Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Trimis de: SORIN pe 11 Jan 2004, 08:14 PM

Deschid acest topic pentru fanii armelor de foc. Nu e secret ca o parte dintre noi au avut sau inca mai au o experienta de tragere.

Aici se poate discuta despre tot: pusti, automate, pistoale si pana la tancuri si avioane.

Pentru inceput: AK contra M-urile americane !! Oare AK-47 a fost arma secreta in razboiul din Vietnam??

Va astept cu interes...

Sorin.

PS. Va urez o saptamana buna!

Trimis de: bubu pe 11 Jan 2004, 09:41 PM

Pai din pacate singura arma cu, care am tras a fost o prastie.Sa speram ca sint cunascatori pe aici, e un subiect interesant.

Trimis de: Antont pe 12 Jan 2004, 12:40 AM

Din cite am auzit eu M-urile au cam dat chix in Vietnam, mai ales in prima perioada a razboiului, deoarece nu erau proiectate sa reziste conditiilor extreme din jungla. Se blocau foarte des, dadeau rateuri, etc(din cauze de noroi, multa umezeala in aer, ploi care durau cu lunile, etc). Pe de alta parte armamentul rusesc e facut sa reziste unor conditii de clima aspre, specifice tarii lor(frig extrem, caldura, umezeala, etc). De altfel acest lucru a fost demonstrat cu prisosinta in cel de-al doilea razboi mondial(a se vedea campania din Rusia). Din cite stiu tancuri rusesti T-34 ramase din WW 2 au existat in serviciu chiar si in razboiul din Vietnam.
P.S.
Subiectul e foarte interesant si abia astept pareri avizate, deoarece eu nu ma prea pricep.
Am tras de citeva ori cu un revolver al unui prieten, acum citiva ani si mi-a placut foarte mult, desi nu mi s-a parut usor deloc sa nimeresc tinta, oricum e clar ca nu prea e ca in filme ...Am mai tras destul de des cu pusca cu aer comprimat, da' aia nu se pune la socoteala .
Si in incheiere o poza cu un pistol celebru, cu care mi-ar place sa trag odata sa vad cum e .

Trimis de: SORIN pe 12 Jan 2004, 07:51 AM

Parca e de vanatoare de elefanti

Sorin.

Trimis de: SORIN pe 12 Jan 2004, 04:24 PM

Salut prieteni !! Precum a spus si Ghostu tragerea cu pistolul necesita un antrenament special si mult exercitiu.

Nu seamana cu nimic cu ce suntem obisnuiti si sigur nu-i ca-n filme. Un instructor bun, multa rabdare, antrenament si o mana formata pot aduce la performante rezonabile. Aici nu ca si cu bicicleta..adata mers, mereu mers!! Spre deosebire de arme cu teava lunga, aici daca nu tragi mai mult de cateva luni, incepi totul aproape de la inceput. Sunt o multime de povestit, dar cu incetu.

Ia zi Ghost..mai tii minte cu ce ai tras, ce calibru, cate ai nimerit din cate, de la ce distanta si unde s-au concentrat loviturile?? Daca-mi spui am sa-ti explic ce e de facut si unde poti corecta.



Sorin.

Trimis de: Antont pe 13 Jan 2004, 12:55 AM

Trimis de: Lilith pe 13 Jan 2004, 06:47 AM

Ador armele de foc , dar nu mi iau tocmai pt ca ma atrag prea mult . In afara de armele alea de la scoala , cand mergeam la " trageri " ( asa se numeau , nu radeti ) nu cred ca am tras , alea cu alice cine nimerea ce ??
Si am mai fost o data la o sala , trageam la tinte din alea normale albe ,destul de aproape , pusca batea cam stramb , i-am descoperit bataia si am ciuruit , dar erau prea aproape , ti-am spus si cred ca prastia copilariei si- a spus cuvantul .Asa ca , bubule , trebuie sa inveti repede si cu arma
As vrea tare mult sa mai merg la o sala de genul asta , cine stie unde e prin Bucuresti ?
Sorine ,tu tot vii cu bombe de- astea , sunt fomeie serioasa la casa mea

Trimis de: SORIN pe 13 Jan 2004, 10:12 PM

Mai intai o salut pe Lilith si dupa, am sa-i raspund lui Ghostu !!

Asadar 'sefu'..ai tras cu un pistol de calibru mic, probabil 5.56 mm' ( 0.22 ) cel mai mic calibru standard folosit.

Butoiasul mult mai sigur ca a avut 6 locuri. Iar teava scurta ma duce sa gandesc ca a fost un model compact.

O cutie de pizza la 25.m' e exact ca o tinta umana medie la 35 de metri, tinta foarte greu de atins si pentru unul cu mult mai multa experienta decat tine. Si inca pt. prima oara???

Pt. a capata o notiune despre modul de tragere, se trag prima data 50 de gloante de la 6 metri, cand instructorul sta intr-o parte, aproape de tine la 90 de grade fata de directia in care tragi. Scopul e sa vada cum apesi pe tragaci...acesta trebuie " stors" incet si nu apasat brusc, ce aduce ca inclinarea tevii in jos. Cu pistolul e de ajuns o zecime de mm' inclinatie si ai ratat. Nu uita ca aici nu ai cele cinci puncte de sprijin la la arma lunga....ai doar doua..mainile.

Oricum pt. prima data 20% ochite/lovite de la asa o distanta si fara indrumare de specialisti, inseamna ca ai viitor...serios!!

Ca sa nu fac pe nebunu, n-am sa va spun la ce performante am ajuns eu, asa ca nici nu intrebati. Se poate ca si nici pistolul sa nu fi fost in conditii bune si impreuna cu lipsa de cunoastere a temei, ai terminat tragerea onorabil plus.

In legatura cu AK-47 si M-16 . In mare dupa umila mea parere M-urile sunt mult mai avantajoase decat Ak-urile....numar de piese, greutate, glont mult mai efectiv in mediu ud ( am sa explic alta data importanta ) numarul de anexe posibile si altele.

Boala acestor arme e nisipul...aici se bloceaza si devin doar niste simple bate. In schimb AK-ul are gloante cu masa mai mare, si putere de a patrunde mult mai mare. Avantaj si dezavantaj...daca pui la rand mai multi oameni, un glont 7.65 ai gaureste pe toti si-si continua drumul, pe cand un 5.56 ( M-16 ) se opreste-n primul , da-l face harcea parcea.

In Vietnam si mai ales in jungla 5.56 deviau la cea mai mica intalnire cu fauna corespunzatoare acelui loc. In schimb 7.65 reuseau sa treaca prin frunze sau ramuri, spargand-ule si continuand la tinta fara probleme.

Destul pt. acum....mai avem multe de discutat...daca va intereseaza !!

Sorin.

Trimis de: ypsilonalpha pe 13 Jan 2004, 10:51 PM

He he ... eu tin cu Kalasnikoavele, nu de alta, dar e singura arma cu care am tras vreodata - in armata, normal. Tin minte si acuma ca am scos 23 de puncte din 30 la tinta piept (8, 8, 7), da' macar erau bine grupate. Abia dupa aia am aflat unde trebuie sa ne uitam ca sa stim incotro are abaterea arma .. dar dupa aia nu prea au mai fost trageri.

In schimb, cu pistolul Carpati a fost tragedie, din 6 gloante in tinta silueta am nimerit fix 0 (zero), de-am crezut intii ca se defectase sistemul de tinte din poligon; nu se defectase eram eu berbec. Eh! ale tineretii valuri.

Trimis de: SORIN pe 13 Jan 2004, 11:06 PM

Salut Ypsi!!

Trimis de: Antont pe 13 Jan 2004, 11:19 PM

Sorin, mersi de info, jur ca habar nu aveam de ce mi-ai zis. Nici nu mi-as fi inchipuit ca tragerea cu pistolul se invata de la distanta de 6 m. Sa stii ca de asta ziceam ca mi-am dat seama ca nu e ca in filme, in momentul cind am tras ramasesem socat ca nu nimeresc nimic . Cind o sa mai am ocazia sa incerc o sa tin minte ce mi-ai zis. Oricum, senzatia si sunetul mi-au placut la nebunie.
De asemenea nu stiam de faza cu M-16 in Vietnam(ca fauna poate devia traiectoria glontului). Ziceai ceva de glont in mediu ud, treaba aia la ce se refera? De asemenea spune-mi te rog care e distanta la care arma respectiva e eficienta.
Edit, era sa uit:

Trimis de: ypsilonalpha pe 13 Jan 2004, 11:41 PM

Trimis de: bdl pe 14 Jan 2004, 04:22 AM

Sorine,
Eu consider akm-ul peste m-uri datorita calibrului, preciziei, fortei de strapungere si nu in ultimul rind fiabilitatii cu "f" mare.
O mecanica simpla si eficienta care se strica doar daca vrei sa o strici. Incidente rare si in general datorate proastei intretineri. iar cind zic prosta intretinere, ginditi-va la ce e mai rau.
Precizia ei e extraordinara pt o arma destinata trupei, nu trupelor speciale. Oricum, au scos si varianta de 5,65.Buna si aia.
E doar parerea mea, adica daca am de ales, aleg fara sa stau pe ginduri.
Ghost, m16a1 460m si m16a2 550m.

Trimis de: SORIN pe 14 Jan 2004, 01:07 PM

Cele cinci puncte de sprijin la arma lunga sunt:

1. mana stanga ce sustine pusca din fata pe handguard.
2. aceasi mana sustine incarcatorul.
3. patul bagat in umar.
4. obrazul drept lipit de partea de sus a patului.
5. mana dreapta ce tine de maner.

Asta-i modul de sustinere a unei pusti.

Trimis de: SORIN pe 14 Jan 2004, 05:13 PM

Trimis de: SORIN pe 14 Jan 2004, 05:22 PM

Trimis de: unul pe 14 Jan 2004, 07:12 PM

Singura data cand m-am apropiat de o arma a fost in armata. Desi am terminat stagiul militar cu gradul de sergent, nu am tras niciodata cu arma. Doar am tras de ea.Vreo patru luni am plimbat un AK 47. In ciclul doi de instructie am primit in grija un pistolet Carpati care nu a iesit din port pistol decat atunci cand l-am predat, ocazie cu care armurierul unitatii era sa faca infarct (!!!).
Apropo de AK-uri. Am citit o statistica din care reiese ca pana in 1995 au fost fabricate intr-un numar asa de mare, incat fiecarui locuitor al planetei i-ar reveni aproximativ 2,35 AK.

Trimis de: bdl pe 15 Jan 2004, 01:52 AM

E prima oara cind aud in viata mea ca obrazul lipit deasupra patului e punct de sprijin. Sorine, fara suparare, asta nu e adevarat. Iar mina care sprijina incarcatorul, de fapt nu-l sprijina, ci trage de el in jos , in felul asta controlind miscarea de saltare a tevii dupa fiecare foc. Poate arata prin filme ca sprijina arma de incarcator, dar in practica mina stinga apuca incarcatorul(daca e destul de mare si se preteaza la asa ceva) si trage de el in jos.Si priza asta se foloseste numai cind arma e sprijinita cu teava de ceva .

5 45, am scris la viteza 5 65 , nici o chestie, vorbim de aceiasi marie.Rusii au scos varianta in 74, fiabila si eficienta.Americanii intre 65-67 au folosit in vietnam m16a1 adoptata deja oficial ca arma lor, cu rezultate dezastruase. Mizind pe faptul ca are o intretinere usoara si fara probleme, nu au trimis materiale de curatat armamentul.Rezultatul? Pierderi mari deoarece armele se blocau f des nu numai datorita mizeriei ci datorita calaminei rezultate. Lucru care la ak 47 nu prea o sa-l intilnesti.Si asta s-a intimplat datorita faptului ca au schimbat pulberea care o foloseau la 7 62 lor (produsa de DuPont ) cu pulbere granulata standard, care avea o ardere mult mai puternica. Alt rezultat nedorit a fost o presiune mai mare pe teava, ce a dus la cresterea cadentei de tragere in detrimentul preciziei si cu o uzura avansata in timp scurt.Abia prin 70 au remediat problema.

Iar cu 7 62 care face gaura, trece si gata, nu prea e asa. Ala e un caz fericit pe care il descrii acolo. Dar glontul ala are pe el santurile facute de ghinturi. Cind intra intr-un muschi, la viteza aia si rasucindu-se in jurul axei longitudinale, eu unul nu-l fericesc pe ala. Daca acel glont se destabilizeaza in aer si iese din axa de deplasare si se invirte pe lateral, dar isi continua traiectoria, scuza-ma, da si daca intra in muschiul miinii, cind iese de acolo, ia si bratul sau umarul cu el.Asta pt ca e 7 62 si are putere mult mai mare de penetrare la distanta mai mare decit cele de 5. 56 sau 5.45. Astea mici au putere de penetrare mai mare ca 7.62 doar la distante f scurte.Si acel glont are pe el o camasa de cupru, pt etanseizare pe teava, acea camasa se deterioreaza un pic pe teava, ramin si santurile alea, dar daca din intimplare loveste un os, crapa si se desprinde de pe glont,rezultatul fiind o rana urita rau de tot.Adica au interzis ei munitia cu crestaturi si alte chestii, da oricum glontul iese cu santuri pe el.

Acu exemplul ala cu femurul. Pai daca un glont loveste femurul si iese pe piept sau git, ala nu mai e glont, e bila de ping-pong. Un ricoseu cu o asemenea deviatie unghiulara nu e posibil decit pe suprafete tari(pietre, metale) , in nici un caz oase.

In ceea ce priveste precizia, daca fara dispozitive optice un tragator loveste cu ak 47 fara probleme o silueta umana la dist de 350-400 m , cred ca e o arma precisa.

Ca fapt divers, ak 47 este cea mai vinduta arma din lume, iar mecanismul interior a ramas practic acelasi de la inventarea ei.S-au adus tot felul de modificari la dispozitivele de ochire, la teava, dar mecanismul e acelasi.

Trimis de: Lilith pe 15 Jan 2004, 04:16 AM

Sorine , o tragere ce inseamna , un cartus sau un incarcator ?

Trimis de: gio19ro pe 15 Jan 2004, 10:36 AM

Trimis de: SORIN pe 15 Jan 2004, 10:39 AM

Trimis de: SORIN pe 15 Jan 2004, 02:25 PM

Trimis de: bdl pe 16 Jan 2004, 01:00 AM

Pai Sorine, hai sa o luam metodic.

Salut BDL!! Faptul ca n-ai auzit nu inseamna ca nu-i adevarat ( de la tine nu ma supar ). Dar e tehnica de baza invatata din prima zii cand tii arma in mana si inca inainte de prima tragere. Daca tii incarcatorul cu mana pt. ce mai sunt facute handguard-urile din fata??
1 Priza clasica aproape in orice situatie e cu mina pe aparatoarea din fata.Asta cind teava nu este sprijinita pe nimic. Dar in momentul in care teava este sprijinita, atunci mina stinga ori tine incarcatorul si il "trage" in jos, imbunatatind stabilitatea armei pe timpul tragerii, sau mina stinga poate apuca gitul patului, la fel pt marirea stabilitatii.Sa nu spui ca trebuie arma tinuta de aparatoare si in situatia asta. Daca nu ma crezi, poti incerca practic.La asta m-am referit.Si eu vorbesc mai mult pt ak47, dar nici la celelalte nu sint diferente mari.
2 Iar referitor la obraz, eu am sustinut ca NU este punct de sprijin pt arma.Tu ai afirmat ca unul din cele 5 puncte de sprijin.Ca se lipeste de patul pustii, e cu totul alta treaba.Nu poti lua linia de ochire la o pusca cu pat fara sa lipesti obrazul de pat. In plus mai sint multe arme de asalt care au pat rabatabil metalic, la care nu prea atingi nimic cu obrazul, inclusiv varianta ak 47 cu pat metalic rabatabil.

Or fii americanii dobitoci dar nici chiar asa...fiecare arma scoasa de pe linie vine cu scule de curatat bagate in magazia sin cadrul patului, facuta special pt. asa ceva. De fapt e mult mai usor sa cureti un m-16 decat orice alta arma, asa ca nu ai nevoie de prea multe scule....nici macar teava nu trebuie unsa, iar mecanismul nu rugineste asa repede. Ia multi ani de folosire pana dai jos stratul de protectie contra ruginii, iar in Vietnam au fos dotati toti cu scule noi noute.
Uite aici:
1965 - 1967. Field reports from Vietnam began to look much more pessimistic. M16 rifles, issued to US troops in the Vietnam, severely jammed in combat, resulting in numerous casualties. There were some causes for malfunction. First of all, during the introduction of the new rifle and its ammunition into the service, US Army replaced originally specified Dupont IMR powder with standard ball powder, used in 7.62x51mm NATO ammunition. The ball powder produced much more fouling, that quickly jammed the actions of the M16 unless the gun was cleared well and often. This pitifully combined with the fact that the initial M16 rifles were promoted by the Colt as "low maintenance", so, for the sake of economy, no cleaning supplies were procured for new M16 rifles, and no weapon care training was conducted fro the troops. As a result, soldiers did not knew how to clean their rifles, and had no provisions for cleaning, and thing soon turned bad. To add the trouble, the ball powders also had a different pressure curve, so they produced higher pressures at the gas port, giving the rise to the rate of fire, and, thus, decreasing accuracy and increasing parts wear.
Stai sa bag si link-ul
http://world.guns.ru/assault/as18-e.htm

Aici e exact invers, in acest caz ( la peste 200 de metri ) glontul isi pierde puterea...gandeste ce tine glontul pe traiectorie dreapta. Am sa explic alta data, dar in mare e vorba doar de cazuri in care nr. de spirale nu corespunde greutatii glontului.
Eu ma refer la ak 47 care are efect omoritor si la 1500 de metri.Poate la m-uri se intimpla treaba asta, la ak-47 nu.Pina la 1500m e bine sa nu stai in fata lui.Normal pina acolo isi pastreaza stabilitatea pe traiectorie(adica se deplaseaza "longitudinal", fara anormalitati).Dar cind se intimpla, rotirilea alea anormale sint f periculoase.Normal ca mai pierde din puter4e, mai mult decit e normal, dar noi ne referim la distanta directa de tragere.Ori pina in distanta asta,te strapunge oricum ar zbura.

Trimis de: SORIN pe 16 Jan 2004, 10:45 AM

Trimis de: SORIN pe 16 Jan 2004, 11:18 AM

Trimis de: Lilith pe 17 Jan 2004, 08:49 AM

Aoleeeu, un cartus ? Pai eu daca ma duc nu ma satur cu una cu doua ...

Trimis de: SORIN pe 17 Jan 2004, 09:52 AM

Da draga Lilith, asa e ...pofta vine cu trasul. Din pacate pretul e piperat rau de tot si cu cei 30.000 de posesori de arme din Buc. se pare ca si fac teancuri de bani. Oricum nu prea au proportie.

Iti doresc un super week-end!!

Sorin.

Trimis de: bdl pe 17 Jan 2004, 01:50 PM

OK Sorine,
Ca tine sa fie. Oricum chifla cu obrazul punct de sprijin spune tot.

Trimis de: SORIN pe 17 Jan 2004, 02:09 PM

Daneeeeee, sper ca nu te ai suparat....n-am avut nici o intentie.

Sorin.

Trimis de: bdl pe 17 Jan 2004, 02:39 PM

Nu Sorine, stai linistit, nu vreau sa stric subiectul. Pt discutii tehnice despre balistica interioara si exterioara a unei arme de foc iti stau la dispozitie pe ym sau prin pm, n-are sens sa incepem cu detalii tehnice aici.

Trimis de: Lilith pe 17 Jan 2004, 11:12 PM

Un week-end placut si tie , Sorin !
Cand am sa ma duc in Bucuresti , am sa trec totusi pe la " 50 cartusul " si promit sa nu dau rau din picioare cand mi se termina banii si s-o tin cu MAI VREAAAAAAU (poate ma lasa gratis dupa cateva "ture " )

Trimis de: SORIN pe 17 Jan 2004, 11:29 PM

Sigur gratis nu te lasa dar daca se nimereste sa fim impreuna in Buc. eu platesc si instructia e pe gratis!!

Cu banii economisiti, mergem la o bere cu restul forumistilor dispusi!!

Sorin.

Trimis de: SORIN pe 30 Jan 2004, 05:44 PM

Trimis de: SORIN pe 30 Jan 2004, 05:49 PM

Si la iesire..

Trimis de: SORIN pe 30 Jan 2004, 05:53 PM

Si acelasi glont de la aceasi distanta, dar in geam securit anti glont.

Trimis de: Antont pe 2 Feb 2004, 10:57 PM

...Nu-mi inchipuiam ca pot sa faca asa ravagii la iesire...

Trimis de: SORIN pe 20 Feb 2004, 12:18 PM

Una dedicata special lui BDL Ia zii Dane, cu astea ai pleca la razboi??

Trimis de: bdl pe 21 Feb 2004, 12:46 AM

Cam "decalibrate" fetele.
Tancheta aia de pe vremea razboiului troian arata mai bine. Nu vezi ca una are si riduri la fund?
Despre "ghinturi" ce sa mai vorbim, nu se mai cunosc de multa vreme.

Trimis de: Hampu The Great pe 25 Feb 2004, 10:24 AM

Disputa intre glontul 7.62x39K (utilizat de pistolul mitraliera AK47), si glontul 223Remington (5.6mm, utilizat de M-urile americane) a fost transata definitiv in favoarea celui de al doilea calibru cu ceva timp in urma.
Nu insist, dar ca ultim argument reiau o informatie reala dintr-un mesaj mai vechi postat aici: "ultimele variante ale Kalasnikovului sunt fabricate pe calibrul 5.6mm".

Va salut pe toti !!! Sunt Hampu The Great, vanator pasionat si foarte bun cunoscator al armelor de foc, si al munitiilor utilizate la vanatoare si la armele de autoaparare.

Glontul 223Remington nu este acel glont care isi schimba imediat directia atunci cand intalneste vreun os, asa cum s-a afirmat aici. Toata istoria asta, are de fapt la baza povestea glontului 22Long Rifle, sau 22Magnum (o varianta a primului), amandoua fiind gloante fara manta, care prin deformarea la impact a proiectilului, sau chiar fractionare, ar putea avea un astfel de comportament...
Este insa o abordare gresita pentru ca si glontul 7.62x39K (cunoscut si ca.311SB) poate da aceleasi efecte daca isi intilneste victima la o distanta la care nu mai are suficienta energie cinetica pentru a zdrobi osul lovit.

Cateva consideratii generale privind gloantele se impun la acest moment al discutiei.
Calibrul 7.62 despre care multi au vb. aici, si despre care cei mai multi au aflat odata cu satisfacerea stagiului militar practic nu exista !!!
Sau mai bine spus exista cateva sute de calibre diferite pentru proiectilele de diametrul 7.62.
Atunci cand vb. despre un calibru, de cele mai multe ori acesta are si un nume....Spre exemplu unul din cele mai cunoscute calibre se numeste: "30-06 Springfield" . Denumirea ascunde in ea urmatatoarele informatii: "30" reprezinta in fractiuni de toll dimensiunea proiectilului (intamlator 7.62), "06 Springfield" prescurtarea anului 1906, anul in care firma Springfield a inceput producerea acestui glont.
Per total insa atunci cand spui "30-06 Spr." denumesti automat un glont de o anumita forma, cu o anumita razanta, cu un proiectil de un anumit diametru, si cu o lungime a tubului bine precizata.
In ultimul secol in armureria mondiala se aplica mereu acest procedeu: se calculeaza mai intai glontul (forma, diametru, incarcatura, balistica etc.) si pe glontul respectiv se proiecteaza, sau se adapteaza carabina (arma) care urmeaza sa il foloseasca.

Daca credeti ca este interesant as putea continua....

Trimis de: mutulica pe 25 Feb 2004, 11:19 AM

Ma bag si eu in seama, ref la disputa AK vs M.
ambele au avantaje si dezavantaje, iar disputa din vietnam a fost putin in favoarea ak-ului pt ca m-ul nu era suficient dezvoltat la ora aia

avantajele ak sunt date in mare masura de simplitatea de constructie a armei, care duce la o mult mai usoara depanare in caz de "avarie"
dezavantajul il da glontul mare si greu care cere un cartus mare, deci desi are putere de foc mai mare, ocupa mult spatiu, o cantitate mare de munitie e dificil de carat, iar datorita preciziei reduse la distante mari nu prea de folos. arma e f buna in conditii de guerilla (vietnam)

la m conditiile de proiectare au fost altele. din start glontul mai mic a fost impus de o doctrina care spunea ca un adversar ranit pe cimpul de lupta e mai avantajos decit un mort. pt ca cere spitalizare, cu toate costurile aferente, si contribuie la moralul opiniei publice inamice in defavoarea razboiului, pe cind un mort, e mort si gata, pe deasupra mai cere si razbunare...

plecind de aici, au venit si avantajele unei munitii mai mici, mai usoare, deci la aceeasi greutate mai multe "posibilitati"
cu surprindere s-a observat munitia mai mica are calitati tehnico-tactice superioare pe distante mai lungi (in cimp deschis)

dezavantajul principal la m-uri este complexitatea armei. prea multe piese in miscare creste numarul potential de probleme si scad fiabilitatea armei

Trimis de: Hampu The Great pe 25 Feb 2004, 01:30 PM

Toate munitiile de razboi pornesc de la "doctrina" potrivit careia un ranit este mai costisitor pentru inamic decat un mort.
Gloantele de razboi sunt concepute pentru a ranii si pentru a strapunge blindaje, de aceea proiectilul are mantaua completa (full metal jacket sau pe scurt -FMJ).
Spre deosebire de ele gloantele de vanatoare au ca principal scop acela de a ucide cit mai repede, pentru a evita supunerea vanatului la chinuri inutile. Proiectilele gloantelor de vanatoare au din acest motiv o constructie mai speciala. Ele au fie mantaua intrerupta la cap (soft point- SF), fie segmentata (holow point cavity with cooper ball- HPC), fie au o cavitate practicata in miezul de plumb (hollow point boat tail-HPBT).
Rezultatul este ca glontul de vanatoare odata ajuns in corpul vanatului se deformeaza, pierzind forma aerodinamica, iar prin dubla lui miscarea de rotatie in jurul axei si de inaintare, provoaca dezordini importante in corpul animalului, grabind moartea acestuia.

Draga mutulica, eu nu am spus ca arma M-16 este superioara AK-ului.
Din acest punct de vedere sunt de aceiasi parere cu tine, AK-ul este mai simplu, mai ieftin si mai eficace.
Eu am spus , si sustin, ca glontul 7,62x39K este net inferior glontului 223Remington, si vad din postul tau ca si tu esti de accord cu asta.

Trimis de: SORIN pe 25 Feb 2004, 07:19 PM

Salut Hampu Cel Mare acelasi salut si lui Mutulica cu toate ca e mai vechi pe aici

Noile AK.-uri sunt facute la 5.45 si nu 5.56 ca M-urile.

Singura boala a M-urilor e nisipul, in rest e cu mult superioara AK-ului...din toate punctele de vedere...ma refer la tipuri comparative.

Din punc de vedere al gloantelor, cel 5.45 facut de rusi are un efect mai mare decat 5.56 Nato...o bula de aer in cap care provoaca rasturnarea glontului la atingere, trasformand-ul intr-un fel de stea ninja.

Best regards....

Sorin.

Trimis de: mutulica pe 25 Feb 2004, 09:24 PM

Suntem cam de aceeasi parere.
Sincer, ma pricep mai mult la arme de calibru mare si la rachete, decit la jucarioare

Trimis de: SORIN pe 25 Feb 2004, 10:55 PM

Cu placere as vrea sa invat ceva despre babane, ca am fost doar parasutist..la propriu si la figurat

Asteptam Mutulica

Sorin.

Trimis de: mutulica pe 25 Feb 2004, 11:09 PM

ce te intereseaza? artilerie de cimp, antiaeriana?

Trimis de: SORIN pe 25 Feb 2004, 11:29 PM

Ceva despre Galsheava Pi Sher ai???
ahaFara suparare, dar la armata m-au aruncat odata din avion si am cazut de doua ori

Despre ce vrei Mutulica...doar sa nu vina unii cu umbrela Bulgareasca

Sorin.

Trimis de: bdl pe 26 Feb 2004, 12:11 AM

"Sunt Hampu The Great, vanator pasionat si foarte bun cunoscator al armelor de foc, si al munitiilor utilizate la vanatoare si la armele de autoaparare."
Hombre, cum se cheama tevile fara ghinturi? Am un lapsus....

"... amandoua fiind gloante fara manta...." La ce te referi cind spui manta?

"...Calibrul 7.62 despre care multi au vb. aici, si despre care cei mai multi au aflat odata cu satisfacerea stagiului militar practic nu exista !!! ...." Oare? Chiar asa prosti sa fie aia din toate armatele estice?
Te rog sa explici ce este calibrul.

"....Sau mai bine spus exista cateva sute de calibre diferite pentru proiectilele de diametrul 7.62...." Fara suparare Hampule, asta se duce la perle....

"...In ultimul secol in armureria mondiala se aplica mereu acest procedeu: se calculeaza mai intai glontul (forma, diametru, incarcatura, balistica etc.) si pe glontul respectiv se proiecteaza, sau se adapteaza carabina (arma) care urmeaza sa il foloseasca...."
Suna perfect, e ca si cum as vrea sa proiectez o masina si incep cu volanul....
As aprecia daca imi explici cum se calculeaza "balistica" daca nu ai alte elemente ci doar cele referirtoare la CARTUS (cind ai zis "incarcatura" banuiesc ca te-ai referit la incarcatura de pulbere, care e parte a cartusului, in nici un caz al glontului).
Si apropo de balistica, la care balistica te referi?

Mutulica
"... iar datorita preciziei reduse la distante mari nu prea de folos...."
Ce intelegi cind spui "distante mari" ? Cite cartuse ai tras cu akm-ul ?

"...cu surprindere s-a observat munitia mai mica are calitati tehnico-tactice superioare pe distante mai lungi (in cimp deschis)
..."
Ma refer la acel "cu surprindere". Nu exista asa ceva. Balistica e o stiinta. Nu merge pe supozitii. Se stia dinainte treaba asta. Dar conteaza scopul armei. In functie de asta se construieste o arma si in general tot armamentul. Nu dupa cartus...
Alta chestie. Zi-mi si mie citeva " calitati " tehnico-tactice...

Hampu
"...Gloantele de razboi sunt concepute pentru a ranii si pentru a strapunge blindaje, de aceea proiectilul are mantaua completa ..." Omule, ma multumesc cu prima perla, aia cu calibrele....

"...Rezultatul este ca glontul de vanatoare odata ajuns in corpul vanatului se deformeaza, pierzind forma aerodinamica, iar prin dubla lui miscarea de rotatie in jurul axei si de inaintare, provoaca dezordini importante in corpul animalului, grabind moartea acestuia...."
Omule, ala nu e glont de omorit, ala e de chinuit, pt ca daca nu a lovit un centru vital, a rana lasata de ce vorbesti tu acolo te chinuie extraordinar. Deci teoria aia e apa de ploaie. Si ca sa vorbim putin si de munitia de razboi, dreptul umanitar international INTERZICE folosirea munitie care are ca scop producerea INTENTIONATA de mutilari inutile... Asa ii puneau citeva striatii pe capul cartusului si rezolvau problema... La fel cum sint interzise baionetele cu striatii pe lama...

Trimis de: mutulica pe 26 Feb 2004, 12:50 AM

Tevile fara ghinturi - lise

Culmea e ca se pleaca de la glont in f multe cazuri. mai precis de la ansamblul cartus (care include glontul si magazia de pulbere, capsa de ignitie). Cind se vorbeste de standardizare, in acest domeniu se vorbeste in genereal de calibru, si de camera de incarcare. Exista si munitia subcalibru - de tip sageata, dezvoltata in general pt calibre mari, dar care mai nou a aparut si la calibre mici.
Ca exemplu iti voi da celebra PSL dezvoltata dupa al doilea razboi mondial, si care folosea munitie 1906...
Cu cit arma poate trage mai multe tipuri de munitii, cu atit este mai folositoare. De remarcat pusca Galil dezvoltata in Israel, care putea trage vreo 38 de tipuri de munitii (cu aceeasi teava)

Balistica nu este o stiinta chiar exacta, ci bazata pe observatii empirice... Ca sa ajunga la concluzii inginerii fac o droaie de experimente si masuratori, si apoi incearca sa le incadreze in formule matematice. Zborul unui glont in aer depinde de enorm de multe variabile, printre care viteza vintului, viteza la gura tevii, densitatea aerului, etc Nu intotdeauna ceea ce se socoteste se si intimpla in poligon...

Trimis de: bdl pe 26 Feb 2004, 01:45 AM

Mutulica,
Balistica este exacta, aia sint factori care influenteasza traiectoria glontului dupa ce a iesit de pe teava. Cind se calculeaza bataia unei arme se ia cazul ideal. Inginerii fac experimente dar dupa calcule si cind au prototipul armei in fata pe banc.Atunci vad ce mai trebuie si unde trebuie umblat.
Nu poti pleca numai de la glont.Trebuie sa tii cont de toate elementele pustii si de scopul ei final. Apreciezi si ce calibru vrei si ce caracteristici sa rezulte in final. Automat daca vrei precizie trebuie sa fi atent la lungimea tevii. Trebuie sa hotarasti clar ce fekl de pulbere folosesti, cu ce caracteristici de ardere si multe alte elemente.
Si in plus balistica e de doua feluri. Amindoua la fel de importante.

Trimis de: mutulica pe 26 Feb 2004, 09:18 AM

Bdl,
te contrazic. O stiinta care se bazeaza atit de mult pe statistica este ... aproape exacta.
Ai dreptate, se tin cont de f multe lucruri, dar in general se merge pe standardizare, altfel iti ingropi armata.

Depinde mult de fabricant si de scop. Poate ca fabricantul sa fabrice o arma capabila sa traga munitia existenta pe piata, sau poate ca in tema de proiect sa fie luate in calcul ambele.
Este mult mai ieftin pt toata lumea sa fabrice arme noi care sa accepte munitia existenta.
In momentul in care se re-proiecteaza munitia se tin cont de citiva factori: calibru, dimensiunile cartusului, dimensiunile gulerului pt ghera extractoare. In rest, greutate, forma aerodinamica, tip de pulbere, materiale sunt supuse in permanenta modernizarilor.

Gindeste ca munitia si armele sunt ca si softul si hardware-ul la computere. merg mina in mina

Trimis de: Hampu The Great pe 26 Feb 2004, 09:45 AM

Salut Sorin !!!
Diferenta intre 5.45(222Remington) si 5,56(223Remington) este destul de importanta, in ciuda aparentei apropieri.
Punctul comun e ca amandoua aceste calibre, alaturi de inca multe altele mai putin cunoscute sunt derivate din legendarul calibru 22Hornet (unul din cele mai precise gloante, din pacate pe o distanta prea scurta).
Sigur ca M-ul american e o arma mult mai elaborata, dar continui sa cred ca la raportul calitate/pret un AK-222Rem., sta mult mai bine.
Sorine, felul in care este "prelucrat" proiectilul glontului nu are legatura cu calibrul. Fi sigur ca un glont de tip HPBT (Hallow Point Boat Tail-la care varful proiectilului prezinta un orificiu si apoi o cavitate de expansiune) poate exi
Acum la armele de asalt si la cele "babane" eu sunt "lemn Tanase" asa ca am sa ma retrag din discutie pentru a il asculta pe mutulica

P.S. Ma pun si eu la dispozitia celor interesati cu info despre munitii, arme de vanatoare si arme de autoaparare.

Trimis de: Hampu The Great pe 26 Feb 2004, 10:00 AM

...Fi sigur ca un glonte de tip HPBT poate exista si la calibrul 223Remington, si la 30-06 Springfield...si la celelalte calibre...

....sorry...

Trimis de: mutulica pe 26 Feb 2004, 11:19 AM

Ca veni vorba de razboiul stelelor. Sunt multe chestii ok, dar si multe prostii folosite la dezinformare...
Cert este ca rusii cind au descoperit ca au ramas in urma au gindit o arma antisatelit simpla si groaznic de eficienta.
E un satelit capabil sa improaste spatiul cu bile de rulment, care sunt ucigase pentru echipamentele sensibile ale satelitilor de comunicatii sau orice alta masinarie care zboara la etaj...

Trimis de: Hampu The Great pe 26 Feb 2004, 02:49 PM

Te salut bdl !!!
E atat de multa confuzie in postul tau ca nici nu stiu de unde sa incep.

La vanatoare se folosesc deopotriva arme cu glont (cu teava ghintuita) care se numesc carabine, si arme care trag cartuse incarcate cu alice de diverse dimensiuni (pot trage si proiectile unice) care se numesc pusti (si au teava lisa).

Gloantele de razboi sunt cunoscute ca FMJ (full metal jacket) pentru ca au proiectilul invelit complet intr-o manta dintr-un material mai dur fie otel, fie alama, fie mai nou materiale composite. La mijloc glontul de razboi are un miez de plumb. Se procedeaza asa pentru ca gloantele de razboi Nu sunt facute sa ucida, ci doar sa neutralizeze inamicul. Mai citeste cate ceva din domeniu. Asta e un principiu arhicunoscut pe care ma jenez sa il mai explic sau argumentez.
Gloantele de vanatoare sunt concepute sa ucida cat mai rapid. Iar ma jenez sa explic un lucru atat de elementar. Sfirtecarea tesuturilor se petrece in fractiuni de secunda la gloantele de vanatore, animalul nu are timp sa simta fiecare dintre efectele produse. Un glont de razboi poate strabate un organ vital fara sa aduca imediat moartea, care pote sa survina dupa cateva ore...

Atunci cand spui "calibrul 7.62" faci o afirmatie falsa.
ATENTIE !! nu una incompleta, ci una falsa.
Calibrele au denumiri mai precise, 7.62 este doar un parametru al unui calibru, si anume el este diametrul proiectilului.
La diametrul proiectilului de 7.62mm exista cateva sute de calibre....imi vin in minte acum doar trei 30-06Springfield, .333British, si .308Winchester. A si era sa uit desigur 7.62x39K (glontulAK).
Toate astea patru au acelasi diametru de proiectil dar arata cu totul diferit, de exemplu 30-06Spr. este cam de doua ori mai lung decat 7.62x39k , si cu mult mai gros (tubul desigur).
Asadar atunci cand spui "CALIBRUL 30-06Springfield" denumesti de fapt acel glont care are diametrul proiectilului de 7.62mm cu o lungime de 18mm si o greutate de 12g, cu un tub de 63mm, ce dezvolta la 100 de metrii o viteza de 760m/s.
Spui de fapt mult mai mult decat toate astea, spui totul despre acel glont.
Acum ai priceput, sau e nevoie sa fac si o schema ??

Pentru a elimina cateva din gravele confuzii din postul tau preciez pe sleau GLONT=CALIBRU.
Glont nu inseamna proiectil (adica partea care pleaca), si desigur tubul (partea care ramane) nu este acelasi lucru cu cartusul. Parte care pleaca plus partea care ramane asamblate impreuna inseamna glont, inseamna calibru.
Te-a indus in eroare sensul general al cuvantului "calibru".

Toate calibrele se calculeaza pe hartie. Puterea pulberii folosita, ca si cantitatea si calitatea necesara, greutatea proiectilului, indicii de corectie pentru forma aerodinamica toate astea se iau din tabele. E un calcul atat de simplu incat la ora actuala foarte multi posesori de arme isi proiecteaza si confectioneaza singuri gloantele dupa criterii strict personale.
Sunt asa numitele "WildCats", sau gloante nestandardizate.
Acuma, eu sunt posesorul unei carabine Browningm76-FN cal.243Winchester. Firma Browning produce insa modelul M76 si la calibrele 6.5x55SE, sau 270Winchester si sunt convins ca si la alte calibre.
Cand calculezi un calibru si pornesti sa zicem de la 30-06Sprin. cu scopul de a obtine un calibru cu performante mai bune de razanta, trebuie sa sacrifici cateva din calitatile glontului de la care ai plecat. Pentru o mai buna razanta calibrul nou trebuie sa aiba probabil proiectilul mai usor decat cel initial, tubul mai lung pentru mai multa pulbere.....etc. etc.
In final ai sa obtii un glont mult diferit fata de cel de la care ai plecat. Abia apoi te duci si vezi ce arma ar putea trage un asemenea glont cu minim de modificari...asta daca exista vreuna. Este foarte posibil ca presiunile gazelor noului calibru sa nu poata fi suportate de armele existent si apoi sa trebuiasca sa creezi o arma pentru glontul tau.
In ambele situatii se pleaca de la glont inspre arma si nu invers.

Termenul balistica este prea larg pentru discutia noastra.
Sigur balistica nu este decat una singura, eu ca vanator apreciez un glont in functie de acel parametru al lui denumit "razanta". Ce este razanta...??? ....in alt post ca am obosit !!

P.S. Hey....bdl my man.....yo're lookin' so fine !!!

Trimis de: niky pe 26 Feb 2004, 03:15 PM

salut sorin!
am si io intrebare: ce e glock-ul?
as vrea niste detalii - daca ma poate ajuta cineva- ca vaz aci niste discutii destul de tehnice, ca sa nu zic profesioniste, ca oricum nu ma pricep.

Trimis de: Hampu The Great pe 26 Feb 2004, 03:34 PM

Salut niky,
am sa preiau eu raspunsul GLOCK, este cel mai performant pistol existent in prezent pe piata.
Inginerul austriac Gaston Glock a infiintat la Deutsch-Wagram linga Viena in 1963 o firma care urma sa produca piese si subansamble pentru armamentul existent deja .
In 1980 el reuseste insa sa impuna un pistol cu totul revolutionar, din punctul de vedere al ingeniozitati sistemelor de protectie (trei piedici diferite), al fiabilitatii (10 000 de focuri fara uzura pronuntata), al materialelor netraditionale utilizate (compozite) si nu in ultimul rand al preciziei focului, si al rapiditatii detentei (este socotita cea mai intuitiva arma).


Later edit :

Cele trei sisteme de siguranta (Safe Action Safety System) sunt asezate la tragaci, la percutor si la armarea percutorului.
Sunt extrem de simple si deosebit de eficiente.
Pistolul are cu circa 50% mai putine piese decat o arma conventionala de acelasi tip (33 la Glock17), functioneaza perfect la temp cuprinse intre -40 si +70 grade C
Incarcatorul standard are 17 cartuse, iar cele mai raspandite calibre pentru care se fabrica sunt : 9mmPara, 10mmAuto, 40S&W si 45ACP. Fara cartuse Glock 17 cantareste numai 676g.

Trimis de: niky pe 26 Feb 2004, 04:36 PM

multam fain, Hampu the Great
da' ce pregatire ai matale, de esti asa cetit? (in domeniu, sa ne-ntelegem)

Trimis de: SORIN pe 26 Feb 2004, 05:33 PM

Trimis de: SORIN pe 26 Feb 2004, 05:45 PM

Trimis de: mutulica pe 26 Feb 2004, 08:08 PM

In concluzie glock e firma. face mai multe modele. din aceasta cauza si Sorin si Hampu au dreptate atunci cind exista contradictii intre postarile lor.

Din cite stiu eu, ca sistem pt arma semiautomata la pistolete se foloseste energia de recul, ceea ce inseamna ca poti sa iti dai seama daca e armat sau nu prin tragerea sistemului de armare inspre inspate.
Ca zvon, o realizare a glock este teava lisa dar cu profil hexagonal... care ar tine loc de ghinturi... poate e doar un zvon

Trimis de: SORIN pe 26 Feb 2004, 08:14 PM

Trimis de: mutulica pe 26 Feb 2004, 08:18 PM

Ghinturile sunt acele caneluri care se fac la teava, si care imprima glontelui miscarea de revolutie proprie (in jurul axei sale)
Sunt foarte importante, deoarece aceasta miscare de rotatie ii confera glontelui precizie... se bazeaza pe efectul giroscopic.
Exista si la pistoale, mai ales cind se pune problema preciziei armei.

Trimis de: SORIN pe 26 Feb 2004, 08:21 PM

Merci..ghinturi=spirale in teava...scuze dar sunt unele cuvinte pe care nu le mai stiu

Sorin.

Trimis de: mutulica pe 26 Feb 2004, 08:54 PM

Mda... eu le stiam in engleza acum citiva ani, dar... a trecut de atunci.

Trimis de: bdl pe 27 Feb 2004, 01:57 AM

Hampule,
Te vad revoltat nevoie mare ca te-am pus la perle. Da definitia calibrului ca sa lamurim treaba.... Astept.
Si ca sa nu zici ca sint rau cu tine eu pun aici citeva "citate" din textele tale.

"....unul din cele mai precise gloante, din pacate pe o distanta prea scurta...."
Glontul e precis, nene, am ris ceva la faza asta. Spune-mi si mie de cine e data precizia armei Hampule. Daca eu dau bine cu piatra , ce zici, e corect sa spun ca piatra e precisa?.....

"Sorine, felul in care este "prelucrat" proiectilul glontului nu are legatura cu calibrul..."
Esti mortal vinatoruleeee..... Proiectilul glontului....jeeeez.

"Se procedeaza asa pentru ca gloantele de razboi Nu sunt facute sa ucida, ci doar sa neutralizeze inamicul."
Aoleu, am trait sa aud si asta. Si tancurile nu sint pt a distruge, doar pt a nivela gropile, iar antiaeriana nu trebuie sa doboare avioanele, doar sa le forteze sa aterizeze. Omule, ma abtin de la alte comentarii.... Daca zici ca e un principiu arhicunoscut, te rog spune-mi unde il gasesc scris intr-o carte de specialitate, scrisa de un cineva activ in domeniul militar, nu imi arata nu stiu ce site-uri aiurite.Zi-mi cartea si io caut.

N-am vrut sa comentez un alt alineat al tau, dar da-mi voie sa spun ceva. Eu nu prea am mare consideratie pt vinatori, si sa-ti explic de ce... Care e marea placere si vitejie sa omori un animal care nu are nici o sansa in fata ta? te duci cu o pusca de citeva sute de dolari si impusti un lup sa zicem de la 100-200 de metri. Care e marea scofala? Du-te si stringe-l de git sau taie-i beregata cu un cutit, sau musca-l de coada pina moare sufocat, atunci da, da nu-mi zice da asa numitii mari vinatori si povestile lor. Impusca ursu cu o arma cu luneta, ii pune capul pe perete si se lauda ce mare scula pe bascula e el.
Vrei sa omori uhn iepure? Fugi nene dupa el pina il prinzi. Atunci pe bune daca ma supar ca il omori. Nenorocitii astia pe aici se duc la vinatoare de caprioare cu arcuri sau arbalete. Niste mitocani, ca daca nu o loveste cum trebuie sufera aia saraca de crapa inima-n ea de durere. Da sint vinatori, calca-i-ar vaca neagra....

Ca sa lamurim alt aspect. Denumirea unui cartus probabil ca include in el si calibrul(diametrul) si alte elemente, dar este o denumire a CARTUSULUI. Pune mina si vezi care sint partile componente ale unui cartus... Nu conteaza cum arata glontul, calibrul desemneaza un parametru clar si UNIC. Tu confunzi denumirea unor tipuri de munitie cu un PARAMETRU al acelei munitii. Eu am vorbit de la inceput si pina acuma de CALIBRU. Ia DEX-ul si orice manual al unei arme de razboi si vezi ce inseamna calibru....

"Asadar atunci cand spui "CALIBRUL 30-06Springfield" denumesti de fapt acel glont care are diametrul proiectilului de 7.62mm cu o lungime de 18mm si o greutate de 12g, cu un tub de 63mm, ce dezvolta la 100 de metrii o viteza de 760m/s. "
Si ca sa fiu si mai exact, calibrul unei arme este diametrul interior al tevii, masurat intre ghinturi. Automat daca te referi la glontul acelei arme va avea acelasi calibru, impropiu spus intr-un fel, pt ca daca le masori, gloantele, s-ar putea sa ai o mica surpriza.Te las pe tine s-o explici...ca tot spui ca te pricepi.
Iar ce am colorat in albastru, e strigator la cer sa fie spus de un ...cunoscator in ale balisticii.

"Parte care pleaca plus partea care ramane asamblate impreuna inseamna glont, inseamna calibru."
Nene vinatorule, cu asta ai spus totul.

"Sigur balistica nu este decat una singura,.." Normal ca e una singura, dar are doua parti distincte. Sintem pe aceiasi frecventa aici? le poti numi si explica un pic?

Hombre, nu am nimic cu tine, apreciez cantitatea de informatie care o prezinti, ma depasesti in domeniul asta pt ca nu m-a interesat asa ceva. Eu cunosc doar elementele de baza.


Mutulica
Rusii au lansat treaba aia demult , nu e o noutate.
Iar miscarea de rotatie a glontului face altceva. Din acel ceva deriva si precizia de care zici tu. Acel ceva se numeste STABILITATE. E vorba de stabilitatea glontului pe traiectoria balistica pe care i-o imprima arma. Chiar daca arma bate undeva in stinga cu mult, glontul e totusi stabil pe traiectorie. dar precizie nu e. Esti de acord sau mai dezbatem?

Trimis de: mutulica pe 27 Feb 2004, 08:39 AM

BDL,

de acord ca acel ceva se numeste stabilitate. Am precizat ca este vorba de efectul giroscopic, si banuiesc ca nu trebuie sa mai dezvolt aici ce legatura giroscopul cu stabilitatea, dar va trebui sa fac legatura cu precizia. Am spus precizie pentru ca asta e obiectivul final, si daca se obtine prin stabilitatea proiectilului pe traiectorie... asta e doar un mijloc de a atinge un obiectiv.

O caracteristica a oricarei arme este gruparea la tragere. Ca sa determini cit de precisa e arma se trag un numar de lovituri si apoi se calculeaza deviatia standard. Rezultatul este "cel mai probabil ca arma sa traga in acel punct dorit de tine", sau nu.
Ei bine, daca arma are bataie, poti sa corectezi ochirea, dar daca tragerea are o imprastiere cam pe 10 mp, poti spune orice dar nu ca e precisa. Armele ghintuite sunt din acest punct de vedere mai precise decit cele cu teava lisa.

Confuzia vinatorului vine probabil din faptul ca foloseste munitie clasica de vinatoare, in care proiectilul este inglobat in mantaua cartusului, si nu iese in evidenta ca la o arma de razboi, unde poti delimita clar glontul ca fiind proiectilul, apoi cartusul cu incarcatura de azvirlire separat (desi legate intre ele - sertizate cum spun militarii). La arma de vinatoare (sper ca nu spun prostii) camera de incarcare nu difera mult in diametru fata de calibru, pe cind la armele cu munitie de razboi, camera de incarcare este mult mai "grasa" decit calibrul tevii.

Asa cum ai remarcat, calibrul este legat de diametrul tevii, si tot tu aproape ai raspuns la intrebarea "de ce la acelasi calibru gloantele pot avea diametre diferite". De multe ori gloantele au doar un "inel fortator" la acelasi diametru cu calibrul tevii, acest inel fiind cel care este "taiat" de ghinturi, rolul lui fiind sa se muleze pe ghinturi, sa preia miscarea de rotatie si in acelasi timp sa asigure etanseizarea. De aia este facut dintr-un material mai moale. Mantaua glontului este facuta in general dintr-un aliaj pe baza de cupru, iar miezul... nu mai este de mult de plumb ci dintr-un otel ordinar. Din considerente economice si tehnico tactice (mai usor de prelucrat, mai eficient la impact, etc...)
La armele de calibre mari, se pun doua inele fortatoare, tocmai pentru a nu dezechilibra ... proiectilul. Si aici iti pot povesti mai multe despre cit de precisa ca stiinta este balistica...

De cele mai multe ori armele de razboi se proiecteaza in asa fel incit sa accepte munitiile existente in depozitele fiecarui stat. De ce? Pt ca toate tarile au rezerve de munitii in caz de... si ar fi absurd sa isi proiecteze arme care sa traga munitii noi, pe care sa se apuce sa le fabrice de la zero. Mai nou pulberile tri-bazice, asigura stabilitatea incarcaturii de azvirlire la temperaturi variate, pe o durata mare de timp, asa ca ... depozitele se mentin bine merci, timp indelungat.

Trimis de: bubu pe 27 Feb 2004, 10:17 AM

Trimis de: Carmi pe 27 Feb 2004, 04:48 PM

Intre atatia oameni cu arme de foc nu aveti nevoie si de o infirmiera? Posed si cunostinte de chirurgie cu foarfeca si cu forfecuta de unghii si stiu cum arata si o brancarda asa ca v-as putea obloji.


p.s. : daca aveti intrebari cu privire la flinte ma ofer voluntara

Trimis de: bdl pe 27 Feb 2004, 10:16 PM

Mutulica,
In principiu ai dreptate. Atentie...constanta tragerii e data si de ...tragator. Dar asa cum ai zis , arma conteaza.In general munitia de razboi nu are acele inele, ci camasa de otel e invelita in cupru care se muleaza pe ghinturi. Chioar daca glontul e f putin mai mare decit calibrul tevii, el tot de calibrul ala apartine. Nu e o diferenta reala sa zic asa.
Si cred ca incep sa pricep de unde provine si discutia asta despre cum se face o arma.
Voi mergeti pe ideea de standardizare (lucru inceput de 20 de ani) , plecind de la munitia existenta. In acest caz normal ca pleci de la cartusul pe care il ai.
Dar eu ma refer la o arma care o faci. Noua ca model. Nu te intereseaza ce munitii mai ai pe piata.Banuiesc ca de aici a inceput mica disputa.

Bubule,
Apreciez interventia dar ca de obicei, e pe linga.
E vorba de proiectile care se deplaseaza cu o viteza mare, supersonica in cele mai multe cazuri. Automat se tine cont de principiile aerodinamicii. Fortqa de azvirlire e f mare. Si tu apari cu piatra ta cu colturi sau rotunda, sa ne dai exemple de gindire plata. Si daca totusi te intereseaza, la aceasi greutate, diametru si forta de azvirlire(forta umana in cazul tau) ca e rotunda sau colturoasa nu are aproape nici o importanta. Conteaza cine o arunca si cit se pricepe.
Si ca sa te lamuresc ca vorbim de lucruri diferite bubule. Calculeaza raportul dintre "bataia" pietrei aruncate si distanta pe care ea este "accelerata".Adica miscarea bratului. Acum fa acelasi raport si pt o pusca, adica bataia armei / lungimea tevii.O sa gasesti o mica-mare diferenta.

Trimis de: SORIN pe 28 Feb 2004, 12:39 AM

De exemplu forta cu care e impins un 9/19 mm' standart e de 32000 psi pana la 40000 acelasi glont la Uzi sau H&K.

Sorin.

Trimis de: bubu pe 28 Feb 2004, 01:06 AM

Trimis de: bdl pe 28 Feb 2004, 02:09 AM

Sorine,
Explica-i tu lu Bubu cum sta treaba ca pe mine ma seaca la lingurica logica lui.

Bubule,
Mai citeste odata in ce context am folosit eu "piatra" si ce am intrebat.Iar treaba cu discul iar e pe linga.

Trimis de: bubu pe 28 Feb 2004, 08:41 AM

Trimis de: mutulica pe 28 Feb 2004, 08:49 AM

BDL, ce naiba faci? Esti de acord cu mine. pe ce mai discutam acuma?

Trimis de: SORIN pe 28 Feb 2004, 10:55 AM

Salut Bubule !!

Am sa incerc sa explic eu fara termeni si tot felul de date tehnice. Eu si un bun prieten cand nu e aglomeratie la poligon ne amuzam prin a face pariu pe un carton de Cola, tragand de la 50 de metri 5 seriii de 5 gloante intr-o tinta cat e capul.

El are un Glock 17 C. trag cu un CZ.75 iar munitia e din aceasi cutie...9mm' ParaBellum. Recunosc ca in majoritatea cazurilor bem cola cumparata de mine. Iar pt. suntem buni prieteni si nu-i frumos ca eu sa pierd tot timpul, mai schimban intre noi pistoalele si atunci prietenul pierde. Amandoi avem aceasi pregatire, acelasi antrenament si aceasi munitie.

Deci diferenta e doar de arma si nimic mai mult.

Sper ca am fost inteles in ciuda modului de a explica.....

Sorin.

Trimis de: SORIN pe 28 Feb 2004, 11:09 AM

Trimis de: mutulica pe 28 Feb 2004, 02:00 PM

Sorin, ce ciuda mi-e pe voi. Nu am mai tras de vreo 4 ani...
Si atunci cu un prapadit de TT, vai mama lui...

Trimis de: SORIN pe 28 Feb 2004, 02:42 PM

Salut Mutulica...asa-s eu bolnav cu tragerile dar fata de altii cu pokeru, sportul bahic, femeile, droguri si mai stie cine ce, prefer aceasta boala

Mai sufar de cateva irecuperabile dar nu-mi pare rau deloc!! Iar cand am sa-mi iau un glock 17 am sa si beau cola gratis

Sorin.

ps. mai jos unul din jafurile din cauza caruia pierd pariul

Trimis de: SORIN pe 28 Feb 2004, 02:52 PM

Trimis de: bdl pe 28 Feb 2004, 03:28 PM

Sorine,
Acu ca a venit primavara am vorbit cu cuneva si sper curind sa pun mina pe un M sa targ, si atunci spun cum mi se pare mie ca merge. Laud akm-ul pt ca am citeva zeci de mii de cartuse trase cu el si pot zice ca stiu ce poate.
Si normal ca trebuie sa bag si batul prin gard sa intarit lumea.....

Trimis de: SORIN pe 28 Feb 2004, 04:54 PM

Fiecare cu ce are si a tras. Pe al meu l-am predat acum cateva luni ( l-ai vazut pe la inceputul topicului ) si mie dor de el. Fac pariu ca o sa-ti placa BDL. Oricum chiar daca nu berea tot eu o dau !!

Sorin.

Trimis de: bdl pe 28 Feb 2004, 04:58 PM

De placut clar o sa-mi placa,
Imi place sa trag cu orice arma cit de cit decenta, dar vreau sa ma conving ce stie.

Trimis de: bubu pe 28 Feb 2004, 06:12 PM

Trimis de: mutulica pe 28 Feb 2004, 06:26 PM

Problema e ca nu pot obtine permis, si automat nu pot sa imi iau nici arma, iar unde trageam inainte nu se mai poate, ca am schimbat profilul.

Trimis de: SORIN pe 28 Feb 2004, 06:53 PM

Salut din nou Bubu!!

Am tras tot felul de munitii ...para standart, flat nose, black tallon, HS si HP. Aceleasi lovituri....mai mult am tras si 9 mm' facut pt. H&K care au o forta de teava de 42000 psi. si nimic nou inafara de uzura ghinturilor tevii.

Sorin.

Trimis de: SORIN pe 28 Feb 2004, 07:16 PM

Salut Mutulica !!

Da stiu ca nu oricine primeste automat autizatie port arma. Dar exista poligoane unde poti intra, inchiria o arma, cumpara munitie si dupa un scurt antrenament la "uscat" poti trage.

La noi chiar exista un grup de copii care de la 10 ani incep sa traga cu aer comprimat, 0.22 pana la 9 mm'.

La Baneasa te poti duce la trageri dar e cam piperat pretul

Sorin.

ps. mai jos un pusti de 13 ani cu o Barreta 0.22 .

Trimis de: mutulica pe 29 Feb 2004, 06:39 AM

Sorin, pentru mine Baneasa e si mai piperat, pt ca stau in Timisoara. Ca sa ajung pina acolo...
Pe aici nu am aflat de asa ceva.
Mai trag uneori cu o arma de vinatoare (a unui amic) mai ales cind il ajut la reglaje.
Ca sa iau permis de vinatoare pt arma de vinatoare, e destul de complicat si time consuming. Ori mie timpul imi lipseste...

Ma mai consolez la partide de paintball...

Trimis de: bubu pe 29 Feb 2004, 10:20 AM

Acum am inteles, orice munitie ai pune precizia este data numai de arma.
Mai am o intrebare Sorin, intr-un fel justificativa pentru toata discutia asta inceputa de mine.
2 avioane supersonice propulsate cu aceasi viteza maxima, unul nu are aripi si coada, celalalt complet.Pastreaza aceeasi traiectorie?
Stiu ca la gloante nu se pune problema de aerodinamicitate, ele fiind facute special sa taie aerul cit mai bine sa aiba o alunecare foarte buna si cum ai spus si tu rezultatul final este aceeasi traiectorie.
Dar sint curios cum este cu avioanele.

Trimis de: mutulica pe 29 Feb 2004, 10:43 AM

Bubule, compari mere cu nuci...
Diferenta intre gloante si avioane e ca daca glontele este azvirlit din teava si urmeaza o traiectorie, care o fi ea... avioanele sunt autopropulsate (ca si rachetele) si aici vorbim de alte caracteristici.

Sa revenim la gloante. In cazul in care tragi aceeasi munitie cu tevi diferite, va conta f mult calitatea tevii.
O teava mai bine prelucrata, care isi pastreaza acelasi diametru pe toata lungimea tevii (nu exista inca perfectiune in natura, si ca urmare diametrul tevii se inscrie intr-un cimp de toleranta; cu cit acesta este mai strins cu atit arma are sanse mai mari sa traga bine), lungimea tevii ... cu cit teava e mai lunga, cu atit arma e mai precisa, etc. sunt citeva caracteristici tehnico tactice care influenteaza precizia.

Daca tragi cu aceeasi teava munitii diferite, vei avea din nou rezultate diferite, date de greutatea, forma, materialul glontelui, precum si de tipul pulberii de azvirlire, cantitatea acesteia, etc.

Ca sa nu te incurc iti voi spune ca exemplul lui Sorin se pastreaza. Adica, teava mai desteapta va trage si mai precis o munitie mai buna, pe ind teava nu chiar asa desteapta, va trage doar un pic mai bine.
Conteaza mult si virsta tevii in aceasta ecuatie...

Trimis de: SORIN pe 29 Feb 2004, 02:54 PM

Habar n-am cum e cu avioanele si nici nu-mi prea dau interesul sa aflu. Se poate deschide un nou topic unde cei in materie pot raspunde. Pare rau dar nu mai bag unde nu stiu.....

Sorin

Trimis de: bubu pe 29 Feb 2004, 04:24 PM

Trimis de: mutulica pe 29 Feb 2004, 04:48 PM

Mea culpa atunci. Nu am realizat...
M-a luat valul cind ai scris despre avionul fara aripi si coada...

Trimis de: Hampu The Great pe 1 Mar 2004, 10:21 AM

Salutare prieteni, salutare tuturor...
Cu scuzele de rigoare pentru intarzierea raspunsului meu ma grabesc sa reiau dialogul din punctul din care a fost el intrerupt.

@niky--meseria mea nu are nici o legatura cu pasiunea pentru armele de foc utilizate la vanatoare. Eu sunt vanator din tata'n fiu de mai multe generatii, si atunci cand am realizat ca este strict necesar sa imi achizitionez si o carabina a trebuit sa invat
sa le deosebesc intre ele. E o investitie foarte costisitoare, iar oferta pietii este extrem de diversificata.

@sorin--de ce sa ma supar ??? Eu sunt aici nu pentru a imi etala cunostintele despre arme, ci pentru a mi le completa.
In chestia cu piedica pistolului Glock esti in eroare. Intradevar pistolul respectiv nu are nici o clapeta sau buton care sa blocheze sistemul de tragere asa cum ne-au obisnuit marea majoritate a celorlalte arme. Apesi tragaciul pina la fund si nimic
nu te opreste. Dar hai sa privim putin mai atent conceptul insusi de "piedica". Menirea piedici consta in prevenirea produceri unui foc accidental, iar un foc accidental este un foc nedorit.
Dupa cum bine sti mecanismul de declansare a focului la majoritatea armelor contine un arc pretensionat mentinut in pozitia "incordat" de catre o gheara, care retrasa prin apasarea tragaciului impinge cuiul percutor cu viteza pe capsa de initiere a
cartusului. Piedica are rolul de a bloca acest sistem. Cata vreme ea este pusa tragaciul chiar apasat nu va actiona nimic. Concludem ca rolul piedici este acela de a preveni declansarea unui foc nedorit, a unui foc accidental.
Spre exemplu, arma incarcata dar "neimpiedicata" cade din neatentie de pe creaca unde a fost atarnata, si atingand pamantul se descaraca accidental ranind grav un ministru.
La pistolul Glock cele trei sisteme de siguranta realizeazaa acelasi deziderat, adica acela de a elimina (la zero) posibilitatea declansarii focului neintentionat.
Tragaciul propriu zis al pistolului are o mica parghie in lungul sau. El nu poate fi actionat decat daca in mod simultan parghia este apasata impreuna cu tragaciul.
Pentru cel care executa tragerea gestul e unul atat de natural incat poate trece chiar neobservat. Pentru orice alt obiect insa care ar intra in garda tragaciului accidental, initierea focului de arma devine imposibila. Pozitia retrasa a cuiului percutor atunci cand pistolul este armat si cu cartus pe teava, respectiv al doilea sistem de siguranta al Glockului face ca arma sa nu se poata declansa in situatia in care ea este lovita, ca in cazul accidentului suferit de ministrul Sarbu.

Acum eu sunt de acord ca intr-un clasament sui-generis, daca pistolul Glock este pe locul 1 cu 1000 de puncte din 1000 posibile (presupunem doar un astfel de clasament) urmatorul clasat abia ar aduna 500-600 de puncte...Totusi in clasamentul tau ai trecut nepermis de usor peste Beretta, si peste ACP (Automatic Colt Pistol) si cred ca inca peste multe altele. Eu unul nu m-as incumeta la un astfel de clasament.

@bdl--Granita dintre ironie si jignire este foarte subtire si lesne de depasit. Fi te rog mai atent.
Asa cum am mai spus deja, eu nu sunt aici ca sa "ma dau mare" (confuzie introdusa probabil de atributul adjectival din nick-ul meu), ci doar pentru a imi completa cunostintele. Asta se poate intampla chiar si atunci cand conversezi pe o tema data cu unul mai putin cunoscator ...
Stim de la Diogene , filozoful care incerca sa isi simplifice viata renuntand la toate obiectele nefolositoare din jurul lui, ca ajunsese la un moment dat sa nu mai aiba decat o lumanare, o cana si butoiul in care locuia.
Intr-o zi insa, observand un copil care bea apa din causul palmei a aflat doua lucruri noi, primul ca si cana era inutila, si al doilea cu mult mai important, ca, si atunci cand posezi o minte foarte luminata, ai ce invata si de la un copil.

Iti comunic mai jos cateva titluri de carti ce te pot ajuta sa depasesti momentul in care ai ramas blocat privind efectul omorator al gloantelor de razboi si al celor de vanatoare:
I. Smatoc--Carabine si Cartuse de Vanatoare--Ed. Cynegis-Buc.2002
N. Selaru--Manualul Vanatorului--Ed.Cynegis-Buc.2001
M.Talpeanu--Sfarsitul Cartuselor Universala-Ed. AGVPS-1999
M. Talpeanu--Gloante de Vanatoare-Ed. AGVPS 2001-2002
F. Moraru--Manual de Balistica Exterioara-Ed. Militara Buc.1976
T. Vasile--Balistica Interioara-Ed. Militara-Buc.2003

(Ultimele doua titluri cred ca raspund la intrebarea aia a ta referitoare la "partile balisticii".)
Pentru ca sunt foarte greu de gasit si procurat, si pentru ca am sentimentul ca nici nu ai sa le cauti, am sa incerc sa iti dau in atach citeva citate.

@bdl si mutulica--am facut asa cum mi-ati spus si am cautat prin dictionare.
Dex-ul este destul de laconic, asa ca am intrebat si Webster-ul.
Rezultatul nu imi da dreptate decat in parte.
Este spre binele meu sa recunosc ca ati avut dreptate in observatia aia cu confuzia intre glont si cartusi.
Asadar cartusul este ansamblul dintre glont ( proiectil) si tub.
Mea Maxima Culpa !!!

@bdl--precizia unui glont EXISTA...Defapt glontul..Hiiimmm...cartusul este in cea mai mare parte responsabil de precizia tirului.
Pentru cartus singura influenta adusa de carabina la precizia tirului este aceea introdusa de teava.
De la teava doar ghinturile, numarul si dispunerea lor... mai exact.
As vrea sa port cu tine o discutie mai larga, dar constat ca desi ai unele cunostine in domeniu, iti lipsesc complet cele elementare.
Viteza glontului 30-06Spr. este de 760m/s la 100 de metrii ...nu stiu ce ai gasit in neregula la afirmatia asta...poate imi explici.

Chestia cu vanatoarea nu e deloc asa cum ai prezentat-o tu.
Pentru ca e evident ca nu ai aflat inca, da-mi voie sa te informez ca este un sport, si ca in cadrul lui animalele au
sansa lor.
Daca are sa mi se permita am sa deschid un thread pe tema asta.

Am sa revin cu atach-urile promise....

Trimis de: SORIN pe 1 Mar 2004, 01:20 PM

Salut Hampule

Eu asa sunt mai tot timpul in eroare, chiar deschid topicuri din eroare, fara sa am habar despre ce vorbesc


Cunosc faza cu siguritatea pasiva a Glock-ului dar sistemul de dubla actiune il pune in umbra dupa parerea mea....si ca sa fie clar odata pt. tot....eu spun doar propria parere din propria experienta.

Am auzit ca acum stau savantii si cerceteaza cum poate fii sigur un pistol la o temperatura de 6000 celsius.....ce legatura are asta? Exact legatura pistolui agatat de o craca ce poate ceda de la greutatea pistolului.

Hampule....pistolul are doua locuri unde e obligat sa stea 1. in toc 2. in saif inchis...nu are ce cauta in alta parte.

Iar pistolul este scos din toc doar cu un sigur scop, de a trage cu el si imediat se intoarce-n toc. Sper ca am fost clar.

Eu scot pistolul doar in urmatoarele conditii: la antrenament in poligon, la curatire sau cand am sa fiu sigur ca am sa impusc pe cineva...inca odata, doar cand am sa fiu sigur ca impusc pe cineva!!

In rest nu iese din toc, nu ma folosesc de el ca ciocan, nu-l dau si nu-l arat nimanui inafara poligonului, nu amenint cu el si sigur nu ma joc cu el. Asa ca nu inteleg cum se poate produce un accident...adica sa-mi cada din mana, sa-mi cada din craca, sa treaca tancu peste el sau ce???

Nu inteleg ce are sa caute un pistol armat in alt loc decat mana ?? Poate imi explici scopul si poate imi dai niste exemple

Doar sa nu- mi dai exemplu lui Sarbu
Iar daca tot vorbim de siguranta e de preferat sistemul de dubla actiune !! Iar daca ai sa-mi urmezi sfatele nu o sa ai nici un accident, iar celor pt. care a fost conceput genialul sistem de la Glock, nu le as da arma in mana nici in ruptul capului !!

In finale Hampule, eu as baga banii in educatia celor ce au in posesie arme si pistoale si nu in metodele de siguritate.

Iar am sa te rog inca odata sa-mi raspunzi la intrebare: ce cauta un pistol armat ( glontul in teava si arcul intins ) in alt loc decat mana.

Best regards....

Sorin.

Trimis de: mutulica pe 1 Mar 2004, 01:32 PM

Sorin, poate sunt off topic, dar in cazul Sarbu a fost altceva.
Se spune ca se indrepta un mistret catre el, si ca tipul ar fi strigat la Nastase "Adriane, ce faci ma? Trage ma in p*** mea" si ca Adrian s-a emotionat si l-a ascultat.

Nu vreau sa intorc cutitul in rana, dar eu nu am inteles niciodata de ce naiba au pistoalele siguranta... mi s-a parut ca e facuta mai mult sa ma incurce decit sa ma ajute.

Trimis de: SORIN pe 1 Mar 2004, 02:25 PM

Trimis de: mutulica pe 1 Mar 2004, 03:13 PM

Nu stiu daca ai observat da la topicul asta am lasat la o parte dumele mele de toata ziua.
Imi amintesc un caz in care piedica era atit de greu de manevrat incit trebuia sa ai o pozitie destul de nefireasca cu pistolul in mina. Eram pur si simplu stresat de situatie, si ma gindeam ca proiectantul ar trebui batut bine pentru aberatia aia.

Trimis de: Hampu The Great pe 1 Mar 2004, 04:56 PM

Pai Sorine,
insusi faptul ca sistemele de siguranta exista, si ca se cheltuieste destul de mult cu perfectionarea lor ar trebui sa te puna pe ganduri.
Eu cred ca ele sunt deosebit de utile. Las la o parte practica vanatoreasca unde exemplele abunda, dar chiar in cazul ripostei in fata unei agresiuni lucrurile nu sunt niciodata atat de simple precum ai vrea tu sa fie.
Unde poate fi pistolul incarcat in alta parte decat in mana ??? Oriunde !! De unde poti tu sa stii ??? Poate pe jos daca atacatorul este suficient de agil iar tu prea lent in reactii..
Imagineazati te rog urmatoarea situatie: Esti pus in fata unei actiuni cu grad mare de risc, (stiu eu transporti o mare suma de bani, sau trebuie sa strabati noaptea o zona raufamata, sau te astepti la ceva corectii din partea unor "amici" nemultumiti de vreo veche afacere comuna). In situatia asta e de preferat ca pe tot parcursul actiunii sa bagi cartusul pe teava, pentru ca e posibil ca la declansarea atacului sa nu ai timpul necesar pentru manevra asta. In lipsa unei sigurante, teoretic este posibil sa declansezi focul si daor prin gestul detentei. Iti reamintesc ca in situatii critice nu poti conta in totalitate pe gesturi si miscari care altfel sunt firesti.
Sa sti insa ca dubla actiune nu a fost gandita ca un mecanism de inzavorare al armei, desi sunt de accord cu tine ca are si functionalitatea asta.

Am sa ma gandesc si la alte exemple...

Sa sti ca Glock face mare tam-tam (e capul cel mai tare al reclamei lor) cu sistemul de siguranta pe care il propune si pe care am sa il reamintesc mai jos, cu precizari de catalog:

"1. Siguranta tragaciului este reprezentata de o parghie centrala (longitudinal pe mijlocul tragaciului care permite miscarea acestuia numai daca este actionata voluntar
2.Siguranta percutorului. O piesa blocheaza percutorul si permite miscarea lui numai daca tragaciul este actionat.
3. Siguranta armarii percutorului permite armarea percutorului numai la apasarea tragaciului. Starea normala a percutorului este inactiva (arcul percutorului nu este comprimat)"

Trimis de: SORIN pe 1 Mar 2004, 05:45 PM

Esti nostim Hampule

Trimis de: SORIN pe 1 Mar 2004, 09:46 PM

Trimis de: bdl pe 2 Mar 2004, 03:32 AM

Hampule,
Daca te-a suparat ironia mea, ai scuzele mele publice, nu asta a fost scopul. Dar retine ca imi cer scuze pt atitudinea mea, nu pt treaba aia de la perle. Aia e o mare gogomanie si ti-o demonstrez la orice ora vrei tu.
Ca ai cunostiinte in ceea ce priveste tipurile de arme (in special de vinatoare) si caracteristicile lor, nu pun la indoiala. E un domeniu care nu m-a interesat deocamdata, poate dar ca titlu informativ, nu ma incinta sa stiu o multime de date tehnice daca nu ma pasioneaza si nu o sa le folosesc niciodata. Dar daca discutam de ceea ce se afla "sub capota masinii', treaba se schimba un pic. Daca vrei informatii despre fenomenul tragerii de la introducerea cartusului in magazie sau incarcator si pina la atingerea tintei, nici o problema. Si ca sa fiu mai exact ma refer la armele care folosesc gazele pt reincarcare.
In princiupiu cam toate armele de foc functioneaza cam la fel.Deci fenomenele care se petrec "sub capota" sint cam aceleasi.

Cartile alea inafara de ultimele doua care sint editate de editura militara sint nule si neavenite in domeniul nostru de discutie.Vorbim de fenomenul tragerii cu tot ce implica el, nu vorbim de arme de vinatoare. Iar chestiile in care te-am combatut sint chestii de teoria tragerii si fenomenul tragerii.
Si chiar daca ai simtit ca nu o sa le caut pe ultimele doua, spre linistea ta sufleteasca iti comunic ca am studiat acele carti mult timp si am tras zeci de mii de cartuse. Deci am imbinat in mod fericit teoria cu practica. :jamie

Treaba cu cartusul e o treaba de abc-ul fenomenului tragerii. Nu imi permiteam sa-ti vind gogosi. Dar asa cum zici tu, inveti si de la un copil.... Sorin e si el pe problema, te rog cere-i parerea si sa spuna el in toate parerile mele de aici referitoare la tragere unde am dat cu bita in balta.

Mai pun aici citeva corectii. Unde crezi ca gresesc si explicatiile nu te multumesc te rog intreaba. Putem invata unii de la altii.

"@bdl--precizia unui glont EXISTA...Defapt glontul..Hiiimmm...cartusul este in cea mai mare parte responsabil de precizia tirului. "
Cartusul este responsabil cu viteza initiala a glontului si bataia armei. Si cind zic cartusul ma refer la tubul cartus si incarcatura de azvirlire. Cu precizia tirului in cea mai mare masura e responsabila teava, si abia apoi dispozitivele de ochire amplasate pe arma, asta luind cazul ideal ca tragatorul e experimentat.

"As vrea sa port cu tine o discutie mai larga, dar constat ca desi ai unele cunostine in domeniu, iti lipsesc complet cele elementare." Adica tu nu faci deosebirea intre glont si cartus si tot eu sint ala cu cunostiinte elementare lipsa... Ciudata logica asta.....

"Viteza glontului 30-06Spr. este de 760m/s la 100 de metrii ...nu stiu ce ai gasit in neregula la afirmatia asta...poate imi explici."
Pai hai sa-ti explic. Viteza care se masoara la orice arma este viteza initiala a glontului, adica viteza avuta IN MOMENTUL iesirii din teava, nu la 100m. La 100 de metri viteza deja a scazut.Trebuie sa explic de ce?

"Chestia cu vanatoarea nu e deloc asa cum ai prezentat-o tu." Am explicat punctul meu de vedere in alt topic, unde ai explicat si tu pct tau de vedere.

"Pentru ca e evident ca nu ai aflat inca, da-mi voie sa te informez ca este un sport, si ca in cadrul lui animalele au
sansa lor."
In caz ca nu ai aflat, TIR-ul este un sport unde se folosesc armele , nu vinatoarea. Cind vinatoarea o sa fie proba olimpica , da, e un sport. Poate exista campionat de vinatoare si n-am aflat eu? Sau sezonul de vinatoare e echivalent cu etapele de la fotbal? Sa fim seriosi, Hampule, ce-ai zis mai sus nici macar gluma nu e. E o "chiftea"...

Numai bine vinatorule. Si in realitate sint multi soferi care nu stiu ce e in fata volanului, asa ca nu e nici o chestie. Intrebam si aflam....

Trimis de: mutulica pe 2 Mar 2004, 06:52 AM

Trimis de: Hampu The Great pe 2 Mar 2004, 09:51 AM

Hai sa ne lamurim:

bdl--"Si cind zic cartusul ma refer la tubul cartus si incarcatura de azvirlire."
Wrong !! Dex Ed II Bucuresti 1998 : CARTUS--,cartuse, s.n. 1. Tub metalic sau de carton prevazut cu o capsa, cu material exploziv, si cu proiectil sau cu alice, care serveste ca munitie pentru armamentul portativ;"
Asadar cand spui cartusi spui tub si glont deopotriva.
Culmea este ca tocmai tu esti unul dintre aceia care mi-au atras atentia asupra chestiei asteia.

bdl--" Cartile alea inafara de ultimele doua care sint editate de editura militara sint nule si neavenite in domeniul nostru de discutie"
Scuze, dar care este "domeniul nostru de discutie"...eu am crezut ce a zis topicul "Arme de foc".
Iarta-ma bdl dar nu cred ca o discutie despre armele de foc poate fi purtatata separat de o discutie despre principalele calibre de gloante, pentru ca exista si asa ceva. DEX-ul zice la fel ca tine "Clibru=Diametru interior al tevii unei guri de foc",
da mai zice si: "..Marime, proportie, caliatae, fel, soi, specie".
In toata literatura de specialitate cartusul 30-06Springfield, poarta denumirea de Calibrul 30-06Springfield.
In toata literatura de specialitate parametrii traiectoriei unui glont sunt direct dependenti de forma, incarcatura , greutatea,
si stabilitatea cartusului. Peste tot se vorbeste despre precizia cartusului 22Hornet, despre razanta nemaipomenita a cartusului 30-06Springfield, si despre "perfeciunea" cartusului 357Magnum.
Cum am putea avea o discutie constructiva la subiect, atata timp cat tu imi refuzi atat de categoric sursele de informare ???



Sigur ca teava este importanta din motivele enumerate de tine si inca din multe altele. Nici nu am comentat asta.
Iti mai vand si un pont: cu cat numarul ghinturilor este mai mare, cu atat precizia tirului este mai ridicata.
Teoretic teava ideala ar trebui sa aiba cat mai multe ghinturi, numarul lor este insa limitat de efectul de infranare pe care il produc.
Sistemul de ochire nu are nici o influenta directa asupra tirului, ci doar asupra preciziei focului de arma. Nu vrei sa o treci si pe asta la perle ???. Cand faci o apreciere asupra preciziei tirului iei in discutie numai situatia ideala, fara vant, fara ploaie, fara elementele subiective ce pot fi introduse de calitatea de tragator mai buna sau mai rea, a unuia sau altuia; respectiv arma este asezata fix pe un stativ aliniat pe o tinta. In practica asta se realizeaza cu ajutorul unui sistem optic cu laser introdus in camera cartusului. Punctul laserului trebuie asezat pe centrul tintei. Se executa trei focuri de arma iar apoi se fac aprecierile legate de precizia tirului. Distanta la care se aseaza tinta si criteriile de areciere sunt date de catalog pentru fiecare cartus in parte. Se trag doar trei focuri pentru a evita influentele "tevii calde" asupra tirului.
Reglarea sistemului de ochire pe arma este o cu totul alta poveste.

mutulica--"O sa mai fiu odata de acord cu bdl, profesionistii masoara viteza la gura tevii, in teste se mai masoara V8 (viteza glontului la 8 metri de gura tevii).
Se masoara tot felul de viteze in tot felul de puncte ale traiectoriei, sigur cea mai importanta este cea de la gura tevii. Viteza lui 30-06Spring. la 100 de metrii am luat-o dintr-un tabel, pentru un vanator care poseda o astfel de armae un amanunt bine de stiut.
Asa cum incepusem sa spun pe noi , pe vanatori ne intereseaza cel mai mult la traiectoria unui glont, acel parametru denumit razanta.
Razanta este forma geometrica a liniei pe care se deplaseaza un glont, intre punctul situat la gura tevii si acela de la capatul traiectoriei, acolo unde glontul mai are suficienta energie cinetica pentru a ucide.
Cu cat traiectoria glontului este mai aproape de o linie dreapta, cu atat glontul este mai precis si are o razanta mai buna.

bdl--din simpla curiozitate ce fel de cartuse ai tras ?? Cateva zeci de mii, ai zis bine ?? E in legatura meseria pe care o practici ??
Vanatoarea ridica pretentia de a fi un sport, nu imi pot sustine afirmatia de vreme ce tu imi respingi din start bibliografia.

Sorin--esti putin cam nervos pentru un purtator de arma. Daca te-am deranjat cu ceva imi cer scuze.
Ideea pe care o sustin e ca accidentele se pot intampla. Pentru cel pe care astazi l-a calcat masina pe strada evenimentul este unic si fara precedent (de dargul discutiei). A trecut strada prin locul ala de mii de ori pina atunci fara nici o problema, totusi astazi lucrurile s-au petrecut diferit. Rolul piedicii este de a preveni situatiile accidentale.

Sorin--"reiese ca Glock-ul nu e recomandat in aceste situatii....mai stii noaptea te mai impiedici "
Pai tocmai asta e....poti sa te impiedici cat vrei cu Glock-ul incarcat si cu cartus pe teava, focul nu se va declansa decat in urma unei actiuni voluntare.
Spune-mi Sorin daca nu este un secret in ce tara locuiesti, si cam care este regimul armelor pe acolo ??

Pe curand !

Trimis de: mutulica pe 2 Mar 2004, 11:16 AM

Hampu, sa stii ca in general cei de meserie se refera la tubul cartus cind spun cartus, si delimiteaza asta foarte clar in discutiile lor. La armele mari, diferenta e si mai clara, pentru ca de foarte multe ori loviturile nu sunt "acuplate"
Ma indoiesc ca ii intereseaza ce zice dex-ul, e doar un jargon al meseriei.

Daca im citezi din dex ca din Nasul, si o sa imi spui ca e un pezzonovante de calibru 99... o sa iti spun ca

Trimis de: Hampu The Great pe 2 Mar 2004, 12:27 PM

Mutulica....iama usor frate !!!
Pai nu voi mi-ati pus DEX-ul in brate ??
In limbajul vanatorilor daca vb. despre calibre gandindu-ma la altceva decat la cartuse nu m-as mai intelege cu nimeni.
Am vrut doar...la cererea ta ..sa stabilim un limbaj comun. Pe cine vrei sa luam arbitru intr-o situatie ca asta daca nu pe DEX ???

"Iar cind vorbesti despre razanta... iti sugerez fizica mecanica. Traiectoria unui glont depinde al dracului de mult de cartea aia. "
Scuze...si tu spui ca nu depinde de glont ??
Nu vad cum ar putea cartea ta sa influenteze cumva o traiectorie (poate doar daca arunci cu ea dupa cineva...sa zicem dupa bdl de ex.), dar sunt convins ca o explica destul de bine.

In rest se vede ca ai fie o pregatire, fie o pasiune pentru armamentul militar.
Eu sunt cu armele de vanatoare si cunostintele mele se opresc la ele (pistoalele sunt si ele utilizate la vanatoare in alte colturi ale lumii)

Trimis de: mutulica pe 2 Mar 2004, 12:44 PM

Depinde de glont, si multi alti factori... cum ar fi viteza, impulsul, etc... care sunt imprimante glontului de alte elemente ale tragerii...

Ma mira putin ca tot vorbesti despre arme de vinatoare si glont.
Pai ori arma respectiva este organizata la fel ca si o arma militare, ori trage cu alice, sau alte chestii.

Daca accepta glont, si are aceeasi organizare ca si o arma militara, atunci ... nu vad de ce as fi pe aratura...
Chiar si la arma de vinatoare cu alice, as putea sa iti dau detalii, in cazul de fata vorbim de munitii subcalibru

try me

ps tatal unei foste era vinator...

Trimis de: Hampu The Great pe 2 Mar 2004, 02:15 PM

mutulica--"Pai ori arma respectiva este organizata la fel ca si o arma militare, ori trage cu alice, sau alte chestii"

Am zis mai la inceput: pustile trag cartuse cu alice, carbinele trag cartuse cu glont.
Amandoua , si pusca (ma rog cea pe care o am eu- o semiautomata) si carabina au organizari de tip militar, pentru ca sunt arme militare la baza.
Toate armele de vanatoare au fost arme militre la originea lor.
Dar cele mai semnificative modificari le-a suferit cartusul, al carui glont a fost modificat astfel incat putrea lui omoratoare sa fie maxima. Am in vedere aici gloantele expandabile.

mutulica--"... nu vad de ce as fi pe aratura...'
Nu te-am acuzat de asa ceva, dimpotriva cred ca esti foarte la obiect...doar ca fiecare are limbajul contaminat de mediul din care a cules cunostintele.

Ce inseamna "munitii subcalibru" ??
Viteza, impulsul astea nu sunt date de cartus ?? Adica incarcatura lui, tipul pulberii, etc. ??
Esti militar ??

Trimis de: SORIN pe 2 Mar 2004, 07:25 PM

Salut Hampule nu sunt nervos deloc, doar ma enerveaza unii Iar declaratia ca ca-s nervos pt. unul port arma nu e la locul ei de nici o culoare In fine revenim la topic.....

Mergi noaptea incordat cu pistolul armat in mana pt. a fii gata la orice atac....unde tii degetul aratator ???

Cum ai proceda tu??? Am sa-ti raspund in functie de raspuns asa ca fi atent la ce spui Am sa-ti demonstrez ca nu ai dreptate.

Sorin.

ps. n-am deschis acest topic pt. cearta si sa stii ca nimeni pe aici nu e nervos...nici macar BDL.

Trimis de: mutulica pe 2 Mar 2004, 07:42 PM

Hampu, e simplu... munitiile subcalibru sunt acele munitii la care diametrul glontelui (proiectilului) este mai mic decit cel al tevii.
In cazul armelor de vinatoare, ai alicele, care sunt azvirlite afara de un dop.
In cazul profesionistilor, rar intilnita la calibre mici, mult mai des la calibre de artilerie, munitia subcalibru este de obicei o sageata, facuta din material f dur, capabil sa strapunga blindaje. Deoarece diametrul acestei munitii este mai mic decit cel al armei, pt a fi azvirlita din teava, respectiva sageata este invelita intr-un set de saboti, care asigura etanseizarea in teava, si care se desprind si se duc aiurea dupa iesirea sagetii din teava.

O sa ma intrebi "cine naiba are nevoie de asa ceva, si care e de fapt smenul". Ei bine, eu am aflat despre o asa numita FAP (frangible armour piercing) capabila sa strapunga cu usurinta blindaje usoare, sau sa induca vibratii in structuri. Blindajul se descompune pe interior si loveste pe cei pe care trebuie sa ii apere... Nashpa chestie..
in rest la fel ca la cele normale

nu sunt militar, nici pe departe. as putea spune ca sunt al naibii de civil

Trimis de: bdl pe 3 Mar 2004, 05:38 AM

Hampule,
vad ca le rastalmacesti ca la ploiesti omule,, scuze da nu se procedeaza asa daca vrei sa arati ca sti ceva.

Tu zici:
Wrong !! Dex Ed II Bucuresti 1998 : CARTUS--,cartuse, s.n. 1. Tub metalic sau de carton prevazut cu o capsa, cu material exploziv, si cu proiectil sau cu alice, care serveste ca munitie pentru armamentul portativ;"
Iar contextul era:
Cartusul este responsabil cu viteza initiala a glontului si bataia armei. Si cind zic cartusul ma refer la tubul cartus si incarcatura de azvirlire.
Hampule, adica toata lumea a vazut ca nu stiai diferenta intre cartus si glont si acu dai lectii din DEX cu citate scoase din contextul discutiei? Citeste din urma te rog despre ce discutam noi atunci.
Pt lamurirea ta si te rog sa nu ma mai birii cu chestii de genul asta:
cartus= ansamblul glont +tub cartus+pulbere+ capsa de initiere. In magazia armei se baga cartuse, nu gloante.Si mai precis, se spune glont si tubul cartus, care la rindul lui e compus din tub, pulbere si capsa. Per ansamblu se numeste cartus.

Cartile alea nu intra in discutie pt ca sint referitoare la arme de vinatoare si sint editate de agvps. ori daca e vreo autoritate in domeniul asta, apai asta e editura militara. Acu sa nu zici ca aia de la agvps sint mai in domeniu. Probabil cartile alea sint scrise de cine stie ce vinatori pensionati. Dar noi discutam de fenomenul tragerii, nu de o anume arma de vinatoare.

Asta e argumentul suprem care l-ai gasit la treaba cu calibrul?
"..Marime, proportie, caliatae, fel, soi, specie".


Hai sa-ti mai bag o perla de-a ta care m-a lamurit cum sta treaba. fraza e mai lunga, dar am bagat cu bold elementul incriminat.Il las pe Mutulica sau sorin sa-ti explice ce aiureala ai spus acolo ca eu m-am cam plictisit.
"In toata literatura de specialitate parametrii traiectoriei unui glont sunt direct dependenti de forma, incarcatura , greutatea,
si stabilitatea cartusului. " Normal ca depind si de munitie, dar mai sint si alte elemente implicate in traiectorie.

Am tras munitie militara omule. Multa de tot. Am reglat sute de arme.
Sport inseamna competitie. Care e competitia in vinatoare? Vinatul nu are nici o sansa din start. Poate care impusca mai multi iepuri, atsa e competitia. Tragerea aia la talere, aia da. Dar nu vinatoarea, fara suparare omule.

Trimis de: mutulica pe 3 Mar 2004, 08:36 AM

Cred ca se poate vorbi si de stabilitatea cartusului...
in alt context... adica, stabilitatea pulberii in timp, in coditii de temperatura si umiditate variate
va spune ceva "tragerea de supra presiune"?

Trimis de: Hampu The Great pe 3 Mar 2004, 11:23 AM

Bun gasit prieteni, bun gasit tuturor.....

Asadar atat cat am putut sa imi dau seama pana acum lucrurile stau cama asa:

1. Mutulica are multe cunostinte din domeniul armelor militare, mai putine si doar adiacent din domeniul celor de vanatoare, si suficiente din domeniul celor de autoaparare (arme de mana: pistoale si revolvere).
Informatiile aduse in discutie se verifica, singurul amendament fiind blocajul in limbajul, "jargonul" militar ce a adus ceva probleme discutiei.

2. Sorin, cu multe si incontestabile cunostinte referitoare la armele de mana,
si la munitiile folosite de ele. Cu o experienta in utilizarea lor mai mare decat a celorlalti parteneri de dialog de aici.

3.Hampu, cunoscator al armelor si mai ales al calibrelor utilizate la vanatoare, cunostinte de nivel mediu privind armele de mana, si doar sumare privind cele militare. Are si el probleme de comunicare, folosind termeni care intre vanatori au alt sens decat cel acceptat de DEX.

4. bdl, care sta ceva mai prost la capitolul cunoatinte "pentru ca nu l-a interesat subiectul", dar care tine foarte mult sa aiba mereu dreptate.
A adus in discutie elemente importante in delimitarea unor termeni tehnici,
si este posibil sa detina cunostinte solide referitor la mecanismele armelor de foc militare, dat fiind numarul mare al armelor pe care le-a reglat, si pe care le-a folosit.

Sa continuam,

-----Sorin,
raspunsul la intrebarea (capcana) ta este urmatorul: tin degatul in lungul tevii, sau pe garda tragaciului, in nici un caz pe tragaci.
Dar este irelevant. Ca arma de autoaparare eu am un pistol Walther PPK
cal. 9mm. (in curand o sa am si un pistol cu gloante de cauciuc, actele sunt in curs). Este o arma de foc ce foloseste gloante pentru imprastierea gazelor. Are sistem de dubla actiune, si atunci cand a fost cazul am umblat cu ea incarcata, despiedicata, si cu degetul pe tragaci.
Pericolul, chiar si in cazul unui foc accidental nu e cine stie ce...
La vanatoare insa, pusca mea neavand posibilitatea de a "se frange", o folosesc intotdeauna (in stand, sau in cursul unei batai) incarcata, cu cartus pe teava, impiedicata cu degetul de tragere in afara garzii, si cu degetul mare pe butonul de actionare al piedicii.
Am si eu insa o intrebare, care se adauga celor la care nu mi-ai raspuns (despre regimul armelor in tara pe care o locuiesti), la ce distanta trageti voi in poligonul ala ???

----Mutulica, mersi de raspuns.
Stiu ca arma PSL pe care Armata Romana o folosea pe vremea cand am facut eu armata utiliza cartusul 30-06Springfield. Sigur era productie autohtona, Uzinele Sadu mi se pare...
Chiar si in ciuda calitatii precare a munitiei romanesti este imposibil sa nu fi sesizat diferenta dintre precizia acestui cartus si a cartusului 7.62x39k de exemplu.(observatia i se adreseaza si lui bdl)
Spune-mi ce stii depre dispozitivele de amortizare a sunetului utilizate la armamentul militar, si despre influentele aduse de ele la precizia tirului.
Deasemenea , stiu ca armele de asalt care trag focuri automate au abateri importante ale tirului datorate efectului de "teava calda", la noi la vanatori
efectul se face simtit la carabina (arma cu glont), dupa primele tpatru cinci focuri, mai ales daca le-ai tras repede adica unul dupa altul..... ..Cum rezolva armele automate problema asta ????

----bdl. Toata lumea a vazut confuzia pe care am facut-o intre glont si cartus.
TOTI.........................................eu sunt unul dintre ei, am declarat deja asta. AI AVUT DREPTATE TU-- SI AM GRESIT EU !!!!..............................
ce mai trebuie sa fac, sau acum o sa o tot tinem asa.
Tu nu ai avut insa puterea sa le recunosti pe ale tale (mult mai multe), dar asta este alta poveste.
Cartile alea au fost scrise de: Col.® Ion Smatoc, si de Dl. Matei Talpeanu al carui grad nu il cunosc, dar care a predat la Academia Militara ceva cursuri de arme si munitii.
A.G.V.P.S. nu e o gasca de entuziasti autodidacti, intre altele atributiuni printr-o comisie de specialisti, ea asigura in mod direct omologarea armamentului si a munitiei aferente lui, ce poate fi utilizat la vanatoare in Romania.
Ia nota ca Dl. Adrian Nastase este doar presedinte ONORIFIC.
Daca din cele 10 000 de cartuse pe care le-ai tras ai fi tras si unul 357 Magnum, sau macar un 308 Weatherby daca nu unul 300H&HMag.
Sau asa cum am spus mai sus macar un 30-06Springfield comparat cu
7.62x39k, ai fi vazut singur diferenta pe care o da precizia unui calibru.
Ma gandesc sa te invit in poligon la Dinamo intr-o zi si sa iti pun la dispozitie
cele doua carabine de vanatoare pe care le detin pentru ca sa poti sa le compari singur.

Revenind, daca Sorin prin cunostintele sale ne poate lamurii in legatura cu armamentul care trage pe distante scurte (maxim 100 m. parca, la arme de mana), Hampu poate sa faca acest lucru pentru arme care targ precis pe distante medii (100, la 200 pote chiar 500m) , iar Mutulica pentru armamentul care trage munitie mult mai mare pe distante mult mai mari..bdl, poate corecta conversatia, si poate eventual sa ne povesteasca cate ceva despre balistica si mecanisme
Dialogul pare angajat intr-o directie favorabila, sa ii asteptam desfasurarea ulterioara....

Pe curand,

Da ...se poate vb. si de stabilitatea cartusului, chiar se vb., eu insa am vrut sa zic de stabilitatea GLONTULUI, nu a cartusului......Multumit bdl, poate vi si cu niste informatii ca la chibitat ai luat deja locul 1

Trimis de: SORIN pe 3 Mar 2004, 07:15 PM

Trimis de: bdl pe 4 Mar 2004, 12:08 AM

Trimis de: SORIN pe 4 Mar 2004, 12:12 AM

Trimis de: mutulica pe 4 Mar 2004, 12:50 AM

@Sorin - am precizat ca e vorba de context!!!

@Hampu - psl are o teava de juma de kilometru... are mare importanta. Cartusul are o cantitate mare de pulbere - imprima viteza mare, iar glontul are masa mare, impulsul este destul de zdravan..
cam atit. ti-am spus ca ma pricep la fizica, restul... e treaba altora. cit despre armele de asalt, ma gindesc ca te referi la armele automate si nu cred ca se asteapta prea multe lume la superprecizie la tragerea cu astfel de arme.
la mitraliere, din cite stiu se schimba teava la un anumit numar de lovituri

Trimis de: bubu pe 4 Mar 2004, 11:04 AM

Eu unul nu mai inteleg nimic din ce se scrie aici.Oricum daca o tineti in shtouri tot asa nu avem nimic de invatat.
Apropo de dumele de care vorbeai mai sus Mutulica, sper ca imi este permisa si mie una?
Acum ca ti-am descoperit una din pasiunile tale, inteleg de ce inca mai esti "virgin".

Trimis de: mutulica pe 4 Mar 2004, 11:22 AM

@Bubu - m-ai pierdut ca eu nu vad legatura...
Anyway, daca vrei sa afli ceva anume, intreaba-ma si daca stiu iti raspund.

@Sorin - sorry, de fapt ma adresam la bdl

Trimis de: SORIN pe 4 Mar 2004, 06:55 PM

No problem

Trimis de: SORIN pe 6 Mar 2004, 02:50 PM

Salut !!

Pt. cei ce nu au prea inteles despre ce am vorbit pana acum, am sa fac un mic rezumat despre datele tehnice al munitiei.

Greutatea glontului e masurata in Grain bazata pe o veche metoda de cantarire a orezului...cam 7000 de graunte de orez intr-o libra. Daca o libra are 454 de grame reiese ca un gram = 15.43 grain. Deci cand vorbim de un glont 9 mm' standard grutatea acestuia este 124 grain sau 8 grame.

Viteza de teava ( velocity ) e masurata in picior/sec. ( ft/sec ) iar lund in considerare ca un metru= 3.28 picioare e simplu de trasformat viteza in metru/sec. Deci daca un glont de 8 grame ( 124 grain) are o viteza de 1100 picior/sec asta inseamna 338.41 metrii/sec.

Energia de teava ( foot- pound )depinde de doi parametri: greutatea si viteza glontului. Dupa sistemul metric e calculata in
E = (M * V²) ÷ 2 iar dupa sistemul englez E (In Foot-Pound) = Bullet Weight (In Grains) * Velocity² ÷ 450400.

Deci un glont 9 mm' de 124 grain cu o viteza de 1100 ft. sec va avea o energie de 339 foot-pound dupa ecuatia de mai jos:
E=124*1110²÷ 450400 .

Acest mic rezumat balistic a fost facut pe baze listei datelor balistice prezentata de Remington. Daca ati inteles ce am scris mai sus impreuna cu lista prezentata mai jos, deacum incolo puteti incelege orice fel de lista sau date balistice.
http://www.remington.com/ammo/ballistics/pr/results.asp?cal=6 Sorin.

Trimis de: Hampu The Great pe 8 Mar 2004, 04:53 PM

bdl,

atunci hai sa vb. pe text. Am adunat doar cateva din afirmatiile tale ....

"Glontul este precis..am ras ceva la faza asta" iarta-ma ca nu dau citatul exact dar imi ia prea mult timp. Poti sa verifici si sa vezi ca nici nu te-am scos din context, nici nu te-am indepartat de sensul afirmatiei.
DA DOMNULE !!! ---glontul este cel precis.
"Tirul unei arme cu glont trebuie sa indeplineasca doua cerinte de baza PRECIZIA SI JUSTETEA.
Cartuselor cu glont, de vanatoare le este specifica numai conditia de precizie.
Precizia tirului unei arme depinde in egala masura de constructia si executia sa, precum si de calitatea cartusului folosit, si se exprima fizic, de regula, prin marimea cercului de dispersie ce inconjoara un anumit numar de impacturi obtinute la o distanta de tragere data. In mod obisnuit valoarea cercului de dispersie se stabileste pentru o serie de 3 pana la 5 cartuse la distanta de 100m.
Justetea tirului unei arme cu glont depinde in principal de reglajul efectuat aparatelor de ochire mecanice si optice (inaltator , catare, reticol..etc)

Ca sa pot trage concluzia care se impune trebuie sa depasesc alta confuzie de-a ta , "calibrul este diametrul interior al tevii masurat intre ghinturi"...in DEX (-ul la care m-ai trimis) este doar diametrul interior al unei tevi de foc.
Arma mea de vanatoare cu alice, are calibrul 12mm si.... teava lisa.
Invata-ma si pe mine cum sa ii masor calibrul dupa regula ta.....poate m-au fraierit aia de la magazin ?
Asadar dupa cum putem discuta despre calibre de arme, putem discuta si despre calibre de cartuse.
Exista o vasta literatura pe tema asta.
" Istoric, reamintim ca in anul 1909 Conferinta Internationala de la Erfurt a statornicit un sistem logic de definire a calibrelor armelor cu tevi ghintuite si a cartuselor cu glont, printr-un grup de doua cifre, urmat de una sau mai multe litere. De exemplu in notatia calibrului 7x57R , prima cifra reprezinta valoarea diametrului nominal (7mm), a doua cifra reprezinta lungimea tubului sau a camerei cartusului din teava, iar litera R (Rand, Rebord) arata ca acest cartus are o rama pentru a putea fi prins de gheara extractoare."
Daca aceste consideratii nu iti sunt indeajuns da-mi voie sa te informez ca pe permisul meu de arma autoritatea abilitata a trecut la una din pozitii urmatoarele date "Arma cu glont Remington, Calibrul 30-06, seria......"
Dupa cum sti deja lui 30-06 ii corespunde un diametru nominal al glontului de 7.62mm...Oare de ce nu a trecut organul abilitat aceasta dimensiune in rubrica Calibru ??? Din simpla greseala ???
NU pentru ca mai jos e alta viza care zice asa "Arma cu glont Browning, Calibru 243, seria..."
Calibrele de gloante au nume, au identitati; si ele se deosebesc intre ele, in principal, prin dimensiunea numita precizie.

Gloantele de vanatoare sunt concepute spre a ucide. Ai ras mult si de afirmatia asta.

"Din ignoranta sau superficialitate se face o confuzie grava prin faptul ca se diferentiaza calibre si nu cartuse de razboi fata de cele de vanatoare. Deosebirea este evidenta numai daca se compara intre ele un cartus de vanatoare cu unul de razboi, in sensul ca primul este mult mai periculos si dispune de o capacitate omoratoare mult sporita fata de secundul. Intr-adevar dupa Conferinta Internationala de la Geneva, gloantele deformabil-expansive, cu varful descoperit, din plumb moale, utilizate la vanatoare au fost interzise ca munitie de razboi, datorita ravagiilor mari si ranilor oribile pe care le produc la intalnirea unui corp uman. In schimb gloantele munitiei de razboi complet blindate, cu miezuri de otel, deci neexpansive, sunt considerate mai putin periculoase, mai putin omoratoare."(Calibre Universale --I. Smatoc 1993)

"...mai mult decat armele, munitia pentru aceste arme (de vanatoare) a fost transformata astfel incat sa dea lovituri mortale, nu sa raneasca vanatul, prin folosirea gloantelor expandabile in locul celor perforante."(Manualul Vanatorului--Dr. ing. Neculai Selaru--Cynegis 2001)

Am sa continui...acum iau o scurta pauza.
E de prisos sa iti reamintesc ca acum, cinstit ar fi ca si tu sa iti asumi greselile introduse in dialog, si sa le corectezi...(spre binele celor care ne-au citit pana acum si care ar trebui sa ramana cu ceva informatii corecte)

Trimis de: mutulica pe 8 Mar 2004, 05:07 PM

Mie imi place cum suna chestia asta cu justetea la gloante. In acest fel, ele vor alege doar acele tinte care trebuie.
Hampu, nu te supara, dar mie mi se pare ca ce citesti tu esti scris de unii care si-au luat doctorate la kil, si le-a trebuit sa publice ceva.
Ma rog, opinie personala...
Nu ca ar conta prea mult efectele negative pe care le-ar avea un glont de material moale (pb) in contact direct cu ghidajele unei arme automate sau semiautomate, si cu faptul ca cele mai multe cartuse s-ar transforma in banane si ar bloca arma. Zau asa...

Trimis de: Hampu The Great pe 8 Mar 2004, 05:17 PM

Si tu mutulica ???
Nu frate nu sunt din plumb, sunt "cu varful descoperit" din plumb moale.. am mai vb. de ele. Sunt Soft Point arata ca gloantele de razboi FMJ dar la varf blindajul este intrerupt.
Faci greseala mare sa ii judeci asa pe cei care au scris cartile alea...
Si apoi la calibrele mici 22L.R. si 22Mag. glontul e doar din plumb fara camase deloc...sigur vitezele sunt pe la 400 /450m/s
la gura tevii pentru ele...

O arma poate fi precisa dar nejusta (nu injusta), atunci cand trimete toate gloantele grupat in coltul tintei sa zicem...
Asta inseamna ca sistemul de ochire trebuie corectat.
Dupa cum poate fi justa, dar imprecisa, atunci cand trimite gloantele imprastiat, aleatoriu fata de puctul luat in catare.
Asta inseamna ca arma are defectiuni grave in sistemul ce asigura corectitudinea focului (teava, ghinturi, camera cartus..)

Trimis de: mutulica pe 8 Mar 2004, 05:58 PM

Sa ne intelegem, comentariul meu este legat de simplul fapt ca industria de armament nu mai este curioasa de gloante moi, fara nici o legatura cu nici o conventie...

Sa stii ca faci mare greseala cind pui la armamentul de lupta precizia in circa glontului... Sa fim sinceri, mai degraba ansamblul arma munitie trebuie sa fie precis, si in ecuatia asta teava conteaza cel mai mult.
Al naibii de mult. Sa-mi pice shtrimfii de te mint!

Trimis de: Hampu The Great pe 8 Mar 2004, 06:06 PM

Da vezi asta e ....
eu continui sa vb. de armele de vanatoare, iar tu de alea de razboi..
Conteaza arma, dar si glontul in egala masura....

Trimis de: bdl pe 9 Mar 2004, 01:43 AM

Vinatorule,
Efectiv pe mine m-ai plictisit....
Continua studiul la cartile alea interesante.
Eu m-am referit clar la notiunea de calibru si tu ma pisezi cu calibre de munitii.....
""Tirul unei arme cu glont trebuie sa indeplineasca doua cerinte de baza PRECIZIA SI JUSTETEA...."
Esti tare vinatorule...
Dupa ce mai studiezi cartile alea, probabil o sa sti cum sa masori "diametrul" tavii si la arma ta fara ghinturi.....

"Calibrele de gloante au nume, au identitati; si ele se deosebesc intre ele, in principal, prin dimensiunea numita precizie"
Daca ziceai caracteristica in loc de dimensiune poate te credeam. Dar de, suna frumos in fata "profanilor" sa numesti precizia dimensiune. Imi place, ai vocabular. Nu conteaza continutul......

Iar cu munitia de razboi, ai dreptate, e mai "umana" daca raneste.....
Are dreptate mutulica, doctorate luate la kil si pe jumatea de porc.

Trimis de: mutulica pe 9 Mar 2004, 07:43 AM

Oare a doua cifre nu reprezinta numarul de calibre? Eu stiu ca asa se descrie teava, din doua cifre, prima spune calibrul si a doua lungimea exprimata in numarul de calibre. Ia sa ma interesez

Trimis de: Hampu The Great pe 9 Mar 2004, 06:13 PM

bdl:

DEX : Dimensiune=Marime, masura, proportie....Cand iti dau tie citate din DEX, e apa de ploaie daca ceea ce spun ele nu iti convine.....
Parerea ta despre cartile alea, repet scrise de doi profesori universitari ce au tinut cursuri la Academia Militara, si felul tau de a refuza cu obstinatie sa admiti si alt punct de vedere decat cel propriu in ciuda oricarei evidente, ma impiedica sa cred ca ai putea fi o persoana deschisa dialogului. Ce bine ca te-ai plictisit...De ce nu iei o pauza ???

mutulica:
Armata e prea putin interesata de precizia armelor de foc portabile cu glont (chiar si tu ai afirmat asta ceva mai sus).
Pentru militari singurul interes in acest sens vine din directia puscasului-lunetist. Toate celelalte arme care reclama precizie a tirului au gasit rezolvari in sistemele avansate de ghidare, sau de auto-ghidare prin laser, infrarosii, de detectie sonora sau termica...tu le sti mai bine.
Unicul domeniu in care precizia tirului cu glont a evoluat spectaculos in ultimii 40 sau 50 de ani este domeniul armelor de vanatoare.
Inca ceva, carabinele de vanatoare in cea mai mare parte a lor au tevi de 24 inch (60,96cm~61cm), sunt fabricate din oteluri aliate de buna calitate (35CrMo4 sau 30CrMo4), se confectioneaza prin forjare la rece, rezista la presiuni de peste 5000kgf/cm2, au prevazuta la gura tevii "frane de gura".....si intr-un cuvant sunt toate cam lafel.
Calibre de gloante sunt vreo 30 000 !!! si asta doar cele standardizate, ca pe langa ele mai sunt vreo 10 000 de WildCats (cartuse de calibre nestandardizate).
Nu aici...aici ai apucat sa ai un punct de vedere "confortabil" directiei in care se poarta discutia...acasa la tine, cand esti tu singur si nu te vede nimeni...da raspunsul (in soapta) la intrebarea: "De ce Dumnezeu se tot proiecteaza in prostie calibre noi de cartuse, si de ce la arme nu se mai umbla deloc ???"


Atat despre asta...


Bun gasit prieteni, bun gasit tuturor !!

Sunt Hampu The Great, astazi in incercarea de a salva acest topic prin reorientarea lui...

Armele de foc !!!

Sigur pana acum s-au spus pe aici tot felul de lucruri despre arme...Unele pline de sens, altele de interes, dar si multe obositoare sau chiar penibile...
In cele ce urmeaza mi-am propus sa ofer celor interesati cateva informatii generale privind armele de foc.
In tarile occidentale astfel de cunostinte fac obiectul programelor scolare de studii; copii sunt invatati acolo cand, cum si cat de periculoase pot fi armele de foc, cum trebuiesc ele manevrate, de cate feluri sunt ele....etc.

Fara pretentia de a fi pastratorul adevarului absolut , dar mentinand convingerea ca pot fi util in acest domeniu mai mult decat altii care au postat pe aici (argumentul ca sunt detinator de permis de arma de foc si ca posed cinci astfel de arme, de mai bine de zece ani, imi da, cred acest drept); va invit asadar la discutie.

In Romania armele de foc au un regim foarte strict (Legea 17/1996, Regulamentul Armelor de Foc/1997, Legea 18/1996, si Codul Penal).
Dintre oamenii de rand au dreptul de a purta arme de foc cu alice sau glont (numai carabine), doar vanatorii
care fac dovada ca apartin unei asociatii legal constituite.
Omul de rand mai are dreptul sa aiba arma de foc de tir, daca este sportiv de performanta, sau vanator; si arma de foc de autoaparare, asazisele arme nonletale (din cele care imprastie gaze neutralizante, sau care trag gloante de cauciuc)
Au dreptul la arme de mana cu glont (pistoale sau revolvere), doar militarii activi, politistii in exercitiu, sau misiune, la fel jandarmii, inaltii demnitari, si anumite persoane care sunt de notorietate publica (bizareria formularii nu imi apartine), si care prin dimensiunile averii, sau prin calitatea de lider de opinie pot fi subiectul unor agresiuni.

In cea mai mare parte din lume accesul populatiei la pistoalele cu glont nu este ingradit asa cum este la noi...prima tema propusa (si recunosc aici ca m-am inspirat putin din alta parte) ar fi: Credeti ca in Romania ar trebuii sa poata primii pistol sau revolver cu glont orice petent care face dovada ca e sanatos mental ??

Trimis de: mutulica pe 9 Mar 2004, 07:06 PM

Hampule... chiar crezi ca armata nu are nevoie de precizie?
Sa le dea naibii prastii...
Si daca ti-am indicat eu asta, scuza-ma eram beat mort. nu mai fac.

Trimis de: SORIN pe 9 Mar 2004, 07:40 PM

Fii atent:

Trimis de: bdl pe 9 Mar 2004, 08:49 PM

De ce crezi Hampule ca s-a scos akm-ul ala modificat din categoria armelor de vinatoare?
In mod sigur pt ca nu avea precizie si efect omoritor...

Trimis de: mutulica pe 9 Mar 2004, 09:20 PM

Hampu, cred ca iti datorez niste raspunsuri
1 - nu sunt un profesionist al armelor, eu lucrez in lumea procesoarelor...
2 - cred ca vorbim de 2 lucruri diferite. Cind vorbim de calibre de gloante ... eu spun putine si ma refer la standardul care ia calibrul ca diametru, tu spui multe si te referi la. probabil, forme si tipuri de gloante. Admit ca la acelasi calibru se pot trage mai multe feluri de munitie, un ex rapid ar fi munitia AK care poate fi simpla, trasoare, etc.
3 - desi pe undeva ai dreptate ca super precizia se adreseaza unor anumite medii mai inteligente, imi mentin parerea ca armata chiar vrea precizie, atit cit nu este prea scumpa...
4 - imi plac armele si daca legea nu m-ar tine la distanta de ele mi-a lua un pistol de tir

daca am uitat ceva, semnalizeaza-ma

Trimis de: Hampu The Great pe 11 Mar 2004, 01:28 PM

@bdl si mutulica:

Nu am spus nicaieri ca armata nu e interesata in precizia tirului. Eu am afirmat (si sustin sus si tare):

"Armata e prea putin interesata de precizia armelor de foc portabile cu glont (chiar si tu ai afirmat asta ceva mai sus).
Pentru militari singurul interes in acest sens vine din directia puscasului-lunetist. Toate celelalte arme care reclama precizie a tirului au gasit rezolvari in sistemele avansate de ghidare, sau de auto-ghidare prin laser, infrarosii, de detectie sonora sau termica...tu le sti mai bine."

Pentru armata in general precizia tirului cu carabina cu glont este o chestie ramasa in urma...depasita..si interesanata doar din punctul de vedere al lunetistului.
bdl, truncherea citatului tau in scopul decontextualizarii lui e o practica care a inceput sa te reprezinte. Ea dovedeste o lipsa a argumentelor in discutie si o tentativa de deturnare a ei......Inca odata te rog sa fi mai atent (n-ar fi rau daca ai adauga si niste scuze, pentru jignirile aduse).
Chestia cu acele carti este ca tu te temi de ele ca dracu de tamaie....Iti repet cultura de pe net nu se face...fie ea doar o cultura legata de armele de foc.....tot nu se face. Trebuie sa pui mana si pe o carte adevarata daca vrei "sa aflii".
Acum si aspectul asta trebuie lamurit un pic. Nu stiu din ce ratiuni literatura despre armele de foc in Romania, si am vazut ca si in multe alte tari, are un regim aparte. Nu se gasesc carti din astea in librarii. Nici revista Vanatorul, care are prezentari interesante despre arme si munitii nu poate fi cumparata de la chiosc.
Eu mi le procur pe toate de la asociatie, sau de pe la buchinisti.

mutulica:
mi-ai spus intr-un post ca nu crezi ca la armele de asalt cineva se poate astepta la precizie. Nu aveai aerul sa fi baut peste masura, si mie cel putin comentariul mi s-a parut logic.
Sigur asta nu are nici o legatura cu afirmatia pe care EU NU am facut-o niciodata, cum ca armata nu ar avea nevoie de precizie...
Reiau .....la diametrul nominal al glontului de 7.62 de exemplu exista foarte multe cartuse...Fa un efort de memorie si amintesteti cum arata cartusul de PSL fata de cartusul de AKM...Primul era cam de doua ori mai lung si ceva mai gros (la partea tubului) deacat al doilea. AMANDOUA ERAU DE 7.62...
Acum si la pusca PSL, si la AKM cartusul poate la randul lui sa difere foarte mult prin forma, structura si greutatea proiectilului pe care il trage, dar asta e alta poveste...
Din pacate dupa legile tarii nu poti detine o arma de tir decat daca ai calitatea de vanator, sau pe aceea de sportiv de performanta in disciplina tir clasa I (sau ceva asemanator)
In urma cu trei ani, in Bucuresti calitatea de spotiv (tir) atestata pe un document scris, se obtinea relativ usor contra unei spagi ponderate.
Cu ea se putea procura din magazin un singur tip de revolver de productie chinezeasca parca, de calibrul 22Long Rifle.
Era defapt o arma de autoaparare...S-au emis multe autorizatii asa, dar treaba s-a terminat prost pentru ca politia a revenit si a confiscat toate revolverele vandute, inasprind rau conditiile de eliberare a atestatului de sportiv de performanta la tir.
Iti recomand sa te orientezi spre o arma cu aer comprimat, daca vrei iti stau la dispozitie si cu ceva recomandari.

Fratilor, haide sa lasam un pic linia asta de discutie...e prea tensionata si nu aduce nimic interesant. Eu continui sa cred ca voi aveti doar cunostinte sumare si din domenii colaterale (chiar fizica, mecanica,..etc.). Voi continuati sa credeti ca eu vorbesc in necunostinta de cauza...Nu ajungem nicaieri !!!

Hai sa vorbim despre ceva ce ar putea starnii si interesul altora: "Credeti ca in Romania ar trebui sa existe legi care sa permita oricarei persoane majore, sanatoase psihic, si responsabile sa poarte o arma de foc, sigur daca aceasta o solicita ??"

P.S. Voi relua dialogul si cu userul Sorin atunci cand acesta isi va prezenta scuzele de rigoare pentru jignirile aduse pe "Vascinatia Vanatorii ??" Pina atunci...un ignore ce s-ar dorii reciproc.

Trimis de: mutulica pe 11 Mar 2004, 05:04 PM

Hampu, mea culpa, prin arme de asalt eu vorbeam de un segment mic, compus mai ales din arme automte, cu teava scurta si cadenta mare.
Trupele regulate folosesc mai ales pusca, sau in cazul fostului bloc estic pistolul mitraliera. In ambele cazuri precizia este apreciabila.

Ca sa fiu mai explicit, nu pot cere la un UZI cu teava scurta, aceeasi precizie ca la un M16 care are teava lunga.
Si inca nu am auzit ca o armata sa isi echipeze trupele regulate cu UZI...

referitor la comentariul:

Trimis de: SORIN pe 11 Mar 2004, 09:57 PM

Trimis de: SORIN pe 11 Mar 2004, 10:21 PM

Trimis de: bdl pe 12 Mar 2004, 12:33 AM

Editat. Fara ironii sau atacuri la persoana va rog.

Trimis de: gypsyhart pe 12 Mar 2004, 01:40 PM

Am tras in armata cu pistolul mitraliera (kalasnikov).
Prima data nu am nimerit cine stie ce tinte.
A doua oara am doborat vreo 2 din prima si pe a 3 a mai greu...
Nu mai tin minte exact distantele. Oricum pana in 200 de m parca.
A fost misto la sedintele de noapte. O intreaga poezie. Mai ales cand eram pe margine si priveam trasoarele:)
Pentru mine a fost un exercitiu de autocontrol.
Cam atat.

Trimis de: SORIN pe 12 Mar 2004, 08:25 PM

Misto impresia doar ca AK-ul e pusca de asalt si nu pistol mitraliera.

Mai povesteste ceva

Sorin.

Trimis de: bdl pe 12 Mar 2004, 10:52 PM

Asa le stie toata lumea in armata Sorine, pistol mitraliera, pusca mitraliera si mitraliera de 7.62 si psl-ul tot de calibrul ala.

Trimis de: SORIN pe 12 Mar 2004, 11:11 PM

Trimis de: Mihai pe 12 Mar 2004, 11:58 PM

Sorin, fudulia poate fi subiectiva. Un atac la persoana nu.

Revenim ontopic, pentru alte comentarii astept PM.

Trimis de: bdl pe 13 Mar 2004, 02:13 AM

Ok,
Fara atacuri la persoana.
Hampule, cind o sa inveti care e diferenta intre glont si cartus, mai stam de vorba.
Pina atunci, baga teorii pe aici.....

Trimis de: mutulica pe 13 Mar 2004, 10:26 AM

Sorine, am si eu niste intrebari
- ce zice teoria la trasul cu pistolul, se tine cu amindoua mainile sau doar cu una (e vreo recomandare?)
- care e logica la tinut pistolul pe o parte - tot vad jmecherii prin filme ca fac asa. Personal mi se pare timpenie, pt ca la dreptaci degaja tubul in sus, si apoi la recul teava o ia spre stinga). sau ma insel?

Trimis de: bdl pe 13 Mar 2004, 01:24 PM

Teoria ca teoria, mutulica....
Daca pistolul are greutate mica il folosesti cu o mina. daca e mai greu , le folosesti pe amindoua.Tot ce conteaza e cum ai precizia mai mare si cit timp ai pt tragere.
Chestia aia cu trasul pe lateral, numai in filme o sa o vezi, e o gaselnita de luat ochii....
In realitate daca faci asa ceva ai sanse mult mai mici sa lovesti tinta....e treaba cu traiectoria glontului......

Trimis de: SORIN pe 13 Mar 2004, 01:55 PM

Va salut prieteni

Cel mai precis si repede e sa tragi cu doua maini. Atata timp cat le poti folosi pe amandoua nu are rost sa tragi cu o mana.
Exista si metode de tragere cu o mana la trageri sportive, sau in caz in care trebuie sa folosesti cealalta pt. a trece de obstacole, sau in caz ca esti ranit, dar cu doua maini e cel mai bine.

Deasemenea sunt si diferite pozitii, depinde de situatie...eu prefer pozitia corpului la zero, pe care am s-o explic daca sunteti interesati. Precum a spus BDL, in filme e alta mancare de peste decat in realitate. Si inca distantele la care trag

Revin mai tarziu si pana atunci priviti mai jos pozitia ideala...

Sorin.

Trimis de: mutulica pe 13 Mar 2004, 02:49 PM

Cam asa gindeam si eu...
Eu am fost invatat sa folosesc ambele maini, si sa expun corpul doar lateral (ofer o tinta cit mai mica celui cu care ma iau la ochi )
Ma enerveaza la maxim unele chestii mai mult decit amatoriste in unele filme, care mai au si succes pe deasupra.

Trimis de: bdl pe 13 Mar 2004, 04:10 PM

Poza pusa de Sorin e pozitia clasica. E pozitia de baza care iti e recomandata oriunde.
Din experienta, stabilitatea armei creste daca mina stinga e tinuta jos, sub arma, ca un suport pt mina dreapta....
Iar distantele din filme, sa fim seriosi....

Trimis de: mutulica pe 13 Mar 2004, 06:13 PM

thx guys

cu distanta din filme... ma intreb daca ajunge glontul de pistol atit de departe....

Hampu, spune-mi si mie de ce calibru de 16 e mai mic in diametru decit ala de 12 la pustile de vinatoare

Trimis de: LigiaB pe 13 Mar 2004, 06:30 PM

Scuzati ca eu ca muiere ma bag in discutie...

Dar, trebuie sa va spun, ca aseara era sa omor o caprioara! Conduceam spre casa, si mi-a taiat calea...am frinat f tare ca altfel o dadeam cu cracii'n sus! Trebuia sa spun asta undeva si nu stiam unde...
Va multumesc!

Trimis de: halcyon_lll pe 13 Mar 2004, 07:56 PM

Ligia esti o adevarata arma mortala!

Trimis de: SORIN pe 13 Mar 2004, 08:48 PM

Trimis de: SORIN pe 13 Mar 2004, 09:04 PM

Trimis de: mutulica pe 14 Mar 2004, 03:34 PM

Bine, dar cind te antenezi la tir, majoritatea folosesc pozitia sportiva. Nu ar fi mai interesant de folosit o metoda mai "cow-boy-istica" si sa te antrenezi tragind de la sold?

Trimis de: bdl pe 14 Mar 2004, 03:43 PM

Mutulica,
Atunci cind inveti, normal ca o iei cu pozitiile de baza.Inveti si ai ceva experienta, incepi sa folosesti metoda sau pozitia care ti se pare ca are randamentul cel mai mare la tine.In situatie reala, normal ca nu mai ai timpul necesar sa iei pozitia din manual, tragi cit mai repede.Cu cit esti mai experimentat, cu atit precizia va fi mai mare.
Categoric ca te poti exersa si din pozitii mai "texane", rau nu are cum sa fie.
Atentie doar la siguranta ta si a celorlati din poligon sau din jur. Dar e recomandat cind ai ceva experienta pt a evita niste greseli.Si atentie ca la armele de foc unele greseli sint ireversibile.

Trimis de: gypsyhart pe 15 Mar 2004, 12:20 PM

In armata am invatat o chestie importanta.
Ca sunt lucruri pentru care orice pregatire e de prisos. Inainte sa ajung in unitate ma credeam pregatit, din toate punctele de vedere (fizic, psihic...), dar dupa vreo luna mi'am dat seama ca ma inselasem.
Cand am fost la trageri, stiam ce am de facut tehnic vorbind, insa nu am putut sa controlez tremurul acela caracteristic care te anunta ca ORICE se poate intampla....Imi aduc aminte ca si cand am aruncat cu grenada a fost la fel. TEhnic vorbind nu era ceva complicat (sa tragi cuiul si sa nu o scapi din mana...) dar ideea ca se poate intampla orice m'a facut sa tremur.
Ma intereseaza aspectele psihologice la cei care au tras cu arma..

Trimis de: Leon pe 20 Mar 2004, 01:34 PM

Stie cineva de ce "fluiera" gloantele?
Multumesc anticipat .

Trimis de: March pe 20 Mar 2004, 01:55 PM

Sa vedem mai intai daca e vreun expert in balistica pe aici.

Trimis de: bdl pe 20 Mar 2004, 02:39 PM

La ce anume te referi cind spui "fluiera?
Se aud niste suieraturi-fluieraturi atunci cind glontul e pe traiectorie si are viteza mare(inainte sa inceapa sa scada drastic) dar depinde la ce anume te referi.
Posibile cauze:
-suierat cu frecventa descrescatoare, atunci cind se deplaseaza normal datorita vitezei mari si "sfisierii" aerului
-un fel de suierat-fluierat sa zicem cu modulatii(tremolo) cind glontul a iesit din deplasarea normala si se roteste aiurea in aer.
-se mai aud niste zgomote ciudate dupa un ricoseu, la fel datorita deformarii glontului si "sfisierii" aerului cind forma nu mai poate fi numita aerodinamica.
Daca nu e ceea ce ai intrebat, mai da niste detalii.

Trimis de: Hampu The Great pe 22 Mar 2004, 04:41 PM

Initial trimes de bdl

"Hampule, cind o sa inveti care e diferenta intre glont si cartus, mai stam de vorba."


Nu mercic ...da nu ma ingramadesc. Am vazut cam ce se poate invata de la tine din acest domeniu.....
Poate pe alt topic, cine stie cu multa placere !

leon :

Gloantele suiera pentru ca la viteza la care se deplaseaza ele sfasie efectiv aerul. Ele se insurubeaza efectiv in aer.
Cand te plimbi pe strada aerul e practic inconsistent; consistenta aerului nu este deloc de neglijat atunci cand vorbim de viteze de 1000m/s.
Cartusele bubuie tot din cauza vitezei foarte mari a glontului inregistrata la gura tevii. La iesirea din teva glontul depaseste cu mult viteza sunetului si atunci se produce acel "BANG" specific oricarui obiect care se afla intr-o situatie asemanatoare.
Este acelasi efect ca cel care se produce la varful biciului--viteza varfului depaseste bariera sonica si se produce pocnitura.
Putini stiu ca atunci cand s-au inventat amortizoarele de zgomot pentru pistoale, ele contineau doar sisteme de anulare a zgomotului produs de explozia incarcaturii (deloc de neglijat). Eliminarea "BANGULUI" sonor s-a facut prin utilizarea unei munitii speciale numite "subsonice".
That's wright folks....armele cu amortizor pe care le vedeti in filme nu au doar tubul ala montat in fata tevii, ele trag cartuse speciale, cartuse cu viteze subsonice la gura tevii.

mutulica:

La armele de vanatoare cu teava lisa (neteda):

..."calibrul se exprima printr-un numar conventional ce reprezinta, de fapt, numarul de bile (proiectile sferice), cu diametrul egal cu cel al tevii, care se confectioneaza dintr-o livra (453,472g) de plumb. Intre acest calibru si diametrul tevii exprimat in milimetrii exista o corelatie, in limitele unei precizii de zecimi de milimetru, acceptata la nivel international."
Se intelege deci ca arma de calibrul 12 va avea diametrul interior mai mare ca teava de calibrul 16.
Calibrele armelor de vanatoare nu se masoara cu sublerul, si in nici un caz "intre ghinturi", (de aia am dat definitia la "lisa" in paranteza de sus), asa dupa cum sugera mai deunazi, un amic de pe aici.
90% din vanatori folosesc calibrul 12, circa 8% utilizeaza calibrul 16, si numai superprofesionistii vanatorii folosesc calibrul 20.
Cu cat calibrul este mai mic (sau cu cat cifra care indica marimea calibrului e mai mare), cu atat acesta va avea o incarcatura mai mica si deci v-a reclama o distanta de tragere mai scurta, si o indemanare mult mai mare din partea vanatorului.
In visele mele cele mai roz ma vad folosind o arma de calibrul 20.

Trimis de: mutulica pe 22 Mar 2004, 05:14 PM

Hampu,

ce intelegi prin gloante subsonice. pai daca au viteza de iesire la gura tevii sub 200 m/s ma indoiesc sa mai faca mare brinza la 500 unde trage un lunetist. in 2 secunde tinta face cam ce vrea muschii ei...
si cit de tare sa fie bangul sonic la asa o zburatacenie mica... cred ca totusi, amortizoarele de zgomot merg pe principiul deflectarii gaselor de ardere. e ca la toba de esapament la masina, gazele ne-arse fac explozie in atmosfera si deci scandal. daca le pui toba de esapament, fac galagie mai mica...
ma rog, parerea mea

inteleg ca totusi la armele de vinatoare, respectivele dimensiuni descriu o alta caracteristica decit cea a diametrului. cred ca vorbim de marimea 12, sau 16 si nu de calibru... poate ca impropiu se foloseste denumirea de calibru in acest caz.
exista carabine cu glont care au teava lisa, si in acel caz, calibrul e diametrul tevii, deci...

ma rog, de data asta sunt pe dinafara, mi-am expus doar considerente ce mi se par mie logice

Trimis de: Hampu The Great pe 22 Mar 2004, 05:40 PM

mutulica:

Viteza sunetului in aer este de 360m/s. La depasirea acestui prag se produce Bangul in chestiune.
Gloantele subsonice au la iesirea de la gura tevii viteze foarte apropiate de aceasta limita.
Lunetistul de care vorbesti tu in mod sigur nu foloseste un amortizor.
Amortizoarele functioneaza exact asa cum ai spus, cam ca tobele de la automobile, dar ele nu reduc decat zgomotul exploziei incarcaturii, nu si bangul sonic.

Amortizoarele de sunet se folosesc cu succes la pistoale si la carabine cu luneta atunci cand lovitura vizeaza tinte de pana la maxim 100 sau 150 de metrii. Chiar si atunci tragatorul trebuie sa aplice importante corectii pe de o parte datorita "intarzierii" cu care glontul atinge tinta, pe de alta datorita influentei pe care amortizorul o introduce asupra tirului (glontul are o cadere foarte pronuntata, se pare).

Am sa iti povestesc in cele ce urmeaza o intamplare.
Foloseam la carabina mea 22Long Rifle doar cartuse Sellier & Bellot (cehesti). Odata am ramas fara cartuse si a trebuit sa imprumut de la un om din poligon niste cartuse romanesti pe sinoxid (cred). Chestia era ca ele aveau pe cutie inscrisa exact viteza de 350m/s.
Imediat m-a dus mintea la o scena pe care o vazusem intr-un film , in care eroul principal tragea pentru a atenua zgomotul focului printr-o sticla de plastic de CocaCola pusa gura in gura cu teava carabinei...Am incercat si a mers de minune !!

Trimis de: mutulica pe 22 Mar 2004, 07:37 PM

Cum adica, ai tras cu alice prin sticla de cola?
Nu ti-a fost frica de vreun accident?

Trimis de: Leon pe 22 Mar 2004, 08:05 PM

Trimis de: mutulica pe 22 Mar 2004, 08:42 PM

esti rautacios
iti dai seama viteza sunetului depinde si de altitudine, nu doar de temperatura
ca doar tine de densitatea aerului

Trimis de: Leon pe 22 Mar 2004, 09:38 PM

Am inteles...adica daca trag la vale ajunge mai repede decat la deal

Trimis de: March pe 22 Mar 2004, 11:05 PM

Se poate gasi in Romania o carte care sa trateaze toate aceste chestiuni referitoare la arme, munitie, probleme de balistica , etc. ? Dar va rog, nu ma trimiteti la biroul de documente secrete al nu stiu carei unitati militare !

Trimis de: bdl pe 23 Mar 2004, 12:32 AM

Hampule,
In explicatia mea la intrebarea lui Leon e ceva gresit? Intreb pt ca vad ca ai repetat pur si simplu ce am spus eu acolo....
Sau vrei sa te auzi vorbind?
Iar in problema cu zgomotul produs de arma, m-ai studiaza otira cartile alea.... explicatia cu "spargerea zidului sonic" merge la avioane, dar la arme influenta acelui factor in producerea detunaturii e minim....
Si daca nu poti masura diametrul tevii armei tale pt ca nu are ghinturi, lasa-te de meserie omule.
Am spus "intre ghinturi" pt ca acolo pot fi confuzii, dar la o arma de vinatoare nu exista confuzii, situatia e clara acolo..Ma rog, aproape pt toata lumea.
Si mai retine o treaba. Intotdeauna lunetistii oricarei armate (adica profesionistii, hombre, nu vinatorii de duminica) vor avea arme cu viteza mare la glont.... Te las sa ghicesti de ce. Spun ghicesti pt ca a-ti cere sa deduci e prea mult.

Trimis de: Hampu The Great pe 23 Mar 2004, 08:56 AM

bdl-ule frate tu esti chiar Gica Contra...
Obisnuiestete cu gandul ca nu ai cunostintele de baza din "fenomenul tragerii".
Iti lipsesc pur si simplu si asta nu e o tragedie asa mare...Sunt convins ca exista o sumedenie de alte domenii la care stai mult mai bine si din care as avea poate multe de invatat de la tine, aici imi e tot mai greu sa imi pierd vremea explicand lucruri simple.
Iti repet cei aproape 20 de ani vechime in folosirea armelor de foc, faptul ca detin 5 astfel de arme de mai bine de zece ani, ca si numarul foarte mare de trageri pe care le-am efectuat si poate cei aproape trei ani de tir sportiv pe care ii am la activ imi dau niste drepturi.
Am incercat sa iti trimit dovezile pe care mi le-ai cerut in legatura cu asta, dar ele au ramas blocate prin mailul hanului pe la Master Mihai.(poate ma inveti tu cum sa comprim o imagine ca sa o pot da in atach).

Bangul sonor nu prea are legatura cu marimea obiectului care il poate produce...sigur ca una exista dar ea este mai putin insemnata decat vrei tu sa para atunci cand compari glontul cu un avion. Si sficul biciului e mic, si mai este si moale, si cu toate astea in mainile pricepute ale unui urator ai vazut ce zgomot poate face.
Eu incerc aici sa transmit cat mai multe informatii legate de armele de foc, pentru ca astfel de imformatii nu exista la indemana pe piata.
Vreau sa ii invat pe cei care ne citesc, cam pe unde se afla piedica unui pistol, cum poate fi facut el sa functioneze, cat de periculos e; care sunt armele nonletale si cum pot fi ele folosite eficient, care sunt efectele lor. Cum poate fi utilizata o carabina si ce reguli trebuiesc respectate pentru ca ea sa aiba un tir cat mai precis, de ce sunt atatea calibre de cartuse pe piata, cum se pot procura armele de foc in Romania....
Nu se stie niciodata cand cineva poate avea nevoie de astfel de cunostinte.
Ai putea sa mi te alaturi in incercarea mea, ar fi si frumos si instructiv.

March;

Iti recomand un singur titlu : "Carabine si Cartuse Utilizate la Vanatoare-Col.® ing. Ion Smatoc, Ed.Cynegis, Bucuresti 2002.
Gasesti acolo tot ce te intereseaza despre arme si munitii. Capitolul despre vanatoare e minuscul si il poti ignora.
In Romania nu prea se publica astfel de literatura. Cartea asta o poti procura doar de la sediul AGVPS din Calea Mosilor, fara sa trebuiasca sa faci dovada ca esti vanator.

mutulica:

Cartusul 22Long Rifle e un cartus cu glont !. Daca incercam faza aia cu pusca cu alice zbura si sticla de Cola si poate si o parte din mana cu care o sustineam.
Cartusul 22Long Rifle este unul foarte mic si probabil ca tu il cunosti sub denumirea de Geco-Standard sub care este indeobste cunoscut.

Trimis de: Mihai pe 23 Mar 2004, 10:03 AM

Trimis de: mutulica pe 23 Mar 2004, 10:14 AM

Trimis de: Hampu The Great pe 23 Mar 2004, 11:07 AM

Nu e de loc de jucarie....e chiar foarte periculos. Din familia cartuselor de cal. 22 toate sunt mai ales precise. Asta e doar pe o distanta de 25 sau 30 de metrii, si asta cu un cartus High Velocity.
La 30 de metrii am doborat cu el o cioara, si glontul atrecut de pe o parte pe alta.

Fundul sticlei era intact, sticla era de 1l. Zgomot a existat dar foarte, foarte redus fata de cel normal. Experimentul mi-a demonstrat ca atunci cand sunetul exploziei incarcaturii este cumva atenuat, nu ramane decat viteza supersonica, sau subsonica (in cazul de fata), care influenteaza bubuitura.

Nu, nu se compara zgomotul de bici cu cel de avion...principiul este insa acelasi.
In lume gloantele subsonice au facut la randul lor cariera si au dezvoltat importante polemici prin anii 70; eu nu am vrut decat sa le amintesc aici in asa fel incat atunci cand le intalniti prin literatura de specialitate sa stiti despre ce e vorba.

Master Mihai....cu multumiri !! (Mai pot indrazni si alta data ?)

Trimis de: March pe 23 Mar 2004, 11:12 AM

Trimis de: March pe 23 Mar 2004, 11:18 AM

Trimis de: mutulica pe 23 Mar 2004, 11:28 AM

Hai mai baieti, sa fim seriosi. Plumbu' asta nici nu zgirie o vesta antiglont...

Trimis de: Hampu The Great pe 23 Mar 2004, 12:47 PM

March:

Sunt multe calibre la diametrul nominal de 5.6 (22). Cateva dintre ele ar fi 22Magnum (seamna cu Geccoul doar ca are tubul de lungime dubla), 22Hornet care este de doua ori cat Geco ca lungime si de vreo patru ori mai gros la tub ca el, 222Remington e cu mult mai gros si aproape de trei ori cat Gecoul, ultimele doua avand si alta forma de glont.

Cred ca atunci cand ai afirmat ca un cal.22 pote sa zboare o teasta de la 25 de metri te-ai referit de fapt la 22Hornet (cel mai mare dintre cele mici). 22LongRifle in varianta clasica nu poate face asa ceva....
A sau ba da...am vazut in filmul "Ziua Sacalului" ecrannizarea mai veche cu Edward Fox in rolul Sacalului. Acolo Sacalul vroia sa il impuste pe DeGaule cu un cartus 22LongRifle special confectionat, adica cu o mica incarcatura exploziva.
In pregatirea atentatului el face si o proba tragand un glont intr-un pepene atarnat de o creaca...vad si acum pepenele explodand pur si simplu.

mutulica:
Cam asa e cu vesta aia...

Trimis de: mutulica pe 23 Mar 2004, 02:00 PM

Hampu, ai teava lisa la pusca asta?
nu ai fost tentat sa tragi si alta munitie?

Trimis de: Hampu The Great pe 23 Mar 2004, 02:17 PM

mutulica:
nu prea inteleg...La cre pusca te referi....
Cea de calibrul 22Long Rifle, este carabina si are ghinturi. Nu poti trage cu ea alte cartuse decat ale ei. Dar exista unele care sunt cu viteza mare, mai mare de cea obisnuita HV, altele normale, altele cu CE (cutted edge).
Acum zece ani calibrul asta era permis si la vanatoare, acum nu mai poate fi folosit decat in poligon.

Pusca Mossberg cal12 are teava lisa si pot trage cu ea toata munitia fabricata pentru acest calibru de la Brenneke, la 1, 2 ,3, 4, englezesc, ma rog cam tot ce e de cal12.

Trimis de: Hampu The Great pe 23 Mar 2004, 04:27 PM

Scuze Dle March,
Studiind sarguincios arhiva am descoperit cartusul la care te-ai referit, si (ca sa ii bucur mult pe unii) de a carui existenta nu aveam habar.
Este vorba despre cal.22Winchester Magnum Rime Fire (sau 22WMR) ce dezvolta o viteza de 615m/s la gura tevii.
Ei bine da, asta poate sa imparta o capatana in doua cotiledoane de la distanta de 25 de metrii.

Mii de scuze..
(Mutulica, si vesta aia ar iesi putin sifonata dintr-o incercare ca asta.)

Ca tot am facut paralela aia cu cinematografia, nu pot sa nu amintesc aici despre un mic omagiu inserat printre cadrele peliculei "The Lost Word--Jurassic parc III", de catre regizorul filmlui (cel mai probabil).
Este vorba despre acel vanator care plecase sa impuste un Tyranosaur si care avea in pusca doua cartuse de calibrul 357Holander&Holander--SuperMagnum.
Regizorul are grija sa le vedem in mai multe prim-planuri.
Despre calibrul asta s-a spus prin anii '30 ca este pur si simplu perfect. Si astazi sunt multi care sustin asta.
Cei care au facut filmul sugereaza astfel ca acest cartus e incontinuare cel mai bun si ca el ar putea face fata cu succes chiar si la o eventuala vanatoare de dinozauri.

Trimis de: March pe 23 Mar 2004, 06:44 PM

Trimis de: March pe 23 Mar 2004, 06:48 PM

Trimis de: mutulica pe 23 Mar 2004, 07:05 PM

Hampu
o intrebare legata de:

Trimis de: Hampu The Great pe 23 Mar 2004, 07:08 PM

se pare ca da... sunt putin in corzi. L-am gasit in catalog dar trebuie sa aflu mai multe despre el din alta carte pe care nu o am cu mine acum..Am sa te tin la curent !

Trimis de: Leon pe 23 Mar 2004, 07:24 PM

Mai am o intrebare, daca nu va suparati

Doua gloante identice, unul tras dintr-o teava paralela cu pamantul si altul ce cade liber de langa gura tevii exact in acelasi moment in care iese cel tras....care ajunge primul la sol ???

Trimis de: March pe 23 Mar 2004, 07:41 PM

Hampu, Mutulica

Tabelul asta e relevant cred pentru calibrul 22 Winchester.

*****


Winchester Rimfire Cartridges
Ballistic Chart
Ballistic Information Rifle Velocity Rifle Energy Handgun
Cartridge Bullet Type Symbol Bullet Weight Grams RPB Muzzle 100 Yards Muzzle 100 Yards Mid Range Trajectory 100 Yards Barrel Length Velocity - Muzzle Energy - Muzzle
T22 Long
Rifle LRN-SV XT22LR 40 50 1150 976 117 85 4 6 950 80
22 Long
Rifle LHPT X22LRPP 40 50 1255 1017 140 92 3.6 6 1060 100
22 Long
Rifle LHP X22LRH 37 50 1280 1015 135 85 3.5 - - -
22 Winchester
Magnum JHP S22WM 34 50 2120 1435 338 155 1.4 - - -
22 Winchester
Magnum JHP X22MH 40 50 1910 1326 324 156 1.7 6.5 1480 195
22 Winchester
Magnum FMJ X22M 40 50 1910 1326 324 156 1.7 6.5 1480 195
22
Wildcat LRN WW22LR 40 50 1255 1017 140 92 3.6 6 1060 100
22 Short
Blank - X22SB Blk. Pwd. 50 - - - - - - - -
22 Short LRN X22S 29 50 1095 903 77 52 4.5 6 1010 66
22 Long
Rifle 12 Shot X22LRS - 50 - - - - - - - -
22 Long
Rifle LRN X22LR 40 50 1255 1017 140 92 3.6 6 1060 100
22 Long Rifle HP XPERT22 36 500 1220 956 122 75 4.0 6 925 68
22 Winchester Magnum DP USA22M 45 50 1550 1147 240 131 2.6 - - -

Trimis de: Hydra pe 23 Mar 2004, 08:06 PM

Trimis de: Hydra pe 23 Mar 2004, 08:10 PM

Trimis de: Hydra pe 23 Mar 2004, 08:19 PM

Trimis de: E.B.E. pe 23 Mar 2004, 08:24 PM

Trimis de: Hydra pe 23 Mar 2004, 08:32 PM

Dupa parerea mea vanatori ,cei care o fac din placere sunt niste criminali care isi reprima dorinta de a ucide oameni prin macelarirea unor finte fara aparare,de ce nu se duce un vanator singur la vanatoare de mistret ?sau de urs?de frica,se strang in haite si ucid in nestire....

Trimis de: mutulica pe 23 Mar 2004, 09:12 PM

hydra, daca nu te superi
am si eu niste intrebari la:

Trimis de: March pe 23 Mar 2004, 09:59 PM

Trimis de: bdl pe 24 Mar 2004, 12:55 AM

Hampule,
Fara suparare, zgomotul produs de pusca in momentul tragerii nu se datoreaza vitezei supersonice si a "spargerii" zidului sonic sa zicem asa. Daca teoria asta a ta e corecta, atunci de ce armele cu munitie subsonica totusi fac zgomot mare?
Si iarasi, daca teoria ta e corecta, de ce sampania pocneste cind o desfaci?
Sper sa nu imi spyui ca dopul are viteza supersonica....


Hydra,
Omu a intrebat de pozitiile de tragere, atit eu cit si sorin i-am spus pozitiile clasice pt inceput.Acu sa faci gargara pe tema asta, te rog scuteste-ma.... Normal ca unu experimentat trage cum vrea el, daca stie ca nimereste, dar mutulica a intrebat altceva la momentul ala. Iar cind pui mina stinga sub pistol, o pui sub incarcator... daca vrei....iar stabilitatea se imbunatateste in comparatie cu trasul numai cu o mina...
Iar akm-ul, din practica ti-o spun, nu moare la 120 cartuse.....

Iar parerea despre vinatori, scuze, nici eu nu-i agreez dar nici nu fac psihanaliza de doi lei....

Trimis de: mutulica pe 24 Mar 2004, 08:26 AM

BDL,
pai omul spunea ca la armele cu munitie subsonica nu se aude zgomotul. nu prea imi dau eu seama cum vine asta cu bangul sonic, ca dupa mintea mea, ar trebui sa se intimple in teava; la gura tevii, glontul are de obicei cel putin de 2 ori viteza sunetului, dar...

se cam contrazic teoriile astea

Hydra,
nu e nevoie sa imi raspunzi. mie mi se pare ca tu faci comparatie inte arme gindite sa raspunda la cerinte diferite. de aia si sunt asa diferite. ak mi se pare ok, mai ales ca este construita dupa principiul ingineresc "kiss"
gindesc ca la o arma cel mai important este sa functioneze atunci cind ai nevoie de ea. ak merge...

Trimis de: Hampu The Great pe 24 Mar 2004, 09:05 AM

bdl:


". Daca teoria asta a ta e corecta, atunci de ce armele cu munitie subsonica totusi fac zgomot mare?"
Nu este teoria mea...Este o teorie clasica apreciata de cunoscatori...
Sunt doua zgomote care se suprapun la declansarea focului: Cel al exploziei incarcaturii, destul de important, si cel al Bangului supersonic...Asadar mutulica pe cel al exploziei il anuleaza amortizorul montat la gura tevii (pe principiul gazelor asa cum ai explicat chiar tu dand exemplul ala cu toba de masina). Pe cel produs de depasirea vitezei sunetului il anulezi coborand sub aceasta limita. In cazul experimentului cu sticla de plastic, sticla amortiza zgomotul exploziei incarcaturii, iar viteza glontului asigura evitarea producerii Bangului.

Este irelevant unde se produce Bangul..in teava sau la gura ei...Sunetul nu poate fi auzit decat la gura tevii, cealalta parte fiind atunci cand tragi inzavorata. Cealalta informatie produsa de tine o contrazic vehement....Gloantele au la gura tevii o viteza initiala (Vo) mult diferita pentru fiecare caz in parte.
E un parametru importanat ce caracterizeaza fiecare calibru.
In cazul cartusului 22LongRifle normal sau standard ea este de 450m/s. pentru acelasi cartus produs de Uzinele de Armament Sadu, ea este de 350m/s (incarcatura fiind din sinoxid).
Cartusul de care zicea March are o inbunatatire a calitatii pulberii. Atinge chiar 700m/s.
Ma intriga foarte tare pentru ca pare sa fie un calibru destul de cunoscut, si eu nu stiu nimic de el.
Datele comunicate de March in tabelul ala se refera dupa cum se pare la un cartus cu viteza initiala de peste 1000m/s.
Cercetarile continua, dar sunt aproape sigur ca are alta forma decat cartusul clasic pe care il poate trage carabina mea.

Hydra,
ai pareri preconcepute si jignitoare pentru un vanator. Daca doresti sa iti clarifici pozitia, sau sa te lamuresti mai bine despre asta, vezi ca exista un forum special numit "Fascinatia Vanatorii ??"

Trimis de: Hydra pe 24 Mar 2004, 12:58 PM

quote:ce legatura are numarul de ghinturi cu precizia la ak?
- cum tagi 120 de cartuse fara oprire, ca un incarcator are 35
- ce intelegi prin temperaturi extreme si compara-l cu un m la aceleasi temperaturi
- de ce cadenta scazuta este dezavantaj. din cite stiu eu modernizarea facuta de ai nostrii la ak a fost sa adauge o piesa ce reducea cadenta

ce legatura are numarul de ghinturi cu precizia la ak?....ghinturile imprima o miscare de rotatie glontului,datorita miscarii glontul isi pastreaza miscarea si directia pe o traiectorie rectilinie mai mult sau mai putin(vezi balistica)perpendiculara pe tinta lovind in final cu varful,la armele fara ghint glontul are o miscare haotica... daca ai o arma cu trei ghinturi este superioara uneia fara daca ai patru....etc:)

- cum tragi 120 de cartuse fara oprire, ca un incarcator are 35 .........le schimbi unul dupa altul...la un tragator experimentat schimbarea si armarea dureaza cam 0.8secunde.

ce intelegi prin temperaturi extreme si compara-l cu un m la aceleasi temperaturi.........coeficientul de dilatare al materialului din care este confectionat ak-ul este mai mare decat cel al m-ului...daca nu ma crezi ia in considerare un singur aspect pretul de cost..singura parte scumpa a unui ak este tzeava deoarece este metal "cimentat"in rest este ol-45-48 daca nu ma insel......
Scopul unei arme automate este sa acopere un volum cat mai mare de spatiu cu un nr. cat mai mare de gloante pt tragerea de precizie exista tragerea foc cu foc............de expresia putere de foc ai auzit??Reducerea cadentei sa facut pentru reducerea uzurii tevi si a mecanismului nu pt imbunatatirea armei.....cand tragi in rafala precizia lasa de dorit..de obicei in rafala tragi doar cand ai o tinta cam cat usa de hambar si tu eshti ascuns bine de tot:))

Trimis de: Hydra pe 24 Mar 2004, 01:04 PM

Trimis de: March pe 24 Mar 2004, 04:50 PM

Trimis de: mutulica pe 24 Mar 2004, 06:26 PM

Trimis de: Hydra pe 24 Mar 2004, 07:00 PM

Trimis de: bdl pe 24 Mar 2004, 11:15 PM

Margh,
Citeste mai inainte si o s a vezi parerea mea, sau mai bine zis exista un topic despre vinatoare, aici discutam despre arme. Dar mi se pare aiurea sa generalizez si sa ii bag pe toti in aceiasi oala, mai mult sa incerc sa fac un portret psihologic, poate nestiind nimic despre psihologie ....

Hydra,
Eu am o parerea buna despre akm, am zis-o si mai inainte, acu nu sustin ca e arma perfecta, departe de mine gindul, darr...inca este o arma extraordinar de periculoasa si cu o eficacitate deosebita..
Am tras cu ea zeci de mii de cartuse, mi-au trecut prin mina sute, asa ca ce iti povestesc acum e din constatarile personale.
Nu se decalibreaza asa usor cum banuiesti , teava e surprinzator de rezistenta, poti trage destule incarcatoare cu ea fara pericolul de a o decalibra... Vorbeste cu cei de la Cugir, unde se face, si iti vor spune ei cam ce teste au facut cu ea....
Pt lungimea tevii, are o precizie surprinzatoare....
Si e facuta cam de multisor. e normal sa apara altele mai bune ca ea, dar sincer, cu una de-aia in brate, eu ma simt in siguranta.
O sa incerc primavara asta sa merg sa trag cu un m-16 si atunci o sa spun cum vad eu comparatia intre ele...
Numai bine.

Trimis de: mutulica pe 25 Mar 2004, 05:59 AM

Hydra,
sa nu faca trenul pana si sa ramai fara munitie...

Trimis de: Hydra pe 25 Mar 2004, 01:12 PM

Trimis de: Hydra pe 25 Mar 2004, 01:34 PM

Trimis de: mutulica pe 25 Mar 2004, 04:12 PM

Hydra - trenul regimentar face pana cind ai mai multa nevoie de el. pe pariu, zice la legile lui murphy.
acuma ca am ajuns la vorbit de numarul ghinturilor, si am cazut de acord ca nu se fac milioane, iti mai spun ca sunt convins ca un inginer tehnolog nu va accepta prea usor nici 3
e o chichita acolo care enerveaza pe ingineri, si din cauza careia ei ar prefera numar par de ghinturi...

Trimis de: Hydra pe 25 Mar 2004, 05:19 PM

Trimis de: Leon pe 25 Mar 2004, 07:18 PM

Trimis de: Leon pe 25 Mar 2004, 07:32 PM

Hampu !!

Trimis de: mutulica pe 25 Mar 2004, 07:41 PM

Trimis de: bdl pe 25 Mar 2004, 11:43 PM

Hydra,
Vezi ca aia e cadenta teoretica. In practica e mai mica... destul de mult....
Da ... am tras rafale lungi de 10-15 cartuse cu pauza de 3-4 secunde intre ele, patru incarcatoare.
Zi-mi tu mie unde o sa ai ocazia sa tragi 200-300 de cartuse la foc automat continuu? In ce situatie?

Trimis de: Leon pe 26 Mar 2004, 02:43 AM

Trimis de: bdl pe 26 Mar 2004, 04:32 AM

Leon, armele sint facute pt situatii reale, nu teoretice....

Trimis de: mutulica pe 26 Mar 2004, 08:28 AM

Da, dar daca traci 120 una-ntruna cu ak se moaie teava.
oare de ce nu cara trenul regimentar si tevi de schimb daca poate cara atitea cartuse

Trimis de: Leon pe 26 Mar 2004, 08:58 AM

Trimis de: Hydra pe 26 Mar 2004, 05:16 PM

Trimis de: Hydra pe 26 Mar 2004, 05:21 PM

Trimis de: mutulica pe 26 Mar 2004, 06:55 PM

Hydra,
si cind le fabrici cum masori interior teava ca sa vezi daca ti-a iesit ce ai proiectat sau alta bazconie?
Cum te asiguri ca scula care face rectificarea calca uniform pe toate canelurile?

intreb pt cele cu 3, 5, etc

Trimis de: Hydra pe 26 Mar 2004, 07:15 PM

Broach Rifling

The modern broach method of rifling uses a hardened steel rod with several cutting rings spaced down the rod. Like the one shown below. Broaches can be over 16 inches long and because they have several cutting rings, they are referred to as gang broaches.



Each successive cutting ring is slightly larger in diameter and when the last ring on the broach passes down the barrel the desired depth to the grooves is obtained. The cutting rings have gaps evenly spaced around them to allow for the lands. The rod is twisted as it is pulled through the barrel and this forms the spiral to the rifling pattern. A cut-away of the inside of a barrel below shows the cut grooves and the lands with original drilling marks.

Trimis de: Hydra pe 26 Mar 2004, 07:16 PM

Deci nu masori nimic se face automat cu un dispozitiv de "taiere"

Trimis de: mutulica pe 26 Mar 2004, 07:51 PM

ai explicat in engleza brosarea.
dupa brosare teava se supune unor tratamente termice, inclusiv termochimice de suprafata.
apoi (mai ales in cazul armelor de calitate) se mai face o finisare, teava se honeaza

toate aceste operatii sunt insotite de o activitate de control, astfel incit diametrele nominale sa se inscrie intr-un anumit cimp de toleranta, iar suprafata activa sa aiba un coeficient de rugozitate cit mai mic (asta chiar nu inteleg de ce)

deci masori de te plictisesti

Trimis de: Hydra pe 26 Mar 2004, 08:02 PM

LOL asta se pare ca asha este

Trimis de: Leon pe 26 Mar 2004, 08:40 PM

Trimis de: bdl pe 26 Mar 2004, 11:35 PM

Leon,
La akm merge si tamburu de 75 al pustii mitraliera, cartusele sint la fel...
Si nu dispare teava, stai linistit.... Trage cu ea si convinge-te, pe urma mai discutam.

Trimis de: Leon pe 26 Mar 2004, 11:44 PM

Stai sa trag o tura pe net si-ti raspund!

Trimis de: E.B.E. pe 27 Mar 2004, 11:29 AM

Trimis de: Hydra pe 29 Mar 2004, 01:35 PM

Trimis de: Hampu The Great pe 29 Mar 2004, 02:52 PM

Trimis de: March pe 29 Mar 2004, 03:14 PM

Trimis de: Hampu The Great pe 29 Mar 2004, 05:18 PM

Maaan, dar vanatoarea cu calibrul asta...stii tu.....nu prea era in regula.
Bine spre rusinea mea, eu nu am stiut ca la acest calibru exista si un cartus atat de ucigas...Da cred ca nici aia care au dat legea nu au stiut asta...Asa ca una peste alta nu poti fi bagat la braco.

Iarta-ma ca indraznesc ...da ai facut ceva "treaba" cu el prin padure ??
Adica a functionat asa cum zice la catalog ?
Intreb pentru ca eu am constatat ca multe din caracteristicile alea nu se confirma intotdeauna in teren...
Nu neaparat la calibrul 22, ci in general asa....

Eu am o carabina Cugir la calibrul asta, si am tot dichisit-o; ba i-am mai si montat o luneta disproportionata astfel ca acum in poligon la 20 de metrii pot sa rup batul de chibrit din trei...

Trimis de: Leon pe 29 Mar 2004, 06:19 PM

Buna Hydra

Trimis de: Leon pe 29 Mar 2004, 06:26 PM

Trimis de: bdl pe 30 Mar 2004, 02:35 AM

Hampule,
Ma amuzat treaba cu ptiu si fleosc, da ma rog , ca sa-ti reprezinte ideea merg.
Oricum nu mi-ai raspuns de ce pocneste asa tare dopul de la sampanie?
Si inca o intrebare, ai spus ca acele carti pe care le-ai studiat sint bune. Exista o operatiune specifica si obligatorie la armele cu luneta.... Ai spus ca ti-ai pus o luneta pe o arma si de la 20 de m lovesti batul de chibrit din trei....
Cunosti acea operatiune? Ai facut-o ?

Trimis de: Hampu The Great pe 30 Mar 2004, 08:44 AM

bdl:

Probabil te referi la operatiunea de aliniere a lunetei, sau reglajul ei.
Sigur ca am facut-o. Am doua arme cu lunete montate pe ele, amandoua sunt carabine.
Vorbeam in mod special de asta de 22, pentru ca pe ea am montata o luneta cu posibilitati mult peste necesar.
Este o luneta la care eroarea de paralelaxa poate fi reglata cu acuratete in jurul distantei de 100 de yarzi.
E o luneta conceputa pentru o arma mai puternica, insa avantajele folosirii ei la arma de 22 constau in asigurarea unui grosiment (putere de marire) mult mai mare.

Cand trag "la betisor" il vad pe acest in reticol ca avand dimensiunile unei tigari; sigur la 20 de metrii sunt sub limita de reglare a erorii de paralelaxa pe care o are luneta, dar tin cont de asta si corectez tirul ochiind putin mai jos (cu cat mai jos?--am stabilit prin primele determinari).

De ce pocneste dopul sticlei de sampanie ? Pai aici chiar am sa iti raspund printr-o teorie proprie.
Dopul de sampanie NU POCNESTE !! (perla este de o deosebita valoare stilistica si nu m-am putut abtine....)
Dar daca ai vrut sa te referi la zgomotul produs de sticla de sampanie desfundata, atunci te rog ia nota si fi de acord cu urmatoarele consideratii:
De regula sampania se bea pe la evenimente deosebite; ia-l de exemplu pe cel mai comun dintre ele: noaptea anului nou. Ei bine atunci sampania vine pe la orele 24,00 cand mesenii au deja cate ceva la bord...Acuma cred ca ai prins miscarea, cand meseanul mahmur mai vede o sticla venind, atunci in capul lui se produce acel BANG BAHIC, defapt o exacerbare subconstienta a unui zgomot de o intensitate mult redusa in realitate...(get it ?....in your head, in your head, zoombie, zoombie...melodia aia irlandeza, iti amintesti ?)... Voila !

Trimis de: bdl pe 30 Mar 2004, 12:51 PM

Cu luneta la aia m-am referit, aici vad ca sintem pe aceiasi lungime de unda, nu mai intreb cum ca deja nu ma mai intereseaza.
La problema cu dopul, teoria aia personala tine mult de subiectivismul fiecaruia, oricum daca i-o spuneai unui copil probabil o lua in serios.
In esenta e vorba de detensia gazelor sub presiune. Bangul sonor la arme e nesemnificativ la calibrele alea...

Trimis de: Hydra pe 30 Mar 2004, 03:09 PM

Dopul la sampanie si la alte bauturi gazoase sare datorita presiunii,zgomotul care se aude este datorat detentei gazului respectiv lucru valabil si la arme..de altfel amortizorul de sunet la arme are ca scop incetinirea gazelor arse rezultate in urma exploziei "prafului de pusca" si racirea lui
De ce bubuie o masina care nu are toba de esapament intreaga...datorita detentei gazului de esapament
detenta=expandarea unui gaz comprimat .

Trimis de: Hampu The Great pe 30 Mar 2004, 04:20 PM

bdl:

Trimis de: Leon pe 30 Mar 2004, 08:41 PM

Stie cineva ceva despre pusca care trage dupa colt? Am auzit de asa ceva dar cred ca n-am auzit bine

Trimis de: bubu pe 30 Mar 2004, 10:19 PM

Eu auzisem de glontul care deschide singur usa si o trage dupa el...

Trimis de: Leon pe 31 Mar 2004, 09:22 AM

Pe bune Bubu asa am auzit!!

Trimis de: E.B.E. pe 31 Mar 2004, 11:34 AM

Exista prototipuri in care dispozitivul de ochire este inlocuit de o camera de luat vederi in vizibil/IR si vizorul indreptat in lateral. Soldatul scoate doar arma de dupa colt, expunandu-si cel mult mainile, se uita in vizor si trage in acest fel. Cel putin asta e ideea

Gloante care sa ia curbe inca nu exista asta este inca exclusiv teritoriul rachetelor autopropulsate...

Desi si acolo se fac studii - gloante cu cap mobil si cu putere de procesare instalata pe ele care pot sa decida asupra traiectoriei si sa "ia curbe" prin miscarea capului mobil. Prototipurile sunt insa inca destul de mari si nepractice...

[nu va bazati prea mult pe asta ca e de pe discovery... ]

Trimis de: SORIN pe 31 Mar 2004, 06:21 PM

Trimis de: bdl pe 1 Apr 2004, 04:08 AM

Daca ne referim la traiectorii balistice nici nu o sa vedti gloante care dau coltul....
Hampule, munitia subsonica a aparut din alte ratiuni si cu alte destinatii. Compara caracteristicile unei arme cu asemenea munitie si una cu munitie "supersonica".... Presiunea pe teava e diferita, una e sa scape gazele de la o presiune de peste 1000 atm si alta de la 300 sa zicem.

Trimis de: Leon pe 1 Apr 2004, 05:49 PM

Am tot cautat si aici ce am gasit:

Trimis de: bdl pe 2 Apr 2004, 02:32 AM

Buna masinaria aia,
Daca are si radar trage singura dupa mistreti...

Trimis de: Leon pe 2 Apr 2004, 03:15 PM

Poate dupa ce termina cu razboaiele, capul evreilor o sa se ocupe cu vanatoarea ! Mult mai sigur ca au sa inventeze o carbina 'desteapta' care o sa plece singura la vanat si o sa aduca pastrama de mistret pana la in farfurie

Pana atunci priviti ce le poate capu:

Trimis de: bdl pe 3 Apr 2004, 01:54 AM

Daca faceau teava mai lunga un pic, poate ajungeau pina in fundul inamicului....

Trimis de: E.B.E. pe 3 Apr 2004, 11:08 AM

Trimis de: Hampu The Great pe 5 Apr 2004, 10:13 AM

Am intalnit destul de des in literatura de specialitate, mai ales in cea americana termenul "coeficient balistic".
Eu aveam o explicatie destul de limpede a lui. In multe carti el chiar e citat ca parametru principal al razantei.
Totusi se pare ca in cartile americane el are alt sens.
Ajutati-ma sa ma lamuresc si raspundeti la intrebarea: Ce se intelege prin "coeficient balistic" atunci cand se vorbeste despre razanta unui calibru ??

Trimis de: morfeus pe 5 Apr 2004, 03:08 PM

Pt partea initiala cu ak m16 :
--votez ak care nu numai ca putere de foc e mai bun ci si cost de productie.
Din aceasta clasa a fost un esec varianta ruseasca pt trupele speciale.
O alta chestie interesanta despre ak :
in caz ca nu stiti exista o arma nemteasca care seamana uimitor de
bine cu ak .nu am poze da este evident si in plus e folosita si in jocuri
de exemplu "cal of duty" , " blod rayne "

Si cu armele am pus mina pe ak ,carpati da cum nu am facut inca stagiul
militar nu am tras.
Despre arme 2 revelati:
: am vazut ca un ak e greu da akm e si mai greu o pacaleala
pt armata (akul ala mai scurt cu pat rabatabil)
: o sabie de toledo, sau oricum era cu insemnul specific era intradevar confortabila,
usor de minuit, usoara

Trimis de: Leon pe 6 Apr 2004, 12:02 AM

Salut Morfeus! Care e diferenta dintre ak si akm??

Trimis de: morfeus pe 6 Apr 2004, 09:28 AM

akm ==akul ala mai scurt cu pat rabatabil din fier si nu din lemn ca cel obisnuit
il vezi deobicei cind e o patrula , filtru ca il au politistii

Trimis de: mutulica pe 8 Apr 2004, 06:38 PM

daca imi permiteti
automat kalashnikov modernizat

diferenta intre ak original si cel modernizat consta in citeva mici adaugiri care ii scad celui din urma cadenta, dar ii maresc acuratetea tragerii.
cel putin asa stiam eu, oare ma insel?

Trimis de: Hampu The Great pe 9 Apr 2004, 11:59 AM

M-am lamurit in ce priveste coeficientul balistic. Era doar o chestiune de interpretare gresita a unor termeni din limba engleza.
Am intrat inca odata aici impins de un eveniment petrecut chiar astazi, cand demersurile mele incepute cu vreo doua luni in urma acelea de a intra in posesia unui revolver de autoapare cu gloante de cauciuc, au fost insfarsit incununate de succes.

Asadar sunt proaspatul posesor al unui revolver "Reck Chief's Special--Model 60" produs de firma Umarex, de calibrul 9mm sau mai precis cal.380GUM.
Aceasta arma, este singura arma cu gloante de cauciuc care se comercializeaza in tara in acest moment. Armele cu gloante de cauciuc intra in categoria armelor de autoaparare nonletale, si ele au fost permise pe piata romaneasca incepand cu luna nov din 2003.

Cu voia dumneavoastra am sa il prezint putin:
Este un revolver mic din clasa acelor arme utilizte in general ca "back-up gun", adica arma de rezerva, sau a doua arma.
Le-ati vazut la politistii newyorkezi, prin filme, purtate cel mai ades la glezna piciorului.
Butoiasul revolverului e din material neferos si are capacitatea de cinci cartuse.
Energia cinetica a bilei de cauciuc este de 30joule, si ea poate produce vatamari usoare sau grave in functie de distanta de la care se trage. Este strict interzisa utilizarea revolverului asupra fiintelor vi, sub distanta de 5m.

Voi reveni cu raspunsuri la eventualele intrebari si cu o poza a revolverului.

Trimis de: Leon pe 9 Apr 2004, 01:10 PM

Sa n-ai nevoie de el!!

380' este tot 9mm' dar si tot ce difera de cel standar ( luger ) este lungimea tubului....17 mm' fata de 19 mm' cel standart.

In Italia calibrul standart e tot 9 mm' si totusi se numeste

Trimis de: Hampu The Great pe 9 Apr 2004, 01:26 PM

Lungimea tubului este de 17mm, lungimea cartusului este de 18mm (bila de cauciuc e inglobata in tub, iesind afara doar 1mm.
Diametrul tubului este de 9,3mm si a rebordului de 10,5mm. Proiectilul are diametrul de 9mm largindu-se considerabil la impact.


Date din cartea tehnica.


Este o arma de autoaparare nonletala. Neutralizeaza eventualul atacator fara sa il omoare. Are si rol de descurajare prin faptul ca este o arma de foc si bubuie al dracului de tare....
Lovitura este atat de puternica incat poate da "pe spate" un om la 10m. Nu l-am incercat inca...Da vorba ta (si merci de urare) "sa nu ai nevoie de el "

Trimis de: Hampu The Great pe 9 Apr 2004, 01:33 PM

....si poate trage si cartuse de zgomot (oarbe) sau incarcate cu gaze lacrimogene sau paralizante, toate in ideea de a neutraliza fara aucide.

Trimis de: bdl pe 9 Apr 2004, 03:59 PM

Hampule,
Trage si tu la o tinta cu el si zi-ne cam ce precizie are la ce distanta , intr-un cerc cu diametrul de n cm, te rog.

Trimis de: Hydra pe 9 Apr 2004, 04:02 PM

Trimis de: dead-cat pe 9 Apr 2004, 04:20 PM

mai cinstita ar fi fost comparatia cu un AK-74 (1974),

care foloseste munitie de 5,45x39mm, are un "muzzle break" care si in ziua de azi este unul din cele mai eficiente. reduce reculul si de asemenea reduce nivelul de zgomot la jumatate. se adauga greutatea mai scazuta a munitiei prin care un soldat poate purta pina la 50% mai multa munitie ca la AKM. distanta de tragere utilizabila a crescut de 2,5x

la varianta AK-74M s-a redus greutatea pina la 3,4kg

prin redesignul munitiei, care in momentul impactului isi modifica centrul de greutate si se rostogoleste, se pot cauza rani
mai mari decit cu minitia veche cal. 7.62.
munitia 5,45x39 ecu 895-900m/s ceva mai lenta ca munitia .223 NATO dar are caracterisitici balistice mai bune.

exista si variante de munitie AP.

s-au cam adresat toate "con"-urile.

source: [revista "Visier Special, Germany]

Trimis de: Leon pe 9 Apr 2004, 10:28 PM

Trimis de: Leon pe 10 Apr 2004, 02:51 AM

Trimis de: bdl pe 10 Apr 2004, 03:11 AM

"....Actually hitting anything with one much past 100 yards is problematical. ..."

Hydra, dupa afirmatia asta vad cit de serrios e tot articolul. Sau ca sa comentez fraza in aceiasi limba, bullshit....
100 de yarzi sint aproape 100 de metri. Se vede ca ala de a scris articolul nu prea a tras cu asa ceva. trebuie sa fi un tragator prost rau sa ai probleme la distanta aia. La 100 de metri inclusiv soldatii trageau in armata la punctaj....

Ca nu i se pot pune dispozitive optice de ochire, foaie verde laba gistii. Ce sa spun, in armata americana toti infanteristii au lunete in sacosa.....
Pai eu consider mai buna arma care trage bine si precis la distante rezonabile fara dispozitive optice.
Oricum ramine arma cea mai vinduta din lume. Si asta spune ceva.Si la ora actuala se vind mai multe ak-uri decit m16....

Trimis de: Leon pe 10 Apr 2004, 03:27 AM

Trimis de: mutulica pe 10 Apr 2004, 09:19 AM

Uite, am eu o propunere mai tare decit AK si M16.

 adf_3.jpg ( 6.07K ) : 29

Trimis de: dead-cat pe 10 Apr 2004, 10:26 AM

in principiu un "assault rifle" nu-i prevazut pentru "long-range combat". de la vreo 100+m arma principala devine mitraliera, dar iarasi nu din cauza accuratetii, ci pentru capacitatea de a trage multe proiectile /unitatea de timp intr-o zona oarecare si asta sustained. mai toate armele automate substituie accuratetea prin numar.
zicea tipul din articol

Trimis de: Hampu The Great pe 13 Apr 2004, 07:31 AM

Leon:

Da vad ca si tu esti pornit bine de tot. Ceea ce tu nu ai gasit pe net, eu am in mana chiar acum.
Nu am obiceiul sa mint nici aici nici in alta parte. Am sa iti trimit in cel mai scurt timp poze cu revolverul si cu permisul de arma la pagina la care a fost inregistrat. Ti-as trimite cu multa placere si un glont, doua da ma abtin ca nu e voie.
In rest ce spui tu este adevarat cu ofiterii de politie americani, cu o exceptie si anume principiul "backup gun".
Asta inseamna arma de rezerva, si eu nu am spus nicaieri ca backup gun = Reck Mod60-Chef's Special. Poate fi oricare alta arma dar de regula este una mai mica, si de regula este purtata la picior.
Modelul asta de arma a aparut in lume prin luna august 2003. Este deci foarte recent poate de aia nu l-ai gasit pe site-ul Umarex.

bdl:

Iti dai seama ca am dormit cu el. Mi l-am dorit foarte mult, si ard de nerabdare sa il probez. In zilele care au trecut am avut prilejul sa trag; am fost "la padure" si s-ar fi putut, da mi-a fost tarse pentru ca nu stiu mare lucru despre cartusele cu bila de cauciuc.
Am aranjat un poligon pentru joi, si am sa te tin la curent. Pana atunci iti pot spune ca nu ma pot astepta la cine stie ce precizie. Teava este prea scurta, la fel si manerul. Se aseaza destul de incomod in mana. In contrapartida este foarte comfortabil la purtat. I-am luat un holster de centura si aproape ca nu il simt, nici cand stau pe scaun , nici cand conduc.
Stiu de la un amic din politie ca munitia cu cauciuc a fost intens folosita la Stoenesti pe mineri, si in ultimul timp mai peste tot pe unde se isca vreo "ingramadeala" mai serioasa.
Este foarte eficace mai ales psihologic. Una din povesti relata despre un tigan ce fusese atins in piept de un glont din asta si care in ciuda faptului ca nu sangera se tavalea pe jos strigand in gura mare: "Aoleu m-au omorat sa moara mama..."
Nu au reusit sa il convinga ca nu are nimic nici macar cei de la ambulanta.
Efectul psihologic se datoreaz faptului ca arma intruneste trei calitati importante: tuna ca un revolver cu glont, trimete un proiectil ca un revolver cu glont, arata intocmai ca un revolver cu glont.
La distante scurte e foarte periculos, ingropandu-se adanc in piele.

Trimis de: mutulica pe 13 Apr 2004, 07:54 AM

Hampule, pai nu era mai ok un pistol cu aer comprimat?
ca ala trage alice de plumb, baniuesc ca daca vrei sa pui pe cineva in fund e destul de ok

Trimis de: Hampu The Great pe 13 Apr 2004, 08:56 AM

Nu frate ca nu face BUUM !, ala face plici. Apoi ala nu are energie cinetica, nu prea poti sa pui in fund un agresor cu o arma cu aer comprimat chiar dac tragi cu cal.6,3. Intra alica in el, da jos nu il pune.
Pe urma si cel mai prapadit infractor stie sa dosebeasca o arma cu aer comprimat de una de foc. Are gura mult mai mica, surubul de sub maner tradeaza existenta buteliei si apoi iti citeste in ochi ca esti blafeur.

O arma de foc iti da o anumita siguranta si borfasii stiu sa simta asta....

Trimis de: mutulica pe 14 Apr 2004, 10:02 AM

Pai Hampule, daca borfasii te au in git si vor musai sa te aranjeze nu o sa se opreasca in arma de foc de la curea. Te pot lua prin surprindere, si zau daca mai conteaza ce arma ai...

Trimis de: Hampu The Great pe 14 Apr 2004, 10:52 AM

Eu nu am spus ca nu pot "sa ma faca"...doar ca nu le va fi deloc usor. Sigur ca daca isi pun cu adevarat in cap asta te pot "mototoli" si daca ai un tanc...
Tu acuma fi sincer si spune: daca ar fi sa vrei sa ii faci unuia figura chiar nu te-ar interesa deloc in ce masura se poate proteja, sau in ce grad poate riposta ?

Frate m-a zapacit asta cu poza lui...Nu poti sa ma inveti si pe mine cum pot da o poza in atach , ca mi-am pierdut toata ziua incercand ?

Trimis de: Hampu The Great pe 14 Apr 2004, 12:28 PM

Uite si poaza fir-ar ea sa fie ca am pierdut juma' de zi cu ea...
Spune Leon ce detaliu vrei sa iti maresc ?

 P4140029.JPG ( 61.02K ) : 45

Trimis de: Hampu The Great pe 16 Apr 2004, 10:56 AM

Bdl:

Am facut probele de poligon.
Rezultatele preliminare sunt urmatoarele:

Surprinzator de precis pentru distante de 10-15metrii...
La distante mai mari e jalnic...Teava e mult prea scurta si o deplasare de doar cativa milimetrii a armei trimete proiectilul in balarii...Plus ca asa cum am spus din cauza crosei prea scurte nu se aseaza bine in palma.
Nu am avut tinta cu cercuri ca sa pot sa dau ceva rezultate exacte..

Am tras intr-o sticla de apa plata din plastic de 5l (bidon), umpluta cu glicol (lichid de consistenta mierii), invelita intr-o gluga de canadiana groasa legata cu leocoplast. Ideea era sa vedem daca proiectilul va gaurii ambalajul asta, il va arunca cat colo, sau va ricosa din el..
Din 8 metrii il darama...Mai jos de 8 metrii nu am incercat , sti cum se intampla in situatii din astea, daca e sa treaca prin ambalaj practic ambalajul explodeaza si cum esti prea aproape te face de sus pana jos.
Concluzia este ca afirmatia aia potrivit careia arma asta ar putea "da pe spate" un infractor de la 10 metrii, e mult exagerata.

Mai trebuie adaugat ca nu face galagie mare de tot si ca are un recul destul de important pentru o arma atat de mica; 20 de focuri mi-au inrosit podul palmei..

Testele vor continua

Trimis de: Leon pe 16 Apr 2004, 02:04 PM

Va salut din nou prieteni si pe Hampu in mod special ....n-am nimic cu tine, asa ca nu e nevoie sa te superi sau sa faci 'valuri' cand cineva ridica o spranceana la cele zise de tine!!

Misto "jucaria" noua si precum am mai spus sa n-ai parte de ea. Iar daca tot o sa fie nevoie, daca de la 15 metrii esti in stare sa lovesti centrul masei, nu ai nevoie de mai mult. Distantele efective la pistoale sunt de 10 metrii, asa ca daca ai ajuns la 15 metrii cu un revolver, poti fii linistit.

Intrebarea e ce se intampla cand tragi dupa un efort fizic sau in stare de stress? Incearca sa fugi o suta de metrii in toata puterea si sa tragi cat mai repede cinci gloante la zece metrii....ai sa vezi ca nu mai merge asa de bine.

Daca vrei cu adevarat o arma de self-defence, cumpara un pistol adevarat de cel putin 9 mm' si munitie gen hydra-shock sau black-tallon....restul se pare sa fie focuri de speriat ciorile sau de facut pe nebunu!!

Dupa mine exista trei faze in care se scoate pistolul:
1. cand vrei sa-l cureti.
2. la antrenament in poligon.
3. cand esti sigur ca cel din fata ta trebuie sa fie mort.

Pt. 1 si 2 nu ai nevoie sa-ti cumperi arma. Pt. 3 ai nevoie de ceva care sa fie sigur ca-si face efectul si nu e doar un gen de "prastie " sofisticata.

Trimis de: dead-cat pe 16 Apr 2004, 02:23 PM

conform unui anumit Eugene Sockut (cartea: "how to survive in a civil war zone, israeli style"), daca descoperi un adversar cu un cutit la sub 7m distanta, sansele de a folosi pistolul sunt aproape de zero deoarece va parcurge distanta pina apuci sa tragi.
omul a pregatit trupe de elita, deci eu il cred.

10m e cam putin ca distanta uzuala pt. un pistol

Trimis de: March pe 16 Apr 2004, 02:26 PM

Leon,
Pai , pentru cazul trei ar fi mult mai eficienta o " lumpara" !

Trimis de: Leon pe 16 Apr 2004, 02:54 PM

Trimis de: dead-cat pe 16 Apr 2004, 03:26 PM

omu a impuscat ceva arabi, dupa spusele lui, deci presupun ca stie ce vorbeste.

Trimis de: mutulica pe 16 Apr 2004, 03:53 PM

eu in armata a trebuit sa trag cu pistolul... si 10 metri mi s-au parut kilometri
daca vine ala cu cutitul, sper sa am o bita de baseball la indemina

Trimis de: dead-cat pe 16 Apr 2004, 04:40 PM

am tras si eu cu pistol, avem club de pistolari aci in oras si m-am dus si io o data. eu trageam pe la vreo 10m si nu nimeream nimic, dar aia ce stateau toata ziua p-acolo trageau si la 30 cu success. nu mai tin minte tipul pistolului dar avea oricum tzeava mai lunga ca cel al lui Hampu si nu era revolver.

Trimis de: Leon pe 16 Apr 2004, 06:46 PM

Trimis de: Mihai pe 16 Apr 2004, 06:54 PM

Sa ne mentinem ontopic va rog, oricare ar fi opinia referitoare la Israel.

Trimis de: Leon pe 16 Apr 2004, 06:54 PM

Trimis de: bdl pe 17 Apr 2004, 05:32 AM

Hampu,
Mersi de informatii...
Dupa cum arata in poza, comparativ cu mina, pare chiar o jucarie....
Mi-au placut TT-urile, mari, substantiale, simteai ca ai pistol in mina, si precizie buna....pina la 35 de m absolut nici o problema sa nimeresti o forma umana fara sa te stresezi.
Au venit Carpatiurile pe urma.....mai mititele, precizia lasa de dorit, trebuia sa te porti gingas cu ele daca voiai sa nimeresti.Si pe urma au venit alea romanesti de 9mm facute dupa parabelum am impresia.... alea da pistoale, si daca dadeai cu el dupa inamic il omorai.... pacat ca primele loturi aveau probleme cu percutorul, f multe rateuri , nu lovea cu destula forta capsa....Ca precizie , sa zic ca merita un 7,5

La treaba cu inamicul la 7 metri, pai fugi si tu si mentii cei 7 matri intre voi, in timpul asta scoti pistolul....mare chestie. Vezi sa nu fugi in directia opusa omule, sa fugi in acelasi sens......

Trimis de: mutulica pe 17 Apr 2004, 06:10 AM

pe naiba fara sa te stresezi!
eram cel mai bun din grupa si tot nu le nimeream (desi la pistol mitraliera si celelalte nu aveam probleme)

la 7 metri ramin la bita, e mai sigura
mai ales ca nu am cine stie ce viteza la alergat
pacat ca nu merge bita ce am pus-o mai sus la distante de astea

Trimis de: morfeus pe 18 Apr 2004, 09:20 AM

The next step in this history was made by Germany - in the 1930's, theybegan research to develop a medium-power cartridge, which would be much lighter than 7.92mm German and easier to fire accurately in full-auto mode. This development led to the 7.92x33mm cartridge (Pistolenpatrone 7.92mm). The Germans developed some weapons designs for this load, including the MP43 and Stg.44, but this was too late for Germany... Further development of such designs was made by German engineers in Spain, and later in West Germany, and led to the HK G3/G41 family of battle&assault rifles.
de unde ziceam ca se trage ak-ul
adresa site http://world.guns.ru/assault/as00-e.htm

Trimis de: Hampu The Great pe 19 Apr 2004, 01:58 PM

Deprinderile se formeaza tragand.
Poti sa o faci si pe Mitura Arghezi sa bage sase din sase pe cercul mic daca o pui sa traga cateva sute de cartuse pe zi.
Am vazut la vanatoare, am vazut si la tir, daca vrei sa ai precizie trebuie sa tragi incontinuu....Si e de preferat sa o faci cu aceiasi arma mereu.
10 metrii e o distanta destul de mare pentru o arma de mana, care fie ea pistol sau revolver, tot e mai putin precisa decat o pusca, nu mai zic de carabina.

Leon,

Daca e sa fug cum m-ai invatat pai atunci cred ca nu mai nimeresc in veci. Revolverul asta e atat de mic incat rezultatele alea le-am obtinut destul de greu...Adica am tintit timp indelungat, si repozitionand arma de mai multe ori pana sa dau un foc.

Trimis de: March pe 19 Apr 2004, 02:19 PM

Mitzura Arghezi sa bage sase din sase in cercul mic ? Ea nici de sase nu poate sa tina ptr. ca doarme tot timpul la prezidiu

Trimis de: Hampu The Great pe 19 Apr 2004, 03:36 PM

Pai crezi ca mai poate sa atipeasca in toate bubuiturile ale ?
Si apoi eu cred in Mitura...Ai vazut ce ochi de vultur are ??...sau era nasul ?....Ma rog ceva de vultur acolo tot are in ea.

Fara bascau, acum vreo trei ani venise la vanatore in echipa noastra unul de profesie patron de spirtuase.. Frate daca vedeai...Nici arma nu stia pe unde se incarca...Cand l-am pus sa traga "la sticla" a desfrunzit toti copacii din jur....nici vorba sa traga la vanatul viu; pana isi gasea el arma era iepurele la kilometrii distanta. Dar era un tip perseverent si istet.
Si-a dat imediat seama de ce incepusem sa il evitam, si de ce "uitam" sa il mai invitam la toate partidele.
A luat lectii, a facut poligon...acum e unul dintre cei mai buni din grupa.

Trimis de: Leon pe 19 Apr 2004, 04:18 PM

Trimis de: Leon pe 19 Apr 2004, 04:20 PM

Trimis de: Leon pe 19 Apr 2004, 04:38 PM

Hampu...am sa te invit sa incerci o proba mea preferata la tragere:

"El Presidente"
Distance: 10 meters
Time: ( secret ) seconds
Targets: 3 (2 target widths apart)
Rounds: 12
Start position: Back to targets, hands at shoulder height
Procedure: Turn, draw, and fire 2 rounds on each target, reload, and fire another 2 rounds on each target.
Caution: Do not draw until completely facing downrange. Dry practice first before shooting. Watch your muzzle direction and a nice smooth magazine change.

Deci trebuie sa tragi 12 focuri, dar in fiecare incarcator ai 6 cartuse....inseamna ca trebuie schimbat incarcatorul.

Tinta e cea standart IPSC, adica in centru 5 puncte, pe lateral si sus/jos 3 puncte iar pe margine 1 punct. Pentru fiecare glont in afara tintei se dau jos 10 puncte.

Deci conteaza precision si timpul....Max puncte 60 ( toate in centru ) dar si timpul. Cum se se calculeaza rezultatul??

Se numara lovirile ( cate puncte ) si se imparte la numarul de secunde.

Ai lovit 60 puncte in 6 secunde dupa regula, nota e zece!!

Incearca exercitiul de cateva ori si sunt curios ce rezultat vei scoate!

Succes!!

Trimis de: mutulica pe 19 Apr 2004, 09:52 PM

Se pune si daca arunc cu pistolul?
Ca as avea sanse mai mari sa nimeresc

Trimis de: Hampu The Great pe 20 Apr 2004, 07:30 AM

Leon:

Mitura Arghezi este fica poetului Tudor Arghezi; azi ea este senator PRM (cred). In discutia noastra si in opinia mea este ultimul om de pe planeta care ar putea fi instruit in domeniul armelor de foc.

Testul ala e interesant, da nu merge cu revolverul ala cu gloante de cauciuc. Prima ca daca tragi din miscre la 10m nu poti lovi tinta decat accidental (ti-am spus are teava ridicol de mica), si a doua schimbarea incarcatorului nu se poate face la revolver. Ar mai fi si argumentele ca el nu are decat 5 focuri intr-o incarcare, si ca totusi cartusele sunt destul de scumpe (30-35 de mii bucata).
Pot sa incerc la aer comprimat si chiar am sa o fac, desi fara prea mari sperante...Nu am deloc antrenament la trasul cu arma de mana.

In alta ordine de idei am aflat nu mai departe de ieri ca si in Romania vor fi permise armele de foc cu glont pentru autoaparare. Cica trebuie sa faci o cerere, nelipsitele analize de sanatate mentala, si apoi sa ai un interviu cu un procuror in care sa ii expici aluia de ce ai nevoie de arma. Ala da verdictul.

Trimis de: Leon pe 21 Apr 2004, 04:39 PM

Nu m-am gandit la faptul ca ai revolver, asa ca El Presidente cade! In legatura cu costul munitiei...parca in tara munitia e din aur si nu plumb si cupru eu dau 15 & pe cutie de 50 cartuse Luger 9/19 deci cam un sfert de pret! Acum inteleg cum la poligonul din Baneasa platesti 50.000 lei pt. o tragere.

Sunt curios ce arme au sa fie permise...am vazut destul smecherasi cu Glock S&Z si alte jucarii scumpe la brau!!

Iar daca vrei sa-ti cumperi unul, pot sa -ti dau un sfat...nu ca ma pricep prea mult, dar un sfat nu strica

Trimis de: Hampu The Great pe 22 Apr 2004, 06:53 AM

Leon:

Sigur ca vreau un Glock, dar: unu, e prea scump, doi: in Romania cumperi ce baga nu ce ai vrea, si sunt mai mult ca sigur ca nu au sa dea drumul decat la cal22, ca sa nu fie deranjul infractorului prea mare. Au mai facut asta odata.
Totusi de dragul duscutiei ce mi-ai recomanda ?

Trimis de: mutulica pe 22 Apr 2004, 07:30 AM

Hampu, daca ai permis si toate actele in regula iti poti cumpara de afara si apoi aduce in tara.
Am amici vinatori care calatoresc trasnfrontalier cu armele in masina. Nu stiu exact ce hirtii au, dar se poate.

Trimis de: dead-cat pe 22 Apr 2004, 08:26 AM

ACK. am vazut si eu un asemenea grup de repetate ori in vama. au trecut fara probleme/discutii.

Trimis de: Hampu The Great pe 22 Apr 2004, 09:24 AM

Asa e prieteni...Dar la vama nu primesc decat arme omologate. Eu am o pusca semiautomata Mossberg pe care am luat-o la un super pret dela Biroul Arme Confiscate al Politiei. Era a unuia care incercase sa o treaca ilegal prin Romania spre Rusia.
Cand sa o inscriu in circulatie..Hopa.. Modelul 9200 de la Mossberg cica nu e omologat, asa ca a trebuit sa o "omologhez" pe cheltuiala mea. Nici azi nu stiu daca a fost doar o taxa pe prostie sau a fost pe bune.

Asta una la mana, a doua ar fi urmatoarea:
In Romania ca sa poti cumpara o arma de foc trebuie sa ceri asta politiei chiar daca ai permis.
E un formular tipizat in care zici ce vrei sa cumperi. Dupa aia ei iti dau o hartie valabila vreo doua luni, in care scrie : Dl. cutare are dreptul sa cumpere o pusca cu alice de vanatoare, sau o arma de tir de cal5.6 (22Long Rifle), sau o arma de auto aparare...
Si daca iei arma de afara tot iti trebuie hartia asta sa o poti aduce in tara...Ei bine eu cred ca ei nu vor elibera hartii pentru procurat arme de autoaparare cu glont decat pentru cal22...

Trimis de: Hampu The Great pe 22 Apr 2004, 02:24 PM

mutulica

tu nu ai putea sa te interesezi la prietenii tai ce acte imi trebuiesc ca sa pot sa plec in strainatate cu armele mele.
Am reusit sa aflu cum trebuie sa le prezint la avion dar nu stiu inca ce acte trebuiesc.

Trimis de: Leon pe 22 Apr 2004, 03:29 PM