Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Click aici pentru a vizualiza acest topic in formatul original

HanuAncutei.com - ARTA de a conversa _ Exploratorium _ Insemnele Distinctiei

Trimis de: The Dude pe 28 Jan 2008, 05:02 PM

Cu foarte multa vreme in urma am avut marea cinste, dar si deosebita placere de a veni in contact direct cu Altetea Sa Printul de Bavaria, presedintele onorific al Fundatiei Nymphenburg Hilfsverein, venit in Romania intr-o vizita in scopuri caritabile.

Era imediat dupa revolutie, si astfel de gesturi devenisera aproape comune.

Sigur nu ma pregateam sa il vad descinzand in armura din microbuzul care l-a adus, impreuna cu o intreaga suita, dar m-am simtit frustrat si inselat in asteptarile mele cand am descoperit ca printul era un batranel coroiat, imbracat destul de aiurea si foarte retinut.

A urmat un fel de sedinta la care am avut parte de o pozitie destul de buna pentru a il putea studia mai pe indelete.

Imi amintesc ca unul din primele lucruri care m-au socat a fost inelul pe care il purta pe degetul mic al mainii drepte. Era pentru mine simbol al unei mari "tzaranii", pentru ca nu il deosebeam cu nimic de ghiulurile pe care le-au purtat din totdeauna in acelasi mod tot felul de bacani, carciumari, macelari, aprozaristi si mai recent il poarta acum manelistii si patronii.

Apoi au fost pantofii. Destul de prafuiti ei erau din piele intoarsa, si continuau niste pantaloni din velur reiat la randul lor destul de ponositi.
Haina de piele era insa intr-o croiala mai placuta dar si ea era destul de uzata pe la maneci si pe la guler. Totul era in tonuri de maron.

Peste ani am aflat insa ca inelul purtat pe degetul mic al mainii drepte indica apartenenta la un ordin cavaleresc. In Franta el chiar asa se si numeste: "La Chevalerie".
Simbolul merge mai departe si indica in ce grad si carui ordin apartine purtatorul.
Eu insumi am ajuns in posesia a doua astfel de inele de aur, unul cu o piatra neagra (onix) slefuita in 20 de fatete, care corespunde Ordinului Masonic, gradului 20, cel de Maestru ad Vitam, si un altul tot din acelasi Ordin pentru gradul 30 de Cavaler Kadosh.

Tot dupa o lunga perioada de timp am aflat ca haina din piele intoarsa pe care Printul o purta, ca si pantofii acestuia, erau Timberland, si ca pentru a patina anumite parti ale ei fusesera necesare procedee de imbatranire speciale, astfel ca, in final, haina sa ii dea celui care o poarta o anumita imagine.

Intre toate m-a mai vrajit si stiloul cu care la un moment dat a semnat niste acte. Era un Mont Blank Meisterstuck, dar la vremea aia nici asta nu stiam.
M-a surprins doar ca avea stilou si nu pix.

Desi imaginea Printului m-a dezamagit initial, parerea cu care am ramas la sfarsitul scurtei vizite a fost una de mare apreciere.
Cred ca fara sa stiu fiinta mea a receptat mesajele din vestimentatia Printului si le-a perceput mult mai corect decat mine.

Lumea e plina de astfel de simboluri ce trec de cele mai multe ori pe langa noi neobservate, sau nedeslusite cum trebuie.

Le-am numit "insemnele distinctiei" si va invit in acest topic sa le descoperim impreuna...

Trimis de: The Dude pe 30 Jan 2008, 05:29 PM

Insemnele distictiei ne pot fi de un real folos, si cred ca tocmai de aceea e bine ca ele sa ne fie cunoscute.

De multe ori, in cotidian ne prezentam exact asa cun suntem, de alte ori insa prezentam celor cu care venim in contact o imagine modificata a noastra: ceva mai apropiat de ceea ce am dori sa fim decat de ceea ce suntem cu adevarat.

Atunci cand am fost invitati la o receptie, la o reuniune cu un nivel mai inalt, la decernarea sau primirea unui premiu, ori la premiera unui spectacol, sau poate la un interviu..pentru fiecare din situatiile astea, si pentru inca multe altele asemanatoare, pregatim intotdeauna cate o imagine speciala.

Cand o rockerita renunta la bocanci, cercei si inele, la hainele de piele si la culoarea mov a parului pentru un taior elegant care sa o ajute sa obtina o slujba atunci vorbim de o mistificare si de un fals, pana la urma lipsit de consecinte. Rockerita nu va rezista mult in taior si va rabufni de acolo in cel mai scurt timp, totul nefiind decat o pierdere inutila de timp.

Cand insa un tanar se prezinta in costum la acelasi interviu, desi in mod curent el nu poarta decat haine sport, curate, cu gust si in mare ordine, avem de-a face cu un mesaj. El le spune celor ce il chestioneaza cu privirea ca poate fi si asa, ca e dispus sa respecte conventia, conditie obligatorie pentru multi angajatori.

Am fost martorul unei situatii in care cineva a fost angajat pe un post important al unei societati numai pentru motivul ca a stiut cum sa se prezinte si nu pentru calitatile lui profesionale. A stiut sa taca...sa nu fie excesiv de vorbaret in timpul interviului, ceasul de la mana si bloc-notesul au facut o impresie deosebita, dar si calitatea hainelor (era imbracat intr-o camasa si o vesta, amandoua de firma) si aspectul lui general deosebit de ingrijit.
Despre experienta a fost intrebat numai formal, dosarul a retinut de bun tot ce era in CV.
Dar ce e si mai important e ca pana la urma domnul in cauza a facut o treaba excelenta confirmand alegerea...

Freud observa ca de cele mai multe ori suntem atrasi de persoanele in care regasim trasaturi, gesturi, atitudini si conduite care ne apartin.
El chiar sugera intr-un studiu sa ne imbracam ca sefu' sa purtam aceiasi tunsoare, aceleasi rame de ochelari, aceleasi culori de imbracaminte: vom recolta o mult mai mare ingaduinta, promovari mai simple, avantaje mai usor obtinute..

Trimis de: Blakut pe 30 Jan 2008, 05:36 PM

QUOTE
Am fost martorul unei situatii in care cineva a fost angajat pe un post important al unei societati numai pentru motivul ca a stiut cum sa se prezinte si nu pentru calitatile lui profesionale.


Depinde si de post. Pentru un inginer de exemplu, un asemenea interviu este total irelevant.

Trimis de: March pe 30 Jan 2008, 06:02 PM

QUOTE(Blakut @ 30 Jan 2008, 07:36 PM) *
Depinde si de post. Pentru un inginer de exemplu, un asemenea interviu este total irelevant.

In Romanica in majoritatea cazurilor nu conteaza nici una, nici alta. Ori ai pile, ori te culci cu seful, daca esti fata misto .

Trimis de: Energie pe 30 Jan 2008, 06:08 PM

Poate la stat, desi cred ca nici acolo nu mai e asa.
Insa, in mediul privat, te asigur ca altele sunt bazele angajarilor/promovarilor.

Trimis de: abis pe 30 Jan 2008, 07:07 PM

Nici la stat, nici in domeniul privat nu se aplica, poate cu rare exceptii.

Trimis de: The Dude pe 31 Jan 2008, 10:45 AM

Energie, Blakut, Abis...sunteti in eroare. Dar tocmai asta e scopul acestei teme de discutie..pentru ca din pacate, comisiile care fac aprecieri la angajare sun blazate si erodate. Exista desigur un grafic de punctaj al solicitarilor, exista o nota pentru prezentare, exista o quantificare a altor calitati, insa in afara de toate astea exista altceva care totdeauna functioneaza.
O prezentare mai buna a unei marfi proaste face adevarate minuni si in comert.

Sigur sunt intrigat la randul meu de toate astea, insa analizandu-le mai cu atentie am constatat ca acest altfel de criteriu de apreciere nu este unul minor, nu este unul neglijabil si mai ales ca el este unul ce poate fi cu usurinta controlat.

Scopul acestui topic nu este acela de a crea o alta polemica stupida si lipsita de sens, ci dimpotriva unul constructiv: sa invatam sa cunoastem si sa stapanim acest mod de comunicare ce ne ajuta sa transmitem mesaje incomunicabile pe alte cai.

Cand un carnat din ala tuciuriu isi atarna de gat un lant de doua kilograme de aur, un Rolex de alte 500 de grame si pune pe el un costum Armanii indiferent daca acesta atarna pe el din toate partile mesajul pe care fiecare din noi il percepem imediat este urmatorul: Atentie ! sunt periclos si sunt interlop: Sunt "SMACHER DE SMACHER"...."nu te pune cu mine ca te sparg sa moara mama...."

Daca nu stapanim tehnica de care va vorbesc exista riscul sa transmitem un mesaj asemanator spre exemplu purtand un Rolex...cineva ne-ar putea include cu usurinta in categoria de mai sus numai din acest simplu motiv. De aceea pentru a disocia imaginea rolexului de cea a interlopului trebuiesc elemente suplimentare...


Am facut parte din mai multe comisii, organizatii, organizari, structuri, ierarhii..Peste tot cu consecinte mai serioase sau mai superficiale oamenii noi erau cantariti, catalogati, etichetati...Stiu ce vorbesc credeti-ma...

Trimis de: Energie pe 31 Jan 2008, 11:50 AM

QUOTE(The Dude @ 31 Jan 2008, 10:45 AM) *
Energie, Blakut, Abis...sunteti in eroare.


Eu am sustinut ca, pentru a fi recrutat/promovat nu e necesar sa ai pile sau sa te culci cu seful. La asta te referi cand spui ca gresesc?
Te intreb, pentru ca, intamplator, am fost si eu recrutat si promovat in cateva randuri si am ajuns la randul meu in postura de a recruta/promova. Si aceste criterii au iesit din discutie.
Este, insa, posibil sa ma fi facut gresit inteles in ceea ce am scris, caz in care sper ca acum am enuntat mai clar ce doream sa scriu.

Trimis de: abis pe 31 Jan 2008, 11:54 AM

QUOTE(Energie @ 31 Jan 2008, 11:50 AM) *
Eu am sustinut ca, pentru a fi recrutat/promovat nu e necesar sa ai pile sau sa te culci cu seful. La asta te referi cand spui ca gresesc?

Si eu la fel... Nu am spus ca aspectul nu conteaza, ci ca pilele sau culcatul cu seful nu sunt regula generala, cum spunea un alt forumist, ci exceptia.

Trimis de: The Dude pe 31 Jan 2008, 04:05 PM

Mea culpa....

Trimis de: Michaela* pe 31 Jan 2008, 09:17 PM

Insemnele distinctiei?.....le putem recunoaste dar nu cu usurinta.…in general, din pacate, apreciem oamenii dupa ceea ce par si nu dupa ceea ce sunt ei de fapt……….cel putin in Romania zilelor noastre, oamenii sunt catalogati fugar si mai mult dupa aparente

Cand eram mica circula o vorba „haina face pe om’’..inca este actuala

Uneori, in anumite medii, se cauta semnele distinctiei prin metode ciudate..asa procedeaza unii ..de exemplu, este foarte posibil ca o simpla imbratisare amicala 'pe dupa umeri' sa nu insemne nici pe departe un gest de prietenie sau tandrete, ci un test….de fapt, se testeaza calitatea materialului din care este confectionat costumul jamie.gif ..mda…smile.gif

Si apropo' de recrutare/interviuri....am lucrat o perioada hai sa zicem in domeniu..cate bordeie atatea obiceie..parerea mea ar fi ca, in recurtare de personal si tot ce inseamna human resources romanii sunt ‚varza’ hh.gif …..atat recrutorii cat si cei care se prezinta la interviu au ff multe de invatat


Trimis de: freeman pe 31 Jan 2008, 11:51 PM

Insemnele distinctiei...hm, eu le recunosc usor.
Unii pot fi distinsi si cand nu au haine pe ei, deci...

ps. vorba lu' dom' ministeru' thumb_yello.gif

Trimis de: annacrin pe 1 Feb 2008, 12:04 AM

Stapan stau peste toate, eu nu detin, eu sunt smile.gif - m-am citat

Nici vorba de haine...

Trimis de: Michaela* pe 1 Feb 2008, 12:37 AM

QUOTE(freeman @ 31 Jan 2008, 11:51 PM) *
Insemnele distinctiei...hm, eu le recunosc usor.
Unii pot fi distinsi si cand nu au haine pe ei, deci...

ps. vorba lu' dom' ministeru' thumb_yello.gif


cand nu au haine pe ei? hmm.gif ..mai greu posibil, dar nu imposibil ooh.gif

Trimis de: Blakut pe 1 Feb 2008, 09:07 AM

QUOTE
cand nu au haine pe ei? hmm.gif ..mai greu posibil, dar nu imposibil


Tatuaje tribale, cu rang si numar de bizoni omorati?

Trimis de: The Dude pe 1 Feb 2008, 10:03 AM

QUOTE(Michaela* @ 31 Jan 2008, 09:17 PM) *
in recurtare de personal si tot ce inseamna human resources romanii sunt ‚varza’ hh.gif …..atat recrutorii cat si cei care se prezinta la interviu au ff multe de invatat


Sunt mai multe Romanii in Romania de azi...Eu am avut parte sa trec prin cateva dintre ele.
Exista o Roamanie bugetara si una a patronatelor unde lucrurile stau exact asa cum spuneti, insa exista si o Romanie a transnationalelor si/sau a marilor concerne. Aici totul este diferit.

Mai multi ani in urma am incercat sa intru la Coca-Cola. Erau la inceput, faceau investitii si ar fi avut mare nevoie de unul ca mine. Am picat insa testul care a fost unul pur occidental. Conditiile de salarizare erau excelente asa ca a fost competitie multa.
Analizand cauzele esecului mi-am dat seama, ca nu as fi insemnat o alegere mai proasta decat cel care a castigat, ci mai ales ca mi-am prezentat marfa lamentabil fiind mult prea sigur de succes.

Acum doi ani, un alt interviu la Bechtel. Tot american. S-a desfasurat la Intercontinental. Rece, distant, pragmatic.
Mi-au fost puse cateva intrebari, s-a facut si o gluma, iar la final m-au anuntat ca nu corespund la 4 dintre cele 5 conditii esentiale.
Am fost rugat sa astept, si dupa doua ore de deliberari m-au acceptat cu motivatia ca au o uriase nevoie de personal si nu prea au de unde sa aleaga. In acelasi timp insa mai multi candidati au fost respinsi.

La particularii din Romania interviul este unul pur subiectiv, iar recrutarea intr-adevar "varza".
Conteza mult mai mult lungimea fustei si adancimea decolteului decat experienta sau priceperea, dar ceea ce este inca si mai rau totul este superficial sau contaminat de tot felul de interese

Trimis de: The Dude pe 1 Feb 2008, 11:31 AM

Dar ne indepartam reducand discutia doar la felul in care ne prezentam la un interviu..


freeman

QUOTE
Insemnele distinctiei...hm, eu le recunosc usor.
Unii pot fi distinsi si cand nu au haine pe ei, deci...


Distinsi ???...nu prea cred. Deosebiti da, dar distinsi ??
Sigur un par proaspat tuns sau atent aranjat ....peste tot, unghii ingrijite, curatenie ...Toate astea pot spune multe, insa in cel mai fericit dintre cazuri ele, toate la un loc, pot cel mult sa faca aluzie la distinctie, pentru ca daca ele comunica o anumita atitudine fata de felul in care ai ales sa iti tratezi corpul, nu spun insa nimic despre toate celelalte obtiuni ale tale in raport cu lumea.

Aflam din DEX, ca DISTINCTIE este intre altele sinonim cu: eleganţă, fineţe, rafinament, subtilitate. (~ în comportări.)

De aceea eu cred ca imaginea pe care o oferim aproapelui nostru trebuie sa comunice cat mai mult si intr-un mod cat mai direct un minim de date in legatura cu pretentiile noastre. Asta ii va indeparta pe cei cu care nu am putea niciodata relationa si ii va apropia cu mai multa usurinta pe cei pe care ni-i dorim in anturaj, scutindu-ne de o gramada de timp pierdut, nervi, uzura, suparari...

Hai sa le luam pe rand: sa incepem cu ceasurile de mana.
Eu unul le consider revolute si inutile. Nu cred sa mai existe vreun telefon mobil fara ora, dupa cum nu cred sa mai existe vreo persoana interesata de distinctie fara telefon mobil.
Este insa o limita a mea. Am vazut ca ceasurile au incetat de mult sa aiba doar simpla functionalitate de a te tine la curent cu ora exacta.
Ele au devenit, si nu e doar parerea mea, principalul vector de a transmite un mesaj in legatura cu noi.

Regele ceasurilor pare sa fie Phatek Philip, insa daca apari cu asa ceva si imaginea ta nu este imediat completata de alte obiecte care la randul lor "domnesc" pe domeniile lor risti sa devii ridicol.
Dupa parerea mea un astfel de ceas ar trebui purtat alaturi de un inel cu diamant negru, eventual confectionat din paladium, si asezonat cu un stilou Mont Blanc din seriile 888..
Nu cred ca cineva de pe aici ar tanji dupa o asemena imagine. Ea se adreseaza unui mediu care pentru moment in Roamania este ocupat de impostura, oricum.

De asemenea Tissot ar putea reprezenta cealalta limita, iar Rolex este iar periculos pentru ca alaturi de mesajul pe care vrei sa il transmiti poti fara vrere sa transmiti si altele asociate ce te pot dezavantaja. Am vazut pe de-o parte ca Rolex este cel mai replicat brand de ceas, iar pe de alta el este preferatul inavutitilor rapizi atat din tara cat si de aiurea. Ai putea fi inclus in una din aceste doua categorii ceea ce ar echivala cu prejudicii grave de imagine..


Am vazut pe aici mai multi useri cu pasiune pentru ceasuri. Ceva opinii ????

Trimis de: Michaela* pe 1 Feb 2008, 02:34 PM

good day Mr. Dude smile.gif ...doar un mic comentariu legat de interviuri...voi face referire la Petrom-OMV si la interviul sustinut de o buna amica a mea, amica ce a fost selectionata pentru un job de human resources project manager..si stupoare..a fost respinsa pe motivul de a fi 'prea calificata'... nu m-as fi asteptat la asemenea raspunsuri din partea unei companii precum Petrom-OMV
.............................................

ma reintorc la distinctie
"Aflam din DEX, ca DISTINCTIE este intre altele sinonim cu: eleganţă, fineţe, rafinament, subtilitate. (~ în comportări.) "
si in viziunea mea distinctia se refera in primul rand la comportament..coincide cu o anume atitudine.. o atitudine speciala pe care o avem fata de lucruri, situatii si nu in ultimul rand fata de semenii nostri

cat priveste ceasurile, nu sunt o mare cunoscatoare in acest domeniu, in schimb cunosc persoane pasionate de ceasuri..un domn colectionar pe care il ajut sa liciteze laugh.gif prin intermediul mailului meu..caci deh, acestea sunt timpurile iar el fiind in varsta se descurca tare greu cu noua tehnologie smile.gif ...nu stiu daca pasiunea lui pentru ceasuri placate cu aur poate fi considerata neaparat un sistem de referinta, dar pot sa afirm ca omul este distins

Trimis de: abis pe 1 Feb 2008, 02:52 PM

QUOTE(Michaela* @ 1 Feb 2008, 02:34 PM) *
a fost respinsa pe motivul de a fi 'prea calificata'... nu m-as fi asteptat la asemenea raspunsuri din partea unei companii precum Petrom-OMV

De ce nu? Rationamentul lor este simplu: daca ii dai unui om foarte calificat o munca, indiferent de domeniu, care nu se ridica la nivelul pregatirii sale, va fi frustrat atat din vedere profesional (pentru ca nu isi foloseste capacitatile), cat si financiar (deoarece prestand o munca sub calificarea sa va fi mai prost platit decat ar fi indreptatit). Un astfel de om este foarte probabil sa paraseasca compania imediat ce gaseste un loc de munca mai apropiat de pregatirea sa.

Trimis de: Michaela* pe 1 Feb 2008, 03:41 PM

QUOTE(abis @ 1 Feb 2008, 02:52 PM) *
De ce nu? Rationamentul lor este simplu: daca ii dai unui om foarte calificat o munca, indiferent de domeniu, care nu se ridica la nivelul pregatirii sale, va fi frustrat atat din vedere profesional (pentru ca nu isi foloseste capacitatile), cat si financiar (deoarece prestand o munca sub calificarea sa va fi mai prost platit decat ar fi indreptatit). Un astfel de om este foarte probabil sa paraseasca compania imediat ce gaseste un loc de munca mai apropiat de pregatirea sa.


Perfect de acord cu tine abis..sunt situatii in care candidatul este prea pregatit pentru postul la care aplica

Cazul amicei mele a fost insa unul particular..postul era manusa pentru ea..conform criteriilor de selectie, femeia corespundea din toate punctele de vedere..studii, experienta, domiciliul stabil in localitatea respectiva, stare civila, etc

Postul era oarecum de pionerat...departamentul abia se infiintase ..se cerea un om cu pregatire solida, cu experienta in spate si cu dorinta de a construi ceva pe termen lung…se mergea pe ideea dezvoltarii

Principala cauza a respingerii a fost antipatia….antipatia dintre ea-candidat la job si ea-recrutor
…am fost surprinsa de faptul ca la Petrom-OMV inca se mai fac angajari pe simpatii si antipatii, ignorandu-se celelalte criterii..dar in fine..este un caz particular..eu doar l-am mentionat si poate nu era cazul sa o fac pe acest topic..n-as vrea sa dezvoltam dialogurile pe probleme de resurse umane... ci sa dezbatem insemnele distinctiei

scuzati-ma daca am postat aiurea smile.gif

Trimis de: Veritas pe 1 Feb 2008, 03:46 PM

QUOTE(abis @ 1 Feb 2008, 02:52 PM) *
De ce nu? Rationamentul lor este simplu: daca ii dai unui om foarte calificat o munca, indiferent de domeniu, care nu se ridica la nivelul pregatirii sale, va fi frustrat atat din vedere profesional (pentru ca nu isi foloseste capacitatile), cat si financiar (deoarece prestand o munca sub calificarea sa va fi mai prost platit decat ar fi indreptatit). Un astfel de om este foarte probabil sa paraseasca compania imediat ce gaseste un loc de munca mai apropiat de pregatirea sa.


Corect!!! Omul ala nu va sta sa-si vada ( numai si numai) de treaba, ci isi va cauta( sau va fi cautat pentru...) un post corespunzatoru cu pregatirea sa. Asta inseamna ca in scurt timp OMV iar va cauta om pt. postul respectiv, si nu vor asta, nu?

V

Trimis de: Veritas pe 1 Feb 2008, 03:51 PM

QUOTE(Michaela* @ 1 Feb 2008, 03:41 PM) *
Principala cauza a respingerii a fost antipatia….antipatia dintre ea-candidat la job si ea-recrutor


Asta se poate intampla oricui/oricand... Ghinion...Elementul subiectiv in recrutare cred ca are o mare pondere, oricum, e greu sa fii perfect obiectiv.


Dar...scuza-ma ca intreb, nu vreau detalii concrete...ce a facut-o pe prietena ta sa creada ca recrutoarea o antipatizeaza, si ca din cauza asta a respins-o?

V

Trimis de: The Dude pe 1 Feb 2008, 04:04 PM

Ne distantam...

...dar hai fie !

Lucrurile astea se intampla intotdeauna cand mesajele subliminale ale distinctiei sunt lasate de izbeliste. Fac pariu ca persoana care a respins se simtea fie amenintata de o posibila concurenta viitoare, fie de ordin profesional, fie de ordin sentimental...daca e asa atunci n-ai ce-i face..E intr-adevar ghinion.

Cate-odata mai dai si peste indivizi din astia cu tot felul de complexe nerezolvate, si atunci...
Poate ca pana la urma candidatei respinse i-a fost mai bine ca s-a intamplat asa...

Asadar ceasurile...

E de preferat un ceas scump care va duce cu el un mesaj de siguranta si de putere pentru cel care il poarta, sau poate un ceas "de pluton" dintre ceasurile de marca, care va zice despre purtatorul sau: sunt un om cu posibilitati limitate dar cunosc si apreciez calitatea si valoarea...

Trimis de: The Dude pe 1 Feb 2008, 04:15 PM

QUOTE(Michaela* @ 1 Feb 2008, 02:34 PM) *
...nu stiu daca pasiunea lui pentru ceasuri placate cu aur poate fi considerata neaparat un sistem de referinta, dar pot sa afirm ca omul este distins


O asemenea pasiune si preocupare nu poat fi decat la indemana unui om distins..

...and a good day to you too Michaela*...allways a pleasure thumb_yello.gif

Trimis de: exergy33 pe 1 Feb 2008, 06:00 PM

QUOTE(The Dude @ 1 Feb 2008, 05:34 PM) *
Ne distantam...

Lucrurile astea se intampla intotdeauna cand mesajele subliminale ale distinctiei sunt lasate de izbeliste. Fac pariu ca persoana care a respins se simtea fie amenintata de o posibila concurenta viitoare, fie de ordin profesional, fie de ordin sentimental...daca e asa atunci n-ai ce-i face..E intr-adevar ghinion.

... mie nu mi-e prea clar ce s-ar putea trece la rubrica "mesajele subliminale ale distinctiei" unsure.gif , desi suna bine expresia ca atare.
care ar fi cel mai important dintre ele?

Trimis de: mutulica pe 3 Feb 2008, 08:32 AM

deja de la distinctie s-a ajuns la resurse umane...
m-as intoarce la primul mesaj al lui The Dude... pentru mine e un deja vu... omul pe care l-am intalnit eu nu era un aristocrat ci mai degraba un burghez, purta semnele distinctiei si eu le-am ignorat atunci la fel cum a facut The Dude...
as spune insa ca semnele distinctiei nu stateau in marca de ceas, de stilou, hainele purtate (pentru mine saville row nu insemna absolut nimic la ora aia) ci in modul in care omul le purta. le avea si le folosea ca pe niste instrumente de care avea nevoie, si nu ca pe niste insigne de aratat ca sa epateze; distinctia se simtea din modul lui de a fi, din faptul ca putea obtine mai mult dintr-o ridicare de spranceana decat o gramada de urlete colerice
a fost unul dintr-o lunga lista de personaje... si pot spune ca am invatat sa apreciez oamenii care au calitatea de a se distinge in multime. unii se nasc cu asa o calitate,altii sunt educati sa fie asa (mai ales prin mediile aristocrate sau academice) iar altii ii vor imita si vor arata ca niste sorcove


legat de parteacu HR-ul...as spune ca cel mai mult conteaza la ora asta inteligenta emotionala, si capabilitatile de PR. oricat de bine pregatiti am fi pentru un job, important este si cum ne vindem la primele intalniri. oamenii aia nu angajeaza un robot ci un viitor coleg, iar cel ce da decizia finala are nevoie de cineva care sa se muleze pe stilul lui - de ex daca e o persoana mai directa va evita pe cei ce par mai alunecosi
uneori e chiar mai bine sa nu iei jobul, chiar daca esti calificat,pentru ca se poate transforma intr-un cosmar dupa aceea...
si aici nu vorbim de distinctie, sau de altceva... vorbim pur si simplu de o piata a muncii cu cerere si oferta. cand ai de unde alege, alegi... cand nu ... iei si ce gasesti

Trimis de: Michaela* pe 3 Feb 2008, 12:42 PM

QUOTE(mutulica @ 3 Feb 2008, 08:32 AM) *
as spune insa ca semnele distinctiei nu stateau in marca de ceas, de stilou, hainele purtate (pentru mine saville row nu insemna absolut nimic la ora aia) ci in modul in care omul le purta. le avea si le folosea ca pe niste instrumente de care avea nevoie, si nu ca pe niste insigne de aratat ca sa epateze; distinctia se simtea din modul lui de a fi, din faptul ca putea obtine mai mult dintr-o ridicare de spranceana decat o gramada de urlete colerice
a fost unul dintr-o lunga lista de personaje... si pot spune ca am invatat sa apreciez oamenii care au calitatea de a se distinge in multime. unii se nasc cu asa o calitate,altii sunt educati sa fie asa (mai ales prin mediile aristocrate sau academice) iar altii ii vor imita si vor arata ca niste sorcove


buna dimineata, mutulica...la pranz ce-i drept dar eu am fost lenesa azi si m-am trezit dupa ceasurile 11-fix smile.gif ...ai scris despre 'distinctia nativa'... aceasta distinctie o au foarte putini oameni..putini dintre noi sunt inzestrati cu aceasta calitate..trebuie sa recunosc ca oamenii distinsi din nascare m-au impresionat intodeauna..am intalnit de exemplu distinctie la oameni foarte simpli, oameni care nu aveau nici o legatura cu mediul aristocratic, vorba ta, sau cu o educatie aleasa...distinctia se primeste ca dar de la 'mama natura' sau poate fi dobandita prin educatie, cu conditia sa existe mediu prielnic dar mai ales un 'fond bun'

Trimis de: The Dude pe 4 Feb 2008, 09:30 AM

Pai si intr-un caz si in altul tu mutulica ai perceput cumva distinctia.
Despre asta mi-am propus sa discutam aici, in acest topic: ce anume din comportamentul omului ala te-a facut sa il simti ca pe un personaj distins ???
Si mai ales cum si ce pot face eu ca sa repet ceea ce el face pentru a beneficia de aceiasi imagine.

Ma uitam mai zilele trecute la un tip pe tvu. Discuta discutii, avea opinii, comenta...iar in tot acest timp agita in mana ostentativ un stilou Mont Blanc editie limitata Chopin.
Il recunosti usor pentru ca are clema de prindere in forma unui grif de vioara.
Omul era ridicol.
Vreau sa zic ca poti pune in mana cuiva un lucru de valoare, un insemn al distinctiei, fara sa obti rezultatul scontat pentru ca aceea persoana pur si simplu nu are obisnuinta obiectului respectiv.

Tu spui despre acel cineva care te-a impresionat ca distinctia il insotea in mod natural.
Eu zic ca acea persoana iti transmitea mesajul prin care reclama apartenenta la distinctie intr-un mod subliminal.(exergy aici e raspunsul pentru tine)

In cazul exemplului meu din primul post, pe moment, eu nu am observat o gramada de lucruri la personajul analizat ci doar i-am perceput, i-am simtit in mod confuz distinctia.
Apoi disecand fiecare element in parte am reusit sa izolez stiloul, inelul si hainele.
Poate ca erau si altele de observat, poate ca a fost si un alt canal de comunicare deschis si eu n-am stiut sa il vad nici atunci si nici dupa.

Michaela* Nu stiu daca poti gasi distinctia in astfel de locuri, si iarasi nu cred ca ea poate sa functioneze si in cazul "oamenilor simpli". Am pus cuvintentele intre ghilimele pentru ca eu nu cred nici in asa ceva.
Confuzia intre demnitate, onorabilitate si onestitate pe de-o parte si distinctie pe de alta, e o capcana abila careia ii poti cadea cu usurinta prada.
De regula ele toate se insotesc in mod armonios atunci cand exista in cineva, insa sunt si raman termeni diferiti cu semnificatii diferite. thumb_yello.gif

Trimis de: Michaela* pe 4 Feb 2008, 12:41 PM

Michaela* Nu stiu daca poti gasi distinctia in astfel de locuri, si iarasi nu cred ca ea poate sa functioneze si in cazul "oamenilor simpli". Am pus cuvintentele intre ghilimele pentru ca eu nu cred nici in asa ceva.
Confuzia intre demnitate, onorabilitate si onestitate pe de-o parte si distinctie pe de alta, e o capcana abila careia ii poti cadea cu usurinta prada.
De regula ele toate se insotesc in mod armonios atunci cand exista in cineva, insa sunt si raman termeni diferiti cu semnificatii diferite. thumb_yello.gif
[/quote]


Hello,hello, Mr. Dude! smile.gif E posibil sa fac eu o confuzie in privinta a ceea ce inseamna distinctie, deaceea si dezbat pe marginea acestei teme.
Cu multi ani in urma am intalnit un om, undeva la tara in Moldova, mai exact prin judetul Bacau. Este vorba despre un om simplu pe care l-am cunoscut intr-o conjunctura oarecare. Meseria lui era tamplar. Acest om era intr-adevar distins, cel putin eu asa l-am perceput. Modul in care se purta emana distinctie. Stiu ca la orele diminetii l-am vazut cu totii la lucru, in salopeta, ca mai apoi sa-l intalnim seara la 'caminul cultural' unde se organiza un botez. A venit imbracat cu sacou si camasa alba ceea ce a surprins pe cei din jur. Fara sa vreau mi-a atras atentia ceasul de la mana..ce coincidenta. Era un ceas mult prea elegant pentru mediul respectiv. Stiu ca mai avea o pereche de ochelari, fini, cu rama aurie care si-ar fi gasit locul mai degraba la ochii unui om de cultura nicidecum la cei ai unui tamplar. De remarcat este faptul ca isi purta eleganta cu dezinvoltura, cu o deosebita naturalete… fapt nefiresc avand in vedere mediul in care se afla. L-am intrebat de unde are ceasul iar raspunsul a venit spontan, rapid, fara pic de infatuare. Ceasul era primit cadou de la un client aflat in Suedia, client caruia ii lucrase mobila de artizanat in lemn masiv.
La un moment dat cineva a intrebat o babuta (din sat) daca stie amanunte despre originea acestui om.. Am aflat desigur tot istoricul rolleyes.gif , doar ne aflam la sat. Barbatul era un fel de ‚bastard’….Mama lui fusese servitoare la mosier iar el, tamplarul, era practic fiul mosierului.. Mosierul, de origine greaca, nu isi recunoscuse oficial fiul, dar lasase mamei (servitoarei) o mica dota pentru cresterea copilului.

In aceasta situatie descrisa, este vorba de distinctie nativa sau nu?
In viziunea mea omul despre care am povestit emana distinctie prin toti porii desi, practic, era un om simplu iar origine lui totusi nobila era tinuta sub tacere

Trimis de: The Dude pe 4 Feb 2008, 01:56 PM

Ei bine, poate ca da…
Personajul descris de dumeavoastra intra destul de bine in tipar. Are o obarsie sanatoasa care il recomanda, gusturi elevate in raport cu conditia sa si reuseste sa transmita mesajul distinctiei nedistorsionat apeland natural si la mijloacele clasice (ceas, ochelari, vestimentatie).

Totusi eu simplu nu zic ca e….Nimeni nu este simplu.
Exista doar oameni pe care socotim ca nu merita sa ii analizam mai in amanuntime si altii peste care trecem mult prea usor, luand de buna imaginea pe care ei ne-o propun.

Observ ca dumneavoastra insiva remarcati ca domnul acela parea rupt din mediul in care l-ati gasit, ceea ce confirma afirmatia mea.

Trimis de: The Dude pe 4 Feb 2008, 04:56 PM

Revenind insa la subiect ma vad nevoit sa constat un prim lucru important pentru aceasta discutie: sobrietatea pare sa fie mana'n mana cu distinctia.
Toate bune si frumoase insa a fi sobru e sinonim cu a fi simplu, concis, auster si chiar riguros, deci concluzia logica este ca omul distins trebuie sa fie unul direct, unul nu simplu in intelesul de "comun", ci simplu in modul prin care isi transmite mesajul.

Am vazut mai inainte ca cel distins trebuie sa emane o mare siguranta de sine, ca trebuie sa fie curat si elegant, dar oare trebuie el sa fie si in pas cu moda ??
As fi inclinat sa zic NU. Multe din insemnele distinctiei transced toanele vremurilor.

Un ceas Longines, de pilda, transmite el cam acelasi mesaj indiferent de modelul pe care il alegi ??

DA pentru ca e Longines, pare sa fie raspunsul corect, dar nu e chiar asa.
Una e sa porti un model simplu, din aur, sa zicem un Grand Prize de prin 1950, deci un model clasic si distant, aproape inexpresiv si alta e sa porti un model Sport Collection din 2007, un model agresiv si fururist.
Mesajul difera substantial pentru ca daca in primul caz reusesti sa adaugi personajului tau o nota subtila de elitism, cumva nostalgica, in al doilea il transformi pe acesta radical
intr-un tip puternic, activ si chiar violent propulsandu-l direct undeva in sferele sportului mondial de performanta, sau poate in cercul restrans al celor lipsiti de griji dar foarte activi in preocupari.

Care va sa zica, un sportiv de elita va cumpara ceasuri din colectiile sport pentru ca in mediul lui astfel de mesaje se transmit cel mai bine si pentru ca in mediul lui astfel de mesaje sunt cele mai accesibile pentru ceilalti..

Si iata cum pe firul judecatii reci ajungem la o a doua concluzie valoroasa: distinctia nu e una singura ci ea functioneaza in stransa legatura cu mediul in care evoluam.
Putem fi distinsi in lumea carturarilor si simultan anonimi in cea a sportului, sau viceversa.

Mesajul nostru trebuie asadar modulat pe frecventa acelui segment pe care dorim sa il impresionam intr-un mod aparte.

Si totusi, contrar tuturor acestor consideratii un numitor comun exista..???
Un om distins poate fi perceput de toti semenii lui la fel ???


Eu zic sa ne intoarcem la ceasuri...adica la metoda.

Trimis de: Michaela* pe 4 Feb 2008, 08:24 PM

” Ei bine, poate ca da……… Personajul descris de dumeavoastra intra destul de bine in tipar.. ”

Domnule Dude, eu nu pot decat sa ma bucur ca am reusit sa percep distinctia acelui om
……………………………………………………………


” Lumea e plina de astfel de simboluri ce trec de cele mai multe ori pe langa noi neobservate, sau nedeslusite cum trebuie. Le-am numit "insemnele distinctiei" si va invit in acest topic sa le descoperim impreuna ”

Continuand ideea…avand in vedere ca ne aflam in secolul 21, in ce medii avem ocazia sa intalnim mai des aceste simboluri?…in mediul diplomatic, afacerist sau artistic?..in cercurile academice sau politice?...ori mai degraba sansele sunt egale?

Trimis de: The Dude pe 5 Feb 2008, 09:28 AM

...pai nu am stabilit ca fiecare mediu isi are regulile lui ??

Eu prin acest topic aveam in gand sa identific niste simboluri care sa functioneaze in cele mai multe situatii.
In cele pe care le-ati enumerat sansele pot fi egale, poate cu exceptia mediului artistic acolo unde exigentele sunt de alta natura iar traditia e in general privita cu retinere atunci cand vine in forma pura.

Eu zic ca e bine sa le cunoastem si pentru a afla mai bine, si pe cai mai directe, lucruri care nu au fost spuse despre tot felul de personaje. Dadeam mai sus exemplul acelui domn de la televiziune, dar sunt atatia altii acolo. Adreea Esca avea si ea aseara un pix Mont Blanc. Ea nu il folosea in mod ostentativ ca acel domn, insa amanuntul pe mine unul m-a ajutat sa o vad si intr-o alta lumina.

Lucian Mandruta, un lamentabil comentator dar un excelent om de gazeta (a se vedea articolele din Dilema) utilizeaza un stilou Cartier Santos-Dumont, care mi se pare in exces si in disonanta cu personajul profund din scriitura pe care il propune.

Un domn al carui nume imi scapa, ceva de pe la PSD, singurul mai echilibrat de acolo, folosea un Pelikan-Sahara, distins, echilibrat, distant..(colectia include trei piese stilou, pix si iar pix pe alt principiu greu de identificat intre ele la televizor)

Fiecare dintre cei enumerati si-au intregit imaginea in ochii mei prin aceste amanunte pe care m-am priceput sa le descifrez...dar cate oare altele nu mi-au scapat, si mai ales cat de departe sunt prin aceste omisiuni fata de imaginea cea mai apropiata ???

Trimis de: freeman pe 5 Feb 2008, 02:12 PM

Credeam ca am sarit peste distinctia data de lucruri...
asa orice manelist sau becalist isi cumpara un ceas, un toc si cinspe diamante...
distinctia e altceva.

Trimis de: The Dude pe 5 Feb 2008, 02:35 PM

tocmai...pentru ca acel manelist nu cunoaste valoarea si felul de intrebuintare a obiectelor respective decat din auzite si/sau prin intermediari.
El nu are o cultura a lor, de aceea ne stie cum sa profite de pe urma lor; el crede ca odata etalate ele vor face toata treaba in numele proprietarului

Nu am trecut peste obiecte, suntem inca la a delimita termenul de distinctie si la a il defini.

Tu crezi ca un becalist "cu toc si cinspe diamante" va fi altceva decat un becalist ??
Totusi daca pui aceleasi obiecte in asociere cu un Stolnici nu mai e deloc acelasi lucru..

Trimis de: Energie pe 5 Feb 2008, 02:55 PM

Mai ales stiloul, ca doar cu el se pot scrie note informative...

(Scuze pentru offtopic.)

Trimis de: mutulica pe 6 Feb 2008, 01:03 AM

QUOTE(freeman @ 5 Feb 2008, 04:12 PM) *
Credeam ca am sarit peste distinctia data de lucruri...
asa orice manelist sau becalist isi cumpara un ceas, un toc si cinspe diamante...
distinctia e altceva.


de acord.. dar asta nu inseamna ca un manelist nu poate avea distinctie, la fel cum o printesa poate fi tzoapa
distinctia vine din cunoastere as incerca sa spun... si din eleganta

haina nu ne face mai oameni, si nici aceste mici accesorii, dar ne ajuta sa ne pozitionam in anumite categorii. atunci cand categorisirea ni se potriveste, o facem cu distinctie... cand nu... ne dam in stamba si aratam ca manelistii ceia

Trimis de: The Dude pe 6 Feb 2008, 09:29 AM

Absolut corect mutulica...ca de fiecare data thumb_yello.gif

Trimis de: fiica_lunii pe 6 Feb 2008, 09:49 AM

QUOTE(Michaela* @ 31 Jan 2008, 09:17 PM) *
Cand eram mica circula o vorba „haina face pe om''..inca este actuala


Dupa parerea mea ar trebui sa fie mereu actuala, deoarece eu o inteleg astfel: haina iti da anumite informatii despre omul care o poarta.
Si aceste informatii nu decurg numai din valoarea (in bani) a hainei respective, ci si din asortarea culorilor, potrivirea pieselor de vestimentatie (inclusiv a accesoriilor) si mai ales din modul cum este purtata.

QUOTE
asa orice manelist sau becalist isi cumpara un ceas, un toc si cinspe diamante...


Daca imbraci o maimuta in aur, tot maimuta ramane.

QUOTE
dar asta nu inseamna ca un manelist nu poate avea distinctie, la fel cum o printesa poate fi tzoapa
distinctia vine din cunoastere as incerca sa spun... si din eleganta


Eu as spune ca e nevoie si de putin simt estetic(simtul estetic se poate forma, cultiva), si chiar o gandire profunda, caci un om cu gandire superficiala nu va fi in stare sa dea dovada de subtilitate.
Acum ma intreb daca manelistii pot intruni aceste coditii ale distinctiei si sa fie in continuare manelisti, caci in momentul cand esti o persoana distinsa se presupune ca te departezi in mod natural de ceea ce bate spre grotesc (cum sunt manelele).
Poate reusesc manelistii sa fie distinsi in lumea lor, a celor ca ei, dar nu cred sa reuseasca sa ajunga la o distinctie in adevaratul sens al cuvantului, in sensul exprimat de The Dude.

Trimis de: mutulica pe 6 Feb 2008, 05:34 PM

s-ar putea sa nu avem nici un manelist capabil sa se disocieze de meseria lui... dar nu este imposibil
nu pot sa iti dau un exemplu, am facut doar retorica, nu m-am agatat de ideea de manelist distins ca orbul de bata... mi-ar fi mai usor sa iti arat printese cu apucaturi de tzoape
pentru ca din pacate sunt putini cei care isi pot purta eleganta cu modestie, si multi cei care isi poarta marlania cu mandrie

Trimis de: The Dude pe 7 Feb 2008, 02:44 PM

QUOTE(fiica_lunii @ 6 Feb 2008, 09:49 AM) *
Eu as spune ca e nevoie si de putin simt estetic(simtul estetic se poate forma, cultiva), si chiar o gandire profunda, caci un om cu gandire superficiala nu va fi in stare sa dea dovada de subtilitate.


Simtul estetic are nevoie de un fundament pentru a se putea forma sau educa, iar o natura superficiala nu va fi niciodata in masura sa dezvolte asa ceva tocmai din cauza superficialitatii.

Cand il vad pe unul Florinel nu mai stiu cum (..limba de aur imi pare) inteleg foarte bine tipologia manelista.
Daca un Siminica, un Faramita Lambru, o Romica Puceanu sufereau efectiv atunci cand isi produceau prestatiile, manelistii doar mimeaza asta.
Ba mai mult, ei nu mimeaza starea de angoasa existentiala, lamentarile ori tanguiala celor dintai ci un fel de bucurie a vietii traita in smecherie..traita la misto.

Il vad, ziceam pe Florinel ala contorsionandu-se si lungind pe diverse tonalitati fiecare fraza cantata si neparticipand nicio clipa la mesajul din cantecul sau, ci doar mimand o participare.

Bleahhh !

QUOTE
Poate reusesc manelistii sa fie distinsi in lumea lor, a celor ca ei, dar nu cred sa reuseasca sa ajunga la o distinctie in adevaratul sens al cuvantului, in sensul exprimat de The Dude.


Nu, nu reusec asa ceva pentru ca lumea lor este guvernata de reguli si ierarhizari in care distinctia e lasata mult la urma si doar valoarea (in fata dusmanilor eventual, dar mai ales in fata celorlalti) ocupa primul loc.

Totusi, vad pe aici pareri care nu sunt foarte departe de optica asta din partea unor persoane la care ma asteptam la ceva mai mult.

Este fals ca distinctia poate veni de la sine. Ca ea ar putea fi ereditara..sau ca ea poate exista independent si nu corelat.

As spune chiar ca ea are nevoie, pe langa comportamentul civilizat si aspectul decent si de obiectele care sa o anunte; si as mai zice ca cel care crede ca ele nu sunt necesare gandeste asa pentru ca e mai comod sa gandeasca asa.
Intotdeauna un om care nu poate ajunge la un tel se despagubeste denigrandu-l.
Sa ne amintim de vulpe si de struguri....

Nu este la indemana oricui sa cheltuiasca 1000 de dolari pe un ceas, care se poate atat de usor distruge, fura, strica, ori pierde...cand cu aceiasi bani poate sa petreaca o saptamana de vacanta la mare bunaoara...Sau altfel spus, nu oricine este dispus sa investeasca in imaginea sa pentru ca ea sa se apropie de distinctie...sau altfel formulat: nu cumva cel care isi face griji in legautura cu distinctia sa este cel care cauta si cai pentru a o comunica ??

Nu cumva cel care se preocupa de insemnele distinctiei este prin insusi aceasta preocupare a lui un om distins ???

Trimis de: Michaela* pe 7 Feb 2008, 05:58 PM

ehh..domnule Dude..sa trecem la extrema cealalta..am avut cinstea si onoarea sa cunosc un alt om care m-a impresionat in mod deosebit..este vorba despre unul din fostii ambasadori la Bucuresti ai unei tari central europene…om in varsta de o finete si modestie surprinzatoare … l-am studiat evident si mare mi-a fost mirarea sa constat ca nu purta, la vedere, nici un fel de accesoriu cu traditie sau in voga.. renuntase de bunavoie la simbolurile distinctiei atat de mult apreciate in anumite cercuri….nici macar o discreta monograma nu exista pe camasa....sau poate sosetele erau personalizate? Cine stie ? laugh.gif

.. si totusi, fara doar si poate, ambasadorul era distins desi nu etala ceas Zenith ..... distinctia nu si nu..se incapatana sa existe pe capul bietului om ….sau oare simbolul distinctiei in acest caz era chiar Locanta Jaristea laugh.gif unde a avut loc evenimentul ..zau domnule Dude, unde ajungem? smile.gif

...............................................................................

"Nu este la indemana oricui sa cheltuiasca 1000 de dolari pe un ceas, care se poate atat de usor distruge, fura, strica, ori pierde...cand cu aceiasi bani poate sa petreaca o saptamana de vacanta la mare bunaoara...Sau altfel spus, nu oricine este dispus sa investeasca in imaginea sa pentru ca ea sa se apropie de distinctie...sau altfel formulat: nu cumva cel care isi face griji in legautura cu distinctia sa este cel care cauta si cai pentru a o comunica ?? "

acum eu ce sa inteleg din aceste randuri?...desi educat, manierat, cult, fin, cizelat, etc, un om fara bani multi (care sa-i permita si promovarea propriei imagini) nu va reusi niciodata sa fie distins??..cam asta se deduce

Trimis de: exergy33 pe 7 Feb 2008, 06:53 PM

QUOTE(The Dude @ 7 Feb 2008, 04:14 PM) *
Este fals ca distinctia poate veni de la sine. Ca ea ar putea fi ereditara..sau ca ea poate exista independent si nu corelat.


Totusi exista oameni simpli, chiar si la sate, fara o cultura, in sensul clasic al cuvintului, fara posibilitati financiare, si care prin comportamentul si felul lor modest de a se imbraca, gesticula, asculta interlocutorul, trasaturile fetei ... te duc cu gindul la niste persoane nobile, distinse.
Mi s-a intimplat sa intilnesc astfel de oameni si sa ma intreb ce cauta ei in locul in care traiesc, pentru ca aveau un fel de aura princiara care venea parca din negura timpului.

Si referitor la ce ai spus in legatura cu superficialitatea si distinctia. Cred ca ai dreptate, distinctia vine de undeva din adincuri.

Cit de usor se poate recunoaste un parvenit, categoria "ciocoii noi", indiferent de hainele cumparate de la Cartier sau Boss, ceasul Patek Philippe, inelele cu diamante sau onix, stiloul Faberge sau tabachera placata cu aur de nu stiu cite kară-te!

Daca s-ar face o liga de genul "Parveniti fara frontiere" smile.gif, ne-am putea da foarte usor seama ca indiferent de cultura din care provin, de rasa sau etnie, toti sunt la fel.
De ce sa-i luam in colimator numai pe manelisti sau pe tigani?
Exista romani sadea, nemti, britanici ... si asa mai departe, care incearca din rasputeri sa mimeze distinctia si sa se incadreze in unele cercuri de prestigiu.
... si ce catastrofal arata o femeie care incearca sa mimeze distinctia, .... toate lucrurile de valoare care-si pune pe ea arata ca niste kitchuri! rolleyes.gif

Politicienii din parlamentul european reprezinta o fauna pe care nu te saturi sa o studiezi in profunzime.

Trimis de: mutulica pe 8 Feb 2008, 07:21 AM

cand vorbim de oameni distinsi, hai sa dam exemple, s-ar putea ca fiecare dintre noi sa avem propria notiune si perceptie a distinctiei

aici a fost dat exemplu Stolnici.. personal nu sunt mare fan al lui, mie mi-au placut batranul Ratiu, si Amedeo Lazarescu...
la fel de bine imi place de Pierce Brosnan ca si atitudine, mi s-a parut ca stie sa isi poarte aroganta cu o anume eleganta, fara a da in vulgar

The Dude, ai spus ca o rockerita nu poate fi altceva decat o rockerita... si cu toate astea... l-am surprins pe Axel Roses in ipostaza de arbitrum elegantiae .. fara a fi nevoit sa pozeze, si fara a fi altcineva decat el insusi. in ipostaza respectiva omul emana putere, eleganta, atitudine si se vedea ca se impaca bine cu poza, nu arata a fi doar o transformare de moment. as mai putea sa dau exmple din rock si pop.. bunaoara Simon LeBon, descendent al unei familii aristocrate britanice, si care atunci cand nu canta isi mai baga nasul si prin banca tatalui

distinctia cred ca e ceva ce vine totusi din interior peste care se adauga educatie. am dat un exemplu tras de par, in care nu cred nici eu (nu cunosc decat manelisti vulgari) dar asta nu inseamna ca o meserie sau alta ne indeparteaza fara echivoc de distinctie.

cineva care s-a nascut cu atitudinea, poate fi cel mult elegant sau poate poza pentru o perioada de timp in distins, dar ca sa poata ramane in zona aia are nevoie si de putina educatie.

referitor la discutia legata de accesorii, as spune ca se vede repede cine asociaza corect un ceas, un stilou, o bijuterie. becali a aratat ce poate cand a vrut sa ii dea la Olaroiu un rolex in locul unui audemars piguet.. dar asta nu arata distinctie pentru nici unul dintre ei... ci doar ca Olaroiu e cunoscator si Becali afon
si pentru ca am ajuns la fotbal, as incerca o compartie intre Lucescu jr, care este un tip elegant, si pozeaza o imagine extrem de pozitiva, si Emerich Jenei, care mi se pare un al exemplu de distinctie


Trimis de: nefertiti pe 8 Feb 2008, 09:02 AM

QUOTE
distinctia cred ca e ceva ce vine totusi din interior peste care se adauga educatie.


Aici ai dreptate. Si cel mai bine se poate vedea asta la cei care provin din familii "vechi", asa-zisii aristocrati adevarati. Au o eleganta rafinata in sange, se comporta asa foarte natural. Uneori, chiar daca pierd contactul cu lumea aia a lor, tot se intrevede la ei naturaletea de care spun atunci cand vine vorba de distinctie.

Daca e de dat exemple de la noi care imi plac... Neagu Djuvara, Marie Rose Mociornita... or mai fi, nu imi vin in minte acum.

Exista si oameni care pur si simplu au bani, fara sa provina din vreo familie cu nume, si stiu sa se poarte distins fara sa isi afiseze bogatia cu nesimtire si dispret. E asa-zisul comportament "cu clasa". Ca tot venise vorba de actori, George Clooney imi pare un exemplu bun. Nu neaparat imi place ca actor, dar are acel ceva in atitudine.

Trimis de: Blakut pe 8 Feb 2008, 09:30 AM

Uite, prezint distinctia din lumea mea:

In lumea mea, 'distinctia' se afiseaza prin cateva chestii. Barurile si cercurile prin care ma invart eu sunt toate formate din rockisti. Dupa ce am trecut de o anumita varsta, nici eu si nici prietenii mei nu mai purtam bratari cu tepi, nici macar tricouri cu trupele noastre asa des. O geaca de piele si poate parul lung sunt singurele chestii care mai amintesc de orientarea muzicala. Cu toate astea, ori de cate ori se tine un concert, sau are loc un festival sau o adunare mai speciala (1mai in 2mai de exemplu) fiecare are cate o chestie de purtat (nici nu se gandeste ca in timpul anului trebuie sa se imbrace relativ normal). Tricoul cu maiden din clasa a zecea, insigna cu slayer cumparata de la un festival metal care a avut loc tocmai in Atena (da, am fost cu un tovaras cu cortul pana la Atena sa vedem o trupa, acolo ne-au dat un tricou gratis cu trupa si turneul ei pentru chestia asta, tricou pe care il port cu mandrie la evenimente, dar nu chiar peste tot pe strada) o insigna cu vreo trupa tot asa. Aveam o vesta cu Manowar, din blugi, cusuta si facuta de mine. De-a lungul timpului o purtam peste tot, acuma arata ca o zdreanta - nu o mai port dar o tin amintire. Si cu toate astea fiecare ruptura are o poveste. Nu mai zic de bratari (pe care le faceam chiar eu pentru mine sau pentru vanzare) din zale. Nici un 'insemn' din grupul meu nu este considerat ca atare, in mod direct: ai insemne sau simboluri, special afisam chestiile astea... Partea interesanta e ca erai cu atat mai admirat daca respectivul lucru nu costa mult, sau nu te laudai cu cat ai cheltuit, cel mai tare era sa iti faci singur toate cele, ca atunci erau unicat.

Probabil ca insemne exista peste tot, in toate culturile si la toate nivelurile sociale, numai ca unele sunt mai apreciate decat altele si mai usor intelese.

Trimis de: The Dude pe 8 Feb 2008, 01:45 PM

QUOTE(Michaela* @ 7 Feb 2008, 05:58 PM) *
..zau domnule Dude, unde ajungem? smile.gif


Cu pasul piticului acolo unde mi-am propus inca de la deschiderea acestui topic.
Sper totusi ca intr-un final sa depasim "distinctia" si sa ajungem sa comentam despre insemnele care o anunta si care o indica.

Doamna Michaela*, desigur ca acel diplomat aflat sub reflectoarele functiei pe care orice invitat i-o cunostea aprioric, si amplasat in mediul de care vorbiti, nu ar fi avut nevoie de niciun element ajutator care sa ii confirme pozitia sau statutul. Am insa mari suspiciuni in legatura cu lipsa oricarui insemn. Poate ca nu ati stiut sa le remarcati. In lumea diplomatilor ele au ajuns sa faca parte din protocol.
Nu este o figura de stil ci un fapt adevarat, exista catalogate gesturi care implica obiecte ce transmit un anumit mesaj in limbaj diplomatic in cadrul unui protocol.

QUOTE
"Nu este la indemana oricui sa cheltuiasca 1000 de dolari pe un ceas, care se poate atat de usor distruge, fura, strica, ori pierde...cand cu aceiasi bani poate sa petreaca o saptamana de vacanta la mare bunaoara...Sau altfel spus, nu oricine este dispus sa investeasca in imaginea sa pentru ca ea sa se apropie de distinctie...sau altfel formulat: nu cumva cel care isi face griji in legautura cu distinctia sa este cel care cauta si cai pentru a o comunica ?? "


QUOTE
acum eu ce sa inteleg din aceste randuri?...desi educat, manierat, cult, fin, cizelat, etc, un om fara bani multi (care sa-i permita si promovarea propriei imagini) nu va reusi niciodata sa fie distins??..cam asta se deduce


Nu se "deduce", pentru ca exemplu dat este explicit. Asa este, si sincer regret ca lucrurile stau asa, insa dumneavoastra persistati in confuzia care amesteca distinctia cu altceva (cel mai probabil cu bunul simt, sau cu onestitatea ori cu un comportament civilizat). Permiteti-mi sa va atrag asadar atentia ca "distins" inseamna ceva care iese din comun, care este remarcat sau remarcabil...

"...caci domnilor, umbresti pamanul in zadar cand esti lipsit de orice bun./ Sunt multi sortiti din leagan chiar sa fie carne pentru tun./ Cand insa'n viata ai invins/ si esti, precum sunt eu, un ins/ scutit de griji de de rastristi/ iti vine foarte greu sa risti./ Am bani, am lazi cu aur si argint si sunt eu insumi: Sir Peer Gynt !!!/

...malitios, trufas, arogant, cinic chiar, dar adevarat.....Ibsen.

Trimis de: Michaela* pe 9 Feb 2008, 06:12 PM

" Cu pasul piticului acolo unde mi-am propus inca de la deschiderea acestui topiç. ''

Cand eram copila mai exista o vorba ”grabeste-te incet” ...pentru mine uneori este actuala, desi traim in secolul vitezei
..................................................

Am citit comentariile tuturor celor care au postat la acest topic..inca nu m-am lamurit care ar fi definitia clara a distinctiei ..mi-ar fi placut ca distinctia sa nu fie dependenta de contul bancar..dar nu conteaza ce imi este mie clar sau confuz, ori de am momente in care visez cai verzi pe pereti hh.gif

Si asa este domnule Dude....oamenii de obicei isi fac remarcata distinctia prin simboluri, simboluri mai mult sau mai putin valoroase...
cunosc cate ceva din lumea diplomatica….chiar si acolo, sau mai ales acolo simbolurile distinctiei sunt la putere smile.gif

simboluri, simboluri,
Armanii, Versace, Lacoste, Dolce &Cabana, Roberto Cavalli, Yves Saint Laurent, Gucci, Raspinni, Valentino, Ralph Laurent, Virgina Woolf, Montblanc, Marvelis, Coach, IWC, Bulgari, Cartier, Christian Dior… etc si etc..s.a.m.d…camasi albe sau nu, lucioase sau mate, uneori scrobite ca pe vremea bunicii, cravate de matase culoarea visinei putrede, costume gri stins, belumarin ori negre ce pica impecabil si-ti iau ochii numai privind la captuseala lucioasa de matase, ace de cravata aurite, pipe sau trabucuri cu tutun extrafin ce lasa in urma arome imbietoare, stilouri cu penita de aur si eventual stropi de diamant, ceasuri superbe ce te cuceresc numai privindu-le, serviete din piele fina si lucioasa, tabachere si brichete shic, ochelari eleganti, curele fine si rezistente , fulare din casmir ori matase, manusi extra-extrafine ce imbraca perfect forma palmelor, bijuterii de valoare... si lista este lunga..

simboluri, simboluri cu care defilam si ne creem imaginea dorita

Trimis de: mutulica pe 9 Feb 2008, 06:24 PM

as merge mai degraba spre alt tip de simboluri.. o cravata care se poate obtine doar daca esti membru al unei anume adunari selecte, sau un ac de cravata.. insigna... inel.. etc
am inceput un pic sa inteleg la ce facea referire The Dude la inceputul topicului.. e vorba de simbolul pe care il porti pentru ca meriti sau ai dreptul si nu pentru ca ti-l poti permite pentru ca l-ai cumparat

Trimis de: freeman pe 9 Feb 2008, 10:53 PM

Daca un Siminica, un Faramita Lambru, o Romica Puceanu sufereau efectiv atunci cand isi produceau prestatiile
de ce sufereau?
poate cand le pregateau, da...
daca sufereau in timp ce prestau, cred ca erau chiar bolnavi cronici, sau se prefaceau, ca ipohondri ce erau.
a simti intens e una , a suferi e alta...

Trimis de: Blakut pe 9 Feb 2008, 11:55 PM

QUOTE
Am citit comentariile tuturor celor care au postat la acest topic..inca nu m-am lamurit care ar fi definitia clara a distinctiei ..mi-ar fi placut ca distinctia sa nu fie dependenta de contul bancar..dar nu conteaza ce imi este mie clar sau confuz, ori de am momente in care visez cai verzi pe pereti


Distinctia nu cred sa fie universala. Nu cred ca exista un simbol distinctiv care sa fie transcendent, in toate culturile, universal acceptat. Poate chelia? biggrin.gif Nu depinde neaparat de contul bancar insa, in unele grupuri dimpotriva, exprima exact opusul.

Trimis de: Michaela* pe 10 Feb 2008, 12:51 AM

QUOTE(Blakut @ 9 Feb 2008, 11:55 PM) *
Distinctia nu cred sa fie universala. Nu cred ca exista un simbol distinctiv care sa fie transcendent, in toate culturile, universal acceptat. Poate chelia? biggrin.gif Nu depinde neaparat de contul bancar insa, in unele grupuri dimpotriva, exprima exact opusul.


chelia? ohmy.gif..uite ca la ea nu m-am gandit, desi, daca analizez mai bine, chelia insoteste de multe ori distinctia... ca un fel de bonus laugh.gif


Trimis de: coconut pe 10 Feb 2008, 01:16 AM

Distincţia are o definiţie simplă: rafinamentul. Cu el te naşti şi nu ţi-l poate lua nimeni. E aşa cum scria cineva mai sus. şi un om simplu de la ţară poate fi distins. Nu trebuie să porţi Armani ca să fii distins, felul în care porţi un lucru te ditinge, nu firma. Era o vorbă: şi un sac dacă-i pui pe ea/el are acelaşi aer, aceeaşi eleganţă şi acelaşi stil rafinat de a purta sacul ca atunci când e îmbrăcat cu haine Versace!
Ţin minte că - acum ani buni - eram la o "autoservire" pe Calea Victoriei. A intrat la un moment dat un bătrânel de o ditincţie formidabilă! Şi era îmbrăcat în zdrenţe! Cum l-am observat i l-am arătat mamei şi am zis: acest bărbat are o dictinţie înnăscută! Oare cum o fi ajuns în halul ăsta? Mâinile îi erau fine şi delicate, ochii... Doamne, ce privire şi cât era de curat!
Distins este omul în faţa căruia îţi vine să faci o reverenţă când îl vezi...

Trimis de: SORIN pe 10 Feb 2008, 04:05 PM

Distincţia inseamna cea ce vezi in ochii unui om cand vorbeste cu tine!!

Sorin.

Trimis de: Blakut pe 10 Feb 2008, 05:16 PM

QUOTE
Distincţia are o definiţie simplă: rafinamentul.


Desi se intalnesc, nu cred ca sunt sinonime cele doua.

Trimis de: coconut pe 10 Feb 2008, 05:23 PM

Şi cine a zis că-s sinonime? Am zis că e definită de rafinament... Sau, mai precis, şi de rafinament...

Trimis de: Michaela* pe 11 Feb 2008, 12:23 AM

coconat.. hug.gif sunt de acord cu tine..si in viziunea mea, cateodata distinctia poate exista pur si simplu, fara prezenta secundara a vreunui simbol

QUOTE(mutulica @ 9 Feb 2008, 06:24 PM) *
as merge mai degraba spre alt tip de simboluri.. o cravata care se poate obtine doar daca esti membru al unei anume adunari selecte, sau un ac de cravata.. insigna... inel.. etc
am inceput un pic sa inteleg la ce facea referire The Dude la inceputul topicului.. e vorba de simbolul pe care il porti pentru ca meriti sau ai dreptul si nu pentru ca ti-l poti permite pentru ca l-ai cumparat


mutulica se pare ca tu ai fost cel mai istet mwah1.gif ...am recitit din nou comentariile si usor usor incep sa ma lamuresc..domnul Dude cred ca s-a referit la simbolurile care, purtate fiind, pe langa distinctie indica si un anume merit sau drept dobandit...in opinia mea, aceste simboluri sunt greu de identificat..doar un cunoscator fin le poate recunoaste


Trimis de: The Dude pe 11 Feb 2008, 03:22 PM

QUOTE
am inceput un pic sa inteleg la ce facea referire The Dude la inceputul topicului.. e vorba de simbolul pe care il porti pentru ca meriti sau ai dreptul si nu pentru ca ti-l poti permite pentru ca l-ai cumparat


Mmmmda si nu.

Mutulica cred ca m-a inteles bine insa nu pe de-antregul.
Remarca lui imi da prilejul sa deplasez discutia in alta directie.
La Masonerie.
Intr-o loja aflata in tinuta insignele sunt foarte clare. Este suficient sa privesti sortul unui mason si eventualul lui colan, ca sa afli totul in legatura cu pozitia ierarhica a acelei persoane in cadrul lojei de care apartine. Insemnele sunt asadar la vedere si spre deosebire de alte medii, toti cei care vin in contact cu ele stiu sa le citeasca.
Cand insa un mason doreste sa isi anunte calitatea aceasta a sa in mediul profan el poate purta sa zicem un inel care sa reprezinte echerul si compasul, dar poate sa o faca si prin purtarea la reverul hainei a unei minuscule piese ce reprezinta o ramura de accacia. Nu mai zic de inelele ce indica diferite grade de perfectionare care sunt greu de identificat si pentru cei mai multi dintre frati, spun doar ca in opinia mea cel cu ramurica la rever este ceva mai distins decat cal cu inelul care reprezinta direct sigla ordinului.

Divagatia imi permite doua observatii: prima, una pe care am mai atins-o si pe alte cai in cursul acestui topic, ar fi ca distinctia functioneaza in stricta legatura cu mediul si a doua ca ea este intotdeauna anuntata insa nu oricine o poate intelege.

Ar fi de prisos sa comentez in vreun fel interventia lui Coconut in care semnul egal apare intre distinctie si rafinament, sau exemplul de-a dreptul ilar al batranelului distins dar imbracat in zdrente; si nici nu o voi face, insa iarasi nu ma pot oprii de la constatarea ca fiecare dintre noi crede altceva despre distinctie si despre insemnele ei.
Fiecare o intelegem dupa cum am fost educati, dupa cum ne-am format si dupa cum ne-am intocmit scara de valori..
Pana la urma fiecare in functie de gradul sau de cultura.

Cea mai periculoasa dintre interpretarile gresite e cea care lasa distinctia in seama altor factori decat cei ai insemnelor ei.
Ii urmeaza indeaproape confuzia pe care o poate produce abuzul de insemne sau utilizarea lor necorespunzatoare (cazul manelistilor).

Ne convine cel mai mult sa credem ca distinctia ar putea sa vina din adancul nostru, ca ea nu are nevoie de nici un ajutor ca sa se poata exprima atunci cand ea exista. Gandul asta are insa nevoie de multa sustinere si atunci inventam persoane care ne dau aceasta senzatie. Spunem ca am gasit distinctia intr-un batran zdrentaros, sau intr-un tamplar elevat daoar ca sa ne convingem cat mai tare de faptul ca la randul nostru am putea fi perceputi ca distinsi fara sa facem niciun efort special pentru asta. Nu e deloc simplu sa iti rupi de la gura ca sa iti cumperi un ceas mai acatarii, sa semnezi cu altceva decat cu un stilou "Randunica", sa imbraci un costum de haine de firma cand e atat de comod sa iti cumperi un no name de la Tricodava..Toate astea nu pot fi usoare sau la indemana, dar ele il fac pe cel care le intelege rostul si sa si le doreasca si la le priceapa cat mai bine sensul.

E o comunicare permanenta intre simboluri la un anumit nivel al societatii.
Tatal unui amic isi dascalea fiul ori de cate ori avea prilejul invatandu-l sa fie mereu acolo unde sunt bani multi.
Desi inginer, baiatul a acceptat sa faca pe administratorul (mai degraba "baiat bun la toate") in casa unui om de afaceri de pe atunci. Era bine platit, mult mai bine ca mine care eram mare sef, si in plus avea mereu prilejul sa conduca masini de lux.
Intr-un timp afaceristul a intrat in politica si a ajuns ministru. Prietenul meu era deja directorul de fatada al uneia din firmele afaceristului.
Sfatul tatlui s-a adeverit pana la amanunt: prietenul meu a avut parte de o ascensiune comoda si lipsita de griji. Nu foarte onorabila dar extrem de bine renumerata. Poti insa sa ajungi in inalta societate si pe carari onorabile, fara compromisuri si fara constrangeri, dar trebuie sa iti faci cunoscute intentiile, sa ti le anunti, sa dai inaltei societati toate asigurarile

Trimis de: coconut pe 11 Feb 2008, 03:45 PM

Domnule The Dude, dv. aveţi o problemă de percepţie. ştiu că sunteţi foarte infatuat şi nu suportaţi să fiţi contrazis, dar cred că este de prisos să vă mai atrag atenţia că cele spuse de mine au legătură cu ditincţia ca prezenţă, nu cu Masoneria sau alte caste de genul acesteia!
Cu alte cuvinte, staţi cam prost la subtilităţile de limbaj şi la capitolul vocabular. Am să vă ajut nişel cu o definiţie, pentru a vă mai lua din aerul ăsta de atoateştiutor pe care-l afişaţi aici: distincţie: atitudine, ţinută, înfăţişare aleasă, eleganţă etc. De aici şi până la distincţiile despre care bateţi dv. câmpii e un drum lung... Dar nu mă miră. Masonii stau prost în general cu modestia şi "lungul nasului". Au impresia că toate flecuşteţele alea zdrăngănitoare îi face mai... strălucitori! Strălucirea ţi-o dă atitudinea şi alura, ceea ce "străluceşte" din interior, nu de la nişte biete insigne gogonate! Dv., bărbaţii, vă găsiţi tot timpul câte un joc pe care doriţi să-l credeţi serios, nu treceţi de nivelul pubertăţii din acest punct de vedere. Când o să daţi viaţă, o să mai stăm de vorbă... N-o să vă mai ardă de nimicuri din acestea colorate, zornăitoare şi "strălucitoare"... şi nici să faceţi pe deştepţii la fiecare colţ de stradă.
Concluzie: cele scrise de mine n-au nicio legătură cu cele scrise de dv. Haina îl face pe om... până la gât! (e şi cazul "uniformei masonice"!)
Vă salut, să trăiţi... bine! mwah1.gif

Trimis de: The Dude pe 11 Feb 2008, 04:24 PM

Ar fi o mare greseala sa raspund unei asemena provocari..
M-ar indeparta si de distinctie si de insemnele ei ...

Va doresc "sa dati in continuare viata" la fel de bine ca si pana acum..eu, noi, ne vom ingriji de ea cum vom putea mai bine.

Cu aceiasi stima,

Trimis de: March pe 11 Feb 2008, 04:47 PM

Ohhh Coco,
Da' ce lectii ne predai pe aicea ! laugh.gif

Trimis de: Michaela* pe 11 Feb 2008, 04:53 PM

" Mmmmda si nu."

Greu domnule Dude..greu..ma misc incet si pricep greu..asta este laugh.gif

"...Remarca lui imi da prilejul sa deplasez discutia in alta directie.
La Masonerie.
Intr-o loja aflata in tinuta insignele sunt foarte clare..."


apropo' de masonerie.. am cunoscut doi domni, masoni declarati.., si numai distinsi nu erau hh.gif ..credeti-ma pe cuvint..probabil ca am cunoscut eu pe cine nu trebuie laugh.gif ..pe de alta parte trebuie sa recunosc ca in masonerie distinctia este des intalnita..ar fi nedrept sa nu o spun

"Divagatia imi permite doua observatii: prima, una pe care am mai atins-o si pe alte cai in cursul acestui topic, ar fi ca distinctia functioneaza in stricta legatura cu mediul si a doua ca ea este intotdeauna anuntata insa nu oricine o poate intelege."

Corect…fiecare percepe distinctia in functie de mediu, educatie, cultura samd

"..Spunem ca am gasit distinctia intr-un batran zdrentaros, sau intr-un tamplar elevat daoar ca sa ne convingem cat mai tare de faptul ca la randul nostru am putea fi perceputi ca distinsi fara sa facem niciun efort special pentru asta. "

..acum sa nu va imaginati ca eu si Coconat ne petrecem timpul doar printre tamplari si zdrentarosi laugh.gif (e o gluma..ok?.sper ca nu-i problema daca mai si glumesc)

" Ne convine cel mai mult sa credem ca distinctia ar putea sa vina din adancul nostru, ca ea nu are nevoie de nici un ajutor ca sa se poata exprima atunci cand ea exista."

da..imi sustin ideea in continuare..UNEORI distinctia poate veni din adancuri si cred ca depinde de conjunctura modul in care aceasta se exprima

reintorcandu-ma la simboluri: sincera sa fiu mi-as dori sa se intre o data in subiect si sa apara cat mai multe comentarii despre aceste simboluri…ar fi tare placut sa citim condeiul cunoscatorilor

Trimis de: March pe 11 Feb 2008, 05:20 PM

Fiecare cu "insemnele" lui. Unora le plac, altora nu.
De exemplu faimoasa mustata, bastonul cu manerul ala ciudat ,pe care si-l proptea in barbie si corbul lui Salvador Dali ? Daca nu ar fi fost Dali , cati ar fi considerat ca alea erau insemne ale distinctiei ? unsure.gif

Trimis de: Energie pe 11 Feb 2008, 05:55 PM

Un corb e, mai degraba, insemn al originalitatii, nu al distinctiei...

Trimis de: March pe 11 Feb 2008, 06:05 PM

QUOTE(Energie @ 11 Feb 2008, 07:55 PM) *
Un corb e, mai degraba, insemn al originalitatii, nu al distinctiei...

Nu aici. Pentru ca Dali zicea despre acel corb ca reprezinta eleganta din infatisarea lui . Numai Dali putea zica una ca asta .


Trimis de: Energie pe 11 Feb 2008, 06:08 PM

Asta asa e. rolleyes.gif
Eu ma refeream la ceea ce este general acceptat a fi distinct... smile.gif

Trimis de: The Dude pe 12 Feb 2008, 09:38 AM

QUOTE(Michaela* @ 11 Feb 2008, 04:53 PM) *
Greu domnule Dude..greu..ma misc incet si pricep greu..asta este laugh.gif


Da, e un paradox. Trebuie sa traim si cu asa ceva. Pardoxul exista pentru ca el face parte din proiectul divin, ca sa parafrazez pe cineva..
Nu va ingrijorati, odata plantat el isi va face in dumneavoastra lucrarea lui rabufnind in sens cand va veti astepta mai putin.
Discutia de aici are sa il ajute sa se elibereze.

QUOTE
apropo' de masonerie.. am cunoscut doi domni, masoni declarati.., si numai distinsi nu erau hh.gif ..credeti-ma pe cuvint..


Desigur nu despre ei vorbim acum, dupa cum nu vorbim nici de distinctia unui mason sau a altuia. Vorbeam doar de o organizatie care si-a rezolvat elegant problemele privind insemnele distinctiei atat in interior (colan si sort) cat si dinspre interior catre in afara (insigne, inele etc). Cine s-a facut ca nu pricepe exemplul a dorit de fapt sa coboare nivelul discutiei pe un teren pe care sa se simta in putere sa o poarte: cel al derizoriului, al suburbanului si al tarabei.
Asa se intampla meru cu cei ce nu au resursele necesare pentru a supravietui in "atmosfera rarefiata a ideii".


QUOTE
..acum sa nu va imaginati ca eu si Coconat ne petrecem timpul doar printre tamplari si zdrentarosi laugh.gif (e o gluma..ok?.sper ca nu-i problema daca mai si glumesc)


Glumele nu pot fi nicodata altfel decat binevenite, insa asocierea numelui dumneavoastra cu cel mentionat va prejudiciaza. Ironia subtila la care ati apelat in conversatiile noastre nu este chiar la indemana oricui si, pentru mine cel putin, ea face chiar si reprosurile mai apasate sa fie acceptabile si acceptate ca parti ale unei discutii, ce capata astfel titlul de polemica. Am mai afirmat ca tamplarul dumneavoastra pare sa intruneasca calitatile necesare distinctiei, insa ca si dumneavoastra imi pastrez parerea initiala in legatura cu domnia sa. Nu e absolut nicio tragedie in asta, e doar un punct pentru care nu am gasit un acord deplin. Nu trebuie nici sa ne jignim pentru asa ceva, nici sa ne pismuim si nici sa ne purtam ranchiuna. Dar dumneavoastra ati inteles deja perfect asta.

QUOTE
da..imi sustin ideea in continuare..UNEORI distinctia poate veni din adancuri si cred ca depinde de conjunctura modul in care aceasta se exprima


Poate veni si de acolo insa neansotita de insemne ea ramane la fel de anonima ca o moneda de 50 de bani. In Domnu Trandafir, Sadoveanu construieste un astfel de personaj. Ceva la care distinctia vine din interior, si exista fara a fi comunicata. Ea e perceputa insa de ceilalti chiar si asa. Sadoveanu zice despre Trandafir ca el avea "...un anume fel de distinctie". Adica un altfel de distinctie, adica altceva decat distinctia in sensul cel mai direct. Mai degraba ceva care inlocuieste distinctia clasica dar cu aceleasi efecte. In asa ceva cred si eu thumb_yello.gif

QUOTE
reintorcandu-ma la simboluri: sincera sa fiu mi-as dori sa se intre o data in subiect si sa apara cat mai multe comentarii despre aceste simboluri…ar fi tare placut sa citim condeiul cunoscatorilor


Am sa incerc sa fac asta in cele ce urmeaza. Voi vorbi pe rand despre insemnele pe care le-am priceput si despre cele pe care le cunosc, insa voi face la fel si cu toate celelalte in speranta ca persoanele care le cunosc mai bine vor interveni cu completari si corectii.


March e un nivel ultim acela la care ajungi sa propui propriile tale insemne. Dali si-a inventat o lume, a luptat apoi impotriva ei si a fost invins.
Totusi sirul nesfarsit de excentricitati l-a propulsat cu viteza fulgerului la un nivel care a trecut fara vreo constrangere mult deasupra distinctiei.

Trimis de: The Dude pe 12 Feb 2008, 11:25 AM

STILOUL


A fost inventat de un roman: Petrache Poenaru. Si nu de unul oarecare ci de o ruda a lui Otetelesteanu, si acolit de-a lui Tudor Vladimirescu.
"In 1827, la data de 25 mai, obtine Brevetul francez 3208 pentru Condei portaret fara sfarsit, alimentandu-se el insusi cu cerneala."
Bineinteles ca nu s-a priceput sa isi valorifice inventia.
A fost ca intotdeauna nevoie de altii.
De pe la 1900 si pana astazi, cea mai reprezentativa firma de stilouri din lume a ramas Mont Blanc-ul.
Firma este germana.
Cu astfel de stilouri s-au semnat cateva dintre cele mai importante acte juridice care au influentat istoria moderna a omenirii.
Stilourile sunt confectionate din rasini, penitele din aur cu parti mai dure din elemente ce apartin grupei platina: iridium, paladium, rodium.
Insemnele de recunoastere sunt in primul rand penita. Ea are de cele mai multe ori marcata pe ea cifra 4810 ce reprezinta inaltimea vrafului Mont Blanc, si celebra steluta alba pe fond negru ce inobileaza capatul capacului si care reprezinta stilizat varful Mont Blanc vazut de sus.

Mont Blanc produce un model de baza intitulat Meisterstuck, care are vreo cinci sase variante ce se aseamana foarte mult intre ele si mai produce si serii scurte din editii limitate ce sunt dedicate unor personalitati cu ocazia unor aniversari legate de ele. Fiecare serie limitata incearca sa surprinda cate ceva din personalitatea celui caruia ii este dedicata. Fiecare serie limitata are la randul ei doua emisiuni: una comuna care de cele mai multe ori se fabrica numai intr-un numar de 4810 exemplare si una de lux care pastreaza caracterele primei insa are un numar de numai 888 de exemplare la care se folosesc numai elemente de inobilare de cea mai inalta clasa. Pe penita seriilor 888 sta scrisa aceasta cifra in locul celei 4810.
Spre exemplu daca seria scurta Copernicus 4810, are corpul din antracit taiat cu noua inele de argint ce reprezinta orbitele celor noua planete, seria de lux va prezinta acelasi model, de data asta insa confectionat din aur alb si cu cate un diamant galben pe fiecare cerc de planeta, si desigur va avea inscriptionat pe penita 888.

Preturile stilourilor Mont Blanc sunt aceleasi indiferent de locul in care ele se pot cumpara. Exista un urias lant de magazine autorizate de firma si care se angajaza sa practice doar preturile recomandate de producator.
Ca ordin de marime stilourile din clasa Meisterstuck, adica produsul de baza, se zvarcolesc intre 250 si 500 de euro. Exista si aici editii comemorative cu preturi pe masura. Seriile scurte in emisii de 4810 exemplare se invart intre 1500 si 3000 de euro. Ele se epuizeaza foarte repede si trebuie sa fi mereu pe faza daca vrei un astfel de exemplar. Cele din seriile 888 sunt practic comandate inca inainte de a aparea pe piata. Pretul lor urca fara limite incepand de pe la 6500 de euro.

Recomandarea mea este un stilou din clasa Meisterstuck. Pretul nu este exorbitant si poate fi accesibil cuiva care isi propune sa transmita un mesaj. Stilourile astea sunt sobre, impresionante prin amestecul negru/galben si extraordinar de functionale. Pot fi usor remarcate ca ceva de calitate chiar si de catre necunoscatori.
Pe de alta parte un stilou din seriile limitate, si cu atat mai mult din seriile 888 impune multe alte accesorii pentru ca sa nu iti arunce imaginea in sfera parvenitismului sau in cea a imposturii.

La alegera unui stilou Mont Blanc trebuie aleasa si penita. Orice magazin va cere clientului precizari in legatura cu penita care poate fi EF (extra-fine) F (fine) M (Medium) si inca alte grosimi. Atentie, penita Medium lasa in fapt o urma foarte groasa.
La cumparare se primeste si un buletin de autenticitate; toate produsele originale au serii unice de fabricatie.

Stilourile Mont Blanc trebuiesc insotite de pixuri pe masura. O regula mai noua spune ca pixul este pentru a nota, iar stiloul pentru a semna, a da dedicatii, autografe etc. Seria Meisterstuck are si o linie de pixuri omoloage pentru cateva din modele.

Atat pixul cat si stiloul se poarta intr-un etui cu doua lacasuri din piele cu sigla firmei, intr-un compartiment special al buzunarului interior al unei haine dintrun costm de firma. Toate costumele de firma au asa ceva prevazut.

Stiloul nu se scoate si nu se manevreaza cu ostentatie.
Puteti fi sigur ca ochii care stiu sa vada au sa il identifice si au sa il localizeze foarte precis, fara ca dumneavoastra sa trebuiasca sa depuneti vreun efort special pentru asta.
Nici pixul, si nici mai ales stiloul nu se imprumuta. E o regula aici. Prin utilizarea indelungata fiecare stilou se personalizeaza, actele intocmite cu el putand fi certificate pentru autenticitate la fel de bine ca analiza grafologica.

Si cernelurile Mont Blanc au editii de lux, sau limitate.
Am retinut editia "sepia black" si cea "verde smarald".
Se pot face si combinatii personalizate pentru fiecare utilizator.

Piata stilourilor nu se opreste insa la Mont Blanc.
Pretentii mari ridica si alte firme insa ele vizeaza doar segmente precise ale pietii.

Astfel:Aurora este o marcace ce se adreseaza politicienilor, Cartier celor cu slabiciune pentru bijuterii, Conklin traditionalistilor, Montegrappa mediului bancar, Pelikan elitelor americane, Waterman brokerajului, Coneway Stewart elitelor militare, Namiki celor japoneze, Dupont clasei medii, . Exista peste 50 de firme mai mari sau mai mici care opereaza dupa aceleasi criterii ca Mont Blancul, dar rege nu poate fi decat unul.

Va recomand o vizita aici pentru alte detalii http://www.montblanc.com/products/111.php

Trimis de: marduk pe 12 Feb 2008, 12:08 PM

QUOTE(The Dude @ 12 Feb 2008, 11:25 AM) *
STILOUL
A fost inventat de un roman: Petrache Poenaru. Si nu de unul oarecare ci de o ruda a lui Otetelesteanu, si acolit de-a lui Tudor Vladimirescu.
"In 1827, la data de 25 mai, obtine Brevetul francez 3208 pentru Condei portaret fara sfarsit, alimentandu-se el insusi cu cerneala."
Bineinteles ca nu s-a priceput sa isi valorifice inventia.

De FLARO nu zici nimic? unsure.gif

Trimis de: fiatlux pe 12 Feb 2008, 12:22 PM

QUOTE
Si totusi, contrar tuturor acestor consideratii un numitor comun exista..???
Un om distins poate fi perceput de toti semenii lui la fel ???


QUOTE
tocmai...pentru ca acel manelist nu cunoaste valoarea si felul de intrebuintare a obiectelor respective decat din auzite si/sau prin intermediari.
El nu are o cultura a lor, de aceea ne stie cum sa profite de pe urma lor; el crede ca odata etalate ele vor face toata treaba in numele proprietarului


distinctia e o ..atitudine pe care n-o poti avea decat trecind prin filtrul des al culturii din frageda pruncie ! presupune o armonie perfecta intre tzinuta,comportament ,limbaj ! si ,important , functioneaza oriunde si oricind;nu-i o haina pe care o dezbracam cand intram in ..mediu familial ! dpmdv distinsul nu poate fi perceput la adevarata valoare decat de cei care se apropie ca nivel de cultura si educatie de el ! exemplul meu ar fi Al Paleologu ! si-un exercitiu de inalta distinctie il realiza Iosif Sava cu invitatii sai la serate!

Trimis de: March pe 12 Feb 2008, 12:47 PM

Dude buddy

Apropos de stilou, trebuia sa zici ceva si de povestea aia Sarkozy - Basescu biggrin.gif

Trimis de: The Dude pe 12 Feb 2008, 12:59 PM

Daaa, March.
Ascultam azi dimineata niste comentarii pe chestia asta la radio si mi-a ramas in cap stiloul, de aia azi am scris despre el.
Da stai sa vezi: in protocolul administratiei de stat exista o singura firma care face aprovizionarea cu efecte din astea: Mont Blanc.
Nici nu suntem singura tara care apeleaza la ei. Fiind un contract guvernamental, exista editii speciale pentru guvern care sunt marcate corespunzator. Ele au inceput sa aiba mare cautare printre colectionari si ma gandeam ca Sarkozy dorea, fie sa isi intregeasca colectia, fie sa isi inceapa una prin subtilizarea stilourilor de la toate misiunile de la care va participa in calitate de presedinte.

Oricum, vazand prestatia lui Sarkozy de la conferinta de presa de dupa intrevederea cu Putin ma asteptam la mult mai mult de pe urma intalnirii dintre cei doi.
Da poate ca nu-i tarziu s-o faca lata alta data..
Cred ca astia doi ar fi capabili de un chef monstru...ii si vad muci pe sub masa stergand podeaua biggrin.gif rofl.gif jamie.gif

ca sa fim si on topic, isi are si demnitatea prezidentiala limitele ei...

Trimis de: Michaela* pe 12 Feb 2008, 03:54 PM

un simbol numit trabuc ..lectura placuta domnilor smile.gif

Tutunul ajuns pe continentul european o data cu intoarcerea lui Columb din Noile Indii a adus un obicei ce s-a asimilat extrem de rapid..obicei fumatului. In nici jumatate de secol fumatul a devenit notoriu pe teritorul Spaniei si Portugaliei. Denumirea de cigar este denumirea recunoscuta a trabucurilor pe plan international. Producţia industrială de trabucuri a fost deschisă de Cuba. Planta a devenit simbol naţional, tigarile cubaneze fiind recunoscute ca cele mai bune din lume. La început de secol XX-lea majoritatea barbatilor americani consumau tutun sub această formă. Drumul pana la imaginea trabucurilor de azi este intortocheat. Inainte de Primul Razboi mondial trabucurile erau cele mai populare, insa costurile mari de fabricatie au schimbat balanta. Un impact decisiv in privinta tigarilor de foi l-a avut embargoul impus Cubei(1962) de catre Administratia Kennedy. Astfel, trabucurile cubaneze au devenit pretioase si greu de procurat.
Fumatul devine popular si pentru clasa superioara..elita(gentlemani...francezi..britanici) ca un semn al statutului lor. Preşedinţi de stat, lorzi, regi, staruri au fost de-a lungul vremii fumători de trabucuri.
A devenit traditie trabucul fumat dupa cina acompaniat de un pahar de cognac …fin. Acest ritual al fumatului de trabuc se pastreaza si in prezentul zilelor noastre iar imaginea trabucului este asociata cu diverse personalitati.
Astazi, trabucul continua sa fie un obiect de lux invaluit intr-o misterioasa aura. Adeseori el reprezinta simbolul aristocatiei, al rafinamentului, al imbogatitilor sau al puterii.
Cunoscatorii stiu ce mult conteaza cum, cand si cat se fumeaza un trabuc. Consumarea dureaza cateva ore. Clasicul fumator va savura trabucul dupa masa de seara, cu un pahar de Bisquit sau Napoleon, citind langa semineu sau adunandu-si gandurile tacit. Alteori va savura ritualul intr-un club select, exclusivist, asezat tacticos intr-un fotoliu de piele fina sau catifea.


Mici secrete: ”…fumatul efectiv da masura culturii de specialitate. In primul rand, niciun trabuc nu se consuma imediat dupa cumparare, in afara de rarele cazuri cand este obtinut de la un butic de lux specializat. De obicei, inainte de a fi fumat, un trabuc trebuie „imbatranit“ intre 15 zile si sase luni (sau mai mult) in „humidor“, o cutie speciala, dotata cu termometru cu un indicator de umiditate. In conditii ideale, imbatranirea se face la 15-22 de grade, cu umiditate relativa de 70%. Doar humidorul inseamna o cheltuiala de la 35 la 550 de dolari.
Trabucurile cu cap rotund se „inteapa“ - adica se perforeaza cu un cleste special, care deschide o fanta de 1-2 milimetri -, in timp ce trabucurile cu capat ascutit se taie la o treime de la varful conului cuprins intre varf si corpul cilindric al trabucului.

Trabucurile se clasifica dupa zeci de criterii, dar cele mai importante sunt grosimea, lungimea, tara de provenienta, pretul, forma, timpul de ardere si producatorul”..............” Experienta incepe prin taierea capatului inchis al trabucului. Urmeaza aprinderea, care este adesea la fel de placuta ca fumarea in sine a trabucului datorita procedeului de aprindere: prin rasucirea trabucului pana la uniformizarea jarului.”

Cei mai importanti producatori de tigari de foi sunt Cuba, Mexic, Brazilia, Nicaragua, Republica Dominicana. Davidoff din Suedia produce deasemenea trabucuri de lux sub marca proprie.
Iata si cateva dintre cele mai renumite marci :
El Rey del Mundo , Par Larranaga , Romeo y Julieta, Diplomaticos, La Corona, Montecristo, H. Upmann

Trimis de: The Dude pe 12 Feb 2008, 04:10 PM

Super interesant thumb_yello.gif

Mai stiam ca unele trabucuri cubaneze sunt roluite pe copasele arse de soare ale unor fete tinere si ca asta le da o savoare deosebita.
S-ar putea ca informatia sa fie exagerata, dar de sunat suna bine sorry.gif

Acuma, pe vremea cand am incercat si eu sa fumez asa ceva (sunt nefumator convins) m-am izbit de trei probleme:

- trabucul mi se tot stingea, si nu era unul de proasta calitate.
- partea din care trageam se inmuia si se balosea, facand fumatul daca nu imposibil, cel putin chinuitor.
- nu imi gaseam deloc confortul cu el in mana. Ma stanjenea. Am incercat sa il tin intre dinti ca Johnny Ducele, dar tot fumul imi intra in ochi. In scrumiera nu era chip sa stea din cauza dimensiunilor, in maini ma impingea le gesturi nefiresti.

Ramane insa un mare insemn al distinctiei.

PS. La partea cu cognacul m-am descurcat intotdeauna mult mai bine, as zice chiar excelent. In clubul caruia ii apartin noi il numim "un digestiv" si il servim in separeu dupa cina, asa cum povesteati si dumneavoastra. Cina o numim "punct geometric".

Trimis de: exergy33 pe 12 Feb 2008, 04:16 PM

Mihaela*

QUOTE
da..imi sustin ideea in continuare..UNEORI distinctia poate veni din adancuri si cred ca depinde de conjunctura modul in care aceasta se exprima

The Dude
QUOTE
Poate veni si de acolo insa neansotita de insemne ea ramane la fel de anonima ca o moneda de 50 de bani.

... depinde cine-i pune pretul. rolleyes.gif

Vai de capul ălora care incerca sa-i distinga pe oamenii distinsi pe baza de gablonzuri prinse in piept, pipe din lemn de trandafir, bastoane de fildes, stilouri si mai nu stiu ce accesorii.




Trimis de: The Dude pe 12 Feb 2008, 04:19 PM

Vai de cei care trec nepasatori pe langa aceste simboluri...

Trimis de: exergy33 pe 12 Feb 2008, 04:26 PM

QUOTE(The Dude @ 12 Feb 2008, 05:49 PM) *
Vai de cei care trec nepasatori pe langa aceste simboluri...

Simbolurile exterioare, in fond banale accesorii, pot fi, si in foarte multe cazuri sunt, INSELATOARE.

Trimis de: The Dude pe 12 Feb 2008, 04:31 PM

...sau pot fi adevarate...


Chestia e ca tu poti trece in ignoranta pe langa ele fara sa le poti recunoaste. Invata sa le recunosti si apoi decide cat de fals sau cat de adevarat pot ele induce o imagine : insa baga de seama ca lumea, la nivelele ei cele mai de sus comunica si prin astfel de mijloace.

Trimis de: Energie pe 12 Feb 2008, 04:38 PM

QUOTE(The Dude @ 12 Feb 2008, 04:10 PM) *
Mai stiam ca unele trabucuri cubaneze sunt roluite pe copasele arse de soare ale unor fete tinere si ca asta le da o savoare deosebita.
S-ar putea ca informatia sa fie exagerata, dar de sunat suna bine sorry.gif


Suna chiar extraordinar... devil.gif


QUOTE
Acuma, pe vremea cand am incercat si eu sa fumez asa ceva (sunt nefumator convins) m-am izbit de trei probleme:

- trabucul mi se tot stingea, si nu era unul de proasta calitate.
- partea din care trageam se inmuia si se balosea, facand fumatul daca nu imposibil, cel putin chinuitor.
- nu imi gaseam deloc confortul cu el in mana. Ma stanjenea. Am incercat sa il tin intre dinti ca Johnny Ducele, dar tot fumul imi intra in ochi. In scrumiera nu era chip sa stea din cauza dimensiunilor, in maini ma impingea le gesturi nefiresti.


Cred ca ai fi patit la fel si daca era o tigara, nu un trabuc. Asa se intampla cu majoritatea nefumatorilor cand vor sa traga cateva fumuri. smile.gif

Trimis de: The Dude pe 12 Feb 2008, 04:48 PM

Da, lucram la o firma si sotul cuiva a nascut (nu e o greseala, ci doar o mica aluzie, un rafinament mai exact rofl.gif ).
Sotia in cauza ne-a impartit la toti trabucuri Coronas&Coronas, special pastrate pentru acest eveniment.
Nici aia care fumau nu s-au descurcat mai bine, asa ca am ramas cu impresia ca e nevoie de o intreaga tehnica ca sa poti practica viciul asta.

Trimis de: exergy33 pe 12 Feb 2008, 04:55 PM

QUOTE(The Dude @ 12 Feb 2008, 06:01 PM) *
...sau pot fi adevarate...
Chestia e ca tu poti trece in ignoranta pe langa ele fara sa le poti recunoaste. Invata sa le recunosti si apoi decide cat de fals sau cat de adevarat pot ele induce o imagine : insa baga de seama ca lumea, la nivelele ei cele mai de sus comunica si prin astfel de mijloace.

Nu ai de unde sa stii cit de mult, cunosc, sau nu cunosc, simbolurile. Inclusiv cele nobiliare.
Sunt suprasaturata de lumea la nivelele ei cele mai de sus. Si cred ca vorbesc in cunostinta de cauza atunci cind afirm ca aceste semne exterioare nu pot sa ne arate fara greseala distinctia oamenilor ce le poarta.
Si iarasi vorbesc din experienta atunci cind zic ca dupa ce am dat la o parte toate insemnele exterioare si accesoriile unor persoane "distinse", am realizat ca din ele nu a mai ramas aproape nimic, adica nimic care sa capteze atentia sau sa puna in miscare spiritul.


Trimis de: coconut pe 12 Feb 2008, 08:58 PM

thumb_yello.gif mwah1.gif
Bravo, Exergy! Ai pus punctul pe i! smile.gif

Trimis de: fiatlux pe 12 Feb 2008, 10:58 PM

exergy,imi pare rau,dar cred ca faci confuzie intre o tinuta impecabila a unui ...boier, dpdv al calitatii si combinatiei de articole (respectiv accesorii) si amalgamul de articole de firma care-mbraca pe unul contrafacut ! si o alta trasatura este lipsa ostentatziei ,nu sare-n ochi , poate parea mult mai .."modest" ,daca exteriorul nu s-ar armoniza cu atitudinea si limbajul;iar distinctie fara spirit nu se exista ,ca de unde atunci rafinamentul si subtilitatea !

Trimis de: coconut pe 12 Feb 2008, 11:07 PM

Asta a spus şi Exergy, atunci când dai "distincţiile" jos de pe un om rămâne tot... distins, din motive de spirirt. Dar sunt o tonă de "distinşi" care fără "distincţii" nu fac nici cât o ceapă degerată... rolleyes.gif

Trimis de: March pe 12 Feb 2008, 11:21 PM

QUOTE(The Dude @ 12 Feb 2008, 06:10 PM) *
Mai stiam ca unele trabucuri cubaneze sunt roluite pe copasele arse de soare ale unor fete tinere si ca asta le da o savoare deosebita.

Si sa mai spunem ca Clinton folosea trabucul cu un anume scop wink.gif biggrin.gif

Trimis de: coconut pe 12 Feb 2008, 11:25 PM

Îţi dai seama ce "savoare" avea ăla! 44.gif Dar fiecare cu gustul lui... distinct! hh.gif

Trimis de: Michaela* pe 12 Feb 2008, 11:26 PM

Da domnule Dude..fumatorii de trabuc sunt niste viciati…dar viciati rafinati, cu stil si farmec laugh.gif .. de ar fi acesta singurul lor viciu s-ar ridica cu mult deasupra multora ce au nenumarate alte vicii bine ascunse. Cum bine ati remarcat, este nevoie de o anume tehnica pentru a fuma trabuc..as adauga ca este o arta…o arta care se simte...dar care se si invata. Barbatul care alege sa fumeze trabuc, de o va face cu stil si eleganta, ne va transmite ca percepe viata intr-un mod extrem de interesant si rafinat...sa nu uitam ca trabuc au fumat, si fumeaza, atat gentlemanii cat si gangsterii jamie.gif laugh.gif


Fetelor, hop si eu..
exergy…taree pe gustul meu ai scris o fraza:
”….aceste semne exterioare nu pot sa ne arate fara greseala distinctia oamenilor ce le poarta.
Si iarasi vorbesc din experienta atunci cind zic ca dupa ce am dat la o parte toate insemnele exterioare si accesoriile unor persoane "distinse", am realizat ca din ele nu a mai ramas aproape nimic, adica nimic care sa capteze atentia sau sa puna in miscare spiritul ”

asa este..sunt destui oameni care, daca sunt dezbracati de simboluri, raman goi goluti fara strop de valoare si lumina sufleteasca..placut ar fi sa putem recunoaste intotdeauna adevaratii distinsi..care sunt totusi rari..parerea mea

simbolurile insa continua sa aiba rolul lor; desigur, mai mult sau mai putin benefic...eu una le recunosc doar in anumite situatii ...mi se intampla uneori sa trec pe langa ele fara a le observa..mai ales daca nu sunt la vedere ci purtate discret….si n-as putea spune ca ma framanta gandul in mod deosebit smile.gif

Trimis de: cocosel pe 13 Feb 2008, 06:24 AM

QUOTE(exergy33 @ 12 Feb 2008, 04:55 PM) *
Nu ai de unde sa stii cit de mult, cunosc, sau nu cunosc, simbolurile. Inclusiv cele nobiliare.
Sunt suprasaturata de lumea la nivelele ei cele mai de sus. Si cred ca vorbesc in cunostinta de cauza atunci cind afirm ca aceste semne exterioare nu pot sa ne arate fara greseala distinctia oamenilor ce le poarta.
Si iarasi vorbesc din experienta atunci cind zic ca dupa ce am dat la o parte toate insemnele exterioare si accesoriile unor persoane "distinse", am realizat ca din ele nu a mai ramas aproape nimic, adica nimic care sa capteze atentia sau sa puna in miscare spiritul.


Uppss!! rolleyes.gif
You did it again!!

Este in totalitate adevarat..si iti sustin cele afirmate.Distinctia nu ti-o ofera o haina..un stilou...un creion..trabuc sau cateva insigne..Am mai spus de nenumarate ori ...pentru a depasi un "anumit nivel" trebuie sa fii constient ca acel nivel nu exista.
Cei care traiesc pentru clasamente si simboluri vor deveni fascinati de iluzii.
Simbolurile pot pacali dar in acelasi timp pot atrage ca un magnet...
NU trebuie decat sa stii sa le intelegi nu sa le folosesti pentru a-ti demonstra maretia sau suprematia. jamie.gif

Atat deocamdata... mwah1.gif

Trimis de: freeman pe 13 Feb 2008, 09:19 AM

Distinctie, adica iesi in evidenta prin ceva, nu?
Pai te arunci in curu' gol de pe Parlament (anunti inainte TV si foto mwah1.gif ), jos cazi pe o perna mare; in 10 minute esti distins in toata lumea rofl.gif . Te poate chema si Richard Branson, si poti primi chestii in fata numelui, ca 'sir' sau alte alea. Ce prostii cu apartenente la cluburi, insigne zornaitore si presulete - niste chestii din secolul XIX, ala tulbure.

Trimis de: The Dude pe 13 Feb 2008, 09:49 AM

QUOTE(Michaela* @ 12 Feb 2008, 11:26 PM) *
Da domnule Dude..fumatorii de trabuc sunt niste viciati…dar viciati rafinati, cu stil si farmec laugh.gif .. de ar fi acesta singurul lor viciu s-ar ridica cu mult deasupra multora ce au nenumarate alte vicii bine ascunse. Cum bine ati remarcat, este nevoie de o anume tehnica pentru a fuma trabuc..as adauga ca este o arta…o arta care se simte...dar care se si invata. Barbatul care alege sa fumeze trabuc, de o va face cu stil si eleganta, ne va transmite ca percepe viata intr-un mod extrem de interesant si rafinat...sa nu uitam ca trabuc au fumat, si fumeaza, atat gentlemanii cat si gangsterii jamie.gif laugh.gif


Nu am facut remarca in acest sens. Viciul nu este intotdeauna de condamnat sau condamnabil.
Desi sunt mandru ca nu pot fuma, regret ca nu pot pufai un trabuc sau o pipa (pipa, care e iarasi un univers intreg, cu tot felul de tutunuri alese, preparate in amestecurile cele mai savuroase..)

QUOTE
aceste semne exterioare nu pot sa ne arate fara greseala distinctia oamenilor ce le poarta.


MmmDa, o nuantare penibila cu izul unei manevre de evaziune.
Nu inteleg de ce userii cu o asa mare experienta de viata si cu asa o lehamite de inalta societate tin cu tot dinadinsul sa impiedice demersul acestui topic deturnandu-l spre banal, iar cineva chiar inspre suburbie.
Este evident pentru oricine si-a dat osteneala sa parcurga discutia de pana acum ca cei care s-au dovedit blazati, si care au afisat o atitudine superioara de cunoscatori avizati ai problemei habar nu au despre ce e vorba.
Totul a fost redus la o realitate imdeiata, de aici probabil si concluziile pripite si superficiale.
Nu cred ca putem vorbi de o inalta societate in Romania ultimilor zece ani sa spunem. E doar o dejectie urat mirositoare care se ridica la suprafata ca spuma murdara de la oala cu supa in care prepari fiertura. Daca vorbesti de distinctie facand referire la asa ceva atunci e normal sa crezi ca poti afla distinctie chiar si la boschetarul resemnat.

Romania a avut insa o elita recunoscuta mondial, extrem de prezenta in perioada interbelica. Insemnele care au impus-o la nivel mondial au functionat perfect. Functioneaza si acum, si sunt cativa dintre noi dispusi sa faca acest serviciu de a va pune la curent cu ele. Ce veti face cu ele de acum inainte (probabil nimic cei mai multi) este treaba fiecaruia, insa elitele asa apar: separandu-se de cei mai multi, de cei care refuza sa inteleaga, sa participe...delimitandu-se de cei care aleg calea confortabila a cotidianului, a rutinei, a comunului, a mediocritatii si pana la urma a jugului...

QUOTE
Si iarasi vorbesc din experienta atunci cind zic ca dupa ce am dat la o parte toate insemnele exterioare si accesoriile unor persoane "distinse", am realizat ca din ele nu a mai ramas aproape nimic, adica nimic care sa capteze atentia sau sa puna in miscare spiritul ”


O experienta pe care am impartasit-o si eu atat de des...Dar eu am cunoscut si persoane care reprezentau distinctia.
Se pune acum si justificata intrebare: oare standardele noastre nu sunt strambe, oare perceptia noastra nu e contaminata de subiectivism, de o parere deformata despre noi insine, o parere care ne impiedica sa recunoastem valorile ???
Cineva spunea undeva: "Atunci cand il vede pe Brecht in papuci si halat, ignorantul nu vede geniul, retine doar halatul si papucii"

Sigur nu vorbesc aici de posturile populiste, conventionale, laice, lumesti prin care cativa "cunoscatori uzati" s-au grabit sa pateze topicul, ei sunt cu mult dedesuptul acestui nivel; ci vorbesc de nivelurile superioare cele pe care personajele cu astfel de pareri nu sunt capabile nici macar sa le recunoasca, daramite sa le comenteze.

L-am cunoscut pe profesorul academician Constantin Anastasatu in ultimi ani ai vietii lui.
Era un om de o calitate infinita. Vorbea putin, concis, fara bufeuri..Te fascina. Spunea in cinci cuvinte lucruri care altuia i-ar fi luat minute intregi.
Nu se repeta niciodata.
In prezenta lui incetai sa mai fi tu insuti..Te prabusai in admiratie.
Chiar si el avea insa o seama intreaga de "amici" care alesesera sa ii nesocoteasca valoarea, si care il vanau pentru una sau alta din pozitiile sociale pe care domnul Anastasatu le ocupa.

QUOTE
asa este..sunt destui oameni care, daca sunt dezbracati de simboluri, raman goi goluti fara strop de valoare si lumina sufleteasca..placut ar fi sa putem recunoaste intotdeauna adevaratii distinsi..care sunt totusi rari..parerea mea


Corect, dar o treaba ca asta nu se poate face cu usurinta ori doar pe cale sentimentala sau afectiva.
E nevoie de instructie si de educatie, e nevoie de o cultura bogata, e nevoie de cunoastere.

QUOTE
simbolurile insa continua sa aiba rolul lor; desigur, mai mult sau mai putin benefic...eu una le recunosc doar in anumite situatii ...mi se intampla uneori sa trec pe langa ele fara a le observa..mai ales daca nu sunt la vedere ci purtate discret….si n-as putea spune ca ma framanta gandul in mod deosebit smile.gif


Pe mine insa ma framanta in mod deosebit de ceva vreme.
Am observat ca in anumite medii, la care tanjesc, ele sunt indispensabile. Nu vorbesc de mediul politic sau de cel pe care l-am comparat cu spuma murdara pe care supa o produce la inceput, ci de un mediu cultural cu care am venit in contact recent odata cu lansarea cartii mele.
Nu am crezut ca ele sunt atat de actuale, si iarasi nu am crezut ca ele pot avea o asa mare influenta.


Incerc aici sa repar asta

Trimis de: Energie pe 13 Feb 2008, 09:50 AM

QUOTE(March @ 12 Feb 2008, 11:21 PM) *
Si sa mai spunem ca Clinton folosea trabucul cu un anume scop wink.gif biggrin.gif


Da, Clinton confunda "pe" coapse cu "printre" coapse. sorry.gif ohyeah.gif

Trimis de: The Dude pe 13 Feb 2008, 10:16 AM

QUOTE(cocosel @ 13 Feb 2008, 06:24 AM) *
Este in totalitate adevarat..si iti sustin cele afirmate.Distinctia nu ti-o ofera o haina..un stilou...un creion..trabuc sau cateva insigne..


Ba este in totalitate fals, si eu iti contest afirmatiile.
Distinctia nu are cum sa vina in afara unei haine, a unui stilou (creionul nu se pune), a unui trabuc sau a uneia ori a mai multor insigne.
Ce spui tu indica ori o legenda, mai degraba un mit nascut din dorinte ascunse sau din complexe nerezolvate, ori poate o dorinta.

Realitatea impune insemne pentru a confirma distinctia.

Pentru ce crezi tu (credeti voi) ca eroii, si mai ales eroii martiri, ori marii oameni de stat, ori personalitatile marcante care au adus beneficii tarii sunt recompensati cu decoratii ???
Pentru care motiv ar mai fi ei decorati daca insemnul decoratiei..pana la urma "un accesoriu, un gablontz, o tinichea" nu ar insemna nimic in constinta colectiva ???

aha si uitam:



Uppss!! rolleyes.gif
You did it again!!

Siiiiii: mwah1.gif

Trimis de: Felina pe 13 Feb 2008, 12:28 PM

QUOTE(The Dude @ 13 Feb 2008, 08:16 AM) *
QUOTE
Este in totalitate adevarat..si iti sustin cele afirmate.Distinctia nu ti-o ofera o haina..un stilou...un creion..trabuc sau cateva insigne..


Ba este in totalitate fals, si eu iti contest afirmatiile.
Distinctia nu are cum sa vina in afara unei haine, a unui stilou (creionul nu se pune), a unui trabuc sau a uneia ori a mai multor insigne.


Simt nevoia sa intervin cu o idee: vorbind despre oameni, nu trebuie sa uitam societatea in care acestia se desfasoara. Presupun ca distinctia anumitor oameni, acea distinctie a spiritului, ar fi usor de observat daca toti oamenii ar trai goi pusca. Dar oamenii nu traiesc goi. Din varii motive, majoritatea oamenilor de pe aceasta planeta poarta imbracaminte si se ajuta de accesorii. Imbracamintea si accesoriile ne ajuta sa ne definim personalitatea, sa ne distingem unii de altii, sa comunicam.

Imi amintesc din vremea studentiei doua tipe intr-o discoteca, tipe care purtau sutiene cu doua numere mai mici. Cineva m-a atentionat ca tipele sunt prostituate si ca marimea sutienului e aleasa special sa transmita informatia asta cunoscatorilor. Sigur ca mie persoanele respective mi-ar fi inspirat eventual lipsa de gust, daca nu primeam informatia imediat. Ramane o chestiune de instruire in simboluri? La mine da.


p.s. Urmaresc subiectul cu un deosebit interes.

Trimis de: The Dude pe 13 Feb 2008, 01:05 PM

E bine de stiut ca subiectul intereseaza thumb_yello.gif
Iti multumesc de post care pentru mine suna ca o incurajare thumb_yello.gif

Trimis de: coconut pe 13 Feb 2008, 01:09 PM

Evident că te distingi prin felul în care te îmbraci şi-ţi porţi... corpul! Dar acest fapt nu înseamnă că are importanţă dacă hainele pe care le porţi au insigne, sunt de firmă sau sunt puse cu faţa-n spate! (eventual ca să transită că respectiva/respectivul este homosexual). Ar fi culmea să mai pornim şi goi pe stradă, nu e de ajuns cât ne bombardează ziarele cu tot felul de... maimuţe!
Dar, până şi felul în care te dezbraci de haine transmite ceva, un anume tip de om, faptul că acela este deosebit sau nu. Şi ce arăţi în timp ce te dezbraci... Tot ceea ce mişcă la un om exprimă felul să de a fi, distinct sau nu... Nu stiloul, nu insigna, nu uniforma, nu clanul din care face parte...

Trimis de: Felina pe 13 Feb 2008, 01:30 PM

QUOTE(coconut @ 13 Feb 2008, 11:09 AM) *
Evident că te distingi prin felul în care te îmbraci şi-ţi porţi... corpul! Dar acest fapt nu înseamnă că are importanţă dacă hainele pe care le porţi au insigne, sunt de firmă sau sunt puse cu faţa-n spate!



Depinde la ce anume raportezi importanta.

Trimis de: coconut pe 13 Feb 2008, 01:33 PM

O raprotezi la bun-simţ, gust şi educaţie.

Trimis de: The Dude pe 13 Feb 2008, 01:36 PM

QUOTE
Nu stiloul, nu insigna, nu uniforma, nu clanul din care face parte...


Sau ignoranta in forma pura...desigur in cazul tau e una dublata de incapatanare...Incapatanarea de a nu recunoaste o greseala uriasa care ti-a scapat in graba condeiului...Nu ai de ce sa iti faci mari reprosuri; nu sunt multi pe aici dintre cei la care ai ales sa te raportezi, cu o dimensiune care sa le permita sa isi recunoasca greselile...ce sa mai zic despre a si-le si asuma.

Dar hai sa ne uitam mai atent la continutul postului tau, sa-l cadorisim cu o scurta analiza..nu ca ar merita una, dar doar asa de amorul artei:

Care va sa zica toti goi, dezbracati de insemne... deci depersonalizati prin uniformizare:
Asa faceau nazistii cu evreii dupa ce ii coborau din tren.
Asa se practica si azi in scoli, gimnazii, licee, in penitenciare, in cazarmi, in abatii, in secte...si oriunde se urmareste o depersonalizare ca prima faza dintr-un proces mai amplu de spalare a creierului...sau hai sa ii zicem mai elegant, ca am zis si de scoli: "de modelare a creierului".

Sa mai spunem ca si comunistii ne vroiau pe toti o masa amorfa si ca pentru a ne aduce acolo tot de la vesminte aveau de gand sa inceapa...De fapt chiar si incepusera deja cu tunicile alea din China..

Doar pentru ca ar putea sa existe insemne vagi, pe care tu pretinzi ca le si recunosti, ai fi gata sa expui lumea la un asemenea tratament ??

Pentru tine o uniforma chiar nu face nicio diferenta ?
Ei bine atunci afla ca, in principiu cel putin, cel care a ales sa poarte una a ales sa urmeze o cale aspra care il poate duce chiar si pana la sacrificiul suprem pentru linistea, pacea si confortul tau...Sau poate pentru linistea si mantuirea ta spirituala daca uniforma este o sutana.

Usurinta cu care lansezi atatea aberatii e jignitoare indiferent daca acesti oameni se afla in eroare sau nu. Ei isi anunta intentiile, alegerea, devotamentul pentru cauza careia s-au devotat, si chiar daca au gresit in alegerea lor sunt cinstiti in modul de transmitere al mesajului si trebuiesc respectati macar pentru aceasta cinste...In nici un caz nu trebuiesc condamnati pentru ca transmit mesajul.

Trimis de: Felina pe 13 Feb 2008, 01:43 PM

QUOTE(coconut @ 13 Feb 2008, 11:33 AM) *
O raprotezi la bun-simţ, gust şi educaţie.



Pai atunci n-ai dreptate.

Daca porti spre exemplu tricouri de plastic (cum imi place mie sa spun, adica din fibrel sintetice), asta denota faptul ca esti lipsit de educatie, sau de gust sau de bun simt, sau de toate la un loc. De ce? Pentru ca educatia ti-ar spune ca fibrele sintetice provoaca transpiratie din abundenta si irita piele, ceea ce e un atac catre bunul gust si bunul simt - un om cu gust si/sau bun simt nu doreste sa miroase a transpiratie, nici sa-si irite pielea.
E un exemplu simplu, dar destul de concludent, zic eu.


Evident ca daca te afli in Gulag, aceasta regula nu se mai aplica, datorila lipsei liberului arbitru. wink.gif

Trimis de: coconut pe 13 Feb 2008, 01:56 PM

Păi, tocmai, dacă ţineai cont de tot ceea ce am scris, ai fi văzut că la asta mă şi refer. Nu poţi fi distins în tricouri de plastic! Indiferent dacă au sau nu insigne pe ele!
Desigur că dacă ai bun-simţ nici nu vei sta crăcănat pe scaun, nu-ţi vei ţine trabucul în siktir pe buza de jos şi nici nu vei pune "epoleţii de mason" pe stradă!

Trimis de: Felina pe 13 Feb 2008, 02:15 PM

QUOTE(coconut @ 13 Feb 2008, 11:56 AM) *
Nu poţi fi distins în tricouri de plastic!



Cred ca e invers... biggrin.gif

Nu poti fi educat, cu bun simt si cu bun gust daca porti tricouri de plastic (cu atat mai putin distins!!).

E o diferenta intre afirmatia ta si afirmatia mea. wink.gif

Trimis de: Michaela* pe 13 Feb 2008, 02:54 PM

QUOTE(The Dude @ 13 Feb 2008, 09:49 AM) *
Pe mine insa ma framanta in mod deosebit de ceva vreme.
Am observat ca in anumite medii, la care tanjesc, ele sunt indispensabile. Nu vorbesc de mediul politic sau de cel pe care l-am comparat cu spuma murdara pe care supa o produce la inceput, ci de un mediu cultural cu care am venit in contact recent odata cu lansarea cartii mele.
Nu am crezut ca ele sunt atat de actuale, si iarasi nu am crezut ca ele pot avea o asa mare influenta.
Incerc aici sa repar asta


Faptul ca va doriti sa deveniti un fin cunoscator al simbolurilor nu este un lucru rau..din contra..as spune ca este laudabil..este foarte adevarat ca in anumite medii si situatii, pregatirea si ochiul format sunt necesare
Ati pomenit de mediul academic…perfect de acord cu dumneavoastra..in mediul academic cat si cel diplomatic simbolurile au o f mare importanta…in mediul politic si cel al oamenilor de afaceri lucrurile sunt diferite..''acolo intalnim un amalgam de numa-numa'', cum ar spune unii…si pe buna dreptate

am retinut deasemenea acest pasaj:
"….uniforma…, in principiu cel putin, cel care a ales sa poarte una a ales sa urmeze o cale aspra care il poate duce chiar si pana la sacrificiul suprem pentru linistea, pacea…”

Am sa ma refer strict la simboluri…mai exact la medalii smile.gif ..ce parere aveti despre modul de acordare a medaliilor pe timp de pace??..se acorda ele pe merit?..se acorda pe buna dreptate sau nu?.. special nu ma refer la vremuri de razboi, pentru ca este mult mai interesant comportamentul celor care poarta uniforma in tip de pace..ce ii determina sa aleaga acest drum?...eu cred ca multi au facut-o din infatuare nicidecum din dorinta de a veghea la linistea tarii …desi..aici as face o clasificare..generatiile dupa anii ’50, cele din anii ‚’70-’80 si cele tinere


Trimis de: bdl pe 13 Feb 2008, 03:15 PM

[quote name='The Dude' date='13 Feb 2008, 03:16 AM' post='612011']
Ba este in totalitate fals, si eu iti contest afirmatiile.
Distinctia nu are cum sa vina in afara unei haine, a unui stilou (creionul nu se pune), a unui trabuc sau a uneia ori a mai multor insigne.
Ce spui tu indica ori o legenda, mai degraba un mit nascut din dorinte ascunse sau din complexe nerezolvate, ori poate o dorinta.

Realitatea impune insemne pentru a confirma distinctia.

Pentru ce crezi tu (credeti voi) ca eroii, si mai ales eroii martiri, ori marii oameni de stat, ori personalitatile marcante care au adus beneficii tarii sunt recompensati cu decoratii ???
Pentru care motiv ar mai fi ei decorati daca insemnul decoratiei..pana la urma "un accesoriu, un gablontz, o tinichea" nu ar insemna nimic in constinta colectiva ???


O afirmatie ...riscanta....Distinctia nu are cum sa vina in afara unei haine, a unui stilou (creionul nu se pune), a unui trabuc sau a uneia ori a mai multor insigne. Daca aceasta afirmatie o consideram adevarata, inseamna ca fara stilou, ceas, trabuc insigne si alte accesorii nu prea mai ramine nimic din distinctia respectiva....Si pornind tot de la aceasta afirmatie, daca imi cumpar un ceas , un trabuc si niste haine pot sa mimez "distinctia " f bine, indiferent daca eu spiritual vorbind am vreo valoare sau nu...Categoric vorbim de niste accesorii elegante, stilate.....

Pentru ce crezi tu (credeti voi) ca eroii, si mai ales eroii martiri, ori marii oameni de stat, ori personalitatile marcante care au adus beneficii tarii sunt recompensati cu decoratii ???
Pentru care motiv ar mai fi ei decorati daca insemnul decoratiei..pana la urma "un accesoriu, un gablontz, o tinichea" nu ar insemna nimic in constinta colectiva ???[/

Decoratia este un simbol, care atesta recunosterea meritelor intr-un anumit domeniu .....Intr-un mediu de cunoscatori, ea reprezinta ceva pt privitor...In alt mediu, ea nu reprezinta mare lucru.....poate privitorul stie ca posesorul a primit acea decoratie pt o fapta sau pt merite deosebite, dar nu stie exact pt ce anume, asa ca nu are cum sa-i aprecieze adevarata valoare....Spre exemplu decoratiile militare ....( si trebuie mentionat ca deobicei decoratiile se poarta in anumite situatii, nu atunci cind te duci la piata sau cureti ceapa in bucatarie)....Un alt militar, la o parada, recunoaste medaliile unui camarad si realizeaza pt ce au fost primite....Un privitor de pe margine nu vede decit o colectie de metale stralucitoare pe pieptul cuiva, care per ansamblu, cu uniforma de parada arata frumos, dar nu cunoaste simbolistica lor....Si in plus o medalie sau un accesoriu stilat nu te schimba cu nimic , doar comunica ceva cuiva care stie "citesca" aceasta informatie...
La fel de adevarat e ca o nulitate , daca are un sfatuitor de meserie, poate induce f usor in eroare lumea, mai ales pe cei care se uita numai dupa aceste "accesorii" ale distinctiei....Daca il privim pe Becali si il judecam dupa haine, ceas, masina, ce bea si ce fumeaza, s-ar putea sa ajungem la o concluzie eronata...Lucru putin probabil, avind in vedere ca personajul in cauza nu poate sa stea fara sa deschida gura, spulberind orice urma de indoiala...

Vai de cei care trec nepasatori pe langa aceste simboluri...
Prea drastic pusa problema....repet, aceste simboluri au efect in mediile de cunoscatori....

Referitor la distinctie....In primul rind ar trebui sa lamurim acest termen.....Eu personal consider ca distinctia nu e data de aceste accesorii.Acestea nu fac decit sa o sublinieze....si asta intr-un mediu de cunoscatori, accesoriile astea nu se adreseaza oricui....Persoana in totalitatea sa da masura distinctiei....Chiar si fara accesorii, distinctia iese in evidenta... La fel de adevarat este ca la ora actuala distinctia se "contopeste" destul de mult cu genealogia persoanei respective...si exista destule exemple de "singe albastru" care nu s-au comportat la nivelul standardelor impuse de genealogie....

Acum, chiar si un banal creion, daca e folosit sa zicem de un geniu ca Einstein pt scrierea teoriei relativitatii pe o banala foaie de hirtie, in opinia mea, devine un simbol al distinctiei... jamie.gif Asta nu inseamna ca vreau sa te contrazic la chestia cu creionul, dar e vorba de situatie....

Urmaresc cu interes subiectul, dar are un iz de Rodica Ojog Brasoveanu....

Trimis de: cocosel pe 13 Feb 2008, 04:39 PM

QUOTE(The Dude @ 13 Feb 2008, 10:16 AM) *
Ba este in totalitate fals, si eu iti contest afirmatiile.
Distinctia nu are cum sa vina in afara unei haine, a unui stilou (creionul nu se pune), a unui trabuc sau a uneia ori a mai multor insigne.
Ce spui tu indica ori o legenda, mai degraba un mit nascut din dorinte ascunse sau din complexe nerezolvate, ori poate o dorinta.

Realitatea impune insemne pentru a confirma distinctia.

Pentru ce crezi tu (credeti voi) ca eroii, si mai ales eroii martiri, ori marii oameni de stat, ori personalitatile marcante care au adus beneficii tarii sunt recompensati cu decoratii ???
Pentru care motiv ar mai fi ei decorati daca insemnul decoratiei..pana la urma "un accesoriu, un gablontz, o tinichea" nu ar insemna nimic in constinta colectiva ???

aha si uitam:
Uppss!! rolleyes.gif
You did it again!!

Siiiiii: mwah1.gif



Realitatea se regaseste in vremurile apuse... ohyeah.gif
O continua crestere a nevoilor materiale , o dezvoltare a lor fara limita a determinat o anumita perceptie absurda.Judecata interior distinctia , mai înseamna rafinament si ornamentatie.Educatia in ultimele secole a fost facuta în raport cu unele valori la moda, de natura mai mult sociala si materiala.
Omul a avut o sete de a progresa, de a creste chiar interior ; omul a încercat sa depaseasca starea în care se afla dar nu in raport cu anumite valori spirituale permanente ci in raport cu oamenii. Etica moderna a avut la temelie nu atât o dorinta sincera de proprie depasire ci mai mult o dorinta de întrecere între oameni.Cu cât omul si-a creat mai multe nevoi, semn al unei înalte trepte de civilizatie, cu atât el a devenit mai putin stapân pe sine, cu atât a fost mai putin liber.
Sufletul sau aparent înaltat, devenise lipsit de putere, se subtiase si se complicase. Cuprinzând ceea ce nu-i era firesc, renuntând la ceea ce îi era esential, pentru podoaba, si-a pierdut adevarata frumusete si tarie. Nevoia de a corespunde vremurilor, ambitiile si gusturile nenumarate, tot rafinamentul intelectual si estetic, l-au sedus si l-au îndemnat catre o lume a decorativului si inutilului. thumb_yello.gif
In setea sa de progres si de civilizatie materiala omul s-a descentrat, adica a confundat esentialul cu secundarul, dand o atentie deosebita celor ce nu-l alcatuiau în fond. Omul cetatii de azi este un om facut, este o fiinta artificiala. S-a construit înfruntând legile fiintei sale morale. Tot ceea ce a fost adaugat nefiresc si a împodobit sufletul sau mândru, nu a facut decât sa-l scoata din fagasul destinului sau propriu, de om.Aci intervine simplitatea. jamie.gif Omul simplu ramâne cu sine, curat si întreg, liber de elementele inutile, adaugate, exterioare. Omul simplu traieste viata din plin si firesc; o traieste astfel pentru ca este în ea.
Omul simplu traieste cu ochii în distantele mari ale lumii...
Omul simplu este acela care nu se preface, care nu-şi acordă atenţie, care nu e preocupat de reputaţia sau de imaginea sa, care nu calculează, care nu e stăpînit de frici, de griji, de nelinişti. Oare el poate fi distins??? rofl.gif

"O floare înfloreşte într-o poieniţă din inima pădurii. Ea pur şi simplu este fără greşeală, fără pretenţii, fără să-şi pună întrebări; ea înfloreşte pentru că înfloreşte, şi nu din dorinţa de a fi privită. Dar cît de complexă este această floare pentru un botanist care caută să o înţeleagă, şi cît de simplă este aceasta pentru cel care doar o admiră, fascinat de ea. Cîte celule, cîtă organizare pentru botanist pe de o parte şi cîtă perfecţiune şi frumuseţe pentru admirator. Aceasta nu înseamnă că cel care nu caută să înţeleagă floarea, ci doar se mulţumeşte să o admire, nu este capabil de a gîndi, de a înţelege, de a analiza. Simplitatea omului nu neagă conştiinţa sau gîndirea, ci mai degrabă ea reprezintă capacitatea de a trece dincolo de acestea, fără a le anula, de nu fi prizoniera lor. Simplitatea este capacitatea de a converge către esenţă; pentru că esenţa unei flori nu o reprezinta elementele organice şi chimice care o compun, ci frumuseţea. mwah1.gif rolleyes.gif
Contrarul simplităţii nu este complexitatea ci falsul. Cît de simple sînt operele lui Brâncuşi… dar cîtă putere au de a ne ferici şi înălţa… Cît de simplu era omul Brâncuşi, dar cît geniu, putere şi fascinaţie domneau în fiinţa sa."

Decoratiile ce subiect interzis!!... rolleyes.gif ...oare cati din cei care fac parte din constiinta colectiva...au cunostiinta ce reprezinta?? sau macar ce desemneaza?? blink.gif

"Este greu sa prinzi o pisica neagra intr-o incapere intunecata, mai ales daca ea nu se afla acolo."


Auch!! mwah1.gif




Trimis de: The Dude pe 13 Feb 2008, 04:41 PM

QUOTE(Michaela* @ 13 Feb 2008, 02:54 PM) *
Faptul ca va doriti sa deveniti un fin cunoscator al simbolurilor nu este un lucru rau..din contra..as spune ca este laudabil..este foarte adevarat ca in anumite medii si situatii, pregatirea si ochiul format sunt necesare


Eu zic ca pentru un obisnuit al mediului academic o astfel de abilitate este vitala.
Mai mult decat atat, stiinta chiar a certificat asta: cu cat poti cunoaste mai repede si mai bine pe cineva cu atat relatia cu acea persoana va fi mai eficienta.
In viata trebuie sa interactionam permanent cu aproapele nostru. Cineva chiar a zis: "a supravietui inseamna a convietui" sau "omul singur este ca acel ranit dintr-o gloata ce e sustinut in pozitie verticala doar de presiunea multimii..cand multimea din jurul lui se risipeste omul singur cade la pamant ca o carpa".
Nu putem evolua fara aproapele nostru, si intalnim mereu si mereu alti oameni.
Cu unii trebuie sa pierdem o gramada de vreme pana a ii identifica in impostori disimulati.

Insemnele distinctiei ne ajuta esential in relatia noastra cu ceilalti, chiar si atunci cand persoana intalnita nu e capabila sa faca diferente minimale intre simboluri; dar intr-un mediu elevat (nu intr-unul cu pretentii, ci in unul cu adevarat elevat) recunoastrea insemnelor este obligatorie. Altfel, in cel mai scurt timp, cel care nu e capabil de asta va fi rejectat de acel mediu in modul cel mai brutal.
In felul asta elitele se protejaza si isi asigura o continuitate fluenta si durabila.


QUOTE
Am sa ma refer strict la simboluri…mai exact la medalii smile.gif ..ce parere aveti despre modul de acordare a medaliilor pe timp de pace??..se acorda ele pe merit?..se acorda pe buna dreptate sau nu?.. special nu ma refer la vremuri de razboi, pentru ca este mult mai interesant comportamentul celor care poarta uniforma in tip de pace..ce ii determina sa aleaga acest drum?...eu cred ca multi au facut-o din infatuare nicidecum din dorinta de a veghea la linistea tarii …desi..aici as face o clasificare..generatiile dupa anii ’50, cele din anii ‚’70-’80 si cele tinere


Despre decoratii se pot spune multe.
Iarasi ma vad nevoit sa reiau o ipoteza de baza a discursului meu: nu trebuie niciun moment sa facem greseala de a ne raporta la perioada actuala.
Am vazut relativ recent cum unui personaj politic i-a fost retrasa o distinctie odata acordata.
Chiar daca e vorba de nebunul Vadim, o stangacie politica mai mare ca asta nu exista pe lume.
Distinctiile, decoratiile, alte forme de recunoastere se refera la gesturi, la actiuni anterioare actului de recunoastere oficiala si nu pot fi afectate de evenimente ce survin ulterior.
Marea parte a martirilor care au iesit in strada in decembrie 89, daca nu ar fi fost secerati de gloante in acele zile, ar fi avut cu siguranta prilejul sa dovedeasca un comportament civic reprobabil. Sa nu uitam ca ei au incalcat grav legile tarii in functiune la acel moment. Sa nu uitam ca au vandalizat, ca au distrus, ca au afectat grav ordinea si linstea publica. Sa nu uitam pana la urma cine a fost ca pozitie sociala inainte de decembrie 89 un Dan Iosif, un Dinca si/sau un Nica Leon... care ne-a dat chiar ieri la televizor o proba a gradului sau de civilizatie.
Daca revolutia esua asta era imaginea pe care istoria ar fi retinut-o in legatura cu ei.

Dar slava Domnului revolutia a reusit, si azi ne gandim la toti acesti oameni cu recunostinta, si uneori chiar cu mandrie.

Poate insa cineva sa ii retraga titlul de revolutionar lui Nica Leon pentru ca ieri si-a bagat si si-a scos din presedintele Iliescu ?? ...sau nu ca asta o merita...Poate cineva sa ii retraga calitatea de erou lui Nica Leon pentru comportamentul sau incalificabil dintro sedinta oficiala a unui organism care a influentat considerabil evolutia istoriei recente ??? Raspunsul este fara echivoc: NU !! Totusi in cazul lui Vadim nu mai suntem la fel de categorici, desi lucrurile nu sunt diferite in esenta ci doar in detalii.
Dominsoara care s-a lasat introdusa intr-un put cu putin mai larg decat gura unei caldari riscandu-si viata pentru a salva o fetita era ea in deplinatatea facultatilor sale cand a luat aceea decizie ?? Orice psiholog ar spune: NU.
Azi se cearta ca la piata cu autoritatile solicitand niste drepturi despre care ea crede ca i-se cuvin ca urmare a gestului ei, e asta atitudinea unui erou ??? Sa ii retragem pentru asta valoarea gestului care ne-a umezit la toti ochii si care ne-a redat unora speranta in spiritul romanesc in dupamiaza aia ??

Decoratiile se atribuie pentru gesturi si nu pentru atitudini.
Cei decorati sunt compensati pentru momentul lor de izbanda, chiar daca pentru unii momentul asta inseamna incununarea unui cariere cu o conduita egala.

Azi decoratiile sunt pacturi politice iar retragerea lor plata unor polite.

Trimis de: marduk pe 13 Feb 2008, 04:54 PM

Favoritele mele sunt KING EDWARD Invicible. Atentionare! Niciodata, dar niciodata, nu trageti in plamani (in piept) fumul de narghilea, pipa sau trabuc. thumb_yello.gif

Trimis de: Michaela* pe 13 Feb 2008, 10:05 PM

QUOTE(The Dude @ 13 Feb 2008, 04:41 PM) *
Azi decoratiile sunt pacturi politice iar retragerea lor plata unor polite.


Domnule Dude, in privinta medaliilor am propriile opinii pe care insa nu vreau sa le fac publice in totalitate…am sa spun doar ca, dpmdv medaliile au un rol extrem de important cu conditia ca acestea sa fie acordate pe merit si cu simtul responsabilitatii

In alt plan, as mentiona 3 distinse doamne din medii diferite, care pur si simplu m-au cucerit...este vorba despre Dna. Zoe Dumitrescu Busulenga membru al Academiei Romane, Dna. Marie-Rose Mociornita si Dna. Ecaterina Oproiu (cea care ani la rand ne-a iancantat cu emisiuni televizate).. sunt trei femei pe care le-am admirat si le admir… fiecare dintre ele si-au castigat respectul si aprecierea prin merite proprii…la Dna Busulenga nu am observat simboluri ostentative care sa iasa in evidenta, insa stiu ca la un moment dat simpla prezenta a dansei reprezenta un simbol …si nu as dori sa alunece discutia catre o directie gresita..ma refer la ceea ce i s-a intamplat Doamnei Busulenga la sfarsitul carierei si la modul in care s-au purtat unii dintre fostii sai elevi ..pentru mine Dna Busulenga ramane un om distins cu o cultura vasta si merite profesionale deosebite..urmeaza apoi Dna Marie-Rose Mociornita, o femeie de un rar rafinament... foloseste adesea simboluri subtile care transmit mesajul distinctiei sale, si apreciez in mod deosebit…la Dna Ecaterina Oproiu am apreciat stilull shic si elegant asortat inteligentei

Nu stiu daca este cazul sa evidentiez o anume diferenta in privinta simbolurilor, dar aceasta diferenta exista..trecand peste decoratii, insigne si altele asemnatoare care sunt hai sa zicem ’únisex’, o femeie poate purta ca simbol al distinctiei o bratara, o brosa sau colier, o poseta, de exemplu…iar un barbat un inel, un ceas, un trabuc…samd ..toate acestea trebuie insa obligatoriu asortate unei educatii alese si unei performante intelectuale pe masura

Din punctul dumneavoastra de vedere smile.gif cele 3 doamne mentionate au emanat/emana distinctie sau doar le putem incadra intr-un tipar al elegantei si rafinamentului, si atat?

Trimis de: axel pe 13 Feb 2008, 11:17 PM

QUOTE(marduk @ 13 Feb 2008, 04:54 PM) *
Favoritele mele sunt KING EDWARD Invicible. Atentionare! Niciodata, dar niciodata, nu trageti in plamani (in piept) fumul de narghilea, pipa sau trabuc. thumb_yello.gif

La narghilea evident ca tragi in piept! Ca nu e pipa, trabuc sau tigara!

Trimis de: marduk pe 13 Feb 2008, 11:32 PM

QUOTE(axel @ 13 Feb 2008, 11:17 PM) *
La narghilea evident ca tragi in piept! Ca nu e pipa, trabuc sau tigara!

Nu, nici macar la narghilea nu tragi in "piept". Doar plimbi fumul prin gura, dupa care il scoti afara. Desi multi cred ca acest fum se trage in piept, de fapt el doar se "savureaza". Tocmai de aceea sunt atat de multe arome. thumb_yello.gif Orice fumator poate trage in piept orice fum, indiferent de unde provine acest fum, chestia este ca isi asuma responsabilitatea gestului respectiv.

Trimis de: axel pe 13 Feb 2008, 11:59 PM

Evident ca poti sa faci asta. Asa cum poti sa faci si cu tigarile. Numai ca nu exista nici un fumator (de tigari) adevarat care sa nu inhaleze fumul de la tigara.
La fel, nu exista nimeni care fumeaza narghilea (si nu doar se joaca) care sa nu traga in piept!

Trimis de: marduk pe 14 Feb 2008, 12:35 AM

QUOTE(axel @ 13 Feb 2008, 11:59 PM) *
Evident ca poti sa faci asta. Asa cum poti sa faci si cu tigarile. Numai ca nu exista nici un fumator (de tigari) adevarat care sa nu inhaleze fumul de la tigara.
La fel, nu exista nimeni care fumeaza narghilea (si nu doar se joaca) care sa nu traga in piept!

Pai daca tragi (inhalezi) in piept iti asumi responsabilitatea a ceea ce se va intampla cu sanatatea ta peste 20-30 ani. Cei care fumeaza, pipa, trabuc sau narghilea, nu sunt atat de idioti (in cazul in care stiu) incat sa traga (inhaleze) in piept.

Trimis de: axel pe 14 Feb 2008, 12:47 AM

Trasul in piept la narghilea nu este cu nimic mai daunator decat trasul in piept al fumului de tigara. Probabil ca este mult mai putin daunator...

Apoi:
- Cigar smoke, which is rarely inhaled, tastes of tobacco with nuances of other tastes. ( http://en.wikipedia.org/wiki/Cigar ) - nimic nou sub soare, stiam si eu. Confirma ce ai spus tu despre trabuc
- When a smoker inhales from the hose, smoke passes into the lungs, and the change in pressure in the jar pulls more air through the charcoal, continuing the process. ( http://en.wikipedia.org/wiki/Hookah ) - confirma ce spun eu. In mod normal, cei care fumeaza narghilea trag in plamani.

Trimis de: Blakut pe 14 Feb 2008, 12:57 AM

QUOTE
Cei care fumeaza, pipa, trabuc sau narghilea, nu sunt atat de idioti (in cazul in care stiu) incat sa traga (inhaleze) in piept.


Maestre, ca de obicei, afirmi cu seninatate prostii. In primul rand, aici nu se vorbea de tigari, in al doilea rand, ai grija pe cine faci idiot, pentru ca narghileaua se trage in piept, si ai sti si tu daca ai fi binevoit sa te informezi (sau sa fumezi) inainte sa deschizi gura si in al treilea rand, poti foarte bine mersi sa tragi in piept pipa si trabuc, pentru ca indiferent cum le fumezi, daca nu le tragi in piept esti de fapt un fumator pasiv, ceea ce e la fel de daunator. De asemenea, daca vrei sa continuam discutia te invit (si pe axel) sa mergem la topicul despre fumat, cred ca e la exploratorium.

Trimis de: freeman pe 14 Feb 2008, 06:18 AM

"Este greu sa prinzi o pisica neagra intr-o incapere intunecata, mai ales daca ea nu se afla acolo."
in special daca pisica nici nu exista...

Trimis de: exergy33 pe 14 Feb 2008, 09:02 AM

Atunci cind au venit comunistii la putere au inceput sa trimita masiv in inchisori pe oricine nu era in concordanta cu ideile lor, incepind cu reprezentanti ai aristocratiei, indiferent daca acestia facusera sau nu politica, cu cadre universitare, oameni de cultura, preoti .. si terminind cu oameni obisnuiti dar care se bucurau de respect in comunitatea in care traiau. Toti acestia au fost imbracati in uniforma detinutilor, zeghe, si mare parte din ei au fost inchisi impreuna cu detinutii de drept comun.

Ce s-a intimplat? Oare fara insemnele exterioare care sa le ateste clasa, averea, mediile academice, rangul clerical, apartenenta la societati 'discrete' sau cluburi selecte ei nu se mai incadrau in categoria persoanelor distinse?
De fapt gardienii au remarcat cu stupoare ca pina si detinutii de drept comun le arata respect acestor oameni, si ca in orice fel de situatii le luau apararea distinsilor deposedati de insemne distincte exterioare.

Orice loja masonica are insemne distincte iar membrii care fac parte din ea se folosesc de aceste insemne.
Oare toti membrii lojelor masonice sunt intradevar persoane distinse?

Logica bunului simt ne invata sa cautam distinctia in interiorul omului si sa nu ne lasam pacaliti de exterior.

Si mai cred ca multa lume confunda sau asociaza distinctia cu rafinamentul.
Rafinamentul se bazeaza pe simtul estetic, o parte din acest simt al frumosului si armoniei se capata, sau nu, la nastere ... iar cealalta parte complementara se obtine prin educatie.
Iar pe tema legaturii dintre distinctie (exterioara) si rafinament se poate discuta la infinit. smile.gif




Trimis de: The Dude pe 14 Feb 2008, 09:33 AM

QUOTE(bdl @ 13 Feb 2008, 03:15 PM) *
O afirmatie ...riscanta....


Da, un risc pe care mi-l asum in totalitate.
Sunt convins ca exista persoane percepute ca distinse si la sate, si in caminele culturale, si in salile de bingo, si la stana, si in lumea de sub pod, si printre cei care colecteaza gunoiul. Pana la noi nu a razbatut numele niciunuia dine ei...cine stie poate domnul Prigoana, insa ma indoiesc ca cineva l-ar putea confunda pe el cu un om distins.

Spui insa Balacescu-Stolnici, Neagu Djuvaraa, Alexandru Paleologu, Dinu Giurescu, dar spui de fapt de patru ori distinctie.
Nu numai pentru ca apartin unei elite, nu numai pentru ca sunt cultivati si nu numai pentru ca au o demnitate deosebita, ci si din cauza "accesoriilor" care ne fac cu ochiul ici si colo, si care ne consolideaza o parere spontana..
O mica perla in acul cravatei, un inel cu rubin, taietura costumului, stiloul si ...nu pot trece mai departe aici fara a aminti de bastonul cu maner placat cu sidef negru si cu inel gros aurit pe care Conu' Alecu il purta cu multa mandrie si pe care domnia sa l-ar fi indoit cu multa placere pe spinarea celui care si-a permis sa ii puna in balanta imaginea la care a trudit atata alaturi de cea a unui zdrenturos oarescare..


QUOTE
Urmaresc cu interes subiectul, dar are un iz de Rodica Ojog Brasoveanu....



Am mari suspiciuni in legatura cu asta..pentru ca daca ar fi intr-adevar asa, ai sti ca aici, la acest punct al discutiei, am gasit deja o solutie satisfacatoare pentru toti participantii onesti la dialog in legatura cu distinctia. Am ajuns acum la faza in care discutam despre insemnele ei... thumb_yello.gif

Trimis de: The Dude pe 14 Feb 2008, 09:53 AM

exergy...Of, of, of....

Nu era vorba despre ce au facut comunisti cu distinsii, si nici despre cat de disitinsi au ramas ei dupa tratamentul aplicat: Era vorba despre afirmatia, grabita si iresponsabila a unui user care spunea nici mai mult nici mai putin ca o uniforma nu transmite niciun simbol, ca efectul ei asupra cuiva este nul. Cat de demni au ramas acesti oameni dincolo de gratii e alta discutie...ca si felul in care gardienii le-au perceput demnitatea si nu distinctia, si care nu a fost nici pe departe asa cum il relatezi tu..

Nu era vorba despre masoni. Unde, apropo iar esti in eroare grava: insemnele masonice sunt universale si transced chiar si curentele alternative care coexista in acest moment pe glob. Fiecare loja are doar o sigla proprie si atat...De fapt un prapur pe care multi il copiaza si pe actele oficiale ale lojii respective. Atat.

QUOTE
Logica bunului simt ne invata sa cautam distinctia in interiorul omului si sa nu ne lasam pacaliti de exterior.


Bunul simt nu ne invata nicidecum asa ceva.
Atunci cand el are un minim de educatie, chiar dimpotriva el ne invata sa nu neglijam niciunul din aspectele exterioare a unei persoane pe care dorim sa o etichetam.

Nu logica bunului simt, bunul simt nici nu are asa ceva: el exclude logica si propune in schimb o reactie imediata, una nepreparata anterior din calcule meschine; o reactie spontana si naturala...
Deci nu bunul simt ne invata asta, ci mai degraba nevoia noastra interioara de a gasi un corespondent pe masura asteptarilor noastre in fiecare nou interlocutor..

QUOTE
Si mai cred ca multa lume confunda sau asociaza distinctia cu rafinamentul.


In sfarsit aici suntem perfect de acord...Acum poate ca ai sa iti explici mai bine reactia mea atunci cand cineva a pus cu nonsalanta si nesabuinta semnul egal intre cele doua.. thumb_yello.gif

Trimis de: exergy33 pe 14 Feb 2008, 10:17 AM

QUOTE(The Dude @ 14 Feb 2008, 11:03 AM) *
Spui insa Balacescu-Stolnici, Neagu Djuvaraa, Alexandru Paleologu, Dinu Giurescu, dar spui de fapt de patru ori distinctie.
Nu numai pentru ca apartin unei elite, nu numai pentru ca sunt cultivati si nu numai pentru ca au o demnitate deosebita, ci si din cauza "accesoriilor" care ne fac cu ochiul ici si colo, si care ne consolideaza o parere spontana..

Cred ca s-a strecurat o eroare ... e vorba de Balaceanu-Stolnici nu Balacescu-Stolnici, personaj aristocratic, neurolog de renume dar care are o biografie destul de dicutabila.

QUOTE
Nu era vorba despre masoni. Unde, apropo iar esti in eroare grava: insemnele masonice sunt universale si transced chiar si curentele alternative care coexista in acest moment pe glob. Fiecare loja are doar o sigla proprie si atat...De fapt un prapur pe care multi il copiaza si pe actele oficiale ale lojii respective. Atat.

Ce legatura are acest raspuns cu intrebarea pusa de mine si pe care o reiau aici:
Orice loja masonica are insemne distincte iar membrii care fac parte din ea se folosesc de aceste insemne.
Oare toti membrii lojelor masonice sunt intradevar persoane distinse?
... tinind cont de faptul ca ei poarta totusi niste insemne. smile.gif

Trimis de: marduk pe 14 Feb 2008, 10:52 AM

QUOTE(Blakut @ 14 Feb 2008, 12:57 AM) *
Maestre, ca de obicei, afirmi cu seninatate prostii. In primul rand, aici nu se vorbea de tigari, in al doilea rand, ai grija pe cine faci idiot, pentru ca narghileaua se trage in piept, si ai sti si tu daca ai fi binevoit sa te informezi (sau sa fumezi) inainte sa deschizi gura si in al treilea rand, poti foarte bine mersi sa tragi in piept pipa si trabuc, pentru ca indiferent cum le fumezi, daca nu le tragi in piept esti de fapt un fumator pasiv, ceea ce e la fel de daunator. De asemenea, daca vrei sa continuam discutia te invit (si pe axel) sa mergem la topicul despre fumat, cred ca e la exploratorium.

In primul rand, eu cred ca un insemn al distinctiei este si acela de a sti, cum sa fumezi, ce sa fumezi, cand sa fumezi. Nu ai decat sa tragi in piept ce fel de fum doresti, totusi trebuie sa sti ca fumul contine microparticule nocive indiferent prin ce sistem de filtrare l-ai trece. Iar pana la urma ajunge tot in plaman. thumb_yello.gif

Trasul in piept la narghilea nu este cu nimic mai daunator decat trasul in piept al fumului de tigara. Probabil ca este mult mai putin daunator... mwah1.gif rofl.gif
Chestia asta mi-a placut enorm, merita citita de toti cei care iubesc fumatul.

Trimis de: Energie pe 14 Feb 2008, 10:54 AM

Din cate am inteles la lansarea topicului, scopul sau era prezentarea unor insemne ale distinctiei, o expunere, nicidecum o dezbatere pe tema "exista insemne ale distinctiei?". Mi s-a parut foarte interesant si am citit cu placere descrierile. Nu credeti ca ar fi mai bine sa purtati o asemenea discutie pe un topic separat?
Multumesc. sorry.gif

Trimis de: marduk pe 14 Feb 2008, 11:07 AM

QUOTE(exergy33 @ 14 Feb 2008, 09:02 AM) *

QUOTE
Orice loja masonica are insemne distincte iar membrii care fac parte din ea se folosesc de aceste insemne.

De fapt este vorba de nevoia umanilor de a apartine unei familii, unui trib, unei structuri comune de gandire si actiune. Insemnele reprezinta marcajul fiecarui individ, care vrea sa spuna ceva prin faptul ca tine de o anumita organizatie.
QUOTE
Oare toti membrii lojelor masonice sunt intradevar persoane distinse?

Nici pe departe, pana la urma masonii sunt si ei oameni.
QUOTE
Logica bunului simt ne invata sa cautam distinctia in interiorul omului si sa nu ne lasam pacaliti de exterior.
Si mai cred ca multa lume confunda sau asociaza distinctia cu rafinamentul.
Rafinamentul se bazeaza pe simtul estetic, o parte din acest simt al frumosului si armoniei se capata, sau nu, la nastere ... iar cealalta parte complementara se obtine prin educatie.

Corect. thumb_yello.gif

Trimis de: The Dude pe 14 Feb 2008, 03:01 PM

QUOTE(exergy33 @ 14 Feb 2008, 10:17 AM) *
Cred ca s-a strecurat o eroare ... e vorba de Balaceanu-Stolnici nu Balacescu-Stolnici, personaj aristocratic, neurolog de renume dar care are o biografie destul de dicutabila.


Asa este intrutotul.
M-am gandit la Horia Nestorescu Balcesti si la Balaceanu Stollnici in acelasi timp. Scuze. tongue.gif

QUOTE
Ce legatura are acest raspuns cu intrebarea pusa de mine si pe care o reiau aici:
Orice loja masonica are insemne distincte iar membrii care fac parte din ea se folosesc de aceste insemne.
Oare toti membrii lojelor masonice sunt intradevar persoane distinse?
... tinind cont de faptul ca ei poarta totusi niste insemne. smile.gif


Legatura este ca membrii unei loji masonice nu se folosesc de insemnele ei particulare, ci numai luminile acelei loji fac uz de ele in realatia cu Marea Loja, sau cu celelalte loji.

Masonii folosesc in relatiile dintre ei si in relatiile dintre ei si profani cam aceleasi insemne, si asta nu ii promoveaza automat intr-o categorie distinsa.
Si la masoni, ca si la celelalte categorii insemnele intregesc si anunta ceva care se presupune ca exista deja. Cand acel ceva lipseste atunci e posibil sa avem de a face cu un farsor sau cu un impostor.
In lipsa insemnelor sigur nu avem de a face cu un om distins in adevaratul sens al cuvantului nici la masoni, nici aiurea.

Trimis de: The Dude pe 14 Feb 2008, 03:13 PM

QUOTE(Michaela* @ 13 Feb 2008, 10:05 PM) *
Din punctul dumneavoastra de vedere smile.gif cele 3 doamne mentionate au emanat/emana distinctie sau doar le putem incadra intr-un tipar al elegantei si rafinamentului, si atat?


Fara indoiala ca DA.
Am unele retineri in legatura doamna Mociornita pe care nu am avut ocazia sa o analizez indeajuns, dar ele sunt formale si nu de esenta.


Sa ne reantoarcem acum la insemnele distinctiei..ne bate Energie obrazul...si pe buna dreptate.

Trimis de: marduk pe 14 Feb 2008, 03:13 PM

QUOTE(The Dude @ 14 Feb 2008, 03:01 PM) *
In lipsa insemnelor sigur nu avem de a face cu un om distins in adevaratul sens al cuvantului nici la masoni, nici aiurea.

Ce insemne gasesti la un calugar budist, spre exemplu?

Trimis de: The Dude pe 14 Feb 2008, 03:14 PM

INELUL (partea I)


Inelul a aparut ca un simbol al unui legamînt, al unui juramînt sfînt sau al unui destin asociat, numai asa se poate explica existenta inelului de logodna, care leaga, dar în acelasi timp si izoleaza, amintind de relatia stapîn-sclav.

Inelul, brătara, colierul, pentru că formează un cerc complet, reprezintă toate o unire, o legătură foarte serioasă; la incoronare de pilda, arhiepiscopul îi punea regelui pe deget un inel, simbol al demnităţii regale, al credinţei catolice, dar şi al mariajului cu Dumnezeu.

Inelul fixat la gheara soimului demonstreaza ca, de acum, aceasta pasare va vîna numai pentru stapînul ei, asa cum inelul pus de abate pe degetul tinerei calugarite ilustreaza ca aceasta a intrat, liber consfintit, în slujba Domnului.
Dintr-un studiu publicat de Academia de inscriptii din Franta aflam ca romanii, cu mult înaintea erei noastre, purtau inele din fier, fiind conferite drept distinctii, pentru ca, mai tîrziu, sa se introduca inelul din aur, ca un simbol al functiei oficiale.

Astfel, inelele din aur puteau fi purtate de ambasadori, de senatori si de functionarii de rang egal cu ei. Pîna în epoca imperiala, cei din popor nu aveau dreptul sa poarte decît inele din fier. În secolul al III-lea î. Chr. aveau dreptul de a purta inele de aur toti cavalerii si persoanele cu merite deosebite, iar la sfîrsitul perioadei republicane alte categorii sociale au capatat acest drept.

Din secolul al III-lea d.Chr., toti oamenii liberi puteau purta inele de aur, fiind lipsiti de acest drept numai sclavii, care puteau avea numai inele de fier.

Fiecare etapa din istoria purtarii inelului de aur are normele ei specifice. Astfel, împaratul Tiberiu, în anul 23 d. Chr., a exclus de la dreptul de a purta inel de aur pe cei condamnati pentru fapte grave, pe cei scosi din rîndul cavalerilor si pe cei... ce-si vindeau sau amanetau inelul!

În zilele de doliu public se purtau inele de fier. Acuzatii, cînd se înfatisau la judecata, erau obligati sa-si scoata inelele. Si, pentru a vedea cîta importanta se acorda acestei podoabe, este semnificativ si faptul ca, la banchete, participantii erau obligati sa înmîneze inelele lor organizatorului, care le înapoia dupa aceea.

În afara de inelul oficial de aur, romanii mai purtau un inel cu valoare simbolica: inelul-pecete, pe care îl aveau la început numai împaratii. În ruinele Pompeiului s-au gasit mai multe inele-sigilii, iar la Muzeul arheologic din Florenta se afla expus un frumos inel de aur, cu o agata neagra, gasit la Roma, pe locul unde a fost Mausoleul lui Augustus. Directorul muzeului este de parere ca inelul a apartinut împaratului si ca imaginea femeii de pe el ar putea fi portretul Attiei, mama lui August.

Romanii obisnuiau sa-si împodobeasca inelele cu pietre pretioase pe care erau sapate diferite simboluri si le purtau la mîna si la degetul care le placea cel mai mult.

Pietrele folosite aveau la randul lor o simbolistica foarte aparte. Diamantul montat intr-un inel de logodna simboliza recunoasterea puritatii fecioarei, safirul era semnul fidelitatii reciproce, rubinul facea referire in Grecia Antica la culoarea singelui celor doi logodnici, care se va tranforma intr-o singura culoare comuna, aceea a noii fiinte spirituale, care se naste prin casatorie.

Trimis de: The Dude pe 14 Feb 2008, 03:15 PM

INELUL (partea II)


Inelul de logodna este un obiect-simbol cu o vechime remarcabila si care a marcat momentul care precede casatoria inca din antichitate. Toata simbolistica acestui obiect se lega atat de latura sociala, devenind un semn distinctiv pentru viitoarele sotii, cat si de spatiul magic, in care inelul oferit de barbat si acceptat de viitoarea sotie devenea simbolul unirii lor pe viata.


O legenda superba ne povesteste despre Gyges, regele semilegendar al Libiei (680-652 î. Chr.). Se spune ca el poseda un inel magic, care îl ajuta sa se faca nevazut. Inelul îsi manifesta puterea magica numai atunci cînd piatra sa era îndreptata înspre interiorul palmei, ceea ce însemna ca adevarata sa putere se afla în interiorul nostru, iar invizibilitatea pe care acesta o daruia, reprezenta, de fapt, retragerea noastra din lumea exterioara pentru a regasi învatamintele esentiale, provenite din lumea interioara.

Pentru nibelungi, piticii din mitologia scandinava, inelul reprezenta însasi puterea lor, cu ajutorul careia produceau aur prin magie. El le-a fost smuls, cu vîrful lancei, de catre divinitatea Wotan. Mai tîrziu, Siegfried si Brunhilda, zeita luptei din mitologia scandinava, au aruncat inelul în Rin, ca semn al renuntarii la hegemonie, pentru a înlatura nefericirea din lume si a o înlocui cu puterea izvorîta din dragoste.

Nu pot termina acest sir de consideratii fara sa amintesc de celebrul Durbatuluk, nepretuitul inel al inelelor, cel care duce simbolistica pana la apoteotic si a carui poveste este azi atat de cunoscuta incat orice comentariu ar fi deprisos.


Povestea contine un amalgam de texte in care nu mai stiu care imi apartin, sau mai exact ce parti nu imi apartin: considerati asadar totul ca fiind un citat.

Trimis de: The Dude pe 14 Feb 2008, 03:24 PM

QUOTE(marduk @ 14 Feb 2008, 03:13 PM) *
Ce insemne gasesti la un calugar budist, spre exemplu?


Dar eu nu il gasesc deloc distins.
Sacru, sacerdot, ezoteric, misterios si intelept, unul care fara doar si poate impune respect si ...cam atat.
In casta sa distinctia nici nu exista; ea este inlocuita de ierarhie pentru ca in budism exista alte criterii de functionare.

Trimis de: Michaela* pe 15 Feb 2008, 12:03 AM

QUOTE(The Dude @ 14 Feb 2008, 03:13 PM) *
Sa ne reantoarcem acum la insemnele distinctiei..ne bate Energie obrazul...si pe buna dreptate.


sigur Domnule Dude..in nici un caz nu doresc sa deranjez smile.gif ... desi sunt doar un pitic roz laugh.gif care din cand in cand ma plimb cu avionul si exersez arta conversatiei, voi face eforturi sa raman ON topic

in alta ordine de idei, am gasit un articol interesant pe care il propun tuturor spre citire..asadar, din nou, lectura placuta Doamnelor si Domnilor smile.gif

" Parfum cu un usor iz de tabac, pantofi lustruiti, costum cu croiala desavarsita, camasa impecabila. Cand inalta paharul de vin, haina care se ridica usor lasa discret sa se vada, pe langa un Patek Philippe, o pereche stilata de butoni, ultimul detaliu al rafinamentului masculin.
Butonii, desi un accesoriu care poate trece nevazut pentru cei care sunt mai putin atenti la detalii, pot face diferenta in look-ul unui barbat. Pot costa la fel de mult ca un costum facut pe comanda la Loro Piana sau chiar mai mult daca este vorba de o pereche de butoni cu diamante de 10.000 de lire sterline.
Trebuie asortati de obicei cu cureaua ceasului, cu camasa cu model subtil sau cravata si, mai rar, cu jacheta. In timpul zilei se recomanda purtarea butonilor simpli cu discuri de argint sau a modelelor cu pietre semipretioase, iar seara butonii din aur .
Desi butonii sunt rezervati de obicei pentru ocazii speciale, barbatii care prefera sa adopte un still vestimentar casual/cool pot purta modele mai nonconformiste ca steaguri sau inscriptii, la camasi fara cravata si jeansi de designer. Butonii pot fi fabricati din diferite materiale, de la pietre pretioase la otel, iar designul si culorile sunt la fel de variate. Englezii par sa dea tonul si in materie de butoni stilati. La urma urmei promotorul butonilor moderni a fost regele Carol al II-lea al Angliei. Moda curtilor regale din secolul XVII le impunea barbatilor camasi cu guler si mansete dantelate. Pentru a lasa sa se vada mai multa dantela de sub haina, regele a folosit un ac ornamental pentru a ridica manseta. De-a lungul timpului, acul ornamental a devenit perechea de butoni.
Astazi acestia sunt la fel de practici ca atunci, insa au devenit accesorii indispensabile pentru o costumatie eleganta. Richard James, cunoscutul brand de pe Saville Row din Londra, propune pentru oamenii de afaceri o pereche de butoni de argint in forma de cap de mort, in valoare de 250 de lire sterline, care confera purtatorului un aer rece de conducator nemilos si in acelasi timp o nota moderna, avand in vedere ca, in ultima vreme, craniile si oasele incrucisate sunt foarte in voga. Hawes & Curtis de pe Jermyn Street, Londra, alt brand cu traditie in croitoria de top si in accesorii, propune modele de argint cu turmaline roz, ca Pink Square Screws in valoare de 20 de lire sterline. Thomas Pink de pe aceeasi Jermyn Street se bazeaza pe modele stilate ca Peacock Links, ce pot fi comandati de pe site-ul thomaspink.co.uk la pretul de 55 de lire sterline. "Cea mai mare colectie de butoni", potrivit New York Times o au insa cei de la Longmire. Clasice, contemporane sau personalizate, modelele de la Longmire sunt printre cele mai cunoscute, dar si printre cele mai scumpe, de la 100 de lire sterline pana la mii de lire o pereche cu diamante.
Cei carora le place sa se joace cu moda au de unde alege butoni cu inscriptii amuzante, cu forme ciudate ca bot de caine sau delfini. Chiar si jucatorii de pe Wall- Street pot purta butoni speciali cu inscriptii ca buy si sell sau cu imagini cu ursi si tauri sugerand cresterea sau scaderea la bursa.
Iar butonii cu inscriptii ca "Iem the boss" pe un disc si "Iem never wrong" pe altul pot fi purtati in situatii mai putin formale, insa nu la o intalnire de afaceri cu un potential partener care ar putea lua inscriptiile drept o declaratie de razboi. "

Trimis de: The Dude pe 15 Feb 2008, 09:21 AM

QUOTE(Michaela* @ 15 Feb 2008, 12:03 AM) *
sigur Domnule Dude..in nici un caz nu doresc sa deranjez smile.gif ... desi sunt doar un pitic roz laugh.gif care din cand in cand ma plimb cu avionul si exersez arta conversatiei, voi face eforturi sa raman ON topic


Dar dumneavoastra nu ati parasit niciodata topicul.
Fiecare nou material are nevoie de comentarii, asa ca orice discutie pe marginea unei teme on topic este ea insasi on topic.

Fascinant atat articolul cat si subiectul peste care, trebuie sa recunosc ca am trecut mult prea usor in cautarile mele.

Sigur ca butonii, aceste insemne discrete, au la randul lor efecte uriase atunci cand vine vorba de distinctie. Daca stau sa ma gandesc bine ei sunt chiar piatra care urneste o intreaga rostogolire pentru ca ei impun un anume fel de camasa, care la randul ei reclama obligatoriu un sacou sau o haina, care la randul ei cheama dupa ea restul costumului, care la randul lor solicita pantofi pe masura...Ma surprind intelegand toate astea abia acum... unsure.gif

De cate lucruri e in stare un simbol atat de mic.... rolleyes.gif

Inca o data multumesc Michaela* thumb_yello.gif

P.S. "Piticul roz" ....interesanta imagine smile.gif

Trimis de: mutulica pe 15 Feb 2008, 05:16 PM

pitic roz?

hmmm... apropo de butoni
poate nu neaparat un semn al distinctiei cat de apartenenta la anumite "grupuri de interese"
cunosc 2 astfel de grupuri care se disting prin butoni de argint, cu anume desen
una din grupari foloseste semnul distinctiv si pe cravata ...

partea frumoasa este ca trebuie sa stii exact unde si dupa ce sa te uiti ca sa recunosti apartenenta la grup, si ca am trait sa vad ca cei ce fac parte din grup vad si recunosc imediat insemnele, chiar daca indivizii habar nu se cunosteau dinainte.

Trimis de: Michaela* pe 15 Feb 2008, 11:27 PM

Da, mutulica...pitic roz mwah1.gif ...avand in vedere ca merg cu pasi de pitic si am avatar roz, am decis sa-mi promovez imaginea unui pitic roz yeah.gif ..se asorteaza rolleyes.gif
Asa..sa revin la butoni…
De ce am scris despre ei? …deoarece, comparativ cu alte accesorii-simbol, am observat ca acestia sunt purtati rar … in general barbatii evita camasile cu mansete speciale.. sunt putine cercuri si rare ocazii in care intalnim purtatori de butoni..inca ceva..de multe ori, butonii vin asortati la acul de cravata, dar nu este o conditie obligatorie …si da… butonii pot fi atat un simbol al distinctiei cat si doar un simbol al apartenentei la un anume grup (de interese, hobby…de la caz la caz)

Si inca ceva..se spune ca accesoriile fac prima impresie… ele nu sunt doar un indiciu al elegantei vestimentare sau al bunului gust ..uneori ele pot defini statutul social sau raporturile de putere..iata si de ce, in anumite situatii, aceste accesorii merita analizate iar mesajul pe care il transmit luat in considerare

Incerc sa va 'citez' fragmente din diferite articole sugestive: ”Pentru un look matur si conservator, costumele reprezinta componenta esentiala a tinutei…Ca regula generala, daca porti costum ar trebui sa-ti pui si cravata; astfel, acul de cravata devine „un accesoriu necesar“. Din aur alb sau galben, cu diamante sau fara, de firma sau obisnuite, acele de cravata...nu pot fi exagerat de scumpe deoarece se doreste ca ele sa fie o prezenta cat mai discreta...Fiind totusi valoroase, nu-ti poti permite sa le pierzi, asa ca majoritatea sunt prevazute cu un lantisor din acelasi material, care se prinde de nasturele camasii.”
”Butonii si acul de cravata nu sunt depasite. Doar pentru ca sunt considerate accesorii clasice pentru un barbat, asta nu inseamna ca nu mai trebuie folosite. Daca au ajuns sa fie numite clasice, cu atat mai bine. Butonii trebuie purtati doar daca mansetele manecilor camasii o cer. ……Butonii si acul de cravata sunt potriviti in cazul tinutelor formale, la petreceri foarte elegante, dand un plus de clasa celui care ii poarta.”

………………………………………………………
Multe voci vor spune totusi ca butonii nu mai sunt la moda…dar:
” …tocmai din pricina asta, purtand butoni te diferentiezi de ceilalti. Poti alege, de pilda, butonii clasici (rotunzi sau patrati) sau cei in forma de diamant. Astazi, persoanele care poarta butoni opteaza, de obicei, pentru otelul inoxidabil. Daca vrei sa iesi din tipare, aurul ramane factorul de eleganta. Pentru nota de individualizare, poti sa-ti cumperi butoni cu piatra semipretioasa (onyx, zirconiu sau jad - 10.000.000, Cellini - 68.000.000 lei, Bvlgari) sau chiar cu diamant (41.600.000 lei, Giancarlo Capra). Cei mai scumpi butoni de pe piata romaneasca raman totusi cei de la Bvlgari, desi nu sunt incrustati cu diamante sau cu alte pietre pretioase"

Pentru cei interesati de subiect sau pentru curiosi, scriu si un link unde este prezentata o colectie impresionanta de butoni..hai sa zicem elita butonilor smile.gif
http://www.longmire.co.uk/

Trimis de: Clopotel pe 17 Feb 2008, 07:32 PM

Draga The Dude,
Recunosc ca nu am citit chiar toate posturile de pe acest topic, insa incercam sa inteleg ce anume vede fiecare, dar mai ales tu, initiatorul acestui topic, prin distinctie si insemnele ei. Incercand eu sa realizez ce si cum, la un momentat dat am crezut ca sunt pe calea cea buna cu intelegerea, pana cand am dat de acest post al tau cu raspunsul la o intrebare pusa de Marduk, legata de un calugar budhist, in fapt nu are importanta ce fel de calugar...
Iar raspunsul tau a fost:

QUOTE(The Dude @ 14 Feb 2008, 05:24 PM) *
Dar eu nu il gasesc deloc distins.
Sacru, sacerdot, ezoteric, misterios si intelept, unul care fara doar si poate impune respect si ...cam atat.
In casta sa distinctia nici nu exista; ea este inlocuita de ierarhie pentru ca in budism exista alte criterii de functionare.

In acel moment am vazut ca de fapt nu intelesesem pozitia ta, si recunosc ca nici acum nu-mi este prea clara, vis a vis de ce intelegi tu prin distinctie si semnele ei...
Deci tu zici ca distinctia nu are legatura nici cu sacrul, nici cu intelepciunea, si nici cu respectul, devreme ce precizezi ca pe un om ce are doar aceste calitati, nu-l gasesti deloc distins... Ii lipsesc accesoriile...
Atunci m-am dus la DEX sa vad ce este cu distinctia asta. Am gasit cateva definitii:
DISTÍNCŢIE, distincţii, s.f. 1. Deosebire, diferenţă. A face distincţie. Fără distincţie. 2. Fineţe, eleganţă în înfăţişare şi comportări. 3. Decoraţie sau titlu care se acordă unei persoane pentru merite deosebite
DISTÍNCŢI//E ~i f. 1) Caracter distinct; lipsă de asemănare; deosebire; diferenţă. 2) Atitudine, comportare, înfăţişare aleasă, deosebită. 3) Diplomă sau titlu, care recompensează un merit al cuiva.

Asta corolat cu ce spuneai in primul post despre acel om:
QUOTE
Sigur nu ma pregateam sa il vad descinzand in armura din microbuzul care l-a adus, impreuna cu o intreaga suita, dar m-am simtit frustrat si inselat in asteptarile mele cand am descoperit ca printul era un batranel coroiat, imbracat destul de aiurea si foarte retinut.
Imi amintesc ca unul din primele lucruri care m-au socat a fost inelul pe care il purta pe degetul mic al mainii drepte. Era pentru mine simbol al unei mari "tzaranii", pentru ca nu il deosebeam cu nimic de ghiulurile pe care le-au purtat din totdeauna in acelasi mod tot felul de bacani, carciumari, macelari, aprozaristi si mai recent il poarta acum manelistii si patronii.

Prin urmare, ca sa fiu mai scurt, chestia cu distinctia este doar pentru a iesi in evidenta, a fi mai deosebit de ceilalti. Nu ai specificat de ce un obiect apartinand unui ordin cavaleresc, sau a unui grad masonic ar trebui sa fie un semn al distinctiei cuiva in societate. Ok... in gasca voastra probabil ca simtiti dorinta unor ierarhii...Altfel ce se intampla? Probabil ca este chestie si de mandrie, nu-i asa?
Prin urmare, in acest sens, al deosebirii de ceilalti, unii apeleaza la accesorii exterioare, la insemne, la vestimentatie etc... Evident ca in functie de simbolistica accesoriilor, unii s-au grupat in cete sau mase mai mari de oameni, formand un club al lor, iar semnele distictiei lor sunt valabile doar pentru ei. Adica cei distinsi in acel grup sunt oameni firesti, sau chiar depreciati in exterior, sau in alte grupuri...
Chestia cu stilourile de zeci de mii de dolari si cu alte aceesorii asemenea, scuzati-ma dar e o mare prostie...(probabil afirmand asta, trec ca nedistins) In principiu aceste stilouri nici macar nu sunt cumparate de ei, ci le sunt daruite... Vezi sefii de state... Adica nu vad eu pe cineva, care chiar si cu bani, zicandu-si: acum ma duc sa sparg vreo 15000 $ pe un stilou ca sa le iau fata la baietii aia cu care ma intalnesc, si sa par distins in ochii lor... Mi se pare o copilarie...

Un alt aspect este dat de valoarea in sine, sau ce valoare se da unui om... De ce un om este mai valoros decat altul...

Si totusi, draga The Dude, eu stiu ca sunt cercuri unde intelepciunea, sacrul, inaltarea sufleteasa a omului, sunt semne ale distinctiei, si tot in acele cercuri, butonii si stilourile de argint si aur sunt simple tinichele, iar cei ce le poarta, zornaie mult... Desigur in cercul tau este exact invers, daca am inteles eu bine...

Prin urmare, chestia cu distinctia, dupa parerea mea, este o chestiune foarte relativa, si ca a spune ca un ins este distins, este o chestiune pur subiectiva a fiecaruia...

Daca doreai sa spui cu totul altceva decat ce am inteles eu ca ai vrut sa zici, mea culpa, poate ma poti lamuri mai exact, desi dupa cum vezi si eu ma disting prin ceva, anume prin putina intelegere. No, deci si eu sunt distins iar semnele acestei distinctii se vad chiar in acest post... smile.gif

PS. Sa nu se inteleaga ca as avea ceva impotriva unei vestimentatii decente, a unor accesorii utile (cum ar fi ceasul, pixul, creionul, stiloul etc) Dar sa nu exageram...

Trimis de: The Dude pe 18 Feb 2008, 10:11 AM

Draga Clopotel...au trecut ani buni de cand am schimbat impreuna cateva replici.. rolleyes.gif

Am vazut ca te-au deranjat afirmatiile mele in legatura cu calugarul budist si tocmai de aceea vreau sa iti atrag atentia din capul locului ca punctul tau de vedere este puternic contaminat de religiozitatea ta. Sa te gandesti la asta, si dupa aceea inca o data si la distinctie.

Acum, despre elitele alea (vad ca pe cei mai multi simpla numire a lor i-a iritat) as vrea sa spun ca niciuna nu m-a impresionat deosebit.
Am fost in cele mai inalte sfere ale masoneriei romane in trei "legislaturi" diferite, am fost in cele mai influente cercuri de afaceri din zona guvernamentala, dar si in altele mai mici. Nicaieri nu am gasit distinctie decat ocazional, iar insemnele erau in cea mai mare parte mimate. (sa nu se inteleaga de aici ca am detinut functii sau demnitati; am fost doar prezent acolo)

Am ajuns insa recent si intr-un altfel de mediu si aici am constatat ca distinctia are o valoare deosebita si ca ea nu poate exista in afara insemnelor ei.
Acest mediu m-a fascinat si m-a ajutat sa reevaluez valoarea unor intamplari din trecut pe care trebuie sa recunosc ca la-am inteles gresit la vremea lor pentru ca am crezut la fel ca tine ca distinctia nu este decat o fanfaronada.

Budistul de care am vorbit nu intruneste insusirile distinctiei. Putini clerici pot ajunge la ea. Intelepciunea, respectul, sacralul nu pot constitui in cazul preotului antecedente care sa ii sustina pretentiile la distinctie. Religia este puternic contestata in lume in chiar esenta ei zilele astea, ori un mediu in care incertitudinea este prezenta este la randul sau un mediu incert. Tot mai multe glasuri acuza religia de sarlatanerie. Distinctia nu se amesteca cu asa ceva.
Masoneria in schimb reprezinta, cel putin la nivel declarativ, o organizatie deschisa care admite in randul ei multe categorii de oameni intre care se pot strecura cu usurinta si oameni cu adevarat distinsi. Nu fac apologia ei aici ci doar constat.

QUOTE
Chestia cu stilourile de zeci de mii de dolari si cu alte aceesorii asemenea, scuzati-ma dar e o mare prostie


Asa este..pentru cei mai multi. Eu insa am ales sa fiu un astfel de prost. Am deja un stilou Mont Blanc 147 Le Grand Traveller dimpreuna cu pixul care ii este frate (tot Le Grand) si strang bani pentru un Humbolt care m-a cucerit (circa 5000 de euro). Nu urmaresc sa imi "sparg" prietenii cu asa ceva ci o fac numai pentru mine. Am un mare respect pentru autenticitate, unicitate si pentru arta. Simt cum personalitatea mea are nevoie de un obiect ca asta pentru a putea sa isi continue desavarsirea. In mediul ala care m-a fascinat si despre care ti-am vorbit nu obiectul este important ci atitudinea ta fata de el. Acolo, insasi faptul ca am ales sa fac sacrificiul de a imi achizitiona un astfel de stilou in loc sa imi ofer o saptamana de vis in Tahiti are semnificatia lui si ea este bine receptata si inteleasa. Pentru ca acel mediu are resursele si limpezimea necesare sa priceapa astfel de gesturi si sa le dea valoarea cuvenita.

Nu castig bani cu o usurinta nemaipomenita...

Tu crezi ca eu as reusi sa "sparg" pe cineva de pa aici prin faptul ca mi-am luat un Humbolt ?? Ca am un inel ce imi atesta gradul 20 in Ordinul Masonic ??
In fata ignorantei toate insemnele astea palesc si ce e inca si mai rau se transforma in altceva, in ceva urat. Aici sau aiurea cei mai multi ar spune ori ca sunt nebun, ori ca nu vreau decat sa ma dau mare..Prea putini ar intelege si nici aceia pe deplin.

QUOTE
Deci tu zici ca distinctia nu are legatura nici cu sacrul, nici cu intelepciunea, si nici cu respectul, devreme ce precizezi ca pe un om ce are doar aceste calitati, nu-l gasesti deloc distins... Ii lipsesc accesoriile...


Nu am spus nicaieri asa ceva. Au mare legatura insa pot exista la fel de bine si independent sau in alte asociatii care exclud distinctia. Cazul proetului budist si al mediului clerical (cu minime exceptii) sunt exemple bune pentru asa ceva.

QUOTE
Si totusi, draga The Dude, eu stiu ca sunt cercuri unde intelepciunea, sacrul, inaltarea sufleteasa a omului, sunt semne ale distinctiei, si tot in acele cercuri, butonii si stilourile de argint si aur sunt simple tinichele, iar cei ce le poarta, zornaie mult... Desigur in cercul tau este exact invers, daca am inteles eu bine...


Cercul de care spui in prima parte a frazei nu ma intereseaza catusi de putin. El este extrem de larg si nu i-ar fi greu nimanui sa intre in el..poate "intelepciunea" sa tina de o parte pe cativa. Ma indoiesc iarasi ca un intelept nu ar aprecia butonii, stilourile de argint si aur..
Mediul de care ti-am vorbit nu m-a acceptat in totalitate, probabil ca pe buna dreptate...Nu e nici pe departe unul accesibil oricui si e un mare favor pentru tine si pentru cei care citesc acest topic insasi faptul ca eu il anunt aici si ca in felul asta mai multa lume afla de existenta lui.

QUOTE
Sa nu se inteleaga ca as avea ceva impotriva unei vestimentatii decente, a unor accesorii utile (cum ar fi ceasul, pixul, creionul, stiloul etc) Dar sa nu exageram


...sau cu alte cuvinte o invitatie la reantoarcere in turma. In masa amorfa de cetateni gri..Asa cum ne vrea si religia o gloata comuna, turma de oi a pastorului, care sa foloseasca ceasul numai pentru a fi la curent cu ora, pixul numai pentru a completa hartoage si stiloul pentru a semna decalaratii sau petitii...asta dupa ce cu atata elocinta ne-ai citat parerea DEX-ului despre defintia distinctiei.

Nu mersi prietene...prefer sa raman aspirantul care bate la usa unei elite mai degraba decat un anonim searbad; nu din infatuare ci din ratiune. Mi-a ramas prea putin timp pe lumea asta ca sa mai imi pot permite sa il irosesc cu tot felul de fraieri. Imi trebuiesc oameni de o anumita factura ca sa pot sa imi rezolv dilemele inainte de a pleca.
Fi fericit ca te tin la curent cu demersul meu: ai numai de castigat thumb_yello.gif

Trimis de: Clopotel pe 18 Feb 2008, 10:37 PM

Draga The Dude,

Draga Clopotel...au trecut ani buni de cand am schimbat impreuna cateva replici..

Ei iata-ne din nou in dialog smile.gif

Am vazut ca te-au deranjat afirmatiile mele

Nu, nicidecum... Nu lua lucrurile chiar asa in tragic... Nu m-a deranjat nimic din ce ai spus... Sunt parerile tale si ti le respect... Aici e vorba de gusturi, iar gusturile nu se discuta, cum se spune...

QUOTE
tocmai de aceea vreau sa iti atrag atentia din capul locului ca punctul tau de vedere este puternic contaminat de religiozitatea ta.
Evident, nici nu am negat ca nu ar fi... Totusi da-mi voie sa fac precizarea ca nu religiozitatea cat credinta, ma "contamineaza"... Dar acelasi lucru este valabil si pentru tine... Nu-ti dai seama?!!!
Si tu esti contaminat de credinta ta sa crezi ce crezi, inclusiv despre "distinctie si semnele ei"...
QUOTE
Sa te gandesti la asta, si dupa aceea inca o data si la distinctie.
M-am gandit inca de la inceput, asta este evident...
QUOTE
Acum, despre elitele alea (vad ca pe cei mai multi simpla numire a lor i-a iritat) as vrea sa spun ca niciuna nu m-a impresionat deosebit.
Am fost in cele mai inalte sfere ale masoneriei romane in trei "legislaturi" diferite, am fost in cele mai influente cercuri de afaceri din zona guvernamentala, dar si in altele mai mici. Nicaieri nu am gasit distinctie decat ocazional, iar insemnele erau in cea mai mare parte mimate. (sa nu se inteleaga de aici ca am detinut functii sau demnitati; am fost doar prezent acolo)
Eu nu am fost iritat de nici o numire a vreunei elite, daca si la mine te-ai referit...
Iar in chestia cu masoni, fara suparare, si este doar o opinie personala, inca eu nu am vazut mason distins cu adevarat... Faptul ca se imbraca in costume (majoritatea inchise la culore, si au un aer sobru si afectat), faptul ca si-au creat tot felul de semne si simboluri etc. pe mine nu ma pot pacali ca ar fi si cu adevarat distinsi...
Ei sunt doar niste oameni care fac parte dintr-o grupare, atat si nimic mai mult...
QUOTE
Am ajuns insa recent si intr-un altfel de mediu si aici am constatat ca distinctia are o valoare deosebita si ca ea nu poate exista in afara insemnelor ei.

Dar am precizat ca in interiorul unei grupari, unui mediu, distinctia tine de conventia acelui mediu... Este o banala conventie, atata tot... Iata, noi doi convenim ca de maine, daca nu purtam sabie cu ciucure si cu mai nu stiu ce brizbizuri pe ea, nu putem trece drept distinsi...
QUOTE
Acest mediu m-a fascinat si m-a ajutat sa reevaluez valoarea unor intamplari din trecut pe care trebuie sa recunosc ca la-am inteles gresit la vremea lor pentru ca am crezut la fel ca tine ca distinctia nu este decat o fanfaronada.
De acord, cu tot ce zici aici, nu am dreptul sa contest ca asa ar fi... Tu singur spui ca ai fost fascinat... Acest lucru nu poate sa-l nege nimeni... Dar asta nu dovedeste decat ceea ce spuneam: anume gradul total de subiectivism pe care-l activam cand vorbim despre "distinctie"...
Putem da chiar o definitie in acest sens: tot ce ne fascineaza este distins... Problema este ca nu pe toti ne fascineaza aceleasi lucruri... Asta incercam sa zic...
QUOTE
Budistul de care am vorbit nu intruneste insusirile distinctiei.
Evident, tu nu esti fascinat de mediul budist ci de cel masonic. Eu presonal nu sunt fascinat de nici unul din cele doua... Deci ce numeste budistul distins, pentru mine nu este, iar ce numeste masonul ca fiind distins, pentru mine iar nu este, ci sunt lucruri banale, ba unele chiar mai in rau...
QUOTE
Putini clerici pot ajunge la ea.
Cum de altfel si putini masoni pot ajunge la ce poate un cleric...
QUOTE
Intelepciunea, respectul, sacralul nu pot constitui in cazul preotului antecedente care sa ii sustina pretentiile la distinctie.

Asta am inteles... Ce ii lipseste?! Cumva accesoriile sau imi scapa mie ceva?! Nu are tot doua maini si doua picioare in rest?

Religia este puternic contestata in lume in chiar esenta ei zilele astea, ori un mediu in care incertitudinea este prezenta este la randul sau un mediu incert.

Nu, aici faci o mare greseala si confuzie... Religia nu este contestata din interior ci din exterior, iar incertitudinea in interiorul ei nici nu exista... Ma refer la credinciosi evident...
Masonii stiu foarte bine acest lucru, mai ales ca lucreza cu sarg la asta... Ma rog, unii, e adevarat...

Tot mai multe glasuri acuza religia de sarlatanerie. Distinctia nu se amesteca cu asa ceva.

Pai exact ce spuneam... Acele glasuri nu sunt in interiorul religiei, ci din afara... Unele o sa le auzi chiar printre masoni... Prin urmare, este foarte ciudat sa afirmi ca ar afecta cumva distinctia doar pentru ca din afara, cineva nu este de acord, sau si mai rau, vrea sa discrediteze prin jocuri murdare... In acest caz, cui ii lipseste distinctia?

Masoneria in schimb reprezinta, cel putin la nivel declarativ, o organizatie deschisa care admite in randul ei multe categorii de oameni intre care se pot strecura cu usurinta si oameni cu adevarat distinsi.

Bine spus la nivel declarativ... Dar in fapt?! In fapt nu ma refer doar la ce fac unele persoane, ci chiar la principiile fundamentale ale lor?
Ok... dar nivelul declarativ are vreo valoare de distinctie? Este distins cineva doar pentru nivelul declarativ? De asta politicienii sunt distinsi cand semneaza cu stilouri Mont Blanc?!

Am deja un stilou Mont Blanc 147 Le Grand Traveller dimpreuna cu pixul care ii este frate (tot Le Grand) si strang bani pentru un Humbolt care m-a cucerit (circa 5000 de euro). Nu urmaresc sa imi "sparg" prietenii cu asa ceva ci o fac numai pentru mine.

Domnule banii tai, gusturile tale... Inseamna ca esti fericit cand iti poti satisface poftele..

Am un mare respect pentru autenticitate, unicitate si pentru arta.

Autenticitate, unicitate si arta gasesti si la un cioban in varf de munte cand isi face un fluier sa cante la mioare. Spune-mi te rog un stilou din acela Mont Blanc, este mai valoros decat un fluier facut de un cioban pasionat de munca lui? Prin ce este mai valoros concret?
QUOTE
Simt cum personalitatea mea are nevoie de un obiect ca asta pentru a putea sa isi continue desavarsirea.

cool.gif No comment... Desi... rofl.gif Scuze... nu m-am putut abtine... unsure.gif Gata... serios...

In mediul ala care m-a fascinat si despre care ti-am vorbit nu obiectul este important ci atitudinea ta fata de el.

Cum vine asta, nu inteleg? Deci daca nu obiectul e important, tu pe ce arunci mii de euro?

Acolo, insasi faptul ca am ales sa fac sacrificiul de a imi achizitiona un astfel de stilou in loc sa imi ofer o saptamana de vis in Tahiti are semnificatia lui si ea este bine receptata si inteleasa.

Wow.. stiu eu... De cine este receptata si inteleasa bine? De sotia si copiii tai? Si cum le zici: "dragilor nu mai mergem in Tahiti unde am putea sa ne petrecem o saptamana de vis impreuna, ci imi voi cumpara un stilou cu banii de excursie"...?!!!
Glumesc...Scuze...smile.gif Cu siguranta pustii vor aprecia acel stilou la adevarata lui valoare...

Pentru ca acel mediu are resursele si limpezimea necesare sa priceapa astfel de gesturi si sa le dea valoarea cuvenita.

Dar ai inteles ca sunt banale conventii, nu-i asa?!

Tu crezi ca eu as reusi sa "sparg" pe cineva de pa aici prin faptul ca mi-am luat un Humbolt ?? Ca am un inel ce imi atesta gradul 20 in Ordinul Masonic ??

Nu, ca noi nu suntem masoni si nu facem parte din mediul acela...

In fata ignorantei toate insemnele astea palesc si ce e inca si mai rau se transforma in altceva, in ceva urat.

De ex. pentru mine, cineva este ignorant daca intra in mediul masonic, ca membru in organizatie ma refer...Dar e doar parerea mea personala... Iar persoanele de fata se exclud...

Nu am spus nicaieri asa ceva. Au mare legatura insa pot exista la fel de bine si independent sau in alte asociatii care exclud distinctia. Cazul proetului budist si al mediului clerical (cu minime exceptii) sunt exemple bune pentru asa ceva.

Interesant este faptul ca cica, spun gurile rele nu eu, in masonerie nu poti intra daca nu esti credincios si nu crezi in Dumnezeu, indiferent in care, dar sa crezi intr-unul... Evident tot la modul declarativ... Si atunci cum de clericii nu sunt "distinsi", devreme ce si ei cred in Dumnezeu, unii chiar numai la modul declarativ, e adevarat....

...sau cu alte cuvinte o invitatie la reantoarcere in turma. In masa amorfa de cetateni gri..Asa cum ne vrea si religia o gloata comuna, turma de oi a pastorului, care sa foloseasca ceasul numai pentru a fi la curent cu ora, pixul numai pentru a completa hartoage si stiloul pentru a semna decalaratii sau petitii...asta dupa ce cu atata elocinta ne-ai citat parerea DEX-ului despre defintia distinctiei.

Pai conform DEX-ului, daca am un inel de 14K cu echer si compas pe el, costum si cravata, pot trece distins... Asa este?!

Nu mersi prietene...prefer sa raman aspirantul care bate la usa unei elite mai degraba decat un anonim searbad;

Nu am inteles inca despre ce elita vorbesti... Poate precizezi mai multe despre ea...

Mi-a ramas prea putin timp pe lumea asta ca sa mai imi pot permite sa il irosesc cu tot felul de fraieri.

Si atunci iti cumperi stilouri si butoni si cravate... Ziceai ca mai ai putin timp pe lumea asta... Crezi ca vei pleca cu multe bagaje dupa tine? Intreb si eu retoric...

Imi trebuiesc oameni de o anumita factura ca sa pot sa imi rezolv dilemele inainte de a pleca.

Si oamenii aia nu te primesc daca nu jucati X si O cu stilou de 5000 de euroi...

Draga The Dude, iarta-mi glumele proaste, dar ... tu chiar vorbesti serios?! Ok... recunosc ca nu m-am prins ca glumesti cu mine sorry.gif

Fi fericit ca te tin la curent cu demersul meu: ai numai de castigat

Multumesc smile.gif

Trimis de: Michaela* pe 18 Feb 2008, 11:57 PM

yeahrite.gif hmm.gif laugh.gif ..acum nu stiu incotro sa ma indrept? ..sa mai scriu despre simboluri? despre distinctie? sau despre nika? wacko.gif ..tocmai doream sa va scriu despre alt simbol..BROSA ohyeah.gif ..........

"Din toate timpurile, femeile cu clasa, prestanta si stil, au reusit sa isi accesorizeze tinutele cu cele mai frumoase bijuterii.

Una dintre aceste bijuterii este brosa, elementul care confera mereu unei femei acea aura eleganta si pretioasa. Drept dovada a acestei afirmatii sta faptul ca brosa a rezistat din cele mai vechi timpuri si pana in zilele noastre, fiindu-i conferita aceeasi atentie din partea reprezentantelor sexului frumos.

Este adevarat ca trebuie sa stii unde sa o prinzi si cum sa o asortezi, insa, odata ce a inceput sa iti placa sa o porti, efectul este unul garantat.

O brosa poate sa puna in valoare reverul unui taior clasic, sau mai poate fi agatata pe umarul unei rochii de seara sau pe esarfa de matase.

Mai nou, conform ultimelor tendinte, o poti agata si pe un tricou alb, dar trebuie sa si stii cu ce sa o combini in materie de pantaloni sau de incaltaminte.

In ciuda faptului ca este un accesoriu care poate aduce stralucire si unei tinute banale, brosa nu este o piesa obisnuita....broşele şi medalioanele vechi dau un parfum de epocă ţinutelor şi, prin urmare, un aer misterios celor ce le poartă. Pentru doamnele care vor să adopte acest stil, magazinele de antichităţi ascund mici comori printre care camee rare, încrustate .."

adica stati..mai bine va scriu altceva yay.gif ...hahaha

" Fostul secretar de stat american, Madeleine Albright, a recunoscut ca a venit in echipa lui Bill Clinton cu "arme secrete" pentru batalii diplomatice. Armele erau celebrele ei brose.
STATUT IN PIEPT
Saddam Hussein i-a dat, fara sa vrea, ideea unui nou limbaj, spunandu-i odata ca este "o serpoaica". Madeleine si-a infipt imediat noul "statut" in piept, aparand cu un sarpe-brosa la televizor. Apoi, i-a obisnuit pe toti sa-i citeasca mesajele in brose "

smile.gif

Trimis de: coconut pe 19 Feb 2008, 12:09 AM

Eu port broşa şi la buzunar sau oriunde văd că "pică" bine pe taior. Mai merge şi la anchiorul sânilor - dacă pot spune aşa -, dar acolo nu are voie să aibă "concurenţă" (să fie şi un colier, de exemplu) . O mai pun şi la gât, pe bluzele care nu-mi permit colierul. În general, broşa e bine să nu fie "combinată" cu multe alte bijuterii, de fapt, dacă se poate, să fie singura bijuterie (poate o pereche de cercei asortaţi n-ar face mult rău...).
Mai am şi o broşă-colier pe care o iubesc mult şi e foarte şic.

Trimis de: The Dude pe 19 Feb 2008, 02:16 PM

QUOTE(Clopotel @ 18 Feb 2008, 10:37 PM) *
Draga The Dude, iarta-mi glumele proaste, dar ... tu chiar vorbesti serios?!


Sunt la fel de serios ca un atac de cord my friend....

QUOTE
Aici e vorba de gusturi, iar gusturile nu se discuta, cum se spune...


...si se mai spune "dar se educa". "Credinta" mea in insemnele distinctiei nu poate contamina nimic. Ea poate cel mult afecta ceva. Am pus cuvantul intre ghilimele pentru ca atunci cand vorbim de distinctie el este folosit in exces. Cand vorbim de religie termenul poate contamina mintile mai slab echipate si le poate chiar imbolnavi grav. S-a si intamplat si se si intampla destul de frecvent asta. In psihiatrie, boala a capatat chiar si un nume special: "Delir Mistic"

QUOTE
Totusi da-mi voie sa fac precizarea ca nu religiozitatea cat credinta, ma "contamineaza"


Aaa aa...Nu pot sa-ti dau voie la asa ceva. Eu receptez imaginea ta de partea astalalta a monitorului, si crede-ma de aici asa arata.
Din pacate nu suntem niciodata ceea ce ne dorim sa fim, ci ceea ce suntem perceputi ca suntem.

QUOTE
Dar acelasi lucru este valabil si pentru tine... Nu-ti dai seama?!!!


Nope...ca si in cazul tau am despre discursul meu insemne clare care imi confirma ca nu am alunecat in vreun exces. Mediul mi-le transmite permanent printr-un fel de feed-back de care eu unul tin intotdeauna seama.
Insemnele tale venite ca raspuns ce iti spun ???

QUOTE
Iar in chestia cu masoni, fara suparare, si este doar o opinie personala, inca eu nu am vazut mason distins cu adevarat...


Si totusi ei exista. Am amintit aici de Alexandru Paleologu, dar se poate spune si despre un Cuza, un Kogalniceanu, un Balcescu, un Iorga..si inca de atatia altii.
Nu este insa mai putin adevarat ca lumea masonica romaneasca de azi se afla intr-un mare declin si ca ea se afla intr-o mare criza de personaje verticale si/sau distinse.

QUOTE
Faptul ca se imbraca in costume (majoritatea inchise la culore, si au un aer sobru si afectat), faptul ca si-au creat tot felul de semne si simboluri etc. pe mine nu ma pot pacali ca ar fi si cu adevarat distinsi...
Ei sunt doar niste oameni care fac parte dintr-o grupare, atat si nimic mai mult...


Nici nu si-au propus sa pacaleasca pe cineva, dar sunt perfect de acord cu a doua afirmatie..O grupare si nimic mai mult. O grupare unde distinctia se regaseste doar accidental, cum am mai afirmat deja.

Trimis de: The Dude pe 19 Feb 2008, 02:18 PM

QUOTE
Dar am precizat ca in interiorul unei grupari, unui mediu, distinctia tine de conventia acelui mediu...


Noi am dezbatut asta aici mai inainte si am ajuns la concluzia ca ar exista si un altfel de distinctie care transcede convenientele stabilite intr-un grup sau in altul. Incercam tocmai sa ii stabilim insemnele care o anunta si care o identifica..

QUOTE
Este o banala conventie, atata tot...


Iar afirmatia ta o mare eroare. Conventia nu poate fi niciodata banala..Am discutat si despre asta pe alte topicuri si am concluzionat tot acolo ca semantica si semiotica se ocupa cel mai bine de conventie spre exemplu, atunci cand, intre altele, ne ajuta sa comunicam..

QUOTE
Iata, noi doi convenim ca de maine, daca nu purtam sabie cu ciucure si cu mai nu stiu ce brizbizuri pe ea, nu putem trece drept distinsi...


Probabil ca de asta ai si cazut in capcana de a o considera "banala". "Conventia" noastra nu ar avea nicio valoare..Iarasi am pus termenul in ghilimele pentru ca l-ai utilizat gresit. In exemplul dat de tine nu e vorba de o conventie ci de o simpla intelegere. In sensul cel mai strict (DEX) tu ai avea dreptate, insa nu sta in puterea noastra sa impunem vreun insemn al distinctiei si numai sa ne pliem pe cele existente.
Case de moda cu mare traditie incearca de ani buni de zile sa impuna noi insemne de pe pozitii confirmate si justificate, fara insa prea mare succes..
Crezi ca am reusi noi doi acolo unde ei au dat chix ????

QUOTE
Putem da chiar o definitie in acest sens: tot ce ne fascineaza este distins... Problema este ca nu pe toti ne fascineaza aceleasi lucruri... Asta incercam sa zic...


Exemplul cel mai clar de sofism: Nu tot ce ne fascineaza este automat distins. Premiza e falsa, restul judecatii corecte, insa rezultatul ei facut pe un fundament fals ii anuleaza corectitudinea.

QUOTE
Evident, tu nu esti fascinat de mediul budist ci de cel masonic.


Ba dimpotriva ...De unde ai scos-o ???
Ma fascineaza amandoua in egala masura si in moduri diferite..Intre diferentele pe care le fac unul are distinctie occazional, altul nu are aprioric.

QUOTE
Eu presonal nu sunt fascinat de nici unul din cele doua...


Problema ta...Am vrut sa zic parerea ta, dar subconstientul meu a formulat mai bine..Ramane asa !!

Trimis de: The Dude pe 19 Feb 2008, 02:21 PM

QUOTE
Cum de altfel si putini masoni pot ajunge la ce poate un cleric...


Ai fi surprins sa afli cati preoti s-au alaturat Ordinului, mai ales la inceputurile lui, dar si imediat dupa reaprinderea luminilor.

QUOTE
Ce ii lipseste?! Cumva accesoriile sau imi scapa mie ceva?! Nu are tot doua maini si doua picioare in rest?


Exact: accesoriile. Si papuasul, si pigmeiul si eschimosul au cu totii acelasi numar de maini si de picioare si totusi...
De ce avem mereu un sentiment de superioritate in raport cu ei ???
Sau poate tu nu il ai ???
De ce curtea regelui Frantei era atat de diferita fata de cei care locuiau curtea miracolelor de pilda ???
Nu cumva accesoriile celor de la curte ii faceau diferiti, nu cumva ele alaturi de purtarile lor alese ii faceau pe ei "nobili" si pe ceilalti "prostime" ???

Acum tu poti avea parerile tale despre aceasta clasa care a perpetuat cumva si dupa revolutia franceza, insa ea va continua sa fie ceea ce este indiferent de parerile tale. Iar daca parerile tale te indeparteaza de o clasa care a influentat profund chiar evolutia omenirii atunci ai datoria sa faci ceva in legatura cu ele..

QUOTE
Religia este puternic contestata in lume in chiar esenta ei zilele astea, ori un mediu in care incertitudinea este prezenta este la randul sau un mediu incert.

Nu, aici faci o mare greseala si confuzie...


Ba deloc prietene.
Stiu ca sunt vesti cutremuratoare pentru tine, insa eu le am "din strada", adica din locul in care ele iau nastere sau mai bine zis din locul in care se intampla lucrurile.
Calatoresc enorm de vreo doi ani incoace..Am zapacit punctele cardinale si am informatii care coincid de peste tot in povestea asta.

Masoni nu au nimic cu asta te asigur.
Masoni ignora biserica, biserica in schimb lupta cu Ordinul prin toate mijloacele pentru ca vede in el un posibil concurent.
Nu vreau sa mai discut despre asta aici; ar insemna sa atac biserica si sa fac exact ce am zis ca noi nu facem.

QUOTE
De asta politicienii sunt distinsi cand semneaza cu stilouri Mont Blanc?!


Nu sunt.
Ei doar maimutaresc un gest pe care l-au surprins la adevaratii oameni distinsi cu care au venit in contact intr-o situatie sau in alta.

QUOTE
Domnule banii tai, gusturile tale... Inseamna ca esti fericit cand iti poti satisface poftele.
.

Nope...Am alte standarde pentru fericire, si cred ca viata nu apartine celor ce pot ci celor ce vor.
Mai cred ca orice dorinta realizata e un inger cazut, si ca e mai bine sa privesti la vitrina decat sa cumperi.
Daca vrei putem discuta despre astea intr-un topic sui generis.

Achizitia stiloului ala intra in alta sfera a preocuparilor mele, alta decat cea a fericirii...probabil in cea a necesitatii sau in alta ce tine de ego....

Trimis de: The Dude pe 19 Feb 2008, 02:33 PM

QUOTE
Autenticitate, unicitate si arta gasesti si la un cioban in varf de munte cand isi face un fluier sa cante la mioare. Spune-mi te rog un stilou din acela Mont Blanc, este mai valoros decat un fluier facut de un cioban pasionat de munca lui? Prin ce este mai valoros concret?


Ciobanul din varful muntelui, in cel mai fericit dintre cazuri practica o arta naiva. Una lipsita prin definitie de calitate, traditie si cultura.
O arta naiva surprinde si cucereste prin spontaneitatea si prin naturaletea ei si nicidecum prin valoarea ei.
Nu zic ca n-ar avea valoare, insa nu valoarea ne impresioneaza la ea.

Stiloul de care iti vorbesc insa reprezinta arta...
Materialele folosite, simbolurile utilizate, temele sugerate la editiile limitate, tehnologia inglobata..E greu de spus cu exactitate ce.

Termini de ascultat Primavara lui Vivaldi si cineva iti cere sa ii explici ce ai simtit ascultand-o..
Sigur nimeni nu face o asemena neghiobie si totusi in cazul stiloului, sau a altor obiecte de arta facem asa ceva.

Fiecare intelege mesajul stiloului asa cum poate, nu asa cum ar vrea, iar cei mai multi aleg sa nici nu isi bata capul cu asa ceva.

Si ar mai fi ceva: mesajul ciobanului poate fi receptat ca artistic de catre posesorul stiloului..poate de el mai bine decat de oricine altcineva..
Dar oare poate ciobanu' descifra mesajul stiloului ??? Mai mult ca sigur nu !!
El abia incerca sa afle ce e cu sofranu' daca e sa dam crezare unui vechi proverb romanesc.


QUOTE
In mediul ala care m-a fascinat si despre care ti-am vorbit nu obiectul este important ci atitudinea ta fata de el.

Cum vine asta, nu inteleg? Deci daca nu obiectul e important, tu pe ce arunci mii de euro?


Nu le arunc.
Atitudinea mea poate fi inteleasa astfel:
Fiecare din noi cumparam lucruri pentru a ne satisface nevoile personale.
Cumparam salam, masline, compot, chifle si o seama intreaga de alte lucruri pentru a ne rezolva probleme de ordin trupesc.
Cumparam cu utilitate.

Dar cumparam si altfel de lucruri: tablouri, statuete, cercei, ceasuri, reviste glamour..si pe astea le luam pentru a ne satisface cu totul altfel de nevoi.
Ca vem si din astea destule.

Unul care cheltuieste un purcoi de bani pe un simbol, poate fi inteles ca un nebun, dar poate fi inteles si ca o persoana gata sa faca oricand sacrificii in detrimentul lucrurilor utile si in favoarea celor spirituale. Numai un astfel de om poate fi capabil de un gest suprem.
Crezi ca gestul eroului de la Mraton ar mai fi fost posibil daca in inima acelui om nu ar fi existat deja o dimensiune care sa ii permita sacrificiul de la ceva ??..pana la urma de la orice ??

QUOTE
Wow.. stiu eu... De cine este receptata si inteleasa bine? De sotia si copiii tai? Si cum le zici: "dragilor nu mai mergem in Tahiti unde am putea sa ne petrecem o saptamana de vis impreuna, ci imi voi cumpara un stilou cu banii de excursie"...?!!!


Familia mea ma va intelege corect pentru ca ea este familia mea. In familia mea toti vor intelege exact de ce am facut asta, pentru ca ei sunt ai mei dupa cum eu sunt al lor. Nu va ramane nimeni fara excursie pentru ca banii de stilou nu vor insemna restrictii pentru ei. Vor fi numai din FSN-urile proprii.
Avem mare grija unii de altii in familia mea, in niciun caz nu as lua ceva ce li se cuvine ca sa imi satisfac eu vreo toana.

QUOTE
Interesant este faptul ca cica, spun gurile rele nu eu, in masonerie nu poti intra daca nu esti credincios si nu crezi in Dumnezeu, indiferent in care, dar sa crezi intr-unul... Evident tot la modul declarativ... Si atunci cum de clericii nu sunt "distinsi", devreme ce si ei cred in Dumnezeu, unii chiar numai la modul declarativ, e adevarat....


Pentru ca asa cum am mai zis nici unii nici altii nu sunt prin definitie distinsi. Masonii pot fi ocazional distinsi iar clericii niciodata prin insasi esenta misiunii lor. Ei nu se limiteaza la a crede ci ei propavaduiesc..Ei au transformat religia in meserie, au inventat dogma, impunerile, amenintarile cu viata de apoi.
Ei s-au substituit divinitatii pe pamant.

Da, masoni trebuie sa creada in existenta unei fiinte supreme oricare ar fi ea.
Nu, ei nu propavaduiesc nimic.

Trimis de: The Dude pe 19 Feb 2008, 02:38 PM

QUOTE
Pai conform DEX-ului, daca am un inel de 14K cu echer si compas pe el, costum si cravata, pot trece distins... Asa este?!


Nicidecum..O ramura de accacia, un inel din aur cu o piatra neagra cu 20 de fatete sau cu o piatra rombica de ametist, corelate cu un costum de calitate si un comportament civilizat, rafinat si elegant pot face din cineva o persoana distinsa…si daca acel cineva este mason.

QUOTE
Nu am inteles inca despre ce elita vorbesti... Poate precizezi mai multe despre ea...


Nu are legatura cu masoneria, cu mediul de afaceri sau cu cel politic..
Nu are o componenta precisa.
O intalnesti in diverse formule la premiera spectacolelor de teatru..Nu la cea oficiala ci la cea premergatoare..La vernisajele unor expozitii, la lansarile de carte, la evenimetele culturale, instalatii, happening, manifestari, intamplari, spectacole in aer liber, poezie etc.
Am invatat sa ne cunoastem intre noi si sa ne bucuram unul de prezenta altuia.
Sunt oameni care cred doar intr-un anume tip de valoare si care nu urmaresc nimic concret, in niciun caz nu sa jupoaie sapte piei de pe carca aproapelui lor..

QUOTE
... Crezi ca vei pleca cu multe bagaje dupa tine? Intreb si eu retoric...


Cand voi pleca voi avea cu mine toate raspunsurile de la toate intrebarile care ma framanta acum. “Cand voi pleca nu voi pleca intru-totul; o buna parte din mine va ramane aici”

QUOTE
Imi trebuiesc oameni de o anumita factura ca sa pot sa imi rezolv dilemele inainte de a pleca.

Si oamenii aia nu te primesc daca nu jucati X si O cu stilou de 5000 de euroi...


Regret ca recurgi la diversiuni din astea..iti astept in continuare replica.

QUOTE
Ok... recunosc ca nu m-am prins ca glumesti cu mine sorry.gif


Catusi de putin…
Ti-am spus din start: sunt la fel de serios ca un infarct !!

QUOTE
Fi fericit ca te tin la curent cu demersul meu: ai numai de castigat

Multumesc smile.gif


Nu ai pentru ce, prietene Clopotel

Trimis de: Rehael pe 19 Feb 2008, 04:58 PM

QUOTE(The Dude @ 19 Feb 2008, 02:38 PM) *
Nicidecum..O ramura de accacia, un inel din aur cu o piatra neagra cu 20 de fatete sau cu o piatra rombica de ametist, corelate cu un costum de calitate si un comportament civilizat, rafinat si elegant pot face din cineva o persoana distinsa…si daca acel cineva este mason.


... si cu tichie de margaritar! jamie.gif

Dude, ti-ai deschis pravalie de accesorii si nu stii cum sa-ti atragi clientii! rofl.gif Imi trebuie si mie niste pene de strut negre si o brosa patrata(4x4) cu topaze, ai? Sunt sigura ca voi fi foarte distinsa cu ele, mai ales daca nu voi scoate nici un cuvant... rofl.gif rofl.gif



Trimis de: Clopotel pe 19 Feb 2008, 10:01 PM

Draga Michaela*

QUOTE
..acum nu stiu incotro sa ma indrept? ..sa mai scriu despre simboluri? despre distinctie? sau despre nika?

Discutia mea cu The Dude nu trebuie sa te retina in a-ti spune in continuare punctele de vedere... Demersul meu nu este impotriva accesoriilor, fie ele stilouri, costume, cravate, butoni, masini, lanturi, brose etc... Si eu posed unele din acestea si marturisesc ca sunt folositoare... In discutia mea cu The Dude, si cred ca el a inteles foarte bine asta, eu nu doream decat sa scot in evidenta "hazliul", ca sa nu spun iluzionrea, situtiei in care omul se ataseaza de lucrurile materiale, fie ele din materiale scumpe, sau fie facute cu "arta"... Discutia despre aceste accesorii, fara doar si poate, este utila... Traim intr-o societate dominata de reguli si conventii, prin urmare, acced in frunte aceia, care cu pricepere stiu sa le manuiasca mai bine, sau care, lasa impresia ca le-ar stapani mai bine...Deci este util a afla cat mai multe detalii despre brose, cravate, inele, stilouri, etc... Nu am nici cea mai mica impotrivire aici, ba din contra, sunt si eu ochi si urechi... La urma urmei, ar fi culmea sa nu recunosc ca si eu port uneori costum si cravata, ceas, stilouri, mape etc. si as minti ca ar fi ieftine sau ca nu ar fi de firma... Din prisma asta inteleg foarte bine ce zice The Dude... Dar mi s-a parut ca exagereaza totusi in partea cealalta sustinand ca un tip daca ar avea un stilou bun, de 200$ sa zicem, ar fi mai putin distins decat daca ar avea asupra lui un Mont Blanc de 5000$...
Nici pe departe, ba din contra...
De asemenea nu vorbesc aici de colectionari... Ok... aici este altceva... Cine vrea sa colectioneze stilouri sau medalii sau ascutitori, desigur poate plati si un milion de euro pentru un exemplar deosebit... Dar acest lucru nu cred ca are de-a face cu distinctia in cauza...

Trimis de: Clopotel pe 19 Feb 2008, 10:06 PM

Draga The Dude

Sunt la fel de serios ca un atac de cord my friend....

smile.gif Nu toate atacurile de cord sunt serioase, unele sunt mai mult sperietura...
Dar, asa cum am zis mai sus, eu am convingerea ca ai inteles punctul meu de vedere...Prin urmare nu o sa mai insist la unele chestiuni...

QUOTE
...si se mai spune "dar se educa".
Asa este, acesta este o afirmatie corecta. De aceea spuneam ca noi suntem influentati de educatia dobandita. Problema ca educatia buna nu exista ca termen obiectiv. Cine poate hotara daca o educatie este buna? Nimeni la modul obiectiv, caci nu exista cineva cu adevarat obiectiv care sa judece asta. Si atunci educatia este buna daca satisface cerintele acceptate...
QUOTE
"Credinta" mea in insemnele distinctiei nu poate contamina nimic. Ea poate cel mult afecta ceva. Am pus cuvantul intre ghilimele pentru ca atunci cand vorbim de distinctie el este folosit in exces. Cand vorbim de religie termenul poate contamina mintile mai slab echipate si le poate chiar imbolnavi grav. S-a si intamplat si se si intampla destul de frecvent asta. In psihiatrie, boala a capatat chiar si un nume special: "Delir Mistic"

In discursul tau eu vad o mare doza de subiectivitate, si nu cred ca esti constient de ea... Tu chiar esti convins ca educatia ta este buna si simtul tau analitic si critic este corect. Si eu sunt convins ca educatia ta este buna, aici nu am nici un dubiu chiar, insa straduindu-ma sa fiu cat mai obiectiv, trebuie sa recunosc ca simtul tau analitic si critic este puternic alterat de educatie, despre care spuneam ca dpdv obiectiv nu poate sa fie buna sau rea... Desigur in aceeasi situatie cu tine sunt si eu... Ce am spus despre tine este valabil si la mine si la toti oamenii... In momentul in care iti dezvolti educatia pe un anumit drum, convins afectiv ca acela este deosebit, atunci exista si mai mare riscul de exagerare si indepartare si mai mult de obiectivitate. Atunci afirmi ca drumul tau e cel mai cel, si cum de nu vad ceilalti ca drumul tau e cel mai cel? Desigur din ignoranta, te gandesti... Evident ca cei ce merg cu tine pe drum iti par distinsi fata de restul, fata de gloata... In fond este o chestiune psihologica, care afecteaza pe majoritatea oamenilor... Deci de la un punct, indiferent de domeniu (nu numai religios) poti intra in delir, pentru ca cei ce delireaza nu sunt numai religiosi, ci au tot felul de paranoia...
QUOTE
QUOTE
Totusi da-mi voie sa fac precizarea ca nu religiozitatea cat credinta, ma "contamineaza"

Aaa aa...Nu pot sa-ti dau voie la asa ceva. Eu receptez imaginea ta de partea astalalta a monitorului, si crede-ma de aici asa arata.
Din pacate nu suntem niciodata ceea ce ne dorim sa fim, ci ceea ce suntem perceputi ca suntem.

Stii ca monitorul nu prezinta situatia reala nici pe departe... In fapt eu nu te-am mintit deloc... Eu sunt ca Toma necredinciosul, religia nu ma poate convinge de nimic prin ea insasi...

Nope...ca si in cazul tau am despre discursul meu insemne clare care imi confirma ca nu am alunecat in vreun exces. Mediul mi-le transmite permanent printr-un fel de feed-back de care eu unul tin intotdeauna seama.
Insemnele tale venite ca raspuns ce iti spun ???


Insemnele mele venite de la cei ce sunt pe acelasi drum cu mine, confirma ca si la tine, ca nu as fi in vreaun exces. Dar aceste semne sunt pentru autoreglajul meu. Celelalte insemne, in general, vin exact cum preconizasem sa vina, si cu acestea din urma imi permit mici "figuri de stil" ca sa spun asa, ca-mi place cand se autobucleaza in ele insele...

QUOTE
Noi am dezbatut asta aici mai inainte si am ajuns la concluzia ca ar exista si un altfel de distinctie care transcede convenientele stabilite intr-un grup sau in altul. Incercam tocmai sa ii stabilim insemnele care o anunta si care o identifica..
Imi pare rau ca nu am participat la acea dezbatere... Si da, sunt de acord ca un anumit tip de distinctie transcede peste conventiile grupurilor. Rezolvarea cu gasirea insemnelor care o anunta si o identifica, zic eu, vine ori din ariile comune, ori, si asta este practic mai des intalnit, prin elementele care trec prin bariea fascinatiei, lucrand adanc cu psihicul omului...
Este vorba de magnetism personal... Cunosti cumva acest termen si la ce se refera el cu adevarat?! Nu te grabi sa negi ca nu ar avea legatura...
QUOTE
Iar afirmatia ta o mare eroare. Conventia nu poate fi niciodata banala..Am discutat si despre asta pe alte topicuri si am concluzionat tot acolo ca semantica si semiotica se ocupa cel mai bine de conventie spre exemplu, atunci cand, intre altele, ne ajuta sa comunicam..
Vezi tu draga The Dude, conventia este banala sau nu doar in functie de interesul nostru pentru ea. Daca avem interes (de orice fel, inclusiv afectiv, sau indus) atunci nu e banala, daca nu, e banala de-a dreptul...
Nici o conventie nu cade din cer ca sa nu poata fi banala...

Probabil ca de asta ai si cazut in capcana de a o considera "banala". "Conventia" noastra nu ar avea nicio valoare..

Cum au inceput conventiile care au valoare? Nu toate conventiile au avut un inceput, iar cu o clipa mai inainte erau moarte... Ce valoare aveau? Niciuna... Tot noi le-am facut sa aibe valoare... Deci depinde de vointa si dorinta noastra...
QUOTE
Crezi ca am reusi noi doi acolo unde ei au dat chix ????
Si totusi aia care au reusit au fost tot oameni ca si noi, dupa masa mergem in aceleasi locuri pitoresti... Sau crezi ca ei sunt mai civilizati si se abtin pe motiv ca nu se cade...?!

Uneori mai trebuie sa exagerez si eu, ca sa contrabalansez exagerarea ta...

QUOTE
Exact: accesoriile. Si papuasul, si pigmeiul si eschimosul au cu totii acelasi numar de maini si de picioare si totusi...
De ce avem mereu un sentiment de superioritate in raport cu ei ???
Sau poate tu nu il ai ???
Nu il am, sau ar trebui sa nu il am... De ce spun asta?! Pentru ca acolo, in mediul lor, ei sunt superiori si nu eu. Daca-l aduci pe pigmeu in mijlocul Parisului se va simti cum ma voi simti eu sau tu in mijlocul junglei lui... In mediul lui altele sunt conventiile si semnele, iar stiloul si fracul tau sau al meu, ne-ar face sa ne dam cu capul de copaci...
Si atunci nu stiu ce sentiment de superioritate ar mai putea sa te incerce... De distinctie vei fi si uitat deja...
QUOTE
Ba deloc prietene.
Stiu ca sunt vesti cutremuratoare pentru tine, insa eu le am "din strada", adica din locul in care ele iau nastere sau mai bine zis din locul in care se intampla lucrurile.

Hai sa-ti dau si eu o veste bunul meu prieten: Indiferent ce veste mi-ai aduce tu privind credinta, pe mine ma lasa indiferent... Si stii de ce?! Pentru ca, credinta mea nu vine din exterior ci din inerior... Eu nu cred pentru ca am citit, sau am vazut la altii, sau mi-a spus cineva, ci cred pentru ca am trait eu ceea ce cred. De acea eu cred. Prin urmare ce vesti cutremuratoare poti sa-mi aduci tu de peste mari si tari?! Niciuna pentru mine...

QUOTE
Ciobanul din varful muntelui, in cel mai fericit dintre cazuri practica o arta naiva. Una lipsita prin definitie de calitate, traditie si cultura.
O arta naiva surprinde si cucereste prin spontaneitatea si prin naturaletea ei si nicidecum prin valoarea ei.
Nu zic ca n-ar avea valoare, insa nu valoarea ne impresioneaza la ea.
Stiloul de care iti vorbesc insa reprezinta arta...
Materialele folosite, simbolurile utilizate, temele sugerate la editiile limitate, tehnologia inglobata..E greu de spus cu exactitate ce.
Aici eu remarc ca te inseli... Tu numesti naiva, lipsita de calitate, traditie si cultura, arta unui cioban care a invatat-o de la parintii lui si care este de cateva sute, daca nu mii de ani, si numesti arta evoluata, de calitate, traditie si cultura, arta unei firme ce face stilouri de cateva zeci de ani, cel mult o suta doua?!

Spune-mi te rog, acum 1000 de ani nu erau oameni distinsi?! Strabunicii nostri, imbracati in itari si camese si cu fluier la brau, nu erau distinsi?! Nu?! Pentru ca nu aveau cravata si costum Armani si stilou Mont Blanc?! Tu daca traiai acum 1000 de ani mai erai asa distins si frumusel ca acu'?! No vezi dara cum ii cu distinctia asta...

Apropo... Nu te-ai intrebat niciodata de ce fac astia editii limitate?! Crezi ca li s-a terminat cerneala sau auru'?!

QUOTE
Si ar mai fi ceva: mesajul ciobanului poate fi receptat ca artistic de catre posesorul stiloului..poate de el mai bine decat de oricine altcineva..
Dar oare poate ciobanu' descifra mesajul stiloului ??? Mai mult ca sigur nu !!
El abia incerca sa afle ce e cu sofranu' daca e sa dam crezare unui vechi proverb romanesc.
Nu, aici faci tu o confuzie...
Nu exista nici o garantie ca posesorul stiloului Mont Blanc poate recepta corect mesajul ciobanului... Pe testate si pe luate?! Stiloul evident...smile.gif
In plus pe cioban, nu-l intereseaza absolut deloc ce semnale emana domnu' orasean cu stilou frantuzasc... Eventual e atent sa nu cada domnu' in vreo groapa sau sa nu-l rupa vreun caine, ca tare neindemanatic mai e...

Da, masoni trebuie sa creada in existenta unei fiinte supreme oricare ar fi ea.

Pai si nu ai si pentru ei mesaje cutremuratoare?! De ce doar pentru mine? Si apoi de ce trebuie sa creada intr-o fiinta suprema? Daca el nu crede ca nu a vazut simtit nici o fiinta suprema, atunci de ce trebuie sa creada in ea? Tu crezi in asa ceva?

Nu, ei nu propavaduiesc nimic.

Nu propovaduiesc dar trebuie sa creada... smile.gif Mult mai subtil, recunosc...

Cand voi pleca voi avea cu mine toate raspunsurile de la toate intrebarile care ma framanta acum

Ma bucur ca ai gasit deja toate raspunsurile la intrebarile care te framanta... Putini oameni au curajul sa afirme asa ceva...

Regret ca recurgi la diversiuni din astea..iti astept in continuare replica.

Scuze, dar mi s-a parut o naivitate ce ziceai, de aceea mi-am permis o gluma...
Deci acele persoane care sa te ajute sa-ti rezolvi problemele capitale, si nu te "citesc" pe tine asa cum esti, anume distins, daca nu ai la tine un stilou de 5000 euroi, fie si inchiriat (iata o idee de afacere pentru cei ce au clienti ce vor sa para distinsi), in fapt acel om nu iti e de nici un folos. Ba mai mult, ca o parere personal, este un mare impostor... Oare daca acea persoana ar fi orb, adica nu ar vedea, ar recurge la pipaieli inainte de a te ajuta?

No, am zis ca nu scriu mult, dar m-am intins la vorba sad.gif

Trimis de: The Dude pe 20 Feb 2008, 11:12 AM

Clopotel, atacurile de cord nu pot fi decat extrem de serioase...Sperieturile sunt altceva.
Iti doresc sa nu ai parte de niciunele.

Problema educatie nu poate tine de obiectivism sau de subiectivism...Mai degraba de stari afective care nu ne permit sa recunoastem educatia din cauza antipatiei pe care ne-o starneste un personaj, sau un altul.

QUOTE
Cine poate hotara daca o educatie este buna?


Gradul de educatia, existenta sau absenta ei, e stabilit de societate. Ea este cea care ne aseaza pe diverse trepte in functie de modul in care reusim sa ne promovam imaginea pana la urma...Pentru ca nu este mai putin adevarat ca pana la un punct educatia poate fi si ea simulata...

Nu am afirmat nicaieri ca drumul meu e cel mai bun, dupa cum nu am aratat vreo disponibilitate in a negocia valoarea unor simboluri care separa elitele de masele largi de oameni. Acestea imi par deasupra oricaror evidente, si discutiile in legatura cu asta n-ar fi decat pierdere de timp.

Chiar si protocolul de stat impune utilizarea unor obiecte de un anumit nivel calitativ, in speranta ca acest nivel se va rasfrange si asupra imaginii celor ce conduc.

QUOTE
Este vorba de magnetism personal... Cunosti cumva acest termen si la ce se refera el cu adevarat?!


Da. Aura, carisma...Imi pare ca ar trebui sa fie un dar divin..Gresesc ?? ..Daca da, atunci fac asta pentru ca popular termenul a capatat alte conotatii, ramanand insa in limitele acelorasi delimitari.
Daca observatia ta e facuta insa in legatura cu insemnele distinctiei, cred ca farmecul personal isi joaca rolul lui si aici.

"Banalitatea conventiei"...tema e prea larga si s-a mai discutat pe aici. Este insa si way off topic asa ca iti propun sa lasam lucrurile asa, pana cand cineva va decide in alta parte ca e un subiect ce ar trebui reluat.

Despre credinta iar avem pareri impartite. Eu zic ca si tine ca ea nu poate veni decat din interior.
Mai zic insa ca fiecare om este credincios in felul lui.
Ateii la randul lor sunt credinciosi: ei cred in ateism, si nu trebuiesc in niciun caz marginalizati ori ignorati (sa nu zic afurisiti) de catre ceilalti credinciosi: pentru ca in locul caii simple si la indemana de a pune totul in spinarea unei divinitati, ei aleg sa inlature aceasta divinitate si sa ia calea lunga si costisituare de a o inlocui cu altceva.
Pe nedrept ateii sunt numiti necredinciosi...Biblia chiar sugereaza ca cei mai virtuosi dintre credinciosi sunt cei care vin din directia necredintei: oaia ratacita de turma sau "cred, ajuta Doamne necredintei mele..."

QUOTE
Tu numesti naiva, lipsita de calitate, traditie si cultura, arta unui cioban care a invatat-o de la parintii lui


...si magnifica prin spontenaeitatea si naturaletea ei !! Nu eu, ci critica de arta la un ison face asta.

QUOTE
si numesti arta evoluata, de calitate, traditie si cultura, arta unei firme ce face stilouri de cateva zeci de ani, cel mult o suta doua?!


Iarasi; nu eu, ci critica de arta la un ison face asta.

Datoria masonica de a crede intr-o fiinta suprema este una formala: tradus asta ar insemna ca masonii trebuie sa aiba credinta.
Pentru mine de exemplu, fiinta suprema, Marele Arhitect al Universului este o entitate, o forma de energie imposibil de definit, care nu poate intervenii in cursul evenimentelor si care nu are mare legatura cu binele si raul. Ea stabileste insa un echilibru si o ordine a lucrurilor.
Pentru ea viata e un accident. O forma de manifestare a nesfarsitelor ei procese si interactiuni: "Eram linistit in neantul meu cand am fost smuls de acolo si azvarlit in straniul carnaval" isi aminteste Wiliam Butler Yeats de perioada de dinaintea nasterii lui.

Un stilou de 5000 de euro e un obiect de care personalitatea mea are nevoie in acest moment al devenirii ei.
Altii cumpara diamante pe preturi mult mai mari, altii ceasuri, altii bijuterii, altii tablouri.
E o pozitie pe care fiecare din noi si-o stabileste vis a vis de arta si de mediul in care evolueaza.
Ma judeci prea aspru aici.
Regret iar ca explicatia nu ti-a fost pe plac, din pacate acum si pentru aici, ea ramane singura disponibila. Celelate tin de o intimitate pe care nu doresc sa o tulbur.


Draga Clopotel, ori cat de placut si de instructiv mi-ar parea mie dialogul cu tine el ne abate serios de la tema in discutie.

Pe buna dreptate doamna Michaela* ne trage de maneca atunci cand spune:

QUOTE
..acum nu stiu incotro sa ma indrept? ..sa mai scriu despre simboluri? despre distinctie? sau despre nika?


Dansa este un partener cu o contributie valoroasa la acest topic si ma grabesc sa ii adresez scuzele mele pentru scurta ratacire, alaturi de invitatia (si rugamintea) de a continua ceea ce a inceput..

Eu insumi voi face la fel thumb_yello.gif

Trimis de: The Dude pe 20 Feb 2008, 11:48 AM

QUOTE(Rehael @ 19 Feb 2008, 04:58 PM) *
Imi trebuie si mie niste pene de strut negre si o brosa patrata(4x4) cu topaze, ai? Sunt sigura ca voi fi foarte distinsa cu ele, mai ales daca nu voi scoate nici un cuvant...


Eu insa cred ca ai foarte departe de asa ceva..Incerc chiar sa imi imaginez cum ai arata blink.gif blink.gif
Tot asa fara sa vorbesti...ca daca rupi tacerea intr-o costumatie ca asta unsure.gif unsure.gif ..ar fi chiar periculos.



Sfatul meu e ca ar trebui sa completezi costumatia aia macar cu o fusta si o bluza...Sau daca astea iti par prea mult macar cu un tanga acolo.
S-ar putea sa mearga la Rio, da acu' ai pierdut momentul.. poate la anu' thumb_yello.gif

Trimis de: exergy33 pe 20 Feb 2008, 05:54 PM

un personaj, patru imagini ... doua fatete diferite smile.gif

... la Balcic

... cu marama


... cu sirag de perle si diadema


... cu palarie frantuzeasca si rochie cu dantela de Flandra smile.gif


Nu stiu daca ati recunoscut personajul. E vorba de regina Maria a Romaniei.
Intrebarile mele sunt simple : oare fara perle, diadema si toalete frantuzesti, ea devine un personaj mai putin distins?
Marama, cingatoarea, fota si ia sau camasa taraneasca ii denatureaza cumva distinctia?

Intrebarea dificila pe care vreau sa o pun in final ar suna cam asa : in ce a constat distinctia ei, in cazul in care o includeti printre personajele distinse ale epocii?

The Dude, la intrebarea mea repetata, si anume: oare toti masonii sunt intradevar persoane distinse? , ... am vazut ca te-ai dat pe dupa corcodus.
Un simplu DA, sau NU, m-ar fi lamurit 100%. Totusi am reusit sa citesc printre rinduri. rolleyes.gif
Dar se pare ca e greu, chiar foarte greu smile.gif, sa dai un raspuns simplu, clar si transant.

Trimis de: Rehael pe 20 Feb 2008, 08:51 PM

QUOTE(The Dude @ 20 Feb 2008, 11:48 AM) *
Eu insa cred ca ai foarte departe de asa ceva..Incerc chiar sa imi imaginez cum ai arata blink.gif blink.gif
Tot asa fara sa vorbesti...ca daca rupi tacerea intr-o costumatie ca asta unsure.gif unsure.gif ..ar fi chiar periculos.
Sfatul meu e ca ar trebui sa completezi costumatia aia macar cu o fusta si o bluza...Sau daca astea iti par prea mult macar cu un tanga acolo.
S-ar putea sa mearga la Rio, da acu' ai pierdut momentul.. poate la anu' thumb_yello.gif


Perfect de acord cu tine, nu pot sa apar numai cu penele, dar care este logica la cele ce iti spuneam eu? Penele sunt doar accesorii, nu vesminte, de vesminte ma ocup eu singura... Sau a fost un apropo ca de fapt furnizezi costumatii complete. unsure.gif Si ca sa ai idee, secret.gif penele de strut nu merg la fusta si bluza hh.gif ... dar nu mai lungesc vorba, ca de fapt, pravalia ta cred ca este orientata numai pentru clientela masculina, cum reiese si din "reclamele" care le faci. smile.gif

Trimis de: Michaela* pe 20 Feb 2008, 10:46 PM

termopane, termopanee..abia am sosit de la munte..mi-am pus termopane laugh.gif ..insa..desi sunt obosita, tot am sa scriu cateva randuri

Clopotel, am sa continui asadar cu simboluri noi...chiar am gasit ceva nou de prezentat

Coconut, recunosc..ca si tine si eu port brose cateodata smile.gif ..am intotdeauna grija sa le asortez doar cu o pereche de cercei sau cu o bratara

Rahael..cand ai pomenit de pene mi-am adus aminte de o patanie a mea`la un eveniment simandicos..am purtat intr-o seara pe post de brosa o pana ..de fapt un puf..gri...mic mic dar scumpic rofl.gif ..si cand ma faloseam cu fulgul meu distins, a trecut un picolooo cu tava lui si mi l-a zburat rofl.gif sa ma fi vazut cum cautam disperata fulgul ..si acum rad cu pofta.....si mi-ai mai amintit de o gluma din tineretele mele tinerete:

intrebare: - Cum se spune corect? pana de vulpe la palarie sau pana de vulpe pe palarie?
raspuns: ....??? laugh.gif

exergy, superbe fotografii smile.gif ..ma prezint la examen..sper sa iau macar un 5 laugh.gif..am sa fac referire strict la poze..privind imaginea Reginei nu pot sa nu observ atitudinea pe care aceasta o are vis-a-vis de orice podoaba sau vesmant....modul in care le poarta este distins..privirea este distinsa..tinuta..stilul este unic..iar toate acestea au fost cu siguranta doar ''accesoriile'' unui caracter admirabil si ale unei educatii alese

Trimis de: Rehael pe 20 Feb 2008, 11:31 PM

QUOTE(Michaela* @ 20 Feb 2008, 10:46 PM) *
Rahael..


Nu-mi mai pociti nick-ul, va rog cry.gif , imi rapiti din distinctie... rofl.gif

QUOTE
cand ai pomenit de pene mi-am adus aminte de o patanie a mea`la un eveniment simandicos..am purtat intr-o seara pe post de brosa o pana ..de fapt un puf..gri...mic mic dar scumpic rofl.gif ..si cand ma faloseam cu fulgul meu distins, a trecut un picolooo cu tava lui si mi l-a zburat rofl.gif sa ma fi vazut cum cautam disperata fulgul ..si acum rad cu pofta.....si mi-ai mai amintit de o gluma din tineretele mele tinerete:

smile.gif
Da, fiecare moment te obliga la un anumit tip de infatisare... Cu pene de astea "distinse" nu putem merge la cumparaturi sau la serviciu, nici macar la plimbare, ci doar in locuri cu foarte mari pretentii... Daca nu ar fi existat cerinte de acest tip nu s-ar fi dat atata importanta evenimentelor din lumea creatorilor de moda. Asta-i lumea... Desi fastul exterior nu reuseste intotdeauna sa acopere intru totul golul interior. Unii se disting prin infatisare(exista multa lume care poate fi pacalita in felul asta), altii prin lumina interioara...


Trimis de: The Dude pe 21 Feb 2008, 10:05 AM

QUOTE(exergy33 @ 20 Feb 2008, 05:54 PM) *
The Dude, la intrebarea mea repetata, si anume: oare toti masonii sunt intradevar persoane distinse? , ... am vazut ca te-ai dat pe dupa corcodus.



QUOTE
Masoneria in schimb reprezinta, cel putin la nivel declarativ, o organizatie deschisa care admite in randul ei multe categorii de oameni intre care se pot strecura cu usurinta si oameni cu adevarat distinsi.

QUOTE
O ramura de accacia, un inel din aur cu o piatra neagra cu 20 de fatete sau cu o piatra rombica de ametist, corelate cu un costum de calitate si un comportament civilizat, rafinat si elegant pot face din cineva o persoana distinsa…si daca acel cineva este mason.


OK, asdar cu litere mari de tipar: Faptul ca cineva este admis in Ordinul Masonic nu il transforma automat pe acesta intr-un om distins.
El insa poate deveni unul. O cale i se deschide, o oportunitate i se ofera.... O poate fructifica sau nu.
Ucenicul e socotit "piatra neslefuita" si el se afla la inceputul unui drum pe care avansand isi va desavarsi slefuirea ..La constructia catedralelor, mesterii pietrari slefuiau piatrele astfel incat aceastea sa poata realiza zidul printr-o imbinare armonioasa una cu alta fara nevoie de mortar. La fel, simbolic, ucenicul este slefuit pentru a se putea imbina armonios cu fratii sai si pentru ca impreuna cu acestia sa realizeze in final Marea Opera.
Este de presupus ca la capatul acestui drum, strabatut asa cum trebuie si trecand prin toate etapele lui, ucenicul mason sa atinga si distinctia.

Asta pur teoretic pentru ca in practica, si mai ales in Masoneria Romana, lucrurile sunt atat de alambicate incat numai accidental, eu am zis occazional, un om distins poate sa se nimereasca pe acolo. Cei mai multi insa mimeaza distinctia.

Daca nici acest raspuns nu il consideri explicit atunci te rog considera-ma in continuare "dupa corcodus" si nu mai aduce vorba de asta.

Cand am vazut pozele alea pentru o clipa am crezut ca ai inteles.
Daca Maria nu ar fi fost o doamna distinsa care a imbracat (s-a deghizat in) straie taranesti nu se stie ce efect ar fi avut imaginea ei prezentata astfel.
Chiar si asa e nu renunta la accesorile distinctiei pentru a diminua riscul la care se expune (vedem cercei cu perle probabil, paftale cu insemne, un colier..).
Tinuta nu este una pe care taranii o poarta la sarbatori ci una elaborata care aminteste doar de cele facute pe razboi si brodate la sezatori..

Trimis de: Michaela* pe 21 Feb 2008, 10:09 AM

QUOTE(Rehael @ 20 Feb 2008, 11:31 PM) *
Nu-mi mai pociti nick-ul, va rog cry.gif , imi rapiti din distinctie... rofl.gif
smile.gif

Ups..am comis-o blush.gif …scuza-ma Rehael si sper sa treci cu vederea greselile unui un pitic roz adormit sleep.gif
uite..Michaela* ii ofera flowers.gif lui Rehael si isi cere inca o data scuze smile.gif

Acum continui constiincioasa sa-mi fac lectiile..noroc cu gugal-sarch-entar dar si cu ambitia mea de pitic roz care doreste neaparat, asemeni Domnului Dude, sa descopere simbolurile distinctiei..deci, urmeaza:
Intelesul Monogramei
In DEX citim asa:
MONOGR'AMĂ, monograme, s.f. Semn scris, gravat sau cusut, format prin alăturarea sau împletirea iniţialelor numelui si prenumelui unei persoane. [Var.: monogr'am s.n.] - Din fr. monogramme.
MONOGR'AM//Ă ~e f. Semn compus din literele iniţiale ale numelui si prenumelui unei persoane, aplicat pe diverse obiecte prin scriere, brodare sau gravare. [G.-D. monogramei] /<fr. monogramme

Trebuie sa recunosc ca mi-a placut intotdeauna ideea in sine..ideea de folosi monograma… insa numai in situatiile care permit si printre oameni care apreciaza gestul. Folosita corect, monograma reprezinta un simbol ce defineste valoare, idei, istorie, prezent si sanse de viitor… un simbol ce poate transmite celor din jur importanta/greutatea generata de prezent sau trecut( de istorie, daca trecutul glorios exista) a unui anumit titlu sau nume…inclusiv influenta lui, ce decurge din toate acestea, asupra oamenilor si evenimentelor

Cum deja imi este obiceiul iata va scriu si selectii:





Trimis de: The Dude pe 21 Feb 2008, 10:11 AM

QUOTE(Rehael @ 20 Feb 2008, 11:31 PM) *
Cu pene de astea "distinse" nu putem merge la cumparaturi sau la serviciu, nici macar la plimbare, ci doar in locuri cu foarte mari pretentii...


....si care au deasupra usii principale un mare felinar ROSU sorry.gif

DESPRE CEASURI

Un ceas nu afiseaza numai ora, ci spune ceva si despre purtatorul lui.

Pentru ca el este insemnul cel mai utilizat si pentru ca in multitudinea de marci, tipuri, clase, categorii si branduri este cel mai greu sa te poti orienta ii vom dedica mai multe posturi, cu mentiunea ca ceasul este cam singurul dintre toate insemnele distinctiei care poate face diferenta fara ajutor celorlate, sau a altora.

La acest capitol, daca as intalnii un boschetar purtand un Rolex prima reactie ar fi sa anunt politia. Daca insa pe acelasi boschetar l-as surprinde cu un ceas Longines-Grand Prix model 1950, patinat de timp si de evenimentele prin care atrecut, as fi tentat sa cred ca el este ultimul dintre simbolurile pe care acel biet amarat le purta odata, si ca am de a face nu cu o cazatura ci cu o glorie decazuta.


Am postat simultan doamna Michaela*
Va cedez locul, voi reveni dupa ce va terminati expunerea....ce imi pare inca o data o gaselnita foarte interesanta. Cum reusiti ???

Trimis de: Michaela* pe 21 Feb 2008, 10:15 AM

wink.gif
Politica romaneasca e plina de boieri de tip nou. Se cred marcati si marcanti, apreciabili, solemni, importanti, esentiali si inalti. Foarte multi dintre ei isi afiseaza apartenenta la „casta celor insemnati“. ..
Camasi cu monograma AN, DIP sau MDV
Recent s-a vindut cu 60.000 de euro o camasa care i-a apartinut lui Napoleon. Pe ea era brodata monograma imperiala „N“. Monogramele inscriptionate pe camasi reprezinta prin traditie un semn al puterii. La noi, moda a fost relansata de fostul premier Adrian Nastase. Care, spre deosebire de Napoleon, si-a confectionat camasi cu „N“, dar si cu un „A“ in fata. Nu stim daca de aici sau de la altceva i se spunea „Imparatul“ in prima parte a guvernarii sale. A fost imposibil sa vorbim pe aceasta tema cu fostul prim-ministru. Alti purtatori de camasa cu monograma insa au vorbit: „Eu nu vad decit utilitatea gestului, nu am tendinte de boierie. E simplu: cind dau camasile la «Nufarul» trebuie sa se stie ca e camasa mea“, spune fostul ministru al Economiei, Dan Ioan Popescu, cunoscut la curatatorie ca „DIP“.
„Nu poti sa iei camasi de 300 de mii. E o chestie de etapa“
Camasi „imperiale“ si-a facut si Marian Vanghelie. „MDV“, de la Marian Daniel Vanghelie. „Ca orisice lucru, si a invata sa te imbraci… se invata. Sa te imbraci un om politic... E ca o meserie. Se fura. Asa e cind te invirti intr-o anumita zona“, recunoaste sincer Vanghelie, care adauga ca „nu poti sa iei camasi de 300.000 de lei, e o chestie de etapa“. Vanghelie spune ca „o camasa buna e intre 50 de euro si 150 de euro“, iar „o camasa normala, cu monograma, e in jur de 80 de euro. In functie de cite faci: sase, zece camasi. Deci, cam 80, 90 de euro bucata“.
Vanghelie stie ca, „pe vremuri, boierii purtau camasi cu monograma“, insa el are o explicatie mai simpla la intrebarea „dar de ce v-ati pus initiale pe camasa?“: „Vazind ca foarte multi si-au facut, n-am vrut sa fiu confundat si mi-am facut si eu“. Si deputatul William Brinza si-a facut camasi cu monograma. Peste 30, din cite spune. Invoca acelasi argument ca si DIP atunci cind il intrebi „de ce?“: „Sa nu se piarda la spalatorie“. Camasi monogramate mai poarta - din cite am aflat - si Cozmin Gusa, Adriean Videanu si Danut Liga, dar lista e mult mai lunga. „Am vazut la multi prin Parlament, dar nu-mi mai amintesc la cine“, spune deputatul Danut Liga….Lui Bogdan Niculescu Duvaz i se pare „o topenie“ sa poarte camasa cu monograma.
Armani de 200 de euro
Nu e deloc anormal sa vezi prin Parlamentul Romaniei niste oameni bine imbracati. Sint unii chiar foarte bine imbracati, mai ales dintre cei cu foarte multe venituri. Sint insa si parlamentari care se imbraca in costume Versace, Hugo Boss, Armani fara sa dea foarte multi bani pe acestea. Un deputat de la PD ne-a povestit cum a cumparat intr-o zi un astfel de costum chiar din fata Parlamentului. „Am dat 200 de euro pe costumul asta Armani, desi el face cam 2.000“, ne-a spus deputatul, aratindu-ne eticheta de pe buzunarul din interior. Apoi ne-a povestit cum vine „furnizorul“ in zilele de luni in parcarea „de la steaguri“ a Palatului Parlamentului. Un alt deputat ne-a marturisit ca si-a cumparat citeva costume de haine de la un furnizor similar „din fata de la Marriott“…”

..................................................

Si inca o selectie:
”…Reporterii mai rautaciosi au pus pe seama unui orgoliu iesit din comun pornirea lui politica. In opinia lor, e vorba de acelasi resort care l-a impins sa-si boteze compania cu numele lui si sa-si scrie numele pe toate terminalele de stiri pe care le-a livrat clientilor. (Candva, Bloomberg a marturisit ca se simte un pic jenat de faptul ca oamenii il considera un tip plin de sine si a explicat ca initial isi denumise serviciul de stiri Market Master, dar ca denumirea respectiva nu a avut succes, clientii preferand sa se refere la serviciul de stiri cu numele fondatorului sau. "Bloomberg e pur si simplu un nume care se tine minte", a spus el). Ca sa-si confirme teoria, un reporter l-a intrebat de ce isi marcheaza pana si camasile cu monograma, la care Bloomberg a raspuns: "Nu m-am gandit niciodata la dovada asta speciala de egotism. Sunt asa de rusinat, incat cred ca o sa ma duc sa ma impusc"…

(egotism=sentiment exagerat al propriei personalităţi)


Trimis de: Michaela* pe 21 Feb 2008, 10:19 AM

Iata si cateva comentarii ce ne prezinta monograma ca simbol de idei:
”Din pacate ideile nu mai sunt monograme. Monograma, pe vremuri, era ca un blazon, era simbolul a ceea ce este fiecare. Numele este un simbol, numele te reprezinta, este un respect reciproc! Un nume, o idee...vremuri apuse.
Din pacate ideile au fost inlocuite cu vorbe, iar vorbele zboara spre afise publicitare. Azi unul, maine altul, depinde de cerere si oferta. Multi, dar prosti; multe vorbe, prosta calitate.
Ideea nu mai calauzeste! Nu se mai prezinta multi cu idei incripate intr-o monograma. Acum este desuet, la moda este depersonalizarea.”

Din tot ce am selectat, m-a impresionat insa fragmenul urmator..citindu-l, asa o stare boema si placuta mi-a adus
”Doamna Traute Rausch isi impatureste manusile grijuliu. Frumoasele ei manusi bordo, cu monograma aurita, pe care le pastreaza ca noi, inca din vremurile tineretii. Mi le intinde putin, sa le pipai - sunt dintr-o stofa moale, catifelata, cu degete ce se ingusteaza spre unghii, asa cum nu se mai fac astazi..”
smile.gif

Trimis de: Michaela* pe 21 Feb 2008, 10:40 AM


Buna dimineata Domnule Dude..sunt la cafea..savurez in liniste si ma delectez cu forumul smile.gif

QUOTE(The Dude @ 21 Feb 2008, 10:11 AM) *
....voi reveni dupa ce va terminati expunerea....ce imi pare inca o data o gaselnita foarte interesanta. Cum reusiti ???

Cum reusesc? simplu..am idei..cu sclipici laugh.gif ...as putea spune ca hanuancutei ma stimuleaza sa creez clapping.gif



Trimis de: Rehael pe 21 Feb 2008, 05:52 PM

QUOTE(The Dude @ 21 Feb 2008, 10:11 AM) *
QUOTE
Cu pene de astea "distinse" nu putem merge la cumparaturi sau la serviciu, nici macar la plimbare, ci doar in locuri cu foarte mari pretentii...


....si care au deasupra usii principale un mare felinar ROSU sorry.gif



Deci acesta este pentru tine "un loc cu foarte mari pretentii", Dude!!?? hmm.gif ... Pentru un astfel de loc ai nevoie de stilouri Mont Blank Meisterstuck, ceas Longines-Grand Prix model 1950 si inel cu onix slefuit cu 40 de fatete???... Asa-i ca inchiriezi o limuzina cand te duci acolo? sad.gif ... Cat m-ai putut induiosa Dude! Eu iti urez sa ai noroc si-ti gasesti si tu o femeie de treaba; Sa nu-ti pierzi speranta Dude! thumb_yello.gif

Deci, Dude, pentru mine un loc cu mari pretentii este unul care, fie vara fie iarna, are la intrare un covor mare rosu(nu felinar...nu's cine te-a putut pacali in halul asta hh.gif , Doamne fereste!). Iar penele de strut imi trebuie ca sa-mi fac si eu la rochie un guler si o poseta ca in imaginile de mai jos:




Trimis de: The Dude pe 21 Feb 2008, 06:28 PM

Ti-am raspuns pe acelasi ton de zeflemea pe care ti-ai anuntat intentia.
Pentru tine, doar pentru tine: nu frecventez astfel de localuri...si regret ca ti-am indus starea de duiosie.

Buna seara doamna Michaela*...intr-adevar ceva de pe aici are un efect interesant asupra dumneavoastra. Eu unul imi doresc ca el sa tina cat mai mult.

Cunoaste cineva un loc unde se pot aplica monograme ???

Trimis de: Rehael pe 21 Feb 2008, 07:54 PM

QUOTE(The Dude @ 21 Feb 2008, 06:28 PM) *
Ti-am raspuns pe acelasi ton de zeflemea pe care ti-ai anuntat intentia.


Adica... La ce intentie te referi? Si cum poate sta zeflemeaua mea, cu care ti-am facut de fapt onoarea jamie.gif, alaturi de badarania ta declarata in ultima instanta? dry.gif

La urma urmei eu chiar consider ca este RIDICOL sa asimilezi distinctia unor persoane cu cu luxul cu care se inconjoara. E plina istoria de tot felul de familii "distinse" in felul asta dar in fapt cu totul degenerate, moral si fizic.


Trimis de: Michelle pe 21 Feb 2008, 10:34 PM

Subscriu la ce a scris Rehael.Apropos,ai devenit parca mult mai combativa de cind cu nickul asta,si-mi place la nebunie!!! mwah1.gif !

Pentru mine distinctia are maaare legatura cu igiena personala.Trupeasca si sufleteasca deopotriva.
Degeaba porti monograme la camasi daca imi zambesti cu doo carii si-o gangrena!
Degeaba te dai cu cel mai scump si exclusivist parfum daca porti parul lung la subsoara.
Degeaba ai stilou MontBlanc editie limitata daca -ti sclipeste negrul pe sub unghii sau degetele cu care semnezi n-au mai vazut demult o manichiura.
Degeaba porti ultimul model de geanta Hermes daca ea e doar dovada putinatatii preocuparilor tale si acelea strict materiale si strict de fatada.
Degeaba porti ochelari cu rama de aur daca ei te impiedica sa vezi ca e unul linga tine la semafor care n-are ce minca si de asta inhaleaza dintr-o punga.
Degeaba cobori zilnic dintr-o limuzina cu sofer daca n-ai muncit o zi in viata ta gratis,pentru comunitate.
Nimic din toate "distinctiile'"astea nu inseamna nimic daca in viata ta n-ai primit si n-ai daruit iubire celor din jurul tau,iubire simpla,altruista,lipsita de orice urma de posesivitate sau egoism.Nici brosa Cartier de la taiorul Chanel,nici Bulgari,nici Chopard n-or sa te faca mai frumoasa si mai distinsa in ochii celui care asteapta de la tine poate doar putina paine si un zambet.

Trimis de: bdl pe 22 Feb 2008, 03:55 AM

Cunoaste cineva un loc unde se pot aplica monograme ???
Daca vrei sa fie la vedere, eu zic ca fruntea e cel mai bun loc......Daca vrei mai ascuns....pe buci, ai spatiu si mai mult, pui monograme cite vrei... thumb_yello.gif

Trimis de: The Dude pe 22 Feb 2008, 09:11 AM

Rehael...onoarea e de partea ta, dar din pacate tocmai ai pierdut-o.
Au mai fost instigari pe aici..Pentru scandal iti recomand alte subiecte de discutie, dar baga de seama ca nici pe acolo nu ma inhait chiar cu oricine.


Acum, in ignoranta ei sustinuta si de Michelle (unde o fi tunat ???), duduia in cauza releva totusi un aspect iarasi foarte important al distinctiei.
Recunosc ca pana la postul cu penele de strut el nici nu mi-a trecut prin cap.

Distinctia este in stransa corelatie cu varsta.
Poti pune orice insemne si poti activa orice gen de purtari alese: distinctia nu se aseaza de loc pe un pustan.
Voi dezvolta acest subiect atunci cand vom ajunge sa discutam si despre dandy-ism.


Ziceam de penele alea de strut. La mine ele nu pot trece neasociate cu teatrul de revista cu vodevilul, cu dansul de pe scenele de la Moulin Rouge, cu cel de la Creazy Horse, ceea ce este evident o relatie falsa si superficiala.
Stim cu certitudine ca penele de strut erau abundent folosite de regii Frantei si de curteni la costumatiile lor si mai stim ca ele inobilau iar din cate sunt informat inca mai inobileaza, palariile doamnelor distinse ale epoci victoriene (si desigur post victoriene pana azi).

Totusi, domnisoara din poza postata de Rahael este ea distinsa..??? E distinsa acea geanta, sau mai exact reprezinta acea geanta un accesoriu al distinctiei ??
Eu cred ca nu. Este fara indoiala o domnisoara atragatoare, este sic, este imbracata cu gust si din cate se poate vedea si cu haine de calitate, dar este ea distinsa..???

Doamna Michaela*, faceti un efort si treceti peste afront. Este distinsa domnisoara din poza postata de Rehael ??
Parerea dumneavoastra m-ar interesa in mod particular.


Inca odata ( a cata oara ???) va multumesc in anticipatiune..

Trimis de: The Dude pe 22 Feb 2008, 09:37 AM

QUOTE(Michelle @ 21 Feb 2008, 10:34 PM) *
Subscriu la ce a scris Rehael.Apropos,ai devenit parca mult mai combativa de cind cu nickul asta,si-mi place la nebunie!!! mwah1.gif !

Pentru mine distinctia are maaare legatura cu igiena personala.Trupeasca si sufleteasca deopotriva.
Degeaba porti monograme la camasi daca imi zambesti cu doo carii si-o gangrena!
Degeaba te dai cu cel mai scump si exclusivist parfum daca porti parul lung la subsoara.
Degeaba ai stilou MontBlanc editie limitata daca -ti sclipeste negrul pe sub unghii sau degetele cu care semnezi n-au mai vazut demult o manichiura.
Degeaba porti ultimul model de geanta Hermes daca ea e doar dovada putinatatii preocuparilor tale si acelea strict materiale si strict de fatada.
Degeaba porti ochelari cu rama de aur daca ei te impiedica sa vezi ca e unul linga tine la semafor care n-are ce minca si de asta inhaleaza dintr-o punga.
Degeaba cobori zilnic dintr-o limuzina cu sofer daca n-ai muncit o zi in viata ta gratis,pentru comunitate.
Nimic din toate "distinctiile'"astea nu inseamna nimic daca in viata ta n-ai primit si n-ai daruit iubire celor din jurul tau,iubire simpla,altruista,lipsita de orice urma de posesivitate sau egoism.Nici brosa Cartier de la taiorul Chanel,nici Bulgari,nici Chopard n-or sa te faca mai frumoasa si mai distinsa in ochii celui care asteapta de la tine poate doar putina paine si un zambet.



Michelle, recunosc m-ai uimit.
Eu am crezut comunismul mort si ingropat. Nu imi vine sa cred ca mai exista inca persoane responsabile, cu inalta tinuta civica si cu pareri atat de sanatoase despre viata si societate, persoane care nu au abandonat nicio clipa lumina calauzitoare, chezasia unui suflet curat, neantinat, nadejdea intr-un viitor mai bun, intr-o lume in care omul, aceasta trestie ganditoare, sa isi recapete demnitatea pierduta....o shitt, mi s-au strepezit dintii

Trimis de: Michelle pe 22 Feb 2008, 10:16 AM

Sa stii ca asta cu demnitatea si iubirea fata de aproape au inventat-o si propovaduit-o unii inaintea erei noastre,nu eu. Si era si unul Isus ,comunist si el ca si mine,care a inventat moda coroanei cu tepi.
Dar ma rog,astea sunt simple povesti de care s-au folosit altii ca sa-si faca insigne si blazoane.

Ma scuzati ca v-am strapezit dintii,sper ca ramura de acaccia sa nu fi ruginit si ea din aceleasi motive!

Trimis de: The Dude pe 22 Feb 2008, 11:25 AM

QUOTE(Michelle @ 22 Feb 2008, 10:16 AM) *
Si era si unul Isus ,comunist si el ca si mine,care a inventat moda coroanei cu tepi


Desigur nu el, ci ostenii lui Pilat...un fel de designeri. Niet kultur jamie.gif


QUOTE
Ma scuzati ca v-am strapezit dintii,sper ca ramura de acaccia sa nu fi ruginit si ea din aceleasi motive!


V-am scuzat, cat despre insemn nu va facti nicio grija. Insigna e din aur de 18k thumb_yello.gif

Va astept sa revniti in discutii de pe pozitii mai apropiate posibilitatilor, adica "cu smerenie".

Trimis de: The Dude pe 22 Feb 2008, 11:31 AM

DESPRE CEASURI


1. Scurt istoric al orologeriei.

"Primul orologiu – 4000îChr. Acest orologiu era un fel de cadran solar rudimentar. Nu se stie exact dacă a fost inventat de Chinezi sau Caledonieni.
Orologiul cu greutăti si pendul 999. Este atribuit lui Gerbert d’Aurillac care a fost papă sub numele de Silvestru al II-lea. Acest orologiu a fost montat într-un turn din Magdeburg – Germania.

Orologiile publice cu declansarea automată a ciocanului pentru indicarea orelor sunt semnalate în jurul anului 1256. În 1288 un astfel de orologiu a fost instalat pe clădirea Wesminster Hall din Londra.

Orologiu portabil cu resort – 1410 este atribuit arhitectului Florentin Brunelleschi (1377 - 1446). Această inventie a permis oamenilor să aibă la îndemână un ceas, un orologiu.

În anul 1580 începe productia industrială de ceasornice în Elvetia.

Ceasul brătară 1904 – Această solutie este revendicată de doi inventatori: francezul Louis Cartier care a realizat în 1904 un ceas brătară pentru aviatorul Santos Dumont si elvetianul Hans Wilsdorf, fondatorul firmei Rolex. În 1910 Rolex a pus la punct cronometrul brătară.

Orologiul cu cuart – 1920. Cercetările privind utilizarea cuartului ca rezonator pentru orologii au început în 1920. În 1929 ceasornicarul american Warren Alvin Marrison a pus la punct un orologiu functionând cu un rezonator de acest tip. Se reaminteste că proprietătile piezoelectrice ale cuartului au fost prezentate în 1817 de către abatele Hauy, fondatorul cristalografiei, si demonstrate experimental de Pierre si Jacques Curie în 1880, ei descoperind piezoelectricitatea. Lucrările în acest domeniu a fost continuate de Gabriel Lippmann care a obtinut premiul Nobel pentru fizică în 1908. Ceasul cu cuart a fost realizat de inginerul elvetian Hetzel în 1954.

Ceasul etans – 1926. În 1926 Hans Wildorf si echipa sa de la Rolex au început primul ceas cu montură absolut etanse: Rolex Oyster (ermetic ca o stridie). El a fost testat cu succes cu ocazia traversării înnot a Canalului Mînecii.

Orologiul atomic 1948. Principiul orologiului atomic a fost enuntat de chimistul american Willard F. Libby (1908-1980) care a obtinut premiul Nobel pentru chimie în 1960. Orologiul atomic asigură o mare precizie si stabilitate: într-un milion de ani două orologii cu cesiu pot să se declanseze cu 3 secunde. Astăzi există în lume 200 de orologii atomice legate între ele prin satelit.

Ceasul de mână electric 1953 a fost realizat de francezul Lip.

Ceasul pentru scufundători – 1953. Primul ceas numit “Submariner” a fost pus la punct de societatea elvetiană Rolex în 1953. Apoi în 1971 firma Sea-Dweller a realizat un ceas cu valvă de heliu, garantat până la adâncimi de 610 m.

Ceasul cu cuart – 1969 – Primele ceasuri cu cuart au fost comercializate de firma Seiko în 1969 – 1970. Interesantă este si istoria acestei firme. În 1877 Kintaro Hattori a înfiintat un mic atelier de reparat orologii care va deveni Seiko (în limba japoneză înseamnă precizie). Timp de 15 ani atelierul a reparat orologii apoi a început să fabrice propriile ceasuri deoarece sistemul de măsurare a timpului la japonezi constă în împărtirea zilei în unităti egale, de la răsăritul până la asfintitul Soarelui. Aparitia căilor ferate a impus sistemul occidental de măsurare a timpului. Hattori a murit în 1934 fără să cunoască succesul de mai târziu al firmei pe care a înfiintat-o

Ceasul cu cuart fără baterie 1988. După 1988 bateriile au fost înlocuite printr-un dinam, un generator hiperminiaturizat: sistemul Jean d’Eve, Elvetia, apoi sistemul AGS Seiko si în sfârsit sistemul kinetic lansat tot Seiko în 1995."

Trimis de: freeman pe 22 Feb 2008, 11:53 AM

QUOTE(bdl @ 22 Feb 2008, 03:55 AM) *
Cunoaste cineva un loc unde se pot aplica monograme ???
Daca vrei sa fie la vedere, eu zic ca fruntea e cel mai bun loc......Daca vrei mai ascuns....pe buci, ai spatiu si mai mult, pui monograme cite vrei... thumb_yello.gif
eu furnizez pixu' rofl.gif


the Dude, distinctia de care vorbesti tu pare un pic desueta; se adreseaza altei epoci sau cel mult unor persoane venerabile bine de tot din ziua de azi. Sitemul de valori, comportamentul si gusturile s-au schimbat oarecum...

Poate era mai bine daca se vorbea despre rafinament cum a sugerat cineva mai devreme...

Trimis de: The Dude pe 22 Feb 2008, 12:33 PM

S-au schimbat ???
Eu cred ca sistemul e acelasi, poate doar valorile care il promoveaza...Ele au o anumita dinamica, trebuie sa recunosc asta.
Insa nici manufacturile de stilouri, nici orologeriile nici cei ce produc bijuterii de lux (pentru ca nu toate sunt un lux) nu au cunoscut o epoca mai prospera ca acum, asa ca da-mi voie sa cred ca aceste valori sunt inca in mare actualitate.

De ce nu deschizi un topic despre rafinament ??
Ar putea fi interesant...desi s-a vazut aici cata confuzie domneste si in jurul acestui termen:
Parca vad postul: " rafinament pentru mine e ciobanul care si-a cioplit fluierasul si ma priveste drept in ochi, cu traista lui de merinde lucrata de bunica ca accesoriu.." ori alte banalitati asemnatoare..

Trimis de: The Dude pe 22 Feb 2008, 12:38 PM

DESPRE CEASURI (urmare)


2. Cativa termeni din orologerie

Un ceas nu afiseaza numai ora, ci spune ceva si despre purtatorul lui.

"A.H.C.I. Académie Horlogére des Créateurs Indépendents. Membrii ei sunt orologeri de excepţie; ei expun de regula la un stand separat în cadrul Târgului de Ceasuri de la Basel.

Întoarcere automată.Mecanism suplimentar care armează resortul ceasului, utilizând mişcarea mâinii ca forţă de întoarcere. Primul mecanism cu un sistem de întoarcere cu rotor a fost comercializat de firma elveţiană Rolex. Întoarcerea se făcea numai într-un sens de rotaţie. În 1942 fabricantul de eboşe Felsa a realizat un angrenaj cu schimbare de viteză care a permis remontarea la rotaţia în ambele sensuri ale rotorului.

Autoquarz. Ceas cu cuarţ fără baterie. Un generator, angrenat de mişcarea mâinii, încarcă un condensator care la rândul său alimentează motorul ceasului.

Barilletul. El este motorul oricărui ceas mecanic. El se compune dintr-o roată dinţată şi o cutie cilindrică, de cele mai multe ori închisă cu un capac. In interiorul cutiei este înfăşurat resortul, elementul care acumulează energia necesară pentru funcţionarea ceasurilor mecanice.
Grand Complication. Ceas de buzunar sau de mână foarte complicat care trebuie să aibă cel puţin funcţiunile următoare: cronograf, quantičme perpétuel şi repetiţia minutelor.

Cabochon. O piatra preţioasă care iese în evidenţă pe cadran sau pe coroană.

Calendar perpetuu (Quantiema perpetuă). Mecanism complex de calendar care ţine seama, fără corecţie manuală, de diferitele lungimi ale lunilor, până în anul 2100. Pentru ceasurile de mână, quantiema perpetuă există din 1927 (Patek Philippe). Modelele cu armare manuală, produse în serie, există din anul 1941, cele cu întoarcere automată din 1962. Cel mai mic ceas cu calendar perpetuu are diametrul de 23 mm.

Calibru. Defineşte dimensiunea şi forma unui mecanism şi a pieselor sale. Denumirea calibrului permite o identificare exactă a ceasului, de exemplu pentru comandarea pieselor de rezervă.

COSC. Contrôl Officiel Suisse de Chronomčtres. Autoritate federală elveţiană, cu sediul social la Chaux-de-Fonds şi cu filiale la Bienne, Geneva şi Le Locle, care toate realizează testări oficiale de cronometre şi eliberează certificate care corespund preciziei mersului acestora. Abrevierea COSC există din 1973.

Haute horlogerie. Orologerie de vârf, de excepţie. Înseamnă exclusivitate, cele mai bune materiale, prelucrare de calitate, preţuri ridicate, nume de prestigiu.

Manufactură. Un fabricant de ceasuri se poate numi astfel numai dacă el fabrică mecanismele şi le foloseşte în ceasurile produse. Adevăratele manufacturi, cu marci de ceasuri proprii, sunt rare şi se pot număra pe degetele de la ambele mâini. Exemple de manufacturi: Audemard Piguet, IWC, Patek Philippe, Rolex, Zenith.

Poinçon de Genčve. Aceasta este o ştampilă de calitate introdusă în anul 1886. Această indicaţie poate fi purtată doar de ceasurile produse în cantonul Geneva. Regulamentele prescriu de asemeni o calitate deosebită a execuţiei

Rezervă de mers. Timpul rămas, după întoarcerea totală a ceasului, până când arcul ceasului se găseşte total relaxat şi ceasul se opreşte. Rezerva de mers poate să fie indicată în diverse feluri pe cadran.

Tourbillon. Construcţie inventată în 1795 de către Abraham-Louis-Breguet, care permite compensarea erorilor datorate acţiunii forţei de gravitaţie asupra sistemului oscilant (balansier şi spiral). În ceasul tourbillon sistemul oscilant este plasat într-o cuşcă, care se roteşte lent în jurul axei proprii. "

Trimis de: Michaela* pe 22 Feb 2008, 01:06 PM

QUOTE(The Dude @ 22 Feb 2008, 09:11 AM) *
Doamna Michaela*, faceti un efort si treceti peste afront. Este distinsa domnisoara din poza postata de Rehael ??
Parerea dumneavoastra m-ar interesa in mod particular.


Offf..ce provocare Domnule Dude smile.gif

Fotografia daca nu ma insel este a actritei Charlize Theron…este una dintre cele mai frumoase actrite …este si talentata....si-a castigat un nume in lumea cinematografica …postez si eu cateva fotografii pentru a o vedea in mai multe ipostaze..este o femeie cu stil si eleganta..la ora actuala, prin tinuta pe care o adopta poate trece drept o femeie distinsa..





acum am sa ma reintorc la pene..capa din fulgi pe care o poarta Charlize este un accesoriu pe care greu il poti asorta…un asemenea articol trebuie purtat cu mare grija pentru a nu cadea in ridicol sau pentru a nu-ti altera imaginea…iar Charlize fara doar si poate isi permite acest accesoriu pentru ca stilul ei este unul elegant..sa nu uitam deasemenea ca in lumea artistilor vestimentatia poate lua forme diverse pana la extreme iar capa aceasta din pene in conjunctura respectiva reprezinta un accesoriu stilat

ma reintorc la Threon..dpmdv este o femeie distinsa ”la prima vedere” insa nu stiu la capitolul caracter cum se situeaza smile.gif …iata si linkul de pe wikipedia care ne povesteste cate ceva din viata ei(ma rog..ceea ce se publica, desigur)

http://ro.wikipedia.org/wiki/Charlize_Theron

sa nu uitam ca in lumea artistilor distinctia se invaluie in cu totul alte vesminte decat in restul mediilor

cred ca observati dragi forumisti cum tot incerc sa o intorc si s-o sucesc in mod diplomatic, doar doar sa mentin spiritele calme laugh.gif laugh.gif ..rautatilor

acum, pentru ca tot am deviat un pic discutia catre lumea artistilor, va postez si 2 fotografii ale unei femei pe care am considerat-o intotdeauna distinsa



Trimis de: Michelle pe 22 Feb 2008, 02:46 PM

Iata domnule Dude,ca nici macar distinsa doamna Michaela nu poate spune cu exactitate daca Charlize Teron este sau nu o persoana distinsa pina nu-i cunoaste caracterul. Eu zic mai bine,ca sa va edificati, studiati-i palmaresul actoricesc.
Sa fie oare caracterul un insemn al distinctiei,alaturi de smerenia si modestia ,notiuni de care pomeneati mai devreme si care nu va sunt familiare deloc din moment ce le confundati,jalnic as spune, cu proletcultismul? Si atunci ,daca nu putem fi siguri vazind doar "ambalajul", nu ajungem la concluzia ca toate aceste insemne nu sunt decit "praf si pulbere" anume menit sa ia ochii plebeilor?

Trimis de: Rehael pe 22 Feb 2008, 04:40 PM

QUOTE(Michelle @ 21 Feb 2008, 10:34 PM) *
Subscriu la ce a scris Rehael.Apropos,ai devenit parca mult mai combativa de cind cu nickul asta,si-mi place la nebunie!!! mwah1.gif !


Michelle, mwah1.gif , de fapt eu... sorry.gif ...dar "e" unii care ma inspira si nu ma pot abtine. rofl.gif Nu pot sa cred ca the Dude vorbeste serios. Hai, domnule, recunoaste ca faci caterinca, semeni asa de bine cu un negustor de chilipiururi de pe vremuri!...

QUOTE(bdl @ 22 Feb 2008, 03:55 AM) *
Cunoaste cineva un loc unde se pot aplica monograme ???
Daca vrei sa fie la vedere, eu zic ca fruntea e cel mai bun loc......Daca vrei mai ascuns....pe buci, ai spatiu si mai mult, pui monograme cite vrei... thumb_yello.gif


...Sau mai bine pe organul genital, ca n-o sa mai aiba nimeni dubii pe cine au de client cand s-o duce in locurile cu mari pretentii, care au si felinar rosu la intrare. rofl.gif

QUOTE(The Dude @ 22 Feb 2008, 09:11 AM) *
Rehael...onoarea e de partea ta, dar din pacate tocmai ai pierdut-o.


De unde stii tu care parca incerci sa demonstrezi ca n-ai avut niciodata? dry.gif Nu-ti fa iluzii ca s-ar pierde numai stand de vorba cu tine...


QUOTE
Au mai fost instigari pe aici..Pentru scandal iti recomand alte subiecte de discutie, dar baga de seama ca nici pe acolo nu ma inhait chiar cu oricine.


Cand faci apologia unor MARFURI fara viata, obiecte facute tot de niste oameni aruncand cu jigniri in dreapta si in stanga in numele lor(!), mai ai inca tupeul sa-i numesti pe altii instigatori? Pai un subiect de scandal mai potrivit nu mai gasesti in acest moment pe forumul asta... Cat despre inhaitat ... eu sunt o persoana umana Dude, deci sigur nu ma inhait.

QUOTE(Michaela* @ 22 Feb 2008, 01:06 PM) *
acum am sa ma reintorc la pene..capa din fulgi pe care o poarta Charlize este un accesoriu pe care greu il poti asorta…un asemenea articol trebuie purtat cu mare grija pentru a nu cadea in ridicol sau pentru a nu-ti altera imaginea…


Distinsa doamna Michaela vorbiti ca cineva cu foarte multa experienta, dar sa ne reamintim ca greu nu inseamna si imposibil si ca ridicolul vine cel mai adesea(ca sa nu spun nemijlocit) exact in momentele cand totul pare a fi perfect. ohyeah.gif De aceea nu voi fi niciodata persoana care sa-si puna vreodata nadejdea ca o sa faca impresie cu penele de strut care si le pune, numai pentru ca s-ar putea asorta, si nu din alt motiv.

Trimis de: coconut pe 22 Feb 2008, 05:47 PM

Distincţie

E greu să mai fi disitns
Când privirea ţi s-a stins
Când stai printre insigne
Şi te-ntrebi ce poa să-nsemne...

Monograme şi stilouri
Bagatele şi tablouri
Pene scoase de pe struţ
Toate te-ar lăsa cam "ţuţ"!

Dacă vremea nouă nu ţi-ar spune
Că în ochi stă-n astă lume
Strălucirea şi gândirea
Coborârea şi mărirea...

Te-ai înfoia ca găina
Care spune - bat-o vina -
Cucurigu, măi, "pănoase"
Nu vedeţi că sunt flocoase
Ale mele pene... roase?! laugh.gif


Trimis de: SORIN pe 22 Feb 2008, 05:56 PM

Tare broblema pe aici ohyeah.gif

Ma propun ca Pilot...eu Sorin...am sau nu am Insemne de alea de Distinctie??? rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif

Interesant thread......... hh.gif hh.gif

Sorin.

ps. Argumentati pozitia laugh.gif laugh.gif

Trimis de: Michaela* pe 22 Feb 2008, 10:13 PM

QUOTE(SORIN @ 22 Feb 2008, 05:56 PM) *
Tare broblema pe aici ohyeah.gif

Ma propun ca Pilot...eu Sorin...am sau nu am Insemne de alea de Distinctie??? rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif

Interesant thread......... hh.gif hh.gif

Sorin.

ps. Argumentati pozitia laugh.gif laugh.gif


..banuiesc ca te referi la un pilot de avioane, nu unul de Formula 1 laugh.gif ..ok..sa mai si glumim

dialoguri ...pilot - control tower:

Pilot: - Mai avem foarte putin combustibil. Asteptam urgent instructiuni.
Tower: - Care va este pozitia? Nu va pot vedea pe ecran.
Pilot: - Stationam pe pista 2 si asteptam cisterna de o eternitate!

Tower: - Aveti probleme?
Pilot: - Am pierdut busola.
Tower: - Dupa cum zburati, credeam ca ati pierdut toate instrumentele.

Tower : - Pentru a evita poluarea sonora, virati 45 grade spre dreapta
Pilot: - Ce poluare sonora putem produce la 7.000m altitudine?
Tower: - Cea rezultata din coliziunea voastra cu 727-le care vine spre voi!

nu m-am putut abtine..ii cunosc taare bine pe piloti laugh.gif





Trimis de: Michaela* pe 22 Feb 2008, 10:32 PM

mwah1.gif pe toata lumea..de la cel mai mic la cel mai mare, de la cel mai nebunatic la cel mai linistit

neastamparatilor..va zbenguiti pe topicul asta de nu se poate laugh.gif

uite, va propun o reformulare a temei pe care ne-a propus-o spre dezbatere Domnul Dude..adevarul este ca aceste simboluri au totusi, in anumite ipostaze, rostul lor bine venit

"...Lumea e plina de astfel de simboluri …ele pot trece de cele mai multe ori pe langa noi, neobservate sau nedeslusite cum trebuie.
De fapt, aceste simboluri accentueaza distinctia... prin eleganta si stil...si doar acolo unde ea(distinctia) deja exista, nascuta din caracter si educatie. Le-am numit "insemnele distinctiei" …si va invit in acest topic sa le descoperim impreuna..."

Imm..ce ziceti?..va convine formula aceasta?..e mai aproape de adevar..hai nu fiti rautaciosi..ziceti DA spoton.gif ..am mai gasit un simbol interesant si ma furnica degetutele sa scriu despre el smile.gif

Trimis de: Rehael pe 23 Feb 2008, 01:56 AM

QUOTE(Michaela* @ 22 Feb 2008, 10:32 PM) *
"...Lumea e plina de astfel de simboluri …ele pot trece de cele mai multe ori pe langa noi, neobservate sau nedeslusite cum trebuie.
De fapt, aceste simboluri accentueaza distinctia... prin eleganta si stil...si doar acolo unde ea(distinctia) deja exista, nascuta din caracter si educatie. Le-am numit "insemnele distinctiei" …si va invit in acest topic sa le descoperim impreuna..."

Imm..ce ziceti?..va convine formula aceasta?..e mai aproape de adevar..hai nu fiti rautaciosi..ziceti DA spoton.gif ..am mai gasit un simbol interesant si ma furnica degetutele sa scriu despre el smile.gif


Ca sa fiti si mai aproape de adevar ganditi-va care este istoria fiecaruia dintre aceste obiecte, cu ce intentie a fost creat, si din ce motive, chipurile, au ajuns sa "adauge" valoare unei persoane... In intelegerea acestor lucruri eu cred ca o sa va ajute foarte mult simbolul coroanei regale care va reprezenta regalitatea, asa cum a amintit si Michelle, chiar daca este facuta si din spini...
Daca oricare alt obiect isi pierde cu totul "semnificatia" atunci cand este schimbat materialul din care este confectionat, sau autorul/firma care l-a lucrat, inseamna ca acela, si toate impreuna cu acela care isi manifesta aceasta calitate, reprezinta simbolul unui singur lucru, si acela ma tem ca este BANUL. jamie.gif


Trimis de: coconut pe 23 Feb 2008, 12:06 PM


Trimis de: Michaela* pe 24 Feb 2008, 12:25 PM

pana nu reusi sa gasim o definitie clara si concisa a distinctiei, o sa ne tot invartim..in cerc

una din caracteristicile distinctiei este rafinamentul sau ba?...eleganta este alta caracteristica?.si care eleganta..doar cea comportamentala sau si cea vestimentara?...avem de lamurit mai multe se pare

aceste accesorii enumerate pana acum pot fi ele considerate simboluri ale distinctiei???...sau legam distinctia doar de caracter, educatie si fapte marete??

distinctia cred ca imbraca mai multe forme..poate fi distinctia pentru merite...fapte marete..ea se concretizeaza in medalii, insigne, titluri s.a.m.d.

distinctia poate imbraca forma doar morala..om distins prin comportamentul ireprosabil, prin moralitate, integritate..etc

distins poate fi si cel care prin eleganta si rafinament se distinge din mare masa

distins este si cel nobil care are un titlu nobiliar bine meritat(deci atentie..binemeritat)

etc.

Domnul Dude oare la ce fel de simboluri s-a referit?

Domnule Dude, poate faceti putina lumina smile.gif

Trimis de: Rehael pe 24 Feb 2008, 10:54 PM

QUOTE(coconut @ 23 Feb 2008, 12:06 PM) *


Cat e de frumoasa!... Cat e de aranjata!... Cat de parfumata trebuie sa fie!...

Dar ochii aceia usor mijiti, sprancenele acele nitel cam prea arcuite, impreuna cu gura care pare usor dispretuitoare oare ce vor sa spuna? hmm.gif Sa ne priveasca oare de sus ca ea are pana de strut la palarie, o brosa unicat, haine create de Coco Chanel, ruj produs intr-o editie limitata de lux, si altii nu au? hmm.gif Poate chiar si prin unghiul in care este asezata palaria vrea sa ne transmita un mesaj anume...
Ei, dar poate priveste doar cu mirare spre un loc anume. Iar palaria, pur si simplu, i-au asezat-o cei care se ocupa de gestiunea imaginilor care trebuiesc promovate.biggrin.gif

Trimis de: coconut pe 24 Feb 2008, 11:05 PM

Draga mea, analiza ta e total aiurea. Poza e a Avei Gardner, care, sper că ştii, e moartă de ceva mai mult timp...
O poţi găsi în orice ipostază pe net, vei observa că, orice ar purta, este la fel de ditinsă!

Trimis de: Rehael pe 24 Feb 2008, 11:14 PM

Stiu ca este Ava Gardner. Si ce daca, om a fost si ea.

La fel si Regina Maria a Romaniei



si fiica ei, principesa Ileana



... care mai tarziu a fost Maica Stareta Alexandra.



Trimis de: Michaela* pe 25 Feb 2008, 12:32 AM

Rehael..doua mici intrebari daca-mi permiti:

1. consideri cochetaria un pacat?
2. oamenii cu un caracter deosebit si o educatie aleasa, cu posibilitati materiale mult peste medie si simt estetic dezvoltat, gresesc daca se inconjoara de lucruri rafinate si scumpe?..preferand calitatea superioara celei medii isi compromit ei imaginea?

Trimis de: Rehael pe 25 Feb 2008, 09:09 AM

QUOTE
Rehael..doua mici intrebari daca-mi permiti:


...si mai multe; eu iubesc dialogul. wink.gif

QUOTE
1. consideri cochetaria un pacat?
2. oamenii cu un caracter deosebit si o educatie aleasa, cu posibilitati materiale mult peste medie si simt estetic dezvoltat, gresesc daca se inconjoara de lucruri rafinate si scumpe?..preferand calitatea superioara celei medii isi compromit ei imaginea?


Nicidecum, dar consider ca este exagerat sa asimilezi aceste lucruri cu niste insemne ale distictiei(!). Inaintea tuturor acestor lucruri eu prefer sa citesc mai intai pe chipul omului bunatatea, blandetea, caldura sufleteasca...






Trimis de: The Dude pe 25 Feb 2008, 10:09 AM

QUOTE(Michaela* @ 24 Feb 2008, 12:25 PM) *
Domnul Dude oare la ce fel de simboluri s-a referit? Domnule Dude, poate faceti putina lumina smile.gif


Desigur, pentru asta am deschis acest topic, pentru a ne ilumina unii pe altii in aceasta chestiune.
....Cei care au ceva de zis, vreau sa spun....

Cum bine ati observat exista un prag dincolo de care societatea incearca sa para distinsa.
Va spuneam intr-un post trecut ca viata mi-a dat prilejul sa evoluez in mai multe medii, si ca peste tot am gasit doar rataciti oamenii distinsi.

Cei mai multi se straduiesc sa mimeze distinctia in speranta ca intr-un final, aceasta sa se si ataseze de imaginea lor (imi pare ca am mai zis asta..).
Noi insine atunci cand trebuie sa participam la un eveniment deosebit ne grabim sa ne deghizam in altceva decat ceea ce suntem. Nu punem la patru ace ca sa participam la o nunta, ori la un interviu, ori la o inmormantare...Oare de ce facem asta ???

Oare de ce orice om politic ce ajunge sa faca parte din administratia de stat se simte obligat sa imbrace imediat o uniforma, ce consta obligatoriu in pantofi bine lustruiti, costum de haine elegant ajustat, ceas de calibru cat mai mare etc. ???

Pentru ca avem certitudinea ca exista undeva si o altfel de lume....Si pentru ca ne imaginam lumea asta ca fiind mai buna si situata musai deasupra.
Si pentru ca nu vedem alta cale decat aceasta de a apartine acelei lumi macar si pe durata scurta a unui eveniment deosebit.

Pe de alta parte oamenii cu adevarat distinsi sunt o grupare precisa pe care insa nu o gasesti intr-un loc anume. Ea traieste dispersat in toate domeniile intelectuale de activitate.
Oamenii distinsi au facultati speciale care le permit sa se recunoasca intre ei. Ma recunoasteti ???

Eu da.

Si am avut de cateva luni incoace prilejul de a (re)cunoaste mai multe persoane reprezentative pentru categoria oamenilor distinsi.
Am sa ajung sa vorbesc si despre ei. Deocamdata va pot spune doar atat: nu sunt suficiente insemnele ci mai degraba naturaletea cu care sunt ele puse in evidenta. Aceea atitudine fata de obiect despre care vorbeam mai deunazi.


In weekend am fost la munte. M-am gandit mult la comentariul dvs. in legatura cu actrita aceea si cu penele de strut, si am decis sa va dau dreptate.
Muntele si padurea sunt doi mari sfatuitori.
freeman a zis bine pana la urma: intotdeauna apar insemne noi, dar continui sa cred ca numai putine reusesc sa se impuna.
Cele mai multe obtin doar victorii temporare si cad in rutina modei.

Ati argumentat frumos...
Aseara la TVR erau imagini de la un bal de caritate unde fiecare incerca sa para distins.
Am privit mai atent doamnele si am constatat ca ele utilizeaza cel mai putin insemnele clasice; dar tot la TV-u am vazut ceva mai tarziu gala premiilor Oscar si acolo nimeni nu a lasat la intamplare insemnele.

In oceanul de ignoranta al marelui vulg distinctia nici nu are cum sa fie perceputa in mod corect, si cu atat mai putin insemnele ei.
Priviti in jurul dumneavoastra si aici.
Nu trebuie insa sa dezarmam.
Facem un lucru bun aici si chiar si cei care se dau priceputi au numai de invatat. Vad ca ei si fac asta...

Voi continua sa vorbesc despre ceasuri...si tare mult mi-ar placea daca si dumneavoastra veti continua cu acea gaselinita ce va imboldea acum doua, trei zile...

Trimis de: The Dude pe 25 Feb 2008, 10:27 AM

DESPRE CEASURI (urmare)

3. Sfaturi utile la achizitionarea unui ceas

"Un ceas nu afiseaza numai ora, ci spune ceva si despre purtatorul lui."

"Orientaţi-vă înainte de cumpărare asupra avantajelor şi dezavantajelor ceasurilor mecanice şi ale ceasurilor cu cuarţ. Dacă doriţi să vă decideţi pentru un ceas mecanic, cereţi explicaţii cu privire la diferenţa între ceasurile cu întoarcere manuală şi ceasurile cu întoarcere automată. La ceasurile mecanice trebuie să luaţi în consideraţie că ele nu vor asigura precizia celor cu cuarţ, deşi vor asigura o precizie absolut suficientă.
Un material nobil al carcasei şi al brăţării (de exemplu aurul sau platina) va mări în mod considerabil preţul unui ceas, chiar dacă mecanismul şi precizia sunt aceleaşi cu cele ale modelelor din materiale mai puţin scumpe. O alegere pe care dvs. e bine să o faceţi şi care depinde atât de gusturile, cât şi de posibilităţile dvs.
La evaluarea unui ceas, alegeţi modelele la care mărimea cifrelor de pe cadran, mărimea şi culoarea arătătoarelor, precum şi culoarea cadranului corespund acuităţii dvs. vizuale. Ţineţi seama de acest aspect şi la alegerea ceasului în ceea ce priveşte numărul şi poziţionarea funcţiilor suplimentare.
Un criteriu de alegere este şi etanşeitatea ceasurilor. Cereţi sfatul vânzătorului cu privire la gradul de etanşeitate care se potriveşte cel mai bine cu activităţile dvs. (plajă, sporturi nautice, plonjări submarine).
Şi un ultim lucru, dar nu şi cel din urmă, încercaţi să alegeţi acel ceas care se potriveşte cel mai bine la stilul dvs. de viaţă, la ţinuta dvs. vestimentară şi cu obiceiurile şi gusturile dvs."

Trimis de: The Dude pe 25 Feb 2008, 10:50 AM

4. E bine de stiut...

"Un ceas nu afiseaza numai ora, ci spune ceva si despre purtatorul lui."


"O curea nouă face ca ceasul dvs. să arate şi el ca nou. Evitaţi contactul cu apa sau vapori pentru a preveni decolorarea şi deformarea curelei. Nu uitaţi că pielea este permeabilă şi de aceea evitaţi contactul ei cu substanţe grase şi cosmetice.
Vama americana a confiscat aproape 40000 de ceasuri contrafăcute si piese de ceasuri, in valoare de 36 milioane de dolari, in urma unei operaţiuni de 6 luni in Los Angeles. Aceasta este cea mai mare captura de ceasuri contrafăcute din istoria agenţiei.
Prin portul LA sunt strecurate prin contrabanda mai multe ceasuri contrafăcute decât prin oricare port; ceasurile contrafăcute reprezintă al patrulea tip comun de marfa care este capturat.
Mărcile contrafăcute au inclus Rolex, Cartier, Fossil, Movado, Bulgari, Technomarine, Tag Heuer si Omega si au fost prevăzute sa fie vândute prin Internet si prin reţele de distribuitori.
Unele falsuri, al căror cost de fabricaţie nu depăşeşte 50 de dolari, sunt atât de bine făcute încât au putut înşela chiar si vânzători specializaţi. Ele sunt împachetate in ambalaje care par veritabile si sunt deseori oferite cu certificate de autenticitate, desigur false. Acesta este un motiv in plus pentru consumatori sa aibă de a face numai cu agenţi reputaţi, pe care îi cunosc si in care au încredere. (Vara anului 2001)"

Trimis de: The Dude pe 25 Feb 2008, 12:01 PM

5. Ceasurile in 2007

Un ceas nu afiseaza numai ora, ci spune ceva si despre purtatorul lui.

Anul trecut, 400 de ceasuri şi-au disputat cele mai râvnite premii din domeniul orologeriei, în cadrul competiţiei „Grand Prix d’Horlogerie“, desfăşurată anual la Geneva. Juriul, format din specialişi, jurnalişti şi colecţionari din toată lumea, a pus deoparte pentru eternitate, 10 piese remarcabile.
Cel mai bun ceas de damă a fost ales Ballon Bleu de Cartier, un model între clasic şi futurist. Geamul măreşte cifrele şi „deformează“ timpul. Cadran decorat, ace în formă de spadă, zale din aur sau oţel, mecanism cuarţ sau automatic, trei dimensiuni: aur, oţel şi oţel cu aur. Preţ, de la 4.488 euro.
Premiul pentru cel mai reuşit design i a revenit modelului Millenary with dead seconds, Audemars Piguet. În 2006, marca din Le Brassus lansa, în premieră mondială, un nou mecanism cu eşapament ce avea sa revoluţioneze industria orologeriei. În acest an, pentru a pune în valoare acest revoluţionar sistem, Audemars Piguet a creat un ceas ce combină un design surprinzător cu o arhitectură modernă, ce reinventează complet codurile estetice stabilite în Haute Horologerie.
Millenary din aur roz este un model ce întruchipează tradiţia inovatoarea celor din Le Brassus, cu o carcasă ovală, frumos proporţionată, subliniată de contrastul dintre partea finisată mat şi luneta finisată lucios. Designul tridimensional permite suprapunerea cadranelor, dând impresia de profunzime. Mecanismul automatic este compus din 233 piese şi are o rezervă de funcţionare de 7 zile.
Reverso grande complication ŕ triptyque, Jaeger-LeCoultre a primit premiul juriului. Afişând trei dimensiuni ale timpului pe cele trei feţe, Reverso Grande Complication ŕ triptyque este o premieră mondială şi expresia unică a tradiţiei în orologerie şi a tehnologiei de avangardă a artizanilor manufacturii Jaeger-LeCoultre. În urmă cu câţiva ani, Jaeger–LeCoultre şi-a propus o provocare: în legendara carcasă reversibilă a modelului Reverso să realizeze un mecanism care să indice timpul sideral, civil şi perpetuu. Reverso Grande Complication ŕ triptyque are însă mult mai multe calităţi: mecanismul clasic oferă câteva subtilităţi în construcţie şi complicaţii de excepţie ale orologeriei.
Pe prima faţă se află sistemul tourbillon înzestrat cu un eşapament elipsă isometric, o capodoperă a designului şi execuţiei, al cărei sistem de transmitere înlocuieşte paleta elveţiană tradiţională. Inspirat de eşapamentul din marină, oferă o precizie fără pereche. Pe verso, ceasul afişează calendarul zodiacal cu harta astronomică, ecuaţia timpului şi ora la care răsare şi apune soarele. A treia faţă a ceasului se remarcă prin poziţionarea unică: calendarul perpetuu în carcasa Reverso. Un mecanism original patentat transmite energia mecanismului carcasei.
Marele premiu a fost obţinut de Richard Mille platinum tourbillon RM012.Creatorul său a fost răsplătit cu această ocazie şi pentru contribuţia sa din industria orologeriei. Visul marelui câştigător fusese dintodeauna să producă un ceas care să aibă un design în formă de motor de maşină. Pentru reuşita din acest an a fost premiat cu prestigionul Aiguille d’Or. Anul acesta, la Geneva, s-a mai acordat şi un premiu individual, care i-a revenit lui Jean-Marc Wiederrecht, fondatorul Agenhor, răsplătit, de asemenea, pentru realizările sale din arta ceasornicăriei.

Trimis de: Rehael pe 25 Feb 2008, 12:44 PM

QUOTE(The Dude @ 25 Feb 2008, 10:09 AM) *
Deocamdata va pot spune doar atat: nu sunt suficiente "insemnele" ci mai degraba naturaletea ...


thumb_yello.gif
...Iar naturaletea apare din detasarea(a nu se intelege delasarea jamie.gif ) de lucrurile frumoase pe care cineva si le permite(ceea ce este bine la urma urmei).

Trimis de: The Dude pe 25 Feb 2008, 12:54 PM



Cel mai tare ceas al anului 2007: Reverso Grande Complication Triptyque de la Jaeger-LeCoultre - Three-Faced Wonder

Trimis de: The Dude pe 25 Feb 2008, 02:11 PM

QUOTE(Bonsai @ 22 Feb 2008, 05:25 PM) *
The Dude

''Va astept sa revniti in discutii de pe pozitii mai apropiate posibilitatilor, adica "cu smerenie"." rofl.gif Cata ironie.




Ba e ceva mai mult decat atat: sarcasm, chiar acrimonie, ca tot se pretindea persoana in cunostinta termenilor rolleyes.gif

Trimis de: The Dude pe 25 Feb 2008, 03:21 PM

Cel mai bine vandut ceas ramane insa Rolexul.
Este insa si cel mai replicat dintre toate, iar replicele sunt atat de bune incat chiar firma mama are probleme in a isi instrui partenerii pentru a le depista.
Am vazut pe un site ca singura deosebire intre o piesa adevarata si una contrafacuta era la nivelul lupei pe care se putea citi datograful, cea falsa fiind mai putin transparenta si avand lipsa un halou multicolor ce aparea la original cand acesta era tinut intr-o anumita pozitie.

Trimis de: bdl pe 26 Feb 2008, 03:39 AM

Este insa si cel mai replicat dintre toate,.....
Probabil ca si asta este un "simbol" al distinctiei mult rivnite.... blink.gif

Trimis de: The Dude pe 26 Feb 2008, 09:10 AM

QUOTE(Bonsai @ 25 Feb 2008, 10:42 PM) *
Nu cred ca ai inteles exact ideea.


Nu cred ca ai priceput exact ironia...aplicata la replica ta.
Cat despre persoana, am aflat indeajuns cat sa imi pot permite o impresie competenta...."Hic Rhodus, hic salta" as they say.

bdl, mai e greu cu Rolexul.
As vrea sa fac pariu cu cineva ca jumatate din ceasurile afisate de protipendada sunt replici...dar nu cred sa gasesc usor vreun fraier.
Oricum accesoriile fara suport nu pot promova o imagine distinsa decat in ochii celor care nu stiu sa vada si pe care noi incercam aici sa ii invatam sa vada..
Ce zici, te bagi ???

Trimis de: The Dude pe 26 Feb 2008, 11:39 AM

"Desi majoritatea brandurilor de lux din industria ceasurilor sunt prezente pe piata locala (cu exceptia Patek Philippe), Rolex ramane, de departe, cel mai cunoscut si mai fascinant dintre toate. Cu o istorie de peste 100 de ani, Rolex inseamna mai mult decat un accesoriu de lux. Inseamna traditie, performanta, recunoastere, distinctie si eleganta. Pretul unui Rolex porneste de la 3.000 de euro si poate urca pana la cateva zeci de mii de euro, in functie de model si de preferinte." Asta costa 27 000 euroi !!!Asta vreo 5000.......si asta vreo 6000.

Sunt cele mai bine vandute in Romania anului 2007


Trimis de: The Dude pe 26 Feb 2008, 11:49 AM

QUOTE(coconut @ 22 Feb 2008, 05:47 PM) *
Distincţie

E greu să mai fi disitns
Când privirea ţi s-a stins
Când stai printre insigne
Şi te-ntrebi ce poa să-nsemne...

Monograme şi stilouri
Bagatele şi tablouri
Pene scoase de pe struţ
Toate te-ar lăsa cam "ţuţ"!

Dacă vremea nouă nu ţi-ar spune
Că în ochi stă-n astă lume
Strălucirea şi gândirea
Coborârea şi mărirea...

Te-ai înfoia ca găina
Care spune - bat-o vina -
Cucurigu, măi, "pănoase"
Nu vedeţi că sunt flocoase
Ale mele pene... roase?! laugh.gif



Lipsa de distinctie,
sau crasa ignoranta



Stupiditatea, azi cocoana rafinata,
Isi cheama toti adeptii la altar..
Caci e nevoie chiar de turma toata,
acolo unde nu e niciun dram de har.

Slugarnicia, ignoranta, facatura,
sosesc grabite ca sa ii sara’n ajutor,
si’ntunecimea deasa se aseaza’n falduri,
cazand pe minti amagitor in urma lor.

Sta Dude ingandurat privind complotul…
Onoarea il indeamna la razboi,
Dar stie: “nu curmi raul cu mai-raul”
si de aceea face pasul inapoi.

O pace inteleapta nu e lasha
cand chiar prostia e dusmanul tau
Si de aceea ea, distinctia insemnata,
Ii face azi puternici aliati cadou.

Ii vin lui Dude de-a dreapta, devotat,
Tinuta, Educatia si Cultura
Si intarit de acest sfant triumvirat
el e-nstare azi oricui sa’nchida gura…

In lumea de distinctie insemnata
Nu-i loc de tontul fara de respect
ce vede’ntransa doar “o lume rafinata”
Si’n care accesoriul e …“doar vrednic de dispret”.




....by the dude @2008

Trimis de: The Dude pe 26 Feb 2008, 02:37 PM

Nu ma asteptam sa pricepi ceva...iar felul in care te-ai descurcat cu browserul nu poate suplini lipsa de cultura.
Mesajul e dincolo ma friend rolleyes.gif

QUOTE
Din partea mea ai numai zambete.


Nici nu mi-am dorit altceva...nu ca ai putea fi capabil si de altceva; dar oricum zambetele sunt mai mult decat nimic..
Iar tu tocmai ai fost condamnat la nimic..adica la aneantizare.
Ramas bun thumb_yello.gif

Trimis de: The Dude pe 26 Feb 2008, 03:19 PM

QUOTE(Michelle @ 22 Feb 2008, 02:46 PM) *
Sa fie oare caracterul un insemn al distinctiei,alaturi de smerenia si modestia ,notiuni de care pomeneati mai devreme si care nu va sunt familiare deloc


Dimpotriva, pentru dumneavoastra confuzia e facuta in modul cel mai grosolan.
Smerenia si modestia sunt parti formative (in sensul de parti componente) ale caracterului ci nu asociati ai lui.

Credeti-ma imi sunt foarte familiare si una si alta, insa nu se pot aplica in acelasi fel oricui.
Cu boschetarul ratacit, ori cu profesorul universitar nu poti avea acelasi gen de raporturi.


QUOTE
smerenia si modestia ,notiuni de care pomeneati mai devreme si care nu va sunt familiare deloc din moment ce le confundati,jalnic as spune, cu proletcultismul?



Iarasi va aflati in confuzie grava. Nesocotinta termenilor si nesabuinta cu care ii aruncati in discutie face de-a dreptul revoltatoare afirmatia cuiva care s-a grabit sa vada in dumneavoastra un partener de dialog stilat.

In pasajul la care va referiti va acuzam de "un limbaj de lemn". Nicidecum de proletcultism, pentru ca atat proletcultismul pe care am convingerea ca nu il cunoasteti nici macar superficial, cat si mai ales neo-ploretcultismul sunt cele mai bune lucruri care i s-au putut intampla culturii proletare. Adica mai pe intelesul dumneavoastra "o alta forma de cultura" controversata, restrictiva, condamnabila: dar forma de cultura

QUOTE
Si atunci ,daca nu putem fi siguri vazind doar "ambalajul", nu ajungem la concluzia ca toate aceste insemne nu sunt decit "praf si pulbere" anume menit sa ia ochii plebeilor?


Plebeii, dupa cum se vede foarte limpede si pe acest site habar nu au de existenta lor..
Cei de deasupra plebeilor abia le recunosc, cei de deasupra, deasupra plebeilor le stiu dar nu le intelg interpretarea...si asa mai departe.

Nu deranjaza chiar pe nimeni si in niciun caz nu pe cel care se foloseste de insemnele distinctiei faptul ca plebeii si cei cu cateva clase deasupra lor au probleme majore in a le descifra mesajul...


Am vrut sa comentez un pic doar pentru celalalt user...Putina lumina se cerea aruncata si asupra dvs....doar pentru clarificari thumb_yello.gif

Trimis de: The Dude pe 26 Feb 2008, 03:53 PM

DESPRE PIETRELE PRETIOASE


Mai inainte sa vorbim de astfel de pietre sa facem precizarea ca "pretioase" nu sunt decat patru: diamantul, rubinul, safirul si smaraldul, celelalte sunt semipretioase, decorative etc., etc.

Azi despre regele lor: DIAMANTUL


"Studiul pietrelor pretioase este deosebit de captivant, nu numai pentru a avea placerea de a le recunoaste singur atunci cand le vezi in muzee, la magazinele de bijuterii sau la prieteni.
Cu mici exceptii cum ar fi chihlimbarul, perlele, coralul, toate pietrele sunt minerale care s-au format in interiorul pamantului. Ele au o compozitie chimica clara si o anumita ordine a atomilor care le da anumite caracteristici fizice si optice, care ne da posibilitatea sa le recunoastem.
Ca o piatra sa fie considerata „piatra pretioasa” trebuie sa indeplineasca trei conditii: frumusete, raritate si durabilitate.
Pentru a exemplifica acest lucru am ales ca subiect diamantul. Cum nu este momentul de a vorbi despre istoria diamantului si superstitiile legate de acest mineral atat de pretuit va voi prezenta cateva informatii „tehnice”.
Culoarea diamantului are un impact semnificativ asupra valorii sale. Cea mai obisnuita culoare a diamantului este cea transparenta, cum este diamantul Florentin, albastru, cum este diamantul Hope, oranj, cum este diamantul Tiffany, verde, cum este diamantul Drezda; cateodata poate fi si rosiatic, brun si negru.
Cu cat gradul de culoare este mai ridicat, diamantul este mai putin rar si mai putin valoros. Scala de culoare se intinde de la D la Z, de la "fara culoare" la galben deschis. Cand se cumpara un diamant se ia in considerare faptul ca deseori este foarte greu de observat diferenta dintre un diamant „fara culoare” si un diamant "aproape fara culoare" , in special atunci cand este asamblat intr-o bijuterie.
Diamantele brute cu o umbra galbena care poate fi observata cu ochiul liber pot forma o piatra bine proportionata si bine taiata, care va emana o stralucire ca cea a unui diamant de culoare redusa, dispersand lumina asa incat se creeaza o piatra frumoasa.
Diamantele au o gama de tonuri naturale elegante cum ar fi: albastru, roz, verde si rosu. Asemenea diamante sunt atat de colorate incat nu sunt gradate pe scala normala D-Z. Aceste diamante elegante sunt rare si la fel ca cele „fara culoare" pot fi vandute la un pret foarte mare.
Totusi trebuie amintit urmatorul fapt: culoarea nu are un impact exclusiv asupra valorii diamantului. Valoarea unei pietre este data de combinatia unor calitati cum ar fi : forma, claritatea, taietura, caratele si culoarea."

Trimis de: The Dude pe 26 Feb 2008, 03:56 PM

Cativa termeni uzuali atunci cand vorbim de diamante

"Fara defect: fara incluziuni interne sau puncte externe
Cand gemologii inspecteaza calitatea generala a diamantelor, ei trebuie sa determine, cu multa migala, claritatea lor. Folosind o lupa cu gradul de marire de 10x, ei trebuie sa determine marimea, tipul si pozitia imperfectiunilor. Cei din bransa denumesc aceste imperfectiuni, incluziuni. Ca urmare a inspectiei lor, gemologii au facut urmatoarea clasificare:
Cu foarte foarte putine incluziuni: incluziunile sunt foarte greu de observat de un profesionist ce foloseste lupa de 10x

Fara defect in interior: fara incluziuni in interor

Usoare incluziuni: incluziunile se pot vedea cu usurinta cu lupa de 10x si pot fi vazute si cu ochiul liber
Cu putine incluziuni: incluziunile se pot vedea cu lupa de 10x dar nu se pot vedea cu ochiul liber

Incluziuni: incluziunile se pot vedea cu usurinta cu ochiul liber


Pentru ca foarte multe diamante au incluziuni, pietrele fara asemenea incluziuni sunt considerate foarte rare si sunt, in consecinta, scumpe. Tineti cont de faptul ca o taietura ideala optimizeaza folosirea luminii creand efectul de foc si luminozitate. Incluziunile pot afecta reflectarea luminii, micsorand stralucirea si efectul prismatic al culorilor intr-un diamant.
Ceea ce face ca diamantul sa fie deasupra oricarei pietre pretioase este "focul" si stralucirea sa. In timp ce natura determina culoarea si claritatea unei pietre, taietura depinde doar de indemanarea celui ce o prelucreaza. Taietura unui diamant este cea care determina reflexia luminii si, in consecinta, cata stralucire va emana diamantul.
Un diamant care este taiat superficial fata de latimea sa va permite sa treaca prin el prea multa lumina si va reflecta prea putin. Un astfel de diamant va parea sters si lipsit de stralucire. Un diamant taiat prea adanc va permite luminii sa scape prin partile laterale si va arata la fel de sters.
Masurarea adancimii si suprafetei, folosite pentru a determina cat de buna este taietura, sunt date in procente ale "cingatorii" (cea mai lata parte a diamantului). Daca zona cea mai lata a unui diamant masoara 10 mm, suprafata taieturii masoara 5,6 mm si adancimea totala este 6,25 mm, atunci ar avea 56% suprafata si 6.25% adancime.
Procentul care da taietura ideala variaza de la forma la forma."

Trimis de: The Dude pe 26 Feb 2008, 03:59 PM

"Pentru a taia o piatra la proportii ideale, o mare parte a diamantului brut este sacrificata, ajungandu-se la o piatra pretioasa cu mai putine carate. Taietorii de diamante sacrifica uneori proportiile ideale doar pentru a ajunge la o piatra mai mare si mai profitabila.

Standardul de evaluare al diamantelor (Rapaport) nu ia in considerare proportiile acestora, astfel ca un diamant mai mare si cu proportii acceptabile va valora mai mult decat unul mai mic, cu proportii mult mai bune (culoarea si claritatea fiind egale). Prin urmare, diamantele perfect taiate sunt foarte rare si greu de gasit.
Unitatea de masura folosita de bijutieri pentru a masura diamantele este caratul. Un carat este egal cu 0,20 grame. Deseori greutatea unui diamant este masurata in puncte. Un carat este egal cu 100 de puncte. Deci, un diamant de 0,75 carate are 75 de puncte.

Sa nu credeti ca atunci cand un diamant are mai multe carate este mai valoros. Aceasta poate fi adevarat, dar nu neaparat. Tineti cont ca pretul de vanzare al celor care comercializeaza diamante este dat de culoarea, claritatea si taietura lor, precum si de greutate. De multe ori pretuirea este subiectiva. Din acest motiv este important ca orice potential cumparator de diamante sa ia in considerare fiecare caracteristica in parte atunci cand alege un diamant.

Retineti ca alegerea unui diamant nu este o stiinta exacta.

Primul pas in alegerea unui diamant este selectia din multitudinea de forme existente. Briliantele rotunde sunt cele mai populare si sunt considerate drept forma ideala a unui diamant. E important sa nu se confunde forma cu taietura. O forma nu este neaparat mai buna decat alta. Pentru fiecare forma taietura poate varia de la ideala la slaba, ceea ce inseamna ca refractia si dispersia luminii vor varia in consecinta.

Pe langa toate aceste date mai adaugam faptul ca diamantul este piatra cu cea mai mare duritate pe scala Mohs, adica 10 si cea mai mare densitate 3,47-3,55. Toate aceste ultime informatii erau deja cunoscute de vechii indieni si erau prezentate pentru comerciantii de diamante in lucrari ca „Artha-Sastra” (300 i.Hr.) sau „Ratnapariska” si „Brihatsamhita” (400 d.Hr.)."

Trimis de: The Dude pe 26 Feb 2008, 04:05 PM

"Primul loc in care s-au gasit diamante este India. Acestea au fost extrase din pamant cu mai bine de 300 de ani inaintea erei noastre. Prima referire scrisa dateaza din anul 296 i. Hr. si face parte dintr-o insemnare budista, numita Anguttara Nikaya.

In India acelor vremuri diamantele erau asociate cu divinitatea, fiind folosite adesea la impodobirea icoanelor, si se credea de asemenea ca aduc noroc celui care le detine. Erau detinute de membrii diverselor caste in functie de culoare, doar imparatii avand dreptul de a detine diamante cu mai multe culori.

Diamantele indiene au fost appreciate si in Imperiul Roman, insa in Europa erei noastre acestea au disparut pentru mai bine de 1.000 de ani, din doua motive majore: crestinii nu le acceptau din pricina scopurilor pentru care erau folosite in India, iar arabii restrictionasera transportul intre Europa si India. Abia in Evul Mediu, batranului continent i-a fost dat sa vada din nou frumusetea acestor pietre pretioase. In jurul anului 1300 importul de diamante a cresut foarte mult, in special in Venetia, Bruges si Amsterdam.

Marimea nu conteaza

... Cel putin atunci cand vine vorba de diamante. Un diamant mare nu este neaparat si scump. Valorea unui dimant este determinata de patru indicatori: culoare, claritate, carate si taietara.

Cele mai rare sunt diamantele incolore, insa cele mai scumpe sunt cele cu nuanta roz, albastra sau verde. Cel mai des intalnite sunt diamantele galbene.

Claritatea unui dimant este data de puritatea materialului. Daca acesta contine impuritati in interior, in mod normal valoarea sa descreste, insa aceasta regula nu se mai aplica cu aceeasi strictete. Actuala tehnologie permite fabricarea de diamante artificiale, pure.

Caratele unui diamant sunt de fapt un sistem de marcare a greutatii acestui. Fiecare carata reprezinta 1/5 grame. Pentru diamantele mici, sub o carata exista un sistem de masurare bazat pe puncte, o carata fiind echivalentul a 100 de puncte.

Modalitatile de prelucrare ale unui diamante, sunt cele mai importante. Exista foarte multe modele in care acestea se poate prelucra si taia. Unele sunt clasice, folosite de sute de ani, in timp ce alte modele sunt create in fiecare an.

Diamantele sunt folosite in special pentru bijuterii: inele de logodna, cercei, pandantive, coliere si multe alte podoabe.

Cel mai scump diamant din lume este un diamant alb in forma de para, care a primit calificativul D, ceea ce il recomanda drept cel mai fin diamant din lume. Piatra pretioasa pura in valoare de 16 milioane $ apartine Casei Sotheby si are 108 K. "

Trimis de: The Dude pe 26 Feb 2008, 04:27 PM

Cateva forme consacrate de taiaturi pentru diamante:



In ordine: printesa, rotund, inima, para, smarald, oval, stralucitor si preferatul meu: marchiz.

"Este bine sa faceti distinctie intre comertul cu diamante si comertul cu bijuterii cu diamante.

Toate caracteristicile pe care gemologii le inspecteaza la un diamant se fac in laborator, cu tehnica de lucru speciala si se refera in general la diamante folosite pentru tezaurizare.

In comertul cu bijuterii cu diamante este foarte greu de stabilit, de exemplu, culoarea reala a unui diamant dupa ce a fost montat. De asemeni incluziunile pe care un gemolog le vede la lumina speciala cu lupa x10 sunt foarte dificil de observat cu ochiul liber intr-o bijuterie.

O bijuterie cu diamant trebuie cumparata doar daca modelul vi se potriveste si doar daca diamantele probeaza principala calitate a unei pietre pretioase si anume stralucirea.

Nu uitati ca de multe ori o piatra sintetica poate fi mai alba decat un diamant natural, dar niciodata mai stralucitoare.

Stralucirea diamantului dainuie in timp datorita duritatii sale iar alaturi de culoare, poate influenta nobletea bijuteriei.

Serviciile post-cumparare sunt de asemeni un criteriu important in alegerea bijuteriei.

Evitati cumpararea bijuteriilor pretioase prin intermediari ce va ofera asa zise chilipiruri.

Ganditi-va ca acest gen de comert este bine reglementat in Romania iar pe plan internatonal exista o bursa a diamantelor ce face ca diferentele de pret sa nu fie semnificative. "

Trimis de: The Dude pe 27 Feb 2008, 10:16 AM

"Se spune ca diamantele sunt cele mai bune prietene ale unei femei. Fie ca le porti, fie ca ti le doresti, exista cateva lucruri esentiale pe care trebuie sa le stii despre ele. Asa cum am mai spus deja primul criteriu de la care se pleaca in evaluarea unui diamant este reprezentat de greutatea acestuia, caratajul, in termeni de specialitate. Denumirea de carat vine de la cuvantul grecesc keration (care inseamna roscov) deoarece in perioada Antichitatii, samburii de roscov, uniformi dpdv al greutatii, erau folositi pentru cantarirea pietrelor pretioase.

Este importanta deosebirea dintre carat (ct) ca unitate de masura a pietrelor pretioase si Karat (K), unitate ce masoara gradul de finete a aliajelor din metale pretioase. De exemplu, aurul de 14 K contine 14 grame de aur pur la 24 parti de aliaj, tinand cont de faptul ca aurul de 24K este aurul pur.

Pretul unui diamant foarte mic de 0,02 - 0,03 carate poate varia de la cateva milioane de lei pana la cateva sute de dolari, in functie de calitatile respectivului diamant.

Procesul de slefuire determina in final stralucirea diamantelor, scanteierea acestora in culorile curcubeului, atunci cand lumina cade pe ele, altfel spus faimosul "foc al pietrei". Cea mai cunoscuta forma de taiere a pietrei este cea de briliant, varianta moderna a acestei taieturi fiind pusa la punct abia in 1919.

Denumirea de briliant se foloseste numai pentru diamantul natural, slefuit in acesta forma. In cazul in care aveam de-a face cu alte pietre pretioase taiate in acest mod, este necesara specificarea denumirii la care se adauga felul taieturii (safir taiat briliant, de exemplu)"

"Briliant" etse asadar un diamant slefuit in 56 de fete sau intr-un numar superior aceastuia.

In mintile celor mai multi useri de pe acest site imaginea briliantului este asociata cu cea a lui Adi Mutu.. blink.gif blink.gif blink.gif
Iar daca vorbim de o piatra slefuita in mai mult de 56 de fete dar cu un carataj mai mic...cu imaginea lui mutulica* rofl.gif


*..sunt mandru sa ma numar printre acestia thumb_yello.gif

Trimis de: The Dude pe 27 Feb 2008, 02:29 PM

Pentru cei care decid sa faca o investitie in directia diamantelor un tabel orientativ de preturi pentru acestea http://www.bijuterieeurogold.ro/index.asp?p=PretDiamantCarat:


Trimis de: The Dude pe 27 Feb 2008, 04:00 PM

QUOTE(The Dude @ 26 Feb 2008, 04:05 PM) *
Cel mai scump diamant din lume este un diamant alb in forma de para, care a primit calificativul D, ceea ce il recomanda drept cel mai fin diamant din lume. Piatra pretioasa pura in valoare de 16 milioane $ apartine Casei Sotheby si are 108 K. "


"Una dintre pietrele cele mai admirate, apartine de altfel unei familii care nu si-a ascuns niciodata pasiunea pentru frumusete si a refuzat, de-a lungul timpului, sa-si lase compania achizitionata de vreun gigant industrializat al luxului: Chopard.
Un gigantic diamant albastru, de aproape 10 carate, oval si cu „umeri“ triunghiulari, a fost evaluat recent la suma-record de 16,26 milioane dolari, adica peste 1,6 milioane dolari/carat. Pretul este un nou record, dupa ce casa de licitatii Sotheby’s reusise sa obtina in octombrie, la o licitatie din Hong Kong, 7,98 milioane dolari pentru un alt diamant albastru, de 6,04 carate, deci aproximativ 1,32 milioane/carat. Culoarea unica si extrem de rara provine de la prezenta borului in cristalul de carbon, piatra fiind una dintre foarte putinele diamante colorate din lume care isi pastreaza o claritate perfecta. Fiind singurul gaz cu masa atomica mai mica decat carbonul (in afara de hidrogen si heliu, care sunt incolore), prezenta borului in cristal nu este vizibila ca si cea a impuritatilor."

Trimis de: The Dude pe 27 Feb 2008, 04:08 PM

"Nu doar diamantele sunt insa pietre menite sa rupa inimile bijutierilor. Intr-un top Forbes al bijuteriilor (World's ultimate Jewels), a doua pozitie (in ierarhia pietrelor pretioase deosebite) este ocupata de un rubin gigant si perfect de la Garrard, "Heart of the Kingdom", de nu mai putin de 40,63 carate. rubinul este estimat la suma-record de 14 milioane dolari, facand sa paleasca multe dintre diamantele celebre. Pretul pietrei este compus din analizarea celor patru C - claritate, culoare, carate si "croiala" (taietura). Chiar daca in lume exista mai multe rubine decat diamante, un rubin de dimensiuni mari si de culoarea unui Pinot Noir profund este aproape imposibil de gasit. De altfel, pentru cei care ar pune la indoiala valoarea incredibila a pietrei cu forma de inima, exista nu unul, ci doua certificate semnate de experti elvetieni care confirma raritatea rubinului."

Asadar:


RUBINUL


"Rubinul este varietatea rosie de corindon ce variaza de la carmin la rosu inchis, trecand prin purpuriu.
Corindonul este un oxid natural de Aluminiu, foarte dur, divers colorat ale cărui varietăţi transparente sunt folosite ca pietre preţioase.
Corindonul poate avea următoarele nuanţe: albastru, galben şi uneori roşu. Una din formele acestui mineral în nuanţe de roşu este rubinul.
Pe scara Mohs a durităţii corindonul are duritatea 9 (diamantul având cea mai mare duritate- 10) şi testele au demonstrat că poate zgâria orice alt material.

Numele de rubin vine din latina unde ruber, rubens, rubellus inseamna rosu. Ramane prin excelenta piatra Orientului, ocupand un loc insemnat in comorile maharajahilor si ale pagodelor. Piatra neslefuita pare mata si "grasa", în timp ce cea slefuita are aproape stralucirea diamantului.

Rubinele care depasesc 10 carate, sunt dintre cele mai rare din lume, iar cele mai frumoase rubine vin din minele din Birmania si Thailanda (pentru ca acestea au o usoara tenta maronie). Cea mai buna calitate insa, o are rubinul de culoarea sângelui de porumbel (rosu curat, cu o tendinta de albastru)."

Trimis de: The Dude pe 27 Feb 2008, 04:18 PM

"Se găseşte: pretutindeni in lume, dar cele mai frumoase exemplare provin din Afghanistan, Pakistan, Myanmar, Sri Lanka, Madagascar, Viet Nam, India. Cele maronii provin din Tailanda, cele mai închise la culoare provin din Australia, India, Rusia. Rubinul a fost extrem de apreciat încă din antichitate când pietrele foarte valoroase purtau nume proprii. Cele mai vechi mărturii scrise menţionează o mină de rubine în Myanmar (fosta Birmania) de unde şi astăzi se extrag rubine de foarte bună calitate.

In tipuri stravechi era considerat ca piatra a puterii divine, a vietii, a dragostei clocotitoare, tamaduitoare de boli, datatoare de forta, inteligenta si de noroc celor nascuti in luna iulie sau in ziua de marti. Era apreciat ca fiind cea mai pretioasa dintre cele 12 pietre facute de Dumnezeu, fiind plasat de Aaron pe chivotul Domnului. (vezi Indiana Jones eps.1) Acest loc de frunte ii este dat rubinului si in sanscrita (ratnaraj = rege al pietrelor pretioase si ratnanayaka = primul dintre pietrele pretioase)."

Rubine celebre:

Garrard - Rubinul Inima Regatului : 14 mil. dolari
Acest rubin Burma de 40,63 carate, montat pe un colier de diamante de 155 carate ocupa locul de onoare in colectia bijutierului britanic (Garrard). Colierul de diamante poate fi oricand transformat intr-o tiara. Piatra vine la pachet cu doua rapoarte ale unor laboratoare elvetiene independente care ii atesta raritatea.

Trimis de: The Dude pe 27 Feb 2008, 04:28 PM

"Rubinele mari sunt la fel de rare ca diamantele. Cel mai mare rubin slefuit cântareste circa 400 carate (ct) si a fost gasit în Burma si taiat în 3 parti.
Exemple de pietre mari, de o frumusete deosebita, sunt: rubinul Eduard, care neslefuit a avut 167 ct., si care se afla la British Museum; Rooser Reeves, 138,7 ct., care se afla la Smithsonian Institution din Washington; si rubinul Long, de 100 ct., care se afla la American Museum of Natural History din New York.

Calităţi metafizice ale rubinului

- Puternic rol protector, protejează împotriva atacurilor psihice negative.
- Măreşte curajul, dragostea, încrederea, vitalitatea, puterea, capacitatea de conducere, entuziasmul, generozitatea, optimismul, inspirata, energia, sensibilitatea.
- Ajuta la trecerea peste obstacole si in luarea deciziilor.
- Aduce bunăstare, putere, bucurie, prosperitate, fericire, dragoste


Înca de la începutul secolului XX s-au facut imitatii de rubin, care seamana, din punct de vedere al calitatilor chimice, fizice si mai ales optice, cu cele naturale. Imitatiile se recunosc dupa impuritati si prin faptul ca, spre deosebire de cele naturale, dau o
culoare viloet într-o tratare cu ultrascurte."

rubin neprelucrat:

Trimis de: March pe 27 Feb 2008, 05:39 PM

O persoana distinsa gasesc a fi pesedista Ecaterina Andronescu . Uitati-va la aparitiile ei pe micul ecran in comparatie cu cele , de ex., ale banalei si parvenitei Elena Udrea

Trimis de: Michaela* pe 27 Feb 2008, 10:18 PM





am glumit..ok?..sa nu ma certati prea rau laugh.gif

Trimis de: axel pe 28 Feb 2008, 01:09 AM

Un articol extrem de interesant despre diamante. Cam lung (7 pagini), dar merita citit pana la sfarsit. Prezentand istoria diamantelor in secolul XX, spulbera foarte multe mituri legate de diamante.
Articolul: http://www.theatlantic.com/doc/198202/diamond/


De acelasi autor, o carte (accesibila gratis, online), numita THE DIAMOND INVENTION: http://edwardjayepstein.com/diamond/prologue.htm

Trimis de: axel pe 28 Feb 2008, 02:26 AM

Si ca raspuns la bazaconiile domnului duda legat de cat de proaste sint diamantele artificiale comparativ cu cele naturale, recomand citirea capitolului: http://edwardjayepstein.com/diamond/chap17.htm
In acest articol se povesteste cum au vandut rusii castraveti artificiali gradinarului, pretinzand ca-s naturali jamie.gif

Alt capitol foarte interesant discuta despre vandabilitatea diamantelor: http://edwardjayepstein.com/diamond/chap20.htm

Trimis de: The Dude pe 28 Feb 2008, 09:30 AM

Ce-ai frate esti in transa ???
Sau stai, uit mereu, starea de varza este pentru tine un mod de a fi...Ce sa faci daca vorbim atat de rar ??

Unde am zis eu "bazaconii" in general, si mai ales unde am zis eu ceva despre diamante naturale comparate cu cele sintetice ??
Tot ce am spus si sustin, in cazul in care cineva ar fi interesat de o controversa (cu tine nu se poate discuta dat fiind nivelul abisal la care evoluezi) este ca un diamant sintetic nu va avea niciodata stralucirea unuia natural in aceleasi conditii de croiala. In rest alea sintetice sunt de cele mai multe ori mai bune decat cele naturale, si de multe ori chiar mai frumoase, da eu nu sunt un specialist in asta si de aia am evitat comentariul.

Am zis ceva de rubine artificiale...da ce pretentii poti sa ai la ceata deasa prin care vezi tu lucrurile.

Trimis de: The Dude pe 28 Feb 2008, 10:30 AM

tot despre diamante...

"Diamantul este cea mai dura substanta naturala de pe pamant, dar daca este supus unei temperaturi de aproximativ 736 de grade Celsius acesta va diparea pur si simplu fara sa produca cenusa. Singura substanta eliminata in timpul arderii va fi dioxidul de carbon.

Diamantele se formeaza de-alungul a milioane de ani in adancul pamantului – la aproximativ 150 de km adancime – si este impins la suprafata de catre vulcani. Majoritatea diamantelor se gasesc in interiorul rocilor vulcanice numite Kimberlite, sau in mare, unde au fost purtate de catre rauri.

Un diamant este de 58 de ori mai tare decat corundumul, roca din care sunt formate safirele si rubinele. Deabia in secolul 15 s-a descoperit ca singurul mod de a taia un diamant era folosirea unui alt diamant. Totusi diamantele desi sunt cele mai dure roci sunt si cele mai usor casabile. Daca lovesti un diamant cu un ciocan acesta va fi zdrobit."

si un diamant intr-o taietura ideala:

Trimis de: The Dude pe 28 Feb 2008, 11:07 AM

...SAFIRUL

"Sub denumirea de Safir sunt cunoscute toate pietrele preţioase din Korund cu singura excepţie a variantei de culoare roşie rubinie care este denumit rubin. Însă este foarte răspîndită denumirea de safir, a pietrelor preţioase de culoare albastră, dar acest albastru nu trebuie înţeles ca şi culoarea cerului senin, ci toate nuanţele de albastru până la albastru foarte închis şi chiar negru.

Omul a fost fascinat din cele mai vechi timpuri de frumusetea si proprietatile exceptionale ale safirului.
In trecut, majoritatea pietrelor albastre erau numite safir.Abia din secolul la XIX-lea se stie ca safirul si rubinul sunt varietati ale corindonului.

Simbol al bogatiei si socotit capabil sa inlature durerile si sa impiedice starnirea certurilor, oamenii considerau ca safirul aduce putere, onoare si nemurire proprietarului sau. In Evul Mediu safirul, "piatra episcopala", reprezenta Raiul si valorile spirituale cele mai inalte. Scade tensiunea arteriala, trateaza insomnia, uneori cancerul; piatra se descarca in apa rece, apoi se reincarca pentru scurt timp la soare. Apara nativii din Capricorn ."


Trimis de: exergy33 pe 28 Feb 2008, 11:16 AM

QUOTE
Diamantul este cea mai dura substanta naturala de pe pamant, dar daca este supus unei temperaturi de aproximativ 736 de grade Celsius acesta va diparea pur si simplu fara sa produca cenusa. Singura substanta eliminata in timpul arderii va fi dioxidul de carbon.


Melting Point: Diamond has the highest melting point (3820 degrees Kelvin).
http://www.galleries.com/minerals/elements/diamond/diamond.htm

zero grade Celsius = 273.15 grade Kelvin

Trimis de: The Dude pe 28 Feb 2008, 11:59 AM

unsure.gif unsure.gif ..Mai sincer si eu zic ca ii lipseste un zero lui 736C, dar am revazut textul de acolo de unde l-am citat si asa arata.
Pe de alta parte site-ul ala e unul destul de serios..

Povestea e ca 736C este o temperatura de tot rahatul care poate fi obtinuta cu mare usurinta, de aia imi pare si mie greu de crezut rolleyes.gif

Later edit:

Nope:

"Duritatea extremă a diamantului este explicată prin legătura stabilă simetrică dintre atomii de carbon. Diamantul arde intr-un mediu cu oxigen pur la o temperatură de 720 °C, iar în aer la peste 800 °C cu formare de dioxid de carbon. Diamantul este solubil în unele metale ca fier, nichel, cobalt, crom, titan, platină, paladium şi alte metale asemănătoare. Pe motivul reactivităţii reduse (datorată structurii stabile) a suprafeţei cristalului, prin iradiere cu neutroni creşte gradul lui de duritate."

wikipedia

Trimis de: The Dude pe 28 Feb 2008, 12:15 PM

"Sub denumirea de Safir sunt cunoscute toate pietrele preţioase din Korund cu singura excepţie a variantei de culoare roşie rubinie care este denumit rubin. Însă este foarte răspîndită denumirea de safir, a pietrelor preţioase de culoare albastră, dar acest albastru nu trebuie înţeles ca şi culoarea cerului senin, ci toate nuanţele de albastru până la albastru foarte închis şi chiar negru.

Rocile unde s-au găsit safire se numesc Pegmatite care prin procese de eroziune au fost transportate şi depozitate în aluviuni, în albiile apelor curgătoare. Ţările mai importante în producţia de safire sunt Sri Lanka (denumirea veche Ceylon), India mai nou USA Australia, şi Nigeria. Pe cale sintetică se pot produce safire de o calitate perfectă şi de o mărime aproape nelimitată.

Pe lângă utilizarea lor ca pietre preţioase, a fost utilizat din anii 1950 până în anii 1960 ca vârf al acului patefoanelor şi picup-urilor. O utilizare o are şi în producerea laserului, prin monocristale sintetice de safir care prin conţinutul în Galliumnitrid contribuie la producerea laserului de culoare albastră şi LEDului de culoare albă, albastră şi verde. Prin introducera ionilor de titan la producerea cristalelor sintetice, este de asemenea utilizat in industria laserului cu lungimea de undă între 750 până la 1000 Nanometri. Pentru geamuri expuse unor condiţii extreme de temperatură şi presiune ca de exemplu avioane de recunoaştere sau nave spaţiale, se utilizează safire sintetice cu un diametru până la 75 cm.

Cel mai mare safir natural descoperit până în prezent este Steaua Indiei de 563,35 Karate, găsit (1901) în Sri Lanka fiind vândut de John Pierpont Morgan muzeului american American Museum of Natural History"

Trimis de: The Dude pe 28 Feb 2008, 12:19 PM

"Cuvantul “sapphirus”, cu sensul de albastru, era folosit pana in Evul Mediu, pentru a desemna o cu totul alta piatra, lapis-lazuli(!)si ar putea proveni, la originea sa, din limba sanscrita.

Culoarea albastra a safirului(asociata automat acestei pietre,multi oameni nestiind ca exista safire si de alte culori) este data de mici cantitati de fier si de urme de titan.

Omul a fost fascinat din cele mai vechi timpuri de frumusetea si proprietatile extraordinare ale safirului.
Simbol al bogatiei, se considera ca safirul aduce putere, onoare si nemurire proprietarului sau. In Evul Mediu, safirul, ”piatra episcopala”, reprezenta raiul si valorile spirituale cele mai inalte. Cele mai frumoase si valoroase safire provin din Sri Lanka, Myanmar si India (vestitele safire de Kashmir) .
Ca efecte tamaduitoare,safirul scade tensiunea arteriala, trateaza insomnia, uneori cancerul. Piatra se descarca in apa rece, apoi se reancarca pentru scurt timp la soare.

Se prelucreaza fatetat, caboson si gravat.

Safirele albe, de fapt incolore, numite leucosafire( de la grecescul leukos= alb) constau din corindon pur, lipsit de impuritati. Safirul alb poate fi confundat cu diamantul, zirconul,topazul incolor, turmalina incolora (acroit), cristalul de stanca si safirul sintetic incolor. Ca urmare a faptului ca safirul alb are o greutate specifica mai mare decat diamantul, un safir alb va avea o greutate mai mare fata de un diamant de aceeasi marime cu el. Fata de variantele colorate ale corindonului, safirul alb nu prezinta pleocroism( nu-si schimba culoarea in functie de unghiul sub care le privim fata de axul cristalului).

Safirele sunt cu mult mai frumoase privite la lumina de zi; in lumina tuburilor fluorescente sau cea a lampilor cu vapori de mercur, care emit si raze ultraviolete, ele apar intunecate, pierzand din calitatile lor estetice naturale.
Safirul alb se prelucreaza fasetat si este foarte folosit in ultima vreme in montura inelelor solitaire de logodna, inlocuind cu succes diamantul."

Trimis de: The Dude pe 28 Feb 2008, 12:23 PM

Safirul se intalneste in natura sub diferite nuante de albastru, violet, roz-portocaliu(padparadscha), galben, verde, gri si alb-incolor(leucosafir). Culoarea safirelor este data de impuritatile care se gasesc in masa mineralului. Se intalnesc cazuri cand o piatra prezinta doua culori diferite. Loturile de safire colorate cuprind de regula pietre de greutate mica si taieturi diverse, folosite in special ca anturaje pentru o piatra centrala sau in diverse combinatii, practic nelimitate, care tin de imaginatia designer-ului si care dau bijuteriilor calitati estetice unanim apreciate. Ca si la celelalte geme, diferenta de pręt este data de greutatea pietrelor, calitatea taieturii, a culorii si a claritatii(gradul de incluziuni existente in interiorul mineralului). De regula, safirele colorate montate in diverse combinatii, se prelucreaza fatetat.


Trimis de: The Dude pe 28 Feb 2008, 01:29 PM



Trimis de: exergy33 pe 28 Feb 2008, 02:32 PM

QUOTE
"Duritatea extremă a diamantului este explicată prin legătura stabilă simetrică dintre atomii de carbon. Diamantul arde intr-un mediu cu oxigen pur la o temperatură de 720 °C, iar în aer la peste 800 °C cu formare de dioxid de carbon. Diamantul este solubil în unele metale ca fier, nichel, cobalt, crom, titan, platină, paladium şi alte metale asemănătoare. Pe motivul reactivităţii reduse (datorată structurii stabile) a suprafeţei cristalului, prin iradiere cu neutroni creşte gradul lui de duritate."

wikipedia


Da, combustia diamantului in oxigen pur are loc la o temperatura de 726 C.

pe cine sa cred, pe wikipedia? ... sau pe senzorii protejati de un strat filmic de diamant din laboratorul meu ? unsure.gif ... si care, culmea, sunt confectionati din palladium. smile.gif

eu insami am un inel de platina in care sunt montate citeva diamante ( diamante din fostul Congo belgian ), ... asa ca nu inteleg cum sta problema cu dizolvatul smile.gif.
Solubilitatea diamantelor e o alta poveste ce tine de confectionarea diamantelor sintetice prin metoda CVD - chemical vapor deposition.


... inel din platina cu diamante
sursa : http://www.neimanmarcus.com/store/catalog/47/search.jhtml?ip_state=&ip_autoSummarize=true&ip_perPage=15&orgUrl=%2Fstore%2Fcatalog%2F47%2Fsearch.jhtml&srcText=diamond+platinum

http://www.nextag.com/1-carat-diamond-platinum-ring/search-html
http://www.tulsajewelrybyhenry.com/diamond-jewelry.html

... un inel din platina, cu diamante, care imi place smile.gif

Trimis de: The Dude pe 28 Feb 2008, 02:39 PM

QUOTE(exergy33 @ 28 Feb 2008, 02:32 PM) *
Da, combustia diamantului in oxigen pur are loc la o temperatura de 726 C.

pe cine sa cred, pe wikipedia? ... sau pe senzorii protejati de un strat filmic de diamant din laboratorul meu ? unsure.gif ... si care, culmea, sunt confectionati din palladium. smile.gif


Eu zic ca pe wikipedia...Oricum de la 726C la 800C nu e mare diferenta.


Asta e intr-adevar bestial:



Trimis de: exergy33 pe 28 Feb 2008, 02:49 PM


QUOTE
Diamantul arde intr-un mediu cu oxigen pur la o temperatură de 720 °C, iar în aer la peste 800 °C cu formare de dioxid de carbon.


ce inseamna peste 800C?
... poate insemna 801C, 1700C, 2599 C ... zeci de mii de grade Celsius.

Trimis de: March pe 28 Feb 2008, 02:53 PM

Hey Dude,
Sa dam o raita prin Sierra Leone. Poate ne capatuim si noi cu vreo petricea ! Si sa vezi apoi ce "distinsii" si destinsi vom fi biggrin.gif

Trimis de: Michaela* pe 28 Feb 2008, 03:00 PM

ziua buna tuturor ..si ziua buna Domnule Dude..ce de minunatii ati postat..daca ar fi sa-mi aleg, mi-as alege diamantele si rubinul laugh.gif laugh.gif

Ehh..acum imi continui lectiile. O sa prezint ceva cu totul diferit fata de pietrele pretioase. Azi am sa va scriu despre un accesoriu banal, comun, dar caruia timpul i-a acordat din ce in ce mai multa importanta. Dovada ca vremurile se schimba si lucrurile sunt in miscare. Desi pare incredibil, acest mic obiect ne poate spune mai mereu cate ceva despre persoana care il foloseste. Buclucasul accesoriu completeaza imagini de la banalul obisnuit pana la elegantul rafinat.

BRICHETA



Alfred Dunhill este cel care in 1910 a inventat primul mecanism de aprindere, bricheta, caci despre acest accesoriu este vorba.
Am gasit pe internet un articol f intersant care ne prezinta o mica parte din istoria necunoscuta a brichetelor, mai exact despre brichetele de lux Cartier… am selectat un mic pasaj:

”In anul de gratie 1968, Silver Match, cel mai tare producator de brichete din lume la acea vreme, a iesit pe piata cu o bricheta de lux care avea un design nou si un mecanism original: ovala, decorata cu striatii, cu rotita mobila ascunsa sub capac. Succesul instantaneu al micului obiect l-a determinat pe cel care il concepuse Robert Hocq, proprietarul Silver Match sa caute sa-si vanda inventia cat mai rentabil, motiv pentru care a acordat casei Cartier licenta de folosire a patentului pentru modele de brichete de lux, din argint si din aur.
Cam asa a inceput marea aventura a brichetelor Cartier: unele dintre obiectele cel mai putin susceptibile sa ajunga insemne ale bogatiei si ale bunului-gust, brichetele s-au transformat din accesorii functionale in articole de lux, aproape in obiecte de cult. E limpede ca spiritul epocii a permis-o: pana tarziu in anii ’80, fumatul era inca vazut ca o indeletnicire sexy, in stare sa sugereze libertatea si libertatile vietii mondene. Fapt e ca, timp de doua decenii bune, bricheta ovala Cartier a reprezentat cadoul de lux prin excelenta, devenind totodata un simbol cultural de neignorat.”



Pentru o imagine mai de ansamblu a brichetelor zilelor noastre , va scriu alte 3 linkuri. Daca le accesati va puteti delecta cu fotogafii si informatii suplimentare:
http://www.zippo.co.uk/zippo-uk-lighter-pages.php?lit=light&cat=46
http://www.smoke.co.uk/acatalog/Dunhill_Lighters.html
http://www.ronson.com/en/index.php

Trimis de: The Dude pe 28 Feb 2008, 03:16 PM

Michaela* thumb_yello.gif ..ziua buna si bine ai revenit in discutie rolleyes.gif

March, frate, in Sri Lanka fierbe ciorba..fac un plan si te tin la curent
Ce mama ma-si destul am tras matza de coada !! Trebe sa vina si vremea noastra jamie.gif

exergy33 Hai ca m-am elucidat..si eu si chestiunea intreaga.
Se pare ca in oxigen pur arde de pe la 690c, iar in aer de pe la 800c.
Diefrentele nu sunt mari cel mult 50c acolo (functie de concentratia oxigenului din aer).
In lipsa oxigenului (pur sau din aer) se duce pana la cateva mii de grade si se face carbon.

Cica la inceputuri au incercat sa il topeasca. Neica alchimistul si-a zis in capul lui (dupa o logica accesibila probabil numai lui axel): " daca pun in cuva doua mici, le topesc si fac unul mai mare...M-am scos frate !!!"

...N-ai ce pretentii sa ai nici de la alchimisti, nici de la....

Trimis de: Michaela* pe 28 Feb 2008, 03:19 PM

Si pentru ca tot s-a tot scris despre pietre pretioase iata si cate ceva despre particularitatile produselor Cartier :

”Ceea ce avea sa devina unul dintre cele mai fascinante branduri de bijuterii si obiecte de lux isi are originea in efortul unui ucenic de bijutier parizian de a crea o emblema pentru lucrarile iesite din mana sa: un diamant cu o inima, imprejmuite de initialele L si C – de la Louis-François Cartier

Stilul obiectelor Cartier a atras interesul industriei falsurilor in mod special; bijuteriile si ceasurile firmei par usor de imitat, datorita numarului redus de variante de design: motivul ghirlandei cu trei benzi din aur si trei culori, logo-ul casei – cele doua initiale C inlantuite –, motivul panterei, situarea la vedere a suruburilor pentru fixarea componentelor ceasului ori a bijuteriilor (in 1982, Cartier a lansat Love Bracelet, celebra bratara care, odata montata, nu mai putea fi scoasa decat cu o minisurubelnita din metal pretios, vanduta separat, pe post de pandantiv). Standardizarea a ceea ce era propriu Cartier in materie de design si migrarea continua a motivelor de la bratari la ceasuri si de la brichete la stilouri ori la sticlele de parfum a inceput sa se faca metodic cam din 1973, cand Alain-Dominique Perrin impreuna cu Robert Hocq, cel de care am pomenit la inceput, au dezvoltat conceptul „Les Must de Cartier“, intemeiat pe dorinta oamenilor cu bani de a decide ce accesorii de marca le-ar fi indispensabile pentru a fi considerati cu adevarat trendy.

Caracterul usor de recunoscut al elementelor ce diferentiau obiectele Cartier de orice altceva de pe piata a fost tocmai ceea ce a contat pentru anumiti clienti, fericiti sa le fie zarite de la distanta colierele cu pantera sau suruburi, inclusiv in pozele din revistele mondene. Culoarea magica Si a mai fost ceva in afara de ghirlanda, de pantera si de suruburile puse la vedere: culoarea. Pe langa finisajul cu onix sau cu baga, brichetele Cartier obisnuisera ochiul iubitor de lux cu bordo-ul. Cat de nimerita a fost alegerea s-a vazut incepand din 1974, cand acelasi Perrin a decis sa intre si in productia de marochinarie, reusind sa-si impuna optiunea in privinta culorii.

Desi toti apropiatii il sfatuisera sa aleaga negrul, Perrin s-a incapatanat sa ceara acelasi soi de bordo folosit si la brichete, care s-a incetatenit ulterior drept nuanta reprezentativa nu numai pentru produsele casei, ci si pentru intreaga perioada a anilor ’70-’80, cand bordo-ul a izbutit sa ia locul negrului in marochinarie. Destul de rapid, gentile si portmoneele bordo insemnate cu placuta de aur „Les Must de Cartier“ au devenit accesorii esentiale pentru oricine tinea sa fie la moda in Europa si in America deopotriva. "

Ďata si linkul care va ofera 3 pagini de lectura. Curiosii il pot citi in voie:
http://www.descopera.ro/articol/929472/Cultura/pagina-1/Cartier-preface-in-aur-tot-ce-atinge.html
..............................

Ma reintorc la brichetele de lux..oare cine se incumeta sa plateasca sute de euro sau peste mie pentru o bricheta? smile.gif ..cu siguranta ca achizitionarea acestui accesoriu scump ne duce cu gandul la un om demn de admiratie, un norocos al soartei ce isi permite luxul si are gusturi rafinate...sau la binecunoscutul parvenit infatuat ..sau la nelipsitul snob a carui imagine ne produce repulsie. Daca as avea posibilitatea sa pun intrebari, la modul pertinent desigur, unui domn posesor al unei brichete foarte scumpe, printre primele mele intrebari pe care i le-as adresa, ar fi si urmatoarea :
- Ce acte de caritate cu rezultate pozitive vizibile ati facut domnule Z, pentru napastuitii soartei ?

Trimis de: Michaela* pe 28 Feb 2008, 03:29 PM

mwah1.gif si ca sa va fie ziua mai senina va ofer si un coltisor de umor

BRICHETA
Un bărbat în vârstă stă în staţia de autobuz şi un tânăr din spatele lui îl întreabă:
- Mă scuzaţi, aveţi un foc?
Bărbatul mai în vârstă răspunde mânios:
- Nu, nu am!
Tânărul se gândeşte "Bine, nu sări la bătaie" şi primeşte un foc de la altcineva. După câteva minute, bărbatul mai în vârstă îşi aprinde şi el o ţigaretă! Aşa că tânărul din spatele lui îi zice:
- Hei, de ce mi-ai spus că nu ai foc, când este evident că aveai?
Cel mai în vârstă îi răspunde:
- Uite, dacă ţi-aş fi dat un foc, probabil că am fi intrat în vorbă. Şi, dacă am fi intrat în vorbă, probabil că am fi stat unul lângă altul în autobuz. Dacă am fi stat alături în autobuz, am fi început să vorbim despre noi. Pari un tip de treabă şi probabil că ai fi început să îmi placi. Şi atunci s-ar fi putut să te rog să cobori împreună cu mine şi te-aş fi invitat la cină. Şi, dacă ai fi venit la mine la cină, probabil că ai fi cunoscut-o pe fiica mea. Şi, dacă ai fi cunoscut-o pe fiica mea, probabil că ai fi ieşit cu ea. Dacă ai fi ieşit cu ea, cine ştie, dintr-una într-alta poate te-ai fi căsătorit cu ea, iar eu nu vreau ca ea să se mărite cu cineva care nu are nici măcar o brichetă.

bricheta pentru gangsteri:
http://pcnews.ro/2007/04/11/bricheta-pentru-gangsteri/
.......................................

bricheta pentru cei care se viseaza James Bond

.......................................

si ultima vedeta: prizobrichetapahar laugh.gif
http://www.spot.ro/produs.php?idprod=2899&idcat=650






Trimis de: exergy33 pe 28 Feb 2008, 03:38 PM

smile.gif am ajuns la concluzia ca diamantele nu reprezinta un simbol al distinctiei, ci mai degraba unul al snobismului si al imbogatitilor peste noapte.

Diamantul are temperatura de topire de 3820K, aproximativ 3565C. Deci cum ramine cu cele 800C, care ar presupune combustia in atmosfera normala, adica aer ?

Poimiine voi merge la servici si voi pune inelul meu in cuva cu izolatie termica din Pyrogel, voi mari temperaturile, pina la maximul de 900C ... dupa acea va voi anunta daca s-au volatilizat diamantele din inel. wub.gif
Cred ca e singura metoda prin care ma pot convinge de adevar.

Trimis de: The Dude pe 28 Feb 2008, 04:04 PM

QUOTE
Ce acte de caritate cu rezultate pozitive vizibile ati facut domnule Z, pentru napastuitii soartei ?


As incerca eu un raspuns:

Stimata doamna, caritatea nu se poate realiza efectiv decat intr-un mod planificat.
Atunci cand plasam banutul in mana intinsa care il astepta este aproape sigur ca nu comitem un act de caritate.
In nenorocirea lui acel biet amarat nu va folosi banutul decat pentru a isi perpetua nenorocirea.
Pentru ca daca acel nenorocit ar avea priceperea necesara sa foloseasca cu utilitate banutul, atunci azi el nu l-ar mai implora de la mine.
I-au trecut tot felul de alti banuti prin maini si mai inainte cu acelasi rezultate.

Asa ca in loc sa ii dau banutul cersetorului, prefer sa il dau unuia care stie cum sa il foloseasca; unuia care adunand de la fiecare cetatean ca mine altii banuti asemanatori, va fi in stare, punandu-i pe toti la un loc, sa poata face , cine stie ?? un azil de noapte de care sa beneficieze acel amarat alaturi de altii ca el.

Asadar, mai inainte decat sa ajut un nenorocit in mod direct (e foarte putin probabil ca sa ii stiu macar nevoile adevarate; eu le pot doar presupune) o fac printr-un sistem specializat pentru asa ceva.

Dar poate ca nici acel sistem sa nu functioneze cu efecte "pozitive" din punctul de vedere al cersetorului.
Asa ca e nevoie de ceva mult mai amplu, la un nivel mai ridicat, care sa fie capabil de o evaluare mai precisa, atat a nevoilor, cat si a consecintelor unui act de caritate.

Acest nivel deja exista si el opereaza in organizarea societatii prin tot felul de proiecte, programe si actiuni. Iar eu, cetatean onorabil si distins, care imi permit un stilou din clasa MontBlanc, un inel cu diamant, un cercel cu rubin si un ceas Grand Combination sunt cel care il ajuta cel mai bine sa reuseasca, intrucat sunt intr-o clasa sociala care poate influenta astfel de proiecte, intrucat le pot intelege mai bine utilitatea si intrucat fac multe pentru a le promova si pentru a le sustine.

In concluzie doamna Michaela, eu fac mult mai mult bine celor napastuiti decat ati face dumneavoastra donand ipotetic 1000 de dolari pastrata pentru o geanta de lux unui nenorocit care urmeaza sa fie evacuat din locuinta pentru ca nu si-a platit la timp ratele din lipsa de bani sau din proasta chiverniseala.

Prin simplu fapt ca produc mult, aduc multi bani la stat prin taxele si impozitele mari pe care le platesc. In felul asta eu, si cei ca mine contribuim mult mai eficient la actul de caritate (o facem institutionalizat si cu asistenta de cea mai avizata expertiza) decat ati putea dumneavoastra sau o alta persoana asemnatoare dumneavostra vreodata; chiar daca pe aici pe colo vor ramane mereu napastuiti in afara planului nostru.

Trimis de: The Dude pe 28 Feb 2008, 04:12 PM

QUOTE(exergy33 @ 28 Feb 2008, 03:38 PM) *
smile.gif am ajuns la concluzia ca diamantele nu reprezinta un simbol al distinctiei, ci mai degraba unul al snobismului si al imbogatitilor peste noapte.


Iar eu la aceea ca tu nu poti recunoaste distinctia nici daca ar sta in fata ta la doi metrii. Iti lipsesc instrumentele necesare, iar gestul ala (desigur pur romanesc) de a iti verifica teoria proprie prin riscul de a ramane fara podoaba supne multe despre ce ai inteles..

QUOTE
Diamantul are temperatura de topire de 3820K


Fata nu se topeste niciodata....S-a fript alchimistul cu asta acum cateva sute bune de ani, de ce o ti cu incapatanare pe a ta ???

QUOTE
Poimiine voi merge la servici si voi pune inelul meu in cuva cu izolatie termica din Pyrogel, voi mari temperaturile, pina la maximul de 900C ... dupa acea va voi anunta daca s-au volatilizat diamantele din inel. wub.gif
Cred ca e singura metoda prin care ma pot convinge de adevar.


Sigur nu ma astept sa faci asa ceva.., dar daca prin absurd ai sa o faci, atunci nu ma astept sa ne comunici rezultatele in mod onest. Esti mult prea incapatanata pentru un asemenea gest.

Daca totusi ai sa o faci: un gand pios pentru fostele tale diamante thumb_yello.gif

Trimis de: Michaela* pe 28 Feb 2008, 04:48 PM

Domnule Dude..desi uneori o luati pe aratura(ca noi toti dealtfel) trebuie sa recunosc ca tare simpatic sunteti cateodata laugh.gif . V-am citit comentariul printre halva cu aroma de vanilie si fumuri de tigara..ciudata combinatie, nu? smile.gif ...tigara pe care mi-am aprins-o cu o bricheta imprimata cu chipul lui Mozart..am achizitionat-o din Stephandom..hilar, se vand brichete in catedrala laugh.gif ..mai sa fie, ce preocupari au si austriecii astia

dar sa revin la un dialog mai serios..ati scris asa:
"..e nevoie de un sistem mai amplu, la un nivel mai ridicat, care sa fie capabil de o evaluare mai precisa, atat a nevoilor, cat si a consecintelor unui act de caritate.."

sigur, aici va aprob..sistemul este cel care da tonul…cand am amintit de actele de caritate am vrut sa evidentiez faptul ca f multi oameni bogati achizitioneaza fel de fel de obiecte de lux, rafinate ce-i drept, cei mai multi insa fiind caracterizati de un egoism extrem...generozitatea nefiindu-le trasatura de caracter… generozitatea, uneori, poate face intr-un mod evident diferenta intre bogatul distins si bogatul parvenit sau snob

d.p.d.v. al participarii la actele de caritate prin intermediul unui sistem bine definit..da..este de admirat cine o face dar mai ales cine o face cat mai anonim fara a avea ca scop promovarea propriei sale imagini..acesta este alt aspect care diferentiaza omul distins de cel egoist

la noi in tara nu stiu cat de bun este sistemul creeat..sunt convinsa insa ca el include si oameni bogati care prin contributia lor ajuta nefericitii soartei

Trimis de: The Dude pe 28 Feb 2008, 05:37 PM

rofl.gif sigur ca o mai iau si pe aratura...Unde am ajunge fara derapaje ???

cat despre egoist:

"Nu-i egoist cel care de oameni se fereste
..ci omul care dupa seamenul sau ca dupa o prada goneste" Sinkiewicz

Trimis de: March pe 28 Feb 2008, 06:13 PM

Uite aici ceva pentru un jucator de golf



Numai ca la noi gasesti foarte repede whiskey, da' nu terenul ! biggrin.gif

Trimis de: exergy33 pe 28 Feb 2008, 09:05 PM

QUOTE(The Dude @ 28 Feb 2008, 05:42 PM) *
Iar eu la aceea ca tu nu poti recunoaste distinctia nici daca ar sta in fata ta la doi metrii.

Eu am ajuns la concluzia aceea dupa o perioada de citiva ani, timp in care am avut ocazia sa vad cine, si mai ales cum, poarta diamante.
In general, cei ce au crescut in lipsuri materiale, dar au ajuns sa aiba succes ( film, muzica, fotbal, lumea modei, ...) prefera diamantele tuturor celorlalte pietre pretioase.
Dar nu orice fel de diamante, ci cit mai masive si cit mai multe intr-o singura montura.
Diamantele de pe catarama sandalei, incuietoarea posetei sau telefonul celular, le ajuta pe aceste persoane sa se simta bine, sa uite de unde au plecat ...
Citisem mai demult un raport despre piata americana a telefoanelor cu diamante, telefoane ce depaseau pretul de 20000 $.
Principalii cumparatori sunt compusi din artisti/cintareti (in special cei de culoare), basketbalisti si proprietarii de baruri si restaurante de lux.
Nici o alta piatra pretioasa nu poate arata saracia multidimensioanala a purtatorului ei cu claritatea si exactitatea pe care o dezvaluie diamantul.

In schimb concluzia ta despre 'capacitatea' mea de a recunoaste distinctia e rezultatul citorva schimburi de cuvinte la Han. Cam pripita, concluzia vreau sa zic.

... la viata mea am avut ocazia sa vad tot felul de persoane purtatoare de diamante, magazine care gemeau de diamante ... si clientele/clientii lor. Prea putini dintre ei au distinctie.

QUOTE
Iti lipsesc instrumentele necesare, iar gestul ala (desigur pur romanesc) de a iti verifica teoria proprie prin riscul de a ramane fara podoaba supne multe despre ce ai inteles..

Stiinta cere sacrificii. laugh.gif
Nu e vorba de nici un risc si de nici o pierdere. Pentru mine pietrele acelea nu valoreaza doi bani, desi sapte luni am pus deoparte bani sa le cumpar.


QUOTE
Fata nu se topeste niciodata....S-a fript alchimistul cu asta acum cateva sute bune de ani, de ce o ti cu incapatanare pe a ta ???
Sigur nu ma astept sa faci asa ceva.., dar daca prin absurd ai sa o faci, atunci nu ma astept sa ne comunici rezultatele in mod onest. Esti mult prea incapatanata pentru un asemenea gest.

Daca totusi ai sa o faci: un gand pios pentru fostele tale diamante thumb_yello.gif


Fii convins ca voi face gestul acela pe care l-ai numit 'pur romanesc', si pe care, nu stiu de ce, am senzatia ca de fapt ai vrut sa-l numesti 'gest prostesc'. rolleyes.gif

Trimis de: axel pe 28 Feb 2008, 11:44 PM

QUOTE(The Dude @ 28 Feb 2008, 11:59 AM) *
unsure.gif unsure.gif ..Mai sincer si eu zic ca ii lipseste un zero lui 736C, dar am revazut textul de acolo de unde l-am citat si asa arata.
Pe de alta parte site-ul ala e unul destul de serios..

Povestea e ca 736C este o temperatura de tot rahatul care poate fi obtinuta cu mare usurinta, de aia imi pare si mie greu de crezut rolleyes.gif

Later edit:

Nope:

"Duritatea extremă a diamantului este explicată prin legătura stabilă simetrică dintre atomii de carbon. Diamantul arde intr-un mediu cu oxigen pur la o temperatură de 720 °C, iar în aer la peste 800 °C cu formare de dioxid de carbon. Diamantul este solubil în unele metale ca fier, nichel, cobalt, crom, titan, platină, paladium şi alte metale asemănătoare. Pe motivul reactivităţii reduse (datorată structurii stabile) a suprafeţei cristalului, prin iradiere cu neutroni creşte gradul lui de duritate."

wikipedia


Duda filozofu', melting point (temperatura la care se transforma din solid in lichid) n-are nici o treaba cu temperatura de ardere. Asa ca nu inteleg de ce te-ai legat de paptul ca exergy a mentionat o temperatura de topire de peste 3000 de grade celsius.
Pentru cultura ta generala, 720-800 de grade celsius este temperatura la care diamantul reactioneaza cu oxigenul (chiar daca este in stare solida), pe cand ~3800 kelvin este temperatura la care se destrama reteaua cristalina (evident, cand nu este tinut in atmosfera cu oxigen, ci este tinut in vid, sau intr-o atmosfera de gaz inert).

QUOTE
Fata nu se topeste niciodata....S-a fript alchimistul cu asta acum cateva sute bune de ani, de ce o ti cu incapatanare pe a ta ???

Data viitoare afiseaza un pic de distictie si nu mai debita astfel de gogomanii avand un aer de superioritate wink.gif
Orice solid, supus unei temperaturi inalte, se transforma in lichid, sau direct in gaz.

Trimis de: The Dude pe 29 Feb 2008, 09:34 AM

QUOTE(exergy33 @ 28 Feb 2008, 09:05 PM) *
Fii convins ca voi face gestul acela pe care l-ai numit 'pur romanesc', si pe care, nu stiu de ce, am senzatia ca de fapt ai vrut sa-l numesti 'gest prostesc'. rolleyes.gif



Senzatiile te inseala de aceasta data. L-am numit exact asa cum am dorit sa il numesc, pentru ca il consider un gest spectaculos, inutil si exagerat.
Parerile tale despre purtatorii de diamante sunt la fel de deformate, ele vizand in principal numai o anumita categorie ci nu ansamblul celor care apartin acestei grupari. E drept ca e o categorie care contine reprezentanti din multe sectoare, dar asta nu ii stirbeste cu nimic din singularitate.
Chiar si asa observatiile tale m-au ajutat sa inteleg un lucru esential in ce priveste insemnele distinctiei.
Cred ca cel mai important de pana acum, sau daca nu, cu siguranta cel mai cutremurator. Voi reveni asupra lui..


Axel tata...iti place sa ma citezi ?? Am zis exact acelasi lucru...
Hai..fie..... Azi ma simt generos: iti permit sa ma mai citezi din cand in cand...Da pune ghilimele sa afle lumea unde se termina calitatea...sau de unde incepe nerozia..

Acu' sterge-ti nasul si du-te la joaca...Du-te prin Poiana ca a venit primavara... rofl.gif


QUOTE
In schimb concluzia ta despre 'capacitatea' mea de a recunoaste distinctia e rezultatul citorva schimburi de cuvinte la Han. Cam pripita, concluzia vreau sa zic.


Stiu indeajuns cat sa imi fac o parere (un mic secret: activez pe Han cam de la inceputurile lui. Foloseam un alt nick atunci: crede-ma ne cunoastem mult mai bine decat daca am fi lucrat impreuna toti acesti ani, macar si pentru simplul fapt ca sub cupola anonimatului avem mereu tendinta de a fi mult mai deschisi si mai onesti).

Trimis de: coconut pe 29 Feb 2008, 11:01 AM

Mă întreb de ce această "deschidere şi onestitate" înseamnă adesea - hm, cum să zic pentru a nu fi prea "directă"? - "lipsa distincţiei?... unsure.gif

Trimis de: The Dude pe 29 Feb 2008, 11:22 AM

"I must be cruel, only to be kind: Thus bad begins and worse remains behind..."

Trimis de: The Dude pe 29 Feb 2008, 04:09 PM

A patra si ultima dintre pietrele pretioase este:

SMARALDUL

Smaraldul este o varietate de beril de un verde specific - verdele de smarald. Denumirea este preluata din latinescul smaragdus, isi are la origine cuvântul caldeean samoraf si înseamnă "inima de piatra". Este piatra cea mai utilizata in bijuterii din timpuri străvechi, tinand cont de faptul ca înainte cu 3500 de ani la Assuan, in Egipt, se extrăgeau mari cantitati de smarald din minele imparatasei Cleopatra.

Valoarea sa sta mai ales in culoarea sa absolut speciala si foarte rara care i-a adus mare faima. Regele Solomon a oferit reginei din Saba, un smarald pentru a o feri de şerpi, gânduri si vise urate.

Smaraldul cristalizează în sistem hexagonal; culoarea verde este dată de ionii de crom şi vanadiu. Este un alumosilicat de beriliu din grupa pietrelor preţioase. Smaraldul se poate confunda (lucru ce uşurează înşelătoria) cu turmalina, cu dioptazul sau cu sticlele colorate.
Prima oară este menţionat mineralul în Egiptul antic, în secolul al XII-lea î.C., fiind folosit ca piatră preţioasă, obţinându-se din minele de la Sikait şi Sabara, de unde mai târziu furnizează timp de peste o mie de ani şi europenilor smaralde, până când în secolul al XVI-lea spaniolii cuceresc America de Sud. In Asia este cunoscut de perşi, turci şi de dinastia mogulilor din India. In anul 1935 se reuşeşte producerea smaraldului artificial numit Igmerald de firma IG Farben, Bitterfeld Germania.
Aceasta piatra aduce noroc si creste putrea de intuitie. Este talisman pentru cei nascuti in zodia Taurului si a Racului si protejeaza de fortele negative. Aduce linistea sufleteasca si schilibru, fiind si un simbol al fertilitatii. Creste speranta, increderea in fortele proprii si creativitatea.

Cea mai frecventă utilizare a sa este de piatră preţioasă




Trimis de: The Dude pe 29 Feb 2008, 04:13 PM

Smaraldul are o culoare stabilă; numai la o temperatură de 700-800°C, îşi schimbă temperatura. Din cauza fisurilor din cristal culoarea devine neuniform repartizată, ceea ce a determinat pe producătorii de giuvaeruri să acopere cristalul cu un strat de răşină sintetică incoloră pentru stabilzarea culorii cristalului.
Smaraldul este frecvent imitat prin smaralde artificiale, turmalina verde, dioptaz sau varietăţi de granat ca: demantoid şi grosular sau sticlă colorată.

Medicii îl recomandau pentru mărirea imaginii, de aceea s-a spus ca împăratul Nero folosea un smarald uriaş sub forma de lentila, ca monoclu. Cele mai frumoase smaralde se găsesc si acum in minele din Columbia, de unde se extrăgeau smaralde chiar de dinainte de cucerirea spaniola.

Grecii antici îl considerau piatra zeiţei Afrodita iar in Evul mediu era socotit o piatra aducătoare de noroc, fiind un simbol al nemuririi si credinţei, ca asigura o viata buna si bunătate. Din vechime, el patrona Luna, era piatra lunii mai si zilelor de marţi si vineri.





Trimis de: The Dude pe 29 Feb 2008, 04:15 PM

Nu sunt putin bijutierii care ii atribuie samarldului si nu diamantului titlul de rege al pietrelor pretioase. Aceasta poate pentru ca smaraldul este piatara care a fost cunoscuta cel mai timpuriu in istorie, fiind utilizat de culturile primitive pentru obiecte religioase, amulete si mai tarziu bijuterii.
Obiecte continand smarlade exceptionale se regasesc in colectiile si in tezaurele celor mai numeroase muzee din lume. Din mormintele faraonilor si pana printre ruinele oraselor Pompei si Herculanum, smaraldul ajunge sa fie mentionat si in Biblie ca una din pietrele apostolice (Sf. Toma). Un numar mare de samralde brute au fost recent descoperite in adancul oceanului intre Europa si America.

Culoarea de neconfundat a pietrei este general acceptata ca definitie pentru una din nuantele de verde (verde-samrald).

Astrologii spun despre smarald ca: intareste memoria, ascute mintea (i-ar prinde bine lui axel, saracul), tarteaza insomniile, arsurile stomacale, inima, ochii vezica biliara, ficatul,…asta prin palpare, sau apasare desupra zonelor respective, dupa ce piatra a fost in prealabil descarcata de energiile purtate in ea prin imersie in apa curgatoare si apoi reancarcata la soare.


Trimis de: The Dude pe 29 Feb 2008, 04:57 PM

QUOTE
Chiar si asa observatiile tale m-au ajutat sa inteleg un lucru esential in ce priveste insemnele distinctiei.
Cred ca cel mai important de pana acum, sau daca nu, cu siguranta cel mai cutremurator. Voi reveni asupra lui..


Nu scriu aici de florile marului, sau ca sa fac muschi; am un scop al meu pentru care fac efortul zilnic de a ma documenta si de intretine viu acest topic, iar atacurile de orice natura nu fac decat sa ma indeparteze de ceea ce mi-am propus. Sunt deranjante in egala masura si pentru cititorul neimplicat, dornic doar sa afle mai multe despre subiect si nu despre parerile (citeste: complexele sau angoasele) unor neaveniti..(neispraviti in cazul lui axel).

Totusi, in interiorul scopului meu se afla intr-un compartiment separat si dorinta de a imi clarifica cateva aspecte legate de valoarea insemnelor distinctiei in inalta societate.
Sigur sunt interesat in primul rand de un impact general.
S-a vazut ca teama e prima reactie. S-a vazut ca doua e renegarea, minimalizarea rolului, sau chiar injosirea insemnelor...disocierea lor fata de distinctie, care iarasi e o reactie primara.

Recunosc, m-am asteptat mai putin ca astfel de atitudini sa domine printre atitudinile celor de aici, dar e un fapt si trebuie luat ca atare.
La randul lui, daca cuiva i-ar pasa, acest fapt povesteste destule despre felul in care a decazut comunitatea hanului in ultimii ani.

Concluzia socanta, am numit-o cutremuratoare, la care m-a condus logic una din afirmatiile facute de exergy33 (si pentru care ii adresez cele mai sincere multumiri) este ca distinctia poate fi insusita de cel care isi propune sa o obtina.

Este suficient asadar (din pacate...si sunt iarasi extrem de sincer acum) sa cunosti valoarea insemnelor si poate o oarecare oportunitate a lor, pantru a putea fi perceput ca distins.

Pana la urma e suficienta doar instructia si educatia.

Acest adevar crud aproape ca lasa rafinamentul pe dinafara...sigur el nu are nici pe departe rolul pe care il atribuie unii in formarea unei personalitati distinse......Dar chiar sa lipseasca in totalitate ???

................................................................................
.........................voi medita la asta in weekend.......

Trimis de: bdl pe 1 Mar 2008, 02:05 AM

Totusi, in interiorul scopului meu se afla intr-un compartiment separat si dorinta de a imi clarifica cateva aspecte legate de valoarea insemnelor distinctiei in inalta societate.
Atunci de ce nu te adresezi "inaltei societati" ?

La randul lui, daca cuiva i-ar pasa, acest fapt povesteste destule despre felul in care a decazut comunitatea hanului in ultimii ani.
Analizindu-ti atitudinea nu pot decit sa-ti dau dreptate....


Pana la urma e suficienta doar instructia si educatia.
Poate exista "distinctie" fara ele? Sau crezi ca exista alte elemente mai importante decit astea?

Mie imi pari destul de confuz...


Trimis de: cocosel pe 1 Mar 2008, 11:11 AM


Dudule...ce faci bati pasii inapoi ?? unsure.gif ...dupa atata munca..!!! jamie.gif

Iti trebuie un zvac rofl.gif ca sa continui treaba inceputa..Nu uita distinctia o avem atunci cand uitam ca materia ne inconjoara...
Avem nevoie si de murdarie... noi oamenii nu putem trai tot timpul intr-o puritate..armonie.
Ce crezi ca s-ar alege de recoltele noastre daca n-ar exista si gunoiul??? rolleyes.gif
Uita-te sau gandeste-te la piscurile muntilor acoperite de zapada .Cat sunt lipsite de viata!!Frumusetea lor apare abia odata cu razele soarelui care le trezeste dintr-un somn indelungat...Asa si cu povestea noastra...trebuie sa fie acel ceva care sa transforme imaginea oferita de simbol...Acel ceva nu-l gasesti material ci spiritual...il poti detine si se numeste sarm sau il poti obtine si se numeste educatie...
Dar mai este ceva si doar micutii nostri din est o stiu...exista o unitate intre materie si spirit ...dar doar daca o cauti...
Pentru a-ti rezolva dilemele ...trebuie sa unesti formele opuse...si cred ca stii asta...apa nu se intoarce niciodata inapoi.. thumb_yello.gif

Si pentru ca am in suflet dorinta acestui taram...reamintesc un vechi proverb..."muntii nu se intalnesc niciodata,dar o doamna poate sa vina la un taran"....

Touche!!! rofl.gif

Ps:...cat despre Mutulica...am ceva rofl.gif
"...dar nu-i ploaie adevarata
ca sunt lacrimile de fata
maritata fara vrere
dupa mutu cu avere"


Cu mult drag cocosu-de-munte... mwah1.gif

Trimis de: exergy33 pe 1 Mar 2008, 05:02 PM

QUOTE(The Dude @ 29 Feb 2008, 06:27 PM) *
Concluzia socanta, am numit-o cutremuratoare, la care m-a condus logic una din afirmatiile facute de exergy33 (si pentru care ii adresez cele mai sincere multumiri) este ca distinctia poate fi insusita de cel care isi propune sa o obtina.

Este suficient asadar (din pacate...si sunt iarasi extrem de sincer acum) sa cunosti valoarea insemnelor si poate o oarecare oportunitate a lor, pantru a putea fi perceput ca distins.

Pana la urma e suficienta doar instructia si educatia.

Acest adevar crud aproape ca lasa rafinamentul pe dinafara...sigur el nu are nici pe departe rolul pe care il atribuie unii in formarea unei personalitati distinse......Dar chiar sa lipseasca in totalitate ???

................................................................................
.........................voi medita la asta in weekend.......


Era si logic sa ajungi la concluzia asta din moment ce ai marginit distinctia la citeva simboluri exterioare, deci la obiecte materiale, fara sa iei la modul serios in calcul si altceva
Aspectul distins poate fi mimat, insusit, prelucrat cu foarte mult rafinament ... dar adevarata distinctie trebuie sa aiba radacinile in spiritual, tulpina in educatie si eruditie, si de abia coroana sau frunzele in material, acele simboluri vizibile care deosebesc persoana in cauza de masa multimii cenusii.

Dar sa povestesc "experimentul" cu diamantele.
Am trisat putin smile.gif ... pentru ca am bagat in cuva un alt inel, deci nu inelul de platina.
Chiar imi batea inima cu emotie in asteptarea rezultatului.
I-am facut si o fotografie de adio. laugh.gif



Am marit temperaturile, si de citeva ori, timp de citeva minute bune, am trecut prin zona critica de 600-800 grade Celsius.
Nu s-a volatilizat nici una din pietre. smile.gif Care e explicatia? Diamantele sunt veritabile, fara nici un dubiu. Intrebarea asta nu-mi dadea pace .... laugh.gif

The Dude, m-ai pus la lucru cu topicul asta.
De felul meu sunt o fire destul de incapatinata, si pina nu aflu ce am de aflat nu-mi gasesc starea.
Asa ca am dat o fuga pina la Bazare Javaher Fourushan / Bazarul Giuvaergiilor . rolleyes.gif
Am intrebat unde se repara bijuteriile cu briliante si am fost indrumata la atelierul cuiva.
Un atelier modern dotat cu balanta electronica, aparate performante de taiat/slefuit pietrele pretioase si semipretioase, plasma-jet ... si altele.
Desi nu prea stiam cum sa incep sa pun intrebarile in asa fel incit sa nu stirnesc zimbete ironice. M-am descurc destul de onorabil.
Tipul care mi-a dat explicatiile a terminat facultatea de metalurgie. smile.gif

Deci este adevarat ca in prezenta unei mediu ce contine oxigen, temperatura de combustie a diamantului variaza in functie de procentul de oxigen, cu cit mai mult oxigen, cu atit mai scazuta temperatura de combustie.
Dar ce se intimpla in realitate cu diamantele dupa ce au fost taiate/slefuite?

Povestea e interesanta.
Ele sunt scufundate intr-o solutie de alcool si acid boric. Dupa aceea vasul cu diamante este incalzit usor. Alcoolul se evapora iar acidul boric, sub forma de pudra fina, se depune pe toate fatetele diamantului.
Diamantele sunt apoi introduse intr-un cuptor si sunt supuse unei temperaturi care face ca pudra de acid boric sa se topeasca si sa formeze deasupra lor un strat filmic, adica o glazura. Acest strat protector nu va lasa ca la temperaturile ce depasesc 700 grade Celsius oxigenul din aer sa se combine cu atomii de carbon din reteaua cristalina a diamantului.
Deci, bijutierul poate lucra linistit si poate folosi orice tehnica si orice fel de aparate pentru a monta un diamant.
Asa am aflat de ce nu au disparut in aer diamantele inelului.
Folositoare experienta pentru ca am invatat niste lucruri noi. smile.gif



Trimis de: March pe 1 Mar 2008, 05:57 PM

QUOTE(The Dude @ 29 Feb 2008, 11:34 AM) *
Acu' sterge-ti nasul si du-te la joaca...Du-te prin Poiana ca a venit primavara... rofl.gif
Stiu indeajuns cat sa imi fac o parere (un mic secret: activez pe Han cam de la inceputurile lui.

Ce poiana buddy ? Acolo e numai preerie . biggrin.gif Unde se ajunge cam greu la diamante. Chiar mai greu decat pe aici !

Trimis de: axel pe 1 Mar 2008, 07:19 PM

QUOTE(exergy33 @ 28 Feb 2008, 09:05 PM) *
Eu am ajuns la concluzia aceea dupa o perioada de citiva ani, timp in care am avut ocazia sa vad cine, si mai ales cum, poarta diamante.
In general, cei ce au crescut in lipsuri materiale, dar au ajuns sa aiba succes ( film, muzica, fotbal, lumea modei, ...) prefera diamantele tuturor celorlalte pietre pretioase.
Dar nu orice fel de diamante, ci cit mai masive si cit mai multe intr-o singura montura.
Diamantele de pe catarama sandalei, incuietoarea posetei sau telefonul celular, le ajuta pe aceste persoane sa se simta bine, sa uite de unde au plecat ...
Citisem mai demult un raport despre piata americana a telefoanelor cu diamante, telefoane ce depaseau pretul de 20000 $.
Principalii cumparatori sunt compusi din artisti/cintareti (in special cei de culoare), basketbalisti si proprietarii de baruri si restaurante de lux.
Nici o alta piatra pretioasa nu poate arata saracia multidimensioanala a purtatorului ei cu claritatea si exactitatea pe care o dezvaluie diamantul.

In schimb concluzia ta despre 'capacitatea' mea de a recunoaste distinctia e rezultatul citorva schimburi de cuvinte la Han. Cam pripita, concluzia vreau sa zic.

... la viata mea am avut ocazia sa vad tot felul de persoane purtatoare de diamante, magazine care gemeau de diamante ... si clientele/clientii lor. Prea putini dintre ei au distinctie.

Pai probabil old moneyii nu isi fac idee despre ce inseamna distinctie de la reclamele de la televizor jamie.gif
Sau mai rau, de pe internet, de pe forumul HanuAncutei, de la domnul Duda rofl.gif

In plus, diamantul e foarte potrivit pentru bling-bling. Ca straluceste ohyeah.gif

Trimis de: andra_v pe 2 Mar 2008, 02:53 PM

Axel, este cumva o alta eroare de forum? Aici nu e Poiana.

Trimis de: March pe 2 Mar 2008, 04:58 PM

QUOTE(andra_v @ 2 Mar 2008, 04:53 PM) *
Axel, este cumva o alta eroare de forum? Aici nu e Poiana.

Ei si tu acuma. biggrin.gif Din cand in cand isi mai arunca si el o farama din inteligenta pe ici , pe colo

Trimis de: The Dude pe 3 Mar 2008, 09:37 AM

QUOTE(cocosel @ 13 Feb 2008, 04:39 PM) *
"Este greu sa prinzi o pisica neagra intr-o incapere intunecata, mai ales daca ea nu se afla acolo."


Mi-a luat doua saptamani de framantari sa imi reamintesc de unde e luat acest citat.
Dar a meritat:

Repetance- Tengiz Abuladze (1984)...super film.


Trimis de: The Dude pe 3 Mar 2008, 01:58 PM

QUOTE(exergy33 @ 1 Mar 2008, 05:02 PM) *
The Dude, m-ai pus la lucru cu topicul asta.


Nu numai pe tine.... thumb_yello.gif

QUOTE
Folositoare experienta pentru ca am invatat niste lucruri noi. smile.gif


Nu numai tu... thumb_yello.gif

Asta si-a si propus topicul asta: sa ne ajute pe toti sa descoperim o parte a lumii pe care o cunoastem prea putin...unii chiar deloc.

Trimis de: The Dude pe 4 Mar 2008, 10:37 AM

QUOTE(exergy33 @ 28 Feb 2008, 09:05 PM) *
Eu am ajuns la concluzia aceea dupa o perioada de citiva ani, timp in care am avut ocazia sa vad cine, si mai ales cum, poarta diamante.
In general, cei ce au crescut in lipsuri materiale, dar au ajuns sa aiba succes ( film, muzica, fotbal, lumea modei, ...) prefera diamantele tuturor celorlalte pietre pretioase.
Dar nu orice fel de diamante, ci cit mai masive si cit mai multe intr-o singura montura.


Observatia asta a ta mi-a creat multe batai de cap, nu numai pentru ca ea e una corecta..
Pana la urma e un adevar banal si s-ar include intr-o anumita normalitate a lucrurilor.
Insa mie mi se intampla si altceva. Urmaresc de multa vreme un parvenit. Saracul nici nu are prea multe pretentii, insa pe masura ce conturile lui din banca au inceput sa atinga cote foarte ridicate, insemnele distinctiei nu au intarziat sa apara.

Pana la urma ce e de stiut de la un diamant ???

Ca e o piatra rara, ca e eterna, ca are "foc". Un minim de informatii despre aceasta piatra poate usor sa intre in doua trei posturi...
Suficient sa poti face fata unei conversatii, sau sa stii sa iti alegi competent o piatra dintro bijuterie.
Un impostor ajuns in inalta societate trebuie sa fie destul de priceput ca sa ajunga pe aceasta cale (a imposturii) acolo. Trebuie sa invete foarte multe lucruri, ca sa poata sa isi joace convingator rolul; ori daca are disponibilitate sa invete va putea sa isi insuseasca si cateva reguli simple despre insemnele care sa il ajute sa acceada.

Asta ar fi o prima concluzie ingrijoratoare...

Apoi societatea inalta nu e nici pe departe atat de curata pe cat lasa impresia. Oamenii calca pe cadavre ca sa ajunga acolo..Cine a spus asta, Balzac ??
Sunt de facut compromisuri si aliante imposibile pentru omul vertical.
Cand privesti lucrurile in ansamblul lor detaliile trebuiesc neglijate..copacii se pierd in imaginea padurii..
Atunci cand evalueaza dimensiunile unui conflict pierderea catorva vietii e socotita neglijabila de cei de la nivelurile cele mai inalte, ingrijoratoare pentru cei de la niveluri medii si catastrofala pentru anturajul rudelor sau cunoscutilor celor ce nu mai sunt.

Inalta societate, cercurile diplomatice, lumea politica, elita artistica ori cea din lumea sportiva, toate astea au fost permanent contaminate de intriga, de interese financiare majore, de ocultism si de jocuri ale serviciilor secrete..
Pana la urma intreaga suprastructura nu e decat una poleita..Iar foita subtire care aplicata ii estompeaza adevarata culoare consta de fapt intr-un ansamblu de reguli ce trebuiesc respectate cu multa strictete.

Oameni apartinand suprastructurilor sociale sunt orice s-ar spune oameni foarte bine instruiti. Atentie: nu educati, ci doar foarte bine instruiti: in manele daca vorbim de manelisti, in dat cu capul la poarta daca vorbim de sportivi, in intrigi daca vorbim de politicieni si asa mai departe.
Pentru astfel de oameni mascarea mediului in care evolueaza si prezentarea lui intr-o lumina orbitoare nu mai este un moft sau un simplu capriciu: este o necesitate.

De aia se organizeaza mereu evenimente publice ale protipendadei, de aia au loc baluri de caritate, decernari anuale de premii, spectacole omagiale, emisiuni de tv., festivaluri, olimpiade, europene, panamericane etc..Inalta societate are nevoie sa se expuna, sa isi transmita permanent mesajul diluat intro imagine frumos ambalata in ceva...care ar putea fi rafinamentul.
Sa nu uitam ca rafinamentul este pana la urma ceva inventat de la un cap la altul..ceva prea putin concret sau precis..ceva in care chiar noi, aici, ne-am ratacit in mai multe randuri.

Gasisem undeva de exemplu ca sexul anormal, cel care pana nu demult era catalogat ca pervers, nu ar fi decat o forma de rafinament rezervata celor cu posibilitati avansate de intelegere...

Ajungem asadar la o doua concluzie: inalta societate si-a inventat insemnele alaturi de o intreaga metoda de a isi promova imaginea, si cel mai grav ca oricine isi propune sa ajunga in elitele societatii o poate face si pe aceasta cale, si anume prin a isi fabrica o imagine care sa se potriveasca in puzzle, sa isi priceapa aceasta imagine indeajuns si sa poata sa si-o si sustina..

QUOTE(cocosel @ 1 Mar 2008, 11:11 AM) *
Dudule...ce faci bati pasii inapoi ?? unsure.gif ...dupa atata munca..!!! jamie.gif


Nu fac nici macar juma' de pas inapoi....totusi nu pot nega evidentele.

Sunt doar consternat de rezultatul cu totul neasteptat al analizei mele de pana acum.


Trimis de: Michaela* pe 5 Mar 2008, 04:31 PM

QUOTE(The Dude @ 4 Mar 2008, 10:37 AM) *
Ajungem asadar la o concluzie: inalta societate si-a inventat insemnele alaturi de o intreaga metoda de a isi promova imaginea, si cel mai grav ca oricine isi propune sa ajunga in elitele societatii o poate face si pe aceasta cale, si anume prin a isi fabrica o imagine care sa se potriveasca in puzzle, sa isi priceapa aceasta imagine indeajuns si sa poata sa si-o si sustina..


Domnule Dude, salutari de la munte smile.gif ...v-am citit concluziile ...dpmdv nu pot decat sa va felicit..in sfarsit ati coborat cu picioarele pe pamant rolleyes.gif

Trimis de: exergy33 pe 5 Mar 2008, 04:58 PM

QUOTE(The Dude @ 4 Mar 2008, 12:07 PM) *
Nu fac nici macar juma' de pas inapoi....totusi nu pot nega evidentele.

Sunt doar consternat de rezultatul cu totul neasteptat al analizei mele de pana acum.

... mai bine mai tirziu decit niciodata. smile.gif
Totusi nu mi se pare ca rezultatul a venit chiar pe neasteptate ... si ca sa fim sinceri, la analiza ta a colaborat destula lume, care inca de la inceput incerca sa te convinga ca distictia adevarata nu este data de citeva obiecte si insemne exterioare.

Trimis de: The Dude pe 6 Mar 2008, 10:45 AM

Dar m-ati inteles gresit.... sorry.gif
Am spus ca sunt contrariat insa elitele bune exista. Am spus si asta.
Am spus ca le-am si intalnit si am spus ca incerc sa fac parte din ele utilizand si insemnele..

Don't get me wrong....existau la curtile regilor sambelani, heralzi..Si la palatul Cotroceni exista azi un sef de protocol, cineva platit taman pentru a naviga printre insemne, si pentru a stabilii statute in raport cu datele comunicate de ele.

O lume prin excelenta buna exista...In afara criteriilor care au clasificat inalta societate ca fiind "lumea buna"

voi reveni, acum merg la expozitie, evenimentul anului, : sunt inainte de toate constructor

Trimis de: The Dude pe 10 Mar 2008, 10:22 AM

Interesanta declaratia domnului Buffett, cel mai bogat om de pe planeta in acest moment.
Recunoscut pentru modul sau modest de a trai, Buffett a fost intrebat de ce nu poarta costume scumpe de haine: "pentru ca pe mine, orice as imbraca arata ieftin" a raspuns el.

Hi, i'm The Dude si va anunt in curand vom relua discutiile de aici din punctul din care ele au fost intrerupte: vom vorbi despre pietrele semipretioase.

Dar mai intai cateva consideratii pe marginea unor interviuri recente din presa.
In mod bizar toata lumea pare preocupata de distinctie si de elite zilele astea.
Nu e niciun dubiu ca au citit cu totii topicul de aici si ca au cu totii puncte de vedere si opinii rofl.gif rofl.gif .

Primul s-a manifestat vineri seara pe Cultural domnul Gabriel Liiceanu pentru care elita e un fel de aura a societatii.
El o recunoaste si mai mult decat atat, la fel ca The Dude, o simte situata in alta parte decat acolo unde ar trebui cautata.
Liiceanu ne mai spune ca aceasta "aura a societatii" functioneaza distorsionat la noi, si ca ea se manifesta ocazional si cifrat.
Desi parea ca are lucruri importante de spus despre subiect el este deturnat de mai multe ori de interlocutorul sau pana la abandonul total al temei.

In ziarul Evenimentul Zilei un alt domn comenteaza o carte de amintiri a unui apropiat de al domnului Constantin Noica. Se fac multe si importante observatii despre elitele perioadei interbelice. Am retinut doar ca apartenenta la o elita a societatii functiona pe atunci ca o garantie ce se rasfrangea asupra persoanei ce era perceputa astfel. Domnul in chestiune identifica chiar in asta principalul mod de manifestare a parvenitismului: omul care incearca sa se ridice mai intai afisaza o tinuta care sa il recomande ca apartinand elitei, iar apoi, beneficiind de garantiile pe care pozitia indicata i le ofera, sa poata stabili o relatie eficienta cu partenerii de afaceri pe care ii vizeaza.
Interesanta, chiar foarte interesanta este urmatoarea constatare: prin persecutia elaborata si permanenta pe care clasa muncitoare a aplicat-o elitelor, ea a ajutat enorm la delimitarea lor foarte precis si chiar la o curatire si o limpezire a lor.

In alt intervieu, pe tvr, domnul Ion Ioanid ne explica in termini simplii cum se forma o elita. Primele ei structuri vin de la sat acolo unde sunt trei institutii generatoare de elita: Invatatorul, Preotul si Primarul. Indiferent de calitatile sau defecte celor ce intra in cele trei sfere ei formeaza elita satului.
In paralel cu aceste trei coordonate mai apare si o a patra produsa de cei care capata putere financiara printr-o metoda sau alta.
Din aceasta baza se ridica indivizi care fie pe calea politicului, fie pe cea a culturii ori a artei, reusesc sa formeze elitele de la oras. Treaba se repeta la scara pe toate palierele societatii, Domnul Ioanid, cu o remarcabila luciditate, se delimiteaza de aceste structuri si se revendica de la o alta. Una care contine in egala masura oameni care apartin intregii societati, si care au depasit un anumit prag al intelegerii si un anumit nivel al spiritualitaii. Nu aflam care ar fi acesta, dar aflam iarasi ceva interesant: ca aceste elite se recunosc usor si intre ele si de catre ceilalti.
Mai aflam ca domnul Ioanid crede intr-un altfel de comunicare..Ceva ce tine mai degraba de carisma sau de har…

Trei puncte de vedere si mai multe concluzii apropiate intre ele.....

Trimis de: exergy33 pe 8 Oct 2009, 08:38 PM

QUOTE(The Dude @ 10 Mar 2008, 12:22 PM) *
In alt intervieu, pe tvr, domnul Ion Ioanid ne explica in termini simplii cum se forma o elita. Primele ei structuri vin de la sat acolo unde sunt trei institutii generatoare de elita: Invatatorul, Preotul si Primarul.


Primarul, formator de elite ?!!!!!!!!!!!! wub.gif

Trimis de: Rovaniemi pe 8 Oct 2009, 09:47 PM

Voia să zică notarul (dacă aveau aşa ceva) sau doftorul (iarăşi, dacă aveau aşa ceva).

Trimis de: The Dude pe 28 Jul 2011, 07:31 PM

Nope...vroia sa zica exact ceea ce a spus...Si stia bine ce vorbeste...domnul Ion Ioanid..de aia l-am si citat.
Omul a studiat cazul, nu doar si-a dat cu parerea.

Tehnic:Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)