Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Trimis de: nefertiti-old pe 25 Feb 2006, 12:46 PM

„Ciocnirea civilizatiilor“ a fost initial, in 1993, o idee pusa sub semnul intrebarii, nu o afirmatie transanta. Peste trei ani, cind un articol devine carte, semnul de intrebare dispare. Intre timp, ideea lui Samuel P. Huntington facuse inconjurul lumii de citeva ori, si e din nou actuala in contextul scandalului caricaturilor din Danemarca.
„Ipoteza mea este ca sursa fundamentala a conflictului in noua lume nu va fi, in primul rind, de natura ideologica sau economica. Diviziunile majore ale omenirii si, totodata, sursa dominanta a conflictului vor fi culturale. Statele nationale vor ramine cei mai importanti actori in relatiile internationale, dar principalele conflicte ale politicii globale vor avea loc intre natiuni si grupuri apartinind unor civilizatii diferite. Ciocnirea civilizatiilor va domina politica mondiala. Granitele dintre civilizatii vor fi granitele bataliei viitorului“ - asa suna, in formularea initiala, modificata numai partial, ulterior, prin adaugarea mai multor nuante, ideea principala in jurul careia Samuel P. Huntington incerca sa demonstreze in numele caror principii se va structura geopolitica viitorului imediat. http://www.cotidianul.ro/index.php?id=45&art=9248&cHash=df4d976c35


Stiu ca exista un topic despre caricaturi, dar aici as vrea o discutie mai ampla, nu una care sa se rezume la 'incidentul' caricaturilor. Am pornit de la Huntington pentru ca mi se pare unul dintre istoricii contemporani care merita atentie si de la articolul de mai sus pentru ca e destul de complet si complex. Va recomand rabdare sa-l cititi integral.

Trimis de: vitalic sprinceana pe 25 Feb 2006, 01:04 PM

o teorie interesanta, ma rog, atata a inteles un politolog din filozofie si religie...oricum, mai mult decat concetateanul sau Fukuyama. altcineva, Umberto Eco zicea ca de fapt este vorba de doua simple moduri de a cunoaste si vedea lumea: pe de o parte suntem noi, occidentalii (crestinii de tot soiul, protestantii), adica cei care disputam si discutam necontenit parametrii cunoasterii lumii (aici incape si descartes, si Voltaire, si Feuerbach plus Marx) si ceilalti (dintre care msuslmanii sunt doar o parte) care accepta niste modele gata inatacabile...
a se compara receptia Bibliei de catre crestini si cea a Coranului de carte musulmani...pacat ca musulmanii nu au avut un Barthes sau macar un Derrida al lor...nu le ardea lor azi de caricaturi

Trimis de: Achernar pe 27 Feb 2006, 10:35 AM

Huntington isi bazeaza intreaga teorie pe existenta unei civilizatii 'occidentale' (euro-americane) unitare. Ori tocmai lipsa de unitate a civilizatiei respective le permite celorlalti sa-si faca de cap. Si nu ma refer la aspectul politic sau economic.

Trimis de: MIA pe 27 Feb 2006, 12:11 PM

Trimis de: Achernar pe 27 Feb 2006, 12:58 PM

Mie mi s-a parut mai degraba ca esenta cartii ar fi urmatoarea : cu rusii (egal ortodocsii - in viziunea lui) ne-am descurcat si ne-om descurca si in viitor. Cu islamicii vom avea probleme dar avem sanse sa o scoatem la capat. Marea noastra problema sunt est asiaticii, altfel spus chinezii & prietenii lor.

Trimis de: alysoft2003 pe 28 Feb 2006, 06:27 AM

Trimis de: vitalic sprinceana pe 28 Feb 2006, 09:40 PM

Achernar:

Huntington isi bazeaza intreaga teorie pe existenta unei civilizatii 'occidentale' (euro-americane) unitare. Ori tocmai lipsa de unitate a civilizatiei respective le permite celorlalti sa-si faca de cap. Si nu ma refer la aspectul politic sau economic.[QUOTE]
e simplu. Huntington vede lucrurile ca un american...adica, europenii astia sunt niste frati de-ai nostri mai mici, mai guralivi si mai alintati..daca scria un european cartea asta, SUA nici nu figurau in carte, decat ca un mixaj de culturi si civilizatii...apropo, de la Spengler si Toynbee incoace europenii nu prea utilizeaza termenul "civilizatii'..zic ba sistem social, ba structuri sociale, ba ideologii, etc

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 11 Apr 2006, 02:35 PM

Civilizatiiile se valuresc unele intr-altele nu se ciocnesc. Ideea asta de ciocnire este injusta, improprie, insalubra si complet infolositoare. Vecinatatile expliciteaza civilizatiile si nu ciocnirile. care nici nu exista. Sa admit ideea asta ghidusa de ciocnire e ca si cum...Uuuups.

Trimis de: nefertiti pe 11 Dec 2006, 05:26 PM

Trimis de: Mrs. Rogers pe 11 Dec 2006, 05:46 PM

Trimis de: nefertiti pe 11 Dec 2006, 05:48 PM

Trimis de: Mrs. Rogers pe 11 Dec 2006, 05:49 PM

15 ani, at max
La viteza cu care se intampla azi lucrurile....

M-am saturat sa vin in romania cu dolari canadieni si sa primesc peanuts pe ei

Trimis de: MIA pe 12 Dec 2006, 10:47 PM

Trimis de: Cla pe 12 Dec 2006, 10:52 PM

TERRA!
"hai ma, da-mi o terră..."

Trimis de: Mrs. Rogers pe 12 Dec 2006, 11:31 PM

Trimis de: Cla pe 15 Mar 2009, 06:01 PM

Nici eu. Doar cateva exemple:

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article4276489.ece
http://www.dailymail.co.uk/news/article-508263/Muslim-M-S-worker-refused-sell-unclean-Bible-book-grandmother-customer-claims.html
http://www.smh.com.au/news/national/niles-bid-to-protect-sydneys-muslims--a-hrefhttpwwwsmhcomaupollsnationalformhtmlbpollba/2008/12/30/1230399185957.html
http://www.thelocal.se/9808/20080129/
http://www.burytimes.co.uk/news/1918291.print/

Trimis de: dorinteodor pe 15 Mar 2009, 09:13 PM

situatia este foarte grava cu islamistii asta dar nu din cauza lor ci din cauza noastra.

ia ginditi-va ca lumea asa cum ea exista a fost creata in mod esential de crestini, mincatori de orice, care se imbraca cum ii taie capul si care inca din roma antica au avut un respect deosebit pentru femei... si vin astia a caror contributie reala la progresul civilizatiei este foarte redusa si noi trebuie sa le respectam lor identitatea culturala, sacrificind propria identitate culturala....

aia vin cu avioane inventate si construite de "necredinciosi" (asa numesc ei pe cei care nu sint islamisti..), pilotate de necredinciosi, dirijare tot de necredinciosi. si folosesc telefonul, calculatorul, internetul, toate inventate de necredinciosi, si se folosesc de sistemul nostru democratic, de libertate si toleranta, pentru a lupta contra sistemului facut de noi....

hai sa vedem exemple concrete: conform unei decizii a consiliului de stat a frantei, este interzis sa dai ciorba de porc oamenilor defavorizati....cautati pe internet....

in anglia se accepta sharia in cazuri ne-penale. daca in buna traditie islamica o fata este batuta de parinti sau casatorita fortat de parinti, justitia engleza nu se baga...si sarbatoarea de craciun in scoli este interzisa....

in america a fost interzis craciunul ca sa nu fie ofensati aia care nu-l sarbatoresc...iar predarea declaratiei de independenta in scoli este interzisa deoarece favorizeaza crestinismul....

iti sta mintea in loc de prostia lumii civilizate....

Trimis de: marduk pe 16 Mar 2009, 02:24 PM

situatia este asa si din cauza lor, ortodoxia, habodnicismul, fanatismul de orice religie ar fi intra in conflict cu lumea civilizata, emancipata, lipsita de mentalitati. exista si in crestinism, iudaism, hinduism, budism, secte care nu fac rabat de la credinta, cutume, dogma, etc. radicalismul ortodox, este din ce in ce mai puternic mai ales dupa caderea comunismului in Rusia. ortodoxia a preluat "conducerea" dreptei in multe tari ortodoxe unde sprijina actiunile national-ortodoxe. Serbia, Rusia, Grecia, Bulgaria sunt tari care redescopera puterea ortodoxiei iar in unele cazuri, dogma actioneaza la fel de inacceptabil ca in tarile islamice.

Trimis de: dorinteodor pe 16 Mar 2009, 09:29 PM

marduk,
numai din cauza noastra. noi am construit o civilizatie avansata bazata pe libertate si toleranta iar "ei" se folosesc de binefacerile si garantiile democratice pentru a-si impune cultara lor inferioara, nedemocratica, nociva pentru spiritul liber.....iar noi acceptam in numele pluri-culturalismului si a principiilor democratice.... in anglia copiii nu au voie sa sarbatoreasca craciunul ca sa nu-i ofenseze pe ne-crestini....in franta consiliul de stat din inalte ratiuni de start a interzis distribuirea supei de porc celor nevoiasi iar in olanda un parlamentar este pazit de armata si doarme in unitati militare deoarece a fost amenintat cu moartea de fanatici religiosi ne-crestini pentru ce a declarat....oare pina unde poate merge paranoia asta care prinde forme institutionalizate/

Trimis de: SORIN pe 16 Mar 2009, 10:17 PM

Ma bucur sa constat ca n-am ramas ultimul Mohican!!

Sorin.

Trimis de: marduk pe 17 Mar 2009, 07:12 AM

pana la echilibrare, acum forta terorii inclina spre fanatismul islamist. in timp vor aparea reactii crestin-nationaliste care vor raspunde cu aceiasi moneda la provocarile islamistilor. este normal, firesc, ca la un moment dat astfel de forte sa apara, araba este o limba destul de grea iar circumcizia este si mai greu de acceptat, daca diferentele fizice si lingvistice dintre celele doua civilizatii ar fi fost nesemnificative, reactia ar fi aparut mai repede.

Trimis de: Cla pe 17 Mar 2009, 08:34 AM

Nix echilibrare, Marduk... prin tâmpenia asta de "political correctness" si "imbogatire culturala", care bântuie prin Europa si alte tari tolerante, musulmanii isi fac de cap.
Si suntem provocati la noi acasa. Cele mai multe moschei din Europa poarta numele de "Fatih", in amintirea lui Mohamed al II-lea, Fatih = Cuceritorul, care a cucerit Constantinopolul... ghici cine vrea ce sa cucereasca acum.
http://de.wikipedia.org/wiki/Fatih-Moschee sunt doar in Germania deja.
O sa revin cu niste link-uri de va sta parul maciuca, acum nu mai am timp.

Trimis de: marduk pe 17 Mar 2009, 08:51 AM

Eu vorbeam de echilibrare prin reactie. Exista reactii in acest sens din partea nationalistilor de tot felul, mai ai rabdare si vei vedea.

Trimis de: Rovaniemi pe 17 Mar 2009, 08:51 AM

Păi io zic să-i băgaţi în lagăre de concentrare, ce atîta vorbă ...

Crezi că a mai rămas ceva Zyklon-B de la nenea Dolfi?

(Întotdeauna am fost de părere că germanii de pripas sînt cei mai naţionalişti şi fac cele mai multe spume la gură bătîndu-se în piept ce mari patrioţi sînt ... Huo! )

P.S. Port părul tuns scurt.

Trimis de: abis pe 17 Mar 2009, 10:22 AM

Cla, daca turcii au fost buni cand Germania avea nevoie de forta de munca ieftina, acum degeaba mai stramba unii de pe la voi din nas. Nu poti sa-i consideri buni doar cand ai nevoie de ei si sa le intorci spatele cand nu-ti mai convine.

Trimis de: andra_v pe 17 Mar 2009, 11:22 AM

Eu cred ca este o problema falsa. Nu este posibila o "ciocnire a civilizatiilor"; toate razboiaiele, "calde" sau "reci", crizele politice, economice au avut la baza un conflict intre grupurile de influenta/interese, intre "baroni", mafii. Ambalate ideologic. Logic, civilizatiile nu pot intra in conflict, ci numai "mogulii" care doresc mai multa si mai multa putere, asupra Terrei, Galaxiei, Universului si, daca este posibil, sa joace rolul de Dumnezeu.

Trimis de: turbo trabant pe 17 Mar 2009, 11:50 AM

civilizatii razboinice au tot existat si nu a fost nevoie de ideologie pentru ca ele sa existe . mayasii , hunii au fost civilizatii si au fost razboinice.nu cred ca romanii erau un popor pasnic care beau apa plata cu lamaie.

nu poti spune ca razboiul este in afara civilizatiei din moment ce o mare parte a resurselor este dedicata tocmai acestuia. razboiul este in gena umana si nu va putea fi extirpat vreodata decat lobotomizand rasa umana.

despre ciocnirea despre care se spune : intre occident si fundamentalismul musulman . nu poti considera fundamentalismul ca o civilizatie pentru ca nu a creat nimic ci doar se bazeaza pe anumite percepte religioase ( destul de vechi) .

este mai curand o ciocnire intre 2 "campuri de forta" : nevoia de reformare a mentalitatii musulmane sub impactul globalizarii si frica acestei comunitati de a nu fi dezradacinata in acest tumult global ( de a isi pierde identitatea) . frica creeaza monstrii aia care sar in aer si omoara sute de co-credinciosi. frica generata si de neputinta si refuzul de a intelege adevarul ca sistemul lor este falit.

ps: nu va luati de Cla ca el gandeste ca un neamt get beget . turcii nu sunt suportati nu atat pentru moscheele fara numar ci pentru faptul ca toarna la plozi si stau pe ajutor social, ceea ce duce total la distrugerea ideei de echitate sociala asa cum e inteleasa in germania.
daca la asta cuplezi si tupeul unor reprezentanti ai minoritatii care sunt doar cu 2 centimetri mai sus ca gutza dpdv moral normal ca duce la frictiuni. si sa nu uitam , germania este un hotbed al islamistilor in europa tocmai datorita protectiei acordate tacit de autoritati.

Trimis de: andra_v pe 17 Mar 2009, 05:51 PM

Repet, nu exista "civilizatii razboinice". Civilizatiile in sine nu sunt razboinice, nu sunt agresive. Gastile/grupurile de interese declanseaza razboaie; desigur, le dau un invelis ideologic care prinde la mase. Dar si maiasii, si egiptenii, si asirienii, si hunii, si cruciatii, si arabii, si turcii, si germanii, si englezii, si americanii, si rusii au declansat razboaie dintr-un singur imbold: dorinta elitelor acestor popoare de a-si mari influenta daca se poate pana la cer si dincolo de el. Toate, absolut toate razboaiele au pornit si s-au intors intr-un singur punct: banul. Elite politice care utilizeaza averea, informatia si violenta pentru obtinerea, prezervarea, conservarea si marirea puterii. Bine, toate astea impanate ideologic. Nici o civilizatie in sine nu este razboinica. Bineinteles, toate popoarele au avut un sistem de aparare, o strategie de securitate, o armata, pentru a supravietui in aceasta lume in care pestele mare inghite pe cel mic.
Exista razboi just, de aparare si ravboi de atac. Agresiunea este in afara civilizatiei. Se lupta elitele, aka elitele, nu civilizatiile. In Timisoara, romanii, ungurii, sasii, italienii, arabii nou-veniti nu se lupta intre ei. Mafiile insa da, pot ajunge la conflict pentru a-si impune/pastra dominatia.
Mi se pare cea mai mare tampenie sa reformezi mentalitatea cuiva: crestin, musulman, hindus, gnostic, liber-cugetator. Pana si americanii si-au dat seama ca nu poti transplanta valorile tale intr-o alta comunitate. A, exista cucerire prin valori (cel mai elocvent exemplu, romanizarea), practic distrugi un popor, ii iei petrolul, iti extinzi dominatia prin asimilare, da. O agresiune culturala. Care poate da roade, sau poate esua. Dar sa nu-ti inchipui ca distrugerea unei civilizatii va conduce la pacea si fericirea maselor inregimentate ideologic. Asa cum romanii isi imaginau (naivitatea este aspatiala, atemporala, transcende civilizatia) ca, starpindu-i pe parti, pe germanici, pe geto-daci, pe britani vor Trai Bine o eternitate.
Si in lumea "globalizata" exista aceeasi lupta pentru putere intre mafii, grupuri de presiune, de lobby; iar frica este o arma foarte eficienta in a mobiliza gloata sa aprobe "razboaie pentru mentinerea pacii", din care niste jucatori castiga multi bani, teritorii, influenta.
Frica este opusul iubirii; o societate care are ca motor frica/teroarea inseamna o lume din care lipseste iubirea, intelegerea intre oameni, acceptarea celuilalt cu diferentele lui, respectul pentru intimitatea altor persoane. Dimpotriva, ura, complexul de inferioritate, lipsa de respect pentru omul de langa tine, dorinta de a domina, de a controla sunt in stransa legatura cu frica. Frica este un viciu generat de avaritie, orgoliu exacerbat, iubirea de a stapani viata, timpul, teritoriul, averea, constiinta semenului. Daca observi, cel mai mult tremura de spaima toti tatii caritasurilor americane, toti "inginerii financiari", petrolistii, smecherii care au facut averi pe razboiate, cadavre, sau pe lovituri la bursa. Cu cat acumuleaza mai multa putere, cu atat le tremura pielea ca pierd, ca se ridica un rechin mai mare care le va lua cascavalul; inventeaza scuturi anti-racheta, falimenteaza mici intreprinzatori, cuceresc economic, militar, cultural alte spatii, dar toti nu au liniste.
Tot globalizarea a condus la o democratizare a posibilitatii natiunilor de a prelua puterea: astazi orice indian, negru, arab, persan, roman, daca detine cunostinte, poate ajunge mare magnat, sau presedintele Statelor Unite. Rasa europeana, capra raioasa cu coada pe sus, s-a trezit ca indienii, chinezii, arabii, turcii se emancipeaza; isi depasesc rolul de servitori, de platitori de contributii la asigurarile germane si de vin...stapani in Ioropa, impunandu-si propriile reguli.
Cla, asta-i viata: rasa care da dovada de vitalitate va supravietui. Nu e vina nimanui ca germanii, ungurii, romanii, anglo-saxonii, francezii si alti europeni liber-cugetatori nu fac copii, deci refuza sa-si perpetueze neamul. Gata, peste o suta de ani, civilizatia europeana va fi o amintire. Ce sa le faci turcilor? Deocamdata platesc pensia babatelor nemtoaice care n-au nascut copii sa le ingrijeasca, sa le sustina sistemul de asigurari si economia, dar vor lua locul germanilor prin selectie naturala: nasc, cresc copii, ii educa in spiritul valorilor lor, c'est la vie. Gandeste-te ca, acum o suta de ani, se nastea Max Weber, al saselea copil din familia germana...

Nemtii, francezii, italienii nu dau dovada decat de un complex de inferioritate: singurii vinovati pentru declinul civilizatiei proprii sunt numai occidentalii care au gasit de cuviinta sa se lafaie in relativismul moral, in bunastare, pana s-au trezit ca poporul lor e pe cale de disparitie. E drept, civilizatia germana e pe cale de disparitie. Dar nu din cauza turcilor, ci din cauza propriilor slabiciuni. Iar politicienii occidentali populisti speculeaza animozitatile dintre grupurile etnice (vezi romani-italieni) pentru voturi, aka putere.

Trimis de: Cucu Mucu pe 17 Mar 2009, 09:48 PM

Ba, eu cand ma gandesc la situatia de acum, imi inchipui urmatoarea scena: vesticii - reprezentati de un copilas spilcuit, stie sa vb vreo 3 limbi, are meditator, numai hainute din bumbac si lana naturala din Noua Zeelanda, dar cam pirpiriu. Esticii( in care includem, cu vioa dumneavoastra si turcii, marocanii, etc) - un baiat zdravan, rosu-n obrajori, cam neingrijit, care de-abia stie sa vorbeasca limba ma-sii. Eh, cat a fost, a fost, fiecare cu ale lui, nu se deranjau, numai ca taranoiul a cam inceput sa invete ce e aia traiul bun si, cand il vede pe spilcuit ca iese la joaca cu o felie de prajitura cu parmezam, tusti, se repede la el, ii ia nefericitului halca, si, in timp ce o infuleca, ii arde o zmetie dupa ceafa, asa, de distractie. Asta, nepricepand ce i se intampla, in loc sa riposteze, incepe sa planga in poalele ma-sii (aka UE). Si uite-asa se termina povestea...deocamdata, ca nu stiu ce va face ma-sa. De dat suturi in dorsal taranoiului, nu i-ar da, ca, deh, daca pleaca ala, ajung ca-n vorba populara "io, domn, tu domn, da' caii la apa cine-i da?" si parca prea au uitat cum e sa munceasca dupa atatia ani de huzur pe coatele rupte ale taranoilor.

Trimis de: Cla pe 17 Mar 2009, 10:18 PM

abis, cu tot respectul, dar hai ca-i rasuflata chestia. De fiecare data aud argumentul asta (nu numai de la tine). Asta a fost acum 50 de ani, si au profitat bine mersi, pâna si neamurile lor din Anatolia, care erau asigurati medical in Germania, pt ca un plod de-al lor s-a dus la munca. Si înca acum e asa, din pacate. Pensionarii nostri au din ce in ce mai putini bani si trebuie sa plateasca cat mai mult la asigurari si la farmacii pt medicamente pt ca noi ii trimitem in Anatolia (banii).
Si eu nu doar despre turcii nostri vorbesc, despre musulmani in general. America ii bombardeaza in Irak si nu numai, si Europa ii primeste cu punga deschisa.
Chestia e ca, daca esti oaspete intr-o tara care iti da acoperis si paine, atunci trebuie si sa-i recunosti legile si sa te comporti ca atare, si nu sa-i faci pe crestini "porci" la ei acasa. Pt ca asta invata in sediile lor "culturale" - adica moschei - unde se preda "cum sa nu te asimilezi in Europa si sa-ti pastrezi identitatea islamica".
Se-mpute treaba, in orice caz.
http://www.thelocal.se/17210/20090128/
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article5158566.ece
http://www.radionetherlands.nl/currentaffairs/region/netherlands/081029-moroccan-boys-street-mc
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1031784/schoolboys-punished-detention-refusing-kneel-pray-allah.html, http://www.birminghammail.net/news/conservative-conference/conservative-conference-news/2008/09/30/birmingham-will-see-rise-in-political-and-ethnic-clashes-tories-warn-97319-21932252/, http://www.coventrytelegraph.net/news/north-warwickshire-news/2008/09/09/first-uk-sharia-court-up-and-running-in-warwickshire-92746-21708478/, http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article2558198.ece?submitted=true...


@Rovaniemi: Vezi ca esti pe lânga, ca deobicei.

Trimis de: andra_v pe 17 Mar 2009, 11:59 PM

Mi se pare corect din partea lor sa doreasca sa-si pastreze identitatea culturala. Daca germanii (cati mai sunt, ca populatie tanara, sorry, nu prea au) au pretentia sa-i asimileze dpdv cultural, sa-i convinga cu armele spiritului, nu cu pumnul, sau spada. Numai ca domnii nemti, pe langa lipsa tinerilor si a copiilor (deh, binefacerile planing-ului familial, au disparut natiunile europene, incearca sa te obisnuiesti cu ideea), nu mai au forta spirituala. Deci, este o batalie intre vitalitate si neputinta unor urmasi betegi ai unei natiuni crestine, muncitoare, cu dragoste de libertate si o aplecare spre filosofie. Fuse si se duse. De fapt, o scrasnire din dinti a neputintei unor indivizi care isi imagineaza ca sunt ceva daca bunicii, parintii lor au muncit, au crescut copii, au construit catedrale, castele, si-au varstat sangele pentru libertatea si demnitatea urmasilor lor nedemni.

Ideea este ca nu ne aflam in fata unui conflict intre civilizatii: ci un conflict intre sefii unor turme fara Dumnezeu, fara principii, avand ca religie banul. Se lupta mafia turca cu smecherii de Frankfurt pentru pastrarea suprematiei financiare (deh, turcii indraznesc sa castige teren la bursa, pe piata marfurilor si a serviciilor, greu cu globalizarea cand profita unul mai destept si te trezesti ca-ti cumpara fabrica pe care tu, neamt care te consideri stapan, o administrezi prost).

Legislatia internationala si europeana le permite atat alogenilor, cat si imigrantilor sa-si prezerve religie, cultura, limba. Libertatea de constiinta este garantata prin Tratatele internationale precum si cele comunitare; n-ai nici dreptul moral, nici legal sa le interzici sa-si construiasca moschei unde sa-si educe copiii. Nemtii n-au decat sa-i educe in spiritul liber-cugetator; daca educatia moderna germana este superioara, fii sigur ca se va impune!

Trimis de: turbo trabant pe 18 Mar 2009, 11:52 AM

presupun ca nu stii ca in germania scolile se clasifica asa: cu turci si fara turci. cam si la noi cum ar fi o scoala in tiganie si una fara tigani. motivele sunt similare , violenta in scolile cu turci si performanta lor slaba la invatat penalizeaza si pe ceilalti copii.

nu vor sa se integreze, aia e mai grav si daca le zice cineva ceva sar de fund in sus. nu generalizez despre toti turcii ( care multi dintre ei sunt extrem de muncitori si inteligenti) ci numai despre un fel de manelisti islamici care o dau sus si tare ca nemtii e nazisti si ca n-are respect mancati-as.

daca le place sa faca misto de cultura germana pot sa o faca in anatolia. bineinteles ei stiu ca nu vor fi deportati ever si atunci intind coarda.

tot nu s-a prins nimeni dece majoritatea baietilor de baieti de 11 septembrie a facut o escala prin germania? si ma indoiesc ca germania nu va fi atacata ( de fapt au incercat deja ) e doar o chestiune de timp si lamentarea " sunt musulmani deci speciali " nu va ajuta cu nimic BND-ul /Polizeiamt-ul sa ii previna. germania face aceeasi greseala ca si america , greseala care a dus la 9/11.

Trimis de: andra_v pe 18 Mar 2009, 02:29 PM

Poftim? Despre ce vorbesti? Tocmai aminteam de cazul unui nebun (arian, blond) care a impuscat 15 copii intr-o scoala germana. Inseamna ca n-ai cieculat in strainatate din moment ce nu esti informat in legatura cu violenta din randul britilor, nemtilor, francezilor get-beget. Dupa ce se intuneca, eu nu ma pot plimba printr-un parc in Viena si, in general, in nici un parc in Europa. In Herastrau, da, cu chinezi, cu arabi cu tot.

Ei cucu, nu vor sa se integreze. De s-ar integra macar germanii, de n-ar fi drogati, dereglati mental si, repet, de ar fi germani. Stimabile, deocamdata platesc asigurari sociale pentru batranii singuri, fara copii, care se plimba prin Europa.

Care "le", cui ii place sa faca misto de cultura germana? De ceine fac misto? De Bethoveen? De Bach? De Weber, de Heidegger? De Heidelberg? De catedralele germane? De traditiile germane? Eu am vorbit despre filosofia germana cu arabi, turci, un evreu, din pacate cu putini germani.
La Londra, spre exemplu, niste descreierati (din aia "corecti politic") vroiau sa elimine cuvantul Cristmas de pe pancartele din oras pe motiv ca lezeaza ochii si urechile celor de alte confesiuni. Stii cine a sarit in apararea lor? Musulmanii. Au iesit in strada si au spus: "Nu ne deranjeaza! De ce sa ne deranjeze? Sunt traditiile lor!".

S-a vorbit mult despre 11 septembrie. Hai, stimabile, un cioban taliban loveste si nimereste un doua turnuri gemene si Pentagonul tocmai la fix, provocand daramarea WTO. Asta sa i-o spui mata lu Mutu. Ghinionul baietilor cu ochii albastri a fost faptul ca, dupa ca a fost lovit primul turn, toate televiziunile au fost focalizate pe al doilea si se vedea ca nu avea cum sa cada in felul acesta.
Impaca-te cu ideea ca s-a sfarsit cosmarul Bush. Bolnavul a plecat de la Casa Alba, conducerea CIA a fist schimbata, lumea e pe maini ceva mai responsabile.

Dar ai deviat de la topicul Ciocnirea Civilizatiilor. Nu suntem pe Poiana, am pornit de la cartea lui Huntington si astept comentarii de nivelul Hanului.

Trimis de: turbo trabant pe 18 Mar 2009, 02:48 PM

cred ca te enervezi degeaba. si cand vei avea copilul la scoala in germania mai vorbim despre experienta ta first hand. pana una alta vezi ce spun maxmara si cla si cu voia dvs, ultimul pe lista , esticul de mine . departe de a fi ipocrit constat o realitate pe care nu o credeam ca as fi vazut-o in sec 21 in europa centrala.

dupa parerea mea , globalizarea a fost implementata un pic gresit si a dus la deformari de genul minoritatile au devenit mai puternice decat majoritatea asta ducand un pic la implozia modelului sau la pierderea mesajului. chestia asta trebuia sa devina un liant care sa ne lege pe toti dar s-a demonstrat ( exemplul extremistilor islamici in germania) ca o minoritate agresiva poate darama modelul de toleranta impingand restul societatii la dispret sau repulsie.

nu iti doresc sa vezi filtre de politie on a regular basis cautand atacatori sinucigasi . daca nu stiai , probabil in romania nu prea se scrie de chestiile astea, in germania se intampla on a regular basis pe anumite zone iar neamtul cand este oprit cu masina se conformeaza controlului. stii ce fac asociatiile de islamisti cand se fac aceste filtre ? fac scandal ca sunt victimizati. spre deosebire de romanica unde romanul o da din frunza cu "nu se exista teroristi" si se uita la otv sau mai stiu eu ce emisiune cu tot felul de "analisti" care spun ca basescu/ bush e de vina, BND -ul a bagat la cap ca s-a fript de 2 ori pana acuma. nemtii spre deosebire de romani iau chestia asta in serios si s-au prins dincotro bate vantul .

cand am spus de pericolul terorismului nu m-am referit la bush ( si obsesiile referitoare la o persoana sau alta sunt in general daunatoare sanatatii mintale, parere personala fiind ca bush ar fi facut acelasi rahat ca si clinton daca nu ar fi fost 9/11) . m-am referit la pericolul terorismului home grown ca asta e problema in europa. problema inflatata de baterea pe umar a organizatiilor extremiste ( fie ele islamiste sau de extrema dreapta sau stanga) si impiedicarea "organelor" sa isi faca treaba prin diverse masure avocatesti abuzand de contextul democratic legislativ.

terorismul este strans legat de existenta unei minoritati in cadrul unei minoritati care se simte in afara legii si doreste sa creeze condiitile unei ciocniri permanente de civilizatie. orice ajutor dat unei grupari in numele "democratiei" slabeste sistemul democratic si nu il intareste, il face in ochii populatiei sa devina superfluu.


http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,603752,00.html

Recently, al-Qaida directly threatened Germany in a video for the first time. The man featured in the video grew up in Germany and has recently risen within the ranks of the terror group. Intelligence sources fear al-Qaida is planning a major attack to coincide with German elections this year.
It is an official declaration of war by al-Qaida against Germany. There is only one other country that has been bestowed with the dubious honor of receiving its very own al-Qaida video: the United States. "Without approval by al-Qaida leaders," says a German intelligence agent, "such a film would never be released."

good luck !

Trimis de: marduk pe 18 Mar 2009, 06:57 PM

"Din pristolul de la Roma sa dau calului ovas....." (M.E.)
Visul islamului este pe cale sa se implineasca, nu din cauza mafiilor, a demografiei, a culturii, etc. ci a CREDINTEI. Orice islamist nascut, crescut in UE, oricat de educat sau rebel ar fi, are un scop un tel, care nu este indreptat impotriva credinciosilor, ci a necredinciosilor iar acestia nu sunt islamisti ci crestini. Asa invata in moscheii si in familie, crestinii sunt necredinciosi si islamul trebuie sa cucereasca si sa curete lumea de necredinciosi.

Trimis de: turbo trabant pe 18 Mar 2009, 07:09 PM

greu de crezut ca se va implini si totusi nu pricep de unde si pana unde obsesia prozelitismului mondial ? europa ( cea de vest ) nu a fost niciodata sub influenta araba ( cu exceptia spaniei ).

dureros este ca tinerii crescuti in europa sunt cei mai extremisti cand ei ar trebui sa fie cei care sa respinga modelul asta. multiculturalismul a cam esuat iar europa se cam intoarce in trecut spre bariere etnice/religioase.

Trimis de: andra_v pe 18 Mar 2009, 07:53 PM

A nu se confunda islamul cu ambitiile personale ale unui celebru Baiazid. Sa fim seriosi, exemplul tau nu vine in sprijinul ideii de ciocnire a civilizatiilor. Nu s-a ciocnit civilizatia crestina cu cea musulmana, nici cea orientala cu cea occidentala, ci niste imparati orgoliosi, care si-au dorit ghici ghicitoarea mea ce: puterea.
Un musulman normal nu este indreptat impotriva unui necredincios, ci inspre interiorul sau; va avea grija sa respecte anumite precepte religioase, sa-si educe copiii, sa-si protejeze familia, sa faca acte caritabile, sa mearga o data in viata in pelerinaj la Mecca. Atata tot. Se va ruga la ore fixe, va tine postul Ramadanului, sarbatorile, ritualurile, ca orice om religios.
Asa cum m-am inteles splendid cu evrei religiosi, cu care am comunicat foarte bine, la care am gasit multa sensibilitate, responsabilitate si compasiune pentru cei aflati in suferinta.

A se face diferenta intre islam si islamism.

Repet, problema Occidentului nu sunt turcii, arabii, chinezii, ci occidentalii insisi, care si-au abandonat traditiile, principiile, nu mai perpetueaza specia si, in final, dispar. Pana la urma, asta este oful nemtilor, care nu vor sa recunosca: 50 de ani si-au umflat burtile, au luat credite, au pus familia intre paranteze, au relativizat toate valorile, iar acum se trezesc ca n-are cine sa le cotizeze la asigurari sociale. Repet, aceeasi marie cu alta palarie ca in Italia.
Numarul doi al actului: incapabila aia de Merkel arata cu degetul spre imigranti pentru toate relele din societatea germana. Sentimentul de deja vue: tapul ispasitor, care aduce voturi unor nulitati. Germanii/italienii nu-si mai vad declasatii, criminalii, drogatii, putorile proprii, depresivii, violatorii, smecherii, hotii, alti deviati comportamental, pentru ca turcul/romanul/tiganul este de vina pentru totul. Iar alogenii sunt atat de indoctrinati incat nu-si mai vad propriile erori, ale lor personale sau ale elitelor. Ei observa numai ca imigrantii le cuceresc teritoriul, dar nu realizeaza ca nu mai au copii si adolescenti care sa le mosteneasca tara. Politicienii fara scrupule asmut comunitatile unele impotriva celeilalte (se intampla si pe la noi: baselu, in campanie electorala, foloseste din plin tactica vadimista a invrajbirii romanilor cu ungurii, tiganii, sau alte nationalitati); nu este nicidecum o lupta intre idei, ci una deosebit de cinica pentru ciolan, folosind masele drept carne de tun. Ex., gaselnita formidabila a lui nea Bush: terorismul. Pai nenica, s-au zbatut politicienii americani sa convinga masele sa renunte la libertatile lor cinci ani de zile! Si (mi-a placut emisiunea cu Prigoana la Nasu in acest sens). Pana cand, marii strategi americani ai razboiului-rece scot din joben asul salvator: 11 septembrie. Tot teatrul s-a comentat si rascomentat. Asa ca nene, ce argument puteau servi guvernantii americani pentru ingradirea totala a libertatilor individuale? Terorismul. Bon. Renunti la libertatea personala, accepti sa te salte de pe strada, sa te aresteze cand vrea muschii lu Garcea, sa-ti asculte telefonul, sa-ti citeasca e-mail-ul? Da, sigur, totul e permis pentru cauza nobila a luptei impotriva terorismului.
Nu nene, nu civilizatiile se ciocnesc, ci niste mafii deosebit de cinice pentru care orice este permis pentru atingerea scopului: PUTEREA.

Trimis de: marduk pe 18 Mar 2009, 08:52 PM

A religiilor?

Crezi ca d.p.v. al unui islamist, exista musulmani anormali?

ISLÁM s.n. Religie monoteistă întemeiată, în sec. VII, de Profetul Mahomed şi răspândită în Asia şi Africa; mahomedanism, islamism; p. ext. totalitatea mahomedanilor; totalitatea ţărilor sau popoarelor de religie mahomedană. (DEX)

Din contra, eu am constatat ca occidentalii fac tot ce pot sa-si mentina traditiile, nu cunosc situatia din Germania, Italia, etc. observatia mea se refera la Olanda, zona rurala.

Trist dar corect.

Da, acum am inteles cine este de vina ca s-a intors iarna in plina primavara. Despre politicienii occidentali o sa te surprinda ca acestia sunt din ce in ce mai multi, turci, marocani, algerieni, etc. sau sunt copii, nepotii, stranepotii fostilor imigranti din tarile islamice.

PUTEREA prin CREDINTA.