Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Trimis de: Mihai pe 23 Mar 2003, 02:33 PM

Considerati ca exista forme de viata inteligenta extraterestra? Suntem singuri in Galaxie? Avem vecini?

Trimis de: Afrodita pe 23 Mar 2003, 02:41 PM

ooo, am onoarea sa-mi dau prima cu parerea
extraterestri? hmm...pai cum definim noi extraterestrii? din cate stiu sunt niste fiinte care nu traiesc pe pamant...ok, exista?? pai, la cat de mare e universul si la cate galaxii sunt in el e imposibil sa fim chiar singurii din intreaga lume....eu una cred ca mai exista si alte planete populate, poate doar de animale diferite fata de ale noastre sau poate de niste fiinte superioare or inferioare noua, insa in nici un caz nu consider ca suntem singurii din univers....doar ca nu am apucat sa-i descoperim inca pe ceilalti

Trimis de: dr.agy pe 23 Mar 2003, 11:54 PM

La intrebarea asta... Dumnezeu cu mila... e o sansa la 1 milion de planete...

Trimis de: Petru pe 24 Mar 2003, 03:03 PM

Viata in univers exista cred in nenumarate alte locuri decat in zona noastra. A numi aceasta forma de viata extraterestra este deja un artificiu,dar deocadata necesar. Este cum spunea cineva mai sus imposibil sa fim singurii in toata aceasta imensitate a lumilor. De fapt ar putea exista viata in diferite alte forme decat stim noi ca exista. Bunaoara noi nu suntem nimic altceva decat efectul unor conditii de mediu extrem de semnificative si nu e cazul sa afirmam ca daca exista viata in univers aceasta ar trebui sa aiba aceiasi forma ca pe Terra. Este aberant. Deja naturalistii au ajuns la concluzia ca speciile animale pot evolua in conditii de mediu extrem de vitrege si nu se pune problema ca formele de viata in cauza sa aiba aceleasi forme ca pe Terra.
Daca e vorba de bacterii si acest lucru trebuie luat in considerare atata timp cat acestea au viata si reprezinta o parte din varietatea biologica a naturii. De ce nu?

Trimis de: Ulysses.Odyossus pe 24 Mar 2003, 03:11 PM

Trimis de: Petru pe 24 Mar 2003, 05:44 PM

Intr-adevar ai dreptate atunci cand afirmi ca in lipsa unor dovezi palpabile despre viata extraterestra nu putem avea justificarea sa discutam in od serios despre aceasta chestiune. Dar cred ca este cunoscut ca exista in interiorul unor comete fibre de carbon semn al vietii si ca multi si-au bazat teoriile despre aparitia vietii pe Terra tocmai pe acest lucru. Insa nu acesta este singurul motiv sa credem ca undeva in alta zona a universului s-ar fi putut forma o lume similara cu a noastra.
Despre comunicarea cu alte forme de viata intr-adevar este o adevarata dilema pana in acest moment mai ales ca nu stim ce canale de comunicare sa folosim,de unde stim ca respectivele fiinte comunica asa cum stim noi ca este comunicarea. Cine stie ce forme de evolutie in materie de comunicare se pot intalni?!

Trimis de: bdl pe 6 Apr 2003, 05:37 PM

Eu o sa incerc sa va spun parerea mea personala.Poa sa fie gresita ,sa fie buna,nimeni nu o poate spune cu certitudine la ora actuala.E doar parerea unui nespecialist.
So,eu merg pe teoria cu big-bangul.Chestiile cu deplasarea spectrului spre infrarosu sau ultraviolet ,care zic specialistii ca ar fi dovezi certe,imi dau niste elemente de siguarnta ca sa merg pe ea.Asa ca trag concluzia ca universul si-a inceput"viata galactica" in acelasi moment.Si asa cum pe pamint au aparut conditii prielnice vietii biologice care mai tirziu au generat viata inteligenta,sint sigur ca si in alte locuri din univers,in conditii similare sau poate diferite,au luat nastere alte forme de viata,care s-ar putea sa fi evoluat spre alte forme de viata inteligente mai mult sau mai putin similare cu a noastra.De asemenea parerea mea este(dar la fel de bine poate sa fie gresita),ca daca exista aceste forme de viata inteligenta extraterestra,decalajul tehnologic dintre noi si ei nu poate sa fie asa de extraordinar .De aici si imposibilitatea la momentul actual de a lua contact una cu cealalta.Daca exista,ceea ce se poate intimpla,atunci eu cred ca orice specie inteligenta are acest impuls inascut,atribut al inteligentei,de a lua contact cu alta specie considerata inteligenta(rationala).
Oricum,aberez si eu.

Trimis de: BarManRap pe 6 Apr 2003, 07:51 PM

Exista extraterestrii, parerea mea. Ca la mine la tzara, ca io-s mai de la tzara am observat foarte multe fenomene paranormale, nu mai stiu care, da zic si yo asa, ca sa ma aflu in treaba Oricum, vedeam multe prezentze pe cer pe care nu mi le puteam explica drept fiind avioane.
Oricum, acum sa fiu o tzar serios - ce e cu cladirile si constructiile alea colosale, care nu puteau fi facute de mana omului la vremea lorr? Ma refer aici la un stonehenge, la un sfinx, o piramida, ceva????

Trimis de: bdl pe 7 Apr 2003, 01:53 AM

BarMan,
Eu cred ca totusi sint facute de oameni.Eu cred ca exista o istorie cunoscuta si inca citeva necunoscute(inca).

Trimis de: Petru pe 7 Apr 2003, 02:10 PM

Despre aparitia unor fenomene inexplicabile(paranomale) nu cred ca e corect sa presupunem ca sunt semne ale interventiei unei inteligente extraterestre. Asa cum este cum este astazi cunoscut aceste fenomene paranormale reprezinta nimic altceva decat acea parte necunoscuta a naturii fizice si animale.
Intr-adevar megalitii nu pot fi construti decat de oameni,este aberanta ipoteza interventiei unor fiinte de pe nu stiu ce alta planeta. Aceiasi speculatie s-ar putea face si in legatura cu piramidele,dar...

Trimis de: Cain pe 9 Apr 2003, 07:41 AM

Si dece ma rog ar fi aberanta interventia unor fiinte din spatiu, ma rog? Adicatelea omul a invatat intr-o perioada de timp foarte-foarte scurta sa umble cu unelte, sa faca foc si sa-l foloseasca, sa filosofeze, sa picteze... ma rog, tot apanajul inteligentei, fara nici o interventie din "afara" ? A trecut brusc, de la stadiul de maimuta la cel de om? Dece? accidente genetice? .... Indoi-m-as...

Trimis de: Petru pe 9 Apr 2003, 11:05 AM

Ai tot dreptul sa te indoiesti dar atata timp cat nu exista dovezi clare in sprijinul afirmatiilor ca am fi ghidati de nu stiu ce inteligenta extraterestra cred ca e bine sa fim circumspecti.
Omul nu descinde din maimute. Facem parte din aceiasi familie de mamifere superioare. Cei drept natura a avut alte planuri cu noi si am facut salturi spectaculoase spre deosebire de "verii" nostri.

Trimis de: UMA pe 9 Apr 2003, 11:48 AM

Cred ca ar fi in primul rand o mare risipa de spatiu daca in tot universul asta singura forma de viata inteligenta suntem noi, asta ca sa nu vorbim acum si de lipsa de calitate...
Si totusi, chiar asa de importanti sa fim noi incat toate astea sa fi fost create doar pentru noi?

Trimis de: bdl pe 9 Apr 2003, 10:38 PM

Uma,
Cunosc citatul,dar exista si niste calcule facute pe baza probabilitatilor si rezultatul ar zice ca e imposibil sa fim singuri in univers.Oricum,pina la proba contrarie,simple speculatii.

Trimis de: Petru pe 10 Apr 2003, 10:27 AM

Exista un program de cautare a inteligentei extraterestre(SETI) care pana acum nu a reusit nimic. Dar nu e cazul sa disperam cu atat mai mult cu cat raza de acoperire a radiotelescoapelor este mica in comparatie cu imensitatea universului.
La moda sunt rapirile de catre nu stiu ce fiinte care mai de care mai ciudate,aparitia unor navete de zbor zicese extraterestre. Exista chiat asociatii de studiiu al acestor asa zise fenomene de contact cu extraterestrii.
Dar toate incercarile acestora se desfasoara la nivelul speculatiei,nefiind inca cazul sa fie aduse probe extrem de evidente si fara prea multe semne de intrebare.

Trimis de: dhi pe 18 Apr 2003, 02:31 PM

UMA, cred ca te referi la lipsa de cantitate, nu trebuie sa fim multzi in acest univers

bdl, calculele acelea dau nishte probabilitatzi infinitezimale. Nu mai shtiu unde vazusem calculata probabilitatea ca toate moleculele de aer dintr-o camera sa se adune intr-un singur loc, shi astfel sa ne sufocam. Subit! Totushi n-am auzit pe nimeni sa moara din astea! O probabilitate infinitezimala este o probabilitate nula pentru nishte fiintze efemere (daca vrei putem discuta shi la nivel colectiv: civilizatzii).

Trimis de: Petru pe 18 Apr 2003, 06:59 PM

Intr-adevar despre acele cazuri de probabilitate nu se poate afirma rational altceva.
Este cred cat se poate de evident ca ne aflam in fata unor evidente.

Trimis de: bubu pe 18 Apr 2003, 10:02 PM

Ma bag si eu in discutie aici, desi nu este un subiect prea agreat de mine.
Eu cred ca inainte de a intreba daca exista viata in univers, ar trebui sa definim cuvintul viata.
Sa afirmat pe aici ca sau transmis mesaje,semnale catre univers pentru a fii receptionate de catre o anumita forma de viata.Viata pentru mine reprezinta sufletul.Sufletul poate avea mai multe stari.La noi sufletul este in corp.Corpul este compus din mai multe organe printe care si creierul.Numai ca noi in loc sa ne folosim mai mult de suflet ca sa cautam alte suflete, ne folosim de creier, care pentru mine reprezinta o necesitate numai pentru a traii pe pamint, cum e si mina, piciorul,ficatul...etc.Credeti ca sufletul cind iese din corp, ia si creierul cu el?Credeti ca sufletul nu poate traii fara creier?
Poate sa fie multe forme de viata in univers dar nu asa cum vrem noi sa le vedem.Oamenilor le ia citiva ani sa faca o antena care sa capteze unde din univers, dar eu cred ca exista o cale mult mai usoara de comunicare de cit cea stintifica.

Trimis de: bdl pe 18 Apr 2003, 10:59 PM

Bubule,
ai uitat sa definesti cuvintul viata.
Mesajele sau transmis pt a fi receprionate de catreaalta forma de viata inteligenta,nu de catre o anumita forma de viata.
Macar explica-ne si noua cite stari poate avea sufletul,ca sa nu raminem ignoranti.
Mai exact in ce parte a corpului se afla sufletul?
"Numai ca noi in loc sa ne folosim mai mult de suflet ca sa cautam alte suflete, ne folosim de creier, care pentru mine reprezinta o necesitate numai pentru a traii pe pamint, cum e si mina, piciorul,ficatul".Aici Bubule nu ma bag,e vorba de creierul tau si efectiv nu stiu ce sa zic.Poate altii au o parere de spus.dar pe mine ma depaseste.
Nu stiu ce ia sufletul din corp cind iese dar in mod sigur creierul nu.Volumul si dimensiunile creierului sint prea mari pt a putea iesii din cutia craniana odata cu sufletul.Singurele orificii pe unde ar putea iesii sint urechile ,narile sau gura.Acum depinde de dimensiunea creierului,dar media cred ca nu are loc sa iasa pe nici unul din aceste orificii.
Iar in ceea ce priveste comunicarea,de acord cu tine,exista forme mai usoare de comunicare in univers.Semnalele cu fum,asa cum faceau indienii ,sau focurile aprinse din deal in deal cred ca sint mult mai eficiente,clare si nepoluante.

Trimis de: Petru pe 19 Apr 2003, 08:49 AM

Bine bine dar despre comunicarea telepatica nu spuneti nimic?!

Trimis de: bubu pe 20 Apr 2003, 07:18 AM

Cam pe aici pe undeva am vrut sa ajung.
Tehnica ne orbeste de multe ori capacitatile noastre "supranaturale" de comunicare, cit si alte lucruri de care sintem in stare fara sa ne folosim de tehnica "avansata" computerizata.

Trimis de: Petru pe 20 Apr 2003, 10:33 AM

BUBU, interesanta idee. Dar cum o faci sa aiba si aplicabilitate?

Trimis de: Tudy pe 20 Apr 2003, 12:38 PM

Pentru o lamurire a posibilitatii existentei vietii inteligente in galaxia noastra (un subiect extrem de vag in aparenta), astronomul http://www.activemind.com/Mysterious/Topics/SETI/biography_drake.html a realizat, in 1961, ceea ce e numita acum http://www.activemind.com/Mysterious/Topics/SETI/drake_equation.html. Aceasta e una dintre cele mai eficiente metode de a calcula probabilitatea ca viata inteligenta (o civilizatie cu abilitati de comunicare) sa existe acum, si mai presus de asta, in galaxia noastra...

Trimis de: Mihai pe 20 Apr 2003, 01:35 PM

Exista insa in acea ecuatie anumite variabile care pun in discutie tocmai posibilitatea de a exista viata extraterestra.
Exemplu: Ne - de unde stim care sunt necesitatile de a supravietui ale unei vietati extraterestre?

Trimis de: bdl pe 20 Apr 2003, 01:40 PM

Asa e Tudy,
Si pe baza impresiei lasate de acele calcule inclin sa cred ca totusi nu sintem singura forma inteligenta din univers.Dar spatiul care ne separa cred ca la ora actuala este un obstacol destul de serios iar mijloacele noastre tehnice inca nu pot sa-l invinga.Depinde si cit de dezvoltate sint celelalte "civilizatii".Dar parerea mea e ca orice forma de inteligenta care are posibilitatea de a strabate distantele va cauta alte forme de inteligenta pt a le contacta.
Petre,teoria cu comunicarea telepatica este o solutie.Poate ca in viitor se va reusii cunosterea si stapinirea la perfectie a acestei tehnici.Acu nu mi-e clar daca acesta legatura telepatica functioneaza numai intre membrii aceleiasi specii sau poate functiona si intre specii diferite.

Trimis de: Tudy pe 20 Apr 2003, 01:54 PM

QUOTE (Mihai @ Apr 20 2003, 02:58 PM)

Exista insa in acea ecuatie anumite variabile care pun in discutie tocmai posibilitatea de a exista viata extraterestra. Exemplu: Ne - de unde stim care sunt necesitatile de a supravietui ale unei vietati extraterestre?

Ideea e ca ecuatia lui Drake nu ne ofera un raspuns exact la intrebarea "Cate civilizatii extraterestre inteligente exista acum in galaxia noastra?"... Acei factori sufera o dezbatere mult mai lunga decat ce e publicat in link-ul pe care l-am dat eu. In cazul in care e nevoie de mai multe detalii legate de fiecare factor ale ecuatiei lui Drake, o sa revin alta data cu amanunte... Dar chiar si asa, oricine isi poate da seama ca numarul de planete capabile sa sustina viata nu constituie decat un "factor probabilistic", si nu o cifra exacta (dealtfel, aproape toti termenii ecuatiei Drake sunt "factori probabilistici" variabili)...

Trimis de: Petru pe 20 Apr 2003, 03:00 PM

Dar nici nu cred ca s-a pus vreodata problema unei certitudini in aceasta privinta. Cred ca ar fi fost mult prea mult,dar poate ca intr-o zi o sa ajungem si acolo.

Trimis de: bdl pe 20 Apr 2003, 03:24 PM

Exact asta e ideea,Petre,
Acum nu avem nici o certitudine.Dar daca vom cerceta, poate in timp vom avea si certitudini. Stind cu miineile in sin e clar ca nu vom afla nimic.

Trimis de: dhi pe 21 Apr 2003, 01:36 PM

Tudy, ecuatzia lui Drake da o probabilitate foarte mica, shi de cele mai multe ori acei factori (probablistici la randul lor) cuprind shi elanul/reticentza cercetatorului. Nu mi se pare ca ofera un raspuns satisfacator.

Trimis de: Afrodita pe 21 Apr 2003, 05:56 PM

Referitor la ce zicea bdl , de comunicarea telepatica intre acelasi fel de fiinte.Cum va puteti explica faptul ca mi-am visat motanul, la mult timp dupa ce il ingropasem si vorbea cu mine? Lasand deoparte faza cu dragostea imensa ce ma lega de el.Si retinand faptul ca eu cred in visele mele si am ajuns sa descifrez multe dintre ele, tocmai pt ca mi s-a intamplat de foarte multe ori sa mi se adevereasca...Deci telepatia, zic eu, poate fi intre orice fel de fiinta.Insa ,ma gandesc ca ambele fiinte trebuiesc sa fie vii, caci doar creierul are puteri telepatice.Sau ma indoiesc?
Cat despre cei ce spun ca au fost rapiti , etc...Nu avem nici o certitudine, nici ca mint, nici ca zic adevarul.Eu una zic ca nu e bine sa-i catalogam din start drept ciudati...Si inca ceva: cercurile de pe pamant, cercuri perfecte, care cica atesta faptul ca au fost nave extraterestre in acele locuri...Citisem undeva ca ele pot fi facute si de mana omului pt a "baga in ceata" cativa semeni sau pt a face o gluma.Oricum ar fi, eu zic ca e imposibil sa fim singurii din univers.Insa in ce masura ceilalti incearca sa ne contacteze, nu mai am habar.Sper totusi, ca se va reusi cat mai curand o descoperire a unei forme de viata in univers.Si nu ma refer doar la galaxia noastra sau cele cateva cunoscute de noi.

Trimis de: Petru pe 22 Apr 2003, 09:39 AM

Nu prea cred ca ai comunicat telepatic cu motanul tau,este o idee mult prea avansata pentru a o lua in considerare. Din cate imi pot da eu seama animalele nu sunt in stare sa foloseasca limbajul articulat. De aceea spuneam ca este imposibil sa existe o comunicare intre tine si motan.

Trimis de: Tudy pe 22 Apr 2003, 06:54 PM

QUOTE (dhi @ Apr 21 2003, 02:59 PM)

Tudy, ecuatzia lui Drake da o probabilitate foarte mica, shi de cele mai multe ori acei factori (probablistici la randul lor) cuprind shi elanul/reticentza cercetatorului. Nu mi se pare ca ofera un raspuns satisfacator.

Macar Drake s-a perocupat de problema asta la un grad mai ridicat decat cel de a se intreba "oare exista viata extraterestra?"... Oricum, daca ai propuneri de imbunatatire a metodei de a afla cu certitudine daca exista sau nu viata inteligenta in galaxie, poti oricand sa le faci publice...

Trimis de: ypsilonalpha pe 30 Apr 2003, 11:27 PM

In ecuatia lui Drake fiecare factor poate avea o valoare maxima si una minima, asa a fost gindita ecuatia; daca luam toate valorile maxime rezulta ca Galaxia colcaie de viata extraterestra, daca luam valorile minime rezulta ca numai pe Pamint a aparut viata. Deci Drake n-a afirmat nimic in mod transant, ci doar ne-a spus ceea ce stiam deja: putem fi singuri in Galaxie sau poate sa fie multa "lume" primprejurul nostru.

Oricum, parerea mea personala este ca exista viata extraterestra, dar ca nu depaseste stadiul unicelular (sau echivalentul extraterestru).

Trimis de: andREI pe 18 May 2003, 01:04 AM

Parerea mea e de asemeni "dezamagitoare". Adica eu cred ca exista viata extraterestra, dar cred ca cea mai apropiata de noi, ori e f. putin avansata sa zicem "unicelulara" or f.avansata incat in ambele cazuri nu au treaba cu noi. Iar chestia ca daca ar fi superioara ar veni si s-ar baga peste noi nu o cred. De exemplu, voi cand ati studiat un musuroi de furnici, ati stat mult pe acolo? V-ati deranjat mult cu ei? Io m-am plictisit relativ repede si am plecat. Altii, mai magari, au calcat cu picioru'. Sa speram ca daca sunt, sunt bine crescuti.

Trimis de: bdl pe 18 May 2003, 03:30 AM

Andrei,
Ai incercat sa comunici cu ele?Sti cum comunica furnicile intre ele?E ca si cum un eschimos se intilneste cu un negru din tribul bantu. Cam cum crezi tu ca ar putea comunica ei doi?Oricum,exemplul e tras de par.Dar daca o inteligenta extraterestra ar ajunge in preajma noastra fi sigur ce se va gasii un mijloc de comunicare.
Iar in treaba cu buna crestere, iti dau dreptate.

Trimis de: bubu pe 18 May 2003, 07:14 AM

...noi nu ne intelegem intre noi(vezi conflictele internationale) si vrem sa ne intelgem cu o civilizatie extraterestra?...greu cred asta.

Trimis de: Petru pe 19 May 2003, 09:47 AM

Perfect adevarat! Inca nu am depasit stadiul unui primitivism in comunicarea internationala si deja dorit sa comunicam cu alte civilizatii. Cine stie ce conflict intergalactic s-ar isca...

Trimis de: marky pe 19 May 2003, 10:17 AM

se presupune ca o civilizatie cu cat este mai avansata cu atat este mai pacifista .. deci s-ar putea sa fie bine..
plus ca daca e sa ne gandim.. la cate sute de cazuri de aparitii de OZN-uri au fost raportate.. in decursul anilor.. daca ar fii avut intentii necurate probabil deja am fii simtit consecintele.

Trimis de: Tudy pe 20 May 2003, 12:28 PM

QUOTE (marky @ May 19 2003, 11:40 AM)

se presupune ca o civilizatie cu cat este mai avansata cu atat este mai pacifista ..

...afirmatia asta califica (indirect) umanitatea ca fiind o rasa foaaaaaaarte "inapoiata"...

Trimis de: Figaro pe 10 Jun 2003, 08:57 AM

QUOTE ("tudy")

...afirmatia asta califica (indirect) umanitatea ca fiind o rasa foaaaaaaarte "inapoiata"...

Teoria furnicilor stiam ca se numeste. Insa exista aici o problema majora. Noi "umanizam" o asemenea civilizatie, atribuindu-i aceeasi scara a valorilor morale. Insa daca ei considera ca este un lucru bun sa-si ingurgiteze primul copil nascut s-ar putea sa consideram treaba asta o barbarie. Necazul e ca o asemenea civilizatie ari fi total diferita de ceea ce cunoastem, si imposibil de incorsetat in tiparele noastre.

Trimis de: marky pe 10 Jun 2003, 09:28 AM

Foarte corect ceea ce a spus Figaro. Perceptia noastra despre viata poate fi complet diferita de a lor si de asemenea si modul de reproducere , comunicare etc.
De asemenea tin sa completez ca si anumite forme de energie pot constitui viata inteligenta. Deci conceptul de viata extraterestra este foarte vast si poate imbraca multe forme, dar deocamdata noi nu avem posibilitatea decat de a presupune sau de a ne imagina aceste forme de viata.

Pentru mine reprezinta o certitudine faptul ca odata cu progresul tehnologic si dezvoltarea calatoriilor in spatiul cosmic se va gasi viata in universul apropiat ( chiar si organisme unicelulare) si imi place sa cred ca intr-un viitor nu foarte indepartat se va stabili un contact cu cei care este clar ca ne viziteaza. Evident impactul asupra populatiei ar fii enorm intr-un asemenea caz si de aceea trebuie lucrat intai la aceasta problema , dar vad ca industria de la Hollywood lucreaza din greu in acest scop . De asemenea , asa cum am mai spus , in caz ca un asemenea contact a fost deja stabilit este foarte posibil ca biserica, in special cea cu sediul la Vatican, sa plateasca bani grei pt acel lucru sa ramana secret.

Trimis de: Figaro pe 10 Jun 2003, 09:30 AM

QUOTE ("marky")

asemenea , asa cum am mai spus , in caz ca un asemenea contact a fost deja stabilit este foarte posibil ca biserica, in special cea cu sediul la Vatican, sa plateasca bani grei pt acel lucru sa ramana secret.

Eu cred ca insusi papa e un martian deghizat.

In principiu nu-mi place martianofilia (termen inventat de mine ), adica procuparea obsesiva pe astfel de subiecte.

Trimis de: marky pe 10 Jun 2003, 09:44 AM

Pt mine acest subiect nu este preocupare obsesiva ci este doar un hobby , si daca citesti cu atentie ai sa vezi ca este o parere si o dorinta personala si admit faptul ca ma pot insela si ca se poate foarte bine ca viata sa nu mai existe deloc in univers la fel cum se poate sa existe.

Nu compara termenul de viata extraterestra cu martieni.. e o badjocura ieftina si te faci de ras.

Obsedatii sunt altii ... cei care au certitudinea existentei unei fiinte imaginare. Cei care traind atat de intens aceste sentimente incept sa simta la propriu influenta acelei persoane imaginare asupra vietii lor. Aia se numeste obsesie si la unii vad ca este foarte grava. Sa ai pur si simplu o dorinta ca vreodata noi , cei de pe aceasta planeta, sa realizam un contact cu o alta civilizatie din univers asemeni noua.... nu vad care ar fi baiul.

Trimis de: Figaro pe 10 Jun 2003, 09:49 AM

QUOTE ("marky")

Obsedatii sunt altii ... cei care au certitudinea existentei unei fiinte imaginare.

Nu exista certitudine in afara experientei. Asta cred ca e clar.

QUOTE ("marky")

Cei care traind atat de intens aceste sentimente incept sa simta la propriu influenta acelei persoane imaginare asupra vietii lor.

Cred ca e putin invers. Nu poti trai un sentiment pe care nu il cunosti.

Trimis de: marky pe 10 Jun 2003, 10:08 AM

Atat ipoteza existentei vietii extraterestre cat si cea a existentei unei divinitati raman deocamdata la stadiul de fenomene imaginare.
E o diferenta mare intre intre vis si realitatea pe care tu din pacate nu o vezi si nici nu ai cum.

Trimis de: Figaro pe 10 Jun 2003, 10:16 AM

Asta depinde. In principiu orice ipoteza se poate verifica si statistic. Nu exista doar atei pe lume. In plus stadiul de fenomene imaginare se aplica doar pentru tine, nu si pentru altii.

Trimis de: marky pe 10 Jun 2003, 11:46 AM

QUOTE

Asta depinde. In principiu orice ipoteza se poate verifica si statistic. Nu exista doar atei pe lume

lol adica vrei sa demonstrezi statistic ca religia are dreptate
sunt 30% din populatia planetei crestini.
nici spitalul 9 nu e gol....

QUOTE

In plus stadiul de fenomene imaginare se aplica doar pentru tine, nu si pentru altii.

Tocami pt ca eu fac diferenta. Este clar ca daca crezi cu disperare intr-un fenomen mistic , imaginar, acesta devine atat de real pt tine incat ii simti peste tot prezenta.
Anyway .... cert este ca daca Arhanghelul Gabriel va cobora din cer pe un cal alb at toata stiinta va fi complet data peste cap, dar daca urmasii nostrii vor descoperi viata (inteligenta sau nu) pe alte planete sau vom fi noi contactati de alte forme de viata din univers, atunci biserica (respectiv toate religiile) vor avea de luptat de 10 ori mai puternic si prin mult mai multe modalitati pt a-si mentine credinciosii. Si cand am zis credinciosi ma refer la oameni normali nu la cei atat de puternic indoctrinati incat si la ceea ce au in mana zic ca nu-i real in caz ca obiectul din mana contravine credintei lor religioase.

Trimis de: Figaro pe 10 Jun 2003, 11:57 AM

QUOTE ("marky")

Anyway .... cert este ca daca Arhanghelul Gabriel va cobora din cer pe un cal alb at toata stiinta va fi complet data peste cap

Mda... ce sa zic... Ori nu ai priceput, ori nu ai citit cu atentie...

Ca sa nu mai vorbim de basmul evolutionist, care la noi a fost motivat si politic, si pe care multi il cred adevarat.

QUOTE ("marky")

Este clar ca daca crezi cu disperare intr-un fenomen mistic , imaginar, acesta devine atat de real pt tine incat ii simti peste tot prezenta.

Mistic nu inseamna si imaginar, si nu tot ce nu poate fi demonstrat e si fals. Oamenii cred in evolutionism, cu toate ca exista numeroase semnale care vin tocmai din mediul stiintei.

Trimis de: aburealaold pe 10 Jun 2003, 12:02 PM

QUOTE (marky @ Jun 10 2003, 10:43 AM)

Atat ipoteza existentei vietii extraterestre cat si cea a existentei unei divinitati raman deocamdata la stadiul de fenomene imaginare. E o diferenta mare intre intre vis si realitatea pe care tu din pacate nu o vezi si nici nu ai cum.

Imaginatie? Este deja istorie, venirea Mantuitorului a rastunat sistemul de masurare al anilor de pana atunci, nu a existat niic un eveniment care sa schimbe in asemenea hal, numerotarea anilor. In anul 375, daca nu ma insel inainte sa cucereasca Constatinopolul Imparatul Constantin, are un vis in care is e spune ca va vedea a doua zi pe cer semnul Dumnezeului care il va duce la victorie. A doua zi vede semnul crucii, si cucereste Constantinopolul. Intreaba al cui este acest semn si afla ca este al crestinilor pana atunci persecutati, si declara crestinismul religia oficiala a statului. Este fapt istoric. Sunt vindecari miraculoase , care nu au nici o explicatie, decat credinta oamenilor in Dumnezeu. Sunt lucruri inexplicabile, vieti salvate in situatii extreme, si multe alte lucruri, care nu au nici o explicatie. Atatia oameni care cred, e iar un semn ca este ceva acolo, si ca orice ar explica tot nu ajunge. Miracolul vietii, ultimele cercetari din fizica, care dovedesc ca Universul e exact combinatia reusita. Teoriile din evolutionism care arata ca nu EXISTA TIMP in care sa se fac atatea mutatii incat sa poata apar atatea variatii. Daca le iei pe rand, numerele care stau la baza Universului sunt imposibil sa para din intamplare, viata care cum arata ultimele cercetarii este imposibil sa para din intamplare, nu contureaza decat ca chiar traim o minune. De ce nu se vede Dumnezeu cu ochiul liber? Asta e alta poveste. Insa daca nu e vede cu ochiul liber, este acolo.

Trimis de: Figaro pe 10 Jun 2003, 12:04 PM

Evolutionsimul e tot o dogma, o opinie care trebuie acceptata fara rezerve, si din care trebuiesc eliminate toate dovezile care nu se potrivesc.

Trimis de: marky pe 10 Jun 2003, 12:14 PM

QUOTE

Mantuitorului a rastunat sistemul de masurare al anilor de pana atunci, nu a existat niic un eveniment care sa schimbe in asemenea hal, numerotarea anilor.

sunt multe sisteme de numerotare a anilor in lume abureala, evreii au altul , chinezii altul , etc. Cel cu Iisus a fost acceptat mondial pentru a exista o unitate.. si este doar un simbol la fel cum si ora exacta se calculeaza dupa GMT. Asta ar face din Big Ben vrun templu mistic pt ca se masoara timpul dupa el ?

Figaro:

QUOTE

Oamenii cred in evolutionism, cu toate ca exista numeroase semnale care vin tocmai din mediul stiintei.

vezi aici e diferenta.. evolutionismul are numeroase lacune. Daca e ceva ce nu stim cu exactitate spunem clar: NU SE CUNOASTE INCA.
Tu stii totul pre bine numai pt ca asa scrie in biblie.. absurd

Trimis de: Figaro pe 10 Jun 2003, 12:20 PM

QUOTE ("marky")

si este doar un simbol la fel cum si ora exacta se calculeaza dupa GMT.

Aici nu e vorba de Ben, ci de mistica. Daca doresti o asemanare poti alege aria artelor sau a literaturii.

QUOTE ("marky")

vezi aici e diferenta.. evolutionismul are numeroase lacune. Daca e ceva ce nu stim cu exactitate spunem clar: NU SE CUNOASTE INCA.

Nu am spus LACUNE. Daca ar fi lacune ar fi cu totul altceva. E vorba aici de principii care se bat cap in cap.

Trimis de: marky pe 10 Jun 2003, 12:24 PM

QUOTE

Evolutionsimul e tot o dogma, o opinie care trebuie acceptata fara rezerve, si din care trebuiesc eliminate toate dovezile care nu se potrivesc.

de unde ai scos asta??? e o dovada de rautate grosolana.. urat din partea ta.

Cum sa accepti ca atare o teorie stiintifica nedemonstrata complet , doar documentele religioase sunt aceptate ca atare fara a fi demonstrate si fara a fi trecute nici macar prin creierashul celui ce le citeste. Or fii si oameni care cred litera cu litera ceea ce sa demonstrat pana acum prin evolutionism dar aia sunt alti tampiti.

Teoria evolutinista fiind doar la inceput si avand atatea semne de intrebare ramane o teorie. Daca m-ar intreba cineva care este procesul exact prin care a aparut omul as zice clar : Nu stiu , inca nu se cunoaste.

Trimis de: Figaro pe 10 Jun 2003, 12:35 PM

Marky, nu e vorba de LACUNE, ci de CONTRADICTII. Una e sa ai un sistem cu lacune si alta e sa ai un sistem contradictoriu.

QUOTE ("marky")

de unde ai scos asta??? e o dovada de rautate grosolana.. urat din partea ta.

Dar nu eu spun asta. Exista numerosi oameni de stiinta care vad aceste contradictii. Ti-am dat ca exemplu pe directorul Muzeului de Istorie Naturala din Los Angeles, care scoate in evidenta contradictiile evolutionsite. Si nu cred ca cineva sare jignit si ii spune: "Aoleu! Ati lovit in evolutionsm. Asta e sacrilegiu!" El tot grosolan se comporta?

Trimis de: marky pe 10 Jun 2003, 12:56 PM

Aici suntem la viata extraterestra.
Dar apropos de evolutionism si creationism mai exista si teoria care afirma ca procesul de evolutie a vietii a fost influentat de civilizatii extraterestre si se merge mai departe si se spune ca Terra este un mare laborator de cercetare pt alte civilizatii mult superioare. Si de asemenea suntem monitorizati non stop (cazurile de aparitii ozn , rapiri etc) iar fenomenul ozn a fost comparat in antichitate cu aparitia zeilor sau a divinitatii (cazul cu elicopterul care aterizeaza in satul de bastinasi din africa care nu au mai avut contact cu civilizatia ei au considerat elicopterul si pe cei dinauntru ca pe niste zei).

Aceasta teorie are si ea dovezile ei .. care sunt destule si nu poate fii considerata cu nimic mai prejos decat teoria creationista. Eu nu sunt adeptul ei dar o consider plauzibila. Tie t-i se va parea probabil penibila, la fel cum consider si eu teoria creationista. Deci dinnou cine are dreptate ? Nimeni deocamdata... sa speram ca vreodata se va elucida acest mister. Iar daca cumva se va elucida in decursul vietii nostre si tu vei constata ca te-ai inshelat.. at va fi un shoc enorm pt tine, la fel cum va fi si pt mine in caz contrar. Dar intelege ca totusi deocamdata nu facem decat sa presupunem.

Trimis de: Figaro pe 10 Jun 2003, 01:09 PM

QUOTE ("marky")

Dar apropos de evolutionism si creationism mai exista si teoria care afirma ca procesul de evolutie a vietii a fost influentat de civilizatii extraterestre si se merge mai departe si se spune ca Terra este un mare laborator de cercetare pt alte civilizatii mult superioare.

De teoria asta am auzit, dar de dovezi nu prea.

Trimis de: aburealaold pe 10 Jun 2003, 02:34 PM

Trimis de: marky pe 12 Jun 2003, 12:40 PM

QUOTE

Chiar daca ai spune ca nu a existat Hristos, insasi calendarul de zi cu zi, ti-ar spune cat a trecut de atunci.

nu se pune problema daca a existat sau nu Hristos. Problema se punea cine si ce a fost el ?
1. Intruchiparea dumnezeiasca pe pamant.. asa cum sustine biblia.
2. Un om ca toti ceilalti dar cu puteri paranormale, bioenergetice stc, asa cum sunt foarte multi oameni la ora actuala in lume. Si de asemenea a fost un om cu capacitatea de a creea iluzii in masa (mersul pe ala , mancarea etc). Deci un om cu puteri necunoscute pt acea perioada iar el nu a stiut cum sa-si explice puterile sale bioenergetice si si-a insusit rolul de trimis al divinitatii , schimband astfel cursul istoriei.
3. Un experiment ,al unei civilizatii mult mai avansate, nascut prin inseminare artificiala si inzestrat cu puteri supraomenesti special pentru a introduce o religie moderna, crestinismul, cu ajutorul careia se credea ca viata pe pamant va deveni mult mai buna.

Deci Hristos a existat ceea ce a fost el cu exactitate nu se stie, cert este ca el a schimbat mersul lucrurilor pe pamant, si fiecare acum crede in una din cele 3 variante, dupa cum considera fiecare de cuviinta.
Evident, probabil vrodata se va elucida si acest mister.

Trimis de: Copernic pe 31 Oct 2003, 09:37 PM

Orice cosmonaut ce depaseste spatiul terestru prin intrarea in cel cosmic automat devine extraterestru. Asadar, extraterestrii exista!

Apropos, teoria lui Drake se bazeaza pe o mijlocire a extremelor dintre maxima si limita acceptabila, scotand in relief nu faptul ca ar exista o majoritate ori o minoritate, in Univers, al fiintelor inteligente ori al celor mai putin inteligente, ci faptul ca exista viata dispusa pe mai multe nivele, in functie de asezarea sa, vecinatate, cat si alti factori ce tin de viata si vietuirea in aceasta imensitate cosmica. In matematici se poate porni de la o ipoteza putandu-se ajunge la o concluzie certa, reala, un fapt concret. Modelul asimptotelor este cel mai 'revelator' tipar al atitudinii omului fata de necunoscut si cum intelege acesta sa il trateze. Prin urmare se accepta faptul ca aceste linii/drepte imaginare merg catre zenit, catre infinit, insa, totodata, se accepta si ideea potrivit careia asimptotele vor atinge un punct comun, undeva la infinit. Acesta este un paradox, dintre multe altele. Insa acest lucru nu cred ca ne va opri, deoarece, dintr-un motiv inca neelucidat pentru mine, mintea umana lucreaza mai bine daca isi imagineaza, mai intai, partea ireala si imposibila a experimentului decat cea posibila si tangibila. Probabil acesta este si mesajul paradoxului, de a intari, la nivel ipotetic, si de a netezi, pe alocuri, calea devenirii ideilor intru teorii viabile, palpabile si, mai mult decat atat, reale.

------
AVE!
------
.'.

Trimis de: ypsilonalpha pe 1 Nov 2003, 12:12 AM

Trimis de: ypsilonalpha pe 9 Nov 2003, 09:11 AM

Bun, dar cartea lui Dan D. Farcas a aparut inainte de Revolutie, ba chiar cu ani buni inainte. Oare informatia de acolo mai e de actualitate?

Iar ca si carti, prima carte in domeniu pe care am citit-o a fost Civilizatii Extraterestre a lui Asimov; aceasta nu e altceva decit o dezbatere, cu argument stiintifice si probabilistice, pe tema ecuatiei lui Drake, in care este disecat fiecare factor din ecuatia respectiva.

Trimis de: Copernic pe 14 Nov 2003, 08:26 PM

Care sa fie atunci numele ziarului misterios, date, fapte, dovezi palpabile ceva care sa ne scoata din mister?! Poporul vrea argumente!

------
AVE!
------
F.'.

Trimis de: ypsilonalpha pe 15 Nov 2003, 03:41 PM

Bine, Libertatea a devenit un ziar cu titluri-bomba, ceea ce nu-i rau in sine, dar cind e vorba de stiri serioase ... in fine, cind e vorba de Europa (sateliltul, desigur) si organismele care se gasesc pe-acolo, mereu percutez si imi aduc aminte de Odiseea Spatiala 2010 --> cred ca Arthur Clarke le-a dat o idee la toti cei care "vineaza" viata extraterestra.

Trimis de: Copernic pe 22 Nov 2003, 07:19 PM

Trimis de: Tudy pe 22 Nov 2003, 07:52 PM

Nu. Extraterestru presupune ca nu provine de pe Terra. Nu ca nu se afla pe Terra... Daca am merge pe aceeasi idee, am putea afirma ca orice "extraterestru" care ajunge pe Pamant brusc nu mai e "extraterestru"...

Trimis de: E.B.E. pe 4 Dec 2003, 03:28 AM

Opinie.

Ecuatia lui Drake se refera la probabilitatea existentei vietii de tip terran pe alte planete. Dar, toti factorii (= valorile numerice ale probabilitatilor) luati acolo in considerare sunt in cel mai bun caz vag estimati, iar gradul de incertitudine, fiind destul de mare pentru fiecare parametru individual, devine foarte mare pentru ecuatia in sine. Asa ca, dupa parerea mea, ecuatia lui Drake este mult prea incerta si presupusa ca sa poata fi luata in considerare in orice estimare serioasa.

Plus de asta, sa consideri ca cea mai probabila forma de viata care ar putea aparea in spatiul extraterestru e de tip terestru ar fi o prostie (nu zic ca asta face EcDrake - ea pune o problema si o rezolva cum stie ea mai bine, atat, nu este de invinuit). Dar probabilitatile ca viata ET sa fie cu totul altfel decat cum suntem noi, mai mult, decat cum ne-am imagina noi ca ar putea sa fie, sunt enorm mai mari.

Eu cred ca viata extraterestra, asa cum (si daca) o vom intalni noi prima oara (sau am intalnit-o...) este atat de diferita incat nu am recunoaste-o ca atare si am trece pe langa ea, la fel cum ea ar trece pe langa noi. Si daca am avea puterea sa ne recunoastem reciproc, ar aparea problema quasi-insurmontabila a comunicarii. Modurile de a rationa ar fi atat de diferite (poate "rationa" nici nu s-ar aplica la ei) incat comunicarea ar fi aproape imposibila.

Solutia cea mai des utilizata este cea a matematicii (vezi si filmul Contact). Ori, eu nu sunt sigur ca matematica ar avea sens pentru ei, sau ca ceva asemanator matematicii le-ar fi trecut vreodata in istoria lor prin minte. Iar SETI, cu scanarea radio, presupune ca civilizatiile extraterestre au capacitatea de a emite/receptiona semnale radio, ceea ce implica o civilizatie tehnologica. Ori, din nou, faptul ca noi avem o civilizatie tehnologica este doar o intamplare (care, fie vorba intre noi, ne-a taiat multe si de multe feluri posibilitati...), si sa presupui ca civilizatiile extraterestre pot emite semnale radio, este nu doar optimist, ci extrem de optimist . Dar, in lipsa de altceva... incercam si noi cum putem... ca telepatii aia nu vor sa iasa la iveala, mama lor, sau ii tin NSA-u si USAF-u ascunsi bine prin Area 51...

Trimis de: ypsilonalpha pe 4 Dec 2003, 07:15 PM

Trimis de: E.B.E. pe 4 Dec 2003, 07:49 PM

Nu matematica, ci fizica este lucrul pe care se bazeaza universul. Evident, fizica nu poate exista fara matematica, asa ca, intr-un fel, tot matematica este la baza...

Am spus ca nu sunt sigur ca matematica sau ceva asemanator i-a trecut prin minte lui ET, si imi mentin pozitia. Poate ca, asa cum spune postul de mai sus, ca sa poti cat de cat sa supravietuiesti in acest univers trebuie sa intelegi intr-un fel sau altul matematica care il guverneaza. Dar nu sunt sigur. Sunt sigur de un singur lucru: nu exista destule premise pentru a presupune cu o certitudine rezonabila ca ET cunoaste matematica, si a ne baza pe acest lucru in actiunile sau judecatile noastre ulterioare.

Si, dupa cum spune ypsilonalpha, faptul ca ei cunosc matematica nu inseamna nici pe departe ca folosesc un sistem de reprezentare al ei cel putin similar cu al nostru. Asa ca, daca noi emitem pulsuri radio sau telepatice sau de orice fel in secventa 1, 3, 5, 7, 11... s-ar putea ca ei, desi cunosc ideea de numere, de numere prime, de matematica, si toate minunile, sa nu isi dea seama ca un numar poate fi reprezentat printr-o secventa de acest gen... Poate ei gandesc numerele "unitar", 7 e 7, si nu o suma de unitati... Sigur, vorbesc prostii - dar dau doar un exemplu... Ca sa se vada cat de gresit este sa presupunem ca modul lor de gandire ar fi catusi de cat similar cu al nostru...

Edit: revin si spun... atata vreme cat matematica si tehnologia sunt punctele noastre forte, ele sunt de asemenea si cea mai viabila alternativa in cautare, si ca atare alegerea lor de catre SETI, Contact s.a.m.d. este corecta - in lipsa de altceva, place your best bet...

Cu toate astea, in aceasta cautare putem sa sarim (fara sa putem sa actionam cu ceva inspre imbunatatirea situatiei...) peste entitati care exista... Sau s-ar putea sa fi sarit deja... Sau s-ar putea ca, oricat ne chinuim, sa nu dam niciodata peste ei...

Si revin din nou, si spun: Se poate, nu cunosc gradul de probabilitate (nici nu cred ca se poate cunoaste), dar se poate, ca undeva, candva, sa intalnim ceva asemanator noua, ceva macar tehnologic si care intelege matematica... Sa speram... Oricum, situatia este fundamental diferita de cea din startrek.

Trimis de: E.B.E. pe 6 Dec 2003, 03:34 AM

Nimeni nimic, nici aici... Chiar asa de mari prostii am spus, ca nu merita nici o replica? Sunt eu de vina ? Sau si-a pierdut lumea interesul?

Marky, nimic? Ai spus pe un alt topic ca te intereseaza subiectul asta... Pareri, ceva? Poate ajungem impreuna mai departe decat am putea ajunge separat... Eu astept...

Trimis de: Tudy pe 6 Dec 2003, 05:49 AM

Fata de Star Trek e foarte posibil sa fie diferita situatia. Dar fata de Stargate, ce zici? In ce masura ar putea sa difere? Sau in ce masura teoriile prezentate in Stargate ar fi posibile? Ignorand, evident, faptul ca 90% dintre civilizatiile pe care cei din SG-1 le intalnesc cunosc engleza la perfectie?...

Trimis de: E.B.E. pe 6 Dec 2003, 09:40 AM

Habar nu am de stargate . Sorry...

Trimis de: Tudy pe 6 Dec 2003, 10:06 AM

Pacat. In opinia mea, Stargate: SG-1 e cel mai bine realizat serial SF de pana acum.

[Off-Topic]
Am toate episoadele Stargate pe CD-uri (vreo 70-si-ceva). I guess that makes me a Stargate fan...
[/Off-Topic]

Trimis de: E.B.E. pe 6 Dec 2003, 10:31 AM

Nu stiu de ce niciodata nu m-am simtit atras de stargate... Dupa parerea mea, cel mai bun serial non-mainstream este x-files, dar, cum eu nu il consider serial SF, ci o categorie speciala (pt care nu am acum alta denumire decat non-mainstream, sau poate soft-SF) opiniile noastre nu se intersecteaza Oricum nu as putea sa imi dau cu parerea despre stargate, nici intr-o directie, nici intr-alta...

Sorry, din nou

Trimis de: EndLess_Point pe 6 Dec 2003, 12:34 PM

Trimis de: Tudy pe 6 Dec 2003, 05:37 PM

CD-urile contin cate 2 episoade... Sunt 11 CD-uri pe serie... Am 71 CD-uri full si unul cu sesiunea deschisa...

Trimis de: ypsilonalpha pe 6 Dec 2003, 05:38 PM

Trimis de: EndLess_Point pe 6 Dec 2003, 06:00 PM

Trimis de: E.B.E. pe 8 Dec 2003, 02:37 AM

Pare-mi-se ca, citatul de mai sus se termina, dupa ce se intinde pe inca o oarecare lungime, cu:

Trimis de: Catalin pe 8 Dec 2003, 09:40 AM

Trimis de: E.B.E. pe 8 Dec 2003, 10:15 AM

Poate ca ar fi momentul sa imi cer scuze ca postez despe chestii care sunt "on the bleeding edge of science" numa din amintiri si literatura de popularizare...

Intr-adevar, ar trebui sa ma documentez mai bine inainte de a face orice fel de afirmatii despre aceste subiecte. Din pacate insa, cam duc lipsa de timp... Asta nu inseamna ca nu sunt constient ca poate (sau chiar probabil) am spus prostii... Oricum, eu incerc sa teoretizez despre ET, sau calatoriile spatiale, la un nivel superior fizicii efective a acestor lucruri, asa ca poate mi se iarta...

Oricum, mea culpa pentru toate prostiile pseudostiintifice pe care le-am spus (si o sa le mai spun...) aici...

Edit: Mersi fain de tot pentru link, siteul e super.

Trimis de: calistrum pe 10 Dec 2003, 07:58 PM

Salutare tuturor!

În O.Z.N.-urile si cei care le-au văzut - o bibliografie comentată, lucrare apărută sub egida Bibliotecii Congresului pentru Cercetarea stiintifică a Aviatiei militare a S.U.A., bibliograful sef al lucrării, Lynn Catoe, comenta: "O mare parte din literatura disponibilă referitoare la O.Z.N.-uri este strâns legată de misticism si metafizic. Ea se ocupă cu subiecte precum telepatia mintală, scrierea automată si entităti invizibile, si de asemenea cu fenomene precum manifestări si posedare de tip poltergeist. Multe dintre rapoartele O.Z.N. publicate acum în presa accesibilă maselor relatează asa-zise incidente care sunt izbitor de asemănătoare cu posesiunea demonică si cu fenomenele parapsihologice" [9;22].

Doi cercetători ai O.Z.N.-urilor care au petrecut mult timp luând interviuri celor "contactati" au observat că de multe ori între oameni si "vizitatori" comunicarea se face prin mijloace oculte: telepatie, scriere automată, materializări sau diferite procedee mediumnice.

O altă asemănare cu ocultismul a fost observată de doi cercetători implicati în fenomenele de acest gen, Kenneth Ring si Cristofor J. Rossing, care au remarcat similitudinile dintre experientele celor "contactati" cu ale celor care, aflându-se în moarte clinică, au avut anumite "experiente spirituale": "Ceea ce ne-a frapat în mod repetat a fost incontestabila asemănare dintre cele două grupe experimentale ale noastre, cei care au luat parte la o întâlnire cu O.Z.N.-urile si cei care au avut o experientă de moarte clinică (...) ar trebui să tinem cont de faptul că, în ciuda diferentelor de natură a acestor experiente, ele pot avea o sursă comună de bază - indiferent care poate fi acea sursă" [9;26].

Doctorul Jacques Valee observa că O.Z.N.-urile "ajută la crearea unei noi forme de credintă - o asteptare a unui contact real cu O.Z.N.-urile a unei mari părti din colectivitate. La rândul ei, această asteptare face ca milioane de oameni să spere în iminenta realizare a unui vis de secole: salvarea de sus, predarea în fata unei puteri mai mari, a unor navigatori întelepti din cosmos" [9;15]. Vorbind despre contactele cu "vizitatorii", doctorul Valee constată că "experienta unei întâlniri mai apropiate cu un O.Z.N. este o grea încercare fizică si mentală. Trauma are efecte care depăsesc cu mult ceea ce îsi aminteste martorul ocular. Apar noi tipuri de comportament si sunt favorizate noi tipuri de convingeri. Consecintele sociale, politice si religioase ale experientei sunt enorme dacă sunt analizate nu în zilele sau săptămânile care urmează contactului, ci după trecerea unei generatii" [9;12].

La nivelul populatiei mondiale putini sunt cei care pretind că au fost "contactati" direct, putini au avut parte de "sansa" unor astfel de întâlniri. Dar pe cât de mic este procentul celor contactati, pe atât de mare este procentul celor a căror credintă religioasă a fost influentată de fenomenul O.Z.N.

Campania de promovare a O.Z.N.-urilor a dus la o crestere masivă a numărului de oameni care cred că extraterestrii există, că ne vizitează, că ne vor ajuta să mergem pe o cale mai bună.

Unul dintre primele efecte ale unei astfel de credinte este deplasarea "obiectului" credintei: de la Dumnezeu la acesti mesageri ai "salvării". Si este mult mai usor să crezi în extraterestri decât în Dumnezeu; parcă Dumnezeu Se tot ascunde, în timp ce extraterestrii ies din ce în ce mai mult la iveală.



În ceea ce priveste amintirile despre întâlnirile cu extraterestri care au iesit la iveală în urma unei sedinte de hipnoză ar fi cazul să amintim punctul de vedere al doctorului Arthur C. Hastings, un specialist californian în psihologia comunicatiei: "Lucrul cel mai evident care se petrece cu persona aflată sub hipnoză este că devine extrem de sensibilă si de maleabilă la absolut orice fel de sugestie, oricât de subtilă, inconstientă, non-verbală sau verbală venită din partea hipnotistului. Dacă îi ceri să se ducă într-o viată trecută, iar persoana respectivă nu are o viată trecută, va inventa una pentru tine! Dacă îi sugerezi cumva că a văzut un O.Z.N., va spune că a văzut un O.Z.N." [60, 132].

Trebuie precizat că doctorul Hastings nu este singurul specialist care are această pozitie. Dar, de obicei, mass-media nu vrea să tină cont decât de cealaltă variantă, si să facă reclamă diferitelor tehnici de hipnoză.


Iata in cele ce urmeaza un citat sugestiv:

"Eram într-o noapte la ora unu în bordei. Făcusem Miezonoptica si eram pe la sfârsitul Utreniei, când deodată aud: buf, buf, buf! Se cutremura pământul. Eu am iesit să văd ce se aude, dar când am deschis usa la bordei am văzut afară o lumină mare si în lumină, o masină de alamă cu multe roti. Din ea a coborât un om înalt, cu ochii mari, pe jumătate albi si pe jumătate negri, care numai atât a zis apăsat: "Ce cauti aici?""

Părintele Cleopa Ilie [extras din cartea Viata Parintelui Cleopa].


Concluzie:

"Cercetătorii fenomenelor extraterestre au ajuns la concluzia că ele sunt identice cu fenomenele numite demonice; dar numai crestinul - si anume cel ortodox, care este instruit si luminat de 2000 de ani de experientă patristică a luptei cu demonii - este capabil să înteleagă semnificatia adâncă a acestei concluzii" (Serafim Rose)

Trimis de: E.B.E. pe 10 Dec 2003, 08:47 PM

Am un singur raspuns: Citeste "Experienta OZN" de J.Allen Hynek. El e cel mai in masura sa vorbeasca.

Nu puncte de vedere partinitoare se cauta pe acest topic, ci ceva care sa duca inainte. Stiu ca ce spui tu e adevarat, si am spus-o si eu... 90, daca nu 95 la suta, poate 99, din toate lucurile legate de UFOuri de pe lumea asta sunt balarii.

Restul conteaza.

Despre restul vreau eu sa vorbesc.

Edit: Acum am remarcat 2 cacofonii Scuze ma grabeam cand am scris.

Si de fapt imi dau seama ca nu despre "restul" ala vreau eu sa vorbesc. Mai exact, nu mai mult decat in masura in care UFOurile sunt legate de ET. Fapt care nu s-a demonstrat inca, si a carui probabilitate nu o pot estima.

Oricum, exista hardcore-ul ala in legatura cu UFOurile. Iar postul anterior este exact ce ar trebui evitat. O concluzie "terminala", extrasa din date selectate pe baza preferintei celui ce emite concluzia, care sa duca in directia pe care el si-o propusese deja.

Desigur, daca postul nu are pretentia de "concluzie" si nu este decat un punct de vedere - okay . Atentionez insa ca acest punct de vedere ignora o parte a realitatii. Atat.

Trimis de: marky pe 11 Dec 2003, 10:01 AM

Mai exista si teoria ca posesorii UFO-urilor sunt urmasii nostrii foarte indepartati care se intorc in timp. Binecunoscutul "The Gray" poate reprezenta un viitor pas in procesul de evolutie a omului (marirea creierului, micsorarea membrelor inferioare si superioare, puteri telepatice). Dar ramane doar la stadiul de teorie.

Pana se vor lamurii lucrurile exista inca riscul sa mergi pe strada si....

Trimis de: calistrum pe 11 Dec 2003, 12:45 PM

Desigur ca ceea ce am postat s-a vrut o concluzie a parerii mele si nu a acestui topic de discutie. Constiinta mea totusi ma obliga sa revin cu pareri despre ET (daca le stiati deja...sau daca nu e ceea ce vreti sa auziti ...poate totusi macar cuiva ii da de gandit)

" Primirea cu adevarat ciudata facuta noului film de care toata lumea in America vorbeste si il priveste: „E.T.”, care a facut ca efectiv milioane de oameni aparent normali sa isi exprime afectiunea si dragostea pentru erou, un „salvator” din spatiul extraterestru care este in mod evident un demon – o pregatire vadita pentru venerarea Antihristului ce va veni. (Si, incidental, recenzorul cinematografic al ziarului oficial al Arhidiocezei Grecesti din America, un preot ortodox, a recomandat din toata inima acest film ortodocsilor, spunand ca este un film minunat, care ne poate invata despre dragoste, si ca toata lumea ar trebui sa il vada. Este un contrast vadit intre oamenii care incearca sa fie constienti de ceea ce se intampla, si cei care se lasa purtati de dispozitia vremilor.)

As putea continua cu detalii ca acestea, dar scopul meu nu este de a va infricosa, ci de a va face constienti de ceea ce se intampla in jurul nostru. E mult mai tarziu decat ne inchipuim; Apocalipsa este acum. Si cat de tragic este sa vezi crestini, si mai inainte de toate tineri ortodocsi, cu aceasta tragedie incalculabila atarnandu-le deasupra capetelor, care cred ca pot continua ceea ce numesc ei o “viata normala” in aceste vremuri groaznice, luand parte pe de-a intregul la capriciile acestei generatii prostesti, adoratoare de sine, complet nestiutori ca “paradisul nebunilor” in care traim este pe punctul de se prabusi, cu desavarsire nepregatiti pentru vremurile deznadajduite care ne stau inainte. Nici macar nu mai este vorba de a fi un crestin ortodox “bun” sau “slab”, acum problema este: va dainui pana la sfarsit Credinta noastra? Cu multi, nu va dainui; Antihristul ce va veni va fi prea atragator, prea mult in duhul lucrurilor lumesti, incat majoritatea oamenilor nici macar nu isi vor da seama ca si-au pierdut crestinatatea inchinandu-i-se lui" (Serafim Rose)

Trimis de: E.B.E. pe 11 Dec 2003, 03:14 PM

Poate nu e clar...

Eu vorbesc aici de lucruri reale, vreau sa spun in realitatea imediata, care exista indiferent de convingerile noastre. Eu nu cred in "salvatori ET" si alte balarii de felul acesta, si poate ca explozia asta a credintei subdocte in diverse feluri in ET si altele asociate este expresie a unui fel de demonism sau Dumnezeu mai stie ce.

Dar eu vorbesc de realitati. Lucruri care se intampla, indiferent ca noi le acceptam sau nu, indiferent daca sunt contradictorii credintelor noastre sau li se aliniaza. Inexplicabil prin ceea ce cunoastem acum. Sunt constient si de existenta teoriei conform careia toate lucrurile acestea supranaturale (incepand de la spiridusi, elfi si pana la modernii ET) sunt expresii ale unui fel de subconstient fantastic social, care le naste din neant... Mintea umana este un lucru extrem de puternic... Dar nu pot eu aici nici macar incepe sa discut pe marginea acestei teorii...

Daca ea este adevarata, ar putea fi vazuta ca un fel de "demonism" sau "expresie a antichristului" sau accesorii ale altor teorii eschatologice. Nu cred totusi ca aceasta viziune este corecta. Lucrurile acestea au fost cu noi de cand exista civilizatia umana ca atare. Si de aici incolo voi vorbi in situatia in care teoria respectiva este adevarata - nu spun ca este asa, nici nu cred ca putem noi decide aici. Si repet: au existat de cand existam noi... asa ca nu cred ca interpretarile eschatologice sunt valide... Mai mult, eu nu o consider demonica, ci una dintre cele mai frumoase expresii ale spiritului uman in ce are el mai valoros - creativitate, imaginatie, nevoie de ceva mai mult decat lumea asta de toate zilele in care ne zbatem toata viata...

Dar revin si zic: nu stiu in ce masura realitatea se intersecteaza cu fantezia, si ce influenta au una asupra celeilalte... Daca e sa acceptam varianta in care au o independenta relativ puternica, atunci se intampla ceva acolo pe care convingerile tale il pot ignora, dar cu pretul ignorarii unei parti a realitatii... dupa cum am spus si in postul anterior

A, si, in caz ca nu e clar: crestinismul si ET nu se exclud reciproc Deloc.

Trimis de: marky pe 11 Dec 2003, 03:37 PM

Trimis de: E.B.E. pe 11 Dec 2003, 05:05 PM

Uf, mai oameni...
De ce trebuie sa fiti voi atasati de extremele astea... Daca nu vreti nicicum sa va intalniti la mijloc, nu veti obtine nimic niciodata...

Raman la parerea mea ca [virgula] crestinismul si ET nu se exclud reciproc... Experienta religioasa este ceva de o cu totul alta natura decat fenomenul ET si si decat presupusul subsconstient fantastic colectiv de care vorbeam mai inainte.

Probabil ca, daca ET si-ar face aparitia, multe biserici, clerici, dogme colaterale et caetera ar fi date peste cap. Crestinismul, ca religie, este cu totul altceva. Nu depinde de nici o biserica pentru a exista, si biserica nu este la baza lui. Nu spun ca e obligatoriu ca bisericile sa nu supravietuiasca impactului ET. Depinde de oamenii din spatele lor, cat de flexibili sunt, cum stiu sa isi reordoneze convingerile. Bisericile au partile lor bune si rele... Nu stiu eu aproape nimic despre problema asta, si nu imi pot da cu parerea in cunostinta de cauza.

Dar crestinismul este un fenomen independent de ET. "Inseminare artificiala" a lui Iisus... hmm... a bit far-stretched... cam mult aduce a SF Ideea mea era ca pe topicul asta vom discuta realitati... Desigur, reprezinta o posibilitate, nimic nu e imposibil pe lumea asta, dar nu cred ca are o probabilitate suficient de mare de adevar pentru a o aduce aici in discutie. Eventual pe un alt topic...

Trimis de: E.B.E. pe 15 Dec 2003, 03:31 PM

Trimis de: Hydra pe 18 Dec 2003, 02:07 PM

Viata extraterestra exista...de unde stiu,pai dumnezeu nu este pentru noi ceva extraterestru..deci exista

Trimis de: marky pe 18 Dec 2003, 03:12 PM

@E.B.E. Toate religiile au in prim plan omul ca singura fiinta rationala si inteligenta din univers, marea creatie si realizare a "celui de sus". Crestinismul si islamismul ar fi puternic zguduite de aparitia lui ET, credibilitatea lor ar tinde vertiginos catre zero.

Experienta mistica este altceva.. ea nu depinde de dogme ci de trairile interioare si intr-adevar nici de aparitia lui ET. Dar cei ce vad dogmele (biblia, coranul etc) ca litera de lege nu vor mai intelege nimic din ele.. si treptat ori vor renuntza ori vor trece la fanatism.

Acum este foarte importat si mesajul adus de ET: daca si ei au o religie(ceea ce nu cred), daca ar relata cum au intervenit ei in evolutia vietii pe planeta noastra etc. De ex daca s-ar afla ca au intrvenit de-a lungul istoriei (mai ales in evenimente "biblice") at chiar ca religia si-ar pierde comlpet credibilitatea. Conteaza f mult mesajul adus de ei... de de aparut si-au facut si pana acum aparitia..

Trimis de: calfa pe 18 Dec 2003, 04:10 PM

O observatie doar.

Daca ar aparea ET (fiinte extraterestre) atat de "vizibil" incat toata lumea sa inteleaga ca ei exista (in stiri/reportaje ale unor televiziuni occidentale "de prestigiu", de exemplu) nu cred ca religiile si-ar pierde credibilitatea in fata tuturor oamenilor.

Eu zic ca ar duce la polarizarea lumii pe tema asta. Pe de o parte unii i-ar interpreta pe ET ca "evidente" ale corectitudinii credintelor lor religioase (vezi Apocalipsa, etc.), iar altii i-ar interpreta drept ceea ce sunt, adica fiinte extraterestre.

Asa ca, pentru unii credinta religioasa respectiva ar deveni fanatism, iar pentru ceilalti, intr-adevar, si-ar pierde orice credibilitate.

Hm, cum s-ar descurca oare lumea noastra in situatia unei astfel de polarizari ?

Trimis de: marky pe 18 Dec 2003, 04:45 PM

Trimis de: E.B.E. pe 18 Dec 2003, 05:25 PM

Trimis de: E.B.E. pe 18 Dec 2003, 05:40 PM

Trimis de: calfa pe 18 Dec 2003, 05:58 PM

@E.B.E.: Probabil ca n-am fost destul de explicit, de precis.

Cand am vorbit de polarizarea respectiva am pornit de la premiza ca "marea masa" a credinciosilor (din anumite religii) ar vedea aparitia unor forme de viata extraterestre ca pe niste "dovezi" ca Apocalipsa (sau echvalentele ei) a inceput !!!
___________

Nu exclud posibilitatea coexistentei religiei cu ET, numai ca asta e o tema noua de gandire pentru mine, si prefer sa nu ma pronunt inca. (iar pe tema profan - sacru -religios, mai inca niste lacune de ... asimilare a termenilor)
_________

Nu cred ca aparitia ET nu s-ar lasa fara mari tulburari. Pe de alta parte, si eu cred ca ulterios s-ar ajunge la un (nou) echilibru.

(eu m-am intrebat "cum s-ar descurca lumea in cazul polarizarii?", nu Marky )

Trimis de: E.B.E. pe 18 Dec 2003, 06:43 PM

Scuze pentru greseala de adresare

Mda, ca de obicei, vrem sa spunem aceleasi lucruri da o facem in feluri diferite. Da stii ceva? Ii si aiurea ca daca nu exista divergente nu avem pe ce tema sa scriem posturi

Trimis de: rbdhack pe 21 Dec 2003, 03:34 PM

Este un subiect foarte incitant si totodata nu veti ajunge sa stiti raspunsul decat atunci cand il va stii toata lumea.
Ceea ce este sigur si totodata ignorat de unii este faptul ca "extraterestii" sunt o industrie extraordinara. Deci intotdeuna vor exista oameni care sa spuna "da am fost rapit ded extraterestri... da i-am vazut... " etc. si vor fii sceptici. Ideea e ca asha cum lumea acum 500 de ani vorbea de vrajitoare si dragoni, asa vorbim noi acum de extraterestrii, matrix si altele. Intotdeauna va exista un subiect "exista sau nun exista extraterestrii". raspunsul nu-l vom afla nici azi, nici peste 10 ani.. ci mai tarziu si poate nu noi. rbd

Trimis de: E.B.E. pe 22 Dec 2003, 08:16 PM

@rbdhack: Exact aia am incercat eu sa evit prin directia pe care am dat-o discutiei, atat cat am putut. Sa nu vorbim despre ET cum se vorbea despre 'dragoni si vrajitoare', in sensul (semi)negativ-peiorativ pe care il dai tu in post. Sa vorbim despre acest subiect dpdv stiintific, si cu o minte clara.

@yronick: Daca s-a ajuns la religie, eu am incercat sa tin pasul:) si sa mentin separarea pe care o implici tu. Cat despre Dan D. Farcas, eu cred ca "ipotezele" 2 si 4 pot avea cel mult calificarea de supozitii, fiindca nu exista suficiente date care sa le aduca la nivelul de ipoteze. Cat priveste 1 si 3 - se poate foarte bine sa fie asa. Sau se poate ca motivul pentru care nu exista contact este cel mentionat de mine intr-o serie anterioara de posturi: distanta in intelegere si recunoastere mai degraba decat in ani-lumina. Desi nici aceasta nu este prea usor de rezolvat. Citeste posturile mai vechi, daca nu ai facut-o deja.

Craciun fericit tuturor!

Trimis de: Guevara pe 5 Jan 2004, 02:10 AM

Parerea mea este ca nu vom avea niciodata in mod "constient" contact cu extraterestrii sau mai bine zis cu entitatzile din afara nivelului nostru de perceptzie.Omul este o fiintza foarte limitata din multe puncte de vedere dar mai ales in a intzelege ce se intampla in afara Terrei, in imensul Univers extraterestru, in marea de galaxii, de metagalaxii si de sisteme solare.Contactul cred ca se va face cu pasi foarte mici, atat de lent incat nici nu ne vom da seama...Cand fiintza umana va reusi sa treaca la un nivel superior de perceptzie, la a "simtzi" mai mult decat simte acum, putem spune ca avem capacitatea de a avea Contact.Si va fi atat de simplu...Nu stiu catzi dintre voi atzi vazut <<Odiseea Spatiala 2001>> .Filmul scoate in evidentza exact incapacitatea actuala a oamenilor de a lua legatura, fizic, cu extraterestrii.
Asa cum primatele au reusit sa isi dea seama de "existentza umana", cu pasi foarte mici, asa si noi la randul nostru vom putea intzelege ce se intampla departe de Soarele nostru, departe de perceptzia senzoriala de acum, dar peste foarte mult timp.Oricum, cu sigurantza nu suntem singuri, indiferent la ce Univers ne referim.

Trimis de: nefertiti-old pe 8 Jan 2004, 03:49 PM

Guevara, omul nu este atat de limitat cum ne-am obisnuit sa credem. Doar pentru ca la noi nu se vorbeste prea mult sau nu se stie prea mult despre acest subiect, nu inseamna ca nu s-au facut progrese. E vorba si de un anumit grad de ignoranta, caracteristic inca multor romani. Dar americanii si nu numai au multe programe de cercetare prin care s-au descoperit multe lucruri interesante si incitante despre posibilitatea existentei unor alte civilizatii in spatiul cosmic. E drept ca nu s-au dat publicitatii multe dintre ele, dar asta nu inseamna ca nu inaintam in domeniu.

Trimis de: Petru pe 8 Jan 2004, 04:14 PM

Nu stiu cat de corect este din partea noastra sa presupunem ca niciodata nu vom avea contact cu fiinte din afara spatiului terestru... nu cu multe secole in urma, zborul era ceva care parea de-a dreptul irealizabil. Cum usor putem observa schimbarile se pot petrece iar in materie de astronomie si calatorii spatiale de abia suntem la inceput... ceea ce se intampla acum sunt doar primii pasi pe care ii face un bebelus!!!

Trimis de: Storm pe 17 Jan 2004, 01:14 PM

Ati vazut filmul "Contact?" Acolo spuneau un mare adevar: "Daca am fi singuri in Univers, ar fi o prea mare risipa de spatiu".

Trimis de: E.B.E. pe 17 Jan 2004, 08:51 PM

Si tot acolo zicea: "Small steps, Ellie... Small steps..." Eu as adauga: small <i>and cautios</i> steps...

Trimis de: Lilith pe 18 Jan 2004, 06:36 AM

Ce naiba mi se intampla ? Saptamanile trecute am vazut multe , multe filme si acum vad ca discutati exact despre ele . Am vazut si "Contact " zilele trecute , il aveam prin casa de un an si nu il vazusem . Chiar mi-a placut .
Si eu cred ca ar fi prea mare risipa de spatiu ca sa fim singuri in univers . Dar nu tin neaparat sa aflu exact cu cine-l mai impartim .Poate pt ca nu cred ca vom afla vreodata ...

Trimis de: Storm pe 18 Jan 2004, 12:33 PM

Se discuta ca exista sansa ca in viitor sa cunoastem alte forme de viata inteligenta.
Insa v-ati pus intrebarea daca suntem pregatiti sa intram in contact cu ei?
Dorinta de distrugere este insamantata in sufletul oamenilor si asta se vede in viata de zi cu zi in modul de gandire.
Mai devreme sau mai tarziu este posibil sa izbucneasca un razboi stelar intre pamanteni si "ceilalti". Nu putem exclude aceasta posibilitate, care contine un adevar.

Nu ma opun programului SETI, totusi ramane o intrebare: Suntem pregatiti?

Trimis de: runik88 pe 3 Mar 2004, 05:55 PM

Tocmai am vazut la stiri ca NASA a admis posibilitatea ca pe Marte sa fi existat apa.
Asa ca dc viata nu ar fi posibila in univers? Credeti ca in miliardele de sisteme solare nu s-ar putea gasi macar o planeta pe care sa existe viata?
In alta ordine de idei vad ca toata lumea viseaza la extraterestrii avansati, la SETI la contacte d`astea ca in filme... eu m-as multumi sa se dovedeasca macar existenta unor bacterii... a vietii organice in general... si dc nu ne-am imagina ca o sa gasim civilizatii mai putin avansate ca noi...
Sa le dominam noi?

Trimis de: Ahriman pe 3 Mar 2004, 06:11 PM

Intr-adevar ar fi o mare risipa de spatiu daca am fi singuri in Univers! Dar cum nu cred ca suntem singuri,m-am mai linistit.
De ce nu am luat contact cu Extraterestrii pana acum? Dar cine zice ca nu?
As sugera ca argumente desenele de pe campia Nasca, hartilie lui Piri Reis, picturile din Altamira si Lascaux...
Si totusi am o dilema:am fost noi oare creati de extraterestri?

Trimis de: E.B.E. pe 3 Mar 2004, 09:01 PM

U?i mam? ce ?i-a? mai zice ! Cu Nazca, Piri Reis, Altamira si Lascaux cu tot...

Din pacate, sunt sub puterea unui http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?showtopic=2813&view=findpost&p=95905.

Edit: In caz ca nu ai Central European: Prima mea propozitie este: Uai mama ce tzi-ash mai zice!

Trimis de: jet li pe 4 Mar 2004, 10:35 AM

Daca exista viata pe alte planete, atunci viata extraterestra exista, daca nu, atunci nu exista
Oricum nu pot sa conving pe nimeni daca da sau nu, cand o sa fiu sigur si o sa am dovezi o sa scriu despre ele.
Cred ca existe viata in univers in afara pamantului, adica locul e infinit - inconceptibil. Intr-un spatiu infinit intreg universul cunoscut, cat de mare e el poate fi mic precum 1 fir de nisip, sau atat de mic incat nu mai ramane nimic !
N cunoscut/infinit-->0 . E imposibil de gandit cu infinitul asta !

Trimis de: Catalin pe 4 Mar 2004, 10:46 AM

Trimis de: Ahriman pe 4 Mar 2004, 11:04 AM

Corect!Iar daca luam in calcul si supozitia existentei Universurilor multiple e de-a dreptul minuscul!

Trimis de: jet li pe 4 Mar 2004, 11:10 AM

Trimis de: Catalin pe 4 Mar 2004, 11:17 AM

Daca Universul ar fi bidimensional ar fi cel mai simplu sa ti-l imaginezi ca fiind suprafata unui balon care se tot umfla... nu are capete dar nici infinita nu e. In orice directie ai lua-o ajungi inapoi. In 3 dimenisiuni e mai complicat de vizualizat dar ideea se pastreaza: fara limite dar nu infinit si in orice directie o iei, la un moment dat ajungi inapoi de unde ai plecat.

Trimis de: Ahriman pe 4 Mar 2004, 11:23 AM

Ca o mica digresiune,poti vedea Universul ca fiind finit prin prisma creearii lui de catre Dumnezeu(exista deci ceva inafara lui);si daca ceva poate fi "afara"...finit...

Trimis de: Catalin pe 4 Mar 2004, 11:29 AM

Trimis de: Ahriman pe 4 Mar 2004, 11:39 AM

Da,dar multimea aia e cuprinsa intr-o alta multime si mai mare, care la randul ei e cuprinsa in alta si tot asa Parca multimea numerelor reale le cuprinde pe toate,nu?

Trimis de: zET pe 4 Mar 2004, 03:43 PM

da, sunt atatea infinite cate universuri, ok? adica ... o infinitate de infinite.

Trimis de: jet li pe 4 Mar 2004, 03:47 PM

E infinit nu are cum sa nu fie. Materia : galaxii,stele,planete.si ce mai exista in spatiu dupa big bang s-a imprastiat si a ajuns la o distanta de centru. In afara ei ori e un vid infinit, ori tocmai pentru ca e infinit mai sunt posibile infinite universuri, adica materie stele ,big banguri etc
Nu inteleg de ce m-as roti in cerc daca sa zic incep si merg cu viteza luminii intr-o directie ?

Trimis de: E.B.E. pe 4 Mar 2004, 06:53 PM

Fratilor, !!!

Da' tot ma manca degetele sa fiu si eu un pic:

Trimis de: Ahriman pe 4 Mar 2004, 09:31 PM

Trimis de: zET pe 5 Mar 2004, 11:24 AM

hmmmm... mai complexe decat ele?!?!?... poate viatza extraterestra... cine stie?...

Trimis de: Ahriman pe 5 Mar 2004, 11:29 AM

Exista deci o limita.Si atat timp cat ceva este continut in altceva,primul ceva e limitat.

Trimis de: zET pe 5 Mar 2004, 11:41 AM

deci.... exista viata extraterestra!

Trimis de: Ahriman pe 5 Mar 2004, 12:09 PM

Categoric!Ramane ca noi s-o descoperim si s-o recunoastem ca atare!Iar aici trebuie luate in calcul si formele de viata care nu sunt bazate pe carbon!

Trimis de: zET pe 5 Mar 2004, 12:19 PM

te referi, binenteles, la posibilitatea existentei vietii pe Titan, satelitu' lu' Saturn, cu atmosfera in care nitrogenul primeaza, si unde, se pare ca ar exista si compusi organici...

Trimis de: Ahriman pe 5 Mar 2004, 10:43 PM

Nu trebuie scos din calcul nici Europa,unul din satelitii lui Jupiter,care e alcatuit in proportie de peste 60% din apa si se pare ca si acolo se petrece ceva interesant sub crusta de gheata...Dar ma gandeam si la alte sisteme solare unde nu carbonul e predominant ci altceva...

Trimis de: side_story pe 12 Apr 2004, 08:16 PM

Ahriman, mi se pare mie sau te gandesti la existenta spirituala, lipsita de materie?
Chiar, ar fi interesant sa descoperim niste extraterestrii spectrali, pe care sa nu ii putem vedea, auzi sau simti si... sa nu ne dam seama ca i-am gasit!

Trimis de: bubu pe 13 Apr 2004, 06:37 PM

Fac o paranteza, sper sa nu deranjez pe nimeni si nici sa deviez subiectul nu vreau.
Este foarte curios cum atitea dovezi si intimplari(trairi) despre Dumnezeu sau intilnit si lumea tot nu crede in EL si doar aparitia a citorva ozn-uri duc la certitudinea ca ar exista viata extraterestra

Trimis de: Marcus pe 13 Apr 2004, 06:56 PM

Fenomene ca OZN pot fi efecte ale unor cauze inca nedescoperite de tehnologia curenta... deci existenta unor entitati extraterestre nu au atins (inca) gradul de certitudine, ci sunt in faza de ipoteza.

side_story.. exact la asta ma gandeam si eu.

Trimis de: side_story pe 13 Apr 2004, 09:06 PM

Paco, glad to be of service.
Eu mai am o teorie. Poate ca extraterestrii au fost cei care ne-au creat si ne-au ajutat sa ne dezvoltam civilizatia (asa s-ar explica misterul piramidelor si sculpturile ciudate gasite in templele maiase si altele), iar acum acestia ne tin sub supraveghere, deoarece si-au dat seama ca suntem desctul de evoluati ca sa-i recunoastem. Sau poate se afla printre noi si noi nu ne dam seama.
Poate ca eu sunt un extraterestru care incearca sa va deruteze...
Glumeam, teoria asta am vazut-o prin niste carti, nu imi mai aduc aminte prea multe nume acum.

Trimis de: Nico pe 17 Apr 2004, 09:52 AM

Foarte recent am urmarit un documentar tv in care se spunea ca daca luam in considerare faptul ca in univers putem gasi planete care au conditii similare cu Terra (ca si aparitie si dezvoltare a vietii) atunci probabilitatea ca noi sa nu fim singuri este foarte mare. Din pacate nu am urmarit tot materialul, poate il vor relua, era interesant.
Personal cred in existenta unei alte forme de viata in afara de cea de pe Pamant si e o chestiune de timp sa aflam cu certitudine acest lucru.
@side_story eu stiam ca s-a explicat modul "uman" in care au fost construite Piramidele, dar poate nu stiu bine. Ai tu alte informatii?

Trimis de: side_story pe 17 Apr 2004, 04:16 PM

@Nico: Da, modul in care au fost construite a fost lamurit (cu toate ca nu foarte convingator). Recent insa s-a descoperit ca amplasarea piramidelor urmareste anumite configuratii ale unor constelatii (nu mai imi aduc aminte despre ce stele era vorba, poate o sa mai vad emisiunea si va anunt).
Numai ca..... (si aici intervine misterul) de pe Pamant oamenii vedeau constelatiile respective intr-o forma distorsionata (datorita atmosferei etc.). Singura modalitate de a le urmari cu precizie era din afara spatiului! Iar piramidele au o precizie uimitoare!

Trimis de: bdl pe 17 Apr 2004, 10:39 PM

Side, pai nu e clar ca sint facute de masoni?
Daca nici aia nu stiau cum sint asezate stelele pe cer , atunci cine naiba sa mai stie? Ca astia de mici au tangente cu astronomia. Am avut un coleg la generala, in fiecare zi ne spunea "... mi-a dat tata aseara una de am vazut stele verzi..."
Se cheama astronomie aplicata (cu stinga, cu dreapata, depinde....).

Trimis de: side_story pe 18 Apr 2004, 01:49 PM

Da mai ieri am aflat si eu ca masonii astia au descoperit masina timpului si s-au dus in trecut ca sa construiasca piramidele. Tot ei au construit si nave spatiale si or sa incerce sa ne convinga ca sunt extraterestrii ca sa ajunga la conducerea Pamantului ('n mama lor).

Trimis de: Blakut pe 18 May 2004, 09:10 PM

Zacharia Sitchin - a douasprezecea planeta.

Ideea finala a cartii e cam trasa de par, dar datele prezentate acolo va pot convinge ca istoria noastra e mai misterioasa decat credem.

Daca extraterestrii exista, sa nu ne inchipuim ca sunt omuleti verzi... poate ca nici nu ii vom inelege (varelse).

Si e cel mai posibil ca ei sa se gaseasca in celalalt capat al universului, iar cea mai mare distanta dintre noi sa nu fie spatiul, ci timpul...

OZN urile cred ca sunt produse artificiale.

Trimis de: dsrk3r pe 27 May 2004, 07:28 AM

SETI@home a facut 5 ani pe 17 mai. Cine vrea sa stie unde sunt extraterestrii poate sa-i caute de acasa .

SETI@home turned five years old on May 17, 2004!
Now is a great time to start running SETI@home; you can download the latest software at http://setiathome.berkeley.edu/download.html


Support SETI@home
------------------------------------
Thanks to the people around the world who have donated to SETI@home, and to our other major supporters: the University of California, Sun Microsystems, NVIDIA, Snap Appliance, Network Appliance, Quantum, and Xilinx.


Science News
---------------
Last year, SETI@home was granted 24 hours at the Arecibo observatory to reobserve the best "candidate" locations detected by volunteers running the SETI@home screensaver.
We were able to observe 226 points on the sky, including many of the best SETI@home candidates, others found by the SERENDIP project, and some interesting astronomical objects including known planetary systems and external galaxies.
We sent the data from these observations to SETI@home volunteers (that means you!), and when the results came back we scanned them for signals similar to the candidates.
We expected that, due to random noise,
the scores of about 10% of candidates would improve.
In fact, no matching signals were found for most candidates and therefore their scores got worse.
The exceptions were Gaussian candidates with a wide frequency window; about half of their scores improved, but this is an artifact of the way SETI@home detects Gaussians.

Of the other signal types, only one candidate was found whose score improved.
It is a Gaussian-type signal with a narrow frequency window.
This would normally get us excited,
but unfortunately the properties of this particular signal don't seem consistent with it being an ET signal.
In a narrow frequency window,
we would expect to find Gaussians with low Doppler drift rates (ones whose frequency is not changing rapidly with time).
This Gaussian candidate consists of signals whose Doppler drift rates are between 10 and 50 Hz per second.
These would drift out of our 125 Hz matching window in a few seconds, so if we had looked at that part of the sky even a few seconds later (in any of our observations of this part of the sky), we wouldn't have found a match.
So it's not likely that this is an ET signal.
Even so, we'll keep an eye on this spot on the sky.

For details of this entire process, see
http://www.planetary.org/html/UPDATES/seti/SETI@home/Update_051704.html
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/candidates.html
http://planetary.org/stellarcountdown/index.html
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/newsletters/newsletter8.html
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/newsletters/newsletter14.html.


What's Next?
------------
The candidates we reobserved came from only the first 2 years of SETI@home observations, so we've still got a lot of work to do.
Right now, we're identifying a new set of candidates, and we will request time on the Arecibo telescope to reobserve them.
SETI@home will continue with a new software architecture (BOINC) and new hardware at Arecibo (the Arecibo L-band Feed Array, or ALFA, a new multi-beam receiver) that will perform a comprehensive survey of the sky.

We hope you're as excited as we are about our search for life outside Earth.
Thanks for your continued participation and support.


Dr. David P. Anderson
Project Director, SETI@home
http://setiathome.berkeley.edu

Trimis de: contraste pe 4 Jun 2004, 04:12 PM

Exista o teorie, potrivit careia, noi, oamenii suntem samanta sau experimentul unor extraterestrii. Cunoaste cineva aceasta teorie?

Trimis de: Deutza pe 12 Jun 2004, 11:49 PM

Sincera sa fiu, nu cred in omuleti mici si verzi care nu au altceva de facut decat sa rapeasca pamanteni si sa-i studieze, de asemenea nu cred ca acestia au luat vreo data contact cu noi; si totusi sunt sigura ca viata extraterestra exista. Sa ne gandim putin... ar fi de-a dreptul stupid si egoist din partea noastra sa credem ca singura planeta cu viata din intregul univers este Pamantul.

Trimis de: Deutza pe 12 Jun 2004, 11:53 PM

Cred totusi ca suntem prea mici si neinsemnati pentru a incerca sa intelegem lucruri atat de mari. "Ganditi-va ca surzii nu pot sa auda. Dar oare nu suntem si noi surzi? Ce simturi ne lipsesc de nu putem vedea si auzi o alta lume in jurul nostru? Si ce-i aceasta lume care ne inconjoara?" Dune, Frank Herbert

Trimis de: Blakut pe 13 Jun 2004, 10:30 AM

Extraterestrii exista, dar nu este asa de probabil sa ne fi vizitat. De fapt, poate ca nici un ii putem percepe.

(gandacul de par ar percepe sau intelege vaca pe care sta?)

(dar sprijin Seti, la mine ruleaza in continuu programul seti@home.)

Trimis de: morfeus pe 16 Jun 2004, 08:14 PM

asa man priviti spre viitor !
nu se stie de unde apare si ce vrea!
Daca vreti link la seti@home jos in semnatura !

SETI@home turned five years old on May 17, 2004!
Thanks for participating in SETI@home.
According to our records, you have processed 32 work units,
the most recent on May 20, 2004.
Your contribution of computer time is greatly appreciated.


For details of this entire process, see
http://www.planetary.org/html/UPDATES/seti/SETI@home/Update_051704.html
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/candidates.html
http://planetary.org/stellarcountdown/index.html
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/newsletters/newsletter8.html
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/newsletters/newsletter14.html.


What's Next?
------------
The candidates we reobserved came from only the first 2 years of
SETI@home
observations, so we've still got a lot of work to do.
Right now, we're identifying a new set of candidates,
and we will request time on the Arecibo telescope to reobserve them.
SETI@home will continue with a new software architecture (BOINC)
and new hardware at Arecibo
(the Arecibo L-band Feed Array, or ALFA, a new multi-beam receiver)
that will perform a comprehensive survey of the sky.

We hope you're as excited as we are about our search for life outside
Earth.
Thanks for your continued participation and support.

Trimis de: E.B.E. pe 27 Jul 2004, 08:03 AM

Iarasi o sa va certati de la von Daniken?

Io zic ca n-are rost omu' ala sa va consumati energia pe el.

Trimis de: nefertiti-old pe 27 Jul 2004, 09:57 AM

Pentru amatori, am deschis eu candva un topic despre Daniken si cartea lui E.B.E. stie mai bine. Era la fel de revoltat si acolo.

Trimis de: actionmedia pe 27 Jul 2004, 11:04 AM

Nu-i asa ca este mai infricosator sa ne gandim ca suntem singuri si neinsemnati intr-un univers imens decat sa ne gandim ca vom fi candva cotropiti de o civilizatie extraterestra? Oamenii sunt fiinte sociale si au nevoie sa stie ca mai exista cineva acolo sus, de aceea au inventat zei, OZN-uri si alte lucruri de genul acesta.
Eu sunt convins ca exista sau a existat sau va exista viata in alta parte decat pe Pamant si independent si fara vreo influenta a vitii de pe Pamant. E o problema de probabilitate.
Pe de alta parte asa numitele fenomene extraterestre sunt exagerari, speculatii si ce mai vreti voi, la fel si apocalipsa s.a.m.d.

Trimis de: nefertiti-old pe 27 Jul 2004, 11:09 AM

Eu sunt convins ca exista sau a existat sau va exista viata in alta parte decat pe Pamant si independent si fara vreo influenta a vitii de pe Pamant. E o problema de probabilitate.
Pe de alta parte asa numitele fenomene extraterestre sunt exagerari, speculatii si ce mai vreti voi,

Eu am doar o nedumerire: care dintre afirmatii sa o luam de buna? Ca ba spui una, ba spui alta. In care crezi?

Trimis de: actionmedia pe 27 Jul 2004, 11:31 AM

Trimis de: nefertiti-old pe 27 Jul 2004, 11:41 AM

Din pacate, genul acela de emisiuni se mai fac si azi. Si la noi, si aiurea prin lume. Si, ce e mai rau, cei de la Discovery abunda si ei deja in niste explicatii pseudostiintifice, din care nu prea ai cum sa tragi niste concluzii. Totul se rezuma la niste filmulete comerciale si atat.

Trimis de: E.B.E. pe 27 Jul 2004, 01:17 PM

Pai eu unul sunt de acord cu toate chestiile

Ca intr-adevar, asa cum spune actionmedia, avem nevoie de un noroc chior ca sa dam peste o civilizatie sau in genere inteligenta a carei logica / ratiune sa nu ne fie prea straina pentru a o putea folosi in comunicare.

Ca Discovery Channel ofera nu stiinta, ci pseudostiinta si ca principalul scop al retelei este nu popularizarea adevarului stiintific, ci ratingurile. Daca cineva vine la ei si le spune ca s-a descoperit /inventat / presupus ceva cat de cat senzational, nu se iroseste prea multa vreme pe verificari pertinente - nu, urgent iese un documentar.

In legatura cu OZNurile, ma abtin asa cum m-am mai abtinut. Nu putem inca spune nimic despre ele, ce sunt ele, daca sunt extraterestre sau altceva. Pur si simplu nu avem destule date. Singurul lucru pentru declararea caruia care avem destule date este ca ele exista. Si ca nu le prea intelegem...

Trimis de: actionmedia pe 27 Jul 2004, 01:38 PM

Mie imi plac emisiunile de pe Discovery, majoritatea sunt obiective si impartiale, mai ales cele despre Extraterestrii, in general trateaza o tema dar nu emit verdicte. De aceea poti sa tragi singur concluziile.
Marea problema este ca unii oameni incearca cu disperare sa inventeze dovezi ca au descoperit existenta vietii extraterestre mai mult pentru popularitate. Asta ma deranjeaza. Fenomenul OZN exista dar tot pe Discovery am vazut o statistica din care reiese ca 99% din cazurile OZN semnalate sunt de fapt falsuri. Ramane 1% neelucidat inca si care este interesant dar pana cand se va face lumina, daca se va face lumina atunci consider ca OZN si Extraterestrii sunt 2 lucruri diferite.

Nu vi se pare straniu ca peste 80% din cazurile de rapiri si OZN-uri sunt semnalate in SUA?

Trimis de: nefertiti-old pe 27 Jul 2004, 02:02 PM

Pai, daca mergem pe varianta ca sunt doar speculatii comerciale, nu e nimic straniu ca cele mai multe apar in SUA. E vorba de credulitate, iar aia sunt dispusi sa creada orice. Mai multa tampenie ca in state, nu am vazut, asa ca...

Trimis de: actionmedia pe 27 Jul 2004, 02:10 PM

Trimis de: E.B.E. pe 27 Jul 2004, 02:19 PM

Da, cand e vorba de extreme machines da

Dar cele cu extraterestri si altele de felul mi-au lasat un gust amar. Prea se entuziasmeaza... ma rog, fiecare cu parerea lui.

Cat despre OZNuri intr-adevar, 99% sunt junk. Dar restul este hard-core-ul ala cu martori multipli si de incredere, si absolut inexplicabil, care ne bantuie

Edit: asta era cu referire la penultimul post al lui actionmedia, am fost retinut aici in timp ce scriam

Trimis de: skysurfer pe 25 Nov 2004, 12:48 PM

Ma intreb totusi de ce trebuie sa credem ca Pamantul e singura planeta care poate fi populata. Pai sa vedem: se estimeaza ca ar fi undeva in jur de 100 de milioane de Earth Like planets, adica de planete ce ofera conditii asemanatoare Pamantului. Hai sa zicem ca nu o fi chiar exacta, sa fi gresit si cu 3 zerouri, dar totusi sunt o gramada de planete care pot oferi conditii de viata asemanatoare Terrei. Si asta pentru ca ne incapatanam sa cautam planete care sa aiba conditii ca a noastra. Adaptarea la mediu e o caracteristica ce nu poate fi neglijata totusi. Asa cum exista micro-organisme capabile sa supravietuiasca in atmosfera de hidrogen sulfurat nu vad de ce nu s-ar putea adapta la orice alta atmosfera. Dar nu mai bat moneda pe acest subiect. Am citit in cadrul acestui topic parerea lui bdl cum ca daca ar exista civilizatii pe alte planete nu ar trebui sa fie asa mare decalajul tehnologic. Pai sa ne amintim ca Pamantul a avut parte de o ciocnire cu un meteorit care a dstrus civilizatia (si nu ma refer doar la dinozauri) acum cateva milioane de ani. Sa ne gandim daca nu ar fi fost si alte asemenea episoade care sa ne dea inapoi, sau diferitele glaciatiuni unde am fi fost acum. Si totusi nu cred ca ar putea aprecia cineva gradul de dezvoltare si de tehnologizare care va fi peste 100 de ani daramite peste o mie de ani. Daca pana in anul 1900 omenirea a avut o evolutie oarecum liniara, e drept ca apar undeva acum 10000 de ani semne de intrebare referitor la civilizatii superioare, din 1900 si pana in zilele noastre evolutia este mai degraba una in progresie geometrica. Daca ne gandim ce mult a evoluat civilizatia in ultimul secol, de ce nu ne putem gandi ca o civilizatie aflata undeva, macar cu 100 de ani inaintea noastra, dispune de o tehnologie superioara, capabila sa ne viziteze si sa se deplaseze cu viteze mult superioare oricarui mijloc terestru. Multi se intreaba daca totusi ne viziteaza, de ce nu apar pe radare: pai e ca si cum ar merge un Stealth in Etiopia sa il detecteze radare rusesti de acum 40 de ani.
Edit: Si la cat e omul de neincrezator, doar daca ar vedea in fata lui la un metru un OZN ar crede, in rest... Pot exista sute de casete video sau marturii, e mult mai simplu sa ne gandim ca noi suntem singurii si cei mai evoluati din Univers, decat sa acceptam o civilizatie superioara. E adevarat ca si Guvernul SUA alimenteaza incertitudinea cu diferite casete pe care le fac in studiouri asa ca asteptam totusi sa vina un ET si sa ne ia de mana si sa mergem la TV si atunci cred ca s-ar gasi unul sa il traga de piele sa vada daca nu e o masca.

Trimis de: Achernar pe 25 Nov 2004, 02:54 PM

Interesant este faptul ca dupa zeci de ani de studii ozenistice si dupa publicarea a sute (poate mii) de lucrari pe aceasta tema nu exista nici macar un singur aspect referitor la care lumea ozenistilor sa fi ajuns la o concluzie clara. Iar concentrarea aproape exclusiva pe aspectul senzational al fiecarui caz inregistrat in nici un caz nu va duce la astfel de concluzii. Tot asa cum nici frecventa amestecare a cazurilor extrem de 'dubioase' in ceea ce priveste credibilitatea cu cele bine documentate si intr-adevar inexplicabile nu inspira prea multa incredere.

Trimis de: nefertiti-old pe 25 Nov 2004, 03:22 PM

Pai, aspectul senzational exista tocmai pentru ca nu e nimic stabilit cu o oarecare claritate inca si totul e invaluit intr-un fel de mister. Si va fi la fel atata timp cat lumea va fi impartita in cel putin doua categorii, in aceasta privinta, cei care cred cu entuziasm in existenta vietii extraterestre si cei care resping cu vehementa aceasta idee.

Trimis de: Achernar pe 25 Nov 2004, 04:07 PM

Ar mai fi un aspect de semnalat. Foarte multe cazuri de observatii OZN sunt descrise insistandu-se cat se poate de mult pe sentimentele si trairile personale ale 'observatorului'. E ciudat. E ca si cum parte importanta din marturia unei persoane ce a fost victima unei infractiuni s-ar concentra asupra socului pe care l-a suferit acea persoana sau asupra gandurilor ce-i treceau prin cap in momentul infractiunii. In mod clar astfel de informatii nu pot duce la stabilirea circumstantelor evenimentului, plus ca in acest mod se acorda mai multa atentie 'observatorului' decat evenimentului propriu-zis.

Trimis de: Blakut pe 25 Nov 2004, 04:30 PM

Este si firesc. Cand se iuntampla un lucru atat de straniu trebuie sa stii starea de spirit a observatorului. Ce simtea si la ce se gandea. Astfel, are importanta daca observaotrul era beat mort, ingrozit intr-o padure noaptea, sau mergea linistit spre casa.

Trimis de: Achernar pe 25 Nov 2004, 04:47 PM

Intru totul de acord. Dar starea de spirit a martorului + modificarile in decursul evenimentului pot fi descrise in cateva propozitii. Depozitia ar trebui sa se concentreze totusi pe evenimentele concrete ce au avut loc. De exemplu normal ar fi ca fiecare caz sa contina informatii referitoare la starea vremii in momentul observatiei. Multe cazuri insa sunt prezentate fara a se face nici o referire la acest aspect.

Trimis de: Blakut pe 25 Nov 2004, 10:58 PM

Pai asta nu poate fi decat vina celor care pun intrebarile. Nu cred ca exista o procedura OZN, sau niste persoane care sa se ocupe de asa ceva in mod special. daca vezi un OZN nici nu ai unde sa raportezi, nici de ce.

Vremea este importanta (fulgere globulare, reflexie, refractie, fenomene termice etc.)
dar si starea de spirit a martorului. Astea doua sunt niste lucruri mai importante. Pana la urma niste ochi de om vad toate alea, deci e important de stiut ce e in spatele ochilor.

Trimis de: actionmedia pe 26 Nov 2004, 12:12 PM

Trimis de: nefertiti-old pe 26 Nov 2004, 12:20 PM

Bine, si atunci, toate acele 'cazuri' sa fie doar rodul imaginatiei? Sa nu existe nici macar un sambure de adevar, ceva de la care sa fi pornit imaginatia?

Trimis de: actionmedia pe 26 Nov 2004, 12:58 PM

Trimis de: nefertiti-old pe 26 Nov 2004, 01:29 PM

Io nu ma refer la situatiile in care vezi stele verzi .
Ok, serios vorbind, daca e sa ne gandim ca primele relatari despre fenomenul OZN sunt destul de vechi (nu ma intreba anul, ca nu am memoria cifrelor ), e posibil ca oamenii sa fi vazut, de fapt, niste fenomene naturale pe care atunci nu si le-au putut explica. Iar, dupa aceea, povestile lor, relatari sau cum vreti sa le spunem, s-au transmis si au fost amplificate pe parcurs, fara sa existe, in realitate, nici un mister?

Trimis de: actionmedia pe 26 Nov 2004, 01:38 PM

Trimis de: nefertiti-old pe 26 Nov 2004, 01:41 PM

Modul in care pui tu problema merge mai degraba la filosofie.

Trimis de: Achernar pe 26 Nov 2004, 02:01 PM

Mde, acum as zice ca nici extrema cealalta n-ar fi mai productiva. Exista posibilitatea ca in maldarul de rapoate ozenistice sa existe cateva utile, tot asa cum exista posibilitatea ca cel putin un astfel de raport sa se refere intalnire cu reprezentantii unei civilizatii extraterestre. Chestia e ca totul e ingropat sub tone de maculatura comercial - senzationalista. Unii din martorii unor astfel de evenimente au ajuns mai cunoscuti decat presedintele ONU, chestie care n-ar fi negativa in sine dar ii transforma pe respectivii intr-un fel de 'experti' in problema contactului in conditiile in care ei saracii habar n-au de fapt cum pot fi interpretate lucrurile pe care le-au vazut.

Trimis de: Mircea22 pe 8 Jul 2005, 06:38 AM

"Suntem singuri in Univers?
Richard A. Kerr
Singuri in tot acest spatiu vast? Putin probabil. Remarcati: cateva sute de miliarde de stele in galaxia noastra, sute de miliarde de galaxi in universul vizibil si 150 de planete observate deja in imediata vecinatatea soarelui nostru . Nu se pune probleme existentei lor ci a modului evolutiei lor si a gradului lor de tehnologizare la care au ajuns. Cu putin noroc vom afla in urmatorii 25 de ani" Acest articol si inca 25 pe teme de noutati exista in limba engleza pe site http://www.sciencemag.org/sciext/125th/. Eu nu stiu engleza, am tradus as cum am putut. Poate cineva ar vrea sa le traduca si pentru care nu pot invata limbi straine. Sunt scurte.
Eu cred ca exista civilizatii si mai dezvoltate ca noi si mai putin.
Ganditi-va cam la ce dezvoltare ar ajunge o civilizatie mai veche ca a noastra cu 100.000 de ani, care a urmat aceiasi cale de dezvoltare ca noi.
De ce nu ne conecteaza? Simplu. Analizati impactul pe care l-ar avea asupra noastra, nu religios ci material. Toti oamanei de pe Terra, dar absolut toti, si-ar pierde obiectul muncii prin importul de tehnologie. Modul lor de comunicare intre ei sigur ar fi altul pe care si noi il vom avea peste 100.000 de ani in mod natural. S-ar aduce o tehnologie pentru niste oameni a carei evolutie este cu 100.000 in urma ei. Dezvoltarea noastra, intelectuala, psihica etc nu ar face fata. Am capota. Toti am astepta sa primim totul de la ei. Ei au calculat impactul si nu isi asuma raspunderea rezultatului contactului.

EI nu stiu ca noi de la HN existam si noi stim ce ar trebui sa facem in acest caz............

Trimis de: nefertiti-old pe 8 Jul 2005, 07:18 AM

Uite ca e cineva care mai asteapta alienii, nu sunt singura .

Trimis de: Mircea22 pe 8 Jul 2005, 09:20 AM

Eu nu ii astep. Dar sunt sigur ca au mai fost pe aici, ca ne supravegheaza si ca vor veni atunci cand noi vom fi pregatiti si asta va dura poate sute de ani, poate mai putin, in functie de noi si numai de noi.
Stiu ca noi cei de aici suntem pregatiti dar suntem prea putini...
Poate Nefertiti reuseste sa-i convinga.

In afara de libertatea de a respinge mai este si libertatea de a accepta.

Trimis de: nefertiti-old pe 8 Jul 2005, 09:22 AM

Eh, cica au trecut unii pe aproape de unde stau eu, nu demult, da' erau cam grabiti si n-am apucat sa am placerea unei conversatii, ca ti-i convingeam de nu se vedeau!

Trimis de: Mircea22 pe 11 Jul 2005, 01:10 PM

Vad ca topicul se cam termina. Cred ca, concluzia cea mai plauzibila este
DA
exista viata extraterestra cu civilizatii mult, mult mai avansate ca a noastra,
dar si viata situatata la nivel de celiula.
Numai bine.

Trimis de: Kyklos pe 2 Dec 2005, 05:47 PM

Sincer eu am studiat acest fenomen al OZENOLOGIEI . Am vazut parerea ambelor tabere . E adevarat ca sunt multe lucruri necunoscute pe Terra .
Misterul de la Nazca e inca sub semnul intrebari , unii spun ca sunt piste de aterizare pentru OZN-uri .Mai putem reaminti : Insula Pastelui ;Craniul de cristal din Lubantum-Mexic .Sfinxul . Stonehenge. Multe lucruri pe care omul nu le-ar putut face .
Pana la urma e sigur . sunt multe enigme care ne inconjoara , dar le tratam cu dispret din pacate !!

Trimis de: mariusc2 pe 5 Dec 2005, 03:37 AM

D.p.d.v. matematic, e imposibil ca noi sa fim singura viata inteligenta din univers (lim din 1/infinit=0)

Trimis de: exergy33 pe 5 Dec 2005, 07:00 AM

Vicos

Pun si eu o intrebare ?
Sa presupunem ca in trecut o civilizatie extraterestra a avut contact cu pamintenii.
Ei bine acesti extraterestrii foloseau aparate de zbor cu viteze mult mai mari decit viteza navetelor spatiale de la ora actuala.
Daca admitem ideea ca acesti "extraterestrii" erau /sint posesorii unor tehnologii inaintate nu vad de ce ar fi avut ei nevoie de niste amarite de piste de aterizare la Nazca ?

Adica ei au venit de la distante fantastice utilizind tehnologie supersofisticata....dar in acelasi timp nu puteau ateriza decit pe un loc dinainte amenajat?!!!

Ideea mi se pare ilogica.

exergy33

Trimis de: Blakut pe 9 Dec 2005, 06:32 PM

raspunsul e foarte simplu: nu a existat un contact intre oameni si o civilizatie extraterestra. Probabilitatea e extrem de mica. Exista sansa sa fim creatia unei astfeld de civilizatii...

Cred ca distanta cea mai mare dintre noi si alte civilizatii trebuie masurata nu in km ci in timp. Pentru ca e posibil sa gasim semnale sau dovezi ale unor civilizatii care au existat si au pierit de mult.

Asa ca trebuie sa ne intrebam nu daca exista viata extraterestra, ci daca exista viata extraterestra in acelasi timp cu noi.

Trimis de: Kyklos pe 9 Dec 2005, 06:54 PM

exergy33 din cate stiu eu desenele de Nasca nu se pot sterge !! Acolo sunt vanturi foarte puternice , iar dupa o furtuna de nisip ele raman la loc .
Si alta ipoteza , acele desene ar fi defapt locuri in care piratii ar fi ascuns comorile , dar oare ma intreb eu de ce asa mari ?

Trimis de: exergy33 pe 9 Dec 2005, 09:12 PM

Blakut

Daca tot e "sa batem cimpii" pe frecventa extraterestrilor atunci s-ar putea lua in discutie si urmatoarea ipoteza:
-Extraterestrii , reprezentantii speciei umane care calatoresc din viitor inspre trecut...idee mult rastalmacita in literatura SF.

Ce inseamna pentru tine " in acelasi timp cu noi " ?
Cum definesti tu TIMPUL ?

exergy33

Trimis de: Kyklos pe 9 Dec 2005, 09:35 PM

exergy33 viata in cosmos decurge mai greu . O legenda spune ca Quetzalkoatl a plecat de pe Terra deoarece timpul trecea mai repede .
" in acelasi timp cu noi "....in OZN-obsesia generalilor de Dan D. Farcas spunea ceva legat de o intalnire numita "Majestic-12" si acolo scria "e posibil sa avem de-a face cu fiinte dintr-un alt sistem solar"
Imi amintesc ca intr-o carte se vorbea de un pact dintre USA si extraterestii .Si spunea ca USA a primit tehnologie moderna in schimbul creeri unor baze subterane , mai exact ET transormau o serie de oamenii in cobai .
Nu cred toata aceasta poveste ,cu OZN-urile ,as inclina balanta spre teste facute de americanii ,aceste nave pe care le numim noi OZN .
Si daca tot vorbim despre ET , citeam undeva un lucru interesant :ET nu poate supravietui pe Terra deoarce sunt zgomote prea puternice pentru ei , i afecteaza .
Cum spuneam si mai sus am studiat acest fenomen , si pot sa spun ca nu exista acesti ET de care se tot vorbeste .

Trimis de: Wluiki pe 10 Dec 2005, 12:17 AM

Trimis de: mariusc2 pe 10 Dec 2005, 02:31 AM

Trimis de: Wluiki pe 10 Dec 2005, 07:07 PM

huh? tinand cont ca e "hipersferic" (nu stiu care este termenul corect) nu are inceput si sfarsit ....
daca te intereseaza dimensiunea vezi si tu estimarile NASA

edit: oricum, normal ar fi ca raspunsul tau sa iti argumenteze pozitia si pretentiile initiale (ca universul este infinit) in loc sa se transforme in retorici si dubii legate de raspunsurile mele

Trimis de: mariusc2 pe 11 Dec 2005, 04:37 AM

Wluiki, normal ar fi, din moment ce tu ai atacat ideea ca universul ar fi infinit(iar eu nu stiu ce stii tu despre univers), sa aduci si probe. Si presupunand ca universul este marginit, dincolo de el ce se afla?

Trimis de: exergy33 pe 11 Dec 2005, 02:49 PM

mariusc2

Trimis de: MIA pe 11 Dec 2005, 05:07 PM

Trimis de: Kyklos pe 11 Dec 2005, 05:12 PM

Spunea intr-o carte un lucru interesant , legat si de expansiunea universului . Se punea intrebare : Daca sunt atatea stele pe cer , de ce nu este zi ?
Si un profesor mi-a explicat pe intelesul meu . Mi-a spus in asa fel imagineaza-ti o vana in care curge tot timpul apa fara oprire ,dar bazinul nu se umple cu apa deoarece nu e pus dopul . Asa e si cu Universul cand se va opri din expansiune stele vor putea transforma noaptea in zi .

Trimis de: Wluiki pe 11 Dec 2005, 11:29 PM

Trimis de: Blakut pe 12 Dec 2005, 10:14 PM

Trimis de: Kyklos pe 12 Dec 2005, 11:38 PM

In vara anul 2000 am vazut pe cer , nu am fost singurul , o serie de cilindri luminosi care se deplasau in sir indian .
Nu stiu ce a fost , chiar nu-mi pot imagina cea a fost .

Trimis de: Blakut pe 12 Dec 2005, 11:53 PM

Ar fi aiurea sa credem ca extraterestrii se lasa vazuti cu una cu doua, mai ales daca sunt asa de avansati si secretosi. Nu cred ca extraterestrii se gasesc nicaieri in apropierea Pamantului sau a Sistemului Solar.

Sa nu uitam de reportajul de la ProTV de acum cateva zile: aparitii misterioase, OZN-uri. Pana la urma s-a ajuns la concluzia ca nu era decat planeta Venus.

Trimis de: mariusc2 pe 13 Dec 2005, 12:41 AM

Trimis de: Catalin pe 13 Dec 2005, 01:33 AM

Trimis de: mariusc2 pe 13 Dec 2005, 03:50 PM

Aha, deci universul ia forma in functie de ce pofte are initiatorul ideii.

Trimis de: exergy33 pe 13 Dec 2005, 05:51 PM

Catalin

Trimis de: Blakut pe 13 Dec 2005, 05:53 PM

Exista mai multe modele. Fiecare model este construit matematic (nu cred ca se pot face observatii directe/ practice care sa determine forma universului) si ramane modelul folosit pana cand apare unul mai bun.

Trimis de: exergy33 pe 13 Dec 2005, 08:09 PM

De unde vine ideea ca extraterestrii , adica entitati biologice inteligente si posesoare de super-tehnologie , au (sau ar trebui sa aiba) un aspect mai mult sau mai putin umanoid ?

De ce in multe dintre scrierile SF ei au o infatisare de avorton ?

Trimis de: Blakut pe 13 Dec 2005, 09:22 PM

Daca in filme nu ar fi umanoizi, nu prea ar fi filmul interesant, nu? Cam greu sa faci un extraterestru neumanoid, mai ales daca esti in anii 70 si nu ai calculator.

Nu stiu in ce scrieri SF au o infatisare de avorton.

Sa nu uitam, ca in general, cartile SF, filmele SF etc., desi au ca tema viata extraterestra, tehnologia avansata etc., in esenta ele trateaza omul si trairile sale (poate pentru ca sunt scrise de oameni).

La inceputul unei carti de Asimov si Silverberg ("Caderea Noptii"), in prefata, scria ca personajele din carte vor fi prezentate ca fiind oameni, cu maini si picioare, nu tentacule si alte chestii, tocmai pentru a face exprimarea mai usoara si pentru a prezenta mai clar trairile personajelor.

Trimis de: exergy33 pe 14 Dec 2005, 01:38 PM

Blakut

Multe dintre copertile revistelor si cartilor cu tematica SF ne infatiseaza cam asa ceva:





Si un articol interesant din presa romaneasca:

Trimis de: Kyklos pe 7 Aug 2006, 03:30 PM

Am vazut la stirile de pe ANTENA 1 ca razesi lui STEFAN au fost vizitatii de extraterestri

Trimis de: wasp pe 7 Aug 2006, 06:54 PM

Si fraieri nu au fost, mama lor de martieni... Ca s-au plasat cu Saturnul zburator pe langa Cotnari, taman pe langa niste tineri de bine care ascultau Eminem si mancau mici !

Trimis de: bdl pe 8 Aug 2006, 12:50 PM

Trimis de: wasp pe 8 Aug 2006, 05:51 PM

Deci nu esti normal nici cu parada, nici cu donkin'-urile.... Ciudat mi se pare ca nu apare nici un specialist - si avem o gramada - care sa spuna clar ce-i cu navele astea sau ce-or mai fi ele. Ori se tem de ridicol (caci nimeni nu are o parere prea buna despre cei care cred ca suntem vizitati de fiinte extraterestre si ca au avut loc niste contacte intre oameni si chestiile alea outta space), ori au ordin clar: Specialisti, mucles ! Toti o dau la balmajeala cu lumina, care a cazut nu stiu cum si nu era exclus sa se creeze un efect optic, de natura sa.... Ce mama naibii, in Romania nu exista ufologi ???? Sau sunt toti inregimentati ? Vreau sa aud si eu o parere emisa de un individ credibil !

Trimis de: shapeshifter pe 11 Aug 2006, 06:45 PM

de la Cancri 55 incoace este foarte posibil ca DA sa existe viata extraterestra..
http://www.universetoday.com/2006/07/24/earth-sized-planets-could-be-nearby/
http://spaceflightnow.com/news/n0408/31planetclass/

@wasp:
http://forum.softpedia.com/index.php?showtopic=146819&st=0

Trimis de: Marcus pe 11 Aug 2006, 08:37 PM

Mai nou, legat de incalzirea globala cred ca omul poate disparea ca specie chiar din cauza propriei prosperitati (prosperitati care, din pacate sunt legate in mare masura de poluarea mediului in care traim). Si deci, din cei aproape 14 miliarde de ani cati are Universul (cunoscut), omul, fiinta inteligenta de altfel, a supravietuit numai aproximativ 10.000 (ingrijorator de putin, raportat de exemplu la cele cateva sute de milioane de ani cati au trait dinozaurii, dar mai ales la varsta Pamantului - 4,5 miliarde de ani).

Daca extindem teoria "sinuciderii ca specie" in Univers, putem fi de acord ca fiinte inteligente poate au mai existat si vor mai exista, dar cu mult inainte sau dupa perioada de viata a speciei umane. Asa ca probabilitatea ca fiinte inteligente sa traiasca simultan cu specia umana, si mai mult decat atat, sa fie capabile nu numai sa ne gaseasca in Galaxia noastra izolata undeva la periferia Universului (asta ar fi precum acul in carul cu fan), ci sa si comunice cu noi, este din pacate aproape nula. Asimov, cand a enuntat celebrele sale principii, nu a luat din pacate in considerare si probabilitatea ca doua sau mai multe civilizatii extraterestre sa existe simultan cu specia umana.

Este exasperant de greu sa gasim o planeta gazduind bacterii, daramite una care sa gazduiasca fiinte inteligente! Asadar, "optimistii" nu au decat sa inghita in sec, pentru ca inainte de a fi cunoscut "omuleti mici si verzi", omul va muri din cauza propriei tehnologii degradante.

Trimis de: Blakut pe 12 Aug 2006, 08:56 AM

Trimis de: shapeshifter pe 13 Aug 2006, 12:54 PM

@wasp:
http://www.physics.helsinki.fi/~matpitka/freenergy/freenergy.html
http://www.emergentmind.org/tgdillu/illua.html
http://www.emergentmind.org/tgdillu/illuc.html

Trimis de: wasp pe 13 Aug 2006, 06:40 PM

Shapeshifter, spuneam de ufologi in Romania, care sa-si exprime parerea in romana.... Deocamdata exista un teanc de dosare clasificare la MApN si atat !

Trimis de: shapeshifter pe 13 Aug 2006, 06:47 PM

studiaza putin linkurile alea pt. ca problemele sunt mult mai subtile decit apar ele din documentare stil Discovery..
Ce zici de sferele de plasma ale lui Sanduloviciu? dar de constiinta si selfurile magnetosferice?

Trimis de: Erwin pe 18 Dec 2007, 01:40 AM

Două studii independente au confirmat că planeta D din sistemul Gliese 581 se află în spaţiul habitabil în jurul stelei. Este prima planetă de dimensiuni apropiate Terrei care ar putea avea condiţii pentru susţinerea vieţii, însă abia următoarea generaţie de telescoape ne va putea oferi mai multe detalii despre acest gen de planete, dacă are sau nu atmosferă, dacă există apă şi altele, posibil de determinat după semnătura spectroscopică. Calculele s-au făcut pentru a determina raza minimă şi maximă a orbitei între care apa s-ar putea găsi în stare lichidă la suprafaţa planetei. Cealaltă metodă a avut în vedere fotosinteza, domeniul în care lumina de la stea ar fi suficientă pentru a o menţine. În urma acestor calcule a reieşit că planeta C nu se află între limitele habitabile ci doar planeta D. O misiune NASA viitoare va stabili compoziţia atmosferei unor astfel de planete iar Gliese 581 D a fost aleasă ca una dintre ţintele investigaţiei.

http://www.spacedaily.com/reports/Gliese_581_One_Planet_Might_Indeed_Be_Habitable_999.html

Trimis de: exergy33 pe 18 Dec 2007, 09:42 AM

... citire de la linkul cu pricina :



Nu prea vad unde am putea emigra in cazul unor perturbatii majore, si nu prea cred ca ar exista un loc suficient de aproape in care sa se poata emigra ... un loc compatibil cu gravitatia pe care scheletul uman, vasele de singe si musculatura ar putea-o suporta fara probleme majore.

Una e sa existe apa lichida sau chiar forme de viata pe o planeta, dar alta e posibilitatea ca specia umana sa poata trai acolo, in ipoteza ca ar construi niste domuri superperformante, transparente, pe care sa le umple cu oxigenul necesar respiratiei.

Trimis de: freeman pe 21 Dec 2007, 05:59 AM

de ce sa fie transparente domurile?!

Trimis de: Blakut pe 21 Dec 2007, 12:04 PM

Ca sa intre lumina de afara si sa putem vedea si noi stelele.

singurele locuri in care am putea fugi sunt Marte, Europa sau orice statie spatiala care se invarte in jurul propriei axe, creand iluzia de gravitatie cu ajutorul fortei centrifuge.

Trimis de: Merlina pe 21 Dec 2007, 12:49 PM

Nu zic nu, economia de energie e buna. Dar cum curati de praf ditamai domul ca sa poti vedea stelele???

Trimis de: Cla pe 21 Dec 2007, 01:19 PM

Trimis de: exergy33 pe 21 Dec 2007, 02:27 PM

Lasind la o parte glumele facute de Blakut, Merlina si Cla, vreau sa explic la ce m-am gindit eu cind am vorbit de domuri transparente.
Ma gindeam ca daca intr-o zi oamenii vor fi nevoiti sa emigreze/sa se refugieze pe o alta planeta, atunci ei vor fi nevoiti sa-si construiasca intr-un fel un mediu de viata cit mai apropiat de cel de pe pamint .. in acest context mi se pare fireasca ideea ca ei sa se apuce sa cultive legume/fructe/cereale ... pentru a-si asigura o parte din hrana. Ori plantele au nevoie de lumina pentru fotosinteza.
Ipoteza mea implica in mod automat necesitatea ca respectiva planeta de refugiu sa fie la o distanta optima de propriul ei soare (acolo in sistemul ei solar), si sa permita astfel de activitati.

Trimis de: Erwin pe 26 Dec 2007, 02:58 AM

dacă avem în vedere terraformarea unor alte planete, acestea trebuie să se afle în intervalul habitabil, adică să fie suficient de calde să permită ca apa să fie în stare lichidă şi gravitaţia destul de puternică să aibe o atmosferă, chiar dacă iniţial activităţile se vor desfăşura în domuri transparente, costurile energetice pentru întreţinerea lor ar trebui să fie rezonabile. Una din planetele sistemului nostru solar, Marte, este un candidat pentru terraformare, generaţiile următoare vor hotărî dacă vor locui oameni pe Marte şi va fi poate primul experiment de acest gen din istoria civilizaţiei. Se pare că pe Marte, în trecut au existat astfel de condiţii, perioade mai calde, când apa putea fi găsită în stare lichidă la suprafaţă. Acestea pot fi recreate artificial, mai întâi în domuri, apoi prin efect de seră, modificând compoziţia atmosferei. Oxigenul poate fi produs prin fotosinteză, adaptând alge şi microorganisme terestre la climatul marţian...

Trimis de: marduk pe 26 Dec 2007, 11:05 AM

Vorbim de extraterestri de terraformare, de spatiu, stele si planete dar nu suntem in stare sa gestionam planeta pe care o locuim.Dar sa revenim la extraterestrii, s-au scris multe carti despre acesti "omuleti" si nu cred ca este cazul incep sa fac trimiteri la ele. Eu cred ca daca extraterestrii ar exista si ar avea un nivel tehnologic, care sa le permita sa intre in contact cu umanii, ar avea destule motive sa nu o faca. Daca as fi extraterestru as prefera doar sa observ si sa studiez, activitatile umanilor, fara a intra in contact cu ei.

Trimis de: exergy33 pe 26 Dec 2007, 07:39 PM

... daca ai fi fost extraterestru nu cred ca ai fi gindit in felul asta .

Trimis de: marduk pe 26 Dec 2007, 08:32 PM

Poate imi spui cum as fi gandit daca eram extraterestru, eu am totusi o alta parere despre extraterestii.

Trimis de: Erwin pe 26 Dec 2007, 08:47 PM

marduk, de acord cu tine în ce priveşte planeta noastră, eforturi se fac în acest sens, probabil că vom vedea chiar noi ceva rezultate, în sensul reducerii poluării şi pericolului autodistrugerii, de a trăi într-o lume mai curată şi în pace, nu înainte însă de a găsi alternative valabile la hidrocarburile fosile de care depindem azi.

extratereştrii, dacă există, sunt atât de departe de noi şi atât de diferiţi încât n-am putea să-i înţelegem deplin, chiar dacă am intra în contact cu ei. Probabil că n-am putea să le înţelegem nici motivaţiile, nici acţiunile în termeni umani. La fel, şi pentru ei, am fi destul de greu de înţeles. Un caz asemănător este interacţiunea oamenilor cu delfinii, de pildă, care sunt destul de inteligenţi să aibe comportamente sociale complexe, se fac studii şi cercetări de mulţi ani, totuşi nu înţelegem prea multe din viaţa lor...

Trimis de: marduk pe 26 Dec 2007, 09:22 PM

alternative exista numai ca nu-si asuma nimeni (politic) folosirea lor pe scara larga, crezi ca am putea supravietui social si economic aparitiei bruste a unei forme neconventionala de obtinere a energiei?

cat de departe?

mi-e teama sa nu semene cu noi, chiar mi-e frica sa stiu ca exista fiinte ca noi, dar mai evoluate tehnologic.

crezi ca ar astepta sa ne intelegem, sa ne spunem parerea, sa bem un ceai impreuna?

de ce crezi ca ar dori sa ne inteleaga, noi nu am reusit sa ne intelegem intre noi din aceiasi specie, cum ar putea sa o faca ei.

esti un visator, poate nu stiai dar si delfinii musca, la fel ca si cainii, mai ales cand sunt in calduri.

Trimis de: Erwin pe 27 Dec 2007, 03:40 AM

de apărut, multe au apărut brusc, dar răspândirea durează... nici o problemă, lumea se adaptează din mers. Uite un semn: Compania Shell se ocupă de celule solare, am văzut cu ochii mei un panou. Politicienii sunt primii care îşi permit să îşi cumpere noile tehnologii, ei au banii şi puterea, pot să dea tonul schimbării...

până nu găsim o civilizaţie extraterestră, distanţa e neprecizată, poate fi la milioane de ani lumină, nicidecum mai aproape de câţiva zeci de ani lumină, i-am fi detectat deja cu programul SETI dacă ar fi fost aproape

poate pentru acelaşi motiv ca şi noi: cunoaşterea. să aflăm mai multe despre acest Univers pe care îl împărţim... cred că omenirea şi-ar da mai multă silinţă să existe pace şi înţelegere după primul contact, în clipa în care vom avea dovezi concrete că nu suntem singuri în Univers

şi la fel ca şi câinii, pot fi dresaţi, dar ei salvează oameni aflaţi în pericol pe mare fără a fi dresaţi! or fi doar vise?

Trimis de: exergy33 pe 27 Dec 2007, 07:04 AM

Ca sa-ti pot raspunde la intrebarea asta ar trebui sa fiu extra-terestra .
Dar am sa spun ce cred eu, din punctul de vedere al unei fiinte terestre.

Extraterestrii care ar ajunge la noi, sau care ar lua contact cu noi, ar trebui sa fie pe o treapta de civilizatie, nu numai tehnica, cu mult superioara noua.
Intotdeauna 'superiorii' sunt intereresati de 'inferiori', de modul lor de a gindi si sunt interesati de posibilitatea de a le reconstitui evolutia sociala si biologica.
Superiori fiind, ei nu au un sentiment de frica fata de cei cu care se afla in fata.

Poti sa faci o paralela cu europenii care au ajuns in Australia sau Patagonia si au inceput sa studieze acei oameni de acolo si acele societati primitive aflate nu departe de epoca pietrii.

Poate ca e vina literaturii SF care a promovat imaginea extraterestrilor agresivi care invadeaza pamintul, si povestea in care dupa lupte aprige pamintenii ies invingatori.
Mi se pare o utopie. Nu in sensul ca extraterestrii ar fi niste altruisti. E foarte posibil, ca in cazul in care ar exista, ei sa fie o specie foarte agresiva.
In cazul unui razboi nu cred ca pamintenii ar avea sanse de izbinda.
Mai degraba vad o posibila colonizare, exact in stilul in care europenii au invadat, nimicit si apoi colonizat populatiile din teritoriile locuite de pieile rosii (in America si Canada), din teritoriile aborigenilor australieni...
De ce sa nu ne gindim si la posibilitatea ca am putea deveni o minoritate pe propriul Pamint? .. sau ca am putea fi dusi ca sclavi altundeva in spatiul cosmic !

... si apropo de ce-ai spus referitor la ciini si delfini ... sa stii ca si oamenii musca, nu numai cind sunt in calduri

Trimis de: marduk pe 27 Dec 2007, 09:11 AM

aparitiile bruste genereaza crize, restul este optimism, este bine sa fi optimist.

poate au un alt sistem de comunicatii decat cel bazat pe unde radio, or poate ceea ce noi interpretam ca fiind zgomotul unei stele este de fapt o transmisie extraterestra

Din contra, eu cred ca ar fi un dezastru spiritual, o pierdere a increderii in reperele deja consacrate.

sunt foarte rare cazurile respective ceea ce face sa nu fie o regula ca delfinii salveaza oamenii pe mare, ne place mult sa visam sa inventam, asa ne mentinem moralul.

Trimis de: marduk pe 27 Dec 2007, 10:25 AM

Tocmai de asta mi-e frica ca le lipseste sentimentul de frica fata de cei cu care se vor intalnii.

Da, i-au studiat pana la disparitie. Nu-mi vine in minte numele lor acum dar in Patagonia exista un trib care a fost filmat de europenii "superiori", a fost ultimul lor film. Azi ii putem vedea doar in acel mic filmulet, razand, pescuind, jucandu-se cu copii lor.


Tu ti cu extraterestri? Sa speram ca nu ne vor gasi sau daca ne vor gasi sa ne salveze distantele dintre noi si ei. Agresivitatea extraterestrilor ar trebui sa fie ca si in cazul umanilor genetica. Iar daca sunt la fel de agresivi ne-am ars. Colonizarea pamantului va duce la disparitia noastra.
.
No comment.

Trimis de: Erwin pe 27 Dec 2007, 10:43 AM

Am să reproduc aici un articol din New Scientist:

http://www.newscientist.com/blog/space/2007/12/who-should-be-earths-spokesperson-for.html?DCMP=NLC-nletterbanner&nsref=blogspace

While speaking with people who write messages to extraterrestrials for this story, I found myself wondering just where you would begin. How can you know your readers when they may well not be out there at all, and if they are, they are likely to be unimaginably, well, alien.

I asked Douglas Vakoch, director of interstellar message composition at the SETI Institute in California, US, if he ever tried to imagine who we might have to communicate with. A good place to start, he says, is to think about how ET might communicate and how that would affect the way they understand the universe.

"Even their sense of time and space may vary from our own. We are used to relying on sight to very precisely identify events and objects in time and space," he says. "That influences the way we think, but, for example, a species that relied on olfaction wouldn't. Think about how perfume lingers in a lift from a previous floor and its previous occupants."

A bit of practice is perhaps the best way to master any skill, but communicating with aliens is – depending on who you believe – an arena in which humans have no experience. But then it depends what you mean by alien.

Over the years there have been many meetings between completely separate tribes of humans. But humans have had more alien encounters.

Vakoch told me that one anthropologist brought up the example of contact between Homo neanderthalensis and Homo sapiens, which co-existed for some time until Neanderthals disappeared from the fossil record about 30,000 years ago.

"We know from archaeological evidence that H. sapiens always arranged its living space to reflect different functions – there were eating areas, cooking areas and so on," says Vakoch. "But the evidence suggests that to a Neanderthal, this just wouldn't have made sense, they didn't organise their stuff in the same way. A human living space would not have looked like a home to a Neanderthal, and vice versa."

As I reported, Vakoch and others think that it may be time to widen participation in calling ET. So far it has mostly been the preserve of astrophysicists with access to the right transmitting or listening equipment. You might think it makes sense for them to do it – since it will likely be astrophysicists listening at the other end too. But they are hardly representative of humanity as a whole.

Russian astrophysicist Alex Zaitsev opened things up a little when he got teenagers to contribute to a message - and Theremin concert - he sent into space in 2001.

What's missing here is democracy and some public debate. So I have a question for readers. If we had to elect representatives to talk to ET on Earth's behalf, what kind of person would you vote for, and is there anyone specific you would choose?

Tom Simonite, online technology reporter (Image: NRAO/AUI)

cred că este relevant pentru discuţia noastră.

Trimis de: exergy33 pe 27 Dec 2007, 05:16 PM

Nu, nu tin cu extraterestrii ... dar a fost o perioada in care ma gindeam intens la felul in care ar putea fi ei.
Cea mai mare parte dintre noi suntem tentati sa le dam o forma relativ umanoida ... si in directia asta cred ca Razboiul Stelelor ne-a spalat creierele cu succes
Ne e foarte greu sa-i concepem si sa-i vizualizam altfel decit noi. Foarte bine ei ar putea fi entitati de energetice, fara un corp material ... sau ar putea ocupa alte dimensiuni spatiale, dimensiuni pe care noi, ca specie, nu suntem capabili sa le percepem.
Si prin prisma acestei ipoteze ar mai exista posibilitatea ca ei sa fie deja aici, si sa coexistam in dimensiuni care se exclud unele pe altele, deci in spatii paralele.

Posibilitatea de a comunica cu ei ?! ... ma intreb la modul obiectiv daca am avea ceva sa le spunem, altceva decit ceea ce ei ar putea sa citeasca de pe creierul nostru/mintea noastra.

Oare oamenii, prin superioritatea gindirii, nu au reusit sa descifreze modul in care opereaza sistemul vizual al insectelor, al animalelor rapitoare sau tiritoarelor de tot felul?! ... a fost oare nevoie sa comunicam cu entitatile biologice in cauza?!

Si neavind altceva mai bun de facut la ora asta , stau si ma intreb: in ce masura extraterestrii ar putea fi inzestrati cu sentimente (genetic sau tehnic) ?

Trimis de: Blakut pe 27 Dec 2007, 07:05 PM

Sentimentele nu sunt decat niste raspunsuri bio-chimice... nu vad de ce nu ar avea ceva similar.

Problema e alta: oare vom recunoaste noi viata daca o vom intalni? Cum recunoastem ca un lucru e viu?

Trimis de: Erwin pe 27 Dec 2007, 09:46 PM

chiar dacă sunt ceva mai mult decât nişte răspunsuri bio-chimice, extratereştrii ar putea avea sentimente, poate mai evoluate decât ale noastre...

cum putem recunoaşte viaţa extraterestră? În caz că are unele sau altele dintre atributele vieţii terestre, avem şanse să o recunoaştem, mai dificil ar fi dacă acestea lipsesc, fiind total diferite de ceea ce cunoaştem sau ne putem imagina, în caz că sunt fiinţe plasmatice, din energie, din alte dimensiuni şi celelalte. Astrobiologii caută azi elementele de bază ale vieţii aşa cum o cunoaştem noi şi s-au descoperit în spaţiul cosmic sau pe alte corpuri cereşti molecule organice complexe cum ar fi hidrocarburile şi aminoacizii. Dacă aminoacizii pot exista liber în spaţiu, nu este exclus ca aceştia să fi constituit cărămizile vieţii pe o mulţime de alte planete, în mod similar cu Terra, oriunde condiţiile au permis.

Trimis de: exergy33 pe 28 Dec 2007, 10:11 AM

viata sau formele de viata inteligente? ... , pentru ca nu sunt totuna.

Trimis de: Blakut pe 31 Dec 2007, 11:54 AM

Cum le recunosti, asa, in general. Ia-le separat daca vrei.

Trimis de: marduk pe 31 Dec 2007, 12:55 PM

Este posibil o astfel de ipoteza exista, numai ca nimeni nu a reusit sa dovedeasca.

IDEM

Da mintea noastra este foarte primitiva si permisiva, exista studii efectuate acum pe pamant care incearca sa patrunda in interuorul mintii noastre. Daca exista extraterestrii, si au astfele de tehnologii, cred ca stiu cam totul despre noi si natura noastra.

Parerea mea este ca suntem departe de comunicarea efectiva cu animalele, departe de a intelege viata acestora, sunt cativa experti dar "cu o floare nu se face primavara".

Sentimentele sunt o secventa genetica de instructiuni, un program, fie el biologic sau matematic. La baza oricarei actiuni mecanice sau sentimentale, stau impulsurile electrice care activeaza, fie un organism biologic, fie unul mecanic. In toata aceasta activitate pot fi implicati si feromonii, hormonii, etc.

Trimis de: cyber-sapiens pe 8 Jan 2008, 07:49 PM

Incarcat again !

- Salut tuturor !
- ma bucur ca aici este mai multa actiune (pe roportal forum - stiinta si inovatii / Warp si celelalte teme deschise de mine, asteptam raspunsuri cu lunile si primeam glume de doi lei) !

- Zona voastra este excelenta !

Trimis de: marduk pe 8 Jan 2008, 08:48 PM

Cum e vremea in Maramures?

Trimis de: Erwin pe 8 Jan 2008, 10:43 PM

Marduk:

din punctul ăsta de vedere, computerul meu trebuie să se simtă foaaarte bine acum, fericit şi plin de elan: e nou, merg toate programele, i-am pus si UBUNTU! nu ştii vreun laborator care produce hormoni cibernetici? vreau să-i găsesc o pereche!

lăsând gluma, complexitatea sistemelor vii este mult mai mare decât această viziune mecanicistă şi reducţionistă, organismul de tip uman (fie el şi extraterestru) este înzestrat în primul rând cu o mare putere de adaptare, inteligenţă, capacitate de previziune (este capabil de a elabora planuri de acţiune complexe şi pe timp îndelungat), proiectează şi utilizează tehnologii, se descurcă foarte bine pentru a supravieţui într-un mediu extrem de ostil (spaţiul cosmic), poate comunica şi transmite mari cantităţi de informaţie, dar, în acelaşi timp, este sensibil la tot ce ţine de un mediu social, de colaborare cu semenii săi, are un comportament mai mult sau mai puţin adecvat unor situaţii complexe, de interacţiune socială iar stările sale mentale sunt o expresie atât a înzestrării genetice cât şi a experienţei şi a situaţiei de fapt în mediul în care se află. Toţi aceşti factori contribuie la o imagine despre o fiinţă inteligentă asemănătoare cu noi, nu neapărat din punct de vedere fizic, biochimic şi morfologic, aici pot exista o mulţime de deosebiri, ceea ce ne apropie este faptul că ambele specii sunt capabile de a raţiona şi a simţi, de a manevra informaţii la un nivel logic superior simplei computaţii (asta ar putea-o face şi nişte roboţi), nu numai matematic, algoritmic sau logic ci şi neliniar, empiric, intuitiv. Ca şi omul, un extraterestru inteligent ar fi capabil să înţeleagă şi arta, filosofia, religia, nu numai ştiinţele exacte.

Trimis de: Blakut pe 9 Jan 2008, 10:16 AM

Iarasi mitul cu robotii fara sentimente. Orice robot, daca e destul de complex, va afisa si sentimente. A manevra informatie neliniar empiric si intuitiv inseamna sa ai un sistem de calcul paralel, o retea neuronala. Nu e nimic imaterial la mijloc. Iarasi, un robot destul de complex, daca e construit de om, va intelege si arta, religia, filosofia etc.

Problema este ca o fiinta diferita de noi ar putea sa nu poata comunica cu noi aproape deloc. Decat poate numere, sa arate locuri, dar atat. Nici de chestia asta nu sunt sigur, pentru ca daca ei sunt atat de diferiti de noi, degeaba vor incerca sa comunice, ca noi ii vom trece cu vederea.

Trimis de: cyber-sapiens pe 9 Jan 2008, 10:25 AM

- Vremea este minunata !
- A fost cald toata iarna, si am avut doar 2 zile cu zapada, asa ca am privit la TV, cum in Muntenia si Moldova oamenii sunt troieniti !


- n-as fi crezut ca in sudul tarii, poate fi mai frig decat in nord, dar iata ...

Trimis de: cyber-sapiens pe 9 Jan 2008, 10:31 AM

- Orice fiinta sapientala, biotica, din acest univers se confrunta la un moment dat cu limita naturalului !

- astfel in goana dupa masinile inteligente, pentru a nu ne intrece, este nevoie de cyborgizare si in final androidizare !
- Si fiintele vii au programe, se auto-programeaza, ...

Trimis de: marduk pe 9 Jan 2008, 10:38 AM

Asa cum exista virusi cibernetici se pot cea si hormoni cibernetici.

Este un punct de vedere, eu nu pot fi de acord cu ideea ca un extraterestru inteligent ar fi capabil sa iteleaga arta, religia si filozofia asa cum le inteleg oamenii. Sa nu uitam ca pe pamant vedem culorile asa cum le vedem, din cauza soarelui, a luminii. Doar referindu-ne la arta putem trage concluzia ca poate fi o mare diferenta intre noi si extrateresti. Spui extraterestru inteligent, crezi ca inteligenta poate fi la fel peste tot in univers? Sau iar facem gresala si filtram totul prin prisma noastra. Formele de viata sunt atat de complexe incat eu unul sunt convins ca la ora actuala avem in minte doar ceea ce am urmarit prin filme, creatii pur artistice. Desigur pot exista civilizatii extraterestre care sa semene cu cea umana, care s-au dezvoltat in conditii asemanatoare sau identice. Mult mai plauzibil mi se pare existenta altor forme de viata inteligente complet diferite, pe care s-ar putea nici sa nu le bagam in seama, desi s-ar putea sa calcam efectiv pe ele.

Trimis de: marduk pe 9 Jan 2008, 10:52 AM

Corect, totul tine de programe si programatori.

Daca nivelul de cunostinte matematice si fizice este la un nivel ridicat, asemanator umanilor, ne vom intelege sigur. Chiar daca modalitatea de a exprima aceste stiinte ar fi alta, pana la urma am ajunge la intelegere comuna. Mai rau ar fi sa dam peste extraterestrii care au modele total diferite de exprimare a matematicii, desi este putin probabil. Poate din alte dimensiuni.

Trimis de: cyber-sapiens pe 9 Jan 2008, 10:52 AM

- Pot exista limite planetare !
- Daca avem o planeta cu uscat prea putin, ori o planeta de tip Dune, ... etc, acei ET, nu ar putea dezvolta poate niciodata o civilizatie tehnologica !


- S-ar putea ca majoritatea ET sa fie umanoizi, insa o parte este posibil sa fie fiinte de alt tip ... (silicati, etc) !

- Eu totusi cred ca mediul galactic este principalul vinovat pt., lipsa contactului ... !

- Am avea mii de planete vii in Calea lactee, sute de planete cu viata complexa, zeci de planete ce poarta umanitati limitate tehnologic de mediu, si doar cateva capabile de a evada de pe propria planeta !!!

- Oricum, nu cred ca avem companioni supra-tehnologizati prea aproape (30.000-1.600 l.y) !

- Biologic este simplu, ET exista si se pot stabili date statistice cu privire la numar si locatia probabila, insa altfel stau lucrurile cand ne gandim ca omul inteligent este pe Terra de doar 100-50 mii de ani, deci ET puteau trece pe aici fara sa gaseasca nimic inteligent, si partea a doua, nu stim care sunt limitele propulsiei super-luminice:

- uzura echipamentului ?
- consumul energetic urias ?
- salturi la intamplare ?
- salturi mici ?

- Deci avem o abordare din mai multe puncte de vedere a problemei:

1.) - Limitarea provocata de mediul planetar si conditiile locale din aria galactica !
2.) - Eficienta propulsiei supra-luminice !
3.) - Tineretea reletiva a omului pe planeta !

(4.) - si de ce nu chiar tema STAR TREK, ET-ii ne izoleaza in speranta ca vom construi motoare supra-luminice diferite di mult mai performante decat ce au ei, adica prin modul nostru diferit de a percepe lucrurile, sa creem ceva ce le-ar fi scapat lor;
DESI aceasta ultima teorie pare cam fortata !).

Trimis de: cyber-sapiens pe 9 Jan 2008, 10:57 AM

- Inteleg ce vrei sa spui, dar este mai usor sa ajungi dintr-un loc in alt loc in acest univers, decat in alta dimensiune !

- de fapt totul tine de nivelul tehnologic !

- Una este sa-l fortezi pe un Neanderthalian sa inteleaga lumea electronica, si altceva sa discuti acest subiect cu un romulan !

Trimis de: marduk pe 9 Jan 2008, 11:00 AM

De acord.

Ori poate suntem un produs a ceea ce azi umanii numesc "teraformare".

Ce interes ar avea? Daca sunt inteligenti neostili, totul s-ar baza pe colaborare. Daca sunt inteligenti ostili, la nivelul asta tehnologic ne-ar cuceri si exploata. Mintea umanilor este usor de controlat si manipulat, nu vad de ce nu ar folosi aceasta metoda!

Trimis de: cyber-sapiens pe 9 Jan 2008, 05:11 PM

- Scuze, postez cand pot !

- Iata cateva ganduri de ale mele, produse ale aproape 10 ani de analiza a problemei !!!

Variability:

- Complex elements stars
- K-G star clase
- Excentricity star and planets orbits
- Defectuos spiral acretional planets orbits
- 0,5-1-5 Planetary mases
- Magnetic field corelete to the power of mag-field of central star
- Arctic zone
- Oceanic zone
- Dune zone
- Vulcanism constant to the vastes zone vs. No vulcanos
- Continental area surface
- Pozition of the continental area surface: a.) Arctic, b.) Tropical
- Gravitation ( -1,5 g) – for mase/accelerations of space-ships escape
- Degenerative planets (sicative in generally)
- Magnify of the plasmatic star eruptions
- Nova/ supernova radiations from spirales arms
- Galactic dust or gaseous clouds
- Cloud of asteroids


Rezultates:
- Numbers of cosmic civilizations from milky way, is -30 to 3-30-300 !
- Or the 3-300 for entire Local group galaxy !!!

Conclusion:
- Warp engine is possible, 50 %-75 %, from c, flying, is possible, but Homo sapiens Recens is recent (120.000 – 12.000 years ago), and probability of E.T contact is whose nule !!!
- Star Trek, Andromeda, Star Gate (SG– 1,), and Star Wars, the all hypothesis is possible !



Colonizarea galaxiei:

1.) - Mai intai vom teraforma planeta Venus, racind-o prin eclipsaj !
2.) - Dupa construirea unor nave puternice, vom invata sa tractam comete si bucati de asteroizi !
3.) - Mercur va primi multa gheata de pe satelitii jovieni si saturnieni, si va deveni Oceania 1, fiind eclipsata partial de la distanta !
4.) - Venus va primi multa gheata de pe satelitii jovieni si saturnieni, si va deveni Oceania 2, fiind eclipsata partial de la distanta !
5.) - Marte va primi multi asteroizi si multe comete, reteraformandu-se complet, devenind masiva Oceania 3 !
6.) - Ceres va fi consolidat cu bucati de asteroizi, devenind Arctica 1 !
7.) - Io va fi consolidat cu planetele sora si va deveni Oceania 4 !
8.) - Titan si Triton, etc, vor fi consolidate devenind Arctica 2, 3, 4 !

9.) - Dincolo de Neptun si Pluton, umanitatea va creea baze subterane pe EXOPLANETE, adevarate avanposturi din sistemul exterior, aflate in Kuiper belt si Local Cloud !

10.) - Mai departe vom descoperi si coloniza Sistemele Intermediare NEMESIS (1,6-3 l.y), si de aici spre Alfa Centauri !


- Pot exista planete vii, incalzite de efecte mareico-gravitationale (vezi Io, lui Jupiter), si luminate de o aurora planetara (v. efect de neon) !!!

- Viata poate exista in pesterile martiene, ori bacterii in subsolul selenar, la 30m adancime, unde temperatura este adecvata!!!

- Nave cu echipaj uman, vor pleca spre Marte, abia dupa 2030-2050 !!!

- Pluton nu este departe (cu o naveta LONGSHOT fisio-nucleara, avand 1% din v. luminii, se ajunge la aceasta planeta, in cateva saptamani !!!).

- Problema nu sunt motoarele, nici banii, ci mai degraba INTERESUL si LIPSA SCUTURILOR EFICIENTE, anti-radiatii !!!

- Apropo stiai ca in galaxia noastra exista cateva civilizatii cosmice (2-3); cateva zeci de civilizatii primitive; mii de sub-civilizatii; milioane de planete cu viata simpla; si probabil zeci de milioane de planete aflate la "limita" !!!

Trimis de: marduk pe 9 Jan 2008, 06:11 PM

Ce sa apui si ce sa zic, optimismul este o stare extraordinara. Din cele ce-ai scris, visul este pentru tine realitatea zilei de maine, daca nu as fi trecut prin aceasta stare, te-as fi catalogat drept un excentric sau mai rau. Din pacate ai dat peste un optimist realist, ma vad nevoit sa-ti atrag atentia ca inaintea saltului tehnologic, de care esti atat de entuziasmat, umanii trebuie sa fac saltul spiritual. Dezvoltarea de pana acum are la baza conflictul militar, mai toate marile descoperiri au fost folosite de umani in scopuri militare si apoi civile. Jules Verne a scris o multime de carti frumoase si dupa el multi altii, asta a infierbantat mintea multor indivizi, ce a rezultat din aceasta explozie de descoperiri vedem azi la tot pasul. Tehnologia warp este doar o ipoteza, umanii nu stiu inca daca pot supravietui dincolo de centurile Van Allen. Nu am descoperit inca gravitatia artificiala, motoarele intergalactice testate teoretic, nu pot in momentul de fata sa foloseasca alta energie in afara celei nucleare. Este adevarat ca tehnologia se dezvolta extrem de rapid, dar ramane profund ancorata in realitatea cotidiana, de viata de zi cu zi. Costurile imense necesare unor programe spatiale au facut ca acestea sa moara in stadiul de proiect. Dintre toate cea mai importanta problema mi se pare problema supravietuirii speciei umane. Echilibrul acestei planete este atat de fragil atat in biosfera cat si in exosfera (sistemul solar), incat tare mie teama ca nu vom mai apuca ziua in care sa zburam cu viteza warp spre alte planete. Dar asta nu inseamna ca nu trebuie sa visam, am ajuns unde am ajuns datorita acestor vise si a tenacitatii unora dintre noi, de asi pune visele in practica.

Trimis de: Blakut pe 9 Jan 2008, 06:27 PM

Mai corect era rezultations...de unde ai scos numerele alea?



Marte ar fi prima colonizata. De fapt. E cel mai usor. Chiar mai usor decat bombardandu-l cu asteroizi si comete: bombardezi polii cu armele nucleare terestre... ii topesti si planeta se incalzeste. 50 de ani.
Vezi ca tu ai dat nume latinesti bazelor, e foarte probabil ca toate denumirile sa fie in chineza...


Cum sa nu, au fost pe Luna.



Exact, si acela ar fi sa renunte la conceptul de spirit si divinitate.

Trimis de: marduk pe 9 Jan 2008, 06:31 PM

Una este sa te plimbi 3-4 zile de la luna si inapoi, sau sa te invartesti rapid in exosfera in interiorul centruilor si alta este sa stai in spatiu 6 luni cu tehnologia actuala.

Trimis de: exergy33 pe 9 Jan 2008, 07:10 PM

Humanoid nu inseamna o entitate inteligenta al carei corp sa fie alcatuit din substante organice, in speta carbon, si apa.



Deci, chiar daca ar fi confectionati din silicati, insa cu o geometrie umanoida, noi ar trebui sa le spunem 'umanoizi'.

Trimis de: cyber-sapiens pe 9 Jan 2008, 07:14 PM

- Cifrele sunt derivate din I.Asimov - Civilizatii extraterestre, imbunatatite de mine prin up-grade dupa ultimele descoperiri in astronomie si tehnologie !


- Ai dreptate cu marte, niste arme termo-nucleare ecologice (fara aprindere fisio-), si problema ar fi rezolvata !

- Pt., Venus savantii au propus alge, bacterii si organisme-balon, pt filtrarea CO 2 !

- Eu am propus metode radicale si teraformare "la minut", insa realizabile doar cu tehnologii viitoare !, insa rezultatele ar fi niste medii planetare perfecte (un Mercur si o Venus, perfecte !!!).

- Da, vor avea denumirile celor care se vor aventura aici ...

- Scuze pt., limbaj, unele pasaje sunt lipite din postari personale de pe alte forumuri !

Trimis de: cyber-sapiens pe 9 Jan 2008, 07:20 PM

- asa este, putem supravietui astfel:

1.) - In subsolul planetelor !
2.) - Pe Pluton !
3.) - Pe nave cu pereti de apa de 5-15 metri, plus straturi de plastic si plumb !

Nu putem supravietui:

- In zona radiatiilor solare (Mercur-Marte), nici in zona centurilor de radiatii joviene, Saturniene ?, Uraniene ?, Neptuniene !

- UN SFAT pt., BLAKUT !!!
pune-ti alt avatar, unul mai normal, ca prea ..., DACA VREI !

- Imi cer scuze daca te-am ofensat cumva !

Trimis de: cyber-sapiens pe 9 Jan 2008, 07:33 PM

Sa comentam ipoteza Fermi !

Dar daca nu suntem singuri in Univers, de ce nu ne-au vizitat pana acum alte civilizatii?
"So... where is everybody?"... a afirmat odata Enrico Fermi. Explicatiile lui pentru faptul ca nu am fost vizitati pana acum de o alta civilizatie se impart in 3 categorii:
I. Extraterestrii exista:
a) au trecut pe aici si au lasat dovezi;
Problema: nu au fost gasite dovezi clare.
b) ei sunt defapt... noi!
Problema: unde sunt acei "noi" originali?
c) ei sunt deja printre noi si ne tin inchisi ca intr-o gradina zoologica, prevenind "evadarea" noastra;
Problema: scenariul nu poate fi testat. E nevoie de un singur ET ca totul sa cada...
II. Extraterestii exista, dar nu au comunicat cu noi:
a) n-au avut timp sa ajunga la noi;
Problema: galaxia exista de miliarde de ani si chiar daca extraterestrii ar fi "aparut" in galaxie acum cateva milioane de ani, tot ar fi trebuit ca pana acum sa zumzaie de extraterestrii peste tot prin galaxie.
b) ei ne dau "semne", dar noi nu stim sa le ascultam.
Problema: cu siguranta ar exista o singura civilizatie care ar folosi undele electromagnetice pentru comunicatie.
c) galaxia e plina cu "terminatori", roboti care lichideaza orice forma de viata, si de aceea civilizatiile nu trimit semnale in spatiu cosmic;
Problema: dupa noi de ce nu vin sa ne lichideze?
d) nu sunt interesati de a conversa cu civilizatii mai "antice", asa ca noi;
Problema: dintre atatea civilizatii, tot ar trebui sa exista una mai curioasa...
e) si-au dezvoltat o altfel de stiinta, o altfel de matematica, total diferita de a noastra.
Problema: unde e mesaj ala matematic indescifrabil?
f) civilizatiile au un timp limitat de existenta, si, la ora actuala, sunt toate disparute... Motive: suprapopulatie, nanoroboti, pericole fizice etc.
Problema: pare sa nu exista nici o problema. Scenariu pare adevarat.
III. Extraterestrii nu exista:
a) noi suntem primii, viata e ceva nou in galaxie;
Problema: soarele e aici de miliarde de ani, iar galaxia mai are multe alte stele chiar mai batrane ca soarele.
b) sunt foarte rare planetele care pot sustine viata.
c) viata este un fenomen foarte rar.

http://zebu.uoregon.edu/~js/cosmo/lectures/lec28.html

Acest topic a fost editat de Afx: 2 Jun 2006, 01:35 PM


- ACUM comentariul meu (Cyber-sapiens) !

1.) ET, au trecut pe aici dar nu au lasat dovezi (nu au avut motivatia necesara !).
2.) ET, nu suntem noi, genetica a dovedit-o ! (inrudirea cu bonobo si tot regnul !).
3.) Ei nu ne izoleaza (nu exista o motivatie necesara ) !
4.) Nu au avut timp sa ajunga la noi, ori nu stiu de noi - CORECT ! (decalajul aparitiei speciilor !) si problema zborului !

5.) Ei dau semnale involuntare, insa acestea nu trec de 30 l.y, si nu dispunerm de lentila gravitationala pt, a le capta astfel !

6.) Nu E terminatori galactici (motivatia nu exista ) !
7.) NU e vorba nici de dezinteresul lor, nici de incompatibilitatea matematica !
8.) Et, au probleme fizice-cosmice (vezi Variability - POSTAT de catre mine !).
9.) Nu sutem primii in univers, Astrofizica sec 21, a demonstrat ca universul este varstnic (pot veni cu dovezi oricand !).

10.) Sunt foarte multe planete care pot sustine viata, iar viata este un proces comun !
- Daca Venus ar fi avut camp magnetic (adica s-ar fi rotit in jurul propriei axe, ea ar fi nascut a doua umanitate !
- Daca Marte ar fi fost ceva mai masiv, ar fi nascut si ea o a 3-a umanitate !

Trimis de: cyber-sapiens pe 9 Jan 2008, 08:20 PM

- Viata poate aparea oricum, daca are apa lichida, ori amoniac lichid !

- problema este ca daca avem o planeta oceanica cu cateva insulite, evolutia se oppreste la delfini si balene !
- daca avem o planeta desertica, vietatile se vor rezuma la cateva mari moarte, si de asemenea nu este bine !

- Daca avem o planeta perfecta insa fara vulcanism, cu scoarta formata prin incretire, nu vom avea minereuri, si umanoizii ar ramane mereu la stadiu neolitic ( degeaba ar exista vulcanism submarin, ori la perioade indelungate de timp _).

- Daca planeta ar avea gravitatie prea mare, ET, nu ar putea evada de aici, trebuind sa construiasca rachete prea mari, care nu ar avea un randament masa/viteza suficient de bun ! (ori daca planeta acestora ar orbita in jurul unei planete uriase, de asemenea racheta lor ar fi atrasa mereu de planeta binara ... ).

- Posibilitatile sunt uriase, doar eu studiez de 10 ani circa 30-60 !!!

Trimis de: marduk pe 9 Jan 2008, 09:03 PM

No comment.

Trimis de: marduk pe 9 Jan 2008, 09:12 PM

Cum vezi tu armele astea termo-nucleare ecologice (fara aprindere fisio-)

Sti ce temperaturi sunt in momentul de fata pe Mercur si Venus? Esti la curent cu viitorul plauzibil al soarelui nostru?

Trimis de: cyber-sapiens pe 10 Jan 2008, 07:28 AM

1.) - Bombe fuzio- aprinse de echipamente LASER ! (momentan este o risipa sa distrugem angrenajul LASER), ori poate niste MASER-i ghidati de la distanta pe bomba ?!

2.) - VENUS: + 500 grade, apa nu poate racii nimic, ..., dar daCA ECLIPsam PLANETA de la distanta cu o vela cosmica perfect sincronizata, putem scadea temperatura la suprafata pana la cea terestra, ... si abia apoi izbim planeta cu mari fragmente de gheata !!! (Venus absoarbe cam 20 % din radiatia solara, deci va trebui sa asteptam cateva saptamani-luni pana se va racii cum trebuie !

- Apoi apa lichida acidifiata (H2SO4), va stabiliza acidul in roci sub forma de Carbonati si Calcare, la fel si CO2 atmosferic, in plus chiar apa locala Venusiana deja existenta acolo, ar acoperi planeta cu un strat oceanic de 20 cm, insa ar fi capabila sa fixeze mult CO2 in sol !!!

3.) - Marte, nu stiu daca apa s-ar mentine lichida !!!
- Nu stiu daca niste Vele cosmice-oglinda, ar putea incalzi suficient de mult polii planetari, pt., ca apa sa se mentina lichida !
- Nu stiu daca mai avem nevoie si de CO2 pt., a induce un efect de sera !!!

- Eu ma gandeam sa plasam bombe termo-nucleare in scoarta martiana pt., a initia procese vulcanice, rezultatele cred eu, ar fi foarte bune, daca vom reusi trezirea vulcanilor martieni (ideea se poate aplica si pe Venus, care prin vulcanism isi poate regenera oceanele !!!

- Deci Venus ar putea inviia cel mai usor !!!

Trimis de: cyber-sapiens pe 10 Jan 2008, 08:11 AM

Comentati o postare a lui Catalin, care ...

De Catalin
Exergy, gandeste-te asa: eu imi iau un laser si ma joc cu el... spre Luna. Si ma joc destul de repede astfel incat imaginea laserului pe luna se misca cu o viteza mai mare ca viteza luminii. E foarte posibil si n-am incalcat nici o lege a relativitatii. Si nici nu transmit vreo informatie cu viteza mai mare. Cam asa ar trebui sa gandesti toate experimentele de genul asta.
-luata de pe o tema: supraLuminal, de pe acest forum !

- Eu (Cyber), cred ca Catalin a citit ceva dar nu spune deloc bine, de fapt nici savantii nu reusesc !

1.) - Cataline, tu nu te poti juca mai repede decat viteza luminii !


- Iata ce isi imagina Catalin:

Eu (Cyber)cred ca el credea ca daca da cu mana de la Sirius la Aldebaran cu un LASER, si capatul Laserului se va misca instantaneu dupa mana sa, de la o stea la alta pe bolta parcurgand toata calea Lactee !

- GRESIT !

- Raza laser va intarzia cu viteza luminii pana la tinta unde a ajuns mana (in dreptul tintei stelare !).
- Deci Fata Energy 33, stie mai multe !
(Si eu am citit multe articole pe aceasta tema, iar savantii nu inteleg deloc ce se intampla, nu sunt capabili sa dea o explicatie clara, de aceea speculeaza concluzii care nu se verifica !!!

Trimis de: marduk pe 10 Jan 2008, 10:23 AM

Ar trebui sa recitesti ceea ce ai scris aici, prea multe cuvinte exprima indoiala si nestiinta (daca,nu stiu, etc.). Cred sincer ca ai mari sanse sa te apuci de scris SF. Cunostinte stiintifice ai, dar e un amalgam intre stiinta, pseudostiinta si idei personale, pe care eu nu-l inteleg. Desigur ca poate fi si gresala mea, poate nu am nivelul necesar intelegerii ideilor tale, oricum totul suna optimist. Daca ar fi sa ma iau dupa ideile tale, umanii pot sta linistiti, dupa ce vor fi consumat pe de-a intregul Terra, se pot muta linistiti pe alte planete, urmand acelasi ciclu ancestral al vanatorului nomad. De aceasta data la nivel cosmic.


Mai fac o ultima incercare de a intelege ce vrei sa spui cu "bombe fuzio". Proiectul ar presupune rachete cu focoase nucleare detonate de la distanta cu ajutorul laserilor sau descarcari de raze laser pe suprafata planetelor respective??

Trimis de: cyber-sapiens pe 10 Jan 2008, 11:28 AM

Scuze !

- Spun nu stiu, cand nu sunt convins 100 % de reusita, cand investitia ar putea sa fie eficienta doar cu costuri enorme !

- Nu doresc sa determin pe cineva sa creada in ceea ce nici macar eu nu cred !

- Bombe fuzio- = fuzio-nucleare pe scurt, ori termo-nucleare (scuze de abrevieri).

- Esti aproape de ce spun eu ( Descarcari energetice de la distanta, direct in bombe !!!).



multe tehnologii necesare teraformarii exista deja, insa nu stiu daca teraformarea se va face maine ori mai tarziu (poate prin 2035-2075 ) ??? !!!

Este la fel ca in cazul realizarii lui SS-1 (Space ship one) cu doar 1 mil. dolari, cand NASA incerca acest lucru timp de zeci de ani, cu bugete de sute de milioane de dolari si zeci de mii de oameni !

- iata cum Burt Rutan, a facut imposibilul pe care mii de savanti NASA, au fost incapabili de-al realiza !

Trimis de: cyber-sapiens pe 10 Jan 2008, 11:52 AM

- Completare !!!
- Venus are apa si azot si oxigen, atmosferice la o presiune de 100 de ori decat cea terrestra !!!

- Deci Venus in conditii terestre ar detine o atmosfera de N2, O2 si vapori de apa, in proportii similare Terrei, desi aceste gaze se gasesc pe venus la presiuni de 100 atm si in proportii de 3,5 % N2, si 0,002 % O2, vapori de apa 0,001 %.

- Luam cantitatile la presiune normala inmultindu-le cu 100, si obtinem densitatea si proportia gazelor similara atmosferei terestre (toate acestea dupa ce am stabilizat CO2 in roci, ori in calote polare ca pe Marte !!!).

- Deci Venus este viitorul cel mai apropiat Pamant nou !!!





Iata ce-am gasit pe Wikipedia / Venus teraforming si Venus atmosphere:




The size of the shade would be four times the diameter of Venus itself if at the L1 point. This size would necessitate construction in space. There would also be the difficulty of balancing a thin-film shade perpendicular to the Sun's rays at the Sun-Venus L1 point with the incoming radiation pressure, which would tend to turn the shade into a huge solar sail. If the shade were left at the L1 point, the pressure would add too much force to the sunward side and necessitate moving the shade even closer to the Sun than the L1 point.
Modifications to the L1 solar shade design have been suggested to solve the solar sail problem. One suggested method is to use polar orbiting, solar-synchronous mirrors that reflect light toward the back of the sunshade, from the non-sunward side of Venus. Photon pressure would push the support mirrors to an angle of 30 degrees away from the sunward side.[2]
Atmospheric or Surface Based
See also: Colonization of Venus#Aerostat habitats and floating cities
Cooling could also be effected by placing reflectors in the atmosphere or on the surface. Reflective balloons floating in the upper atmosphere could create shade. The number and/or size of the balloons would necessarily be great. Geoffrey A. Landis has suggested[4] that if enough floating cities were built, they could form a solar shield around the planet, and could simultaneously be used to process the atmosphere into a more desirable form, thus combining the solar shield theory and the atmospheric processing theory with a scalable technology that would immediately provide living space in the Venusian atmosphere. If made from carbon nanotubes (recently fabricated into sheet form) or graphene (a sheet-like carbon allotrope), then the major structural materials can be produced using carbon dioxide gathered in situ from the atmosphere. The recently synthesised amorphous carbonia might prove a useful structural material if it can be quenched to STP conditions, perhaps in a mixture with regular silica glass. According to Birch's analysis such colonies and materials would provide an immediate economic return from colonizing Venus, funding further terraforming efforts.
Bosch reaction
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation, search
The Bosch reaction is a chemical reaction between carbon dioxide and hydrogen that produces elemental carbon (graphite), water and heat.
The overall reaction is as follows:
CO2(g) + 2 H2(g) → C(s) + 2 H2O(l)
The above reaction is actually the result of two reactions. The first reaction, the water gas shift reaction, is a fast one.
CO2 + H2 → CO + H2O
The second reaction controls the reaction rate.
CO + H2 → C + H2O
The overall reaction produces 2.3x103 joules for every gram of carbon produced at 650 °C. Reaction temperatures are in the range of 450 to 600 °C.
The reaction can be accelerated in the presence of an iron, cobalt or nickel catalyst. Ruthenium also serves to speed up the reaction. The production of elemental carbon tends to foul the catalyst's surface, which is detrimental to the reaction's efficiency.
Together with the Sabatier reaction the Bosch reaction is studied as a way to remove carbon dioxide and to generate clean water aboard a space station [1]
Retrieved from "http://en.wikipedia.org/wiki/Bosch_reaction"

Introduction of hydrogen
Bombarding Venus with hydrogen, possibly from some outer solar system source, and reacting with carbon dioxide, could produce elemental carbon (graphite) and water by the Bosch reaction. It would take about 4×1019 kg of hydrogen to convert the whole Venusian atmosphere. (Loss of hydrogen due to the solar wind is unlikely to be significant on the timescale of terraforming.) Birch suggests disrupting an ice-moon of Saturn and bombarding Venus with its fragments to provide perhaps 100 metres/sq. metre of water. The resulting water would cover about 80% of the surface compared to 70% for Earth, although the water would amount to only roughly 10% of the water found on Earth, due to the shallowness of potential Venusian oceans.[3]

[edit] Capture in carbonates
Bombardment of Venus with refined magnesium and calcium metal could sequester carbon dioxide in the form of calcium and magnesium carbonates. About 8×1020 kg of calcium or 5×1020 kg of magnesium would be required, which would entail a great deal of mining and mineral refining.[7] 8×1020 kg is a few times the mass of the asteroid 4 Vesta (more than 300 miles in diameter).
Modelling by Mark Bullock[8] of Venus' atmospheric evolution suggests that existing surface minerals, particularly calcium and magnesium oxides, could serve as a sink of carbon dioxide and sulphur dioxide. If thse could be exposed to the atmosphere then the planet would cool and its atmospheric pressure decline somewhat. One of the possible end states modelled by Bullock was a 43 bar atmosphere and 400 K surface temperature.

[edit] Direct liquefaction and sequesterization
Birch's proposal[3] involves using a solar shade to cool Venus down sufficiently to permit liquefaction, from a temperature less than 304.18 K and partial pressures of CO2 down to 73.8 bar (carbon dioxide's critical point) and then down to 5.185 bar and 216.85 K (carbon dioxide's triple point). Below that temperature, freezing of atmospheric carbon dioxide into dry ice will cause it to deposition onto the surface, after which the frozen CO2 would be buried and maintained in that condition by pressure, or shipped off-world. After this process was complete, the shades could be removed or solettas added, allowing the planet to partially warm again to temperatures comfortable for Earth life. A source of hydrogen or water would still be needed, and some of the remaining 3.5 bar of atmospheric nitrogen would need to be fixed into the soil.
Rotation
Venus rotates once every 243 days – by far the slowest rotation period of any of the major planets. A Venusian sidereal day thus lasts more than a Venusian year (243 versus 224.7 Earth days). However, the length of a solar day on Venus is significantly shorter than the sidereal day; to an observer on the surface of Venus the time from one sunrise to the next would be 116.75 days. Nevertheless, Venus's extremely slow rotation rate would result in extremely long days and nights, which could prove difficult for most known Earth species of plants and animals to adapt to. The slow rotation also likely accounts for the lack of a significant magnetic field.
One proposal is a system of orbiting solar mirrors which might be used to provide sunlight to the night side of Venus and possibly shade to the day side surface. In addition to his suggestion of slatted system of mirrors near the L1 point between Venus and the Sun, Paul Birch has proposed a rotating soletta mirror in a polar orbit, which would produce a 24-hour light cycle.[3]
Speeding up Venus's rotation would require many orders of magnitude greater amounts of energy than construction of orbiting solar mirrors, or even than the removal of Venus's atmosphere. Recent scientific research suggests that close fly-bys of asteroids or cometary bodies larger than 60 miles across could be used to move a planet in its orbit, or increase the speed of rotation.[9] G. David Nordley has suggested, in fiction[10], that Venus might be spun-up to a day-length of 30 Earth-days by exporting the atmosphere of Venus into space via mass drivers. This concept was also explored more rigorously by Birch.[11]

- Asadar putem concepe un plan bazat pe A.) eclipsarea planetei; B.) Activarea vulcanilor; C.) cateva "ploi cosmice" de Calciu, si D.) Niste rafinarii atmosferice plasate la suprafata ori in subsol, care ar functiona termo-electric si ar comprima si disocia CO2 atmosferic !!!

- Mai departe cred eu este prea costisitor pentru prezent, insa nu imposibil !!! (regenerarea miscarii de rotatie a planetei, si iluminarea partii intunecate a planetei !!!).

Trimis de: exergy33 pe 10 Jan 2008, 04:38 PM

Daca ar fi sa ne luam dupa cyber calatoriile pe Venus sau Marte ar putea deveni la fel de simple ca vizitarea matusei Clara.

Putem concepe orice, dar sa nu uitam ca pentru a deveni realitate orice conceptie are nevoie de surse uriase de energie.

nu prea am inteles ce-ai vrut sa spui in textul pe care l-am subliniat in rosu ... cu precadere expresia termo-electric.

Trimis de: marduk pe 10 Jan 2008, 05:18 PM

Nu te mai lua dupa tot ce se scrie pe net, eu unul cred ca 80% sunt numai bazaconii. Venus practic fierbe, umanii ar trebui sa se indeparteze de soare nu sa se apropie. Stiinta pana la urma trebuie sa tina cont de realitate.

Domnule esti debordant, dar esti bun ca scriitor SF. Sa sti ca umanii se dau in vant dupa chestii din astea tehnice pe care cauta sa le inteleaga dar nu reusesc si sfarsesc prin a admira pe cel care le emite.

Noi nu suntem in stare sa eradicam foametea si tu speri ca vom ilumina partea intunecata a planetei Venus. Esti tare, sfatul meu, repet apucate de scris SF, vei reusii cu siguranta. Am o intrebare ai citit "Odiseea navei Space Beagle" AE van Vogt, daca nu citeste-o. Oricum nu renuta la visele tale cine stie poate intr-o zi vom auzi de un roman care a construit un motor ce poate atinge warp 1. Succes.

Trimis de: cyber-sapiens pe 10 Jan 2008, 07:39 PM

- Termo-electric = tot o abreviere de-a mea, cand ma grabesc , ..., ma refeream la motoare pe aburi cu turbina, incalzite de temperatura venusiana ambientala (+500 grade celsius ).

- Apropo, ENERGY 33, am citit ce ai postat la LIMBA SANSCRITA, si la SUPERLUMINIC, unde cred ca tu ai inteles mai bine problema decat colegii de discutie (eu urmaresc aceste experimente din 1998) !

Trimis de: cyber-sapiens pe 10 Jan 2008, 07:49 PM

- Ceea ce scrie pe Net, este identic cu ce citisem in enciclopedii si carti de profil !

- Ai dreptate, prea putini ne inteleg, de ce crezi ca v-am ales pe voi (pe softpedia forum am avut doar amatori ).

- Foametea are cauze economice, de fapt suntem in supra-productie din 1800 incoace !

- Nu sunt un bun romancier, ci doar poate un eseist pasionat !, si imi place doar Anticipatia Stiintifica, de aceea filtrez si filmele SF pe acest criteriu !

Trimis de: exergy33 pe 10 Jan 2008, 09:00 PM

Scuze pentru ca am sa explic scolareste ce inseamna un ciclu termodinamic, ciclu ce sta la baza unui motor termic/heat engine, pentru ca turbina pe aburi este parte integranta a unui motor termic bazat pe ciclul Rankine.

Din energia termica care intra in system (Qin - boiler sau reactor) o parte este folosita pentru producerea lucrului mecanic (Wnet), iar restul (Qout-condensor/turn de racire) se disipeaza sub forma de caldura in mediul inconjurator.
Pentru ca disiparea caldurii sa fie posibila trebuie ca temperatura "rece" a mediului (TC) sa fie mai mica decit temperatura "calda" a sursei (TH).

Este imposibil sa folosesti un singur mediu in ambele scopuri, si ca sursa de energie termica, si ca mediu de disipare al energiei. Un ciclu temodinamic are nevoie de o diferenta de temperatura (TH-TC) pentru a putea functiona.
Randamentul ciclului este dat de relatia 1-Qc/QH sau 1-TC/TH iar TH=TC implica faptul ca randamentul va fi egal cu zero... adica ciclul termodinamic nu va putea functiona.
Vezi si postulatele lui Kelvin-Planck si Clausius.

Trimis de: marduk pe 10 Jan 2008, 09:04 PM

Da, dar este controlata, culmea chiar si foamea poate fi controlata.

Nu le mai filtra, apuca-te si scrie, imaginatie ai, cunostinte tehnice ai, incearca sa fi original si totul va fi oK. Ideea ta cu implicarea umanilor in modelarea universului este interesanta, ceva gen STAR TREK.

Trimis de: cyber-sapiens pe 11 Jan 2008, 10:18 AM

- Nu iti cere scuze, ..., doar oamenii inteligenti pot explica scolareste, prostii se ascund in spatele unor fraze incoerente (retorice) !
- Nu am dorit sa intru in detalii !!!

- daca cunosti mediul venusian trebuia sa stii ca in atmosfera sunt +500 grade, iar la cativa metrii in subteran avem o temperatura pozitiva mult mai mica ( sa fie 5-10 grade), deci avem si diferente ...

Trimis de: cyber-sapiens pe 11 Jan 2008, 10:31 AM

- Momentan nu imi permite timpul, dar poate peste un an ..., ?!

- Oamenii vor modela Universul, ori macar un coltisor !
- Deoarece parti ale universului sunt in permanenta inoire, posibilele Imperii galactice nu pot controla si coloniza permanent absolut totul, deci ne va ramane si noua oamenilor cateva firmituri !

- momentan stiinta nu pare a avea capat, deci si vitezele supra-luminice pot deveni realitate (teoria relativitatii va deveni in felul in care a devenit mecanica newtoniana !).

- Cineva de pe forum spunea ca nu exista tahioni, deoarece nu s-au descoperit pana in prezent !
- Neutrinii insisi erau ipotetici pana la descoperirea lor in anii '80 !

- Astazi avem AXIONII supra-luminici, avem ipoteticii gravito-fotoni ipotetici, efecte bazate pe indeterminarea cuantica si teorii cosmologice despre constante variabile !

Trimis de: marduk pe 11 Jan 2008, 11:42 AM

Mi-am permis sa-ti trimit niste site-uri unde poti gasi informatii utile, sper sa-ti placa.
http://www.terradaily.com/http://www.spacedaily.com/http://www.spacewar.com/
http://www.energy-daily.com/

Trimis de: cyber-sapiens pe 12 Jan 2008, 08:17 AM

- merci !

Stimabile Bel-Marduk nibirianul, iata si ceva pentru tine: scienceline.ro si revista descopera (tot prin motor Google) !

Trimis de: exergy33 pe 12 Jan 2008, 10:58 AM

E frumos sa visezi cu ochii deschisi, dar din pacate, visele legate de transformarea energiei sunt guvernate de legile termodinamicii ... care nu au fost, si nu pot fi incalcate.

Chiar daca atmosfera planetei are TH=500C iar undeva in subteran temperatura ar fi TC= 490C, nu cred ca ar fi de mare folos.
Daca iei in considerare ciclul cu cel mai mare randament termodinamic posibil, si anume ciclul Carnot ... si daca pe baza temperaturilor se va calcula randamentul sistemului, se va obtine o cifra descurajatoare.
TH=500C=773.15K (grade Kelvin)
TC=490C=763.15K
ETA=1-TC/TH = 1-763.15/773.15=0.0129 sau 1.29%, adica un randament extrem de mic ... centralele termo-electrice de pe Pamint au randamente ce deseori depasesc 45% .

In al doilea rind, si e foarte important ... plus ca mi-a stirnit risul
Vrei sa folosesti caldura atmosferei iar restul de caldura, care nu s-a transformat in lucru mecanic, sa il disipi in scoarta planetei ????!!!!!!!!!!!
Crezi ca energia termica, kilojulii aia se comporta ca niste lingouri de aur din trezoraria nationala? ... adica stau nemiscati acolo unde i-ai pus? !!!!

Caldura se transfera prin mecanismele de conductie si convectie in orice directie libera in care exista un gradient, o diferenta de temperatura. Si sa nu uitam nici de mecanismul radiatiei.
Sa zicem ca, prin absurd, cineva va face ceea ce ti-ai inchipuit tu. Dupa o perioada temperatura din subteran va creste, zi de zi diferenta de temperatura va scadea si se va apropia de temperatura atmosferei.

In al treilea rind, si e vital sa intelegi asta, caldura trebuie disipata in atmosfera, pentru ca ea are capacitatea ca prin mecanismul de radiatie sa transfere caldura in spatiul extra-atmosferic ... acel vacuum interplanetar.
Acelasi lucru il face Pamintul si oricare din corpurile ceresti.

Cel mai bun lucru e sa incepi sa citesti la modul serios cartile de fizica. Multe din teoriile expuse pe net par OK la prima vedere ... insa cele mai multe din ele sunt UTOPII.

Este posibila producerea de energie electrica in spatiul extraplanetar sau pe solul altor planete ... insa nu asa cum ai expus tu.

Trimis de: marduk pe 12 Jan 2008, 04:35 PM

Umanii vor trebui mai intai sa remodeleze ceea ce au stricat aici pe Terra, asta in cazul in care nu vor sa ajunga la disparitie.

Nu m-ar bucura deloc sa ne intalnim cu imperialii galactici sau sa nimerim in mijlocul unui conflict galactic. Daca ne-am intalni in acest moment, raspunsul ar fi unul singur, ne-am intoarce la evul mediu sau mai rau la epoca de piatra.

Cu afirmatia aceasta sunt de acord, umanii inca nu au ajuns la intelegerea deplina a fortelor care misca universul, de fapt totul este doar teorie bazata pe calcule matematice si fizice. Din pacate asa inteleg umanii sa exprime aceste forte, in spatiu s-ar putea ca totul sa fie altfel.

Trimis de: cyber-sapiens pe 12 Jan 2008, 05:39 PM

1.) - Nu sunt 490 grade in subsol, ci 2-5 grade, doar stii sa citesti !

2.) - Pe terra noi racim cu H2O, pe Venus vom opera in subteran cu suprafete mari de contact (de schimb) tip "nefron" !

3.) - Nici eu si nici tu nu putem stii randamentul (insa o parte din energie, ori din caldura, va agita un alcool in niste circuite racind mediul subteran !!!

4.) - daca se va dovedi ca aceasta metoda este ineficienta, putem trece pe panouri termo-voltaice, ultimul racnet in privinta PFV !!!, ori chiar pe piezo-electricitate atmosferica la 100 atm, deci stai linistita, caci solutii sunt si se vor mai gasi multe !!!

Trimis de: Erwin pe 13 Jan 2008, 02:00 AM

atâta timp cât aceste tehnologii (fanteziste) nu se aplică nici măcar pe Terra pentru reglarea climei sau reducerea poluării, e greu de zis peste câtă vreme vom terraforma o planetă atât de dificilă cum e Venus. Susţin ideea lui Blakut, cum că Marte este mai accesibilă. Oricum, nu în timpul vieţii noastre se va realiza aşa ceva... Deocamdată despre Marte ştim mult mai multe, Venus este mult mai dificil de explorat. Cel mai ambiţios program pentru vizitarea planetei Marte este acum al ruşilor care au (re)început cursa cu americanii. Americanii au fost primii pe Lună, e rândul ruşilor acum. Nici chinezii nu se lasă mai prejos.

Până una-alta, viitorul apropiat colonizării spaţiului este Luna, probabil ca o staţie de pornire pentru misiuni mai îndrăzneţe.

Trimis de: cyber-sapiens pe 13 Jan 2008, 09:32 AM

- Marte va ramane mult timp o utopie !

- Pana una alta, Marte are o gravitatie de doar 1/4 din cea a Terrei, iar vulcanismul martian poate este mort pe veci (se spune ca Marte s-ar fi racit mai repede fiind o planeta mai mica decat Terra !).

- Atmosfera martiana nu are de unde se regenera, mai ales N2 (de unde vom aduce atat de mult azot pe Marte ?!).
- A incalzi planeta rosie este mult mai dificil decat pentru Venus-teraformat, pentru care avem nevoie doar de o lumina difuza de seara pentru partea intunecata a planetei !!!


- Deci o colonizare reala nu se poate face decat pe Venus, cu resursele actuale !, tot ce trece de planul Venus se refera ori la baze biosfere-inchise cu colonisti nepermanenti=turisti, ori la baze stiintifice !!!

- Asadar una este explorarea si alta este colonizarea !
- Omul nu supravietuieste in conditii de gravitatie scazuta, de aceea Venus este candidatul ideal, in plus niciodata pe Marte nu se va ajunge la 1 atmosfera la nivelul marii ca pe Pamant !

- Pe Terra aceste tehnologii sunt deja aplicate (impaduriri, colonizarea desertului in Israel si Emirate, in SUA; agricultura de sera in Alaska, etc).

- Daca vrei mai mult sa stii ca nu este bine !, nimeni nu isi doreste sa topeasca ghetarii polari pentru a pierde marile orase de coasta si a castiga deserturi fertile si teritorii polare cu climat temperat !!!

Trimis de: cyber-sapiens pe 16 Jan 2008, 11:24 AM

- Da, putem ajunge la stele chiar azi !

- Vitezele maxime cu care am putea opera sunt 50-75 % din c (daca dorim sa depistam in timp util, eventualele corpuri ceresti care ne pot iesi in cale !!!

- Onava de tip Busard ramjet, echipata cu scutul navei Daedal (beriliu si grafit), ( si un scut magnetic materializat cu pilitura de fier, " ca o minge gazoasa intinsa pe sute de mii de km in fata navei ??? !!!) si poate si scuturile de gheata imprumutate de la Lighter-ele lui Marshall T. savage (- proiectul milenium, colonizarea galaxiei in 8 pasi usor de facut !), dotata cu o inflorescenta de oglinzi parabolice, care ar ridica temperatura jetului de plasma, la tranzitul stelar pana la milioane de grade celsius, iar mai apoi consumand energie fisio-nucleara de la propriile reactoare, ar putea arde Deuteriu, in momentele iesirii din sistemul solar !

- Daca nava ar dispune si de un sistem auxiliar de oglinzi solare, ar putea fi alimentata dublu cu energie solara in acest caz, o conversie LASER !!!

- Astfel crio-nautii cyborgi, ar ajunge in Sistemul multiplu din Rigil Kentarus (4,5 l.y), in doar 7 ani !!!

- Umanitatea ar avea nevoie de doar 7-9 ani, pentru a ajunge la 2 sisteme Rigil (Alfa centauri), si Barnard (6 l.y); ar avea nevoie de 15 ani pentru a ajunge la sute de stele aflate pana la o distanta raza de Terra de 10 l.y (ani lumina - l.y=a.l);, de doar 80 de ani de zbor pentru a ajunge la milioane de stele aflate pe o dist. raza de 50 l.y !!!

- Dupa un secol jumatate am ajunge la toate stelele aflate pana la 100 l.y ;, iar dupa 1,5 milenii (un mileniu jumatate), ne-am fi intins deja pana pe o distanta de 1000 de ani lumina l.y !!!, peste zeci si sute de milioane de sisteme planetare !!!

-(atentie !!!, doar cca. mai putin de jumatate, chiar 10-1 %, dintre acestea sunt bune de teraformat !!!).

Trimis de: Erwin pe 17 Jan 2008, 12:20 AM

Am mutat http://www.hanuancutei.com/forum/content/Stiinta-si-Tehnica/9244/Nouti-Invenii-i-Descoperiri/ discuţia referitoare la implanturile cerebrale deoarece nu are nici o legătură cu viaţa extraterestră.

Trimis de: Blakut pe 17 Jan 2008, 01:22 AM

Cu o presiune de 9Mpa, temperaturi de 400 C si atmosfera toxica? Nu prea cred...



Am facut pentru facultate un proiect de statoreactor Bussard, cu calcule si design complet. Ar trebui o palnie imensa de cateva zeci de km, plus ceva cu care sa ionizezi particulele din fata navei, ca densitatea e foarte mica. Mai rapid ajungi cu propulsie nucleara: explozii nucleare vs un scut special.


Numai sa convingi pe cineva sa investeasca niste bani, asa, cam produsul omenirii x 1000.


Axion are si mama.

Trimis de: axel pe 17 Jan 2008, 01:49 AM

cyber-sapiens, proiecte de acel gen sint fanteziste pentru cel putin urmatoarea suta de ani.
Vorbesti de terraformare, ca si cum ar fi ceva usor de realizat. Presupunand ca chiar ar putea fi realizata terraformarea cu tehnologia actuala, costurile sunt enorme.
Ca sa realizezi ordinul de magnitudine al terraformarii unei planete, ar fi bine sa te gandesti cam care este valoarea unui oras maricel (in euro sau dolari). Ia Bucurestiul ca exemplu.
Sa faci un oras e floare la ureche.

Trimis de: cyber-sapiens pe 17 Jan 2008, 11:42 AM

- Nu ai citit nimic din ce am postat, nici nu ai cautat pe Wikipedia, si vrei sa luam discutia de la zero ?!

1.) Cu o folie-satelit, eclipsam planeta, astfel la suprafata vor fi sub -100 grade celsius !

(At −78.51° C or -109.3° F, carbon dioxide changes directly from a solid phase to a gaseous phase through sublimation, or from gaseous to solid through deposition. Solid carbon dioxide is normally called "dry ice", a generic trademark. )

Restul te las pe tine sa citesti !

2.) - Gresit !

- nu este nevoie de nici o palnie !
- avem un camp magnetic colector extins !
- statoreactorul porneste de la 10-30 % din viteza luminii----> 50-75 % c !!!
- reactorul capteaza particule macroscopice relativistice (praf, nisip, pietris cosmic), iar reactiile depasesc fuziunea nucleara, fiind unele de generare de antimaterie !!!

- banii investiti nu ar fi mai multi decat cei necesari realizarii lui ISS, unei baze selenare, etc !!!

Trimis de: cyber-sapiens pe 17 Jan 2008, 11:52 AM

- In cazul colonizarii lui venus avem nevoie de:

1,)- o veliera cosmica propulsata ionic (costa putin) !

2.) - De o sonda transportoare de Ca ?! (praf) ?!

3.) - de cateva bombe termo-nucleare activate LASER, care vor activa vulcanii venusieni !

4.) - De transporturi de calciu, pentru anihilare oceanului de CO2 inghetat de la suprafata planetei !

- In final vom avea o planeta acoperita de calcare, necesitand reinoirea vulcanica a scoartei si generarii de APA !

Trimis de: Blakut pe 18 Jan 2008, 10:26 AM

In primul rand ca ai nevoie de un camp electric, nu magnetic. Ti-am zis ca am calculat aspectele astea pt facultate. Un camp magnetic este ineficient, particulele respective coborand in spirala de-a lungul liniilor de camp magnetic, micsorandu-i eficienta.
Cum captezi particule materia care nu este incarcata electric sau nu e magnetizata cu acel camp? Statoreactorul Bussard capta hidrogen pe care il folosea in reactii de fuziune transformandu-l in heliu, asta era scopul. Cum captezi hidrogen din spatiul cosmic daca nu e incarcat electric? Trebuie ionizat inainte.


Crede-ma despre Venus am citit mai multe decat crezi tu. Dar se pare ca nu ai avut in viata ta de-a face cu ingineria, doar cu cartile SF...

1) Cat de mare trebuie sa fie veliera? Te rog calculeaza asta si apoi explica-mi cum o intinzi pe orbita si cum o mentii la punct fix.

2.) - De o sonda transportoare de Ca ?! Ce cantitate, ia spune...

3) Cate bombe, ce putere, cate lasere, cat costa sateliti laser care activeaza reactii nucleare...


Diferenta dintre Marte si Venus e ca Marte poate primi sonde si oameni de pe acum, Venus nu.


Ia calculeaza, ca am studiat si aspectul asta. Cat ar costa?

Trimis de: exergy33 pe 18 Jan 2008, 01:21 PM

Pentru a putea fi captate de un colector, particulele trebuie sa fie incarcate electric ... vezi principiul de functionare al precipitatoarelor electrostatice care au la baza principiul de functionare al unui colector Cottrell in care ionizarea se face prin efectul corona. Energia consumata pentru a electriza particulele este direct proportionala cu diametrul lor, adica cu cit particulele sunt mai mici si mai fine, energia necesara pentru a a le electriza va fi mai mare. Randamentul global al colectorului este functie de randamentele calculate in raport de procentajul particuleleor de o anumita marime ... cu cit procentajul particulelor foarte fine este mai mare, cu atit randamentul global al colectorului va fi mai mic.

Vorbesti de eclipsare cu ajutorul unei copertine ... ce suprafata va trebui sa aiba ea? ... din ce material va trebui confectionata ca sa-si pastreze neschimbate caracteristicile mecanice, termice si fizico-chimice de-a lungul timpului ? .... ce indici radiativi va trebui sa aiba materialul din care va fi confectionata copertina (indicele de absorbtie, reflectie, transmitere, emisivitate )... la ce distanta de sol se va ancora? ... cum se va face ancorarea? ...etc, etc ... si nu am intrat inca in aspectele economice si de fiabilitate

... sau poate ca e vorba de o copertina care sa orbiteze in jurul planetei? ... in acest caz cum iti inchipui ca va fi construita, montata .. etc ?

Trimis de: cyber-sapiens pe 18 Jan 2008, 08:21 PM

- Statoreactorul nu va functiona decat la viteze de peste 10-30-50 % din c, si se bazeaza pe particulele intalnite in drum !
- Eu cred ca la aceste viteze problema este ecranarea navei si nu capturarea a si mai multe particule !!!

- Studiile au fost facute pentru viteze de pana la 12 % din c !

- La aceste viteze, particulele intalnite in cale devin foarte periculoase, in plus un zbor pe distante interstelare creste probabilitatea intalnirii de catre nava chiar a unor bucati de cometa, nu doar simpli bolovani cosmici !

2.) - Statoreactorul meu este diferit, este mai degraba un scut pasiv si altul electro-magnetic activ !

3.) - Velierul cosmic este o sonda cosmica circumsolara, din folie aluminizata, ori carbon cu altceva, si nu trebuie sa fie foarte mare, avand orbita foarte aproape de cea a lui Mercur !!! (problema este sincronizarea cu Venus !).

4.) - Vela se mentine pe orbita circumsolara prin presiunea vantului solar !!!

5.) - Nu stiu de ce cantitate de Ca avem nevoie ?!

6.) - Nu stiu de cate bombe am avea nevoie, dar cred ca este o cantitate neglijabila !!!


- Intr-adevar problema este mai complexa, insa am convingerea ca aceasta este calea !..., daca cunoasteti o alta mai bine argumentata be my guest !

Trimis de: cyber-sapiens pe 18 Jan 2008, 08:24 PM

- Velierul este mai aproape de Mercur decat de Venus, deci nu avem nici o ancorare nicaieri, acesta este un satelit circumsolar !

Trimis de: marduk pe 18 Jan 2008, 09:57 PM

Si cum o ti pe orbita? Parca astfel de vele erau preconizate pentru propulsia navelor cu ajutorul vantului solar. Deci iti trebuie ceva s-o menti in punct fix.

Trimis de: cyber-sapiens pe 19 Jan 2008, 10:17 AM

- Are motoare ionice !
- Este satelizata, etc ! plus senzori laser de aliniere, computer, etc ,

Trimis de: cyber-sapiens pe 19 Jan 2008, 11:16 AM

Stars within 10 Parsecs
These stars are estimated to be within 32.6 light years of the Sun.
Star Designation Stellar
Class
Apparent magnitude
Absolute
Magnitude
Right
Ascension
(J2000)
Declination (J2000)
Distance
(Light Years)

Sun
G2V 1.6x10-5
α Centauri A
G2V 4.39
α Centauri B
K0V 4.39
Sirius
A1V 8.60
ε Eridani
K2V 10.5
61 Cygni A
K5.0V 11.4
61 Cygni B
K7.0V 11.4
Procyon A
F5V-IV 11.4
ε Indi
K5Ve 11.8
τ Ceti
G8Vp 11.9
Groombridge 1618
K7.0V 15.9
ο2 Eridani A
K1Ve 16.5
70 Ophiuchi A
K1Ve 16.6
70 Ophiuchi B
K5Ve 16.6
Altair
A7IV-V 16.8
σ Draconis
K0V 18.8
HR 5568
K5Ve 19.3
η Cassiopeiae A
G3V 19.4
36 Ophiuchi A
K1Ve 19.5
36 Ophiuchi B
K1Ve 19.5
36 Ophiuchi C
K5Ve 19.5
Gliese 783 A
K3V 19.7
82 Eridani
G5V 19.8
δ Pavonis
G8V 19.9
Gliese 892
K3V 21.3
ξ Boötis A
G8Ve 21.9
ξ Boötis B
K4Ve 21.9
Gliese 667 A
K3V 22.7
Gliese 667 B
K5V 22.7
HR 753 A
K3V 23.5
Gliese 33
K2V 24.3
β Hydri
G2IV 24.4
107 Piscium
K1V 24.4
μ Cassiopeiae A
G5VI 24.6
TW Piscis Austrini
K5Ve 24.9
Fomalhaut
A3V 25.1
Gliese 673
K7V 25.2
Vega
A0Va 25.3
π3 Orionis A
F6V 26.2
χ Draconis A
F7Vvar 26.3
χ Draconis B
K0V 26.3
Gliese 884
K5 26.6
p Eridani A
K2V 26.6
p Eridani B
K3V 26.6
ξ Ursae Majoris A G0V 27.2
ξ Ursae Majoris B G5V 27.2
β Canum Venaticorum
G0V 27.3
μ Herculis
G5IV 27.4
61 Virginis
G5V 27.8
ζ Tucanae
F9V 28.0
χ1 Orionis A
G0V 28.3
Gliese 250 A
K3V 28.4
41 Arae A
G8V 28.7
HR 1614 A
K3V 28.7
HR 7722
K3V 28.8
γ Leporis A
F7V 29.3
γ Leporis B
K2V 29.3
δ Eridani
K0IV 29.5
β Comae Berenices
G0V 29.9
Groombridge 1830 A
G8VI 29.9
κ1 Ceti
G5V 29.9
γ Pavonis
F6V 30.1
HR 4523 A
G3V 30.1
61 Ursae Majoris
G8V 31.1
HR 4458 A
K0V 31.1
Gliese 638
K7V 31.9
12 Ophiuchi
K2V 31.9
HR 511
K0V 32.5
[edit] Stars between 10 and 13 Parsecs
These stars are estimated to be from 32.7 to 42.4 light years distant from the Sun.
Star Designation Stellar
Class
Apparent magnitude
Absolute
Magnitude
Right
Ascension
(J2000)
Declination (J2000)
Distance
(Light Years)

HR 5256
K3V 33.0
α Mensae
G5V 33.1
Gliese 453
K4V 33.2
Pollux
K0IIIb 33.7
HR 857
K1V 33.9
ι Persei
G0V 34.4
Gliese 688 A
K3V 34.9
Wolf 635 A
K7 V 35.1
HR 9038 A
K3V 35.2
ζ Herculis A
F9IV 35.2
ζ Herculis B
G7V 35.2
δ Trianguli
G0V 35.4
β Virginis
F8V 35.6
Gliese 86 A
K0V 35.6
Denebola
A3Vvar 36.2
HR 6806
K2V 36.2
54 Piscium
K0V 36.2
γ Serpentis
F6V 36.3
Gliese 320
K2V 36.3
Gliese 370
K5V 36.4
11 Leonis Minoris A
G8V 36.5
Gliese 505 A
K2V 36.6
θ Persei A
F7V 36.6
Arcturus
K1.5III 36.7
η Boötis A/B
G0IV 37.0
Gliese 902
K3V 37.2
Gliese 169
K7V 37.4
DE Boötis A/B
K2V 37.6
ζ Doradus
F7V 38.0
λ Serpentis
G0Vvar 38.3
ι Pegasi A/B
F5V 38.3
δ Capricorni A
A5IV 38.6
γ Virginis A
F0V 38.6
γ Virginis B
F0V 38.6
Gliese 542
K3V 38.6
ζ2 Reticuli
G1V 39.4
ζ Trianguli Australis
F9V 39.5
ζ1 Reticuli
G2V 39.5
HR 3384
K0V 39.7
HR 1925
K1Ve 39.9
β Trianguli Australis A
F2III 40.1
85 Pegasi A
G3V 40.5
85 Pegasi B
K6V 40.5
Gliese 435
K5V 40.8
ρ1 Cancri A
G8V 40.9
HR 3259
K0V 41.0
HR 483 A
G1.5V 41.2
λ Aurigae
G0V 41.2
HR 683
G8V 41.3
Gliese 349
K3V 41.4
44 Boötis A
F9V 41.6
44 Boötis B/C
G2 V 41.6
HR 6518
K0V 41.7
Gliese 2046
K3V 41.8
36 Ursae Majoris A
F8V 41.9
HR 6094 A
G3V 42.0
Gliese 428 A
K7V 42.0
Gliese 428 B
M0Ve 42.0
HR 4587
K0IV 42.1
Capella Aa
G5III 42.2
Capella Ab
G1III 42.2
HR 6998
G5V 42.3
[edit] Stars between 13 and 15 Parsecs
These stars are estimated to be from 42.5 to 48.9 light years distant from the Sun. At roughly 50 light years, the sun is no longer visible to the naked eye.
Star Designation Stellar
Class
Apparent magnitude
Absolute
Magnitude
Right
Ascension
(J2000)
Declination (J2000)
Distance
(Light Years)

Gliese 707
K7V 42.6
Gliese 204
K5V 42.6
Gliese 167
K5V 42.8
HD 170657
K1V 43.0
HR 159 A
G7V 43.0
HR 159 B
G8V 43.0
Gliese 146
K5V 43.1
Gliese 775
K4V 43.1
Gliese 69
K5V 43.1
58 Eridani
G1V 43.4
Gliese 528 A
K4 V 43.7
Gliese 528 B
dK6 43.7
SZ Crateris A
K4/5 V 43.9
υ Andromedae
F7V 43.9
Gliese 556
K3V 44.0
θ Ursae Majoris
F6IV 44.0
LHS 3508
K5V 44.3
Gliese 174
K3V 44.4
HR 8501
G1V 44.4
Gliese 868
K5V 44.5
HR 8
K0Ve 44.7
β Aquilae
G8IV 44.7
10 Tauri
F9V 44.7
Gliese 656
K0V 44.9
ι Piscium
F7V 45.0
γ Cephei A
K1IV 45.0
Gliese 615
K0V 45.1
Gliese 898
K5/M0 V 45.1
BD -19° 733
K2V 45.2
Gliese 394
K7 Ve 45.2
τ1 Eridani A/B
F5/F6V 45.5
18 Scorpii
G1V 45.7
Gliese 529
K4/K5V 45.9
Gliese 726
K5 45.9
Gliese 282 A
K2V 45.9
Gliese 282 B
K5 45.9
47 Ursae Majoris
G0V 45.9
Gliese 532
K5 46.0
26 Draconis A
G0Va 46.0
26 Draconis A
K3V 46.0
Alpha Fornacis A F7IV 46.0
Alpha Fornacis B G7V 46.0
Gliese 42
K2V 46.2
Gliese 611 A
G8V 46.4
CD -38° 11173
K2V 46.4
HR 7578
K3V 46.4
π1 Ursae Majoris
G1V 46.6
Ras Alhague
A5III 46.7
η Cephei
K0IV 46.8
HD 144628
K3V 46.8
HD 144579
G8V 46.8
72 Herculis
G0V 46.9
Gliese 481
K2 47.0
Gliese 546
K5V 47.1
Gliese 420
dK5 47.1
ν2 Lupi
G2V 47.5
θ Boötis A
F7V 47.5
Gliese 154
K5 47.5
Gliese 269 A
K2V 47.6
Gliese 833
K2V 47.7
HR 7898
G8V 47.7
ι Ursae Majoris A A7V 47.7
Gliese 259
K1V 47.7
Gliese 201
dK5 e 47.8
ψ Serpentis
G5V 47.8
111 Tauri
F8V 47.8
Gliese 604
K5V 47.8
ψ Capricorni
F5V 47.9
Gliese 233
K2 V e 48.2
α Corvi
F2V 48.2
20 Leonis Minoris A
G3Va 48.6
AB Doradus
K1 III(p) 48.7
ν Phoenicis
F8V 48.7
HR 209
G5V 48.7
Gliese 52
K7V 48.8
Gliese 1279
K5V 48.8
Alderamin
A7IV-V 48.8
HR 7162 A
G0V 48.9
HR 7162 B
K1V 48.9
Gliese 40 A
K5V 49.0
Gliese 818
K5V 49.0

Trimis de: Blakut pe 19 Jan 2008, 11:38 AM

Ecranarea navei am rezolvat-o, in proiectul meu era si un invelis special care proteja interiorul navei: un sistem cu pereti dubli, de tip fagure, umpluti cu un fluid. In momentul gauririi peretelui de catre o microparticula fluidul iese prin gaura respectiva in spatiu si din cauza destinderii termodinamice ingheata astupand gaura.

Studiile au fost facute pana la 90% c, de catre mine si un coleg. Si crede-ma, daca in loc sa iti dai cu parerea chiar te-ar interesa subiectul, ai afla si tu care este cantitatea de materie necesara pentru a obtine fuziunea nucleara si cata energie poti degaja in acest fel si de ce debit de materie ai nevoie ca sa iti cresti viteza navei pana la 50-90% c si apoi sa o franezi. Apoi, dupa ce ai aflat care este debitul necesar pentru ca motorul sa nu se opreasca (statoreactorul are un debit si o viteza minima, sub care nu poate functiona) afla care este densitatea spatiului cosmic (in particule pe metru cub), astfel o sa iti dai seama de cantitatea uriasa de volum ce trebuie captata in palnia statoreactorului.



Ce e aia scut electro-magnetic activ?

.

Hai, ca sa ne distram, o sa iti calculez eu pentru tine dimensiunea velierului.

Dupa ce aranjezi velierul la o distanta similara cu cea a lui Mercur fata de soare, diametrul lui ar trebui sa fie:
Diametrul velier=diametru soare x d(venus,velier) / d(venus, soare) = 7,94 x 10^8 metri = 794000 km diametru.
Acum, ca am aflat dimensiunea velierului, hai sa vedem cantitatea de material necesara:
Suprafata velierului in S=1.98 x 10^18 mxm. Ce grosime sa aibe panza? Sa spunem ca un 0.2mm - ( ca folia de bucatarie, desi s-ar face praf imediat la grosimea asta, dar nu conteaza), volumul ar fi aprox S*10^(-3)=4 x 10^14 mc. Densitatea aluminiului este de 2700 kg/mc. => avem nevoie de 1,08 x 10^15 tone de aluminiu. Apoi, gandeste-te cum mentii panza dreapta, fara cute, cum o mentii la o perioada orbitala identica cu cea a lui Venus, cum o protejezi de caldura solara, de furtunile solare si de micrometeoriti si comete...



Cu etc. nu construiesti nimic.



Pai afla inainte sa sustii ca e foarte simplu si ca e mai simplu si mai ieftin decat pe Marte, care nu are nevoie de nici o copertina si de nici un fel de racire, calciu sau bombe atomice.



Almamah astronomic am si eu, la fel si acces la vikipedia. Nu e nevoie de chestia asta...

Trimis de: marduk pe 19 Jan 2008, 12:26 PM

Men you are strong. Apuca-te de scris urgent, iti irosesti spiritul creator incercand sa tragi dupa tine stiinta din zilele noastre. Lasa disputa asta sterila pe forumuri, transpune totul in S.F. si vei vedea ca vei avea succes. Umanii nu dau 2 bani pe idei ce urmeaza sa fie puse in practica cu cheltuieli, in schimb se dau in vant dupa vise.

Trimis de: marduk pe 19 Jan 2008, 12:40 PM

Ecranarea impotriva gauririi peretelui nu este singura problema ce trebuie rezolvata. E nevoie de ceva mult mai complicat, de exemplu un costum biologic in care umanii sa fie feriti de radiatii. Pana la urma visele sunt frumoase, dar realitatea este cu totul alta. Poate ma repet, dar umanii trebuie sa liberalizeze mai mult calatorile spatiale, avem nevoie de o era noua in cercetarea spatiului in cucerirea acestuia. Avem nevoie de o era in care visatorii acestei lumi sa poata risca, asa cum au fost cei care au facut marile descoperiri geografice din sec. XV-XVIII. Riscurile sunt imense, dar merita.

Trimis de: Blakut pe 19 Jan 2008, 05:54 PM

Vise vise, dar sa fie un pic plauzibile, ca altfel, fanul SF, cel adevarat, stramba din nas.


Aia e simpla. Pe bune, nava te protejeaza destul de bine ea insasi. Problema ar fi radiatiile din reactor. Nu pare prea complicat, dar ma gandesc ca daca esti in stare sa construiesti un statoreactor, fie el si nu foarte mare, rezolvi si ecranarea. In ultima instanta il trimiti fara echipaj. Nu vad rostul sa trimiti oameni aiurea departe in cosmos daca ei nu au nimic de facut acolo. (adica trimite oameni atunci cand e nevoie: colonizare, realizare de experimente care necesita prezenta omului etc.)

Trimis de: cyber-sapiens pe 19 Jan 2008, 05:58 PM

- Ai un bun simt curat, imi place !

- Blakut crede ca stie totul (il cred cand spune ca a depus multa munca si sudoare in asemenea proiect), insa momentan eu cred ca noi vorbim de lucruri diferite !!!

- eu unul sunt un optimist rational, de aceea cred ca cei care vor coloniza universul o vor face pe cont propriu (nu vor fi nici consortiile, nici statele lumii, ci aceia care vor dori sa fie liberi !

- Daca ar fi sa vad umanitatea pana la teraformarea lui Venus, as spune ca o vad si pe mai departe lipita de Pamant, fara colonizarea Lunii, lui Marte (nici macar zbor uman pe Marte), nici orase spatiale, s.a.m.d, si nici cu zboruri de nici un fel spre stele !

Trimis de: Blakut pe 19 Jan 2008, 06:04 PM

Nu stiu, uita-te pe post-ul meu si spune unde am gresit. Eu nu cred ca stiu totul, dar stiu ce nu stiu. Tu nu stii ce nu stii, de aia poti sa afirmi cu atata siguranta diferite lucruri.



Unde intra rationalul in afirmatia ta? De unde vor avea cei care vor sa fie liberi bani sa colonizeze universul? E frumos ce spui tu acolo, dar momentan nu prea vad asta intamplandu-se.



Umanitatea va ajunge intai pe Marte. Pe Venus ma indoiesc ca va incerca cineva vreodata. Si as putea pune pariu cu tine ca Luna va fi colonizata, macar de o colonie stiintifica, dar baza permanenta pe luna vom avea pana la sfarsitul vietii noastre cu siguranta. Luna reprezinta poarta de acces catre sistemul solar: de pe Luna lansezi mult mai usor nave, faci mult mai usor observatii etc.

Trimis de: marduk pe 19 Jan 2008, 06:14 PM

Ce inseamna "fanul SF, cel adevarat" ? SF-ul este ceva ireal transpus in real datorita unor cunostinte pseudotehnice.

Te protejeaza de radiatia directa de la reactor, dar radiatia indirecta, distruge orice forma de fiinta "vie", cunoscuta.

Rostul este sa lasam cucerirea spatiului pe mana civililor, militarii au doar proiecte militare nu civile. Civilii gasesc intodeauna resurse pentru exploatarea noilor teritorii.

Trimis de: Blakut pe 19 Jan 2008, 06:24 PM

Ok, m-am lasat un pic dus de val cu fanul SF. Dar pana la urma, acel ceva ireal ce este transpus trebuie sa fie credibil. Macar un pic.
Ce este radiatia indirecta, adica la ce te referi? Radiatia din exterior, din cosmos? E prea slaba.

Trimis de: cyber-sapiens pe 19 Jan 2008, 06:30 PM

1.) - Fagurele tau, nu te protejeaza de nimic !, in cosmos intalnesti mai mult decat 3 atomi de H / cm cub, intalnesti praf cosmic si chiar mai mult, iar nava avand viteze mai mari de 10 % din c, este ca si cum aceste particule macroscopice ar avea aceasta viteza !
- Momentan nici macar in acceleratoarele de particule nu s-au accelerat particule macroscopice la viteza luminii, ori nu au fost izbite de materie la viteza luminii !

- In asemenea reactii, pt., stiinta lui Blakut, daca un proton loveste un alt proton la viteza luminii, rezulta un antiproton !
- Asadar am avea de aface cu un stato-reactor generator de antimaterie !

- deci nava ar fi extrem de greu de ecranat, iar solutia ta este superficiala !
- Citeste despre scuturile propuse pentru Daedal project, o nava cu 12 % din c !!!, avea scuturi pasive multiple si groase, plus o bula electro-magnetica cu praf, grosa cat atmosfera Terrei cel putin ! (se presupunea ca nava va trebui sa arda asteroizi pe curs de interceptare, asemenea Terrei !).

2.) - Ti-am mai repetat ca nava nu este un simplu Busard ramjet si nu merge doar fuzio-nuclear, ea se accelereaza in tranzit solar, focalizand lumina in vreo 5 oglinzi parabolice cu diametrul de cativa zeci de Km ?!, alimentand astfel un LASER puternic, care va incalzi atomi de CALCIU ori Siliciu, pana la mil. de grade celsius !

- Vezi ca nava dispune de mai multe mijloace de propulsie, dupa cum am mai aratat !

3.) - Vela lasa o umbra cu atat mai mare cu cat este mai departe de venus, deci nu ai dreptate !

4.) - Marte nu poate fi teraformat cu doar atat, el are nevoie chiar de mai mult, mult mai mult, infinit mai mult !, dar daca tu zici ca nu am dreptate, (poate ma insel), te rog sa imi arati cum putem coloniza si trai pe Marte !

Trimis de: cyber-sapiens pe 19 Jan 2008, 06:34 PM

- Colonie stiintifica, ori roboti, da, aici ai dreptate (2030-2070) !

Trimis de: Blakut pe 19 Jan 2008, 07:03 PM

De acord cu tine. Ce impuls ar avea aceasta particula la 10%c? Sa calculam, fara sa presupunem: Masa particulei:1microgram=10^-6 grame=>10^-9 kg. Viteza la 10%c:30.000km/s =>impulsul: 30.000.000m/s*10^(-9)kg=0.03N*s.... nu pare periculos... inca. Ah, si praful cosmic e format 90% din hidrogen restul heliu.. extrem de putine alte elemente.



Esti sigur? Nu am zis ca nava atinge viteza luminii. Si poti sa mi te adresezi direct



Propunerea mea de scut era pentru microparticule, cele mai abundente in spatiu. O minge de golf ar face nava praf.



Pai da, am calculat cu vela aflandu-se in dreptul lui Mercur (ma rog, un pic mai incoace decat Mercur, pe la 0.4UA). Am gresit?


Citeste trilogia Marte Rosu, Marte Verde, Marte Albastru de Kim Stanley Robinson. Numai prin simplul fapt ca Marte a avut odata apa lichida si *poate* viata ne arata ca munca noastra ar fi mai usoara. E mai usor sa incalzesti ceva rece decat sa racesti ceva cald...



Prezinta-mi si mie ciclul de functionare te rog, ca sa inteleg mai bine unde bati. La distanta mica si mare de soare.

Trimis de: cyber-sapiens pe 19 Jan 2008, 08:34 PM

- Acum cred ca te inteleg mai bine !
- Scuze pentru adresare indirecta !

Trimis de: cyber-sapiens pe 19 Jan 2008, 08:49 PM

- Da, putem ajunge la stele chiar azi !

- Vitezele maxime cu care am putea opera sunt 50-75 % din c (daca dorim sa depistam in timp util, eventualele corpuri ceresti care ne pot iesi in cale !!!

- Onava de tip Busard ramjet, echipata cu scutul navei Daedal (beriliu si grafit), ( si un scut magnetic materializat cu pilitura de fier, " ca o minge gazoasa intinsa pe sute de mii de km in fata navei ??? !!!) si poate si scuturile de gheata imprumutate de la Lighter-ele lui Marshall T. savage (- proiectul milenium, colonizarea galaxiei in 8 pasi usor de facut !), dotata cu o inflorescenta de oglinzi parabolice, care ar ridica temperatura jetului de plasma, la tranzitul stelar pana la milioane de grade celsius, iar mai apoi consumand energie fisio-nucleara de la propriile reactoare, ar putea arde Deuteriu, in momentele iesirii din sistemul solar !

- Daca nava ar dispune si de un sistem auxiliar de oglinzi solare, ar putea fi alimentata dublu cu energie solara in acest caz, o conversie LASER !!!

- Astfel crio-nautii cyborgi, ar ajunge in Sistemul multiplu din Rigil Kentarus (4,5 l.y), in doar 7 ani !!!

- Umanitatea ar avea nevoie de doar 7-9 ani, pentru a ajunge la 2 sisteme Rigil (Alfa centauri), si Barnard (6 l.y); ar avea nevoie de 15 ani pentru a ajunge la sute de stele aflate pana la o distanta raza de Terra de 10 l.y (ani lumina - l.y=a.l);, de doar 80 de ani de zbor pentru a ajunge la milioane de stele aflate pe o dist. raza de 50 l.y !!!

- Dupa un secol jumatate am ajunge la toate stelele aflate pana la 100 l.y ;, iar dupa 1,5 milenii (un mileniu jumatate), ne-am fi intins deja pana pe o distanta de 1000 de ani lumina l.y !!!, peste zeci si sute de milioane de sisteme planetare !!!

-(atentie !!!, doar cca. mai putin de jumatate, chiar 10-1 %, dintre acestea sunt bune de teraformat !!!).

Acest topic a fost editat de cyber-sapiens: 16 Jan 2008, 11:27 AM

- Stato-reactorul este mai mult un scut pasiv si un altul activ, iar franarea se va face prin coarda incarcata electro-magnetic, lunga si extrem de lunga, ori mai multe corzi scurte !, plus o umbrela camp electro-magnetic !

- Multe detalii importante mai trebuiesc gandite, deci nu va spun ca proiectul este perfect !

- Nu stiu la ce viteza as putea traversa Norul lui Oort (desi in proximitatea Soarelui as dispune de principala sursa de acceleratie !).

- Exista foarte multe riscuri !

- Pentru viitor as imagina niste uriase LASER-e circumsolare alimentate solar, si care ar alimenta din mers navele de acest tip, prin statii de reamplificare pana in norul lui Oort !

- Solutia este ca nava sa fie accelerata in preajma soarelui, apoi prin plasma supraincalzita - mil grade, prin laseri de pe nava alimentati cu energie fisio-nucleara, tot de pe nava, ori prin electricitate obtinuta din scuturile navei (termica, cat si electro-statica) !!!

- Toate acestea sunt valabile doar la viteze mai mari de 1-12 % din c !!!

2.) - MARTE !!!

- Relativ usor am avea un Marte verde, dar !

- Oamenii ar trebui sa fie modificati genetic ca sa poata trai la presiune atmosferica scazuta, si la doar 1/4 din gravitatia terestra ! (si acestea pentru o bucata de teren cu climat temperat de la ecuatorul Martian) !

- Pentru a incalzi si mai mult Marte este nevoie de mult mai mult, insa problema cu presiunea atmosferica si cu gravitatia par imposibil de rezolvat !

Trimis de: marduk pe 19 Jan 2008, 10:34 PM

Care stele? Spune-mi o stea la care umanii ar putea ajunge in urmatorii 25 de ani.

Rezista umanii la aceste viteze?

Odiseea navei Busard, s-ar putea denumii viitorul tau roman SF. Consider ca spun asta fara sa te jignesc, o meriti din plin.

Idem.

Idem.

Hai sa definim "umanitatea" si "umanii", banuiesc ca nu sunt tot una cu crio-nautii cyborgi?
-
Asta in cazul in care umanii nu ar disparea intre timp. Atentie cum folosesti timpul, 1,5 milenii, sti cat le-a trebuit umanilor sa ajunga la nivelul actual?

Nu sti cu ceviteza ai traversa norul lui Oort, baniesc ca nu sti ce se afla dincolo de Centura Kuiper, dar totusi vrei ca umanii sa ajuna acolo in 1,5 milenii. Minte umanilor poate patrunde mult mai mult decat vad ei acum cu ajutorul telescoapelor, din pacate totul este doar in minte lor. Din pacate trebuie sa-ti spun ca in actuala lor forma fizica cu tehnica actuala umanii nu pot calatorii dincolo de centurile Van Allen.

No comment