Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Trimis de: nefertiti-old pe 11 Aug 2006, 08:03 AM

Pornind de la


Munca de Export: Cata nevoie au europenii de bona din Romania?

Un politician socialist din Franta, redactorul-sef al celui mai citit ziar din Portugalia, un jurnalist comentator de la un reputat ziar economic din Cehia si un ziarist din Bruxelles raspund intrebarii: intre discursul public si copilul care-i asteapta acasa, cata nevoie au europenii de bona din Romania?

Dincolo de modul in care este privita si acceptata migratia fortei de munca in Romania, unde avem de-a face cu un fenomen relativ recent care, in lipsa unor politici migrationiste coerente, inca creeaza confuzie si suspiciuni, ne-a interesat sa surprindem citeva puncte de vedere detasate, europene.

Demersul nostru a luat in calcul si un alt aspect al "dilemei": o serie de lideri din Europa se pronunta public impotriva migratiei, dar in acelasi timp se bucura de faptul ca bona din Romania sau femeia de serviciu africana ii costa mai putin. http://www.hotnews.ro/articol_54018-Munca-de-Export-Cata-nevoie-au-europenii-de-bona-din-Romania.htm


... să vedem unde ajungem.

Trimis de: contraste pe 11 Aug 2006, 08:28 AM

nefertiti, unde crezi că ajungem? La discuţii, evident!
Întotdeauna mirajul unui ban a atras oamenii. Mai ales că o bonă în RO este plătită derizoriu, fără carte de muncă, şi această prestaţie nu este privită ca o muncă ci ca un fapt aproape ruşinos. Dacă privim doar această categorie.
Putem privi şi căpşunile. Sau construcţiile. Avem şi în ţară, dar, dar...

Trimis de: nefertiti-old pe 11 Aug 2006, 08:39 AM

Am vrut sa spun... sa vedem unde ajung discutiile. Daca se incumeta toata lumea la care ma gandesc.

Bun, pornim de la mirajul banului. Dar, dincolo de asta, incep sa consider normala migratia asta, avand in vedere faimoasa globalizare. Acum, sigur, asta e momentul in care occidentalii, brusc, nu se mai declara atat de 'globalisti'. Dar, daca nu mai conteaza prea mult locul unde te stabilesti, pentru ca te poti plimba de colo-colo cum ai chef, de ce n-ar fi valabil si pentru job-uri? In fond, cei de afara fac asta frecvent, adica se muta dintr-un oras in altul sau dintr-o zona in alta (a aceleiasi tari), functie de locul de munca. Doar ca acum vorbim de internationalizarea fâţâitului de colo-colo, că tot am vrut să dispară graniţele.
Ei bine?

Trimis de: Achernar pe 13 Sep 2006, 10:45 AM

"Tot in toamna, sustine ANSA, Barroso pregateste o serie de schimbari in componenta executivului comunitar, impuse de aderarea Romaniei si Bulgariei. Barroso are doua posibilitati: fie sa retraga anumite portofolii unor comisari, pentru a le oferi spre gestionare celor doi noi colegi din Romania si Bulgaria, fie sa efectueze schimbari mai ample.

In primul caz, italianul Franco Frattini ar putea pierde portofoliul Imigratiei, pastrandu-le pe cele ale Justitiei, Libertatii si Securitatii, in timp ce belgianul Louis Michel ar putea fi nevoit sa aleaga intre Dezvoltare si Asistenta Umanitara. Cele doua portofolii eliberate ar urma sa fie ocupate de reprezentantii Romaniei si Bulgariei."

http://www.expres.ro/article.php?artid=271844


Englezii nu 'e' prosti.
Un robulgar comisar la 'Imigratie' ! Si altul la 'Asistenta Umanitara' !
O avea nevoie Barroso de un mega-scandal ? Ca exact asta va fi efectul.
Cred ca recentele articole din presa engleza sunt doar niste mangaieri. Toti inamicii lui Barroso ii vor folosi pe robulgari ca material didactic pentru a demonstra tampeniile pe care le face portughezul. So, rumunski, fiti pregatiti sa fiti declarati de presa straina paria, scursura si plaga Europei.

Trimis de: nefertiti-old pe 13 Sep 2006, 10:48 AM

Bine, pesimismul tău vizavi de anumite aspecte ale integrării îl depăşeşte clar pe al meu. Dar de ce porneşti din start cu ideea că cei doi vor face tâmpenii acolo? Nu toţi românii 'e' tâmpiţi şi nu toţi occidentalii 'e' deştepţi. Cred că e mai corect aşa.

Trimis de: Achernar pe 13 Sep 2006, 10:58 AM

Nu e vorba de calitatea comisarilor robulgari. Ar putea fi chiar cei mai eficienti comisari europeni. E vorba de luptele politice din interiorul uniunii.
Principiu : se 'coloreaza' bine in negru romanii si bulgarii. Toate problemele uniunii sunt asociate cu aderarea acestor doua tari. Are nemtul, francezul, olandezul o nemultumire ? Robulgarii aia animalizati sunt de vina. Aderarea a fost o greseala. Drepturile acordate au fost o greseala. Mai mult, robulgarii detin portofolii-cheie in ceea ce priveste imigratia si umanitarele (banul nerambursabil). Elemente importante in ochii electoratului occidental. Vinovati pentru toate astea ? Barroso, gasca lui si partidele care ii sustin.

Trimis de: nefertiti-old pe 13 Sep 2006, 11:01 AM

Eh, om trăi şi om vedea. Deşi, prea e extrem scenariul tău.

Ce nu înţeleg eu este de unde le-a venit ăstora ideea că o să aibă loc un veritabil exod al românilor după aderare. Că deja au plecat la lucru afară foarte mulţi. Cine n-a plecat până acum, clar nu e hotărît să o facă, nu vrea sau va pleca doar cu acte în regulă. De unde isteria asta?

edit: Pe de altă parte, nu suport ipocrizia vesticilor. Uite la nemţi, s-au pricopsit cu o grămadă de turci, pe care acum nu-i mai înghit (uneori pe bună dreptate, nu zic nu). Dar ei i-au adus acum 'jdemii de ani, cînd au avut nevoie de mînă de lucru ieftină, să-şi refacă ţara. Ei, nu s-au gîndit atunci să îi aducă în anumite condiţii, în anumite limite, dar acum se plîng. Păi, nene, ţi-ai asumat nişte riscuri...

Trimis de: andra_v pe 13 Sep 2006, 04:15 PM

Razboi mediatic, nefertiti.
In alta ordine de idei, vesticii au dreptul de rezidenta si de munca tuturor cetatenilor din fostele colonii. Ma amuz copios cand vad ca oamenii "educati" din Irak, Pakistan, Maroc, etc. propaga fundamentalismul islamic, iar noi, romanii, suntem numiti infractori. Poate ca este timpul unei reconsiderari radicale a pozitiei presei si a oficialitatilor/gruparilor de lobby occidentale fata de populatia din estul Europei.

Trimis de: nefertiti-old pe 13 Sep 2006, 04:20 PM

Reconsiderare în ce sens?

Trimis de: abis pe 13 Sep 2006, 05:13 PM

Povestea cineva ca in SUA, speriati de cresterea numarului "nealbilor" (adica negri, asiatici, mexicani - caci nici astia cica nu sunt albi etc.) din ce in ca mai multi se gandesc ca o solutie "salvatoare" ar fi sa deschida robinetul cu imigranti din estul Europei, sa echilibreze balanta...

Trimis de: MIA pe 14 Sep 2006, 09:31 AM

Trimis de: Quasar pe 2 Oct 2006, 02:20 PM

Ce viitor o sa avem :



http://www.gandul.info/articol_16319/romanii__in_anul_2050___putini__saraci__imbatraniti___si_invadati_de_asiatici.html

Trimis de: mutulica pe 10 Oct 2007, 06:02 AM

pina una alta, cehii si polonezii au probleme mari cu forta de munca.. si recruteaza in draci de la noi...
ne pregatim sa recrutam din moldova, ucraina si kazahstan

Trimis de: Quasar pe 13 Mar 2008, 05:16 PM

Chiar crezi ca "ne pregatim sa recrutam din moldova, ucraina si kazahstan". eu personal nu cred ! Prefera sa plece pe bani mai multi .

Trimis de: mutulica pe 13 Mar 2008, 06:07 PM

noi insemnam pentru ei bani mai multi
stiu ca pentru multi perceptia generala e ca Romania e varza. poate ca pe ansamblu suntem cel mai ieftin stat din UE, dar... cei mai sus pomeniti nu sunt in UE, si nivelul de trai de acasa e mult sub Romania

de ce crezi ca era batalia recenta pe vizele de Romanica in Ucraina si Moldova ? chiar ca brusc isi doresc toti sa reunifice familiile asa dezinteresat?

Trimis de: andra_v pe 13 Mar 2008, 07:31 PM

"pina una alta, cehii si polonezii au probleme mari cu forta de munca.. si recruteaza in draci de la noi...
ne pregatim sa recrutam din moldova, ucraina si kazahstan"

Mai bine din Ucraina, Moldova, Serbia decat din China, Pakistan, etc.

Muncitorii cehi si polonezi se intorc pe capete acasa dupa ce salariile au saltat in tara de origine, ajungand aproape de nivelul celor din Occident. Marea Britanie, spre exemplu, se confrunta cu o criza acuta de forta de munca, asa ca zidarii nostri au o oportunitate nesperata.
Daca persoanele fara studii prefera Europa de Vest, cei calificati emigreaza preponderent in State si in Canada.

Trimis de: Cucu Mucu pe 13 Mar 2008, 09:04 PM

Really?! Stiu mai multe santiere din Bucuresti si imprejurimi in care lucreaza moldoveni si alte natii. Sa nu uitam ca un salariu in constructii in Moldova este 150-200 dolari, pe cand la noi 600-700 euro.


andra, britii sunt neseriosi, platesc prost, cer bani pt cazare, mancarea scumpa, etc. Cea mai bine cotata piata a muncii in constructii ramane Germania, firme serioase, platesc bine, ofera cazare si pranzul, concedii platite, avocatii lor te ajuta sa iti recuperezi taxele de la statul german, etc.

Trimis de: exergy33 pe 2 Oct 2014, 08:04 PM

Daca nu ma insel, Canada face in mod constant acest lucru ... tot pentru a pastra suprematia numerica, dar si intelectuala, a rasei albe.
Australia se pare ca va pierde batalia in favoarea sud-est asiaticilor daca nu se va misca rapid in acest sens.

Trimis de: abis pe 3 Oct 2014, 09:11 AM

Cum adica suprematia intelectuala a rasei albe?

Intelectual, astazi http://voxpublica.realitatea.net/politica-societate/din-pacate-iq-ul-nu-va-mai-fi-niciodata-destul-72264.html este cea superioara

Trimis de: exergy33 pe 3 Oct 2014, 10:32 AM

Nu te contrazic ... cred ca nu m-am exprimat destul de clar. "Suprematia intelectuala" de care pomeneam se refera la politicile statelor respective pentru a promova in functii cheie (guvern, institutii publice, universitati, centre culturale, diplomatie, sistemul juridic, politie, departamente de securitate, etc) persoane apartinand rasei albe.

Chiar si multmediatizata "discriminare pozitiva" cu care se lauda Canada, si care are drept scop facilitarea accesului in universitati a tinerilor nativi americani (pieile rosii) fara a se mai tine cont de rezultatele scolare din cei 12 ani de scoala, sau fara vreo testare pentru admitere, nici macar simple teste de aptitudini, nu este decat un paravan.
Acesti tineri, dupa terminarea studiilor, au sanse minime sa primeasca vreun post de raspundere/decizie cu adevarat important desi locuiesc intr-o zona (oras) in care dansii sunt majoritari.

Trimis de: Marduk pe 3 Oct 2014, 11:30 AM

Ce vrei sa spui cu :"Intelectual, astazi rasa galbena este cea superioara". Cate premii Nobel au luat chinezii? Ce realizari stiintifice marcante pentru intreaga civilizatie, au avut chinezii in ultimii 100 de ani?

"Explicaţia acestui IQ ridicat al asiaticilor se explică, în cea mai mare parte, tot prin întîrzierea intrării în neolitic. Astfel, coreenii nu au adoptat agricultura cel puţin pînă acum 5.500 de ani, iar japonezii au introdus cultivarea orezului abia acum 2.500 de ani. China e însă un caz particular, despre care am mai scris. Deşi neoliticul a pătruns în unele zone din China devreme, această ţară îşi conservă un IQ ridicat. Probabil că o mare parte dintre chinezi au adoptat totuşi tîrziu agricultura, fapt care se poate explica parţial prin aceea că 40% din suprafaţa Chinei e acoperită de munţi. Şi, în mod sigur, China şi-a conservat mai bine decît alte ţări inteligenţa cu care a intrat în epoca industrială prin politica demografică din ultimele decenii "

Cat despre afirmatiile lui Constantin Cretan! Ar trebui sa stie ca inaine de cultura graului, a orezului in neolitic au existat si alte culturi, a meiului de pilda. Neoliticul nu s-a dezvoltat, in opinia mea, pe o cultura agricola anume, pe existenta sau inexistenta acestei culturi agricole. Ca la apogeul unei astfel de civilizatie, gasim o planta anume ce se cultiva pe arii extinse, este alta poveste. Ce legatura este intre: "40% din suprafaţa Chinei e acoperită de munţi" IQ chinezilor, cultura orezului si neolitic? China avea deja o civilizatie evoluata in perioada neolitica a Europei, Sumerul, India si Egiptul la fel. Nu cred ca exista legatura intre IQ si nivelul unei civilizatii bazat pe o cultura agricola, mai degraba as crede in legatura dintre alimentatie si IQ, mai exact intre consumul de carne si IQ.

Trimis de: abis pe 3 Oct 2014, 01:28 PM

Glumesc - nu exista rase superioare.

Începutul anului scolar, într-un liceu din America.
Diriginta prezinta clasei un nou coleg: Sakiro Suzuki, din Japonia.
Începe ora.
Diriginta: Sa vedem cine stie cel mai mult din istoria Americii. Cine a zis: 'Libertate sau moarte!'?
Tacere de mormânt în clasa.
Suzuki ridica mâna: Patrick Henry 1775, Philadelphia
Diriginta: Bravo, Suzuki!
Si cine a zis: 'Tara este poporul, de aceea poporul nu poate sa moara!'?
Suzuki: Abraham Lincoln 1863, Washington.
Diriginta se uita peste clasa: Mi-e rusine pentru voi! Suzuki vine din Japonia si stie mai multe despre America decât voi!
O voce din spate: Pupa-ma-n c....., Japonez imputit!
Diriginta: Cine a spus porcaria asta?!
Suzuki se ridica si zice: Generalul McArthur 1942 la Guadalcanal , si Lee Iacocca 1982 la sedinta actionarilor Chrysler.
Alta voce: Îmi vine sa vomit!
Diriginta striga: Cine a fost nemernicul?
Suzuki: George Bush Sr. catre prim-ministrul japonez Tanaka, în timpul unui dineu de lucru, Tokio 1991.
Un elev zice: Sa mi-o s......!
Diriginta crizata: De ajuns! Cine a fost impertinentul?
Suzuki: Bill Clinton catre Monica Lewinsky, 1997, Washington , Casa Alba, Biroul Oval.
Alt elev: Suzuki e un rahat mare!
Suzuki: Valentino Rossi, 2002, Brazilia, Superbike GP.
Diriginta lesina.
În clasa- haos total.
Se deschide usa si intra furios Directorul, care spune:
O adunatura de idioti mai mari ca voi n-am vazut în viata mea!
Suzuki: Traian Basescu catre Guvernul României, 3 octombrie 2014.


La scara evolutiei, 100 de ani inseamna o nimica toata

Trimis de: exergy33 pe 8 Oct 2014, 05:01 AM

Pai dupa parerea ta vegetarienii ar trebui sa aiba un IQ relativ scazut ... mai jos decat cel al consumatorilor de carne

Trimis de: abis pe 8 Oct 2014, 08:40 AM

IQ-ul il dobandesti la nastere... Nu prea se schimba in decursul vietii...

http://www.targetmap.com/viewer.aspx?reportId=2812

Trimis de: Marduk pe 8 Oct 2014, 12:26 PM

Nu stiu daca exista o legatura intre consumul de carne si IQ, se zice ca exista oarece legatura.


Harta respectiva este foarte interesanta. Mongolia si China au un IQ ridicat, surprinzator Argentina si Italia apar si ele cu un IQ ridicat. India este pe o pozitie inferioara. Daca ar fi sa ne ghidam pe aceasta harta dupa consumul de carne si o eventuala legatura intre acest consum si IQ, harta arata ca exista oarece legatura.

Revenind la topic. Pentru mine este clar ca migratia fortei de munca a jucat si inca joaca un rol important in dezvoltarea unui popor, in transformarea unei civilizatii. Migratia aduce cu sine informatii, schimburi culturale, stil de viata, orientare religioasa etc. Impactul dintre culturi, popoare poate avea atat rol benefic cat si distructiv, iar migratia poate juca rolul de declansator al acestor schimbari.