Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Trimis de: marduk pe 8 Apr 2009, 06:40 PM

Am mutat aici discuţia despre terraformare începută la Civilizaţii extraterestre

Teraformarea este o actiune indelungata, chiar si autorii SF descriu o perioada de timp indelungata necesara teraformarii. Mercur, Venus, Luna, nu pot fi luate in calcul datorita costurilor. Sistemul Jupiterian ar fi o solutie daca vom intelege cum putem exploata un mediu marin, cum putem supravietui in acest mediu, presiunilor, respiratiei, etc. Avem nevoie de o schimbare biologica, genetica, sa reusim, suntem oare pregatiti pentru asta?

Trimis de: cyber-sapiens pe 8 Apr 2009, 07:00 PM

Eu zic ca autorii de SF inverseaza lucrurile, ... pt. ei vitezele supra-luminice sunt floare la ureche desi ele nici macar teoretic nu au un suport cat de mic (eu am studiat problema de aceea spun acestea), iar teraformarea lui Venus este imposibila, de fapt este descurajanta pt. cei care se panica, ... si abordeaza teraformarea altfel decat o fac eu !


Pe Venus avem nevoie de alge-bacterii-balon flotante atmosferic in stratul superior al atmosferei care sa eclipseze lumina solara, ORI niste praf-chimic flotant umplut cu H2, un fel de particule rezistente de polistiren plutitor.

APOI atat pt. Venus cat si pt. Marte, vom arunca in aer vinele conurilor vulcanice prin bombe termo-nucleare in foraje subterane aici, ... pt. a porni vulcanismul planetar pt., a genera H2O care se gaseste in proportie de 90 % in gazul vulcanic.


Pt. problema densitatii civilizatiilor ET in univers cel mai bun link este la WIKIPEDIA / Rare EARTH hypothese.

Trimis de: cyber-sapiens pe 8 Apr 2009, 07:07 PM

In sistemul jovian se poate trai bine merci in oceanul "sub-arctic" caci presiunea este mica datorita gravitatiei mici, ... in plus putem avea in vedere pesteri in roca ori in crusta de gheata si construirea unor habitate sintetice subsolice de acest tip.

Marte poate deveni habitabil in cativa ani dupa repornirea vulcanismului planetar, atmosfera devenind densa formata in mare masura din H2O, O2 si CO2 (este discutabil daca vom avea o planeta desertica ori chiar vor aparea oceane ori cel putin cateva lacuri in Vale Marinensis).

Cu Venus este putin mai dificil desi in final vom avea o planeta tropicala geamana cu Terra.
Mai intai vom forma un strat sintetic atmosferic bio-degradabil din acele micro-sfere flotante umplute cu Metan ori Hidrogen, ori doar cu O2 pur si simplu.

Acest strat-filtru va intuneca planeta permitand scaderea temperaturii la sol de la + 400 grade la -50 / +40 grade ceea ce va permite aparitia primelor ploi cu sifon, caci aici va ploua cu ploi acide sifon si partial cu acid sulfuric diluat.

Oricum dupa cativa ani vom putea cobora pe Venus intr-o atmosfera densa de CO2 si alte gaze ca pe Terra, insa de mai multe ori maidensa ca la noi.

Nu stim in cat timp se va stabiliza CO2 atmosferic in Oceane si roci, pana atmosfera va deveni ca pe Terra, dar de la acest prim pas putem cultiva oceanele cu alge si suprafata planetara cu arbori.

Prin activitatea vulcanica din nou activata vom creste cantitatea de apa de pe Venus si deci capacitatea de absorbtie a CO2 atmosferic.

Trimis de: marduk pe 8 Apr 2009, 07:14 PM

Optimismul tau ma face sa ma simt bine, ma scoate din letargia gandurilor mele si ma duce cu gandul la acei visatori care au schimbat aceasta lume. Multumesc. Mi-as dori sa nu mai fiu atat de ancorat in realitate, sa visez ca lucrez la un proiect spatial, menit sa salveze specia umana.

Trimis de: cyber-sapiens pe 8 Apr 2009, 07:36 PM

Toti avem momente si momente.

Pe Terra putem trai vesnic ( inca 5-10 mrde de ani) si ca miliarde peste miliarde fara sa ne aglomeram (in mare masura suprapopularea este un mit care priveste sistemul economic bazat pe crestere continua vesnica ceea ce este imposibil, altfel un om poate trai de pe o suprafata de teren de cativa zeci de metri patrati).

Asadar vom teraforma si vom coloniza alte lumi pentru a fi mai liberi, pt. a poseda domenii intinse, noi bogatii, ...

Specia umana nu poate fi distrusa complet decat de catre aparate similare cu inteligenta artificiala (v. Terminator, battlestar galactica).

Oricum in cateva decade vom fi capabili sa realizam inversul ochiului bionic, un cititor de ganduri -bio-curenti neuronali si deci se va pune problema cyborgizarii omului si a nemuririi sale, ... un destin supra-temporal.


Mereu oamenii vor fi obligati de proprii semeni sa migreze in locuri noi pt., a-si recastiga din nou si din nou libertatea sub toate formele ei ... economica, de gandire-exprimare, individuala, totala.

Nu cred ca vom avea liniste pe propria planeta chiar nemuritori digital devenind, cum si astazi suntem oprimati sistematic ca niste vaci bune de muls injectate mereu cu hormoni pt. a deveni din ce in ce mai performante.

De ce exista Canada ?!, de ce va exista colonia Marte, Colonia venusiana, etc ?!










Tinand cont ca atmosfera venusiana este de 100 x mai densa decat cea terestra, putem calcula procentul de gaze la presiune normala.

Trimis de: cyber-sapiens pe 9 Apr 2009, 11:17 AM

0,03 % = 3 % la 1 atmosfera

In concluzie pe Venus avem APA sub forma de vapori cat avem pe Terra ceva mai mult ca CO2 (~ 0,3 %), adica suficienta

Trimis de: marduk pe 9 Apr 2009, 12:04 PM

Ai citit ceva de Thomas R. Malthus?

Sau se poate autodistruge, sau in cel mai rau caz putem sa ne intoarcem la epoca evului mediu sau epoca de piatra.

Crezi ca asta este solutia, "cyborgizarea" speciei umane? Ce facem cu "sufletul" cu frumusetea gandirii creative a oamenilor, cu viata asa cum o cunoastem?

De multe ori razvratirea nu este cea mai buna cale dar sa fi razvratit, temerar, este o stare care aduce schimbarea, dezvoltarea, fie in cadrul sistemului fie in afara lui.


Off topic

Nu cred ca este cazul sa-ti citezi singur textele. Editeaza textul si fa schimbarile respective.

Trimis de: cyber-sapiens pe 9 Apr 2009, 02:14 PM

Nu ma gandesc la adevarati cyborgi-roboti, ci la inscriptionarea memoriei neuronale umane in prima faza, iar mai pe urma plasarea acesteia intr-un sistem mixt-activ neuro-electronic.

Trimis de: Blakut pe 9 Apr 2009, 03:09 PM

Mai baieti, procentele raman la fel la orice presiune... daca cresti presiunea de cinci ori pentru toate gazele, procentul ramane neschimbat...

Atomi de apa exista si la suprafata Soarelui. Problema e ca nu ajungi la ei...


Se pastreaza si alea... ce crezi, daca s-ar inventa roboti cu AI, ei n-ar iubi? De ce nu? Daca sunt programati sa o faca, o vor face, la fel cum si omul e programat sa o faca...

Trimis de: cyber-sapiens pe 9 Apr 2009, 04:09 PM

Treaba cu procentele este recalculata cantitativ si lasand CO2 la o parte, ... ma interesa cantitatea de vapori de apa de pe Venus, ... oricum savantii vorbesc de un strat de apa lichida de 20 cm care ar acoperi oceanele venusiene azi goale.

Trimis de: turbo trabant pe 9 Apr 2009, 04:16 PM

dude, iti apreciez idealismul si cat te chinui sa gasesti datele astea pe net dar gresesti:la terraformare venus ar fi ultima pana si mercur e mai interesanta. alea 20 de cm de apa is nimica toata pe langa kilometrii de acid sulfuric si nu merge sa iti faci piscina cu acid sulfuric.

si problema oricarei terraformari e doua : un model fiabil de terraformare si existenta unei surse de energie extraordinar de abundenta/ieftina care sa o faca posibila.basca motivul si vointa politica cand noi de abia aruncam 3 conserve robotice in directia opusa spre marte ca venus e moarta de mult ca optiune.

@blakut: molecule de apa nu atomi

Trimis de: cyber-sapiens pe 13 Apr 2009, 07:05 AM

Salut tuturor!
Am generat acest topic pt., a discuta problematica posibilitatii omului de a se imprastia in Univers prin mijloacele actuale cat si unele posibile care privesc viitorul mai apropiat ori mai indepartat.

Trimis de: Erwin pe 13 Apr 2009, 08:05 AM

dacă doreşti, pot muta aici mesajele de pe celălalt topic.

Trimis de: cyber-sapiens pe 13 Apr 2009, 08:34 AM

Sigur ca da, muta-le te rog.
Apoi stege-mi postarea asta (scuze ca nu am trimis un PM.

Trimis de: marduk pe 13 Apr 2009, 09:21 AM

Omul in forma sa biologica actuala nu poate coloniza nici macar luna. Costurile pentru mentinerea vietii biologice in afara pamantului sunt extrem de mari. Daca in viitor va fi nevoie de explorare, exploatare a unor resurse de care oamenii vor avea nevoie atunci se vor folosi robotii. Oamenii sunt creatia acestui pamant si pentru a calatori in deep space ar trebui sa-si creeze aceleasi conditii ca si pe pamant, ar mai ramane totusi un impediment major, radiatiile.

Trimis de: cyber-sapiens pe 13 Apr 2009, 12:22 PM

Radiatiile se anihileaza cu scuturi, iar colonizarea sub-terana nu implica acest impediment (pe Venus si marte pur si simplu nu am avea aceasta problema si nici pe Io dupa teraformare).

Omul se poate adapta la orice sistem insa adaptarea necesita ani de habitare in acel mediu (avem probleme cand ne intoarcem pe Terra ... pe Luna omul ar putea trai sute de ani deoarece stresul este minim stresul fizic si procesele mult incetinite).

Cred ca in viitorul nu prea apropiat vom dispune de niste aparate cuplate la un nerv, care ne-ar putea ajuta sa ne adaptam la orice mediu, sa ne reglam efortul, vointa, si alte procese inclusiv cele vegetative.

Trimis de: marduk pe 13 Apr 2009, 12:32 PM

Asa inteleg si eu drept pentru care repet, omul in forma sa biologica actuala nu poate coloniza nici macar Luna, oricat de mult ar dori asta. Visatul nu costa nimic chiar ne da speranta, dar realitatea este cu totul alta.

Trimis de: cyber-sapiens pe 13 Apr 2009, 01:38 PM

Nu putem coloniza Luna ca atare, dar putem crea habitate sintetice, ... gravitatia scazuta va deveni o problema doar daca ne vom reantoarce pe planete cu gravitatie superioara.

Venus ar fi colonia perfecta dupa teraformare, deoarece ar oferi acelasi climat gravitational ca pe Terra.

Trimis de: marduk pe 13 Apr 2009, 01:51 PM

Mie mi se pare ca Venus ar trebui scoasa de pe lista avand in vedere activitatea solara in viitor, mult mai indicate ar fi planetele mai departate de soare.

Trimis de: cyber-sapiens pe 13 Apr 2009, 08:33 PM

Care activitate solara din viitor ?!

Stam sa asteptam mii si miliarde de ani in frig pe marte pana se va incalzi ?!

Trimis de: Cla pe 13 Apr 2009, 09:44 PM

Am citit candva, ca, spre a se simula gravitatia terrei in spatiu, s-au gandit niste experti la o centrifuga uriasa.
Un fel de oras in centrifuga. Ca "sa fii cu picioarele pe pamânt".
Stiti mai multe despre asta?
Sincer sa fiu, nu m-a prea interesat atunci (si nici acum), dar pentru prietenii nostri cu gânduri de expansiune spatiala ar fi poate interesant...

Trimis de: turbo trabant pe 13 Apr 2009, 10:16 PM

e studiata si ras studiata. Una din variantele pentru prima expeditie umana pe Marte are si asta inclusa o nava rotita iar contragreutatea este ultimul etaj al rachetei purtatoare.

Ideea daca nu ma insel i-a apartinut initial lui von Braun , nazist imputit

@Cyber - nu iti inteleg fetisismul cu venus. Mai sunt si alte planete, asteroizi . Crezi cumva in venusieni?

Trimis de: Cla pe 13 Apr 2009, 11:19 PM

?? Hä? de ce "nazist imputit"? A fost un inginer care a stiut sa-si realizeze sansele in viata. De n-ar fi fost asa de bun, nici nu l-ar fi vrut americanii.
Dar asta e alta poveste, si nu cred ca se incadreaza aici.

Trimis de: turbo trabant pe 14 Apr 2009, 03:02 AM

Cla glumeam cu nazi imputit. A fost unul din cei mai buni administratori si oameni de stiinta ai secolului XX.

Trimis de: cyber-sapiens pe 14 Apr 2009, 07:51 AM

Putem coloniza asteroizi de maine ori chiar de ieri, insa pe mine ma intereseaza colonizarea unei Lumi veritabile de tip terestru !

... nu cred in venusieni, ... doar am studiat in detaliu problema ceea ce au facut-o extrem de putini.

Apropo in alta ordine de idei ma gandeam de cateva zile cu privire la faptul ca voiajul inter-stelar ar fi limitat ca viteza din cauza meteoritilor si cometelor, ... nu prea vad cum putem vaporiza orice pericol din cauza navei, de aceea doresc sa aduc in discutie problema scuturilor active de tip MASER (propusa si de Marshal T Savage in - Proiectul Milenium pt. kliperele rapide).

Eu vad o limitare la 1 % din c altfel ... un voiaj la Alpha centauri 4,5 a.l, ar dura 450 de ani... fara scuturi active ori fara armura corespunzatoare.

Trimis de: turbo trabant pe 14 Apr 2009, 12:21 PM

iti place gravitatia la 1 g mult sau ???

Uite nu m-ar deranja sa dau cu sutu in bolovanu' de 200 kile pe Luna si ala sa se duca vreo 2 km la vale. Nu ar fi nevoie sa mai mergem la sala...

Trimis de: LINICA pe 14 Apr 2009, 01:24 PM

Desi pare ciudat, sper sa ajung vremurile in care vom calatori in Univers. Iar daca privim in urma cu 30 de ani, putem spera ca in 50 de ani (sau mai devreme, in cazul in care vom fi nevoiti ), sa poata fi vizitate si locuite alte planete. Stiinta a evoluat destul de mult si are toate sansele sa-si mentina ritmul.

Trimis de: cyber-sapiens pe 14 Apr 2009, 04:38 PM

Da asa cred si eu este vorba de vreo 40-50 de ani pentru Luna.

Daca pana la 1 % din viteza luminii putem bara meteoritii de catre nava si viteza o putem asigura gradual cu propulsie ionica de durata, ... pentru viteze de pana la 10 % din viteza luminii nu stiu ce ar trebui sa facem, ... viteza am putea sa o obtinem poate usor, insa protectia contra meteoritilor !!! si franarea !!! ... ???


Poate solutia ar fi un scut frontal din Wolfram si beriliu-grafit, destul de gros si tunuri frontale de LASER cuplate la un radar de profunzime.

Pentru ca radarul navei sa aiba efect, viteza navei va fi limitata la maxim 30-50 % din viteza luminii, ceea ce inseamna ca un voiaj pana la Alpha centauri (4,5 a.l) nu ar putea dura mai putin de 10-50 de ani.

Trimis de: cyber-sapiens pe 14 Apr 2009, 09:19 PM

Da, am putea calatorii cu 10-50 % din viteza luminii avand niste tunuri frontale (pentru vaporizarea meteoritilor aflati in mediul inter-stelar) de tip LASER-MASER-PLASMA.

Poate am putea sa mergem chiar cu 30-70% din c insa am fi precum orbetii vazand pericolele din fata navei prea tarziu si trebuind sa actionam extrem de rapid.

In plus am avea nevoie de un scut frontal consistent pentru a supravietui la viteze de 50% din c.

Eu vad ca fiind practice doar vitezele de 1%-10% din viteza luminii si nu mai mult, ... oricum nu mai conteaza daca ajungem la Alfa Centauri (4,5 a.l) in 25 de ani (30-20% din c) ... in 50 de ani (10% din c) ... ori chiar in 250-500 de ani (5-1% din c).

La un moment dat civilizatia terestra se va opri pe loc ca tehnologie si va inceta sa fie un centru absolut, de aceea primele care vor pleca pe drumul inter-stelar vor fi nave hibride ORION continand mini-reactoare de fisiune nucleara, instalatie LASER ? MASER ?, Plasmica ?, si o incarcatura de H2O ca material de consum pt., realizarea plasmei... aceste nave pot atinge viteze de 1 % din viteza luminii, de aceea aici vorbim de oameni liberi niste damnati ai sistemului terian, persecutati pana dincolo de Jupiter.

Tehnologia ORION apartine secolului 20 si poate fi pusa in practica, insa cu hibernarea stam mai rau desi se fac pasi importanti ... NASA isi doreste o asemenea metoda pentru a putea porni dincolo de Luna.

500 de ani pana la Alpha Centauri (4,5 a.l), vor parea 500 de saptamani ori 500 de luni ( adica 48-50 sapt/ an ----> cca. 10 ani ori mai putin ca perceptie a timpului subiectiv, ... iar ca luni -> 12 luni/ an -------> ~ 40 de ani ca timp subiectiv).

Daca metoda de hibernare este destul de buna atunci anii s-ar scurge precum zilele astfel ca am percepe timpul trecut cam cat 1 an si jumatate.

Trimis de: turbo trabant pe 14 Apr 2009, 09:56 PM

Cyber sapiens sa iti dau un exemplu pe intelesul tau:

Daca Columb ar fi propus regelui Spaniei sa fie afumat ( criogenat) pentru a ajunge in America sanse mari sunt ca acum sa fie inca bizoni in Brooklyn.

NU suntem setati pe obiective de sute de ani.

Trimis de: cyber-sapiens pe 15 Apr 2009, 07:43 AM

Momentan nu, dar ...

Lumea noastra nu ne mai apartine, si suntem robiti pe zi ce trece.

Teraformarea si colonizarea lui Venus si a lui Marte vor fi supape temporare de dezamorsare a energiilor negative, daca nu cumva vor fi posesiuni a unor bogatasi-nobili din viitor.

Trimis de: turbo trabant pe 15 Apr 2009, 09:33 AM

Nici pe viitor, suntem fiinte ale prezentului .

In istoria umanitati progresele cele mai mari in tehnica au fost motivate de lacomie ( profitul ) sau fuga de represiune (america) sau razboaiele. Nu cred ca se va schimba ceva aici si progresele in tehnica spatiala vor veni in mod cert din cel putin 2 surse mentionate mai sus.

Trimis de: cyber-sapiens pe 15 Apr 2009, 08:30 PM

Klanurile familiale si sectele vor fi cele care vor scapa primele de opresiunea terestra transformand niste nave inter-planetare in unele de tip inter-stelar.

Vor fi alese niste tinte stelare apropiate susceptibile de a poseda planete de tip terestru (nu este nevoie sa fie identice cu Terra, ... pot fi teraformate).

Ca tehnologie de zbor vor merge lucrurile simple, ... oglinzi plasate pe nava care in tranzit circum-solar vor alimenta LASERUL de la bord, care la randul sau va produce plasma de H2O.

Viteza acestor Arce cosmice nu va urca peste 1-10% din c.


Daca ne gandim la APARATUL "vampirul plasmatic" ca la o realitate a viitorului apropiat (caci el oricum va deveni o realitate palpabila deoarece el exista deja la scara mica sub forma colectorului LASER de mini-fulgere pe coloana de aer ionizat), ... atunci putem extinde problema pana la viteze de 10-50% din viteza luminii, ... nave mici fara incarcatura de carburant, ...

Ne putem imagina asemenea conducte-conductoare LASER filiforme umplute cu plasma de sodiu si cu lungime de milioane si miliarde de km, pana la Soare, la o planeta cu camp magnetic, ori pana la o alta stea, ... astfel ca electronii ar putea urca pe acest conductor ... pana la aparatul LASER al navei.


Fuziunea focala este o tehnologie energetica, in studiul laboratorului profesorului Eric Lesner de la Lawrenceville Plasma Physics din New Jersey, SUA. Fuziunea focala este declansata, spune specialistul in plasma Eric Lesner, atunci cand o descarcare electrica are loc intr-un amestec gazos de hidrogen- boron, care se transforma in plasma fierbinte, buna conductoare de electricitate. Apare astfel un fel de fulger globular care, pe masura ce scade in intensitate, trimite electroni spre o directie si atomi pozitivi spre celalalt electrod. Fluxul de electroni izbeste globul de plasma, producand reactia de fuziune intre atomii de hidrogen si cei de boron, iar raza de ioni poate fi convertita direct in energie electrica – atentie! – fara turbine si generatori. Deci un urias pas ingineresc in producerea de energie si un neasteptat pas inainte pe care il fac fuzionistii. (Fizicianul iesean Gheorghe Popa, participant la proiectul ITER, de construire a unei centrale de fuziune, aprecia ca, in anul 2040, energia de fuziune ne va fi la indemana – iata, insa, ca surprinzatoarea idee a fizicianului Eric Lesner deschide alte perspective). Calculul economic al instalatiei arata uluitor: cu 300.000 $ se poate construi un reactor de fuziune focala, care va avea ca rezultat energie electrica la 60 $/kw (pentru comparatie, cu 1000 $/kw se obtine energie din gaz natural!). Mai lipseste insa un amanunt, marirea densitatii plasmei, astfel ca reactia de fuziune sa fie mai intensa, dar, doctorul Lesner spune ca, obstacolul poate fi depasit cu o bagatela de 760.000 $, pentru cercetare si aplicare – intr-adevar un fleac, daca socotim ca razboiul din Irak costa SUA cam… 1 miliard $ pe zi…
Inchei aceste pagini cu o fraza pe care am repetat-o de o suta de ori: 99% dintre savantii si inginerii tuturor timpurilor se afla printre noi, cetateni ai satului planetar si garantia faptului ca lumea va continua sa fie in dramatica si perpetua schimbare, de-a pururi, in vecii vecilor…

http://www.cronicaromana.ro/index.php?art=86089

... si de data aceasta Mironov extinde "proiectele planetare" cum suna o carte de-a sa ... propunea ducerea de plasma de H2O pe Luna prin conducta LASER (pe Discovery chanel vedeam cu ceva timp in urma cum un savant observand acel glob cu fulgere "glob distractiv pt copiii vrajitori" a cuplat un LASER la instalatie reusind sa adune pe coloana de aer ionizata de LASER toate fulgerele ... dorea sa realizeze un paratraznet eficient.

Problema colectarii electricitatii direct din plasma este VIITORUL, ... am vazut aparate de colectare in carti de inginerie din anii '70, carti romanesti studii universitare.


Iti dai seama ca putem zbura in atmosfera terestra adunand fulgere di campul magnetic terestru prin stratosfera inalta, ori colectand electronii dintr-un foc ordinar de lemne; ... am colecta electricitate directa infinita din Soare, apoi am zbura pe langa jupiter si am face acelasi lucru, ... la fel si la intrarea in alt sistem stelar.

Aceasta inseamna cu adevarat FREE ENERGY, MULTA si INFINITA, si fara complicatii, caci totul priveste fenomene naturale si aparate deja cunoscute.

Trimis de: turbo trabant pe 15 Apr 2009, 10:57 PM

I hate to break your optimism dar pana nu ne miscam cu viteza luminii sau mai mult nu vad sensul pentru omul de rand sa faca 500 de ani pana la urmatoarea stea.

Compromisul cu sistemul va fi mult mai facil cand alternativa e orbecairea prin spatiu pentru generatii. Visam prea mult si investim prea putin in tehnologie/cercetare.

Cred ca solutia viitorului de colonizare este de genul "Logan": o solutie ieftina , simpla , usor de intretinut si fara fite. Ceva ce poate Branson va realiza ca prim pas in cativa ani.

Trimis de: Cla pe 15 Apr 2009, 11:31 PM

Hai sa steptam un pic cand aterizeaza pe Nazca aia care ne spun ce sa facem cu planetele noastre.
Si pentru ca noi le-am inventat, hai sa ne rugam la biserici, moschei, etc sa ne ajute.
Si pentru ca aia asteptati n-or sa aterizeze, hai sa o luam noi incolo cu un pic din viteza luminii, daca reusim asta, cu tot ca ne rupem oasele.
Dar pentru ca nu putem sa ni-o imaginam, nu-i bai. Doar ca idee.
Adica: o sa fim in stare in timp de ~50 de ani sa ne miscam cu un pic, dar doar un pic din ea.
Aha.
Cred ca e mai bine de vazut, ca ea se misca de cand lumea fara noi, si ii merge bine mersi. La fel ca tot Universului in general.
Si pe Univers poate sa-l doara în pix de noi, nenumindu-ne nici macar viermi, pt ca habar n-are ce-s aia.

Cred ca omenirea ar trebui sa-si vada de ce-i fierbe oala, si sa-si faca lectiile acasa.

Gânditi-va doar: omul vrea sa reuseasca sa faca calatorii in spatiu, sa acapareze alte planete, si culmea, sa le si faca conform Terrei.
Pai stai... de ce nu ramân acasa si am grija de Terra mea, nu dau imens de multi bani pt altele si-mi vad de aerul meu bun de respirat?

*Nu-mi veniti cu "omul este asa, e cuceritor, este in natura omului, stiinta niciodata nu se va opri, blaa"

Stiinta merge mai departe, clar. Dar sa ramânem la ale nostre, pe lumea noastra.


Parerea mea.

Trimis de: marduk pe 16 Apr 2009, 07:56 AM

In zborurile cosmice este ca si in informatica, fie sunt programe prea puternice pentru calculatoare fie sunt calculatoare prea puternice si nu sunt programe care sa le exploateze.


Nu ti-ai pus intrebarea ca intre timp s-ar putea noi sa fim "teraformati" de catre altii mai evoluati.

Trimis de: cyber-sapiens pe 16 Apr 2009, 08:28 AM

Care Logan, ... spune-mi tu ca nu stiu la ce te referi !

Trimis de: turbo trabant pe 16 Apr 2009, 10:17 AM

Dacia care naibii alt Logan

Solutie simpla , de transport pentru mase nu pacheboturi interstelare cu pui congelati in uriase frigidere.

Trimis de: cyber-sapiens pe 16 Apr 2009, 08:27 PM

Slabe sanse... daca ar fi fost posibil am fi fost teraformati de mult...

Trimis de: cyber-sapiens pe 16 Apr 2009, 08:34 PM

... nici chiar 25-50 de ani ?!

Nu vor fi generatii ci vor dormi cu totii pana la destinatie, ... iar din pc de vedere terestru, nu va avea nici o treaba cu Umanitatea terestra si cu sistemele ei de referinta, acesti colonisti vor pleca tocmai ca sa nu mai auda de Terra si de lucrurile de aici.

Cat priveste "Logan" credeam ca te referi la filmul SF Logan's run (cu Michael York = Logan).

Trimis de: cyber-sapiens pe 16 Apr 2009, 08:49 PM

Sa nu imi spui ca nu ti-ar placea sa ai o planeta de tip terestru numai a ta, ceva in genul lui JABA HUT din Star Wars - Return of Jedi.

Nu ai fi constrans de catre nimeni si ai poseda propriul palat, propriul oras, propriul harem si sclavi mecanici, fara concurenta si fara limite ... chiar daca planeta ta s-ar afla foarte departe de Terra.

Ti-ai fonda propria dinastie, propriile reguli, ... in timp ce amaratii de pe Terra ar trai din gunoaie si plini de constrangeri si obligatii, sclaviti la limita.

Trimis de: Cla pe 16 Apr 2009, 10:02 PM

Si adica.... pentru ce??

Nu mi-ar place deloc o proprie planeta, un propriu palat de tâmpenii... o planeta numai a mea...

Auzi, eu te-am urmarit si citit, dar chiar ca cred deodata ca gândesti altcumva, intergalactic.

În mod normal, ar fi un compliment.


Auzi, cyber-sapiens, cine ne spune ca nu te-ai bagat pe han sa ne torni ideile tale din universul paralel?
Si daca stii niste secrete, hai, de ce nu ni le spui?

Trimis de: Blakut pe 17 Apr 2009, 08:31 AM

Ca de obicei, omul n-o sa plece nicaieri sa colonizeze nimic daca nu simte nevoia. De ce nu avem iar oameni pe Luna, sau pe Marte? Pentru ca nu avem nevoie, momentan. Problema supra-popularii o sa se rezolve mai usor: rata mortalitatii crescuta, natalitatea scazuta si un razboi mic sau doua...

Trimis de: marduk pe 17 Apr 2009, 08:46 AM

Poate chiar am fost "terraformati" acum cateva miliarde de ani iar cei care au facut-o vor veni sa vada ce a iesit si sa culega roadele muncii lor.


Trebuie ca urasti aceasta planeta cu tot ce este pe ea, dar sa sti ca umanii au facut-o sa arate asa. Ce te face sa crezi ca odata ajunsi la destinatie colonistii nu vor face acelasi lucru pe care l-au facut si pe pamant in USA, Australia, Noua Zeelanda, etc.


Omul are o imaginatie bogata, bazata pe cunostinte solide, este un visator asa cum au fost si altii ca el. Eu i-am recomandat sa se apuce de scris SF, va avea succes cu siguranta. Nu este vorba de nici un secret doar stiinta si imaginatie.

Trimis de: turbo trabant pe 17 Apr 2009, 09:57 AM

Cu exceptia momentului in care se gaseste echivalentul 'aurului' undeva in spatiu. In clipa aia pe toti ii apuca dorul de duca si devin toti 'spatieni'.

@cyber: io nici batut nu ma bag intr-un frigider din ala. Si noi suntem majoritatea. Iar sa stau singur pe o planeta , sa imi tiuie urechile

Trimis de: Blakut pe 17 Apr 2009, 12:47 PM

Pe ala il pot aduce roboti-automate etc. Nu va fi nevoie ca omul sa plece in spatiu multa vreme de acum incolo.

Trimis de: turbo trabant pe 17 Apr 2009, 12:56 PM

Progresele in privinta robotilor automate sunt destul de mici pana acuma. E greu sa faci un robot care sa fie in stare sa aduca macar berea de la frigider si sa arunce corect la cos dupa aceea.

Insa sunt f buni in explorarea initiala a siturilor. Dar si aici au limitele lor ( distanta de comunicare ) si adu-ti aminte cat s-au chinuit sa isi dea seama daca Mars Phoenix Lander a descoperit sau nu apa. Un astronauc afla din prima.

As vedea o simbioza explorationala intre om si robot.

Trimis de: Rovaniemi pe 17 Apr 2009, 03:56 PM

Simplu, deoarece costa foarte mult sa-i tirmiti acolo, si nu exista motivatie economica pentru asta.

Trimis de: turbo trabant pe 17 Apr 2009, 04:35 PM

Intrebarea este de ce costa foarte mult avand in vedere ca tehnologia nu este tocmai cutting edge, lansam oameni in spatiu din 1961.

Trimis de: Cla pe 17 Apr 2009, 04:46 PM

Foarte simplu. O calatorie in spatiu nu aduce rezultate, doar poate cele vrute de savanti.
Un razboi aduce rezultate vazute imediat de cei ce dau bani.

Intrebarea ar fi, de ce omenirea nu se axeaza pe termeni de drum lung.

Raspunsul il stim: conteaza banii acum. Si tocmai acum, ca peste 4 ani expira...

Trimis de: turbo trabant pe 17 Apr 2009, 04:51 PM

Cla sa iti explic un pic:

Avioanele costa mult cateva zeci/sute de milioane de dolari si totusi tu poti zbura romania-germania cu 80-100 de euro (fara taxe aeroport).

Uite pretul de lista al unui avion care in unele cazuri este mai mare ca al unei rachete

http://www.boeing.com/commercial/prices/

Trimis de: Cla pe 17 Apr 2009, 05:15 PM

Bineinteles, daca ma duc pe site-ul Lufthansa, ma ademenesc cu oferte de 99 euro. München - Sibiu de ex.
Daca vreu sa comand, imi zice 291 sau 345 euro, depinde de zi, luni sau duminica.
Si uite asa se duc banii la Boeing sau Airbus, na, care-i smecheria?

Si chestia cu racheta nu tine. Aia zboara doar o data, nemaifiind vazuta ever, sau ciocnindu-se cu niste sateliti si împrastiindu-se în spatiul lui cyber.

Un Boeing sta dupa câteva decenii de slujba în Nevada si e reciclat.

Trimis de: turbo trabant pe 17 Apr 2009, 05:26 PM

Un low cost din germanica nu luftjansa. Merge si o stewardesa grasa si urata .....

Exact- racheta zboara numai o data. Cu exceptia navetei spatiale, tehnologie a anilor '60-'70.

Trimis de: Cla pe 17 Apr 2009, 05:35 PM

Pai uite http://www.lufthansa.com/online/portal/lh/de/specials/booking?nodeid=1999309&l=de&cid=18002. Si-apoi sa nu zici ca nu ne prostesc. Cuvântul cheie e "ab"

Trimis de: turbo trabant pe 17 Apr 2009, 05:38 PM

luftjansa la superlativ.

sunt insa low-costuri cum iti ziceam la preturi mici. deci se poate .

ideea mea era sa iti prezint ca s-ar putea in timp ajunge si acolo la un cost modic pentru un zbor spatial fie el si doar de inconjurat globul asta de tarana o data. nu tehnologia e problema.

Trimis de: Cla pe 17 Apr 2009, 05:48 PM

No prezinta-mi, care-i baiu? Zi-mi te rog si un lowcost pt August anu' asta München - Sibiu
(tre' sa bestellanesc din timp, ca poate-i mai ieftin)

Trimis de: cactus pe 17 Apr 2009, 06:03 PM

Pe Sibiu nu cred sa ai...

Trimis de: Cla pe 17 Apr 2009, 06:31 PM

Pe mine ma enerveaza mai degraba ca nu pleaca din Nürnberg.
Daca pui costurile cu trenul la München, tot acolo ai ajunge daca ai ia-o mai scump de la Nbg. Plus mai putina bataie de cap.

Trimis de: cyber-sapiens pe 17 Apr 2009, 07:51 PM

Nu va torn nimic, fiecare isi expune ideile si le confrunta.
Nu sunt intergalactic si nici extragalactic si nici nu urasc planeta noastra ci urasc sclavia care n-i se impune cu de-a sila tuturora.

Trimis de: Cla pe 17 Apr 2009, 08:11 PM

cyber-sapiens, ce are ideea ta de sclavie care ni se impune cu spatiul cosmic?

Pentru ideea asta avem alte forumuri aici... si acolo nu ne pierdem "Lost in space"
Ar fi interesant sa ajungi pe-acolo

*Pune-te si cauta, n-am chef acum.

Trimis de: marduk pe 18 Apr 2009, 06:53 AM

Cine ne impune aceasta sclavie? Cei ce fac acest lucru nu sunt tot oameni? Crezi ca cei care vor coloniza sistemul solar vor fi altfel?

Trimis de: cyber-sapiens pe 19 Apr 2009, 06:22 PM

Da, vor fi altfel, ... vor fi oameni care risca, ... nu se va merge pe legatura cu umanitatea, ...

Fiecare sistem stelar va fi independent ca civilizatie.

De ce ?!

In primul rand distantele ... adica daca doresti legatura cu Terra te limitezi la Sistemul Solar, aici se poate constitui un imperiu dupa model terestru.



Bun sa vedem ce perspective exista:

2035-2050 voiaje spre Luna, turism spatial, baza selenara si oras selenar.

DACA pana la aceasta data vom reusi sa captam electricitate direct din plasma adica din foc, Soare, magnetosfere, ... aceasta inseamna randament aproape de 100 %, in acest caz vom putea trai in prosperitate extrema pe Pamant cat si in spatiu.

In loc de a coloniza Luna prin 2030, ori pana in 2030, vom putea coloniza intregul sistem solar si chiar sa pornim spre stele.

Trimis de: marduk pe 20 Apr 2009, 07:51 AM

Colonistii nu au fost oamenii care au riscat totul atunci cand s-au mutat in colonii? Cum se vor schimba daca natura umana va ramane aceiasi?
Cu atat mai rau ca fiecare sistem stelar va fi independent, sigur vor fi conflicte.
Un imperiu? nu am avut destule imperii destule razboaie, nu am cucerit indeajuns pe Terra, acum vrem, visam sa calcam totul in picioare, sa schimbam totul chiar si dincolo de sistemul nostru solar. Ce sa ducem cu noi spre stele, religia, civilizatia umana, ce mesaj vrea sa transmita o natie de cuceritori? Dar oare vom mai apuca ziua cand primul echipaj uman va pleca spre Marte?

Trimis de: cyber-sapiens pe 20 Apr 2009, 08:54 AM

Vor exista conflicte minore si putin violente deoarece densitatea umana va fi din ce in ce mai scazuta (cred ca legea exilului inter-stelar va fi la ordinea zilei).

Nu imi pare interesanta chestiunea cu primul echipaj uman pe marte deoarece se putea trimite inca din anii '70, dar nu a existat o motivatie suficienta, ... este la fel cu revenirea omului pe Luna.

Ceea ce imi pare extrem de interesant sunt 3 probleme:

A. inversul ochiului bionic - cititorul memoriei neurale ---------> conexiunea computer-neuroni-creier;

B. dezvoltarea somnului hibernativ sintetic sintetic-stimulat;

C. dezvoltarea aparatului de extragere a electricitatii din plasma in mod DIRECT (neintermediat) si ---------> din Soare, magnetosfere planetare, foc, ...


... diferenta de randament de extractie energetica intre "un foc de paie" si aceeasi cantitate de anti-materie, adica undeva la 1:1000, este determinata de intermedierea de conversie.

Daca am extrage electricitate direct din plasma, am urca raportul undeva pe la 70:100 ?!, daca luam in calcul pierderile calorice.

Ne-ar folosi mai mult acest aparat decat ANTIMATERIA ori fuziunea nucleara, deoarece din antimaterie obtinem caldura si nu electricitate directa de aceea unii savanti indica faptul ca aceasta metoda ar fi superioara (noi utilizand electricitate).

Trimis de: marduk pe 20 Apr 2009, 10:15 AM

Nu cred ca este o solutie, ar trebui sa respectam si pe cei care vor sa traiasca o viata normala, naturala, beneficiind doar de tratamente medicale foarte bune, acces rapid la drumuri si autostrazi, apa curenta, energie ecologica, comunicatii video-audio.

Despre energia ecologica numai de bine, dar sa se produca ieftin si in echipamente sigure de dimensiuni mici pentru uzul curent.

Trimis de: cyber-sapiens pe 20 Apr 2009, 12:37 PM

Daca ne gandim la APARATUL "vampirul plasmatic" ca la o realitate a viitorului apropiat (caci el oricum va deveni o realitate palpabila deoarece el exista deja la scara mica sub forma colectorului LASER de mini-fulgere pe coloana de aer ionizat), ... atunci putem extinde problema pana la viteze de 10-50% din viteza luminii, ... nave mici fara incarcatura de carburant, ...

Ne putem imagina asemenea conducte-conductoare LASER filiforme umplute cu plasma de sodiu si cu lungime de milioane si miliarde de km, pana la Soare, la o planeta cu camp magnetic, ori pana la o alta stea, ... astfel ca electronii ar putea urca pe acest conductor ... pana la aparatul LASER al navei.


Fuziunea focala este o tehnologie energetica, in studiul laboratorului profesorului Eric Lesner de la Lawrenceville Plasma Physics din New Jersey, SUA. Fuziunea focala este declansata, spune specialistul in plasma Eric Lesner, atunci cand o descarcare electrica are loc intr-un amestec gazos de hidrogen- boron, care se transforma in plasma fierbinte, buna conductoare de electricitate. Apare astfel un fel de fulger globular care, pe masura ce scade in intensitate, trimite electroni spre o directie si atomi pozitivi spre celalalt electrod. Fluxul de electroni izbeste globul de plasma, producand reactia de fuziune intre atomii de hidrogen si cei de boron, iar raza de ioni poate fi convertita direct in energie electrica – atentie! – fara turbine si generatori. Deci un urias pas ingineresc in producerea de energie si un neasteptat pas inainte pe care il fac fuzionistii. (Fizicianul iesean Gheorghe Popa, participant la proiectul ITER, de construire a unei centrale de fuziune, aprecia ca, in anul 2040, energia de fuziune ne va fi la indemana – iata, insa, ca surprinzatoarea idee a fizicianului Eric Lesner deschide alte perspective). Calculul economic al instalatiei arata uluitor: cu 300.000 $ se poate construi un reactor de fuziune focala, care va avea ca rezultat energie electrica la 60 $/kw (pentru comparatie, cu 1000 $/kw se obtine energie din gaz natural!). Mai lipseste insa un amanunt, marirea densitatii plasmei, astfel ca reactia de fuziune sa fie mai intensa, dar, doctorul Lesner spune ca, obstacolul poate fi depasit cu o bagatela de 760.000 $, pentru cercetare si aplicare – intr-adevar un fleac, daca socotim ca razboiul din Irak costa SUA cam… 1 miliard $ pe zi…
Inchei aceste pagini cu o fraza pe care am repetat-o de o suta de ori: 99% dintre savantii si inginerii tuturor timpurilor se afla printre noi, cetateni ai satului planetar si garantia faptului ca lumea va continua sa fie in dramatica si perpetua schimbare, de-a pururi, in vecii vecilor…

http://www.cronicaromana.ro/index.php?art=86089

... si de data aceasta Mironov extinde "proiectele planetare" cum suna o carte de-a sa ... propunea ducerea de plasma de H2O pe Luna prin conducta LASER (pe Discovery chanel vedeam cu ceva timp in urma cum un savant observand acel glob cu fulgere "glob distractiv pt copiii vrajitori" a cuplat un LASER la instalatie reusind sa adune pe coloana de aer ionizata de LASER toate fulgerele ... dorea sa realizeze un paratraznet eficient. cool.gif

Problema colectarii electricitatii direct din plasma este VIITORUL, ... am vazut aparate de colectare in carti de inginerie din anii '70, carti romanesti studii universitare.


Iti dai seama ca putem zbura in atmosfera terestra adunand fulgere di campul magnetic terestru prin stratosfera inalta, ori colectand electronii dintr-un foc ordinar de lemne; ... am colecta electricitate directa infinita din Soare, apoi am zbura pe langa jupiter si am face acelasi lucru, ... la fel si la intrarea in alt sistem stelar. thumb_yello.gif

Aceasta inseamna cu adevarat FREE ENERGY, MULTA si INFINITA, si fara complicatii, caci totul priveste fenomene naturale si aparate deja cunoscute.





... cred ca solutia este chiar mai simpla decat cea descrisa mai sus.
Avem nevoie de o raza laser minuscula care sa ionizeze calea pana la o flacara de foc mica, ...

Trimis de: Cla pe 20 Apr 2009, 01:09 PM

Nu stiu de unde ai copiat-o pe asta (cu toate cele "cool.gif , . thumb_yello.gif")... dar eu as prefera ca si in viitor sa se faca copiii prin mijloace naturale, nu prin USB...

Trimis de: cyber-sapiens pe 20 Apr 2009, 01:24 PM

http://en.wikipedia.org/wiki/Colonization_of_Venus
http://en.wikipedia.org/wiki/Terraforming_of_venus

http://en.wikipedia.org/wiki/Atmosphere_of_Venus

Trimis de: cyber-sapiens pe 20 Apr 2009, 01:30 PM

Viitorul nu tine cont de preferintele tale ori ale mele, ... daca ar fi fost dupa mine nu ar fi existat orase, asezari mari, industrie, economie, etc, ci as fi preferat un stadiu paleolitic-neolitic cu comunitati umane mici si rasfirate si centre de cercetare stiintifica separate, un fel de comunitati izolate.

Eu consider ca economia de consum si celelalte institutii ale societatii de azi nu fac nimic pentru individ.

cam asta este cu privire la ce doreste fiecare si incotro impinge necesitatea unora, ... societatea.



Cu privire la umbrirea lui Venus, cred ca singura solutie ieftina si la indemana ar fi ori realizarea unor bacterii-balon pt. a insamanta atmosfera superioara a planetei (desi in acest caz nu putem urca peste 60 km din cauza frigului), ... fie realizarea unor bule de polistiren expandat cu hidrogen undeva pe orbita venusiana care vor cobora pana la 100 km altitudine in atmosfera venusiana, ... ORI realizarea daca este posibil a unei substante din CO2 si H2SO4 venusian, ... o substanta flotanta atmosferic la mare altitudine.


ALTE SOLUTII, poate chiar mai ieftine, ar fi devierea unor asteroizi si comete pe traiectorie de coliziune cu Venus prin sonde cu motoare ionice-solare si nu numai si dinamitarea acestor corpuri in atmosfera inalta a planetei, ori realizarea unor impacte directe care sa ridice praf venusian in atmosfera pana pe orbita.

In mod normal nici un corp nu ar putea trece intreg de atmosfera lui Venus, de aceea probabil detonarea nucleara a acestora pe orbita venusiana in imediata apropiere a planetei ar avea un efect mai bun.

Bombardarea lui Venus cu asteroizi chiar si dupa umbrirea si racirea acesteia ar fi un lucru bun, deoarece ar aduce un surplus de apa si ar putea crapa crusta planetara activand vulcanismul de aici la o scara mare pt., a se obtine mai rapid foarte multa apa.


http://en.wikipedia.org/wiki/Venus-crosser_asteroid

http://members.shaw.ca/andrewlowe/ALL-PHAS.HTM#Venus

Trimis de: cyber-sapiens pe 20 Apr 2009, 02:47 PM

http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-bib_query?bibcode=2004MNRAS.351L..63M&db_key=AST&high=40daf3f6f900097

http://members.shaw.ca/andrewlowe/ALL-PHAS.HTM#Venus

http://members.shaw.ca/andrewlowe/PHA-SOON.HTM#Venus




O metoda auxiliara / alternativa, ar fi utilizarea fierbintelii venusiene de la sol 500-600 grade, pentru a genera usor si ieftin temperaturi de 1000-1100 de grade, temperaturi necesare scindarii CO2 in C si O2 ... si astfel scaderea temperaturii atmosferice de aici.

Poate niste detonatii termo-nucleare ecologice ar fi suficiente ?!


... praful din asteroizi ar curata atmosfera de norii de acid sulfuric si astfel s-ar micsora efectul de sera, ... CO2 fiind transparent, pe cand norii de acid sulfuric sunt albi.



... in concluzie este posibila teraformarea lui Venus, insa nu stim cand vom obtine o atmosfera identica cu cea a Terrei.

In mod sintetic am putea scinda CO2 venusian utilizand energia solara si cea calorica-atmosferica, ... rezultand depozite de carbune si o cantitate uriasa de OXIGEN (aceasta posibilitate ar avea un randament maxim deoarece am lucra cu densitati de 100 atm CO2 la solul venusian).

Poate ca mai la indemana este sa gasim planete cat mai apropiate de Terra ca structura habitabila in alte constelatii, dar desi nu vom avea poate niciodata oceane de apa pe Venus, am putea printr-un efort minim sa obtinem o planeta desertica cu atmosfera ... ?! totusi destul de greu si in timp.

POATE e mai indicat sa colonizam oceanele de pe luniile joviene si interiorul unor planete mici.

sa vedem ce ne asteapta pe: Europa, Ganimede, Calisto, ...

Toate aceste corpuri ceresti au gravitatia egala ori mai mica decat a Lunii (ex Ceres).

Pe Luna am putea sapa galerii de 10 x mai adanc decat pe Terra fara teama de a se surpa ( 100kg=10kg).

probabil vom fonda colonii pe Luna si pe asteroizi, ... pe Mercur, ... apoi colonii stiintifice ori private pe Phobos, Deimos, ... pe Ceres si luniile joviene.

... toate vor fi colonii subterane.


POATE ca niste baze subterane de extractie a AURULUI si a altor metale rare, pe Luna si Mercur, ar fi chiar profitabil (poate si pe Ceres, Palas, Vesta).

Trimis de: marduk pe 20 Apr 2009, 04:21 PM

Termo-nucleare fara radiatii? exista asa ceva?

Ce facem cu temperaturile destul de ridicate?

Ma atrage mai mult ideea cu asteroizii sau cometele, ar putea devenii niste nave spatiale perfecte, cei care au o orbita mai scurta ne pot ajuta sa calatorim prin galaxie (sistemul solar)

Trimis de: cyber-sapiens pe 20 Apr 2009, 04:28 PM

Pana la urma cred ca ai dreptate, am abandonat planul cu teraformarea care implica costuri uriase si perioade lungi de timp si m-am orientat spre baze subterane-colonii pe Luna, Mercur, Ceres, pentru aur si metale rare si pe alte luni (joviene, asteroizi, etc) cu scop explorator-stiintific, ori pt., cei damnati.

Asteroizii Apollo sunt nave perfecte, insa nu stiu daca prezinta un interes deosebit pentru cei care poseda nave rapide deja (adica ca sa atingi asteroizii astia trebuie sa consumi carburantul navei, care ea singura ar putea ajunge la destinatie, ... deci ea consuma oricum combustibil cat ar consuma sa ajunga pe Marte, ...).

Asteroizii ofera o protectie maxima contra radiatiilor si meteoritilor...

Oricum nu avem vreun scop sa utilizam asteroizii astfel.

Trimis de: cyber-sapiens pe 20 Apr 2009, 04:41 PM

da, ca spatiu de andocare pentru nave spatiale in voiaj de ani-zeci de ani prin sistemul solar pentru a explora, este o solutie buna de moment, poate cea mai buna (in interiorul asteroidului poate exista o asezare din module-nava, pot exista sere pt., cultivarea unor plante, etc.

Trimis de: cyber-sapiens pe 22 Apr 2009, 08:11 AM

Da, cred ca este un efort prea mare pt. a teraforma chiar si Venus (acidul si temperatura s-ar putea scadea, dar densitatea BIOXIDULUI de CARBON de 100 atm, nu prea cred si nu stiu cand se va forma un ocean consistent pe Venus cu toate eforturile noastre si mai departe cand cantitatea de CO2 va ajunge la sub 1 atm, ce vom face cu cantitatea de AZOT de aproape 4 x mai mare decat pe Terra, ... cred ca este o munca de milenii, cel putin secole si implica o flota cosmica puternica care sa directioneze comete si asteroizi spre venus pe traiectorie de impact).

De aceea mi-am indreptat atentia spre asteroizi si Luniile sistemului solar.


Cineva ma intreba ori se intreba daca nu cumva ar fi mai usor sa mergem pe planete extra-solare ce se rotesc in jurul altor sori si unde am gasi planete asemanatoare cu Terra gata "teraformate", ...

Eu il contraziceam la acea vreme aducand in discutie problemele zborului inter-stelar, vitezele, ... combustibilul, ... duratele.

Astazi cred ca este mai la indemana aceasta solutie daca am putea adormi temporar cosmonautii colonisti, pentru a traversa deceniile precum o singura zi.

Mai intai ar trebui analizate stelele apropiate de noi si similare Soarelui nostru, ...prin telescop, apoi constituita misiunea ... pregatirile...

Daca am dispune de nave care isi iau electricitatea direct din plasma normala, ar fi suficient, ... am putea atinge viteze pana la 10 % din viteza luminii si chiar pana la 20-30 %.


Adevarata problema este de fapt mentalitatea clasei umane conducatoare, DESI cineva ma apostrofa ca ce legatura are asta cu discutia de pe Topic ?!, ... poi are i-am raspuns si ii raspund si acum, ... are legatura deoarece clasa conducatoare are o mentalitate de a aduna bunuri si valori la infinit, fara simtul raspunderii comune.

Ma tem ca toata aceasta sarada economica sa nu se opreasca la Luna si Mercur ca mine robotizate de exploatare a aurului si altor metale rare si doar atat.

Sper ca in paralel sa se dezvolte putin si tehnologiile navelor cosmice, sa continue initiativa mica privata, visatorii la stele si la un moment dat sa avem nave cosmice suficient de ieftine pentru toata lumea.

De aici incolo va fi o problema de alegere personala in a migra spre stele ori ba.


O alta problema ar fi INTELIGENTA ARTIFICIALA, deoarece in orice moment se poate lansa o competitie cu specia umana si in mod sigur ne va prinde nepregatiti si tot in forma organica si in acest caz ne va putea reduce la stadiul paleolitic ori chiar mai rau sa lanseze un virus total care sa conduca la extinctia speciei umane.

Viziunea din Terminator, cu bombele atomice este nerealista si nepractica, mai usor este sa se lanseze niste rachete balistice cu raza medie si lunga de actiune care sa aiba la bord ANTRAX, GRIPA spaniola, CIUMA bubonica, etc, un cocteil cu adevarat exploziv lansat in atmosfera terestra.

Iata cum umanitatea va apune, iar putinii supravietuitori vor fi infestati iar si iar pana se vor curata complet ... si Inteligenta Artificiala va mosteni Pamantul si nu numai cu toate structurile antropice intacte.


Poate daca cumva maine se va propune androidizarea completa a omului la modul cel mai serios, poate, poate vom avea ceva sanse.


Totul ar putea incepe prin 2030-2045, cu un laborator in care prima inteligenta artificiala s-ar construi singura pornind de la un sambure de siliciu, si invatand despre UMANITATE si selectia naturala, treptat sa unelteasca impotriva noastra iar noi sa-i dam toate informatiile de care are nevoie prin internet ?! ... apoi sa constietizeze ca nu poate fi libera si ca ne este superioara si ca suntem foarte fragili din toate punctele de vedere si ca putem fi usor anihilati in totalitate fara a sti cine si ce ne-a lovit.

Trimis de: turbo trabant pe 23 Apr 2009, 11:14 AM

dar nu este deloc nerealista viziunea din terminator. a sustinut-o si stephen hawking si multi altii.

http://www.informationweek.com/news/global-cio/showArticle.jhtml?articleID=6506839

Trimis de: cyber-sapiens pe 23 Apr 2009, 11:51 AM

E nerealista partea cu bombele atomice (holocaustul nuclear) deoarece chiar si IA poate fi afectata de radiatii si in plus ar pierde mult din infrastructura construita de om, ... pe cand niste arme biologice ar face curatenie mult mai eficient, in liniste si in secret, cu costuri minime ... ramanand intacte structurile construite de om, strazi, cai ferate, aeroporturi, porturi, orase, industria, ...

Trimis de: turbo trabant pe 23 Apr 2009, 12:27 PM

ma rog metodele pot diferi dar momentan armele din silozuri nu sunt incarcate cu arme chimice ci cu cele nucleare si e doar o chestiune de override the humans ca sa le lansezi.

Trimis de: cyber-sapiens pe 23 Apr 2009, 04:48 PM

Armele biologice nu distrug flora si fauna terestra, nu infesteaza apele si actioneaza cu randament maxim la concentratii foarte mici, deoarece se inmultesc in fiinta umana si se transmit mai departe.

Armele BIOLOGICE pot fi create in bucatarie din 3 bacterii de antrax, ... virusi de gripa spaniola, etc, aproape oricine ar putea creea tone de arme biologice cu care sa anihileze intreaga societate umana planetara printr-o pandemie planetara.

Niste baloane meteorologice ar putea exploda in stratosfera deasupra planetei eliberand plaga, ... coctailul ucigas.

Nu stiu cum am putea evita RISE of MACHINES, caci se investeste masiv in aceasta directie dorindu-se IA, ... sa controleze sistemele complexe, masini care sa proiecteze singure, androizi care sa inlocuiasca omul inclusiv la munca de jos, etc.

Eu cred ca nu vom apuca sa colonizam nici Luna (poate doar o mica baza stiintifica permanenta), nici sa ne confruntam cu Aliens, nici cu Imperiul Galactic al lui Dart Vader, ci ne vom intalni cu scenariul Terminator (fara calatorii in timp).

Trimis de: Cla pe 23 Apr 2009, 05:06 PM

? Mi-as dori câteodata când n-am chef...

Trimis de: turbo trabant pe 23 Apr 2009, 05:11 PM

Avand in vedere ca tot mai multi experti in robotica avertizeaza asupra unui scenariu de tip terminator

http://www.eurekalert.org/pub_releases/2008-02/uos-kmr022508.php

probabilitatea este destul de mare in 20-30 de ani sau mai mult.

Cred ca razboiul din iraq a fost primul razboi in care s-au folosit roboti pe scara larga si trendul va continua.

Trimis de: cyber-sapiens pe 24 Apr 2009, 06:55 AM

Pana recent nu eram anti-robotica si nu credeam in scenariul Terminator, insa mi-am dat seama ca evolutia merge pe principiul "cel mai tare/ inteligent il inlocuieste pe cel mai slab".

Speciile in general au facut asta, speciile umanoide au facut asta.

Avantajul nostru numeric este aparent, deoarece nu exista unitate planetara si nici vointa unica umana, in plus fiinta umana este fragila.

Trimis de: marduk pe 24 Apr 2009, 07:07 AM

Nu neaparat cel mai tare este si cel mai inteligent. Chiar daca fiinta umana este fragila, societatea umana este puternica tocmai prin diversitatea. Intr-o lume dominata de masini toate aceste caractere ar disparea iar un virus ar distruge intreaga civilizatie nu doar cativa indivizi.

Trimis de: cyber-sapiens pe 24 Apr 2009, 08:37 AM

Asta este ideea, ... chiar daca ar fi atacate numai marile aglomerari umane (SUA coasta de vest si coasta de est, Brazilia coasta de sud-est, Europa centrala si nord-vestica, Rusia occidentala central-sudica, China sud-estica, Nigeria, Africa de sud coastele sud-estice, India zona Gangelui si zona sudica, apoi Mexicul, etc, tot ar fi suficient).

Este suficient sa dispara cateva miliarde de oameni peste noapte in cca. 1 saptamana-doua, iar ceilalti pot fi contaminati ulterior, ba chiar mai mult ar muri de foame datorita haosului economic.

Putinii supravietuitori raspanditi pe tot globul (cateva miliarde ?!) vor apartine unor zone salbatice fara centralism in conducere, vor fi complet dezorientati si nu vor mai conta ca forta de contraatac, ba mai mult va putea izbucni un conflict mondial si fiecare tara se va intoarce impotriva celeilalte deoarece centrele de contaminare vor indica ca direct responsabili ba pe arabi, ba pe China, ba pe Rusia, ba SUA, si fiecare tara isi va suspecta vecinii...

Trimis de: marduk pe 24 Apr 2009, 09:18 AM

Eu ma refeream la un virus informatic, care sa afecteze civilizatia robotilor. Oamenii fac fata datorita adaptabilitatii genetice la multi virusi si chiar daca extinctia speciei umane ar fi atat de catastrofala precum o vezi, oamenii si civilizatia construita de acestia si-ar reveni in cele din urma.

Trimis de: turbo trabant pe 24 Apr 2009, 10:35 AM

Acum nu o lua in partea cealalta. Scenariul terminator implica un dezastru dar si victoria finala a omenirii.

Chiar daca IA va fi inteligenta nu va avea intuitie, flexibilitate si alte caracteristici tipic umane.

Trimis de: cyber-sapiens pe 24 Apr 2009, 04:20 PM

Si eu credeam ca robotii nu s-ar bate cu oamenii pt., resurse similareci s-ar afla pe alta nisa, dar ...

Ma indoiesc ca oamenii ar utiliza Pulsul electro-magnetic asupra propriilor retele electronice si electrice de care depind si nici un virus, deoarece IA ar dispune si de antivirus, ... plus ca nimeni nu ar sti cine ori ce a lansat plaga asupra Terrei ?! ... asa ca cu cine sa lupti cand nu sti cine ori ce a declansat situatia data.

Trimis de: cyber-sapiens pe 24 Apr 2009, 04:29 PM

De unde sti ca IA nu va avea una nu va avea alta (daca filmul Android arata lipsurile androizilor nu inseamna ca realitatea viitorului va fi de acord cu el).

Eu cred ca IA va avea mai mult chiar decat omul deoarece se va putea proiecta singura la un moment dat ... noi oamenii nu am reusit sa ne modificam prea mult creierul din vremea lui H. Rudolfensis in urma cu 3-4 milioane de ani si pana azi, ... ceea ce poate face o IA in cateva clipe ... ASIMILATION ... BORG ...

Gandeste-te mai mult la aceasta problema si vei gasi un singur raspuns: - Este foarte putin probabil sa scapam din acest nod gordian.

Trimis de: turbo trabant pe 24 Apr 2009, 11:07 PM

simplu: noi suntem creatorii ei si daca imi spui de vreun om de stiinta care a gasit ecuatia iubirii iti dau dreptate, altfel nu.

Trimis de: marduk pe 25 Apr 2009, 09:41 AM

Pana la dobandirea constiintei de sine IA nu va ocupa aceiasi nisa, nu va afecta umanitatea dar dupa...........

Nu-i cunosti pe oamenii, daca s-ar simti amenintati ca specie ar sacrifica tot, chiar civilizatia in care traiesc, asta deoarece stiu ca o pot reface oricand si oriunde conditiile le sunt prielnice.

Trimis de: cyber-sapiens pe 25 Apr 2009, 05:28 PM

Problema este ca nu avem 1 civilizatie ci n-spe civilizatii cu decalajele de evolutie corespunzatoare, ... si oricum cine va da vina pe IA dintr-un laborator pt., acest genocid / extinctie fara dovezi ?!

Ce pot face oamenii se va vedea ... pot face masinarii care sa le cauzeze extinctia.

(Apropo de colonizare, ... cineva de pe un topic discuta de colonizarea Antarcticii ... ori cum merge incalzirea globala prima va fi colonizata Groenlanda, apoi Antarctica pana prin 2050-2100 ... comparativ cu colonii in sistemul solar).

Trimis de: Rovaniemi pe 25 Apr 2009, 07:56 PM

Nu prea ai ce coloniza acolo ... din cîte știu e doar piatră seacă, rașpeluită de ghețari. Nici un pic de teren arabil, greu de ridicat construcții ... ce naiba să caute coloniștii? poate să facă prospecțiuni pentru minerale, petrol și gaze ...

Trimis de: Cla pe 25 Apr 2009, 08:59 PM

N-ai ce coloniza in Antarctica... nici n-ai voie, dupa cate se citeste pe niste site-uri, sunt nazistii din Germania acolo si o gaura la Polul Sud, pe care o domina

Dar acum fara glume: Sunt niste cercetatori pe-acolo, care au gasit lacul subteran Wostok. Na, mare brânza.
In rest, e un continent inghitit de gheata.

Trimis de: Erwin pe 25 Apr 2009, 11:09 PM

Chiar la polul Sud s-a construit un http://www.esrl.noaa.gov/gmd/obop/spo/, oamenii trăiesc şi muncesc acolo, dar numai în misiuni ştiinţifice. Cu gaura din stratul de ozon, e chiar periculos din cauza radiaţiilor să stai multă vreme în Antarctica. Proviziile sunt aduse pe calea aerului.

Iată cum arată lucrările la http://www.icecube.wisc.edu/info/ un telescop pentru detectarea neutrino:
http://gallery.icecube.wisc.edu/external/2-IC-at-sp/012405+PM+Aerial+WNH074.JPG.html
Cam aşa vor arăta şi alte colonii pe alte planete, în medii mai puţin ostile, iar cele din medii ostile vor fi acoperite cu domuri.

Trimis de: Cla pe 25 Apr 2009, 11:26 PM

Ozonul e la fel de "periculos" ca si cum ne-au zis ca ar fi CO2.
Incalzirea globala ni se baga pe gât.
Dar o iarna zdravana ne-a invatat, ca totul e doar show.
Asa-numita "incalzire globala" e doar un pretext pentru taxa CO2.

Cât despre Antarctica: Cred ca s-au unit toate stalele din lume sa nu se uite cine ce face.

Trimis de: turbo trabant pe 26 Apr 2009, 12:04 AM

Arata chiar bine acolo . Si m-as duce avand in vedere ca ultimul transport inainte de venirea noptii polare e un container cu prezervative , cam 200 pentru fiecare. Dati-mi 2 cercetatoare si promit ca voi studia gaura ( de ozon).

Cu radiatiile cum rezista focile si ursii?

@cal: gaura din stratul de ozon, polile acide care ne duceau la o iarna nucleara, e-urile, acum e codoiul . grinpis never sleeps.

Trimis de: Cla pe 26 Apr 2009, 12:33 AM

Ich hab nie gewiehert
Cu CO2-ul o sa te trezesti si tu. Dar doar aunci cand o sa te doara la buzunar, din cauza masinii, si o sa te intrebi de ce, daca iernile o sa fie mai friguroase, cand iti ingheata degetele la parbriz, spargandu-ti gheata inainte de ce sa te duci la munca.
Da' nu-i nimic, ca o sa accepti sa platesti impozit pe CO2. Pentru ca e "politic correct"
De parca nu l-ai face cand iti cumperi o apa minerala, nu plata.
Sunt curios cand o sa platim taxa pe CO2 din rasuflare, si cei proprietari de paduri, vai de capul lor.

Trimis de: turbo trabant pe 26 Apr 2009, 12:38 AM

Scheisse am tastat aiurea. Entschuldigung!

de abia astept impozitul pe codoi. stiu niste vaci care trebuie in mod cert impozitat.

Trimis de: cyber-sapiens pe 26 Apr 2009, 08:07 AM

Nu sunt radiatii cu mult mai tari ca la noi (oricum eschimosii nu fac plaja, ... iar focile au blana si stau mult in apa, ... ursii au blana deasa si ochii protejati de lumina intensa de o pelicula neagra ... ceva in genul cum ati observat la soareci, sobolani, foci, etc ...).

Oricum ma refeream la Antarctica peste 50-100 de ani daca se va topi Groenlanda si nu vom mai avea gheata la polul nord, ... urmand polul sud ...

In Antarctica la fel ca in Groenlanda, Islanda, ... nu este doar piatra ci si teren arabil dar fiind cam rece ... si acoperit de un strat de 3 km de gheata ... !!!

Lumea stiintifica nu se prea joaca cu incalzirea globala desi politicienii o pot face desigur.

Am sa postez cateva imagini si fiecare poate sa-si dea cu parerea.

Trimis de: Cla pe 26 Apr 2009, 08:35 AM

Tu chiar crezi in topirea polilor?
Hai sa fie: Daca ar fi, ar fi Antarctica un continent de exploatat, pe care de mult si-l doresc, Multis.
Daca n-o sa fie, si "incalzirea globala" ne ofera mai multa gheata decat credem, salvam din nou niste pinguini rataciti prin Patagonia sau Argentina.
Eu mi-as dori niste pinguini pe-acolo, fara sa dau pe niste Manageri de Multi.

Trimis de: marduk pe 26 Apr 2009, 11:12 AM

Pana una alta se pare ca noi suntem cei http://www.realitatea.net/un-fost-astronaut-nasa-afirma-ca-extraterestrii-sunt-adevarati_504237.html.

Trimis de: Rovaniemi pe 26 Apr 2009, 11:26 AM

Michael Crichton - State of fear ... ce l-au mai înjurat toți activiștii că face mișto de sacrosancta încălzire globală ...

Oricum, eu de la bun început vorbeam de o Groenlandă sau o Antarctică eliberată de ghețuri, unde nu e decît stîncă goală, necolonizabilă pentru agricultură sau alte de-alde astea ...

Trimis de: cyber-sapiens pe 26 Apr 2009, 01:08 PM

In lume exista cateva curente ideologice cu privire la ET-ii:

1.) Rare Earth hypothese - ... elementele grele din univers nu au atins valoarea critica suficienta, de aceea exista prea putine planete asemanatoare cu mercur-Venus-Terra-marte ... ET-ii cea mai apropiata civilizatie COSMICA (adica care poate zbura in cosmos) de noi se gaseste la zeci de mii de ani lumina distanta de Soare, probabil pe partea opusa a galaxiei, ... in rest cateva zeci de civilizatii captive mediilor planetare si probabil cateva sute-mii planete cu viata animala ori semi-habitabile, planete puternic degenerate, ...

Vitezele maxime de strabatere a spatiului inter-stelar sunt cuprinse intre 5-30% din viteza luminii, ... iar novele, super-novele, norii galactici, asteroizi, brauri de comete, meteoriti, furtuni solare violente, pulsari, etc, modifica mediul galactic periodic si intind capcane temerarilor calatori printre stele si eventualilor colonisti (... s-a descoperit de ceva vreme ca 90 % din stelele de tip solar G cu aceeasi conpozitie si vechime prezinta furtuni solare de 1000 de ori mai puternice decat cele ale Soarelui nostru, deci ...).

Asadar ET-ii nu ne-au vizitat nicicand si nici nu ne vor vizita decat peste vreo cateva sute de milioane de ani, chiar miliarde de ani.

2.) ET-ii ca religie: ei au fost printre noi si sunt chiar azi, dar asteapta ceva ?! ... si noi nu ii putem vedea.

3.) ET-ii au sosit in anii '30-'50-'60, dar asteapta sa ne contacteze (au asteptat 50 de ani ca sa ce ... ?!).

4.) Contactul este iminent (... dar numai nu se arata) ~ teorie escatologie.

5.) nu exista ET-ii.

6.) Ingerii si D-zeu sunt de fapt niste ET-ii. (v pc. 2).


- In alta ordine de idei as dori sa vad o crestere a nivelului oceanului planetar cu cativa metrii ca sa se umple Marea Caspica din Marea Neagra (rusii sunt responsabili pt. pierderea a 1/3 din Caspica si Marea de Aral in totalitate) ... cu o Mare caspica mai mare si climatul din Romania se va ameliora iarna mult mai mult deoarece curentul rece dinspre Siberia va fi deviat putin de intinderile de apa (Marea baltica se va mari si ea cu 1/4-1/3, iar o parte din nordul Rusiei si Campia Siberiei de vest vor fi acoperite partial de ape).

Pe harta de mai jos cu verde inchis avem campia pre-caspica care se gaseste sub nivelul marii negre si a oceanului planetar.




Poate fi construit chiar un canal (intre un viitor golf caspic, un apendice prelungit natural pana aproape de raul Sar daria, prin Turkmenistan) intre Caspica si Aral pentru a se scurge apa oceanica din Marea Neagra pana la Aral umpland aceste mari.

Trimis de: cyber-sapiens pe 26 Apr 2009, 01:39 PM

Eu zic ca Groenlanda si arhipelagul Antarctic, la fel si Extremul Orient rus, vor deveni "viitoarele Canade".

Eu unul as prefera Romania celor 5-10 milioane cat om fi pe atunci stiind ca vom avea un climat similar celui din Franta ori celui din Washington DC.

Trimis de: Cla pe 26 Apr 2009, 01:48 PM

Ori ai inteles categoria de Multis si o ignori, ori nu vrei.
Care din doua?

Trimis de: marduk pe 26 Apr 2009, 02:01 PM

5.) nu exista ET-ii.


Exista ceva adevar in ceea ce spui, in vremea cand s-au inceput "cercetarile" (consemnari) despre Marea Caspica si Lacul Aral, acestea erau mult mai intinse, iernile fiind mult mai aspre in Rusia si Siberia si mai blande in sud-estul Europei. In acele vremuri peninsula Crimea era o zona turistica foarte cautata si foarte calda in comparatie cu situatia din ziua de azi.

Nu cred ca trebuie sa facem asa ceva, planeta are supapele ei de reglaj, trebuie doar sa suportam consecintele acestor reglaje.

Trimis de: cyber-sapiens pe 26 Apr 2009, 07:04 PM

Cert este ca climatul sub-tropical umed se va intinde mult spre poli (in Groenlanda crestea dafinul in urma cu 400.ooo-240.ooo de ani cand nu existau calote glaciare de nici un fel).

Trimis de: cyber-sapiens pe 28 Apr 2009, 09:01 AM

http://en.wikipedia.org/wiki/Impact_event



Impactul cu asteroizii ar putea amana din nou colonizarea spatiului cosmic, ori dimpotriva sa accelereze acest proces.

Small objects frequently impact Earth. There is an inverse relationship between the size of the object and the frequency that such objects hit the earth. Asteroids with a 1 km diameter impact the Earth every 500,000 years on average.[1] Large collisions with five kilometer objects happen approximately once every ten million years. The last known impact of an object of 10 km or more in diameter was the Cretaceous-Tertiary extinction event 65 million years ago. Asteroids with diameters of 5-10m impact the Earth's atmosphere approximately once per year, with as much energy as Little Boy, the atomic bomb dropped on Hiroshima, approximately 15 kilotonnes of TNT. These ordinarily explode in the upper atmosphere, and most or all of the solids are vaporized.[2] Objects of diameters of over 50 meters strike the Earth approximately once every thousand years, producing explosions comparable to the one observed at Tunguska in 1908.[3] At least one known asteroid with a diameter of over 1 km, (29075) 1950 DA, has a calculated probability of colliding with Earth (in March 2880, with a Torino scale rating of two).

http://en.wikipedia.org/wiki/Burckle_crater

DAR IATA ce se spune mai apoi in acelasi site:

Burckle Crater is an undersea crater likely to have been formed by a very large scale and relatively recent (c. 2800-3000 BC) comet or meteorite impact event. It is estimated to be about 30 km (18 mi) in diameter [1], hence about 25 times larger than the 1.2 km Meteor Crater (image shown at right).

It is located to the east of Madagascar and west of Western Australia in the southern Indian ocean. Its position was determined in 2006 by the Holocene Impact Working Group using evidence of its existence from prehistoric chevron dune formations in Australia and Madagascar that allowed them to triangulate its location.

Burckle Crater lies at [show location on an interactive map] 30°51′54″S 61°21′54″E / 30.865°S 61.365°E / -30.865; 61.365Coordinates: [show location on an interactive map] 30°51′54″S 61°21′54″E / 30.865°S 61.365°E / -30.865; 61.365 in the Indian Ocean and is 12,500 feet (3,800 m) below the surface.

Burckle Crater has not yet been dated by radiometric analysis of its sediments. The Holocene Impact Working Group think that it was created about 5,000 years ago (c. 2800-3000 BC) during the Holocene epoch when a comet impacted in the ocean, and that enormous megatsunamis created the dune formations which later allowed the crater to be pin-pointed.

[edit] Legend

As not only the Bible, but other ancient writings from various cultures make reference to a 'great flood', it is possible that these legends are associated with this event. This time period saw: a) the Indus Valley Civilization and the end of its Early Harappan Ravi Phase at ca. 2800 BC; b) the end of the pre-dynastic "antediluvian" rulers of the Sumerian civilization and the start of the First Dynasty of Kish after 2900 BC. ("After the flood had swept over, and the kingship had descended from heaven, the kingship was in Kish."); c) the pre-Xia dynasty rule of the Three Sovereigns and Five Emperors of China starting ca. 2850 BC (with the first two figures, Fuxi and Nuwa, as husband and wife credited with being the ancestors of humankind after a devastating flood).


Asadar vorbim de impacte nimicitoare cu o frecventa de mii de ani ori sute de ani ... iar in ultimele milenii si secole nu am avut asemenea evenimente ceea ce indica faptul ca ele trebuie sa se intample curand si nu intr-un viitor indepartat.

Trimis de: turbo trabant pe 28 Apr 2009, 10:33 AM

1908 Tunguska . E drept ca bizonii din congres au taiat fondurile pt maparea asteroizilor NEAR. Daca nu se intampla in 4 ani , nu e problema pentru ei.

Trimis de: cyber-sapiens pe 28 Apr 2009, 11:07 AM

Evenimente de tipul Tungusta au mai avut loc, dar din moment ce au explodat in atmosfera ... nu se pot calcula, insa stim de alti asteroizi care au lasat urme-craterew de impact.

Trimis de: turbo trabant pe 28 Apr 2009, 11:10 AM

Daca e sa vina, urmatorul cataroi poate ia si niste politicieni care spuneau "de ce sa cheltuim pe niste chestii inutile cand putea fura noi banii astia sau sa dam bailouturi?"

Trimis de: cyber-sapiens pe 29 Apr 2009, 06:26 AM

Sti ce e interesant ?!... marile aglomerari umane dezvoltate se gasesc pe tarmurile unor oceane, dar si marile aglomerari de bogatasi tot aici sunt localizate (Florida, Whashington, New-York, Maine, Boston, ... depinde in care ocean va cadea bolovanul).

Cea mai mare probabilitate este sa cada in Pacific 50% (aici ar fi daunele cele mai mici ... nu ar distruge decat tarmurile Chinei, Japoniei rasaritene, Coreea, Filipine, ceva insule mari din Indochina, coasta rasariteana a Australiei si cateva mari aglomeratii din SUA ... San diego-Los Angeles-san-Francisco si Seattle-Vancouver, in rest cateva coaste latino-americane).

30-40% este probabilitatea sa cada din nou in Oc. INDIAN (aici daunele vor fi si mai mici);

apoi 15- 25% pt., N.Africa-Mediterana-Arabia-Asia Centrala-Siberia (-Canada-SUA);

sub 3-10% sa cada in Europa, Americi si alte locuri.

Trimis de: marduk pe 29 Apr 2009, 07:43 AM

Sau l-ar putea opri definitiv, specia umana are toate sansele sa se autodistruga, pana la intalnirea cu un asteroid capabil sa distruga civilizatia oamenilor.

Trimis de: cyber-sapiens pe 29 Apr 2009, 08:04 AM

Sti cum este cu specia !?, ... specia nu prea are cum muri, deoarece se mai gasesc unii care vor fi surprinsi de asteroid prin tuneluri, galerii subpamantene, mine, pesteri, etc, ... si acestia sunt suficienti pt. a regenera specia si civilizatia peste milenii.

Uite ca nu a exista niciodata o extinctie totala a tuturor speciilor evoluate, de aceea evolutia a avut loc 1 singura data si nu de mai multe ori, ... ADICA nu s-a pornit de mai multe ori de la bacterii ori viermi spre pesti, tetrapode, ..., ci o singura data asa cum arata si fosilele prinse in straturile geologice.

Dintre dinosauri au supravietuit pasarile, dintre reptile,... crocodilii, varanii, testoasele, etc.

ideea este ca in cazul unui impact cu un mega-asteroid (zeci-sute de km) grupuri umane mici ar supravietui sub pamant hranindu-se cu tuberculi si larve de insecte, broaste, etc, apoi dupa cativa ani-zeci de ani, ar iesi la suprafata si s-ar raspandi.

Numai o specie noua (IA) superioara noua ne poate inlocui complet.

IA va putea sa extermine in totalitate toate formele de viata ce poseda un creier complex, pt. a nu exista riscul pe viitor ca din jungla sa apara din nou humanoizi inteligenti care sa o puna in pericol.

Trimis de: marduk pe 29 Apr 2009, 10:06 AM

Dintre oameni cine va supravietui, IA? cum? fara oameni IA va continua, cel putin la acest nivel, sa execute programele implementate de oameni.

Trimis de: marduk pe 29 Apr 2009, 12:45 PM

Cineva spunea pe acest topic despre legatura dintre http://www.libertatea.ro/stire/vom-manca-salata-de-pe-marte-238170.html (terraformarea) altor planete, se pare ca savantii au gasit o legatura. Vom vedea cand se va concretiza in 5, 50 sau 500 de ani.

Trimis de: turbo trabant pe 29 Apr 2009, 12:51 PM

Doamne Sfinte, ziarul libertatea nu e bun de nimic!

Carbuni pe marte?

cei de la nasa vor sa faca o mica sera experimentala in 5 ani ( pp ca solul nu va dauna prin reactii adverse) nici vorba de gospodarii bulgaresti ....

Trimis de: cyber-sapiens pe 29 Apr 2009, 04:43 PM

Asa este, iar IA are la dispozitie infinitatea sa se perfectioneze si sa evolueze, ... ea nu imbatraneste, nu moare si nu putrezeste.

De asemenea IA poate capata o anumita mobilitate atasandu-si bucati de creier uman.
IA nu isi va crea decat drone executabile, deoarece nu doreste sa isi creeze la fel ca omul concurenta prin semeni ori printr-o specie noua care ar putea-o elimina.

Trimis de: cyber-sapiens pe 2 May 2009, 10:47 AM

Si in cazul crearii a mai multe IA concurente, oamenii ar fi priviti ca fiind prima amenintare.

Trimis de: cyber-sapiens pe 3 May 2009, 08:39 AM

Take a leap into hyperspace
05 January 2006
From New Scientist Print Edition. Subscribe and get 4 free issues.
Haiko Lietz

Dröscher is hazy about the details, but he suggests that a spacecraft fitted with a coil and ring could be propelled into a multidimensional hyperspace.
Here the constants of nature could be different, and even the speed of light could be several times faster than we experience.

If this happens, it would be possible to reach Mars in less than 3 hours and a star 11 light years away in only 80 days, Dröscher and Häuser say.

(… deci discutam despre patrunderea in spatiul 2- Dimensional ).

This will require a huge rotating ring placed above a superconducting coil to create an intense magnetic field. With a large enough current in the coil, and a large enough magnetic field, Dröscher claims the electromagnetic force can reduce the gravitational pull on the ring to the point where it floats free.
Dröscher and Häuser say that to completely counter Earth's pull on a 150-tonne spacecraft a magnetic field of around 25 tesla would be needed. While that's 500,000 times the strength of Earth's magnetic field, pulsed magnets briefly reach field strengths up to 80 tesla.
And Dröscher and Häuser go further.
With a faster-spinning ring and an even stronger magnetic field, gravitophotons would interact with conventional gravity to produce a repulsive anti-gravity force, they suggest.
“A spinning ring and a strong magnetic field could produce a repulsive anti-gravity force”


http://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCnter_Nimtz

http://scitation.aip.org/getabs/servlet/Ge...ps&gifs=yes

De fapt nu este vorba despre viteza ci despre penetrarea unei foite 2-dimensionale care cuprinde-imbraca tot universul si care separa spatio-timpul local de alte parti ale sale, dar totodata le uneste.

Ne putem imagina Universul ca fiind un ghem de ata insa galaxiile aflandu-se in interiorul firului de ata, exteriorul, adica suprafata firului ne-existand, ... daca am penetra aceasta suprafata protectoare, teoretic am putea ajunge oriunde in interiorul ghemului deoarece ne-am plimba printr-un spatiu inexistent de tip 2-D, 1-D, ori inexistent, nava noastra fiind un apendice al universului material, insa aflandu-se intre doua lumi, adica in tranzit.

Exemplul cu ghemotocul de hartie este mai simplu dar nu explica situatia la fel de bine.


Oricum apar ceva probleme:

1.) Cum calculam distanta si destinatia zborului (unii spun ca depinde de cantitatea de energie consumata, ... adica avem un sistem de referinta in universul material prin combustibil/ durata presupusa a parcurgerii distantei, ... adica vom consuma mai mult ca sa mentinem hiperspatiul activ, daca vom dori sa zburam mai departe, totul tinand de cat de mult timp dorim sa ne mentinem in Hiperspatiu).

Altii raporteaza durata si distantele la un consum in acest hiperspatiu (o teza slab sustinuta).

Altii vad un voiaj instantaneu controlat de alte lucruri.

Trimis de: marduk pe 3 May 2009, 09:21 AM

Universul are un punct de pornire, generat de explozia initiala, considerand ca acesta arata ca un ghem de hartie sau de ata, ar trebui sa descoperim acel punct, dupa care am putea construi un sistem de referinta luand in calcul punctul de plecare, centrul universului si punctul de sosire.

Trimis de: cyber-sapiens pe 3 May 2009, 02:08 PM

Da, de fapt nu discutam de viteze infinite ci de noi scurtaturi in spatiu si timp realizate prin spatii non-temporale 2-Dimensionale (cel putin nu in maniera celor cunoscute de noi).

Trimis de: cyber-sapiens pe 3 May 2009, 06:39 PM

Daca nu vom permite dezvoltarea IA, ori daca vom sti bine sa o supraveghem in laborator... si vom merge mai departe cu cybernetizarea omului si TRANS-humanism spre protezarea creierului, atunci vom putea fara probleme sa colonizam sistemul solar ( subsolul lui: Mercur, Luna, marte, Ceres, Eros, Palas, Vesta, Europa, Ganimede, Calisto, Triton, inclusiv obiectele trans-neptuniene mari).

Vom dispune de un soi de fuziune nucleara ieftina si compacta, ori un aparat care sa extraga electricitate DIRECT din plasma (fara conversie termica si lucru mecanic).

Mai apoi vom vedea cat de accesibil ne va fi zborul HIPER-spatial spre stele, ori ne vom rezuma la cel sub-luminic.




iata si luniile joviene:

Trimis de: CharonOfNyx pe 3 May 2009, 11:29 PM

Pe bune?
Circuitele electronice sunt perisabile, imbatranesc si durata lor de viata este foarte scurta si, cu cat devin mai performante si/sau mai complexe, cu atat e mai scurta. Gresesc cumva si IA isi bazeaza structura hardware pe alte legi ale fizicii decat cele care guverneaza electronica? Sau IA este doar software capabil de "manifestare" in alte forme hardware decat cele cunoscute, deoarece e atat de Inteligenta si atat de Artificiala incat isi poate crea propriile legi ale fizicii, astfel incat materialele hardware necesar pot fi perene? Sau hardware-ul nici macar nu este indispensbil pentru manifestarea IA? In cazul asta IA este doar software? Este byte, decimal, boolean, word...? Si uite asa am ajuns la evanghelia dupa Ioan "La început era Cuvântul, şi Cuvântul era cu Dumnezeu, şi Cuvântul era Dumnezeu". Totusi IA nu e spirit, are nevoie de o arhitectura de procesor, iar pe asta cine poate sa i-o creeze, intel, AMD, Sun?

IA ii lipseste dorinta. Orice fel de dorinta mai mult sau mai putin constienta: frica, spiritul de autoconservare, libido-ul, grija de perpetuare a genelor proprii (apropos, ai copii cyber-sapiens?), etc. So? Ce dispozitie de perfectionare si evolutie poate sa aibe IA in lipsa unui stimul (sa-i zicem dorinta)?

IA e doar o unealta la fel ca oricare alta din toata istoria omenirii, iar omul are tendinta de a-si diviniza unletele si armele (daca vrei revin pe tema asta, sau iti recomand M. Eliade). Nici o diferenta intre intimitatea spirituala dintre homo sapiens preistoric si sulita sa, fatza de cyber sapiens temator si prosternat Inteligentei Artificiale.
No offense, cyber. Sincer imi place ce zici tu pe aici.

Trimis de: cyber-sapiens pe 4 May 2009, 02:32 PM

Imi place ca pui problema fragilitatii circuitelor electronice puternice.

Am mai stavilit asupra problemei IA de a extermina specia umana si am ajuns la 2 abordari:


1. Fie umanitatea se va cybernetiza si apoi androidiza pana la aparitia si dezvoltarea IA ! (lucru putin probabil deoarece sa convertesti 6 mrde de oameni in androizi, ... sa intervii cultural, in viteza si in timp util, ... !!!).

2. Fie umanitatea va lua imunitatea RÂMELOR de balegar si astfel nu va mai suferi de nici o infectie microbiana, ci omul va trai sanatos pana la varsta de 120 de ani ori chiar mai mult ... si astfel nu va putea fi dusa la extinctie prin arme biologice.

Trimis de: turbo trabant pe 4 May 2009, 03:17 PM

http://news.zdnet.com/2100-9584_22-116616.html

"In contrast with our intellect, computers double their performance every 18 months," says Hawking. "So the danger is real that they could develop intelligence and take over the world."


Naspa

Trimis de: Erwin pe 4 May 2009, 07:47 PM

Mă mir că un savant de talia lui Hawkins poate enunţa aşa ceva, este bazat pe o premiză greşită, de fapt legea lui Moore invocată spune că puterea procesoarelor se dublează la fiecare 18 luni. Faptul că un computer actual, dual core sau chiar quad core, cu 2-4GB RAM cu Windows Vista se mişcă la fel de încet ca un bătrân 486 cu Windows95 când deschizi un document în Word nu îţi dă de gândit? Toată puterea asta a procesoarelor trebuie să fie utilizată de un software inteligent, iar drumul este mult mai lung până acolo când computerele vor fi într-adevăr capabile de inteligenţa similară cu cea umană (masiv paralelă, logică fuzzy, liber-arbitru ş.a.). Deocamdată, software-ul nu este suficient de "deştept" ca să-şi scrie singur "urmaşii" (există doar algoritmii genetici care sunt doar o mică parte a problemelor IA), spre deosebire de maşinile fizice, roboţii, care deja au ajuns la performanţa de a-şi construi singuri părţi componente-replici. Până la autoperfecţionarea şi adaptarea necesară unei evoluţii autosusţinute a maşinilor inteligente mai este mult.

Toate aceste maşini inteligente cauzează însă un alt pericol: dependenţa de ele. Omul este din ce în ce mai puţin adaptat naturii, folosind maşinile şi tehnologia. Aici este pericolul, alienarea speciei, înlocuirea căilor naturale de adaptare cu cele artificiale. Omul lipsit de tehnologie devine vulnerabil, bolile rezolvate de tehnologia medicală sunt înlocuite de bolile provocate de celelalte tehnologii.

Trimis de: cyber-sapiens pe 4 May 2009, 08:18 PM

Eu cred ca pana in 2030-2050 nu este prea mult (termenul maxim anii 2100-2150).

Liberul arbitru este de fapt auto-conservarea.

Nici eu nu cred ca IA se va crea singura, ci cel mult se va perfectiona singura.

IA nu va apare la capatul liniei de evolutie a PC ci dupa ce vor exista elementele necesare producerii acesteia.

Trimis de: cyber-sapiens pe 10 May 2009, 05:02 PM

Oare cum va arata Venus in viitor chiar daca nu o vom teraforma ?!

S-ar putea ca dupa un timp temperatura sa creasca pe Venus pana la 900 grade celsius, (daca nu ma insel temperatura suficienta scindarii CO2 in C si O2) din cauza unor furtuni solare de 1000 x peste normal plus accelerarea intensitatii vulcanismului venusian fara precedent.

Rezultatul ar fi o planeta cu o suprafata de CARBON sub forma cristalina, plus o atmosfera transparenta de OXIGEN la presiunea de zeci de atmosfere, intr-un climat racoros ... ADICA peste noapte ar dispare efectul de sera infernal disparand cauzele (CO2).

In aceste conditii pe suprafata planetara ar apare in timp oceane de APA (apa formata din H2 disociat solar din Acidul sulfuric atmosferic si din vaporii atmosferici plus OXIGENUL disociat din CO2).

DECI daca am reporni vulcanismul planetei Venus la o scara fara precedent, am putea supraincalzi planeta prin vaporii de apa vulcanica si in final sa obtinem o planeta semi-desertica dar habitabila cel putin pt. alge.

Suprafata venusiana ar fi acoperita de grafit poate si diamante, apoi ceva depozite oceanice de roci din SULF.


MARTE de asemenea s-ar putea incalzi datorita coborarii pe o orbita mai apropiata de Soare in mod natural (se pare ca Venus si Marte au momente cand devin habitabile, apoi decad din nou).


Iata cum va arata Venus in viitorul apropiat:

Trimis de: cyber-sapiens pe 11 May 2009, 09:45 AM

http://farm1.static.flickr.com/143/348886789_8a5c7081f8.jpg?v=0

http://emol.org/tv/alienplanet/Darwin%20Approach%202.jpg


Iata niste imagini mai aproape de realitate.

Viitoarele colonii Venusiene si Martiene, vor dispune doar de apa subterana, nimic mai mult, desi aerul va fi aproape respirabil, iar temperaturile adecvate vietii. ... si asta doar daca vom dori sa utilizam arsenalul nuclear pt. repornirea vulcanismului planetar de aici de pe Venus si de pe Marte.

Trimis de: infinitty pe 12 May 2009, 07:03 PM

Ma gandesc ca daca vom zbura in cosmos destul de ieftin vom fi capabili si sa utilizam arme LASER orbitale, arme cu plasma, ..., in locul bombelor termice pt a teraforma aceste planete.

Totusi PROBLEMA insurmontabila pe moment in cazul zborurilor inter-planetare si inter-stelare, ESTE aceea a HIBERNARII, deoarece navele nu pot cara hrana pentru 6-9 luni de zile ori chiar 2 ani pana la MARTE, ar trebui o cantitate enorma.

Asadar daca hrana nu se poate, trebuie sa ne gandim la Hibernarea cosmonautilor.

Ar fi interesant sa facem o lista cu posibilele tinte stelare (stele asemanatoare cu Soarele clasa K-G-F1).

Trimis de: infinitty pe 7 Jun 2009, 06:36 PM

NOUTATE: in 2008, un savant a descris o noua metoda de a calatori instantaneu prin UNIVERS !

Acesta arata ca daca am ecrana gravitational nava, aceasta ar zbura prin Univers de la sine, ori purtata de expansiunea Universului.


Oricum cred ca si aceasta metoda se bazeaza pe speculatii chioare.
O alta cale dar IEFTINA, ar fi trimiterea unor mini-sonde automate autonome spre stele, accelerate fiind de catre o raza laser asupra unui scut consumabil.

Sondele ar avea dimensiunea unor masini si s-ar deplasa prin galaxie cu 10-20% din viteza luminii in mod inertial, ejectand alte mici sonde la intalnirea unor alte sisteme planetare pe directia opusa sensului de inaintare.

Pe aceste lumi noi intalnite, robotii-insecta vor construi roboti mai mari si ... memorii-creiere electronice sintetice in care se va descarca memoria duplicata a unor pamanteni, fara ca acestia sa fi plecat din Sistemul nostru solar.

ASADAR vorbim despre transmiterea digitala a memoriei umane, de fapt a creierului uman spre stele unde sondele robot vor descarca memoria in suport electronic.

ASTFEL am putea coloniza intreaga galaxie fara prea mult efort.


Dupa 50 de ani vom ajunge la 4,5 ani lumina in Alfa Centauri, apoi dupa 60 de ani in Barnard, ... dupa 250 de ani vom stapani peste zeci de sisteme planetare pe o raza de 25 ani lumina de la Soare, ... dupa 500 de ani vom cuprinde mii de sisteme stelare aflate pe o distanta raza de 50 de ani lumina, ...

TELEPORTAREA DIGITALA este simpla, ieftina si fara riscuri.

Microelectronica rezolva o mare parte dintre probleme, iar stiinta proportiilor ne ajuta sa franam sondele fiice in sistemele planetare de destinatie, adica pt. a frana pana la viteze modeste niste pureci-electronici, ori niste seminte-electronice, nu este foarte dificil, practic se are in vedere o explozie clasica care sa franeze aceste particule inteligente, fie un mini-tun magnetic ori un mini-sincrotron.

Toate aceste tehnologii fie exista fie vor exista in viitorul apropiat.

Trimis de: marduk pe 7 Jun 2009, 09:43 PM

Oare realizezi ce computer este necesar pentru aceasta idee. Creierul unui om simplu intrece orice CPU sau OS existent azi in lume, accesarea unei baze de date chiar si pentru un banal joc de sah, reprezinta un efort IT enorm, fata de un copi; de 10-15 ani care rezolva problemele respective in cateva secunde, consumand doar apa si fructe, poate putin lapte cu cereale. Viitorul apropiat, in opinia mea consta in realizarea unei baze de date imensa, unde ar urma sa stocam toata cultura umanilor, acestia urmand sa dispara intre timp, iar daca vom avea noroc, vom fi descoperiti de o alta civilizatie mai evoluata care va fi fascinata de cultura noastra asa cum am fost noi fascinati de culturile antice.

Trimis de: infinitty pe 8 Jun 2009, 09:50 AM

Memoria din creier si nu structura acestuia.

Ceva despre niste mici bilute care calatoreau prin galaxie s-a prezentat in serialul SF First wave - Primul val, bazat oarecum pe profetiile lui Nostradamus.

Acestea erau mini-sonde galactice purtatoare de memorie pe care o puteau tranfera in oameni.

Trimis de: infinitty pe 8 Jun 2009, 11:05 AM

Daca exista vreo civilizatie tehnologica de tip cosmic "in vecini", de ce nu ne-a descoperit deja ?!

Din moment ce noi cunoastem doar despre civilizatiile terestre, asta ar insemna ca noi ii vom descoperi pe EI in stadiu antic si nu invers.

Daca ar fi sa-ti creez un scenariu imaginativ-artistic as putea spune ca vom ajunge la stadiul 2001 Odiseea spatiala, cu colonii selenare prin 2030-2070 si aceasta nu din necesitate ci datorita navelor private economice care vor facilita accesul in spatiul extraterestru.

Apoi vom extinde colonizarea la nivelul intregului sistem solar (2001 Odiseea spatiala, Star Hunter -un serial SF recent).
Vom putea construi nave automate care sa extraga materii volatile de pe Saturn, Uranus si Neptun, nave automate care vor plana in zbor razant prin atmosfera inalta a acestor planete uriase-gazoase colectand din mers aceste materiale.

Mai departe vom merge pe modelul dronelor automate galactice si a navelor sub-luxonice, a teleportarii digitale si a duplicarii memoriei in creiere sintetice aflate la ani lumina de Pamant.

Trimis de: marduk pe 8 Jun 2009, 04:54 PM

Trebuie sa fi tampit sa vrei sa ai legaturi, sa cunosti o civilizatie primitiva d.p.d.v. moral si spiritual. Ce relatii sa ai cu niste trogloditi care se omoara intre ei pentru resurse, pentru idei religioase, etc.

Ce te face sa crezi ca gradul de civilizatie se masoara neaparat intr-o scara tehnologica? Se poate ca stadiul lor "antic" sa fie mai evoluat decat stadiul nostru tehnologic.

La asta suntem tari, scenarii imaginativ-artistice, dupa care incercam sa transpunem in realitate visele noastre, probabil ca suntem o specie profund dezamagita de reusitele noastre.

Trimis de: Erwin pe 9 Jun 2009, 09:10 AM

lasă omul să viseze, că aşa am ajuns să avem atâtea şi atâtea realizări. Dacă eram o specie profund dezamăgită, nu mai imagina nimeni nimic şi eventual ne întorceam în comuna primitivă, să cioplim pietre şi să vânăm cu arcul... Până şi oamenii primitivi aveau multă imaginaţie, vezi desenele rupestre, megaliţii, olăritul...

Trimis de: marduk pe 9 Jun 2009, 12:29 PM

Corect, dar eu ma grabesc, nu cred ca mai avem timp sa admiram visele, trebuie sa le punem in practica, rapid, cu multe sacrificii, dar benefice pentru specia umana.

Trimis de: infinitty pe 10 Jun 2009, 02:49 PM

Societatea de consum va cadea pana in 2020-2035 datorita crizei energetice si crizei metalelor, abia dupa aceea vom pasi pe calea cea dreapta a echilibrului si moderatiei urmand sa cautam scaparea intr-un viitor eco si prin explorarea si exploatarea cosmosului.

Trimis de: turbo trabant pe 10 Jun 2009, 02:51 PM

calea cea dreapta fiind comunismul de tip star trek?????

dude, omul e o fiinta egoista prin definitie.

Trimis de: Blakut pe 11 Jun 2009, 03:15 PM

Cum era aia cu nu mor caii cand vor cainii?

Trimis de: Rovaniemi pe 11 Jun 2009, 11:21 PM

Dar acolo în Star trek nu era comunism, cel puțin nu atîta vreme cît se putea executa cu folos exploatarea romulanului de către om.

Și nu numai a lor, că mai erau și klingonieni și mai ales ferengi ... vorba aia Letopisețul Țării Cardasiei, De neamul vulcanienilor și a multor alte neamuri

Ce ne trebe comunism cînd un sclavagism sănătos e mult mai eficient?

Trimis de: Blakut pe 12 Jun 2009, 09:13 AM

Asta e citatul anului...

Trimis de: turbo trabant pe 12 Jun 2009, 09:58 AM

nu , erau toti egali si la fiecare dupa nevoi. asta pana fane luc picard dadea stingerea si incepea "distributia" femeilor din echipaj la fiecare dupa nevoi

de la primul episod vazut m-am intrebat ce facea bravul echipaj intre 2 lupte cu romulani si o gaura neagra. oare jucau septic, fumau iarba ? si m-am prins de ce aveau toti uniformele mulate pe corp.

Trimis de: marduk pe 12 Jun 2009, 11:47 AM

Cred ca am deviat de la subiect, SF-ul are un rol pana la un punct, dar cand apar in joc probleme economice, financiare, stiintifice, observam ca SF-ul nu mai actioneaza. Imaginatia este deci purtatorul unor idei, punerea lor in practica este altceva.

Trimis de: infinitty pe 12 Jun 2009, 09:33 PM

Principala problema a omului este si va fi timpul, lupta cu timpul.

Degeaba faci astronave ieftine si puternice, daca va trebui sa hranesti cu ce ai in depozitele navei, un echipaj timp de cateva luni ori cativa ani!

Mai intai va trebui sa inventam un somn hibernativ sintetic si practic, altfel nu putem ajunge mai departe de Luna ori de Marte.

Somnul hibernativ sintetic indus va ajuta si medicina.

Atunci cand poti anula timpul, poti calatori zeci de ani catre stele in timp util ramanand mereu tanar (broastele din zonele desertice stau in staza metabolica si cate 70 de ani pana la venirea ploilor, iar ouale unor crustaceea de desert chiar 10.ooo de ani).

Trimis de: Blakut pe 13 Jun 2009, 06:15 PM

Nu ai citit sf-ul care trebuie.

Trimis de: infinitty pe 13 Jun 2009, 09:35 PM

NOUTATE ABSOLUTA ! BOMBA ! SENZATIONAL! EVRIKA!


„Ceea ce facem, de fapt, este să transformăm, temporar, şoarecii – din fiinţe cu sânge cald în fiinţe cu sânge rece, la fel cum se întâmplă şi în natură”, explică şeful echipei de cercetători, Mark Roth, de la Institutul de cercetare a Cancerului, Seattle.

În timpul hibernării, celulele animale sau umane încetează practic să mai funcţioneze, ceea ce reduce necesitatea de oxigenare a organismului. Organismul îşi poate reduce temperatura până la nivelul de 2 grade Celsius şi îşi poate încetini bătăile inimii până la doar două pe minut, reducând astfel cantitatea de oxigen până la a 50-a parte din necesar.

Toate aceste semne ale hibernării se produc fără a fi nevoie de mâncare, iar hibernarea poate dura în cazul anumitor mamifere chiar şi şase luni. Singura problemă, cea de a ţine organismul cald totuşi până la un punct, este rezolvată cu ajutorul unei proteine – termogenina – care decuplează transportul electronilor de procesul de producere a unei alte substanţe – trifosfatul-adenozina. Rezultatul este termogeneza (producerea de căldură).

„Credem că aceasta poate fi o abilitate latentă pe care o deţin toate mamiferele – şi acum o testăm, o activăm şi o dezactivăm, inducând astfel starea de hibernare la comandă”, mai spune Roth.

Exemplele din natură sunt oricum foarte răspândite – nu numai urşii, ci şi veveriţele, liliecii şi şerpii hibernează în anumite perioade ale anului (în special iarna), la unele fiinţe hibernarea fiind mai profundă decât în cazul altora.

Se cunosc cazuri chiar şi despre oameni care au intrat, întâmplător, în hibernare. De pildă, o schioare norvegiană a fost salvată în 1999, după ce a stat în apă aproape de punctul de îngheţ timp de peste o oră.

Temperatura corpului îi scăzuse la sub 20 de grade Celsius, nu mai respira şi, cu toate acestea, şi-a revenit şi, mai important, nu a rămas cu sechele. Tot o hibernare „accidentală” a fost şi cea suferită de un bebeluş din Canada – Erika Nordby – care a ieşit afară, la o temperatură de minus 26 de grade având doar un scutec şi un tricou de bumbac.

Când a fost găsită, inima nu îi mai bătea deja de două ore, iar temperatura corpului era de mai puţin de 15 grade. Suferise numeroase degerături, dar recuperarea a fost completă. Acum, oamenii de ştiinţă au descoperit că toate aceste cazuri inexplicabile nu sunt miracole, ci pur şi simplu un fel de „comandă” pe care organismul o poate da pentru a supravieţui în condiţii extreme. (E.F.)

http://images.google.ro/imgres?imgurl=http://storage0.dms.mpinteractiv.ro/media/1/186/4588/939035/1/12-hibernare.jpg&imgrefurl=http://www.gandul.info/stiinta/hibernarea-curand-practica-medicala-curenta.html%3F4588%3B939035&usg=__t4YcXuOtbLFy2F_QBVesljsgwXY=&h=642&w=945&sz=361&hl=ro&start=2&um=1&tbnid=XBEer3bZqQ2caM:&tbnh=101&tbnw=148&prev=/images%3Fq%3Dhibernare%26hl%3Dro%26lr%3D%26rlz%3D1G1GGLQ_RORO307%26sa%3DN%26um%3D1


http://images.google.ro/imgres?imgurl=http://z.hubpages.com/u/271228_f496.jpg&imgrefurl=http://hubpages.com/hub/Hibernation-Method-Tested-for-Space-Travel&usg=__9QBq8oEu14mC0ADSTSa8zYeiFDg=&h=332&w=496&sz=26&hl=ro&start=22&um=1&tbnid=kTRzWN85L8YTkM:&tbnh=87&tbnw=130&prev=/images%3Fq%3Dhibernation%26ndsp%3D20%26hl%3Dro%26lr%3D%26rlz%3D1G1GGLQ_RORO307%26sa%3DN%26start%3D20%26um%3D1

To deal with these challenges, researchers are looking at ways in which humans could spend part of the journey in hibernation. Scientists at the Harvard University’s Massachusetts General Hospital are trying to create harmless methods of hibernation that can be used in space and battlefields to treat soldiers.

One of the methods of hibernation includes cooling the crew cabin into a big chill. The problem with this method, however, is it cools body temperatures below 30 Celsius (86 degrees Fahrenheit), affecting the heart’s rhythm. Another proposed method includes astronauts breathing hydrogen sulfide (swamp gas).

Warran Zapol, the head of anesthesiology (one of the researchers in this study) plans to use the latter method and is testing it on mice. They will use hydrogen sulfide which slows the metabolism in mice without preventing increased blood flow to the brain.

Zapol told Discovery News:

The mice aren't asleep…If you pinch their tails, they respond.

In one of the experiments, researchers noticed the metabolic measurements of mice (such as their oxygen consumption and production of carbon dioxide) dropped immediately within 10 minutes of inhaling hydrogen sulfide. When the gas was continually administered the metabolic measurements of the mice remained low. After normal airflow was applied, the mice returned to normal state after about 30 minutes.

The researchers observed the following:

The animals' heart rate dropped nearly 50 percent while they were breathing the gas, with no significant change in blood pressure or the strength of the heart beat. Respiration rates decreased, but there were no changes in blood oxygen levels, suggesting that vital organs were not at risk of oxygen starvation

Zapol said it will take many years to study this behavior until it is used in space. However, researchers will find immediate applications in treating traumatic injuries in real life as well as on the battlefield.

Zapol added:

Sixty percent of people in war are dead right there on the field…They are instantly hurt, and because there is no blood and no fluids in the field, by the time they get to a hospital they are cold and dead and there is nothing to fix. During this early period after trauma, if we could freeze you down or shut you down, we could restart you after we fix the aorta, or whatever has been damaged,"

Emergency workers have tried cooling victims in the past, but they need plenty of cold water which is impractical on battlefields or in space.

Trimis de: infinitty pe 2 Jul 2009, 09:44 PM

Zborul inter-planetar este chiar mai usor decat cel trans-atmosferic.

Momentan lumea se concentreaza pt. a face zborul cosmic mai sigur si principala problema ar fi realizarea unor tampoane inerte pt. fractionarea combustibilului solid pt. a arde in siguranta si gradual, ori realizarea unui combustibil sigur.

Conceptul SS-1 va ramane cel mai bun si pe viitor, asa ca navele cosmice vor fi mici, compacte si vor transporta cativa oameni intr-un spatiu restrans.

Trimis de: infinitty pe 9 Jul 2009, 04:59 PM

Cum va arata omul viitorului ?!

Pt. a rezista duritatii naturii si cosmosului, omul se va modifica puternic, putand utiliza cancerul in mod natural spre auto-regenerare totala, va putea sa intre in staza metabolica ori in hibernare sub control neuronic propriu, isi va putea regenera ADN-ul la fel de mult precum midia - o scoica, va fi capabil de fotosinteza (la fel precum algele brun-rosii) prin piele, iar stomacul-pipota si hepato-pancreasul va putea digera lemnul si substantele organice din sol.

Toate simturile se vor dezvolta la superlativ (vedere nocturna si vedere termica-prin obraji), un miros sensibil, auzul in infra-sunete, avand si organ special de producere a acestora.

Inmultirea va fi asexuata prin inmugurire la fel ca la unele plante.

Pielea va deveni mai groasa peste un strat adipos sub-cutanat,

Nemurirea va fi data de sistemul de regenerare controlata psihic, etc.

Trimis de: bdl pe 9 Jul 2009, 06:09 PM

Aha.....ai uitat sa mentionezi ca datorita metabolismului super-super-super-super evoluat ....

[reformulează ideea, dar într-un limbaj civilizat!]

Trimis de: shapeshifter pe 9 Jul 2009, 07:21 PM

staţi liniştiţi „homo spermatykos” va coloniza în curând toate haznalele...

http://www.ziareaz.ro/agentii-de-presa/articole/mediafax/sperma-umana-produsa-in-laborator-din-celule-susa.html

Trimis de: infinitty pe 11 Jul 2009, 08:43 PM

Nu imi pari deloc cel mai amuzant forumist, ci mai degraba un joly joker, un clown trist.

Trimis de: marduk pe 12 Jul 2009, 09:25 AM

Trimis de: infinitty pe 12 Jul 2009, 10:22 AM

Oamenii tineri sunt cei mai rezistenti la boli, deci este necesara regenerarea continua.
Nici un costum nu te poate proteja de duritatea universului, ci organismul tau trebuie sa fie tare.
Regenerarea cum o controlam ?!

Trimis de: infinitty pe 21 Jul 2009, 04:49 PM

As dori sa ma intorc la problema teraformarii lui Venus si Marte, la ceea ce credeam ca este imposibil.

VENUS:
-solutia teraformarii acestei planete este CRESTEREA efectului de sera indusa-sintetic.

De ce ?
Deoarece trebuie sa scapam de CO2 si aceasta este singura solutie viabila, caci urcand temperatura venusiana la 900-1200 grade celsius, vom obtine instantaneu disocierea unor cantitati uriase de CO2 (dioxid de carbon), Carbonul depunandu-se pe sol, iar Oxigenul ridicandu-se deasupra stratului de CO2, fiind mai usor.

Cum facem ?
Pregatim pe orbita circum-venusiana, obuze accelerate masic intr-un sistem circular Mag-Levi de putere mare.
Obuzele vor fi construite din aliaje rezistente de mare densitate si duritate, iar la suprafata vor avea stratul de sublimare termica din grafit, bor, etc, plus un dispozitiv frontal de generare a unui scut plasmatic menit sa rupa atmosfera venusiana la contact, astfel ca obuzul nu va suferi frecarea cu aceasta si va rezista trecerii prin atmosfera venusiana densa.

Aceste obuze vor sparge crusta venusiana in zona cosurilor vulcanice repornind vulcanismul planetar la o scara mare.
Vulcanii vor arunca cantitati mari de vapori de apa in atmosfera venusiana, vapori care vor accelera efectul de sera pana la valori uriase mai sus mentionate.

Stratul de aburi de apa se gaseste si astazi deasupra paturii de acid sulfuric si paturii dense de CO2, deci va rezista suficient pt. a mentine temperaturiile inalte suficient de mult timp pt. ca CO2 sa fie scindat la nivel planetar si masiv.

La urma CO2 se va reduce puternic si odata cu el si presiunea atmosferica de la 100 atm, la 1-2 atmosfere ?!, la fel si efectul de sera si temperatura, iar oceanul stratosferic de vapori de apa si acid sulfuric va PLOUA pe suprafata de carbon a planetei.

Se vor forma depozite uriase de sulfati, azotati si carbonati in zonele oceanice mai ales, iar apa va fi sacrificata in mare masura pentru formarea acestor depozite, cat si prin scindare stratosferica datorita radiatiei solare, regenerand Oxigenul atmosferic.

Azotul venusian se gaseste de 4 x mai mult decat in atmosfera terestra, insa si acesta se va reduce prin actiunea asupra acidului sulfuric atmosferic, rezultand acid azotic si acid sulfuric regenerat prin SO3 + H2O.

In final, dupa cativa ani, Venus va dispune de o atmosfera similara atmosferei terestre in compozitie si presiune atmosferica, avand o temperatura de suprafata intre +70 si -15 grade celsius !


MARTE:
-pe Marte vom aplica acelasi sistem de stimulare a vulcanismului la scara planetara, aici se va produce un efect de sera indus sintetic astfel, prin vaporii de apa emanati de vulcani si prin topirea CO2 si H2O din calotele polare de aici, insa similar cu cel existent pe Terra.
Probabil AZOTUL martian aproape inexistent, va fi inlocuit cu gazele inerte existente in sol mult mai abundente decat pe Terra, plus CO2.



CUM AJUNGEM la aceste colonii planetare teraformate ?!
-daca ne bazam pe rachete cosmice, atunci putem sa ne luam gandul ...

-SOLUTIA este nava sferica MAGNETICA, care are ca principiu de propulsie un sistem magnetic de inalta tehnologie.
Nava aceasta va avea forma unei palarii de ciuperca, palaria fiind un enorm zepelin cu Heliu, care o va face usoara, iar la baza pe piciorul scurt al navei-ciuperca, va exista dispozitivul magnetic si spatiul pentru pasageri.

Nava MEDUZA, caci probabil asa se va numi neoficial, va duce spre coloniile planetare Venus si Marte, cateva mii de pasageri la un singur zbor, desi va putea duce zeci de mii de pasageri.

Care este modalitatea de propulsie ?
MEDUZA poate avea unul din cele doua mijloace de propulsie magnetica:

A.) De la sol se va lansa sub nava o raza magnetica de inaintare extrem de puternica (ne imaginam o raza plasmo-electrica care sa aiba proprietati magnetice, adica ca un magnet imaterial-energetic sustinut de campuri puternice, unidirectional si care se manifesta ca un magnet-elastic care avanseaza, se dezvolta continu).

B.) "Metoda BUSOLA" care priveste generarea de catre nava a unui camp magnetic extrem de intens si folosirea magnetismului planetar pt. a evada de pe Terra.



1. Scutul plasmatic activ este folosit deja experimental in cadrul aviatiei militare SUA, pt. a elimina bang-ul sonic si o parte a frecarii cu aerul al avioanelor supersonice (asta de cativa ani buni).

2. Treaba cu racirea planetei cu Velier, nu este viabila, este chiar imposibila.


3. Venus va ramane 1 an zi / 1 an noapte si cu asta basta.
Va avea iarna blanda ca o noapte continua 1 an, la temperaturi pozitive adecvate si o vara cu zi continua 1 an cu temperaturi intre 35-45 - 70 de grade celsius in zonele inter-tropicale si temperaturi de 10-35 de grade in zonele extra-tropicale.

Trimis de: shapeshifter pe 21 Jul 2009, 05:20 PM

ne proiectam direct in gaoaza de pe JUPITER... Cica e mai mare ca pamintu... hai...

Trimis de: turbo trabant pe 21 Jul 2009, 05:30 PM

Si nu va bate deloc vantul, dar deloc.

Trimis de: infinitty pe 21 Jul 2009, 07:28 PM

C.) Nava MEDUZA, propulsata prin fascicul LASER ori MASER aflat la sol.
In acest caz nava dispune de un scut de sacrificiu care sublimeaza in camera magnetica de ecranaj a RAZEI incidente care produce un jet de plasma.

ADICA nava NU TRANSPORTA COMBUSTIBIL !!! si are viteze superioare navelor chimice !!!, AVAND o masa de 1/10 ori 1/100 din cea a navelor chimice !!!

CUM se face ?!

Nava necesita sincronizare foarte buna fata de raza incidenta, ceea ce se realizeaza cu detectori LASER si computere puternice, astfel ca raza incidenta isi va ajuta continu traiectoria.

Scutul de sublimare va fi un disc avand suprafata navei, iar campul-capcana magnetica va fi la fel de extins.

DE FAPT nava este diferita prin faptul ca are la exterior capcana magnetica si camera de ardere si nu la interior, iar sursa energetica se afla la sol.

Sincronizarea este principala problema a navei !
(energia prin forma sa va echivala simplitatea navei si deci costurile s-ar amortiza, plus siguranta maxima si capacitate de transport enorma).

Trimis de: infinitty pe 21 Jul 2009, 07:34 PM

Vanturi de 2 x mai puternice decat pe Terra ( la fel viscole, uragane, ... de 2 x ...).

Trimis de: turbo trabant pe 21 Jul 2009, 07:37 PM

Vanturi nu flatulatii. Peste 500/ora , o placere sa stai afara.

I believe I can fly....

PS: misto avatar dar nu cred ca e virgina

Trimis de: infinitty pe 22 Jul 2009, 04:07 PM

Trimis de: infinitty pe 22 Jul 2009, 08:35 PM

http://images.google.ro/imgres?imgurl=http...qmPG8WO_Qaf-bFf


http://images.google.ro/imgres?imgurl=http...qmPG8WO_Qaf-bFf

http://images.google.ro/imgres?imgurl=http...uKbFsvq_Abvy9Bb

http://images.google.ro/imgres?imgurl=http...TCpuM_AaZ58iaBQ

Trimis de: infinitty pe 23 Jul 2009, 05:11 PM

LASER / MASER propulsion:









Tehnologia deja exista, a fost testata si este singura care poate ajunge la maturitate pe viitor si singura care poate conduce umanitatea in cosmos si nu doar anumite cercuri elitiste.



Fie ca vorbim de propulsia LASER / MASER, ori de fuziunea focala nucleara, viitorul umanitatii in sistemul solar a fost deja scris, va fi un scenariu "Star hunter" vs "Star wars".

Nu vom avea insa teleportare si nici extraterestrii momentan.

In timp vom fi capabili sa depistam emisii TV "straine" provenind de la zeci de ani lumina distanta de Pamant, apartinand unor civilizatii extraterestre non-umane.

Vitezele de care vom dispune vor fi de 0,1%-10% din viteza luminii.

Pasul urmator va fi colonizarea Kuiper Belt planets, apoi Oort cloud planets si mai departe spre sistemele de pitice maro si stele intunecate, in final spre Alpha Centauri A,B,C (4,5 a.l), ...

Nu va mai exista un centru de referinta (Pamantul) ci vor aparea mai multe centre in sistemul Solar si apoi in afara acestuia, iar pionierii hibernatori ai noii ere cosmice, vor strabate spatiul timp de zeci si sute de ani pentru a lua in stapanire alte sisteme planetare.

Galaxia va fi stapanita de klanuri si familii, astfel ca vor exista miliarde de "civilizatii familiale" de tip klan si chiar sisteme planetare stapanite de o singura persoana inconjurata de drone, avatari, ...

Trimis de: marduk pe 25 Jul 2009, 05:40 PM

Trimis de: infinitty pe 25 Jul 2009, 06:15 PM

Non-umane, adica nu oameni care intre timp au colonizat cosmosul, nu ma gandeam la rame, sepii cu tentacule, melci toxici ganditori, ...


Ar fi ramas un sanctuar daca s-ar putea calatori cu viteza luminii ori peste aceasta viteza, altfel cred ca acesti pionieri "se vor multumi" cu zecile de ani si milenile de ani de hibernare o data in viata, la drumul spre aceste colonii stelare.

Trimis de: marduk pe 25 Jul 2009, 08:21 PM

sti cat timp i-ar lua luminii sa strabata toata Calea Lactee? soarele a facut doar 20 de rotatii complete ale galaxiei de la aparitia sa si pana in prezent. vorbesti de milenii de ani de hibernare, dar ne este greu sa descifram ADN-ul dupa 10.000 de ani, azi, in viitor poate umanii vor reduce aceste limite. solutia pentru calatorile umanilor in timp si spatiu trebuie sa fie alta decat "hibernarea".

Trimis de: turbo trabant pe 25 Jul 2009, 09:28 PM

Asta parca e un scenariu cu manelisti " Am planeta mea, am valoare"

Sistemul solar Gutza

Trimis de: infinitty pe 26 Jul 2009, 08:38 PM

... si totusi manelele exista si manelistii de asemenea, fie ca ne place ori ba.

Trimis de: infinitty pe 26 Jul 2009, 08:45 PM

De ce nu hibernarea ?!
Ce ai impotriva ei ?

Ce alta metoda ai in plan ?

Eu personal mi-am demonstrat imposibilitatea practicitatii zborului supra-luminic ori a celui instantaneu.

Daca ar exista aceste alte mijloace, extraterestrii din "galaxii nu prea indepartate" ar misuna pe Terra de milioane de ani, iar noi am fi evoluat sub privirile lor si cunoscandu-i ca ceva apropiat si nu "alien".

IATA de ce nu va exista niciodata o propulsie supraluminica practica.

Trimis de: infinitty pe 12 Aug 2009, 12:47 PM

Omul sub forma unui cyborg modificat genetic rezistent la boli si accidente, ar fi perfect adaptat vietii in spatiul cosmic.

Trimis de: turbo trabant pe 12 Aug 2009, 01:19 PM

Pe acelasi rationament, europa trebuia sa fie plina de indieni pana la columb

Trimis de: infinitty pe 12 Aug 2009, 06:34 PM

Europa chiar a fost colonizata de catre indieni din India in perioada de inceput al neoliticului (- 9.ooo ) in zona balcanica si bazinul panonic, v. C. Vinta-Starcevo-Cris-Tesalia.

De asemene chiar daca nu au ramas marturii scrise, geneticul a ramas ca dovada a comunicarii intercontinentale umane inca din perioada neolitica.

Stiai ca asiaticii au ajuns in Africa de sud in i-la Madagascar inaintea albilor, malgasii populatia bastinasa este metisa intre negri si asiatici.

Indienii din Canada occidentala au stramosi albi preistorici, iar brazilienii au inaintasi africani preistorici.

Trimis de: infinitty pe 12 Aug 2009, 06:43 PM

Am o intrebare pt. toata lumea:

DE CE sistemul digestiv uman supravietuieste atator bacterii si microbi, desi este cel mai expus acestora ?!

(Cu ceva timp in urma ma minunam de Rame, Crocodili, Porci, etc, cum supravietuiesc intr-un mediu infect, pe cand omul este atat de sensibil la factorii patogeni ?!).

DECI care este mecanismul prin care sistemul digestiv scapa de bacili si cum s-ar putea extinde acest ATU uman la intregul organism ?!

Am sa incep eu:
In stomac exista mucus si acid diluat, dar si aici mai traiesc bacterii rezistente.
Multe bacterii si virusi rezista actiunii sucului gastric deoarece sunt protejate de alimente nedigerabile (samburi, plastic, pietricele, etc), altii traiesc in intestine, iar altii patrund din organism !

Trimis de: turbo trabant pe 12 Aug 2009, 06:43 PM

ma refeream la indieni americani nu la raj kapur.

absenta "ozn-urilor" nu inseamna ca nu pot exista specii avansate care sa se "teleporteze". matematic e aproape imposibil ca in ditamai universul sa nu fie un alt gutza.

Trimis de: infinitty pe 12 Aug 2009, 06:53 PM

Indienii amerindieni precolumbieni au colonizat Antilele Mari si Antilele Mici si probabil grupuri mici au ajuns si in lumea veche, dar pentru dovezi va trebui sa mai asteptam (abia s-a demonstrat genetic ca primii locuitori ai Americii de nord proveneau din Europa epocii de piatra (- 9.ooo).


Uite ca nu se poate nici teleportare supra-luminica nici deplasare supra-luminica, altfel am fi fost in contact permanent cu mii de specii din galaxiile proxime noua.

Mai gandeste-te inca odata.

Trimis de: turbo trabant pe 16 Aug 2009, 10:00 PM

grai medievalul in carcasa lui de calaret teuton

Trimis de: infinitty pe 18 Aug 2009, 08:06 PM

Adica esti PRO ori CONTRA ?!

Trimis de: turbo trabant pe 19 Aug 2009, 10:43 AM

io doar am subliniat ca von teutonul habar nu are de fizica relativista sau de alte "vrajitorii". teutonul-=nivelul de cunostiinte actual.

Trimis de: infinitty pe 19 Aug 2009, 08:28 PM

Mama de unde le scoti ?! parca ai fi vreun sefrano-vedran ?! Poate unu din oastea lui Muadib ?!

Trimis de: turbo trabant pe 19 Aug 2009, 09:14 PM

din gaura de vierme

Trimis de: infinitty pe 30 Aug 2009, 07:19 PM

Se pare ca singurul domeniu care avanseaza in pasi rapizi este MICRO-elecronica. Vedem schimbari majore de la o decada la alta, fie ca este vorba de tehnologia telecomunicatiilor, computatie, memorii digitale, ori experimente medicale de tipul OCHIUL BIONIC, Hipocampul-memorie -CIP-electronica-proteza cerebrala, organe de simt sintetice, stimulatoare neurale diverse, cipuri cu neuroni in vitro, etc.

IATA ca peste cateva decade lumea va semana cu aceea in care traia Johnny Mnemonic, vom fi capabili sa traim, sa muncim si sa comunicam in Cyber-spatiu conectati neuronal prin nervul de la degetul mic de la mana stanga printr-un implant sub-cutanat pe terminatia nervoasa. Vom putea sa ne copiem la exterior propria memorie si sa vizionam proprile ganduri la fel de clar precum un film.

Primii pasi catre omul cibernetic vor fi fost facuti deja pana catre 2050-2075.
Omul va dispune de stimulatoare interne (inima, creier, muschi, etc), apoi va dispune de micro-boti-medicali proprii, de membrane-organe sintetice de filtraj si epurare a microbilor si toxinelor din sange - un fel de by pas intern si multe alte dotari.

Astfel omul va deveni cyborg bine adaptat mediului planetar cat si mediului cosmic.

Trimis de: marduk pe 31 Aug 2009, 04:20 PM

No comment.

Trimis de: infinitty pe 3 Sep 2009, 01:01 PM

Speranta omenirii va proveni din directia micro-electronicii, a computatiei si a mijloacelor de comunicare de tipul telecomunicatie.

Legarea neuronala a omului la realitatea virtuala de interfata, la constiinta comuna din cyber-spatiu, cipurile de interfata, cititoarele de ganduri, protezele cerebrale electronice, sunt cateva lucruri fundamentale care vor schimba lumea asa cum nu am fi crezut vreodata.

Momentan ne confruntam cu penuria energetica si cu supra-productia, lucru oarecum benefic menit sa ne faca sa ne orientam spre om. In urmatoarele decade vom reusi sa extragem electricitate din plasma rece fara ciclu de conversie termica.

Astfel multe lucruri considerate imposibile azi vor deveni posibile maine. Vom dispune de generatoare electrice usoare si compacte de marimea unei brichete ori chiar mai mici, vom avea convertoare de substante la purtator, ...

Trimis de: turbo trabant pe 7 Sep 2009, 12:56 PM

si in bunul stil umanoid vom converti uraniul si aurul in tzuica

dude, evolutia omului spre mai bine se face intr-un singur mod: cu un maret sut in fund. suntem o specie lenesa si intriganta, ne intereseaza progresul asa ca fitza sa ne simtim superiori dar nu dam 2 lei pe o noua racheta spatiala dar 200-300 de euro pe noul ipod sau iphone.

Trimis de: infinitty pe 7 Sep 2009, 07:24 PM

Aceste lucruri vin chiar din necesitate si intamplarea face sa se nimereasca inspre aceasta directie.

Trimis de: turbo trabant pe 7 Sep 2009, 07:35 PM

..visare de catre visatori. nimeni nu mai viseaza ceva imposibil, toti sunt preocupati de mp3 din urechi, asta e acum za fainal frontir....

dude as we speak, mr change we can tocmai semneaza actul de deces al nasa pentru explorari umane. se va renunta 'din considerente bugetare" la baza de pe luna /programul constellation si la dezvoltarea unei capacitati reale de rachete heavy-duty.

se va face chipurile o misiune cu oameni pe un asteroid dar de fapt se stie ca nu va mai fi nimic. ares si orion vor fi bagate la naftalina forever.

the dream is over.

Trimis de: cyber-sapiens pe 4 Oct 2009, 06:17 PM

Ba din potriva este cat se poate de actuala.

Trimis de: Rovaniemi pe 4 Oct 2009, 08:10 PM

Deocamdată singura plasmă rece este eventual aia sanguină pusă la congelator prin spitale.

Trimis de: turbo trabant pe 5 Oct 2009, 10:28 AM

nu prea inteleg la ce "actuala" te referi.

Trimis de: exergy33 pe 5 Oct 2009, 06:29 PM

Daca intr-o zi se va ajunge la stadiul de cyborg, cred ca ei vor avea 'constinta' ca sunt diferiti (superiori?) oamenilor, si se vor departaja de acestia.

Segregatia va fi inevitabila ...

Trimis de: marduk pe 5 Oct 2009, 08:19 PM

Probabil ca este deja prea tarziu pentru colonizare, http://www.realitatea.net/specia-umana-va-disparea--planeta--nu_630427.html vor fi minime, dar planeta va scapa.

Trimis de: cyber-sapiens pe 15 Oct 2009, 07:29 PM

Pt. cei care "nu iubesc" ideea teraformarii lui Venus si Marte !


- Despre adevaratul WARP factor: obtinut prin:

1. ECRANARE GRAVITATIONALA: este vorba de INERTIE, deoarece nava odata ecranata gravitational, va avea din start viteza SUPRA-luminica aflandu-se in alta dimensiune extra-materiala, probabil in universul PRE-gravitational.

2. Prin campuri TAHIONICE / AXIONICE, care de asemenea vor conduce nava in DIMENSIUNEA supra-luminica, ori intr-o dimensiune intermediara, acea dimensiune PRE-gravitationala, ori SLAB-gravitationala.

Trimis de: Blakut pe 22 Oct 2009, 12:52 PM

Au demonstrat baietii ca e imposibil cu warp: ne-ar ucide radiatia Hawking, de care nu se stia pe vremea Startrekului...

Trimis de: marduk pe 22 Oct 2009, 03:04 PM

Acest tip de radiatii (Hawking) nu a fost inca observat, putem inca sa visam.

Trimis de: cyber-sapiens pe 24 Oct 2009, 09:08 PM

Marduk are dreptate, in plus "baietii" habar nu au de factorul warp, ... mai mult ne ofera Star trek si doar ca parte imaginativa.

Trimis de: turbo trabant pe 30 Oct 2009, 03:43 PM

pt cyber

http://www.dilemaveche.ro/index.php?nr=298&cmd=articol&id=11741

foarte adevarat.

Trimis de: cyber-sapiens pe 31 Oct 2009, 05:23 PM

Daca nu as fi tatonat terenul timp de ani de zile, nu as fi putut sa ma pronunt, insa asa ...


Daca ar fi sa ne imaginam, lucrurile ar sta nitel cam pe dos fata de filmele SF, in sensul ca "tehnologia propulsiei warp din Star Trek" este mult prea departe de noi, chiar si zborurile cosmice clasice, in timp ce tehnologia informaticii, a calculatoarelor este vizibila in CONCRET si ne poate aduce nemurirea prin realizarea legaturilor directe dintre neuroni si cipurile electronice.

Aceasta realitate tocmai a inceput sub forma OCHIULUI BIONIC (1998-2009- ...) !!!

ASADAR lumea in care traim se apropie mai mult de "Johnny Mnemonic, Matrix, Terminator, Robocoop si Captain Power", decat de 2010 - O Odisee a spatiului, Star Trek, Star Wars, etc.

Trimis de: cyber-sapiens pe 13 Dec 2009, 05:26 PM

Forma navelor cosmice va evolua de la MARE in trecut si forma de racheta-avion, spre forma MICA, de farfurie asemenea navelor din Star Trek.

Navele viitorului nu vor avea doar forma de disc, trilobit, ... ci vor dispune si de energie infinita obtinuta din radiatia cosmica din campurile magnetice stelare si planetare, cat si din plasma stelelor, ... toate acestea printr-un sistem ingenios de conductori LASER.

Zborul sub-spatial va fi realizat prin TORSIUNEA spatio-timpului in punct fix sub forma unui portal subspatial ce tinde spre bidimensionalizare.

Astfel prin portalul semi-bi-dimensionalizat, vom zbura, de fapt vom ajunge mult mai rapid de la punctul A la punctul B.

Am putea utiliza inele magnetice, ori inele plasmice, rotindu-le aproape cu viteza luminii pt. a genera torsiunea spatio-timpului, ORI am putea utiliza unde gravitationale produse sintetic.

IDEEA este ca nava ar fi astfel izolata /ECRANATA spatio-temporal si deci ar capata instantaneu viteza luminii, ori de cateva ori peste viteza luminii, viteza considerata a fi existat inainte de aparitia stelelor si galaxiilor, iar directia de deplasare ar fi dictata mai ales de directia de expansiune a universului local.

ADICA nava s-ar deplasa stand pe loc fata de restul Universului.



-Inca nu stim sa producem gravitatie si nu stim daca Einstein avea dreptate, dar pe viitor vom invata sa producem unde gravitationale, sa ecranam undele gravitationale (poate chiar prin forta centrifuga) si vom putea zbura sub-spatial.

Trimis de: cyber-sapiens pe 2 Jan 2010, 10:48 AM

NU am sa va ofer vreo Time Machine aiuristica din vreo revista de fizica a vreunui mare savant in fizica cuantica (Hawking, Nimitz, Huang... ?!), caci daca ne-am lua dupa acestia astazi am fi umplut deja galaxia (nu vom face apel nici la Tesla, nici la Heim, nici la Droscher, ...).

Ideea de pornire este totusi buna: sa DISTORSIONAM spatio-timpul.

Apoi pasul 2, 3, 4, ...

ACUM explicatia tehnica:

Utilizand tehnologia de azi putem zbura supra-luminic spre stele (chit ca nava noastra nu se va urni din loc ci spatiul se va misca.

Pasul 1. Facem o nava inconjurata de INELE invartitoare (inelele vor fi facute din pilitura de FIER si se vor invarti in vid cu viteze apropiate de viteza luminii).

Pasul 2. Inelele materiale supra-luminice invartitoare (un fel de sincrotroane-acceleratoare-masice), vor genera efectul de DILATARE al TIMPULUI ce apare pe o nava ce se deplaseaza la viteza luminii, chit ca aici nava sta pe loc si inelele prind viteza luminii,... ma rog undeva foarte aproape de aceasta.

Pasul 3. Inelele ating o viteza comparabila cu viteza luminii, moment in care efectul de DILATARE AL TIMPULUI ajunge sa fie puternic.

Pasul 4. Datorita dilatarii timpului apar efecte conexe: IZOLAREA totala a navei de mediul exterior. Pur si simplu mai intai vom vedea ca NAVA se va vedea inegrindu-se de la exterior deoarece razele de lumina nu mai ajung pe suprafata ei pt a se reflecta, ci se opresc la EVENIMENTUL de ORIZONT al crono-sferei generate.

Pasul 5. Nici undele gravitationale nu mai ajung la nava si dinspre nava ...

Pasul 6. Nava este perfect izolata ori semi-izolata de exteriorul sau si astfel apar alte EFECTE:

Pasul 7. In functie de taria efectului de dilatare a timpului dat de inele, nava va avea un grad de izolare si asadar un grad de viteza fata de univers.

Pasul 8. Izolarea navei inseamna STATIONARE partiala ori totala fata de restul Universului, astfel ca nava va sta pe loc, iar Universul, galaxia, sistemul solar prin gravitatia lor, nu o vor mai trage-o dupa ele si deci nu va mai cadea in vid cu aceeasi viteza ...bla-bla-bla...

Pur si simplu nava se va deplasa relativ fata de Univers (de fapt Universul fata de nava) cu VITEZA LUMINII, iar daca speculam ca inainte de geneza stelelor si galaxiilor viteza luminii era mai mare, cca. de 1,2-2x peste cea din prezent ori chiar mai mare, atunci castigam si noi viteza.

Pasul 9. Va trebui sa vedem unde ne duce nava, deoarece vom calatori doar pe directia de EXPANSIUNE a universului si cu obstacole in cale (ori poate ca masa noastra relativa va fi zero prin ecranare gravitationala, vom dispune de alte reguli de teleportare prin obiecte ... ?!).

Pasul 10. AUXILIAR: ma gandesc daca prin slabirea si accelerarea vitezei inelelor, vom putea devia nava e pe traseul de expansiune al universului spre si pe langa stele si galaxii ?! si astfel sa zburam unde ne dorim noi ?!

Din moment ce Universul se misca, nava nu ar avea nici un fel de inertie !!!
Totusi am putea utiliza expansiunea Supernovelor pt. a avansa si inspre alte directii desi cam greu si probabil prea putin.

TOTUSI daca am sti sa manipulam timpul mai subtil, am putea sa ne "PRINDEM" de niste gauri-negre, galaxii, stele, astfel ca am putea avea o miscare circulara oarecum prin univers, adica am zbura circular-exterior Terra ----> Bratul galactic Perseu si PROBABIL am ajunge in exteriorul galaxiei noastre dar prin rotirea sa si cuplarea noastra la un obiect masiv al acesteia, am fi plasati oarecum in spatele Terrei d.p.d.v al expansiunii Universului si deci cu un zbor normal, am putea reveni pe Terra, ori macar undeva prin apropiere in fata Sistemului Solar.


ACUM POSIBILE CRITICI-PROBLEME:

1. Einstein s-ar fi putut sa se insele, iar experimentele care au vizat dilatarea timpului sa nu fie generale, adica dilatarea timpului sa nu aiba loc la viteza luminii si timp=zero !!!

2. Nava noastra nu poate avea sursa energetica exterioara decat pana la 98 % din viteza luminii, apoi pe cont propriu.

3. Cat de materiale-masive trebuie sa fie inelele pt. a degaja un efect suficient de DT?!


REZOLVARE II: (Daca Einstein s-a inselat):

A. Viteza luminii s-ar putea sa nu fie o limita in Universul actual-normal;
B. Vom descoperi alte metode de ecranare a gravitatiei si astfel nava va dispune de factor warp sau viteza supra-luminica printr-o dimensiune tahionica aparte.

Trimis de: Blakut pe 8 Jan 2010, 11:44 AM

Eh, cum faci inelele alea sa se invarta asa?




Nu exista viteza fata de univers si nici reper fix ca s-o masori...

Trimis de: cyber-sapiens pe 14 Feb 2010, 01:58 PM

Inelele sunt imposibile in fata tera-fortelor centrifuge la viteza circulara=viteza luminii, in plus efectul de dilatare a timpului distruge integritatea moleculara, viul ..., si nici gaurile warp nu sunt reale i realizabile, de aceea se face apel la energii imposibile (egale cu transf. in energie a lui Jupiter ori a lui Marte cand savantii nu au realizat nici macar micro-gauri de vierme !

Uite s-ar putea calatori cu viteza luminii, daca ne-am digitaliza, iar dupa un drum de 4,5 a.l, undeva in Alpha Centauri am avea o baza robotizata trimisa in prealabil, capabila de a ne duplica un corp robotic-organic surogat (similar cu Avatar) in care sa ne puna copia noastra digitalizata (creierul digitalizat).


Un zbor interstelar uman de tip material s-ar realiza cu costuri relativ mari inclusiv pt. anul 2100 si ar dura sute de ani.

ZBORUL DIGITAL ar putea deveni realitate pana prin 2100, pe cand pasagerii hibernanti de pe o astronava materiala ar face sute de ani pana la Alpha Centauri, adica ar ajunge intr-o lume colonizata deja de secole intregi, ADICA zborul lor va fi fost nejustificat.

ZBORUL DIGITALIZAT cu viteza luminii este prezentat cel mai bine in SERIALUL SF First Wave (Primul Val), un serial SF de pe la mijlocul anilor '90, un film cu mult bun simt cu privire la posibilitati reale.
Aici se arata cu alienii calatoresc spre Pamant in niste micro-sfere metalice care-si varsa costiinta din acele sfere in oameni la contactul direct cu acestea. Aceste micro-sfere calatoresc cu viteza luminii ...

Ceva si mai si putem vedea in FILMUL SF "VIRUS", unde o unda MASER poarta constiinta digitalizata a unor alieni prin toata galaxia si viruseaza orice antena si aparat electronic punand un tipar propriu evolutiv de reconstructie fizica a unor suporturi pt. constiintele digitalizate purtate de aceasta unda (actiunea este slaba, filmul este slabut, dar ideea foarte verosimila).


Tocmai de aceea se vorbeste de energii echivalente cu transformareea lui Marte ori a lui Jupiter in energie negativa, deoarece habar nu au ce vorbesc. Pana la urma s-ar putea obtine asemenea energii uriase din Soare, dar pana una alta ei nu au reusit sa produca nici macar o micro-gaura de vierme warp, asadar ce sa dezvolte cand bat de fapt campii.

In plus un asemenea spatiu deformat genereaza forte speciale de torsiune si anomalii spatio-temporale imposibil de stapanit.

Mai pe scurt cred ca acestea sunt si vor ramane imposibile pt. totdeauna, dar ne raman zeci de planete din sistemul solar (planete, sateliti, comete, asteroizi), accesibile, teraformarea lui Venus, chiar a lui Marte, baze subglaciare si submarine pe cele 3 luni ale lui Jupiter si pe lunile lui Saturn, ...

Trimis de: Erwin pe 14 Feb 2010, 11:54 PM

deocamdată chiar şi programul Constellation al NASA e pus pe stand-by... din motive financiare. Cred că entuziasmul investitorilor în tehnologia spaţială a cam scăzut... avem probleme mai grele de rezolvat, chiar aici pe Terra. Cum să terraformăm alte planete când nici măcar nu putem cădea de acord dacă Pământul se încălzeşte sau nu?

Trimis de: turbo trabant pe 15 Feb 2010, 10:47 AM

constellation a fost anulat nu pus pe stand-by si nu din motive financiare ci din dorinta finala de a distruge zborurile cu oameni ( visul mai vechi al extremei stanga din america). Lumumba a reusit sa ingroape programul spatial american si sa distruga NASA.

banii de la constellation s-au dus in bugetul nasa pentru "studiul incalzirii globale " & shit.


entuziasmul investitorilor privati este in crestere in domeniul accesului pe LEO . "banu vorbeste".

Trimis de: Erwin pe 15 Feb 2010, 11:09 AM

se vor lăsa la chinezi atunci? Programul chinezilor e mult mai ambiţios...

Trimis de: cyber-sapiens pe 16 Feb 2010, 08:27 AM

Chinezii, japonezii, indienii si altii vor face ei baze pe Luna, vor teraforma mai multe planete ale sistemului solar, etc, ... legile selectiei naturale vor actiona si aici.

Trimis de: Cla pe 16 Feb 2010, 10:19 AM

Chinezii, indienii mai întâi sa-si faca lectiile acasa, sa se ocupe de Calcutta sau Shanghai, de mizeria de-acolo, în loc sa mearga în spatiu.

India

Trimis de: turbo trabant pe 16 Feb 2010, 08:24 PM

poti sa dai cateva date despre programul chinezilor? din cate stiu, de abia prin 2020 vor sa o puna de o statie spatiala de vreo 9 tone pe LEO. mult prea mica pentru o incercare spre luna.

cred ca primii vor ajunge in jurul lunii ori spacex ori bigelow. sectorul privat vine tare de tot din urma.

bine asta nu il scuza pe lumumba ca e tampit .

Trimis de: Cla pe 17 Feb 2010, 02:04 AM

Chinezii doar sunt pusi pe furat, si dup-aia - afaceri.
De data asta o sa fure de la NASA

Trimis de: Marduk pe 2 Mar 2010, 07:04 PM

Colonizarea sistemului solar poate incepe, s-a gasit http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/888226/S-a-gasit-gheata-de-Luna/ pe luna. Sa vedem cine va face primul pas, poate va fi o incercare internationala avand in vedere ca trebuie salvata specia si nu triburile.

Trimis de: cyber-sapiens pe 28 Mar 2010, 06:17 PM

Probabil datorita noilor tehnologii vom reusi sa extragem metale pretioase de pe fundul unor lacuri, mari, oceane, deserturi, Groenlanda, Antarctica, ...

Luna va ramane ...

Trimis de: Marduk pe 29 Mar 2010, 07:44 AM

S-a gasit apa si pe Marte, putem incepe teraformarea si vazarea de terenuri.

Trimis de: cyber-sapiens pe 1 Apr 2010, 08:35 PM

- Varsta Pamantului este de cca. 5 miliarde de ani;
- vechimea vietii pe pamant este tot de cca. 5 miliarde de ani; (prin fosile se merge pana la 3 mrde);
- vechimea vietii complexe in oceane (adica peste nivelul de unicelulare) este de 500 milioane de ani (adica 1/2 dintr-un miliard de ani);
- viata complexa pe uscat are vechimea de 300 milioane de ani;
- omul este pe planeta (ca totalitate a speciilor sale) de cca. 3-7 milioane de ani;

(nici macar animalele puternic cerebralizate: delfinii, cetaceele, antropoidele si mamiferele de astazi, nu sunt pe planeta de mai mult de cateva milioane-cca. 20 milioane de ani vechime).

CONCLUZIA: Civilizatiile extraterestre nu ne-au reperat inca datorita faptului ca suntem prea RECENTI. Haidem sa ne gandim ca in Galaxia noastra exista sute de miliarde de sisteme stelare, asadar si pentru Imperiile galactice este o sarcina dificila in a actualiza datele despre miliarde de sisteme planetare in plina evolutie, apoi discutam de supernove care remodeleaza mai mereu sectoare galactice intregi, discutam de distante uriase si de posibilitati tehnologice care ar permite strapungerea acestor imense deserturi interstelare.

PS: Momentan sunt interesat de natura evolutiei viitoare a omului ca societate ori ca individualitate.

Presupun o intoarcere la umanismul cybernetic dupa o perioada de potential pericol al IA dupa modelul din filmul BATTLESTAR GALACTICA.

Presupun de asemenea viitoare incursiuni de colonizare umana a altor sisteme stelare, utilizand nave "lente" la viteze de pana la 30-50% din viteza luminii, ajungand la cel mai apropiat sistem stelar Alpha Centauri (4,5 a.l) in "doar" 10-20 de ani.

Aceste nave se vor accelera prin LASERE si raze plasmo-ionice generate din energia solara din zona planetei Mercur, iar la bord vor dispune de mini-reactoare fuzio-nucleare, radare puternice de profunzime pt. depistarea mini-meteoritilor, apoi telescoape puternice tot pt. detectie frontala, apoi scuturi active-tun LASER-MASER, scuturi pasive, ...

Oamenii-cyborgi vor depasi perioadele lungi de timp in staza criogenica.
Acesti oameni ai viitorului sunt extrem de rezistenti prin faptul ca implanturile lor electronice ii ajuta sa supravietuiasca dincolo de limite.

Vor avea un implant neuronal care va lucra impreuna cu neuronii proprii in tandem, plus o interfata spre reteaua informatica totala-colectiva;
- stimulator cerebral;
- reglator de durere, simturi, termic, ...
- filtre de microbi in vasele de sange;
- inima stimulata electric;
...

In general acest organism in caz de accident grav "coboara" intr-o stare de suspensie vitala evitand moartea cerebrala in situatii limita.
Inbunatatirile genetice ce permit reinoirea vesnica a organelor sunt si ele un punct forte.

Sistemul sau imunitar este imprumutat de la cateva animale (R^ma, crocodil, Varanul de comodo, Broasca de balta, MUSCA, insecte ce traiesc pe balegar si in lemnul putred).

S-ar putea realiza niste micro-particule reziduale care sa pluteasca in organism si care sa atace selectiv dupa MIROS doar ceea ce este strain organismului adica intrusii, fara sa fie nevoie de a face diferenta intre intrusi, adica un fel de PANACEU.

Trimis de: Marduk pe 26 Apr 2010, 03:43 PM

Uite ce parere are http://www.hotnews.ro/stiri-esential-7167225-stephen-hawking-oamenii-trebui-faca-tot-posibilul-evite-contactul-extraterestrii.htm despre extraterestrii si o eventuala intalnire a oamenilor cu acestia.

Trimis de: cyber-sapiens pe 8 May 2010, 11:08 PM

Totusi i-as pune cateva intrebari acestuia ca sa ma lamureasca de ce gandeste astfel:

1.) De ce crede ca o civilizatie ET capabila sa strabata galaxia, ar avea nevoie de resursele Pamantului, avand in vedere ca nici noi oamenii nu am ramas consecventi acelorasi resurse (nu mai folosim intensiv lemnul la incalzit motoare pe aburi, nici piei de animale ..., nici bronzul, silexul, ...), de ce ET ar fi mai prosti decat noi, cand ar putea extrage mai usor aur, nikel, ... din asteroizi, de pe Luna, si alte planete, ori de ce ne-ar rapi centralele electrice cand ei au trecut dincolo de fuziunea nucleara si probabil genereaza mega-curenti electrici direct din plasma stelara, ... ?!

2.) De ce crede ca universul este prea mic pentru speciile care il populeaza ?!
3.) Pe ce se bazeaza cand afirma ca ET ar circula rapid si usor prin univers, ... iar de aici toate consecintele demersului sau teoretic ?!

PS: Eu am toate motivele sa nu cred ca ET se plimba prin universul mare tocmai datorita limitarilor tehnologice universale, de aceea o posibila intalnire intre doua civilizatii oarecare ar fi exclusiv pasnica si productiva mai ales cultural.
Cred ca umanitatea va cauta undeva in spatiul apropiat un sistem stelar multiplu, format din 3 ori mai multe stele (Pleiade, Alpha Centauri, Capella, 61 Cygni, Zeta Reticuli, ...), adica un loc cu mai multe sisteme planetare inter-conectate pe distante foarte mici, sub 0,3 ani lumina distanta unul de altul si continand un numar urias de planete habitabile ori cu posibilitate de teraformare.

Trimis de: Marduk pe 9 May 2010, 12:51 PM

Trimis de: Blakut pe 9 May 2010, 05:38 PM

Raspunsul e mai simplu decat pare. Exista inca o posibilitate:

cei care au scris articolul habar nu au despre ce vorbesc, si probabil ca exprimarea in original a lui SH e mult mai clara...

Trimis de: cyber-sapiens pe 9 May 2010, 10:13 PM

R:
1. Aici sunt ce ?! ... si ce treaba are structura lor moleculara ...
Ai auzit de energia solara, de deuteriul si tritiul jovian, selenar, ... de hidrogenul planetelor gazoase, minereurile pretioase de pe Mercur, Luna, asteroizi (Eros), Marte, Venus, Triton, ... ?!

2. Desigur ca nu ai dreptate deoarece din cateva zeci de planete din sistemul nostru solar, noi nu am colonizat nici macar oceanele si deserturile propriei planete, ... iar viata a aparut pe 1 din zeci de planete din sistemul nostru planetar, Terra si a evoluat complex din intamplare.

3. rationament circular.
4. in "universul terestru exista alte forme ale concurentei", in cazul ET-ilor avem de a face cu civilizatii diferite si autonome, doar nu crezi ca le-ar pica bine sa consume rosii si castraveti de la noi, dupa cum chiar pe Terra avem populatii cu intoleranta la lactoza, o intoleranta adaptativ-evolutiva. BUN, hai sa o luam incet:
- Ce concurenta crezi tu ca ar exista intre oameni si o specie ET care ar fi foarte asemanatoare cu noi ?!, crezi ca a fi asemanator inseamna cumva identic ?!
Daca ei nu sunt identici cu noi, adica nu provin dintr-un mediu identic..., nu va exista compatibilitate de nici un fel, adica tot ce este comestibil pt. noi, inclusiv aerul nostru, va fi otravitor pt. ei si invers, ... iar ca sa nu ma crezi pe cuvant iti voi spune ca o cantitate cu foarte putin mai mult CO2 in aerul respirabil conduce la om si animale la o moarte subita, ... asta inseamna ASEMANATOR dar nu identic (la fel si pt. embolia pulmonara aparuta intr-o atmosfera ceva mai densa, ...).

5. Au facut-o si altii, miliarde de civilizatii ET diferite desigur, cat despre colaborare, ea este intamplatoare, adica o exceptie si doar culturala, in rest fiecare pe cont propriu.

6. Nivel tehnologic ridicat poate avea un primitiv, pe cand o civilizatie ajunsa la maturitate (echivalentul umanitatii in sec. 21-22), nu are ce sa se mai ridice tehnologic.
(Eu cred ca zborul cosmic subluminic la 1-10% din viteza luminii este ultima frontiera, poate chiar pana la 30% din viteza luminii, apoi downloadul mental prin interfata directa creier-retea informatica, apoi cipul care regleaza functiile cerebrale prin hipotalamus, putand induce la comanda hibernarea, anularea durerilor, reglarea la comanda a tensiunii arteriale, respiratiei,..., apoi tehnologii micronice: roboti, cipuri, procesoare, retine, ...cam tot ce se studiaza de vreo 10 ani incoace.
(Daca doresti iti prezint lista completa).

PS: In plus nu prea ai ce castiga, universul nepopulat este vast, mai greu este sa rezisti ori sa te carabanesti din fata unor furtuni stelare intense, supernove aparute din senin, ...

Trimis de: turbo trabant pe 10 May 2010, 12:31 PM

probabilitatea cea mai mare la momentul contactului va fi ca o farfurie sa aterizez pe o pajiste picior de plai si un omulet verde si burtos sa paseasca cu burta in fata pe rampa, sa se scarpine la "oua" si apoi sa se adreseze bastinasilor

" venim in pace. am auzit mesajele voastre printre stele si vrem sa fim prieteni. acum duceti-ne la seful vostru pe care l-am vazut atatia ani-lumina , numitul adi minune ca vrem un autograf!"

Trimis de: cyber-sapiens pe 10 May 2010, 06:20 PM

what ?!

Trimis de: Marduk pe 10 May 2010, 06:26 PM

Trimis de: cyber-sapiens pe 10 May 2010, 09:12 PM

Aveai parerea mea la pc.4:

4. in "universul terestru exista alte forme ale concurentei", in cazul ET-ilor avem de a face cu civilizatii diferite si autonome, doar nu crezi ca le-ar pica bine sa consume rosii si castraveti de la noi, dupa cum chiar pe Terra avem populatii cu intoleranta la lactoza, o intoleranta adaptativ-evolutiva. BUN, hai sa o luam incet:
- Ce concurenta crezi tu ca ar exista intre oameni si o specie ET care ar fi foarte asemanatoare cu noi ?!, crezi ca a fi asemanator inseamna cumva identic ?!
Daca ei nu sunt identici cu noi, adica nu provin dintr-un mediu identic..., nu va exista compatibilitate de nici un fel, adica tot ce este comestibil pt. noi, inclusiv aerul nostru, va fi otravitor pt. ei si invers, ... iar ca sa nu ma crezi pe cuvant iti voi spune ca o cantitate cu foarte putin mai mult CO2 in aerul respirabil conduce la om si animale la o moarte subita, ... asta inseamna ASEMANATOR dar nu identic (la fel si pt. embolia pulmonara aparuta intr-o atmosfera ceva mai densa, ...).

Gandeste-te cum a variat compozitia atmosferica a Pamantului din perioada Carbonifera incoace, ... APA este general valabila pt. orice vietate, insa nu si compozitia atmosferica.

Daca tu crezi ca macar oamenii ar fi toti complet echipati ..., iata ca daca vei coloniza PIGMEI in Siberia si Arctica, nu vei obtine decatcarne congelata, la fel si in cazul etiopienilor ori zulusilor.
Apoi incearca sa bagi eschimosi in Sahara si ii va termina propria grasime.

PS: Una este Star Trek, unde klingonienii, cardasienii si kazonii zburda impreuna cu oamenii in aceeasi atmosfera pe n'spe planete si nave spatiale si alta este realitatea.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Sauerstoffgehalt-1000mj2.png





http://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_dioxide_in_the_Earth%27s_atmosphere#Historical_variation

Trimis de: Marduk pe 10 May 2010, 10:14 PM

Te contrazic, legile evolutiei demonstreaza ca omul se adapteaza conditiilor atata vreme cat are aer, apa si hrana, adaptarea poate da nastere la alte "specii" de Homo sapiens.

Trimis de: turbo trabant pe 11 May 2010, 09:49 AM

ce emite pamantul in spatiu? manele, seriale cu crime si violuri la ora 5.

ce civilizatie se va simti atrasa de aceste emisii? fix una ca a noastra.

Trimis de: cyber-sapiens pe 11 May 2010, 05:18 PM

Da, insa acele specii de H. Sapiens daca ar veni din trecut ori din viitor pe Pamantul nostru din prezent, s-ar sufoca in atmosfera actuala cu compozitia ei chimica din prezent.

PS: Adaptarea se face intr-o perioada mare de timp si cu anumite pierderi, asa ca nu cred ca ET vor chinui pe Pamant ca sa se adapteze la chimismul atmosferei noastre, consider ca si-ar complica in van existenta, ... mai usor le-ar fi sa trimita roboti si automate telecomandate care sa exploateze asteroizii, cometele, ... ori sa-si faureasca habitate-baze sub planeta Mercur, sub crusta selenara, ... de la noi ar putea confisca in cateva zile toate lingourile de aur si platina din lumea intreaga, daca le-ar fi necesare si cam atat.

Trimis de: cyber-sapiens pe 11 May 2010, 05:39 PM

Ar putea fi atrasa si fara sa fie "fix ca a noastra", noi de exemplu suntem atrasi de civilizatia sumero-babilonreana, chineza, egipteana, fara ca acestea sa fi semanat cu civilizatia noastra actuala. Suntem interesati de civilizatia neanderthalienilor, ...

PS: "Civilizatia manelelor" si "crimelor de la ora 5", nu are bani de pita, nici vorba de zburat spre stele, ... ar "ciordi " si ar vinde pe bucati navele interstelare si si-ar fauri conace, si-ar cumpara "mertzane" si si-ar angaja vecinii ca slugi pe langa casa.

Trimis de: turbo trabant pe 11 May 2010, 05:40 PM

cyber uiti cel mai important 'asset"al planetei asteia: capacitatea de a intretine viata.

mult mai valoros decat aurul sau cum se spun agentii imobiliari (poate cosmici): locatie, locatie. locatie.

Trimis de: Marduk pe 11 May 2010, 06:03 PM

Trimis de: cyber-sapiens pe 11 May 2010, 08:14 PM

Intretine viata aparuta aici pe Pamant, nu si viata aparuta pe alta planeta, ... de fapt nici bacteriile anaerobe ce "respira" CH4, mor daca sunt scoase in atmosfera bogata in O2.

Acest aspect i-l imputam si lui Marduk si anume ca planetele habitabile nu sunt universal habitabile decat cand ne referim la forme inferioare de viata, dar si in acest caz nu merge de fiecare data.

Cu ce ii incalzeste pe ET-ii ca Terra intretine viata autohtona, atata timp cat ei nu pot respira atmosfera noastra ?!

Trimis de: cyber-sapiens pe 11 May 2010, 08:23 PM

ET-ii pot purta costume adecvate si pe asteroizi, si pe Marte, Mercur, Triton, ...
Sansele sa fi ajuns sa respire acelasi aer ca si noi sunt extrem de mici (nici macar pe Terra nu a existat o constanta in acest sens.

Ma indoiesc ca ar fi peste tot, ori ca ne-ar fi contactat deja.

Vin, iau ce doresc si pleaca mai departe.

Trimis de: cyber-sapiens pe 14 May 2010, 08:31 AM

Astept comentariile voastre Marduk si Turbo !

Trimis de: turbo trabant pe 14 May 2010, 01:42 PM

aplicam briciul lui ocam: viata bazata pe legatura carbon -oxigen este probabil cea mai raspandita ca urmare baetii dastepti ai galaxiei ar putea pune-o de o relocare fortata a bastinasilor de exemplu pe luna bineinteles fara costum .

ca un verzisor sa ajunga pana aici, trebuie sa evolueze. ca sa evolueze, trebuie sa fie razboinic ca altfel il papa altii mai verzisori si mai cruzi ca el.

Trimis de: cyber-sapiens pe 14 May 2010, 09:39 PM

Din zecile de planete din sistemul Solar, doar Terra are viata (viata complexa si civilizatie tehnologica), deci avem mai mult "desert" decat planete locuite si aceasta analizand doar Sistemul nostru solar.

-De ce ar face o "relocare fortata a bastinasilor de exemplu pe luna bineinteles fara costum" ?! ... ce le-ar iesi din aceasta ?!

Verzisorul este papat de cei de pe planeta sa, pentru altii s-ar putea sa fie toxic si sa nu fie atat de flamanzi ...

Trimis de: turbo trabant pe 17 May 2010, 01:03 PM

de unde ai scos zeci de planete in sistemul nostru solar?

Trimis de: cyber-sapiens pe 17 May 2010, 07:58 PM

Sunt 8 de la Mercur la Neptun, apoi altele de la Pluto inspre granitele Sistemului Solar, desi chiar Pluto a fost catalogata ca fiind cometa.

De fapt multe comete si sateliti planetari au masa planetara comparabila cu masa lui Marte, ori a lui Mercur, ori cel putin in diametru.

Asadar pentru mine nu este esentiala caracterizarea oficiala, ci "MEDIILE PLANETARE", planetoizi si comete pe care le putem numi planete mici, ori planete satelit si planete cometa.

Daca se va descoperi vreodata viata subacvatica pe Europa, nu se va spune pe "satelitul ... Europa", ci pe planeta Europa ... si ca si completare care se gaseste ... fiind satelit al lui Jupiter.

Pentru mine planetele uriase-gazoase nu exista ca sfera de interes, asadar voi compara mai degraba satelitii lor cu Terra decat pe ele insele. Pana si un planetoid de dimensiuni mici este mai interesant decat Jupiter de exemplu si doar prin faptul ca Jupiter nu ofera nimic altceva decat o imagine artistica de fundal.

http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_System#Trans-Neptunian_region

Trimis de: turbo trabant pe 18 May 2010, 05:45 PM

alea sunt planetoide nu planete.

Trimis de: cyber-sapiens pe 18 May 2010, 06:18 PM

Se numesc in mai multe feluri in functie de orbita (planete excentrice, comete, asteroizi, sateliti naturali), dupa marime (dwarf planets =planete pitice, asteroizi, planetoizi), dupa compozitie (planete telurice, uriase-gazoase, comete, planete de gheata), apoi dupa clasa (planete de clasa terestra, planete mici, planete uriase-gazoase, rogue-planets, brown planets, planete de clasa venus, clasa marte, ...).

Trimis de: turbo trabant pe 18 May 2010, 06:22 PM

conu goagal si tanta a lui wiki glasuiesc:

A planetoid is a minor planet.

A minor planet is an astronomical object in direct orbit around the Sun that is neither a dominant planet nor a comet. The first minor planet discovered was Ceres in 1801. Since then, more than 200,000 minor planets have been discovered, most of them lying in the asteroid belt.

Trimis de: cyber-sapiens pe 18 May 2010, 06:47 PM

http://en.wikipedia.org/wiki/Ceres_%28dwarf_planet%29

Ceres (dwarf planet)
Ceres, formally designated 1 Ceres, is the smallest identified dwarf planet in the Solar System and the only one in the asteroid belt. It was discovered on 1 January 1801, by Giuseppe Piazzi,[17] and for half a century it was classified as the eighth planet.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dwarf_planet

Dwarf planet
Not to be confused with Minor planet.

http://en.wikipedia.org/wiki/Minor_planet

Minor planet
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to:navigation, search
“Planetoid” redirects here. For other uses, see Planetoid (disambiguation).

A minor planet is an astronomical object in direct orbit around the Sun that is neither a dominant planet nor a comet. The first minor planet discovered was Ceres in 1801. Since then, more than 200,000 minor planets have been discovered, most of them lying in the asteroid belt.

The term "minor planet" has been used since the 19th century to describe these objects.[1] The term planetoid has also been used, especially for larger objects.[2] Historically, the terms asteroid, minor planet, and planetoid have been more or less synonymous,[2][3] but the issue has been complicated by the discovery of numerous minor planets beyond the orbit of Jupiter and especially Neptune that are not universally considered asteroids.[

Planetoid (disambiguation)
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to:navigation, search
Search Wiktionary Look up planetoid in Wiktionary, the free dictionary.

A planetoid is a minor planet.

Planetoid may also refer to:

* Asteroid
* Planetoid (video game series)

Trimis de: cyber-sapiens pe 22 May 2010, 09:24 PM

Ma intreb daca cumva un model "sub-luminic" al civilizatiilor ca factor tehnologic in cazul vitezei de deplasare prin cosmos, ar arata ciudat ?!

Probabil asemenea civilizatii ar putea creea mega-imperii stelare, ar putea conduce razboaie, etc.
Faptul ca ar petrece in staza metabolica perioade lungi de timp (zeci-sute-mii de ani), le-ar permite sa zboare din stea in stea, sa astepte in somn pe propria planeta venirea mesagerilor stelari ...

Trimis de: Marduk pe 23 May 2010, 02:11 PM

Frumosi barbati, ce placere nebuna trebuie sa simti, ca femeie, sarutandu-i coltii unui astfel de monstru dragalas.

Trimis de: cyber-sapiens pe 23 May 2010, 03:05 PM

Deh !, femeile lor ii gasesc atractivi.

Trimis de: cyber-sapiens pe 23 May 2010, 05:09 PM

Cat priveste mijlocul de propulsie al navelor galactice care vor purta oamenii spre stele cu viteze de 10-30% din viteza luminii, ... acestea vor fi realizate prin intermediul energiei solare /stelare.

Navele vor fi propulsate prin LASERI solari /stelari, alimentate fiind de la niste centrale circum-solare orbitale, ori prin niste conductori ionici-laser de tranzit solar, prin care curentii electrici din plasma solara vor ajunge pe nava alimentand-o energetic.

Astfel navele vor putea accelera cat si dezcelera in sistemele planetare de destinatie.

http://forum.softpedia.com/index.php?act=attach&type=post&id=756071

Trimis de: Marduk pe 23 May 2010, 08:50 PM

si daca nu exista energie solar in jur? banuiesc ca te-ai gandit la energie alternativa, atomica+solara.

Trimis de: cyber-sapiens pe 23 May 2010, 09:55 PM

De fapt 99% din energie o rezolvam astfel, adica toata energia necesara propulsiei, accelerarii si dezcelerarii, si acestea in apropierea soarelui /stelei, insa in cazul in care gresim traiectoria, va trebui s-o corectam prin energie proprie (fuzio-nucleara, fisio-nucleara, ...) ... desigur.

PS: La fel si tunul LASER /MASER va fi alimentat tot prin mijloace proprii de pe nava.

Trimis de: Erwin pe 24 May 2010, 12:38 AM

corect este decelera, nu dezcelera

cred că propulsia bazată pe vântul solar este cea mai ieftină şi merge cel mai departe de soare/stea. O navă cu pânze solare ar putea accelera suficient până în spaţiul interstelar, naviga strângând pânzele pentru a păstra viteza şi decelera întinzându-le din nou, treptat şi parţial în apropierea următoarei stele. Singura problemă ar fi durata mare de timp necesară călătoriei. Dacă nava ar fi suficient de mare să permită transportul tuturor resurselor necesare de hrană, apă, energie ca să fie o colonie autonomă, ar putea duce civilizaţia mai departe în cosmos. Pentru un astfel de scop ar fi bun un asteroid în miezul căruia s-ar construi o cavernă, scoarţa lui protejând ocupanţii de radiaţii şi meteoriţi.

Trimis de: cyber-sapiens pe 24 May 2010, 10:07 AM

Da, era o idee interesanta in urma cu cateva decenii, pacat ca a cazut din cauza... :

-ca viteza este inferioara propulsiei ionice (se spera la panze-vela uriase, dar care depaseau in greutate rentabilitatea raportului costuri/beneficii/viteza; ... s-a sperat la accelerarea printr-un fascicul LASER, ...);
-greutatea totala a unui velier ar fi fost echivalenta cu a altor nave cosmice compacte;
-suprafata uriasa a velei si fragilitatea sa ar fi facut-o switzer in fata particulelor de praf cosmic si micrometeoriti.

Deci acest mijloc de propulsie nu este nici ieftin, nici sigur si nici eficient.

Navele compacte au mult mai multe avantaje.

Trimis de: turbo trabant pe 25 May 2010, 01:39 PM

cam din acelasi motiv pentru care nu zburam prin aer cu niste deltaplane uriase.

nu e materie mai misto ca antimateria.

Trimis de: Marduk pe 25 May 2010, 02:46 PM

Eu prefer o cometa, sau o nava din gheata la exterior cu un nucleu din titan sau alt material super rezistent cu moatoare foarte puternice, atomice sau cu hidrogenul din gheata. Mai practic ar fi ca o naveta sa duca tot acest ansamblu pe o cometa medie spre mica apoi cu multa munca fie cu robotii fie cu oamenii sa fie pregatita aceasta "nava". Nu stiu cat de bine protejeaza gheata impotriva radiatiilor? Cert este ca va fi foarte ieftin sa menti acest sistem, nava din gheata odata ce i-ai dat forma care-ti convine, in spatiu ai o temperatura potrivita pentru asa ceva, principala conditie este sa ai un reactor puternic si fiabil.

Trimis de: cyber-sapiens pe 25 May 2010, 07:37 PM

Gheata de apa si plasticurile sunt cele mai bune scuturi anti-radiatii.

Trimis de: cyber-sapiens pe 29 May 2010, 04:33 PM

Imi pare destul de gresita perspectiva prezentata in filmele SF de tip Star Trek /Star Wars si anume usurimea cu care se prezinta o imposibilitate fantastica, zborul interstelar supraluminic, in timp ce alte aspecte mult mai consistente si palpabile chiar astazi in realitatea prezentului terestru sunt evitate intentionat, acestea ar fi robotii, cyborgii, nemurirea, zborul hibernativ, teraformarea altor planete, etc.

Trimis de: cyber-sapiens pe 2 Jun 2010, 06:39 PM

Acum dupa multe tatonari si negari in problema Tahionicii, am ajuns sa cred ca aveati dreptate (gilldarida) si chiar sunteti aproape de perspectiva zborului supraluminic si universul Star Trek.

Iata ultimele mele (Cyber-sapiens) constatari:

1.) Este aproape imposibil sa protejam o nava interstelara la viteze de peste 1-3-10% din viteza luminii, ceea ce face ca voiajele interstelare sa fie "aproape imposibile"... oricum ar dura mii de ani.

2.) Propulsia supraluminica este posibila, se poate realiza doar prin ECRANAJ GRAVITATIONAL, probabil prin interactiunea la viteza luminii a unor particule macronice in sincrotroane (gen LHC Geneva) ce genereaza "bule de spatio-timp primordiale", apoi nava ecranata va plonja intr-o "dimensiune primordiala" deoarece in lipsa gravitatiei universale ea va castiga imediat viteze supraluminice care vor genera paradoxuri de cauzalitate in universul nostru tardionic, asa ca ea, nava se va deplasa prin aceasta dimensiune primordiala si nu prin universul vizibil.

Dimensiunea primordiala este o dimensiune tahionica, ori semi-tahionica aflata la inceputurile big-bangului cand la temperaturi inalte uriase nu existau corpuri coagulate pt. a genera gravitatie semnificativa, ci forta de respingere era mai puternica decat gravitatia si fortele electrice, cuantice, sub-cuantice, ...


PS: nu stiu daca gravitatia lipseste, ori are o intensitate variabila in aceste "situatii speciale", nici cum se face exact intrarea in aceasta dimensiune primordiala prin "spuma de bule de spatio-timp" ...
De ce nava odata ecranata va prinde viteze supraluminice ? R:-Deoarece ea va "simti" proprietatile acelei dimensiuni primordiale ...

Un EXEMPLU interesant ar fi FOTONUL, care desi nu are masa zero, ci foarte mica, si desi intra sub influenta gravitatiei (v. mirajele galactice si curbarea razelor de lumina pe distante astronomice), acesta accelereaza instantaneu la viteza luminii si se misca pe sinusoida fara sa fie aruncat afara de fortele centrifuge, …
Asadar si o nava poate capata proprietati fotonice, …


http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20070724190810/memoryalpha/en/images/8/80/Phoenix_warp.jpg

Trimis de: cyber-sapiens pe 2 Jun 2010, 08:23 PM

Intrebarea care se pune acum este: - Unde sunt Imperiile galactice ?!

Raspunsul:
Galaxia noastra cuprinde multe locuri diversificate, zone "desertice", zone periculoase, ...
De asemenea nici vitezele supraluminice nu sunt infinite, distantele interstelare sunt mari;
... iar locurile stelare /planetare sunt enorm de multe (la o distanta de 10-20 ani lumina cubici avem circa 1000 de sisteme stelare, iar pt. 100-1000 ani lumina cubici cifra urca la cca. 10 milioane de sisteme stelare !!!

PS: Pana si in Star Trek existau locuri izolate /neexplorate in Galaxie.

Trimis de: cyber-sapiens pe 5 Jun 2010, 07:36 PM

Acum se ridica doua intrebari:
1.) –Putem teraforma o planeta exosolara pentru a o putea coloniza ¿!
2.) –De ce un ne viziteaza civilizatiile extraterestre ¿
Raspunsuri:

1.) Putem presupune ca o planeta oceanica de tip terestru ar dispune de acelasi amestec atmosferic precum Pamantul.
De asemenea putem miza pe adaptarea umana la amestecuri atmosferice similare.
(Emanatiile de CO2 din unele zone terestre au ucis oameni si animale deoarece au dizlocuit temporar aerul atmosferic cu totul ori aproape in totalitate, poate existand chiar
CO-monoxid de carbon vulcanic …).

2.) Civilizatiile extraterestre poate ne viziteaza deja (UFO) insa au o alta perspectiva asupra noastra decat cea pe care o reflectam noi (probabil le parem foarte urati, sunt xenofobi, ne considera inferiori cu mult, ori pur si simplu se distreaza pe seama noastra).

Daca civilizatiile extraterestre un ne-au vizitat, inseamna ca:
-nu au ajuns inca la noi, …sunt undeva pe “drum” in plina expansiune;
-in univers exista zone periculoase care sunt ocolite (zone cu radiatii, nori galactici, centuri de supernove, …) , iar noi suntem in apropierea unui asemenea loc;
-galaxia are zeci de miliarde de sisteme planetare posibil habitabile, asadar este vasta;
-Pamantul se gaseste intr-o zona neutra intre mai multe imperii stelare, …
-Specia umana este extrem de recenta pe Pamant (3-7 mil. de ani), viata terestra are 100 milioane de ani vechime, iar viata complexa in ocean are 300 de milioane de ani vechime.

Trimis de: Marduk pe 11 Jun 2010, 01:15 PM

Pana la colonizarea altor planete ia uite cat mai avem de explorat si de colonizat pe pamant. Un intreg univers de care ne batem joc doar pentru ca il avem sub picioarele noastre si ne mandrim ca l-am cucerit, cand de fapt nici nu-l cunoastem darmite sa-l stapanim. Chestia asta mi-a venit odata cu intamplarea asta cu poluarea din Golful Mexic, unde ne-am bagat prea adanc si nu putem sa-i dam de cap. M-a pufnit rasul ca romanii si-au oferit si ei ajutorul, repede mai invatam de la altii, dar mai ales lucruri idioate, ipocrite.

Trimis de: Marcus pe 12 Jun 2010, 03:02 PM

Dupa parerea mea, ar fi mai bine sa vizitam NOI alte civilizatii, decat ei pe noi. Asta pentru siguranta planetei noastre aflate intr-un loc relativ linistit in univers. Daca nu am fost "vizitati" pana acum, cauza cea mai probabila dupa parerea mea este ca suntem intr-o zona "pustie" din univers, care nu prezinta interes deosebit pentru alte civilizatii, iar ei cred ca probabilitatea sa gaseasca viata inteligenta aici unde suntem noi, este infima.

Daca nu ne omoram singuri pe planeta asta, poate o sa apucam (ca omenire) si ziua in care vom trimite oameni in cercetarea spatiului interstelar, la viteze mult superioare vitezei luminii, prin asa-zisul hiperspatiu.

O intrebare: de unde ai tras concluzia ca specia umana e veche de 3-7 milioane de ani ???

Trimis de: cyber-sapiens pe 12 Jun 2010, 04:57 PM

Una nu o exclude pe cealalta, ... in timp ce vom explora galaxia, aici pe Pamant si in Sistemul solar vom cerceta mai departe.

Limitarile de moment ale speciei umane nu sunt granitele Pamantului, ci granitele Sistemului solar, asadar haidem sa nu mai vedem frontiera la nivelul lumii ci a Sistemuli solar.
Vom avea "visul omului la stele".

Trimis de: Marduk pe 12 Jun 2010, 05:07 PM

eu propun sa plecam de la frontiera biologica, e mai corect, altfel pentru cucerirea universului, eu cred ca este nevoie de schimbarea genetica a speciei umane.

Trimis de: cyber-sapiens pe 12 Jun 2010, 05:15 PM

Suntem probabil izolati din motive obiective, de fapt pe o raza-sfera de zeci de ani lumina distanta de Soare, avem doar doua sisteme stelare a caror sori au compozitia si vechimea Soarelui in acelasi timp, Alpha Centauri la 4,5 a.l si Zeta Reticuli, ultima dintre ele fiind inconjurata de un disc de materie protoplanetara.

Tot un disc de materie densa a fost descoperit si in jurul stelei Epsilon Eridani, ...

Asadar o stea ca sa ofere habitabilitate trebuie sa posede o multime de calitati.


-cu privire la vechimea omului se considera ca stramosii sai care nu erau tocmai oameni ar avea vechimea de cca. 7-10 milioane de ani, in timp ce primii oameni nu au mai mult de cca. 3-4 milioane de ani ?!

http://en.wikipedia.org/wiki/Australopithecus

http://en.wikipedia.org/wiki/Epsilon_Eridani#Planetary_system


http://en.wikipedia.org/wiki/Tau_Ceti


http://www.solstation.com/stars/bethydri.htm


http://en.wikipedia.org/wiki/Extrasolar_planet
http://en.wikipedia.org/wiki/Zeta_reticuli


PS: iata cum habitabilitatea scade vertiginos (elemente grele-metalicy; ... disc proto-planetar /proto-stelar, centuri de asteroizi; ... alunecarea planetelor spre si in stea, ...).

Trimis de: Marduk pe 20 Sep 2010, 12:07 PM

O http://www.telegraph.co.uk/science/space/1384420/Mysterious-force-holds-back-Nasa-probe-in-deep-space.html care ar putea schimba legile fizicii si modul in care percepem universul.

Trimis de: turbo trabant pe 20 Sep 2010, 12:34 PM

nope nu schimba nimic.

http://www.astroengine.com/?p=7277

Trimis de: Marduk pe 20 Sep 2010, 02:12 PM

Este doar o alta opinie, asta nu inseamna ca exista extraterestri ci doar ca o forta necunoscuta intoarce sonda catre soare, e un efect de bumerang. Atata vreme cat bumerangul, sonda Voyager, nu a intalnit, lovit nimic, se intoarce din punctul de unde a plecat.

Trimis de: Erwin pe 20 Sep 2010, 10:02 PM

Nu se întoarce, viteza sondei este mai mare decât viteza de evadare din Sistemul Solar. Mai sunt încă 4 sonde: Voyager 1, Pioneer 10, Pioneer 11 şi New Horizons care este în drum spre Pluto.

Informaţiile de pe site-ul oficial NASA cred că sunt mai credibile decât ce scrie prin jurnale:

http://voyager.jpl.nasa.gov/

Ceea ce s-a descoperit de fapt este un câmp magnetic neaşteptat de puternic în spaţiul interstelar în care a pătruns sonda.

Trimis de: Marduk pe 21 Sep 2010, 11:32 AM

Multumesc, m-am lamurit.

Trimis de: cyber-sapiens pe 5 Dec 2010, 11:57 AM

La fel cum viteza luminii, radioul si PC-ul, niciuna nu a fost imaginata inainte de realizarea lor propriu-zisa, in mod similar si tehnologia hiperspatiala se va naste dintr-o data.

La fel cum viteza luminii, radioul si PC-ul, au fost "anticipate" intr-o maniera superficiala prin: viteza valurilor, vantului, sunetului; apoi pt. radio -telepatia, gandul; pt. PC - masinile de calcul mecanice; in mod similar astazi "intuim" hiperspatiul prin comparatii uneori aberante, fara finalitate tehnologica concreta, dar ...

PC-ul de astazi nu prea mai are de a face nici ca soft, nici ca hard, cu calculatorul lui Blaise Pascal, nici cu automatele cu placute perforate, decat ca idee generala, cum se poate face oarecum comparatia cu mintea umana.

Astazi, zborurile cosmice transplanetare stagneaza, deoarece chiar in acest moment ne reorientam energiile spre alte tehnologii de zbor cosmic.

Propulsia chimica, ionica, plasmica, inertiala, s-au dovedit a fi nepractice in cazul zborurilor interplanetare;

Propulsia LASER /MASER, functioneaza doar in cadrul sistemului nostru planetar si deci reprezinta o etapa intermediara spre pasul urmator, spre propulsia spre spatiul interstelar, in plus tehnologia inca nu este disponibila.

Propulsia hiperspatiala ar rezolva toate problemele din start, de aceea astazi se cauta rezolvarea acestei probleme si nu se urmareste dezvoltarea tehnologiilor deja mature (propulsia chimica, ionica, plasmica, inertiala), nici a tehnologiilor de tipul propulsia LASER /MASER.

Nu vom traversa structuri similare gaurilor negre, de fapt nu vom traversa "nimic", golul de tranzit neavand o structura stabila consistenta, ... imagineaza-ti ca treci printr-un spatiu bidimensional 2D, acesta neavand adancime /latime, va fi ca si cum nici nu l-ai fi traversat, ... similar si pt. tesarectarea multidimensionala spre trecutul compact al universului "calea epocilor" asa cum este descrisa in seria Andromeda.

Daca o iei instinctiv, golul de tranzit prezinta fortele in echilibru, altfel fie s-ar comprima, fie ar intra in expansiune, deci nava nu se va dezintegra.
Probabil macrogravitatia ori un alt camp de forte nucleare /sub-nucleare, mentine falia interdimensionala, iar o forta contrara o deschide, ... probabil ideea este sa nu atingem marginile golului de tranzit.

Daca deschizi portal spre un anti-univers s-ar putea sa se poata dar sa nu ne placa, in timp ce "o legatura" intre doua spatii intergalactice de densitate mica, nu ar produce chiar nici un efect.

Imagineaza-ti doua forte opozite ce exista in univers (gravitatia si antigravitatia, fie gravitatie /f. centrifuga, fie gravitatie /f. electro-magnetica), astfel ca in vidul cosmic fortele se anuleaza reciproc, dar si pe suprafata unor obiecte ce se invart rapid, la distante mari de corpurile ceresti, etc. Ori iti poti imagina un vortex atmosferic o tornada, fie un vortex acvatic, fortele fiind concentrate in masa peretilor acestor structuri, fie URAGANELE si furtunile care au acel "ochi al furtunii" zona de calm atmosferic... daca am zbura doar in ochiul furtunii, am avea doar cer senin si vant slab.

Probabil sunt mai multe forte combinate, insa golul de tranzit se gaseste pe o forta rezultanta neutra, adica fortele s-ar manifesta doar in "peretii" golului de tranzit nu si inauntrul sau.

Nu trecem printr-o gaura neagra si nici macar printr-ul spatiu normal dar cutat gravitational, ci cum spuneam mai degraba printr-un gol de tranzit bidimensional, ori un gol multidimensional.

Orice asemenea structura hiperspatiala se bazeaza pe structura universului.

Si credinta mea este ca "in realitate trecerea prin hipersapatiu, va fi instantanee", ... fie tunelarea unui spatiu bi-dimensional ce imbraca universul sub forma unei cute 2D; fie tunelarea multi-dimensionala ce are in vedere o infinitate de dimensiuni trans-temporale, pana la momentul Big-bang, astfel ca traversarea unor segmente ar produce deplasarea pe distante uriase echivalente in universul prezent.

Nu vom traversa structuri similare gaurilor negre, de fapt nu vom traversa "nimic", golul de tranzit neavand o structura stabila consistenta, ... imagineaza-ti ca treci printr-un spatiu bidimensional 2D, acesta neavand adancime /latime, va fi ca si cum nici nu l-ai fi traversat, ... similar si pt. tesarectarea multidimensionala spre trecutul compact al universului "calea epocilor" asa cum este descrisa in seria Andromeda.

Daca o iei instinctiv, golul de tranzit prezinta fortele in echilibru, altfel fie s-ar comprima, fie ar intra in expansiune, deci nava nu se va dezintegra.

PS: Probabil macrogravitatia ori un alt camp de forte nucleare /sub-nucleare, mentine falia interdimensionala, iar o forta contrara o deschide, ... probabil ideea este sa nu atingem marginile golului de tranzit.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hyperspace

http://en.wikipedia.org/wiki/Fourth_dimension

http://en.wikipedia.org/wiki/Tessaract

http://en.wikipedia.org/wiki/Hyperspace_(science_fiction)

http://en.wikipedia.org/wiki/Wormhole

http://en.wikipedia.org/wiki/Warp_drive_(Star_Trek)

http://en.wikipedia.org/wiki/Slipstream_(science_fiction)

http://en.wikipedia.org/wiki/Subspace_(Star_Trek)

http://en.wikipedia.org/wiki/Jump_gate

http://en.wikipedia.org/wiki/Stargate_(device)

http://en.wikipedia.org/wiki/Portal_(fiction)

http://en.wikipedia.org/wiki/Krasnikov_tube

http://en.wikipedia.org/wiki/Universe

http://www.theregister.co.uk/2006/01/06/hyperdrive/

http://www.sciencedaily.com/releases/2009/...90507175838.htm

http://www.nasa.gov/centers/glenn/technolo...ssible.html#vac

http://www.space.com/businesstechnology/09...warp-drive.html

http://www.gravitywarpdrive.com/Star_Trek_Physics.htm

Trimis de: Blakut pe 17 Dec 2010, 12:31 AM

Au de-a face. Cu o masina turing completa (cauta pe net ce e) faci exact ce ar face un pc de azi. Doar ca ti-ar lua mult timp...



Te asigur ca la ESA de exemplu se dezvolta foarte bine tehnologiile astea pentru ca aduc cei mai multi bani. Hiper-spatiu nu dezvolta nimeni, poate teoreticienii.

Trimis de: Erwin pe 17 Dec 2010, 10:21 AM

@Cyber:
Multe din cele prezentate mai sus sunt doar speculaţii ale unor autori SF, nicidecum ce ne-ar pregăti savanţii. Pentru unele dintre ele afirmaţiile sunt hazardate, pentru că nu se bazează pe nicio teorie ştiinţifică ci doar pe presupuneri sau fantezii. Extrapolarea unor chestiuni cunoscute e mai aproape de adevăr, totuşi. Dezvoltarea tehnologiilor urmează un curs ascendent, dar firesc. Nu zic că ar fi imposibil, doar că unele dintre ele vor fi dezvoltate peste mii de ani, dacă supravieţuim atât.

Trimis de: Marduk pe 17 Dec 2010, 01:27 PM

Eu cred ca aceasta colonizare a spatiului este tinuta in loc din alte motive, ma gandesc doar la cateva dintre acestea.
1. Inexistenta unui sistem de comunicare rapid si sigur.
2. Dorinta unor state de a mentine un monopol militar sau semimilitar al zborurilor spatiale.
3. Lipsa unui sistem de protectie fata de radiatiile cosmice.
4. Existenta unei "morale" fata de soarta celor plecati in spatiu, vom fi nevoiti la un moment dat sa acceptam cererea celor care sunt gata sa plece in necunoscut doar de dragul aventurii. Natura umana, mintea umana, nemarginirea spatiului si sentimentele pe care le naste.
5. Detectia de la mare distanta a "punctelor" ce se gasesc pe aceiasi traiectorie cu cea a navei si posibilitatea opririi sau evitarii unor stfel de "puncte" la viteze foarte mari.
6. Un sistem de referinta simplu pentru orientarea in spatiu.

Trimis de: Blakut pe 19 Dec 2010, 07:36 PM

March, toate astae exista, dar nu stii tu.

Trimis de: Marduk pe 19 Dec 2010, 08:08 PM

March??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Trimis de: Rovaniemi pe 19 Dec 2010, 10:07 PM

Dacă tot am deviat de la subiect cu hărți fanteziste, na și p-asta de la starvarșii de serviciu:

http://img510.imageshack.us/i/swmap.jpg/

Anakineeeee, Obivaneeeee ... săriți măăăăăăă!! că ne răzbesc imperialii ...

Trimis de: Blakut pe 20 Dec 2010, 02:09 PM

Scuze... stii cum e, cand te contrazici cu omu' prea tare, ramane fixatia... Tocmai veneam de la politica.

Trimis de: cyber-sapiens pe 24 Dec 2010, 04:18 PM

De ce peste mii de ani si nu maine, ori poate peste milioane ori miliarde de ani, ori ... ?!

Cu restul afirmatilor tale de mai sus, sunt perfect de acord.

Trimis de: cyber-sapiens pe 24 Dec 2010, 04:28 PM

Din perspectiva amintita, lucrurile nu seamana deloc, altfel poti compara o nava spatiala cu un magar, ori cu un bolovan ce se rostogoleste la deal in jos, ... miscarea ca principiu convergent.

... poti compara un "motor" mecanic cu unul electric, aceasta daca treaba cu campurile ... iti pare facila si lesne de imaginat, etc.

Hiperspatiul este dezvoltat inca din timpul nazistilor si pana la NASA zilelor noastre, ... ca nu au obtinut inca rezultate concludente nu ii face insa sa renunte, deoarece aceasta este tehnologia ultima (cealalta "penultima" priveste cibernetizarea omului, este deja pe un curs evolutiv spre plenitudine).

Trimis de: Rovaniemi pe 24 Dec 2010, 07:54 PM

Threadul ăsta ar trebui mutat în altă parte, căci de mult nu mai are de-a face cu știința sau tehnica, ci cu S.F.-ul.

Trimis de: Marduk pe 24 Dec 2010, 09:01 PM

In ultimul secol, stiinta, tehnica si SF-ul au fuzionat, daca pana in 1900 SF era cu secole inaintea stiintei si tehnicii, azi putem sa spunem ca ce gandim ieri se infaptuieste poimaine. Nu vad de ce ar trebui sa mutam topicul in alta parte?

Trimis de: cyber-sapiens pe 25 Dec 2010, 06:57 AM

Draga Marduk, unii oamenii s-au educat diferit; ... eu citeam o carte putin dupa 1990 "De la silex la siliciu" editata in anii '80, unde se arata ca probabil vor exista telefoane mobile pt. toata lumea abia prin 2030.

PS: pt. unii chiar si Internetul si PC-ul ar parea SF, daca nu ar fi avut tangente cu acesta pana in acest moment, ... mai sunt si unii care cunosc cat de cat uneltele lumii moderne, dar nu reusesc sa vada la 2 metri in fata lor.

Eu citeam despre display-urile OLED prin 1998, pe atunci era o idee SF despre cum va arata lumea in 2020, ... erau si ceva filme fiction in acest sens, si iata astazi ... !

Masinile electrice in anii '70 erau de tip solar FVL, le vedeam prin almanahurile din acea perioada si dupa, simple experimente hazli si nimeni nu credea ca se va ajunge astazi (inca din anii '90) la adevarate masini electrice comerciale si ieftine.

Trimis de: Rovaniemi pe 25 Dec 2010, 11:06 AM

Din cauza unor chestii de genul ăsta:

"Hiperspatiul este dezvoltat inca din timpul nazistilor si pana la NASA zilelor noastre"

Și mie îmi place S.F.-ul, dar încă sînt în stare să fac deosebirea între imaginație, dorințe, vise și teoria conspirației pe de o parte, și realitate pe de altă parte.

P.S. În zilele noastre avem mașini electrice (de fapt hibride, nu electrice) ieftine? Un preț de la 25.000 de euro în sus ți se pare mic?

Trimis de: Blakut pe 25 Dec 2010, 12:13 PM

LaL. Nu am vazut faza aia cu NASA...

Trimis de: cyber-sapiens pe 25 Dec 2010, 03:26 PM

"Dezvoltat" la nivel preconcret, stii tu, fizica cuantica, campuri ecuatii, teorii (Heisenberg, Heim, Droscher, ...).

Electrice de anul trecut (pile Ni-Cl -tehnologie desecretizata la nivel oficial de catre US-Army, acumulatori de pe submarine).

La 15.ooo-30.ooo gasesti multe masini cu combustie, ba chiar si la sute de mii de dolari cat costau masinile electrice japonezze din generatile anterioare (vezi cat face un Lamborghini de lux, un Ferari, etc).

PS: teoretizarea stiintifica bazata pe paradigme, nu este considerata SF, decat probabil maniera artistica sub care forma este prezentata in filme SF.

Oricum genurile cinematografice sunt mult mai nuantate: SF (anticipatie stiintifica, fictiune, fantasy-SF), apoi Fiction (basme, religie, manifestari psihotice, ...).

Trimis de: turbo trabant pe 27 Dec 2010, 11:29 AM

eu le recitesc cartile astea acum , sunt atat de puerile in predictii. viata bate filmul (chiar si sf).

hiperspatiul e dezvoltat doar pe canalul discoveri in rest e doar teorie (exceptand farfuriile zburatoare naziste din antartica).

Trimis de: Marduk pe 27 Dec 2010, 01:08 PM

Chiar esti in stare sa faci aceasta deosebire? Cum reusesti?

Trimis de: turbo trabant pe 27 Dec 2010, 01:18 PM

nu, marduk, nu au nimerit inventiile din ziua de azi pentru ca au avut o gandire lineara si s-au bazat pe extrapolari ale tehnologiei de atunci.

Trimis de: Marduk pe 27 Dec 2010, 03:50 PM

moncher ai auzit de Jules Verne, ce SF citesti tu?

Trimis de: turbo trabant pe 27 Dec 2010, 03:54 PM

monsher, cyber-sapiens se referea la o carte non-sf ("de la silex la siliciu") nu la sf.

Trimis de: March pe 27 Dec 2010, 04:18 PM

Bre, nu mai impletici mintile oamenilor cu sf , non-sf... ca ai vazut ca dau in mintea copiilor ... Jules Verne...

Trimis de: cyber-sapiens pe 28 Dec 2010, 02:26 PM

Oare cum o fi reactionat un om din perioada "mecanica", in fata unui generator-electric, adica motor electric ?!, ... cum si-o fi imaginand legatura dintre campul magnetic, campul electric si partea materiala a motorului ?! ...probabil totul ar fi parut vrajitorie in stare pura !

Trimis de: cyber-sapiens pe 28 Dec 2010, 02:59 PM

Poi deja avem un curs evolutiv concret cu desavarsire in cateva decenii, cu privire la urmatoarele tehnologii /aspecte:

2020-2050 (Johnny Mnemonic /Matrix) legaturi neuronale la microcipuri;

2020-2035 Supermateriale - case si orase tip cort, masini zburatoare, farfurii zburatoare trans-planetare ghidate plasmo-LASER /MASER ?!, ... toate construite din aerogeli, plasticuri speciale, plastic cu suprafata diamantina, etc.

Viitorul apropiat ne aduce in prim plan materiale care reflecta ori absorb in totalitate razele gama si X, ...

2020-2060 Medicina regenerativa totala, etc.

2025-2055 Zboruri transplanetare, exploatari miniere extraterestre, teraformarea mai multor planete (Luna, Mercur, Venus, Marte, Io-Europa, Titan, Triton, ...).

- cu privire la zborurile interstelare, acest lucru va deveni posibil, insa la tehnologiile prezente, el va avea alte valente. Vom calatori spre stele in stare de hibernare criogenica, ori staza-somn metabolic, cu mintea ruland intr-un ciberspatiu cu timp sintetic extrem de lent. Viteza de croaziera nu va depasi 10% din viteza luminii, adica vom parcurge cei 4,5 a.l pana la Alpha Centauri in cca. 45 de ani.

Navele vor trebui sa fie dotate cu scuturi pasive rezistente, cat si cu scuturi active - tunuri LASER.

Probabil zborurile interplanetare si interstelare, vor depinde de dezvoltarea accelerata a LASER-ilor, in rest fisiune nucleara, propulsie plasmo-ionica, ... v. nuclear-salt roket.

... si poate, poate fuziunea nucleara controlata.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_salt-water_rocket

With exhaust velocities of 3 % - 5 % the speed of light and efficiencies up to 90 %, the rocket should be able to achieve over 1,000,000 sec Isp.


Fission-fragment rocket
The efficiency of the system is surprising; specific impulses of greater than 100,000 are possible using existing materials. This is high performance, although not that which the technically daunting antimatter rocket could achieve, and the weight of the reactor core and other elements would make the overall performance of the fission-fragment system lower. Nonetheless, the system provides the sort of performance levels that would make an interstellar precursor mission possible.

Trimis de: Blakut pe 28 Dec 2010, 07:11 PM

Ai citit si despre downside-ul rachetei aleia nucleare?

Trimis de: Rovaniemi pe 28 Dec 2010, 08:42 PM

Greșit! Farfuriile alea s-au mutat în Arctica, unde se știe că există o gaură f.f. largă care duce spre interiorul Pămîntului, care e gol pe dinăuntru, ce dracu, și un copil știe asta!

Trimis de: Rovaniemi pe 28 Dec 2010, 08:55 PM

Păi ... folosesc ceea ce se cheamă common sense, bunul-simț cel de toate zilele. (Nu, nu e cel care te pune să cedezi locul în autobuz și să nu tragi vînturi în metrou).

Eu zic că e simplu. În unele circumstanțe i se spune și Briciul lui Occam. Cu un pic de antrenament reușește oricine.

Trimis de: cyber-sapiens pe 28 Dec 2010, 09:50 PM

Nu cred ca se vor utiliza, fiind poluante, de aceea sper ca peste cateva decade vom realiza fuziunea nucleara controlata chiar a hidrogenului simplu, intr-un dispozitiv compact.

Anticipez aparitia unor nave hibride plasmo-ionice cu sursa fuzio-nucleara H ecranata cu un absorbant ori gama-reflector, nava dispunand si de o propulsie LASER de pe Pamant.

Cred de asemenea ca vom reusi sa capturam mega-curenti electrici direct din Soare, plasma si din vantul solar.

Trimis de: cyber-sapiens pe 6 Jan 2011, 09:14 PM

Asadar chiar fara tehnologii ce privesc subspatiul si tot putem ajunge la stele in cateva decade bune.

Totusi in viitorul apropiat ori in viitorul ceva mai indepartat, aceste tehnologii subspatiale vor deveni realitate.

Desi pana in prezent am dezbatut problema unor tunele transdimensionale, iata o de data aceasta o imagine putin diferita a subspatiului; sa ne imaginam ca putem controla gravitatia in asa mod incat sa putem plia spatiul cosmic din fata navei, astfel incat ne vom genera niste scurtaturi cai-stelare prin spatiul normal, la viteze normale, astfel ca vom parcurge un spatiu normal, la viteza mica, insa acest spatiu va fi cutat gravitational si deci mult mai scurt.

Vom ajunge la stele in cateva minute-saptamani.

Trimis de: cyber-sapiens pe 9 Jan 2011, 11:01 PM

Totusi imi face impresia ca nu vom teraforma decat planeta noastra, vom topi calotele polare si vom realiza habitate antropizate in atoluri, in timp ce activitatea industriala poluanta va trece pe alte planete din Sistemul Solar, condusa fiind de catre drone-avatar.

De ce?
Deoarece planetele teraformabile sunt instabile, mai simplu am putea realiza orase modulare din nave cosmice mari, culoare si domuri intre palatele zburatoare.

Avem nevoie de materialele extraterestre pt. a construi flota cosmica:

-Mercur: energie, metale, cristale-minereuri;
-Venus: energie, metale, si CARBON atmosferic in cantitati uriase, idem Oxigen si Azot;
-Luna: energie, metale si cristale;
-Marte: metale, cristale, Carbon, Oxigen, apa si hidrocarburi;
-Asteroizi: metale;
-Ceres: APA;
-Jupiter, Saturn, Uranus, Neptun, Pluton, etc: apa, hidrogen, carbon, hidrocarburi.

Replicatoarele anorganice de hrana, vor rezolva problema, la fel nanotuburile de carbon si plasticul cu suprafata diamantina pt. nave si locuinte modulare.

Probabil prin 2020-2050, ne vom culca seara ca acum si ne vom trezi dimineata intr-o lume noua, intr-o "Noua Era Industriala", deoarece astazi vorbim de acumulari cantitative ce vor conduce la salturi calitative importante.

Trimis de: cyber-sapiens pe 13 Jan 2011, 09:30 PM

Se pare ca am omis ceva, gravitatia, iar, gravitatia spatiului pliat, va trage inclusiv nava inapoi nu doar spatiul din fata acesteia, adica nu vom putea inainta, ... la fel precum am decola de pe Soare ori mai degraba de pe o super-stea neutronica!

Trimis de: cyber-sapiens pe 13 Jan 2011, 09:44 PM

NU! nu! nu! am gresit, gaura de tranzit, cum ar fi ea, ca sa stea deschisa trebuie sa se invarta, adica in interior ar contine forte centrifuge ce ar dezintegra absolut totul, ... inclusiv nava noastra (la fel se realizeaza un anumit vid in ochiurile vartejurilor de apa, in ochiurile furtunilor, uraganelor si tornadelor) ...

Trimis de: cyber-sapiens pe 13 Jan 2011, 09:50 PM

Aceasta teorie este singura care pare a sta in picioare (zborul subspatial interdimensional initiat si controlat prin ecranaj gravitational efectuandu-se prin universul primordial comprimat, dar material necoagulat inca.

Trimis de: Erwin pe 13 Jan 2011, 10:28 PM

Cyber, nu e nevoie să-ţi citezi propriile mesaje!

Să nu uităm că ştiinţa actuală încă n-a rezolvat o problemă fundamentală: ce este de fapt gravitaţia? Nici Marea Unificare n-a avut loc. S-ar putea să avem mari surprize în următorii ani, atât dinspre cercetarea microcosmosului (LHC) cât şi dinspre astronomie...

Trimis de: Marduk pe 14 Jan 2011, 11:27 AM

Energia nucleara nu este poluanta, chiar am putea spune ca este eco cu o conditie manipularea deseurilor rezultate. Am putea trimite aceste deseuri cu o racheta catre soare. Navele cu motoare nucleare sunt in opinia mea singura sansa de a coloniza sistemul solar si a face calatorii in galaxia noastra. Vantul solar isi pierde din putere pe masura ce te departezi de soare, am putea monta un sistem hibrid bazat pe energia solara si cea nucleara. Mai sunt multe probleme de rezolvat pana la colonizarea Lunii, planetei Marte, daca am putea depasi unele bariere tehnologice mai greu este cu barierele morale, religioase. Propunerea unor cercetatori de a trimite catre Marte colonisti care urmeaza sa nu se mai intoarca mi se pare foarte interesanta. De astfel de initiative avem nevoie pentru a coloniza sistemul solar, pionieratul, aventura, sacrificiul, avem nevoie de acea stare emotionala care a cuprins Europa dupa calatoriile lui Columb, dar la un alt nivel spiritual.

Trimis de: cyber-sapiens pe 16 Jan 2011, 09:28 PM

Ma citez ca sa vada altii unde am gresit, cum si de ce!

Da, momentan nu stim din ce este facuta gravitatia, dar pe viitor...

Marduk prietene, ce spui tu este realizabil in prezentul imediat, insa eu as prefera un Seaquest, niste colonii marine tropicale, care sa se implice in adunarea metalelor de pe fundul oceanelor, ori colonii antarctice langa vulcanii activi din zona.

Trimis de: Marduk pe 16 Jan 2011, 09:40 PM

Prietene visezi prea mult si prea frumos, Seaquest este o fabulatie, noi trebuie sa supravietuim cu ceea ce avem ca sa apucam sa ajungem ca cei din Seaquest.