Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Click aici pentru a vizualiza acest topic in formatul original

HanuAncutei.com - ARTA de a conversa _ Politica interna si externa. Stiri din Romania. _ Miscarea Legionara - Istorie, Ideologie, Prezent

Trimis de: ecou pe 4 Jun 2004, 07:59 PM

Am citit foarte mult despre miscarea legionara . Am descoperit si lucruri bune facute de acestia dar si foarte multe greseli facute in cursul guvernarii lor . Ma intereseaza o discutie libera in care fiecare sa isi exprime liber ideile . Trebuie sa spun ca m-a pasionat in general istoria si politica si nu am o orintare politica si ideologica .

Trimis de: Oul Dogmatic pe 5 Jun 2004, 03:40 AM

M-am nascut mult dupa apusul acestei miscari dar am auzit povesti si relatari de la parinti si bunici. E interesant cum punctul de vedere difera in lipsa marturiilor de la fata locului. Am citit cate ceva pe ici pe colo si foarte multe lucruri par a avea sens dar e greu de imaginat adevarulin contextul mentalitatilor vremii.

Trimis de: talusa pe 6 Jun 2004, 04:16 PM


A fost tăiat un brad bătrân
Un destin excepţional
----------------------------------------------------------------------
A fost tăiat un brad bătrân

Emil Georgescu

Când magnificul şi neînduplecatul Cronos, care ne devorează pe toţi, răsuceşte din nou anul şi vine luna noiembrie, mărturisesc teama atavică a sfârşitului de lume, aşa cum am văzut-o şi am perceput-o cu mulţi ani în urmă, copil fiind, în ochii adulţilor şi în comportamentul lor, povestind despre sfârşitul de Brumar 1940. Această lună a asasinatelor, a violenţei, a întoarcerii la sălbăticie, a reprezentat unul dintre momentele proxistice ale spiritului gardisto-fascist de samavolnicie şi mişelie omenească.
După Duca, Armand Călinescu şi rectorul ieşean Traian Bratu, au urmat ceasurile şacalilor din zilele de 26-28 noiembrie 1940, când masacrul celor 65 de deţinuţi închişi la Jilava şi dubla sângeroasă de la Snagov au bulversat societatea românească. Cu doar câte ore mai înainte, echipele legionare ale morţii se antrenaseră, asasinându-l mişeleşte pe Virgil Madgearu. Nu se terminase ziua de 27 noiembrie, când a fost tăiat un brad bătrân... Nicolae Iorga.
A murit lovit în cap, în „uriaşul“ lui cap, de gloanţele naţionalist-legionare. A murit într-o noapte umedă, tăvălit în glod, batjocorit, aruncat într-un şanţ de către asasinii ce urinaseră pe el. În drum spre veşnicie, savantul i-a privit până în ultima clipă pe asasini, cu ochii lui mari, deschişi, întrebători, miraţi. Aşa l-au găsit în zorii zilei nişte săteni, în şanţul drumului singuratic.
În dimineaţa care a urmat sălbaticei nopţi, pe strada Franceză din centrul urbei noastre, o haită cu cămăşi verzi, brăzdate de curele maro, zbiera marşuri de bucurie şi bătea talpa. Celebrau crima. Sărbătoreau pe asasini. Slăveau sângele vărsat. Preamăreau batjocura. Gestul lor înspăimânta. Se vedea fascismul în toată hidoşenia lui. Nimeni nu se temea de forţa lor, ci înspăimânta faptul că a fost posibilă apariţia fenomenului de îndobitocire a tineretului până a accepta naţionalismul ca formă politică, până a socoti crima drept armă politică, până a se considera uciderea adversarilor politici drept înaltă virtute morală.
Ploieştenii i-au privit cu silă pe acei tineri legionari, fascişti cu feţe muncite de ură sălbatică. Gardiştii batjocoriseră una dinte cele mai strălucitoare valori spirituale produse până atunci de neamul românesc. Secole de cultură, muncă şi inteligenţă se întruchipaseră în acea minte genială. Crima legionarilor fura poporului român o nepreţuită bogăţie, o nemăsurată realizare a lui.
I-am urât cu forţă, n-am uitat şi nu voi uita niciodată acele zile îngrozitoare din luna crimei, când au fost răpiţi ţării un istoric de talia lui Iorga şi un economist de calibrul lui Madgearu. Oraşul care dăduse pe Caragiale sau pe Tocilescu, a dat şi pe unul dinte asasinii savantului: avocatul Tudor Dacu. Casa şi numele acestuia au fost pârjolite de blestemul unei generaţii. Necruţătorii eroi ai vremurilor păgâne au mai luat viaţa, în acele ore, la doi chestori de poliţie şi la şase evrei ploieşteni.
Credeam cu toţii, atunci, că sângeroasele asasinate politice executate de bandele legionare vor rămâne nefericite cazuri izolate în istoria noastră. Nu a fost să fie aşa. Într-un alt brumar, de data aceasta al anului 1945, tinerii studenţi ploieşteni Nicolae Opriş, Vasile Manta, Dan Lupuţiu şi Marcel Petcu au plătit cu viaţa curajul de a manifesta public pentru democraţie şi pentru rege. Hidra comunistă venită cu tancurile sovietice făcea primele victime politice.
Au urmat multe altele, întinse pe patru decenii. Din păcate, omorul, ca armă politică, a fost ceva comun în România legionară şi cea comunistă. Sângele patrioţilor a înroşit jumătate de secol. Prin tragismul ei, crima de la Strejnic, petrecută exact acum 62 de ani, este emblematică şi stă mărturie a unor timpuri ce se pot oricând întoarce dacă morbul naţionalismului supune judecata sănătoasă şi produce cangrenă pe trupul curat al naţiei. Cu o zi înainte de asasinat, marele savant are premoniţia propriei morţi, scriind o excepţională poezie - „Brad bătrân“. Poate pentru că făcea prea multă umbră, Iorga, bătrânul brad, a fost tăiat.
Ritualul legionar al crimei avea exaltări şi accente mistice. În noaptea de 26 spre 27 noiembrie 1940, un comando format din circa 90 de indivizi, tineri în majoritate, aparţinând de Poliţia Legionară, a intrat în penitenciarul Jilava şi a executat pe toţi cei aflaţi în detenţie, în celulele de la numărul 1 la 19 inclusiv: 65 de patrioţi şi personalităţi ale vieţii publice româneşti, arestaţi cu o zi înainte de către comisarii legiunii, ca răzbunare pentru suprimarea căpitanului (Corneliu Zelea Codreanu).
Au urmat ore de un păgânism scelerat. După baia de sânge în care criminalii şi-au umezit mâinile şi batistele, la lumina torţelor, au deshumat osemintele căpitanului aflate sub o placă de beton din incinta Jilavei şi, purtând craniul „eroului“, din mână în mână, l-au sărutat şi spălat cu sângele celor ucişi. Banda condusă de legionarul, ulterior KGB-istul Dimitrie Groza, (născut în 1913), astăzi în vârstă de 89 de ani, a mărşăluit în jurul osemintelor până în dimineaţa zilei de 27 noiembrie, ţinând în mâna stângă Biblia şi în cea dreaptă pistolul, jurând răzbunare totală şi imediată împotriva lui Nicolae Iorga şi Virgil Madgearu, consideraţi vinovaţi în procesul încheiat prin întemniţarea lui Corneliu Zelea Codreanu.
Câteva ore mai târziu, a fost tăiat un brad bătrân... Top

Un destin excepţional

Personalitate monumentală a culturii româneşti, bărbat înzestrat de Dumnezeu cu o memorie fenomenală, cel mai mare poligraf al neamului românesc (circa 1250 de volume publicate şi 25.000 de articole), Iorga s-a născut, precum multe minţi luminate, în nord de ţară, la Botoşani, în 1871. În urbea natală, urmează şcoala primară şi gimnaziul, uimindu-şi profesorii. Termină Liceul Naţional din Iaşi (1888); reuşeşte într-un singur an să absolve Universitatea din Iaşi („magna cum laudae“, 1889). În anul în care se stingeau Eminescu şi Creangă, era deja considerat un fenomen. Face studii strălucite la Paris, Berlin şi Leipzig, obţinând doctoratul (1893) şi devenind la 23 de ani membru corespondent al Academiei (academician va deveni în 1911). Tânărul savant câştiga, în 1894, prin concurs, catedra de istorie, la Universitatea din Bucureşti. A cutreierat marile metropole europene, scotocind în arhive documente cu privire la istoria românilor. Cunoaşte aproape toate limbile moderne (în multe din ele a şi scris). În 1903, a luat conducerea revistei Sămănătorul. În 1906, înfiinţează ziarul său „Neamul românesc“, unde a scris zi de zi, până la asasinarea sa mişelească, dovedind o imensă dragoste faţă de tot ce este românesc. A fost un excelent orator, cu glasul tenoral, uşor graseiat. A locuit şi a scris mulţi ani, în casa sa de la Vălenii de Munte, cumpărată în 1907 şi unde era tipografia sa „Neamul românesc“. Din 1922, cursurile de vară de la Vălenii de Munte au luat denumirea „Universitatea populară N. Iorga“. Aici e astăzi muzeu memorial, cu obiecte şi mobile ce au aparţinut savantului.
La 27 noiembrie 1940, ora 5 după amiaza, este ridicat forţat de la masa de lucru (de la vila sa din Sinaia) şi asasinat bestial de către legionari, la Strejnic, lângă Ploieşti.
Istoric de mare clasă europeană, cu o operă monumentală în acest domeniu, om politic energic (a înfiinţat partidul naţional-democrat, a fost prim ministru şi un apropiat al Casei regale), Iorga a fost prolific şi în istoria şi critica literară.
Ca poet liric, a scris poezii, cântând iubirea, natura, istoria. Cea mai reuşita este drama istorică Doamna lui Ieremia, despre destinul tragic al Elisabetei Movilă. Ca memorialist, a lăsat masivele volume: „Oameni care au fost“ şi „O viaţă de om, aşa cum a fost“.
JURNALUL DE PRAHOVA

Trimis de: Superunknown pe 6 Jun 2004, 05:17 PM

Nu inteleg ce cauta topicul asta la "politica externa".

Talusa, articolul asta citat de tine e scris in cel mai pur stil sovietic, plin de minciuni si metafore baloase. Cred ca pina si Iorga s-ar jena daca l-ar citi. Iorga si Madgearu au fost asasinati de NISTE legionari, nu de legionari. Conducerea miscarii legionare a condamnat acest act. Daca totusi vreti sa reducem istoria miscarii legionare la asasinate, ar fi cinstit sa amintiti si de toti legionarii ucisi de guvernele Romaniei, din 1933 pina in 1964.

Trimis de: talusa pe 6 Jun 2004, 05:40 PM

QUOTE (Superunknown @ 6 Jun 2004, 06:19 PM)
Nu inteleg ce cauta topicul asta la "politica externa".

Talusa, articolul asta citat de tine e scris in cel mai pur stil sovietic, plin de minciuni si metafore baloase. Cred ca pina si Iorga s-ar jena daca l-ar citi. Iorga si Madgearu au fost asasinati de NISTE legionari, nu de legionari. Conducerea miscarii legionare a condamnat acest act. Daca totusi vreti sa reducem istoria miscarii legionare la asasinate, ar fi cinstit sa amintiti si de toti legionarii ucisi de guvernele Romaniei, din 1933 pina in 1964.


1)Deci, au fost asasinati de legionari!!(NISTE sau alta abureala nu conteaza)! mad.gif Si nici stilul articolului nu conteaza, atata timp cand relateaza un adevar!!

2)Si cine te opreste sa scrii ce vrei (dar cred ca o faci mai bine pe forumul "actiuneaverde")?

3)Nici eu nu inteleg ce face acest subiect la Politica Externa

Si nici la cea interna!!

Poate la Pagini din Istoria Romaniei?

P.S. Interesant ca, in marea majoritate a cazurilor, "mortii sunt cei care se" rusineaza" jamie.gif

Trimis de: jkd pe 6 Jun 2004, 07:16 PM

QUOTE
Cred ca pina si Iorga s-ar jena daca l-ar citi. Iorga si Madgearu au fost asasinati de
NISTE legionari, nu de legionari.


wrong, Iorga, Madgearu, Calinescu si ceilati au fost ucisi DE CATRE LEGIONARI...
de ce?
pt ca acestia nu au facut decat sa respecte crezul lor: violenta, crima in politica si viata sociala - crez exprimat
si argumentat de nimeni altul decat c z codreanu (nu merita sa ii scriu numele cu lietere mari... nci macar sa ii scriou numele...)
legionarii crestini? NU doar niste criminali... atat.
comunistii oameni? nu dpoar niste brute criminale... atat.

bheahhhh ...

QUOTE
Poate la Pagini din Istoria Romaniei?

ar trebui sa facem un topic dedicat "istoriei controversate a Romaniei" am avut un curs in fakult care se numea asa...

talusa adevarul nu este unic... fiecare individ are adevarul sau, propriu...
tongue.gif ... adica: "vii cu vii... proshtii cu proshtii"...

Trimis de: ecou pe 6 Jun 2004, 08:30 PM

Intr-adevar , am gresit atunci cand am propus acest subiect aici . Mi-am dat seama imediat ... Greseala a fost insa facuta ! M-a pasionat istoria de cand ma stiu iar ceea ce am aflat m-a pus pe ganduri ... Imi cer inca o data scuze pentru greseala pe care am facut-o si daca puteti sa imi comunicati in continuare opiniile dvs. , va raman recunoscatoare ! Am gasit pe internet cateva site-uri extrem de interesante legate de acest subiect : http://www.fgmanu.net/carti/dimitriu.htm si http://www.fgmanu.net/carti/dimitriu.htm.

Trimis de: Oul Dogmatic pe 6 Jun 2004, 08:46 PM

QUOTE (jkd @ 6 Jun 2004, 09:18 PM)
legionarii crestini? NU doar niste criminali... atat.
comunistii oameni? nu dpoar niste brute criminale... atat.

Se stie ca legionarii aveau ceva impotriva comunistilor.

Trimis de: ecou pe 6 Jun 2004, 09:00 PM

Daca imi permiteti o opinie personala ...Nu stiu de ce am impresia ca Miscarea Legionara este de domeniul trecutului .,... De aici nu avem decat de invatat ! Si bune si rele ... Ce credeti ?

Trimis de: Superunknown pe 6 Jun 2004, 11:32 PM

QUOTE
1)Deci, au fost asasinati de legionari!!(NISTE sau alta abureala nu conteaza)!


Dupa parerea mea conteaza, pentru ca acei legionari care au savirsit crima au actionat de capul lor, nu in numele miscarii. Presupun ca te-ar deranja o afirmatie de tipul "romanii merg in strainatate ca sa fure" cind in realitate fraza e valabila numai pentru UNII romani (sau "romani").

QUOTE
Si nici stilul articolului nu conteaza, atata timp cand relateaza un adevar!!


Pai tocmai, ca nu relateaza un adevar, ci dezinformeaza cu buna stiinta si minte de ingheata apele.

Trimis de: Oul Dogmatic pe 7 Jun 2004, 05:22 AM

Ca sa ne putem da seama de atmosfera secolului ar trebui vazut ce spuneau ziarele la vrema respectiva, care era pulsul vietii si mai ales opinia publica. Daca judecam evenimente de acum jumatate de secol prin prisma vederilor noastre din ziua de azi nu cred ca aducem vreun serviciu istoriei.

Trimis de: Oul Dogmatic pe 7 Jun 2004, 05:41 AM

O „Miscare“ vetusta

In Romania de astazi fanatismele nu se mai pot lega de traditie

In Bucuresti apar periodic, pe panourile de afisaj sau direct pe ziduri, afise ale „Miscarii Legionare“. Realizate cu mijloace tehnice destul de modeste si raspandite mai cu seama in jurul institutiilor de invatamant superior, aceste afise nu par a avea alt efect decat acela ca afirma (destul de rar) existenta unei formatiuni politice care se revendica, macar partial, de la Legiunea Arhanghelului Mihail al lui Corneliu Zelea Codreanu. Ne propunem, in cele de mai jos, sa facem, la 75 de ani de la infiintarea Legiunii, cateva scurte consideratii asupra imaginii extremei drepte in Romania.

Un caz aparte: Miscarea Legionara

Infiintata de Corneliu Zelea Codreanu impreuna cu un mic grup de camarazi, Legiunea Arhanghelului Mihail (sau Miscarea Legionara) este un fapt istoric extrem de interesant si inedit in spatiul romanesc. Pentru a pune in lumina autentica Miscarea Legionara, trebuie sa afirmam un adevar: ea a stat de la inceput sub semnul violentei. Violenta statului impotriva Miscarii avea drept pandant violenta membrilor ei impotriva statului si a altor grupuri. Violenta - la limita terorismul - a fost cosubstantiala Miscarii. Miscarea Legionara s-a nascut din revolta si violenta, a urcat prin si - paradoxal - in ciuda violentei si a sfarsit in mod violent. Pentru legionari insa, violenta era doar o fateta necesara si, oricum, mai putin importanta decat altele. Mandria Legiunii era ideea de jertfa, pentru ca Legiunea era o miscare de inspiratie crestin-ortodoxa. Ortodoxia instrumentata politic - adica ortodoxismul - statea in centrul ethos-ului legionar; ea oferea adapost spiritual si baza doctrinara. Omul care pana atunci se temea de politie devenea legionarul care se temea numai de Dumnezeu; de atunci incolo, el trebuia sa fie un „om nou“, agent constient al innoirii spirituale si crestine a neamului. „Jertfa legionara“ a fost unul dintre constructele de imagine care au sensibilizat extrem de mult publicul si au adus simpatii de masa Legiunii.
Mai curand pe drept, dar si pe nedrept, Miscarea Legionara a fost constant hartuita de autoritati. Legionarii au pus insa aceste hartuieli sub semnul religiosului, astfel incat sederile in inchisoare deveneau adevarate scoli de zidire sufleteasca, bataile administrate de politie si jandarmerie erau suferinte mantuitoare, iar „moartea legionara“ era simbolul suprem al puritatii si hotararii legionare. Printr-un transfer rapid si natural realizat, Miscarea Legionara devenea o cvasibiserica sau, in cuvintele lui Pamfil Seicaru, o „secta politica“: asa cum Biserica crestina se ridicase pe sangele martirilor, la fel si Miscarea Legionara crestea pe seama persecutiilor si a violentelor al caror subiect era. Este locul sa mentionam aici misticismul care anima Miscarea (ca si cultul mortilor), trasaturi care releva si un anumit filopaganism, in care se pot recunoaste influente ale altor miscari de dreapta din Europa.
O definitie foarte personala a Miscarii Legionare a oferit chiar Corneliu Zelea Codreanu. Grupand o serie de personaje istorice precum Avram Iancu, Horea, Iancu Jianu sau Tudor Vladimirescu sub semnul luptei nationale si sociale, el facea apel la memoria colectiva in ceea ce priveste o traditie de revolta pe care astazi am putea-o numi «antisistem». Gasindu-si radacinile in „spiritul haiducesc“, mereu revoltat si mereu pus la index, Miscarea Legionara a dorit, cel putin la nivel ideal, sa reprezinte patura de „umiliti si obiditi“ majoritara numeric, dar extrem de slaba la nivel politic. Reusita Miscarii in deceniul patru al secolului al XX-lea a fost spectaculoasa.
Scurtul portret al Miscarii se cere insa completat cu o serie de alte elemente. De la inceput o miscare a tinerimii, Legiunea s-a manifestat cu putere si ca grupare nationalista si xenofoba, in particular antisemita. Ea cerea in mod vehement inlaturarea sau cel putin marginalizarea xenocratiei si a gerontocratiei care erau considerate incompetente si spoliatoare. In locul lor, Miscarea propunea o „elita nationala“, axiologica, care sa indrepte energiile natiunii spre scopurile cele bune. Aceasta elita se voia recrutata din randurile noii generatii. Faptul ca multi tineri - iar printre ei straluciti intelectuali - au aderat entuziast la Miscare poate parea un lucru surprinzator astazi. Elanul „trairist“ al tinerei generatii era insa perfect explicabil. In lumea si in cultura cea „veche“, tinerimea cu carte nu se simtea reprezentata. Ea a aderat la Miscare din convingere si din fascinatie fata de personalitatea lui Corneliu Zelea Codreanu. Fara slujbe serioase, multi dintre ei inadaptati urand din tot sufletul o elita politica si economica considerata venala si imobila, tinerii intelectuali apropiati Legiunii (precum Mircea Eliade, Emil Cioran, Constantin Noica, P.P. Panaitescu sau Ernest Bernea) au reusit sa dea acesteia un prestigiu intelectual important. Dubland in mod fericit (unii ar spune extrem de convenabil) prestigiul moral al Miscarii, acest prestigiu intelectual a servit pentru crearea unei imagini realmente atractive in infruntarea inegala intre Legiune si un stat al establishmentului.
Portretul Miscarii Legionare - oricum incomplet - nu poate ocoli descrierea sfarsitului ei. Miscarea a esuat lamentabil in cele cateva luni cat a fost la putere (din septembrie 1940 pana in ianuarie 1941). Crimele si razbunarile, haosul si incompetenta au marcat finalul Legiunii. Just sau nu, Legiunea a fost supusa unei reale damnatio memoriae, de care nu va putea scapa probabil niciodata.

Corneliu Zelea Codreanu - icoana mitului

„... Intr-o natie de slugi, el a introdus onoarea si intr-o turma fara vertebre, orgoliul... Credinta unui om a dat nastere unei lumi ce lasa-n urma tragedia antica si pe Shakespeare. Si aceasta in Balcani!“. Asa gandea Emil Cioran despre „Capitan“ in 1940. Fascinatia pe care Corneliu Zelea Codreanu a raspandit-o in epoca era reala; ea n-a fost jucata nici de „tinerii furiosi“ care vituperau prin gazete coruptia si nepasarea politicienilor, nici de taranii care asteptau „un om care sa sara-n foc pentru tara“ si nici de preotii care vedeau in fine un lider politic care nu-si facea cruce doar pentru scopuri electorale.
„Capitanul“ era in mod limpede un tip charismatic. Charisma sa a fost insa si rezultatul unei atente cultivari. Codreanu era inalt si chipes, cu parul blond si cu ochii albastri. Umbla in itari si bundita, iar pe timp de iarna purta ciubote, caciula si suman. A reusit sa se construiasca ca un personaj care vorbea putin si raspicat. Experienta sa de elev la Scoala militara de la Manastirea Dealu, ca si educatia nationalista si religioasa din familie i-au indicat pe care isi putea baza constructia propriei imagini: Armata si Biserica. Constient sau nu, el a folosit cu succes o serie de trasaturi asociate institutiei militare: simtul onoarei, respectul pentru ordine si disciplina, pentru ierarhie. Spiritul cazon in care s-a format Corneliu Zelea Codreanu a nascut mai tarziu ideea taberelor de munca legionare. Ele erau prezentate ca locuri in care se cultiva spiritul de camaraderie, ajutorul dezinteresat, curajul si autodisciplinarea. Educatia religioasa din familie l-a condus in anii de maturitate la ideea de „lepadare de sine“. Tinea posturile cu strictete si se ruga regulat si des. Era cunoscut - el insusi s-a straduit sa popularizeze aceste lucruri - ca isi impunea un regim de privatiuni personale, in care intra refuzul frecventarii receptiilor, balurilor si sindrofiilor. Intr-o marturie personala din 1936, afirma ca nu mai fusese la teatru si cinema de 14 ani. Este probabil ca toate acestea erau facute si pentru a acoperi complexele originii etnice si geografice (mama sa era nemtoaica bucovineana de origine bavareza, tatal era roman bucovinean cu posibile radacini rutenesti, in timp ce el s-a nascut la Husi). In mod indubitabil insa, intre politicienii romani ai epocii interbelice, Corneliu Zelea Codreanu facea figura de original.
In vremurile de inceput ale carierei sale politice, aparitiile sale in mijlocul poporului se bazau pe un scenariu spectaculos, mai ales pentru satenii impresionabili si neobisnuiti cu stilul personal de a transmite mesajele politice. Cuvantarile sale erau un melanj de mesaje nationaliste, religioase si de imbarbatare, in fapt mai putin importante decat „regia de scena“. In sate, descindea de obicei pe un cal alb, alaturi de cativa camarazi, iar primul drum se facea la biserica. Acolo se inchina impreuna cu cei apropiati, dupa care se adresa oamenilor. Cand se intampla sa-i prinda noaptea «in campanie», erau asteptati la intrarea in sat cu lumanari aprinse si cu cantece bisericesti. Erau toate acestea tehnici electorale extrem de moderne si care s-au dovedit de succes. Codreanu a reusit in timp sa impuna ideea ca Miscarea Legionara era una de regenerare morala si spirituala. Pentru simpatizanti, „Capitanul“ era omul „revolutiei legionare“, revolutie care „venise sa reconcilieze Romania cu Dumnezeu“. Incarcatura de simboluri a Miscarii depasea astfel cu mult pe cea a partidelor concurente.
Cariera publica a lui Zelea Codreanu a stat si ea, ca si cea a Miscarii, sub semnul violentei. A ucis si, probabil, a ordonat ucideri. Mitul nu retine insa aceste aspecte - sau le retine pentru a le justifica si pune sub semnul necesarului. Iar cand o viata traita cu taria convingerilor, intransigenta si credinta fanatica sfarseste printr-o moarte de „martir“ (Codreanu a fost ucis intr-o noapte de noiembrie a anului 1938, chipurile pentru ca incercase sa fuga de sub escorta), mitul irumpe.
In spiritul lui Cioran, se poate spune ca Zelea Codreanu a inventat o lume in care Caragiale n-ar fi putut exista. Era o lume in care bascalia pierea (dar o data cu ea pierea si surasul), o lume in care laxismul moral era cu duritate blamat (laolalta insa cu compasiunea fata de cei care erau diferiti prin limba, religie sau statut social), in care tragicul se instapanise (gonind insa si viata vesela si linistita), o lume care traia la tensiune maxima, „o Romanie in delir“, care uitase insa constructia responsabila, angajandu-se pe panta autodistrugerii. Corneliu Zelea Codreanu a fost simbolul unei generatii. A inocenta acea „generatie irosita“ este la fel de contraproductiv ca si a-i acuza „rinocerizarea“. Oamenii erau tineri, exaltati si, din pacate, influentabili; timpul si epoca au facut restul.

Bibliografie consultata:
Hans Rogger, Eugen Weber (ccordonatori) - „Dreapta europeana, profil istoric“, Editura Minerva, Bucuresti, 1995.
Z. Ornea - „Anii treizeci. Extrema dreapta romaneasca“, editie revazuta, Editura Fundatiei Culturale Romane, Bucuresti, 1996.
http://www.cotidianul.ro/anterioare/2002/reportaj/rep1723iun.htm

Trimis de: March pe 11 Nov 2004, 02:41 PM

Despre noii gardisti si incercarea de revigorare a Miscarii cititi cate ceva http://www.banateanul.ro/articol/ziar/timisoara/noua-garda/3232/

Trimis de: MIA pe 11 Nov 2004, 10:07 PM

QUOTE (March @ 11 Nov 2004, 02:41 PM)
Despre noii gardisti si incercarea de revigorare a Miscarii cititi cate ceva http://www.banateanul.ro/articol/ziar/timisoara/noua-garda/3232/

QUOTE
{...}"Am aderat la mişcarea Noua Dreaptă deoarece cred în nişte valori precum ortodoxia şi românismul şi cred că dreapta naţionalistă poate fi o mişcare politică de avangardă", susţine liderul cuibului timişorean, Goran Mrakici.{...}


rofl.gif rofl.gif rofl.gif
Asta chiar e tare !! tongue.gif

Trimis de: abureala pe 28 Nov 2005, 03:06 PM

Miscarea Legionara?

A fost si cred ca este singura miscare autentica, a fost exact opusul a tot ceea ce inseamna "politicianism", si tot ceea ce insemna coruptie la nivel national. Daca veti citi articolele veti ramane surprinsi cat sunt de actuale, ca de fapt luptau exact impotriva a ceea ce vrem noi sa scapam astazi.

Corneliu Zelea Codreanu a fost si ramane un model, un om care a stiu ca "imbraca camasa mortii", din clipa cand a infiintat miscarea. Violenta spuneti voi? Cititi istoria miscarii, si veti vedea de ce este capabil un stat "democratic", atunci cand lupta cu adevaratii pretendenti la putere, nu pretendenti de genul PSD, PD, PNL, adica simple marionete. Iluzia democratiei este buna atat timp cat esti convins de ca traiesti in democratie. Insa daca nu ai cu cine vota, pana la urma, aceasta se cheama tot democratie? Caragiale a fost un om luminat pana la urma.

Din pacate , adevarul despre miscare este ascuns, si va ramane ascuns, fiindca daca exista vreo pagina mai ascunsa decat aceast pagina in istoria Romaniei, eu ma indoiesc. A fost ascunsa istoria miscarii legionare, este ascunsa, a fost discreditata, va fi discreditata.

A fost o reactie fireasca a societatii la acea vreme fata de situatia care exista in acel moment. Este o miscare care nu va reinvia, fiindca altii erau oamenii care traiau atunci, altii sunt cei de astazi. Un Corneliu Zelea Codreanu, nu poate avea succes intr-o natiune de lasi, ar fi cel mult ridicol. De aceea avem lideri pe care ii meritam. Bombonelul, cheliosul, etc.

http://www.miscarea.com

Politica a fost, este si va fi, instrumentul celor bogati pentru a-si sustine interesele. Orice incercare da distruge aceasta ordine este sortita la esec, si va fi aspru pedepsita. Vezi tot istoria miscarii legionare. Asa ca trebuie sa ne resemnam.

Trimis de: abis pe 28 Nov 2005, 03:25 PM

QUOTE (abureala @ 28 Nov 2005, 03:06 PM)
Din pacate , adevarul despre miscare este ascuns, si va ramane ascuns

Daca-i asa de bine ascuns, tu de unde il cunosti?

Trimis de: abureala pe 28 Nov 2005, 03:33 PM

Din pacate nu il cunosc. Insa nici nu se va face vreodata ceva sa se descopere. Va fi istoria in versiunea lor si istoria in versiune acelor care ii detracteaza. Plus alte multe documente, despre care nu se stie nimic. Adevarul il poti banui, dar nu vei sti exact. Fiindca nu poti crede nici legioanrii, dar nici pe cei care ii denigreaza.

Trimis de: abis pe 28 Nov 2005, 04:09 PM

QUOTE (abureala @ 28 Nov 2005, 03:33 PM)
Fiindca nu poti crede nici legioanrii, dar nici pe cei care ii denigreaza.

Credeam ca vrei sa faci aici apologia legionarismului.

Raspunde-mi la o intrebare: de unde stii ce anume este "denigrare" si ce anume este adevar in ceea ce ai citit pana acum despre legionari?

Trimis de: MIA pe 28 Nov 2005, 04:16 PM

Pai singura cale de a deosebi este cea normala atunci cind se analizeaza un fapt istoric - si anume printr-o cit mai mare proportie de raportare la documente ( eventual redate in contextul epocii smile.gif ) si o proportie cit mai mica de "pareri si judecati de valoare" ale autorilor - nu ? wink.gif

Trimis de: abis pe 28 Nov 2005, 04:18 PM

Asa faci tu, eu eram curios care-i raspunsul lui Abureala...

Trimis de: abureala pe 28 Nov 2005, 04:39 PM

QUOTE (abis @ 28 Nov 2005, 05:09 PM)
QUOTE (abureala @ 28 Nov 2005, 03:33 PM)
Fiindca nu poti crede nici legioanrii, dar nici pe cei care ii denigreaza.

Credeam ca vrei sa faci aici apologia legionarismului.

Raspunde-mi la o intrebare: de unde stii ce anume este "denigrare" si ce anume este adevar in ceea ce ai citit pana acum despre legionari?

Ca sa stabilesc eu adevarul ar insemna sa imi cheltui o mare parte din viata intr-un scop care nu prea ma intereseaza.

Sincer, sunt un simpatizant a lui Corneliu Zelea Codreanu.

De ce sunt un simpatizant? Din mai multe motive.

Istoria lor este ascunsa si va fi in continuare ascunsa, si asat e unul din motive pentru care ma face sa fiu un simpatizant.
Un alt motiv este "fenomenul Pitesti". Chiar au vrut sa ii extermine.
Si i-au batjocorit intr-un fel nemaiauzit.

Dar asa cum am spus, ei sunt istorie. O istorie ascunsa, din pacate.



Trimis de: abis pe 28 Nov 2005, 04:46 PM

Nu inteleg cum il poti simpatiza pe Codreanu fara sa stii adevarul despre el. Ii admiri si "dragostea" pentru evrei? Ii impartasesti si admiratia pe care o avea pentru Hitler si Mussolini?

Faptul ca niste ticalosi (comunistii) au incercat sa extermine alti ticalosi (legionarii) nu-i face pe unii buni si pe altii rai. Problema e ca la Pitesti au fost exterminati si oameni care nu aveau nici in clin, nici in maneca cu legionarii.

Trimis de: abureala pe 28 Nov 2005, 04:57 PM

Cred ca te inseli. 90% din cei din pitesti au fost legionari. Ceilalti au fost acccidental. Citeste "Marturisiri din mlastina disperarii", de Dumitru Bordeianu.

Din cate stiu partidul fascist roman era cel care a avut legaturi cu Hitler. Legionarii nu s-au inteles cu fascisitii, unul din motivele pentru care au fost exterminati de Antonescu. La Nurenberg, Micarea Legionara nu a fost considerata fascista.

Nicolae Steinhardt , evreu, a fost un simpatizant al miscarii legionare. "Evreu si nationalist", dupa cum spunea.

Trimis de: March pe 28 Nov 2005, 05:06 PM

Intrucat autorii romani fie de stanga fie de dreapta sunt patimasi cand e vorba de legionari , va recomand cartea "Istoria Garzii de Fier 1919-1941" de Francisco Veiga, Editura Humanitas,1995

Trimis de: abureala pe 28 Nov 2005, 05:13 PM

Multumesc pentru recomandare. Sper sa fac rost de ea sa o citesc. Insa vezi, tocmai acesta e lucrul care ma nemultumeste. Nu exista nimic obiectiv, fie sunt infierati , fie sunt adulati. De aceea spun ca adevarul e ascuns, si greu de aflat.

Trimis de: abis pe 28 Nov 2005, 05:16 PM

Abureala,

Atacurile impotriva evreilor, asasinarea lui Duca, manifestatiile de sprijin pentru Hitler, asasinatele de la Jilava, rebeliunea - toate sunt inventate de rauvoitori care vor sa manjeasca memoria eterna a Copitanului, te pomenesti...

Ce inseamna dupa tine "obiectiv"? Legionarii sunt adulati de urmasii lor ideologici, si infierati de toti ceilalti.

Trimis de: MIA pe 28 Nov 2005, 05:17 PM

QUOTE (March @ 28 Nov 2005, 05:06 PM)
Intrucat autorii romani fie de stanga fie de dreapta sunt patimasi cand e vorba de legionari , va recomand cartea "Istoria Garzii de Fier 1919-1941" de Francisco Veiga, Editura Humanitas,1995

Perfect de acord - cred ca e una din cele mai bune si echilibrate carti despre Miscarea legionara. thumb_yello.gif

QUOTE

Din cate stiu partidul fascist roman era cel care a avut legaturi cu Hitler.


Mai exact - partidul national-socialist roman ( fondat de unul din verii unui politician liberal ... imi scapa numele acuma sorry.gif ) si care avea exact ... 5 membri ( a caror principala activitate era sa scoata o gazeta si sa-si imparta cit mai cu spor generoasa subventie primita de la NSADP tongue.gif ).

Zelea-Codreanu a avut legaturi cu Italia lui Mussolini ( a si fost la un fel de "schimb de experienta" in Italia prin 20 si ceva ... ), dar asta nu trebuie sa mire. Corporatismul musolinian a fascinat pe multi in epoca ( chiar si dintre personalitatile cele mai "onorabile" din tari democratice ). wink.gif

P.S. : Apropo de Hitler - la un moment dat el a fost declarat "omul anului" de catre revista "Times" si pina si un pacifist convins ca si Gadhi se exprima admirativ la adresa sa ... laugh.gif

Trimis de: March pe 28 Nov 2005, 05:31 PM

QUOTE (abureala @ 28 Nov 2005, 05:57 PM)
La Nurenberg, Micarea Legionara nu a fost considerata fascista.

Convine sau nu, asta asa e !

Trimis de: MIA pe 28 Nov 2005, 05:37 PM

QUOTE (abis @ 28 Nov 2005, 05:16 PM)
Atacurile impotriva evreilor, asasinarea lui Duca, manifestatiile de sprijin pentru Hitler, asasinatele de la Jilava, rebeliunea - toate sunt inventate de rauvoitori care vor sa manjeasca memoria eterna a Copitanului, te pomenesti...

Ce inseamna dupa tine "obiectiv"?

Mi-e greu sa cred ca, de ex. tu esti obiectiv cita vreme enumeri intre 5 acuzatii/aspecte negative doua care au avut loc dupa asasinarea lui Zelea-Codreanu. rolleyes.gif Cit despre atacuri banuiesc ca te referi la atacurile din interpelarile parlamentare - nu ( pentru ca altfel cred ca faci o confuzie intre legionari si cuzisti ) ? unsure.gif

Iar despre asasinarea lui Duca ... pe undeva tipul si-a meritat-o ... daca tot esti asa scrupulos fata de persecutiile contra evreilor, nu inteleg de ce nu iei in calcul si tratamentul ilegal/umilitor la care respectivul i-a supus pe aromani ( atit cei deja ajunsi in Romania cit si cei care voiau sa se stabileasca aici ). blink.gif Nu de alta - dar 2 din cei 3 asasini erau machidoni motivati direct de aceste considerente. hmm.gif

Trimis de: abureala pe 28 Nov 2005, 05:42 PM

QUOTE (MIA @ 28 Nov 2005, 06:17 PM)
Mai exact - partidul national-socialist roman ( fondat de unul din verii unui politician liberal ... imi scapa numele acuma  sorry.gif ) si care avea exact ... 5 membri ( a caror principala activitate era sa scoata o gazeta si sa-si imparta cit mai cu spor generoasa subventie primita de la NSADP  tongue.gif ).


Multumesc pentru precizari. As acum am spus nu sunt deloc bun la istorie. Insa ceea ce m-a frapat a fost faptul ca in afara de siteul legionar, nicaieri nu spunea ca Eliade, Cioran, si multi altii au fost legionari, sau simpatizanti. Si acest lucru m-a intrigat fiindca au fost modele in tinerete, chiar le-am admirat operele. De ce au ascuns istoria aceasta, de ce atata mister?

Bun, au ascuns-o comunistii, dar ce ce regimul actual nu face lumina? De ce nu trebuie sa comemoram toti cei care au murit in inchisorile comuniste? Fiindca printre ei erau si legionari? Nu e drept.

De ce Biserica ortodoxa nu comemoreaza pe Valeriu Gafencu, "sfantul inchisorilor" ? Tot din ratiuni de stat? Tot propaganda legionara este?

Nu sunt adeptul nici unei miscari politici, fiindca nu cred intr-o salvare politica a omenirii. Insa in cazul lor, este prea mult mister. E normal ca daca nu se stie nimic despre ei, sa poti spune orice, pana la urma. Si exact lucrul asta ma intriga.

Trimis de: abis pe 28 Nov 2005, 05:46 PM

QUOTE (MIA @ 28 Nov 2005, 05:37 PM)
enumeri intre 5 acuzatii/aspecte negative doua care au avut loc dupa asasinarea lui Zelea-Codreanu

Da, dar toate sunt "opera" miscarii create de Codreanu, in spiritul si litera invatamintelor lui nemuritoare.

Trimis de: MIA pe 28 Nov 2005, 05:58 PM

QUOTE (abureala @ 28 Nov 2005, 05:42 PM)
Insa ceea ce m-a frapat a fost faptul ca in afara de siteul legionar, nicaieri nu spunea ca Eliade, Cioran, si multi altii au fost legionari, sau simpatizanti. Si acest lucru m-a intrigat fiindca au fost modele in tinerete, chiar le-am admirat operele.

Cum numai acolo ? blink.gif

Nu ai cautat cu atentie - de ex. in mod sigur poti gasi pe Internet referinte la "operele" unei autoare franceze ( Lavastine parca, daca nu ma inseala memoria ) care tocmai asta incearca - sa demaste din plin tineretea legionara a respectivilor. tongue.gif
Apropo - lui Eliade de ex. guvernul israelian i-a refuzat ( prin '60-'70 ) viza pentru a se documenta la fata locului pentru lucrarea sa de "Istorie a religiilor".

S.a.m.d., s.a.m.d. - informatia exista din belsug trebuie doar sa o cauti. smile.gif

QUOTE

Da, dar toate sunt "opera" miscarii create de Codreanu, in spiritul si litera invatamintelor lui nemuritoare.


hmm.gif Poti sa si dovedesti afirmatia de mai sus ? blink.gif

Trimis de: abureala pe 28 Nov 2005, 06:02 PM

QUOTE (abis @ 28 Nov 2005, 06:16 PM)
Abureala,

Atacurile impotriva evreilor, asasinarea lui Duca, manifestatiile de sprijin pentru Hitler, asasinatele de la Jilava, rebeliunea - toate sunt inventate de rauvoitori care vor sa manjeasca memoria eterna a Copitanului, te pomenesti...

Ce inseamna dupa tine "obiectiv"? Legionarii sunt adulati de urmasii lor ideologici, si infierati de toti ceilalti.

Din cate stiu atentatele au inceput dupa asasinarea lui Codreanu. Asa ca pana la urma nu ii poti judeca. A fost de fapt asasinat, fiindca devenise prea popular. Mai cunosc cazuri in istorie .

"Obiectiv" insemna nici "legionarii sunt diavoli" si nici "legionarii sunt ingeri". Ci o analiza obiectiva. Asa cum au fost. Insa nu exista decat aceste versiuni. Pe care sa o cred? Eu nu cred nici una, sincer. Dupa cum se stie, adevarul este la jumatate.

Trimis de: abis pe 28 Nov 2005, 06:12 PM

QUOTE (MIA @ 28 Nov 2005, 05:58 PM)
Poti sa si dovedesti afirmatia de mai sus ?

Ce sa dovedesc? Ca legiunea s-a rasculat, ca legionarii i-au asasinat pe cei inchisi la Jilava sau ca CZC a fost adeptul violentei ca metoda de impunere a scopurilor politice?

Trimis de: March pe 28 Nov 2005, 06:22 PM

QUOTE (MIA @ 28 Nov 2005, 06:58 PM)
"operele" unei autoare franceze ( Lavastine parca, daca nu ma inseala memoria ) care tocmai asta incearca - sa demaste din plin tineretea legionara a respectivilor.


"Cioran, Eliade, Ionescu: Uitarea fascismului" de Alexandra Laignel-Lavastine. Carte controversata scrisa de fosta nevasta a lui Emil Hurezeanu tongue.gif

Trimis de: March pe 28 Nov 2005, 06:33 PM

apropos de scriitorii fosti legionari sau numai simpatizanti ca cei trei de mai sus. Daca te dadeai cu national-comunistii erai tinut la mare cinste ! tongue.gif Vezi cazul poetului Uscatesu de la Madrid ! Prin anii '70 aparea frecvent cu poezii in principalele reviste literare din tara !

Trimis de: MIA pe 29 Nov 2005, 04:21 PM

QUOTE (abis @ 28 Nov 2005, 06:12 PM)
QUOTE (MIA @ 28 Nov 2005, 05:58 PM)
Poti sa si dovedesti afirmatia de mai sus ?

Ce sa dovedesc? Ca legiunea s-a rasculat, ca legionarii i-au asasinat pe cei inchisi la Jilava sau ca CZC a fost adeptul violentei ca metoda de impunere a scopurilor politice?

Pai în afara de partea subliniata sunt curios totusi cum dovedesti celelalte doua afirmatii. rolleyes.gif

Si si la partea subliniata e cam greu totusi de crezut ca asa-numita "Politie Legionara" care a ucis mai multi fosti demnitari la Jilava actiona 100% cu mandatul si cunostinta de cauza a mari majoritati ai legionarilor ( in fine - ar mai fi interesat de demonstrat si ce legatura clara si directa exista intre legionarii din 1937 si aia din 1940-41, pentru ca în cvasi-totalitate conducerea era alta ... hmm.gif ).
Apropo - desi era un dezastru daca reusea - asa numita "Rebeliune legionara" nu a fost ( tehnic vorbind ) o revolta a legionarilor ci o riposta a acestora la tentativa maresalului Antonescu de a instaura un regim controlat aproape în totalitate de Armata.

Cît despre atitudinea antisemita a lui Codreanu - asa e, în buna masura - dar sa nu se uite ca Miscarea Legionara a fost cosemnatara a unui Pact Politic în 1937 între PNL si PNT alaturi de ... Partidul Evreiesc. wink.gif

Trimis de: abureala pe 30 Nov 2005, 03:36 PM

Pt MIA si March

va multumesc pentru informatii, habar nu aveam de ele. Eu am crezut ca ar fi fost normal sa scrie in prefata cartilor, dar va spun ca acolo nu era pomenit un cuvant. Si va spun ca nu nu e normal. Istoria o ascundeau decat comunistii. Sau dictaturile in general. Sau poate mai multi, dar nu cunosc eu istorie.

Am citit ceva despre problema evreiasca, si stiu ca in doctrina legioanra Corneliu Zelea Codreanu a pomenit de "numerus clausus", datorita faptului ca erau mai multi evrei in scoli de stat romanesti decat romani, si a cerut mai multe locuri pentru romani. Stiu ca nua u fost adeaptii exterminarii evreilor, daca stiti mai ulte informatii sunt chiar curios. A fost pana la urma doctrina legionara antisemita, sau doar regimul lui Antonescu a fost vinovat de atrocitati impotriva evreilor?

Trimis de: abis pe 30 Nov 2005, 03:39 PM

QUOTE (abureala @ 30 Nov 2005, 03:36 PM)
...nu cunosc eu istorie.[...]A fost pana la urma doctrina legionara antisemita, sau doar regimul lui Antonescu a fost vinovat de atrocitati impotriva evreilor?

Daca nu stii care era doctrina legionarilor, cum poti fi simpatizant al lor? unsure.gif

Scuza-ma ca te intreb, dar cati ani ai?

Trimis de: abureala pe 30 Nov 2005, 04:42 PM

Vad ca esti pornit impotriva legioanrilor. Crezi ca ai inteles doctrina lor, atata timp cat nu crezi in Dumnezeu? Eu am citit doar argumentatia lor http://www.fgmanu.net/istorie/atitudine_evrei.htm

si am intrebat deoarece mi s-au parut a fi niste oameni care cunosc istorie, si care vorbesc impartial, fara partinire pro sau contra.

E irelevant ce varsta am.

Trimis de: abis pe 30 Nov 2005, 05:44 PM

QUOTE (abureala @ 30 Nov 2005, 04:42 PM)
Vad ca esti pornit impotriva legioanrilor. Crezi ca ai inteles doctrina lor, atata timp cat nu crezi in Dumnezeu?

Crezi ca asasinatele politice si religia pot merge mana in mana? Parca in crestinism se propovaduiau iertarea, iubirea "dusmanului" si intoarcerea obrazului, nu razbunarea si gloantele.
QUOTE
Eu am citit doar argumentatia lor

Ai citit si lucrarile scrise de idolul tau Codreanu? Sa vezi acolo daca a fost sau nu antisemit?

QUOTE
E irelevant ce varsta am.

Dupa modul in care scrii banuiesc ca esti la o varsta foarte frageda (in jur de 14 ani), ceea ce ar explica admiratia pe care o ai fata de lucrurile pe care nu le cunosti.

Trimis de: exergy33 pe 30 Nov 2005, 05:58 PM

abureala

QUOTE
Vad ca esti pornit impotriva legioanrilor. Crezi ca ai inteles doctrina lor, atata timp cat nu crezi in Dumnezeu?


Nu stiu cum se face ca milioane de romani crestini au respins doctrina legionara ! wub.gif
Oare de ce ?
Asemeni tie , multi tineri intelectuali ai vremii printre care Eliade , Cioran , Eugene Ionescu , au fost si ei atrasi de doctrina lor...insa la scurt timp au realizat greseala pe care au facut-o ...si s-au disociat de miscare.

Prof Paulescu (inventatorul pancreinei- echivalentul insulinei ) a fost un infocat admirator al legionarilor....si asa a ramas pina la sfirsitul vietii.

Miscarea legionara , si chiar incipienta Liga a Arhanghelului Mihail nu au reprezentat esenta crestinismului...ei s-au folosit de religie ca pe un paravan in spatele caruia au facut ceea ce au facut.

Nu vad ce cistig poti sa obtii daca il acuzi pe abis de ateism ?! devil.gif ... crezi ca asta face miscarea legionara mai credibila ?!!!

Personal am citit tot ce a publicat Zelea Codreanu si admit faptul ca a avut o personalitate puternica capabila sa adune in jurul lui si pe altii , ...pacat insa ca a folosit charisma sa intr-o directie cu totul gresita.

exergy33


Trimis de: talusa pe 30 Nov 2005, 06:25 PM

Nu va inteleg, urmele criminalilor legionari mai "bintuie" si astazi in Romania ohmy.gif

Umbrele legionarilor in padurea Tancabesti
http://www.averea.ro/display.php?data=2005-11-30&id=12356






Trimis de: abureala pe 30 Nov 2005, 06:29 PM

QUOTE (exergy33 @ 30 Nov 2005, 06:58 PM)
Nu vad ce cistig poti sa obtii daca il acuzi pe abis de ateism ?!  devil.gif ... crezi ca asta face miscarea legionara mai credibila ?!!!

Nu acuz pe nimeni. Mie chiar imi sunt dragi atei, fiindca si eu am fost ateu. Omul se iubeste pe sine pana la urma, nu?:-)
Insa miscarea legioanara este si o miscare religioasa pana la urma, si daca nu intelegi sacrul, crezi ca vei face o judecata obiectiva?

Trimis de: March pe 30 Nov 2005, 06:51 PM

Mai abureala,
Io zic s-o lasi ca in tren , vorba aia ! tongue.gif

Trimis de: abureala pe 30 Nov 2005, 06:59 PM

Cateodata mai glumim si noi. Ceea ce regret este ca voiam pana la urma sa aflu un adevar. Insa in afara de tine si MIA, fiecare este pro sau contra acestei miscari. Chiar mi-ar fi placut sa aflu o parere impartiala, fiindca asa cum am spus si s-a si spus la inceputul discutiei, s-a pus multa patima. Asta este, cred ca nu sunt decat apreri pro sau contra. Eu pe cine sa cred?

Trimis de: abureala pe 30 Nov 2005, 07:03 PM

Talusa iti spun sincer ca de fapt chiar asta voima sa flu. A fost sau nu miscarea legioanra antisemita? Am citit opinia lor si ei spun ca nu, am citit cei ce sunt contra lor, si ei spun ca da, dar se leaga de evenimente care nu prea au legatura cu ei. Eu vreau doar sa aflu adevarul. A fost o miscare la care au participat oameni de seama, e ceva in neregula aici. Mult mai complicat, sigur.

Trimis de: March pe 30 Nov 2005, 07:06 PM

QUOTE (abureala @ 30 Nov 2005, 07:59 PM)
QUOTE (March @ 30 Nov 2005, 07:51 PM)

Io zic s-o lasi ca in tren , vorba aia !  tongue.gif

Cateodata mai glumim si noi. Ceea ce regret este ca voiam pana la urma sa aflu un adevar. Insa in afara de tine si MIA, fiecare este pro sau contra acestei miscari. Chiar mi-ar fi placut sa aflu o parere impartiala, fiindca asa cum am spus si s-a si spus la inceputul discutiei, s-a pus multa patima. Asta este, cred ca nu sunt decat apreri pro sau contra. Eu pe cine sa cred?

Citeste cartea spaniolului ala Veiga si pe urma mai discutam smile.gif

Trimis de: ducoro pe 30 Nov 2005, 08:57 PM

"Timp de o ora, aproape o suta de simpatizanti au asistat la slujba de parastas, au aprins lumanari si au intonat imnurile Miscarii."
Alo, SRI-ul ce face??????????

Trimis de: tihomir pe 1 Dec 2005, 01:14 AM

De libertatea de exprimare a auzit cineva?Sau va e dor de vremurile lu` nea Nicu,de militienii care te pandeau sa nu intrii in biserica si de cartile trecute la index?SRI-ul ar face bine sa-i urmareasca pe adevaratii criminali nu sa haituiasca oameni cinstiti si sa cenzureze reviste cum inca se practica....

Trimis de: exergy33 pe 1 Dec 2005, 06:01 AM

ducoro

QUOTE
"Timp de o ora, aproape o suta de simpatizanti au asistat la slujba de parastas, au aprins lumanari si au intonat imnurile Miscarii."
Alo, SRI-ul ce face??????????


Crezi ca o suta de simpatizanti (nici macar membrii ai miscarii) pun in pericol
stabilitatea cuiva ...?! sad.gif

Mult mai periculoase sint organizatiile "neo" mai mult sau mai putin mascate la care adera (printre multi altii) si tineri cu adevarat capabili.

exergy33

Trimis de: talusa pe 1 Dec 2005, 09:30 AM

Ai dreptate, energy, in ceeace priveste SI organizatiile "neo":

Iata cum se exprima un adevarat "tanar capabil"[adapostindu-se dupa "dreptul la libera exprimare"]:

tihomir:

QUOTE
De libertatea de exprimare a auzit cineva?Sau va e dor de vremurile lu` nea Nicu,de militienii care te pandeau sa nu intrii in biserica si de cartile trecute la index?SRI-ul ar face bine sa-i urmareasca pe adevaratii criminali nu sa haituiasca oameni cinstiti si sa cenzureze reviste cum inca se practica....



P.S.
Ducoro, tu intrebi unde se afla SRI-ul?

Nu stii ca in trecut purtau camasi VERZI, pe care le-au schimbat in camasi ROSII, iar acum poarta camasi EUROPENE[culoare nedefinita!], la adapostul carora fura in Romania ca-n codru si depoziteaza bani in Elvetia??

Trimis de: abis pe 1 Dec 2005, 09:41 AM

QUOTE (tihomir @ 1 Dec 2005, 01:14 AM)
Sau va e dor de vremurile lu` nea Nicu,de militienii care te pandeau sa nu intrii in biserica si de cartile trecute la index?

Nu stiu ce amintiri ai tu din perioada lui nea nicu, asa cum iti place sa-i spui, dar eu tin minte ca bunicii si parintii mei mergeau la biserca fara nici o problema de cate ori voiau (bunicii cam in fiecare duminica, parintii mai rar), mergeau la slujba de inviere, preotul umbla din casa in casa pentru "botez", ai mei se inchinau pe strada cand treceau prin fata unei biserici fara nici o problema, aveau biblia in casa si icoane pe pereti, la inmormantari se organiza cortegiu funerar cu preot in frunte, toti cei p ecare-i stiu s-au casatorit atat civil cat si religios...
QUOTE
SRI-ul ar face bine sa-i urmareasca pe adevaratii criminali nu sa haituiasca oameni cinstiti si sa cenzureze reviste cum inca se practica....

Treaba SRI-ului nu este sa prinda criminali, ci sa-i urmareasca pe cei care ar putea aduce probleme sigurantei statului. Adica si pe legionari.

Legiunea a fost o organizatie criminala, nu a fost cu nimic mai buna decat partidul comunist. Ambele sunt la fel de nocive si periculoase.

Trimis de: exergy33 pe 1 Dec 2005, 10:05 AM

abis

QUOTE
Treaba SRI-ului nu este sa prinda criminali, ci sa-i urmareasca pe cei care ar putea aduce probleme sigurantei statului. Adica si pe legionari.

...si in momentul cind devin cu adevarat periculosi cine are obligatia sa-i aresteze ?! cry.gif cry.gif cry.gif

Trimis de: abis pe 1 Dec 2005, 10:26 AM

SRI-ul nu are dreptul sa aresteze pe nimeni.

Arestarea, in sensul juridic al cuvantului, este decisa de un judecator. Mai exact: procuratura poate emite mandat de retinere de maxim 24 de ore, care este pus in practica de politie. Judecatorul este cel care da mandat de arestare pe cel mult 29 de zile.

Trimis de: March pe 1 Dec 2005, 10:29 AM

Pai pe rudotelii Latraului National devil.gif nu-i mai aresteaza nimeni ! Ba inca sunt si votati destul de bine ! Ce credeti ca s-ar purta mai bine cu evreeii daca ar veni la putere ? Ma indoiesc.

Trimis de: abis pe 1 Dec 2005, 10:34 AM

March,

Ai mai degraba ar trebui internati decat arestati... Ai vazut ca ne vine un oaspete de acolo la han, saptamana viitoare... unsure.gif

Oricum, de aia de la PRM e doar gura, ca CVT-ul e mai degraba un mascarici decat un asasin... Nu-l vad impuscand pe cineva in sala de judecata, de exemplu. wink.gif

Trimis de: talusa pe 1 Dec 2005, 11:34 AM

Da-i tu un pistol in mana[alege-l ca presedinte!!] si vei vedea de ce este in stare!

Nu inteleg de ce in Romania se dau legi si ordonante, daca nimic nu se aplica[sat fara caini!]

Cred ca "mascaricii adevarati" se afla in clasa politica care conduce acest stat de la "Lovitura din 89"[numita de unii si Revolutie]

QUOTE
Ai mai degraba ar trebui internati decat arestati... Ai vazut ca ne vine un oaspete de acolo la han, saptamana viitoare...

ce oaspeti poate avea acest Han?Asa moderatori, asa oaspeti!

Trimis de: abis pe 1 Dec 2005, 11:41 AM

QUOTE (talusa @ 1 Dec 2005, 11:34 AM)
Da-i tu un pistol in mana[alege-l ca presedinte!!] si vei vedea de ce este in stare!

Multumesc pentru sugestie, dar prefer sa nu...
QUOTE
Nu  inteleg  de  ce  in  Romania  se  dau  legi  si  ordonante,  daca  nimic nu  se  aplica[sat  fara  caini!]

Aici nu te pot contrazice...
QUOTE
Cred  ca  "mascaricii  adevarati"  se  afla  in clasa  politica  care  conduce  acest  stat  de  la  "Lovitura  din  89"[numita  de  unii  si  Revolutie]

Si mascariciul de care vorbeam tot din clasa politica face parte.
QUOTE
ce  oaspeti  poate  avea  acest  Han?Asa  moderatori,  asa  oaspeti!

Nu te tine nimeni aici cu forta.

Trimis de: talusa pe 1 Dec 2005, 11:43 AM

Mascariciul de care vorbeai face parte din opozitie si nu este responsabil de aplicarea legilor!!

Dar, se pare ca nu faci nici o deosebire

Trimis de: abis pe 1 Dec 2005, 12:11 PM

QUOTE (talusa @ 1 Dec 2005, 11:43 AM)
Mascariciul de care vorbeai face parte din opozitie si nu este responsabil de aplicarea legilor!!

A fost si la guvernare, cu niste ani in urma, intre '92 si '96. Dar, cum spuneam, aici e o boala cronica a noastra, care nu pare sa treaca prea curand: se dau legi, dar se aplica dupa ureche.

Trimis de: tihomir pe 1 Dec 2005, 01:00 PM

QUOTE
Nu stiu ce amintiri ai tu din perioada lui nea nicu, asa cum iti place sa-i spui, dar eu tin minte ca bunicii si parintii mei mergeau la biserca fara nici o problema de cate ori voiau


Nu cred ca faceau asta daca erau profesori,sau lucrau in aparatul de stat.De unde crezi ca vine obiceiul de a-ti face cruce cu limba in cerul gurii cand treci prin fata bisericii?Intreaba si tu lumea care a apucat vremurile respective....Sau cand studentii erau inchisi cu forta in camine ca sa nu se duca la slujbe ori cand copii de scoala generala erau batuti de invatator pentru ca au fost la slujba de Inviere.


QUOTE
Legiunea a fost o organizatie criminala, nu a fost cu nimic mai buna decat partidul comunist. Ambele sunt la fel de nocive si periculoase.


Cati intelectuali a dat patidul tau si cati a dat miscarea legionara?Cat de criminala a fost o organizatie ai carei membri au murit cu zecile de mii,unii in chinuri groaznice fara sa se dezica de credinta lor?Cat de criminali puteau fi niste oameni care in anii `30 isi riscau slujba,libertatea si chiar viata pentru a adera la aceasta miscare?Daca unii dintre ei nu au mai suportat sa fie macelariti ca niste miei la taiere si din neputinta de a mai indura au ripostat,cum era uman si firesc,nu e nici o crima.Crima morala e sa faci din niste martiri crestini(unii chiar merita zugraviti in icoane) criminali.


QUOTE
Treaba SRI-ului nu este sa prinda criminali, ci sa-i urmareasca pe cei care ar putea aduce probleme sigurantei statului. Adica si pe legionari.


Si ce probleme pot aduce sigurantei statului niste carti,niste parastatse si o mana de oameni cu o convingere comuna?
Sau ar trebui reformulate libertatea de exprimare,gandire si a presei astfel :"esti liber sa crezi ce vrei atata tim cat crezi ce vrem noi" ; "esti liber sa spui ce vrei atata timp cat spui ce vrem noi" si "esti liber sa scrii ce vrei atata timp cat scrii ce vrem noi".SRI-ul e platit din bani publici pentru a se infiltra in randurile simpatizantilor legionari,pentru a crea grupuri pseudo-legionare ca astfel sa poata face o lista cu cei ce au aceasta convingere(nu exagerez deloc,chiar asa stau lucrurile).Pe cand fostii securisti,oameni care au fost cu adevarat niste calai sunt bine mersi.




Trimis de: talusa pe 1 Dec 2005, 01:27 PM

QUOTE (abis @ 1 Dec 2005, 12:11 PM)
QUOTE (talusa @ 1 Dec 2005, 11:43 AM)
Mascariciul  de  care  vorbeai  face  parte  din  opozitie  si  nu este  responsabil  de  aplicarea legilor!!

A fost si la guvernare, cu niste ani in urma, intre '92 si '96. Dar, cum spuneam, aici e o boala cronica a noastra, care nu pare sa treaca prea curand: se dau legi, dar se aplica dupa ureche.

Si tu cati ani aveai in 92?

Nu stii ca atunci era perioada cand "Romania nici nu stia in ce rahat calca"?

Trimis de: exergy33 pe 1 Dec 2005, 01:38 PM

tihomir

QUOTE
SRI-ul e platit din bani publici pentru a se infiltra in randurile simpatizantilor legionari,pentru a crea grupuri pseudo-legionare ca astfel sa poata face o lista cu cei ce au aceasta convingere(nu exagerez deloc,chiar asa stau lucrurile).


Ce grupuri pseudo - legionare au fost create de SR-isti ?
Cel putin da numele unui grup pseudo- legionar , indiferent de faptul cine l-a creat !

Trimis de: tihomir pe 1 Dec 2005, 02:27 PM

Precizare:

Timp de cateva minute acest topic a fost blocat de moderator.Postul care a provocat aceasta actiune a fost cel al lui talusa,imi pare rau ca nu mi-a trecut prin minte sa-l salvez si sa-l redau adliteram pentru cei ce nu au avut ocazia sa-l vada in original.In postul incriminat respectivul s-a lansat in atacuri la persona si a folosit un limbaj suburban pentru a-si sustine ideile.Daca asta e nivelul unui individ care se vrea "democrat" si pretinde ca are o anumita varsta,nu stiu daca sa ma infurii sau sa-l compatimesc.e chiar trsit sa vezi sechelele mentale pe care le-a lasat intoxicarea comunista in mintea unora dintre romani....


Si acum sa revin la topic.

QUOTE
Ce grupuri pseudo - legionare au fost create de SR-isti ?
Cel putin da numele unui grup pseudo- legionar , indiferent de faptul cine l-a creat !



Cunosc mai multe astfel de grupuscule care se dau drept legionare(unele chiar sunt).Ma voi multumi sa le pomenesc in treacat: http://www.fgmanu.org , Actiunea Verde,condusa de un nepot de frate al Capitanului,grupul condus de Serban Suru mai sunt si altele.Unele dintre ele nu conving si par a fi create si intretinute de SRI ca momeala,unele,nu toate...

Trimis de: abis pe 1 Dec 2005, 02:54 PM

QUOTE (tihomir @ 1 Dec 2005, 01:00 PM)
QUOTE
Nu stiu ce amintiri ai tu din perioada lui nea nicu, asa cum iti place sa-i spui, dar eu tin minte ca bunicii si parintii mei mergeau la biserca fara nici o problema de cate ori voiau


Nu cred ca faceau asta daca erau profesori,sau lucrau in aparatul de stat.

Ambii mei parinti lucrau la stat (unde altundeva?). Bunicii erau pensionari.
QUOTE
Intreaba si tu lumea care a apucat vremurile respective

In 1989 avem 18 ani, deci am apucat vremurile respective. Parintii mei la fel.
QUOTE
Sau cand studentii erau inchisi cu forta in camine ca sa nu se duca la slujbe ori cand copii de scoala generala erau batuti de invatator pentru ca au fost la slujba de Inviere.

Povesti. Am avut colegi (de la scoala generala pana la liceu) care se duceau bine-mersi la slujba de inviere. Eu nu ma duceam pentru ca nu voiam.
Asa ceva s-o fi intamplat in 1950, asta nu am de unde sa stiu, insa nu in perioada amintita de tine.
QUOTE
Cati intelectuali a dat patidul tau si cati a dat miscarea legionara?

Nu fac parte din nici un partid. Ce conteaza cati intelectuali au aderat la ideile naziste, comuniste sau legionare? Tot idei criminale raman.
QUOTE
Daca unii dintre ei nu au mai suportat sa fie macelariti ca niste miei la taiere si din neputinta de a mai indura au ripostat,cum era uman si firesc,nu e nici o crima.

Desigur - asta este scuza tuturor extremistilor. Ei doar "riposteaza" cand nu mai pot indura...
QUOTE
Si ce probleme pot aduce sigurantei statului niste carti,niste parastatse si o mana de oameni cu o convingere comuna?

Chiar asa, ce probleme pot aduce carti ca Mein Kampf, Pentru Legionari ori Carticica Sefului de cuib, de exemplu? Sunt niste carti care ar trebui citite copiilor seara la culcare...
QUOTE
Sau ar trebui reformulate libertatea de exprimare,gandire si a presei astfel :"esti liber sa crezi ce vrei atata tim cat crezi ce vrem noi" ; "esti liber sa spui ce vrei atata timp cat spui ce vrem noi" si "esti liber sa scrii ce vrei atata timp cat scrii ce vrem noi"

Poti sa crezi ce vrei, dar cand scrii sau faci ceva trebuie sa respecti constitutia si legile in vigoare.
QUOTE
Cunosc mai multe astfel de grupuscule care se dau drept legionare(unele chiar sunt).Ma voi multumi sa le pomenesc in treacat: Fundatia Profesor George Manu , Actiunea Verde,condusa de un nepot de frate al Capitanului,grupul condus de Serban Suru mai sunt si altele.

Nu cred ca sunt create de SRI. Sunt tot felul de nostalgici al legiunii care nu-si gasesc locul in ziua de azi.

Trimis de: tihomir pe 1 Dec 2005, 03:14 PM

Am zis in aparatul de stat(armata,militie),nu la stat.Cunosc bine cazurile cand oamneii nu erau lasati sa mearga la biserica,nu bat campii.E valabil in special pentru cei ce erau si membri de partid.Stiu pe cineva care a fost dat afara din armata pentru ca era un om religios.In anii 70-80 studentii de la teologie au fost incuiati in camine pentru a nu se mai duce la predicile parintelui Calciu.Mai informeaza-te caci au existat astfel de cazuri.

QUOTE
Desigur - asta este scuza tuturor extremistilor. Ei doar "riposteaza" cand nu mai pot indura...


E vorba de fapte si statistici,nu de scuze.Mai citeste.

QUOTE
Ce conteaza cati intelectuali au aderat la ideile naziste, comuniste sau legionare? Tot idei criminale raman.



Cum poti sa pui la un loc cele 3 ideologii?Ai citit "Doctrina legionara" de H.Sima?Ce "idei criminale" ai observat acolo?Pe ce iti sustii afirmatiile,cumva pe manualele de istorie comuniste?Inca ceva,americanii au colaborat cu miscarea legionara in anii `50 si chiar au parasutat in Romania un grup de legionarti din exil pentru a intari rezistenta anticomunista,ca sa nu mai vorbim de faptul ca in plan extern legiunea nu a fost acuzata de nimic(nu a fost cap d acuzare pt nici un tribunal postbelic).Greul rezistentei anticomunsite a fost dus tot de legionari si tot de ei au foist initiate si primele gruprui armate de rezistenta impotriva sovieticilor.

QUOTE
Chiar asa, ce probleme pot aduce carti ca Mein Kampf, Pentru Legionari ori Carticica Sefului de cuib, de exemplu? Sunt niste carti care ar trebui citite copiilor seara la culcare...


Ce legatura are cartea lui Hitler cu topicul asta?Cat despre "Carticica" e un exemplu de sinceritate si puritate al persoanei lui Codreanu,la fel si jurnalul sau de la Jilava.

QUOTE
Nu cred ca sunt create de SRI. Sunt tot felul de nostalgici al legiunii care nu-si gasesc locul in ziua de azi.


Crede ce vrei,dar in timp ce unele grupari sunt lasate in voia lor,altele sunt cenzurate si nu isi pot pune revistele pe taraba,asta e un fapt care da de banuit.

Trimis de: abis pe 1 Dec 2005, 03:34 PM

QUOTE (tihomir @ 1 Dec 2005, 03:14 PM)
Am zis in aparatul de stat(armata,militie),nu la stat.

Tu ai vorbit despre "vremurile lu` nea Nicu,de militienii care te pandeau sa nu intrii in biserica" si ti-am aratat ca asa ceva nu este adevarat. Acum o dai la intors ca numai cei din armata si militie nu erau lasati sa mearga la biserica... Cunostinte in militie nu am avut, insa am cunoscut membri de partid care nu aveau nici o problema in a merge la biserica in timpul lui Ceasca. Ti-am mai spus, probabil ca ce spui tu se intampla in 1950, nu in vremurile pe care le-am trait eu.
QUOTE
Cum poti sa pui la un loc cele 3 ideologii?Ai citit "Doctrina legionara" de H.Sima?

Le pun impreuna pentru ca toate trei sunt la fel de periculoase. Pe Sima nu l-am citit, ci doar pe Codreanu si mi-a fost de ajuns.
QUOTE
Inca ceva,americanii au colaborat cu miscarea legionara in anii `50 si chiar au parasutat in Romania un grup de legionarti

Asta pentru ca erau la putere comunistii. Stii cum se spune, te faci frate cu dracul pana treci puntea.
QUOTE
Greul rezistentei anticomunsite a fost dus tot de legionari si tot de ei au foist initiate si primele gruprui armate de rezistenta impotriva sovieticilor.

Da, si? Si comunistii au fost in primele randuri in lupta impotriva nazismului, asta face din comunism o doctrina acceptabila?

Trimis de: tihomir pe 1 Dec 2005, 03:51 PM

QUOTE
Tu ai vorbit despre "vremurile lu` nea Nicu,de militienii care te pandeau sa nu intrii in biserica" si ti-am aratat ca asa ceva nu este adevarat. Acum o dai la intors ca numai cei din armata si militie nu erau lasati sa mearga la biserica... Cunostinte in militie nu am avut, insa am cunoscut membri de partid care nu aveau nici o problema in a merge la biserica in timpul lui Ceasca. Ti-am mai spus, probabil ca ce spui tu se intampla in 1950, nu in vremurile pe care le-am trait eu.





Ti-am aratat ca asa ceva s-a intamplat pana in anii `80,pana la caderea regimului.Au existat securisti care au luat doctrina atee mot a mot.Vezi cazul studentilor impiedicati sa asculte predicile pr.Calciu.Au fost incuiati in camin si le-au fost luate declaratii in care sa vorbeasca despre ce spunea parintele in predicile la care asistasera inainte.

QUOTE
Le pun impreuna pentru ca toate trei sunt la fel de periculoase


Pentru ca asa spui tu si punct nu?Pentru nazism si comunism iti pot aduce dovezi ca au fost doctrine crimnale,sunt sigur ca si tu poti dar despre legionarism.....


QUOTE
QUOTE 
Greul rezistentei anticomunsite a fost dus tot de legionari si tot de ei au foist initiate si primele gruprui armate de rezistenta impotriva sovieticilor.


Da, si?


Pentru tine rezistenta anticomunista se reduce la "da,si?".Foarte relevant.Cei ce au participat la rezistenta anticomunista ar merita o statuie personala,pentru fiecare luptataor,dar la tine e "da,si?".No coment.

Trimis de: abis pe 1 Dec 2005, 03:57 PM

QUOTE (tihomir @ 1 Dec 2005, 03:51 PM)
Ti-am aratat ca asa ceva s-a intamplat pana in anii `80,pana la caderea regimului.

Si eu ti-am aratat ca nu-i adevarat. Cine voia sa mearga la biserica se ducea fara probleme in anii '70-'80.
QUOTE
Pentru ca asa spui tu si punct nu?Pentru nazism si comunism iti pot aduce dovezi ca au fost doctrine crimnale,sunt sigur ca si tu poti dar despre legionarism...

Este suficient sa-l citesti pe Codreanu ori sa te informezi despre activitatea lui "politica"
QUOTE
Cei ce au participat la rezistenta anticomunista ar merita o statuie personala,pentru fiecare luptataor,dar la tine e "da,si?"

Daca ti-ar spune cineva ca fiecare individ care a luptat impotriva fascismului (deci si comunistii) ar merita cate o statuie ce-ai zice? Sa lupti impotriva comunismului nu-i un merit in sine, ci important este ce vrei sa pui in loc. Daca vrei un regim democratic, meriti tot respectul posibil si toate onorurile, dar daca vrei sa schimbi comunismul cu un stat national-legionar, nu am nici un motiv sa-ti arat vreo recunostinta.

Trimis de: tihomir pe 1 Dec 2005, 04:16 PM

QUOTE
Si eu ti-am aratat ca nu-i adevarat. Cine voia sa mearga la biserica se ducea fara probleme in anii '70-'80.



Intelege ca sunt cazuri si cazuri.Unii chiar au suferit astfel de persecutii religioase.E cel putin grosolan sa le negi.Sau daca tu nu ai patit asa ceva,atunci nu s-au intamplat?

QUOTE
Este suficient sa-l citesti pe Codreanu ori sa te informezi despre activitatea lui "politica"

Ma indoiesc ca ai fi inteles ceva.Ai citit si prefata la Pentru Legionari sau doar ai frunzarit cartea?In prefata precizeaza niste lucruri referitoare la relatarile din carte....E o dovada de sinceritate faptul ca nu a dorit sa-si cosmetizeze faptele desi o putea face.In fine,poate ca ti-e greu sa recunosti ca nu ai argumente,nu sunt psiholog dar cred ca tine de subconstientul uman ca atunci cand nu ai suficiente argumente logice fie sa faci pe ghitza-contra fie sa injuri ca la usa cortului ca talusa...

Trimis de: talusa pe 1 Dec 2005, 04:25 PM

tihomir a scris

QUOTE
Nu ca ar fi vre`o paguba daca ti-ar plesni da mi-e ca s-ar gasi cineva care sa te scoata victima a legionarilor....
Dar de ce ma cert cu tine?Ce vina ai tu ca atat te duce mintea?Cere naiba un ajutor de handicapat si mai scuteste-ne cu zmiorcaielile de bosorog paranoic.


Fie ca injuri la usa cortului ca...tihomir![dar, daca esti un simpatizant al legiunii, ti se permite pe acest forum!]

ACUM MIHAITA, CE MOTIV AI AVEA SA STERGI ACEST MESAJ...al meu????


// Este off-topic. Iar penalizarile pentru atacurile la persoana sunt private.

Trimis de: abis pe 1 Dec 2005, 04:28 PM

QUOTE (tihomir @ 1 Dec 2005, 04:16 PM)
Intelege ca sunt cazuri si cazuri.Unii chiar au suferit astfel de persecutii religioase.

Posibil, in anii '50. Nu in anii '70-'80 cum spui tu, pentru a am trait atunci si nimeni dintre cei pe care ii stiu ca mergeau la biserica nu a avut nici un fel de problema.
QUOTE
In fine,poate ca ti-e greu sa recunosti ca nu ai argumente

Cum nu am argumente? Ce argumente vrei? A fost sau nu Codreanu antisemit? A fost sau nu legiunea o organizatie antisemita? Avea sau nu legiunea ca obiectiv politic eliminarea democratiei si instaurarea unui stat national-legionar? A utilizat sau nu legiunea violenta in lupta politica? Au savarsit sau nu legionarii asasinate? Care a fost comportamentul legionarilor fata de evrei si fata de oricine li se opunea?

Trimis de: exergy33 pe 1 Dec 2005, 04:39 PM

tihomir

Cred ca ai citit prea mult din materialele publicate de Fundatia George Manu :
http://www.fgmanu.net/istorie/dosar.htm

QUOTE
Ai citit "Doctrina legionara" de H.Sima?


Da am citit ....am citit si Carticica sefului de cuib a lui Codreanu , si articolele lui A.C Cuza , ale lui Paulescu ...si chiar cele ale lui Xenopol cu privire la nationalism (Xenopol a murit in 1920 - deci nu a apucat sa vada "fata umana" a ideilor national-socialiste sau legionare ).

Ma mir sa vad cu cita ardoare aperi aceste idei !
Credeam ca fenomenul indoctrinarii a luat sfirsit odata cu comunismul...dar se vede ca m-am inselat ! cry.gif cry.gif cry.gif



Trimis de: tihomir pe 1 Dec 2005, 05:02 PM

QUOTE
Posibil, in anii '50. Nu in anii '70-'80 cum spui tu, pentru a am trait atunci si nimeni dintre cei pe care ii stiu ca mergeau la biserica nu a avut nici un fel de problema.



Posibil?Cu siguranta!!!Ti-am mai zis,daca nu cunosti tu cazuri,nu inseamna ca nu s-au intamplat.Data viitoare o sa-ti dau date mai exacte pe care sa le poti verifica.

QUOTE
Cum nu am argumente? Ce argumente vrei? A fost sau nu Codreanu antisemit? A fost sau nu legiunea o organizatie antisemita? Avea sau nu legiunea ca obiectiv politic eliminarea democratiei si instaurarea unui stat national-legionar? A utilizat sau nu legiunea violenta in lupta politica? Au savarsit sau nu legionarii asasinate? Care a fost comportamentul legionarilor fata de evrei si fata de oricine li se opunea?


Bineinteles ca a fost antisemit,la fel ca Iorga,Hasdeu,Eminescu si mai toata intelectualitatea romaneasca.Era o reactie fireasca la un pericol real.Acum antisemitismul e desuet pentru ca nici evreii din romania nu mai sunt atat de influenti ca acum 70 de ani.Avea ca obiectiv instaurarea unui regim pe criteriu de competenta(ziceai ca ai citit Pentru Legionari).Au savarsit razbunari izolate impotriva celor ce i-au tratat cu o barbarie de nedescris(cati au ucis legionarii si cati legionari au fost ucisi?).Comportamentul lor fata de evrei a variat de la om la om.Capitanul a salvat un evreu de la innec la Carmen Sylva(actuala Eforie) si a cumparat paine si sunca pentru romani si paine si branza pt jidani cand au ramas blocati cu trenul pe vreme de iarna,sau vezi impresiile lui Nagy Talavera despre legionari,el fiind un istoric maghiar de nationalitate evreiasca,crescut in Transilvania.Asa zisele crime ale legionarilor fie sunt minciuni gogonate(cum a fost ceva cu evreii ucisi la abator) fie sunt cazuri singulare si regretabile,ca nu exista padure fara uscaturi(cazul cu Iorga de ex.),pe cele ale lui Duca si Calinescu nu le consider crime.

Trimis de: abis pe 1 Dec 2005, 05:22 PM

QUOTE (tihomir @ 1 Dec 2005, 05:02 PM)
QUOTE
Posibil, in anii '50. Nu in anii '70-'80 cum spui tu, pentru a am trait atunci si nimeni dintre cei pe care ii stiu ca mergeau la biserica nu a avut nici un fel de problema.



Posibil?Cu siguranta!

Daca ai fi spus ca acele lucruri s-au intamplat in 1950, nu te-as fi contrazis.
QUOTE
Era o reactie fireasca la un pericol real.

Ce pericol?
QUOTE
Avea ca obiectiv instaurarea unui regim pe criteriu de competenta(ziceai ca ai citit Pentru Legionari).

Am mai discutat noi doi aspectul asta... Cine verifica daca un om este competent sau nu? Si pe ce criterii?
QUOTE
Capitanul a salvat un evreu de la innec

In timpul rebeliunii au fost ucisi cel putin 120 de evrei.
In primul sau discurs in calitate de parlamentar, CZC spune ca evreii sunt "o populatie dusmanoasa, aici pe pamntul tarii". In alte discursuri se mira ca "sunt garantati prin legi toti ateii si toti dusmanii lui Cristos au libertate deplina în manifestare". In "Pentru Legonari" impinge antisemitismul pana la pretentia de "stiinta". Ca sa nu mai pomenesc de evreii batuti, deposedati de proprietati, ucisi in numele "puritatii rasiale". Zici ca acum sunt putini evrei; si daca ar fi mai multi care ar problema?
QUOTE
pe cele ale lui Duca si Calinescu nu le consider crime

Noi, ceilalti, le consideram.

Trimis de: talusa pe 1 Dec 2005, 05:47 PM

Nu inteleg, pentru cine reprezentau evreii un pericol?


off topic

Trimis de: abis pe 1 Dec 2005, 05:51 PM

QUOTE (talusa @ 1 Dec 2005, 05:47 PM)
Nu inteleg, pentru cine reprezentau evreii un pericol?

As vrea sa stiu si eu asta de la Tihomir. Ucideau cumva copiii romanilor si le beau sangele?

Trimis de: tihomir pe 1 Dec 2005, 05:56 PM

QUOTE
Daca ai fi spus ca acele lucruri s-au intamplat in 1950, nu te-as fi contrazis.


In aprilie 1978,in preajma Pastelui, directorul V.Micle a zavorat usile bisericii Negru Voda si pe studentii la teologie i-a inchis in dormitoare ca sa nu asculte predicile parintelui Calciu.Multumit acum?


QUOTE
In timpul rebeliunii au fost ucisi cel putin 120 de evrei.
In primul sau discurs in calitate de parlamentar, CZC spune ca evreii sunt "o populatie dusmanoasa, aici pe pamntul tarii". In alte discursuri se mira ca "sunt garantati prin legi toti ateii si toti dusmanii lui Cristos au libertate deplina în manifestare". In "Pentru Legonari" impinge antisemitismul pana la pretentia de "stiinta". Ca sa nu mai pomenesc de evreii batuti, deposedati de proprietati, ucisi in numele "puritatii rasiale". Zici ca acum sunt putini evrei; si daca ar fi mai multi care ar problema?



120 de evrei si cati romani?Vreo 600 de romani,asta e,glontul nu tine cont de nationalitate.Apropo,rebeliunea a fost a lui Antonescu care s-a hotarat sa dea o lovitura de stat pentru a ramane "singur-stapanitor".
Da,multi romani gandeau la fel:de ce sa li se dea cetatenie unora veniti de 20-30 de ani in tara ai caror stramosi nu au luptat pentru pamantul asta.Pe ce baze pot avea drepturi egale?E o chestiune care s-a discutat mult in epoca,chiar si acum tarile baltice nu au dat cetatenie etnicilor rusi.Cat despre puritatea rasiala,scuteste-ma,orice om care a citit cat de cat stie bine ca antisemitismul legionar nu era unul pe criteriu rasial.In epoca evreii constituiau un pericol de aceea in sec XIX mai toata clasa politica romaneasca a fost antisemita,si o buna parte din ea in prima jumatate a sec XX.Cine erau apostolii comunismului,cine a pus bomba la Parlament in 1920,cine instiga la revolta in 1919-1920.Si la rusi in 1905 cand s-a incercat revolutia,nu apuca unu sa vorbeasca bine multimii de tarani ca se auzea prin multime: "asta e jidan" si se imprastia adunarea.Cica in anii razboiului civil in Rusia un soldat sovietic intreaba pe un taran: "crezi ca va iesi revolutia victorioasa?"

taranul: "nu cred"
soldatul: "de ce bade?"
taranul:"nu-s destui jidani"

Asta e realitatea fie ca va place sau nu.

QUOTE
QUOTE 
pe cele ale lui Duca si Calinescu nu le consider crime


Noi, ceilalti, le consideram.


Atunci considerati crima si executia lui Ceausescu!

Trimis de: Mihai pe 1 Dec 2005, 06:01 PM

QUOTE
Atunci considerati crima si executia lui Ceausescu!

Este crima, doar nu joc de teatru.

QUOTE
pe cele ale lui Duca si Calinescu nu le consider crime.

Dar ce le consideri? hmm.gif

Trimis de: March pe 1 Dec 2005, 06:05 PM

QUOTE (tihomir @ 1 Dec 2005, 06:02 PM)
[
Capitanul a salvat un evreu de la innec la Carmen Sylva(actuala Eforie) si a cumparat paine si branza  pt jidani cand au ramas blocati cu trenul pe vreme de iarna,

Urrra ! Astea da fapte rofl.gif
Tihomire, din ce Cuib faci parte ? laugh.gif Spune fara nici o retinere ca nu te aresteaza nimeni ! Si HA e tolerant cu cei ca tine.
Si hotaraste-te ori vorbesti de Legionari ( topicul de fata) ori de bolsevici si national-comunisti in alta parte ?!

Trimis de: abis pe 2 Dec 2005, 08:51 AM

QUOTE (tihomir @ 1 Dec 2005, 05:56 PM)
In aprilie 1978,in preajma Pastelui, directorul V.Micle a zavorat usile bisericii Negru Voda si pe studentii la teologie i-a inchis in dormitoare ca sa nu asculte predicile parintelui Calciu.

Nu te pot contrazice pentru ca nu cunosc cazul. Stiu insa ca in perioada aia, pe vremea cand eram prescolar si in primele clase de scoala, bunica ma ducea la biserica duminica fara nici o problema. Asta pana cand nu am mai vrut eu sa merg. Iar la scoala invatatoarea ciocnea cu elevii oua rosii in pauza, de Paste.
Ceea ce ai prezentat tu o fi un caz izolat, un caz in care cineva (apropo, unde era tipul ala director, la seminar?) a facut exces de zel. Insa persecutii la adresa celor care mergeau la biserica nu au avut loc.
As putea spune ca dimpotriva, in timpul comunismului biserica ortodoxa a fost favorizata: a primit in mod abuziv proprietatile bisericii greco-catolice.
QUOTE
120 de evrei si cati romani?Vreo 600 de romani,asta e,glontul nu tine cont de nationalitate.

Nu vreau sa il apar pe Antonescu: nu era el "bun" si legionarii "rai". Se confruntau doua forte malefice, legiunea si dictatura militara. Numai ca este o mare diferenta intre evreii ucisi doar pentru ca erau evrei si cei ucisi in timpul reprimarii revoltei. Primii nu prezentau nici un pericol pentru nimeni.
QUOTE
Da,multi romani gandeau la fel:de ce sa li se dea cetatenie unora veniti de 20-30 de ani in tara ai caror stramosi nu au luptat pentru pamantul asta.Pe ce baze pot avea drepturi egale?

Pe baza legilor existente. De unde sa stiu eu daca stramosii tai au luptat de partea lui Tepes sau au fost de partea tradatorului Radu cel Frumos? tongue.gif
QUOTE
In epoca evreii constituiau un pericol de aceea in sec XIX mai toata clasa politica romaneasca a fost antisemita

Lucru cu care nu avem nici un motiv sa ne laudam... Care era pericolul reprezentat de evrei?
QUOTE
Cine erau apostolii comunismului,cine a pus bomba la Parlament in 1920,cine instiga la revolta in 1919-1920

Cei care au afiliat PCR-ul la Internationala Comunista, in 1921, au fost romani. Bomba din parlament a fost pusa de un om, nu de o etnie intreaga. La revolta instigau, din cate stiu, agentii sovietici.
Acum sa te intreb eu: daca un roman face o crima in Spania (sau mai multi), inseamna ca toti romanii sunt periculosi si ca trebuie sa fie exterminati ori alungati din tara? Ca nu trebuie sa primeasca niciunul cetatenia pentru ca nici un roman nu a luptat pentru Spania?
QUOTE
Atunci considerati crima si executia lui Ceausescu!

Desigur! Ilici l-a omorat ca sa nu spuna ce stie despre fesenistii lui, asta e parerea mea. Ceausescu ar fi trebuit judecat de un tribunal legal constituit, cu probele pe masa, si condamnat (fie si la moarte) pe baza lor.

Trimis de: talusa pe 2 Dec 2005, 09:19 AM

MIEII BLINZI AI ISTORIOGRAFIEI ROMANESTI
http://ro.altermedia.info/coruptie/mieii-blinzi-ai-istoriografiei-romanesti_3069.html

Trimis de: abureala pe 2 Dec 2005, 09:38 AM

QUOTE (abis @ 2 Dec 2005, 09:51 AM)
Nu te pot contrazice pentru ca nu cunosc cazul. Stiu insa ca in perioada aia, pe vremea cand eram prescolar si in primele clase de scoala, bunica ma ducea la biserica duminica fara nici o problema. Asta pana cand nu am mai vrut eu sa merg. Iar la scoala invatatoarea ciocnea cu elevii oua rosii in pauza, de Paste.
Ceea ce ai prezentat tu o fi un caz izolat, un caz in care cineva (apropo, unde era tipul ala director, la seminar?) a facut exces de zel. Insa persecutii la adresa celor care mergeau la biserica nu au avut loc.
As putea spune ca dimpotriva, in timpul comunismului biserica ortodoxa a fost favorizata: a primit in mod abuziv proprietatile bisericii greco-catolice.

Nu cred ca aici este locul potrivit pentru a discuta abuzurile comunismului fata de crestinism, insa pot sa te asigur ca pe vremea comunismului nu mergeau la biserica decat pensionarii, deoarece daca un simplu angajat frecventa regulat biserica, era dat afara de la servici. Pesionarilor nu aveau ce sa le mai faca. Daca vei citi istoria comunismului , acestia au vut chiar ca plan distrugerea TUTUROR bisericilor si manastirilor (ceea ce sigur pe unii i-ar bucura si acum), insa s-au temut de reactia populatiei. Insa nu s-au sfiit in agoni calugarii tineri din manastiri , tocmai pentru a distruge viitorul crestinismului. Daca vei citi viata parintelui Cleopa , dar sigur nu vei citi, vei vedea ca a stat 10 ani ascuns in padure, tocmai pentru a nu renunta la credinta. Si daca ti s-a permis sa ciocensit oua de Paste, si ai primit cadouri de Sfantul Nicolae, a fost fiindca nic comunisti nu au fost mai mai decat Dumnezeu, si daca Ceasescu a facut el toata viata propaganda atee, la capul sau sta tot o cruce, ca simbol al biruintei.

Referitor la confiscarea proprietatilor grco-catolicilor, ar trebui sa stii ca erau priviti ca aliati ai "imperialistilor", lucru de fapt vazut sia cum, caci daca nu stiai, Europa Unita nu va in nici un caz ortodoxa.... Confiscandu-le si dandu-le ortodocsilor a mai impuiscat un iepure, caci a relizat si invrajbirea lor. Nu erau prosti comunistii. Si daca nu te-am convins de persecutiile comuniste, citeste "marturisiri din mlastina disperarii" de Dumnitru Bordeaianu, sau alte carti sa te convingi ce au patit crestinii in Pitesti. Dar sunt carti de propanaganda legioanra, asa ca iarasi nu ai sa le citesti.

Trimis de: abis pe 2 Dec 2005, 09:53 AM

QUOTE (abureala @ 2 Dec 2005, 09:38 AM)
pot sa te asigur ca pe vremea comunismului nu mergeau la biserica decat pensionarii, deoarece daca un simplu angajat frecventa regulat biserica, era dat afara de la servici.

Scuza-ma, dar asta este o minciuna. Parintii mei mergeau (nu in fiecare duminca, este adevarat, dar mergeau) la biserica si nu i-a dat nimeni afara, in anii '70-'80. Mama purta cruciulita de aur la gat. Preotul venea in fiecare an sa faca "botezul" si nu-l impiedica nimeni. Oamenii isi faceau cruce pe strada, cand treceau prin fata unei biserici, fara sa-i aresteze nimeni. Biserica din cartierul unde stateam a fost chiar renovata in acea perioada. Se organizau excursii cu scoala inclusiv la Varatec, Agapia si Neamt.

Ti-am spus, nu contest ca in anii '50 unii prelati sau teologi au fost persecutati. Nu stiu daca din cauza ca erau credinciosi sau din cauza ca erau perceputi ca fiind anti-comunisti... Dar marea masa a credinciosilor nu avea, in vremurile in care am trait eu, nimic de suferit daca isi practica religia. Biserica Cretzulescu statea bine-mersi chiar in fata balconului unde isi tinea Ceasca discursurile. Stavropoleos ori Biserica Alba erau in plin centru al Bucurestiului. Baratia a fost doar mutata pentru a permite largirea bulevardului. Au fost demolate unele biserici, dar nu pentru a impiedica oamenii sa mearga la slujbe, ci pentru a construi altceva in loc. Din pacate conducatorii BOR din vremea aceea nu au protestat cand au fost demolate monumente istorice ca manastirea Vacaresti, dar asta este alta poveste...

Am citit ce au patit detinutii de la Pitesti. Gardienii de acolo cu greu pot fi numiti "oameni". Dar ceea ce au patit cei de acolo nu valideaza in nici un caz doctrina legionara. Ce, daca unii comunisti au fost persecutati si maltratati in inchisori, inseamna ca doctrina comunista e numa' buna?

Trimis de: abureala pe 2 Dec 2005, 10:17 AM

QUOTE (abis @ 2 Dec 2005, 10:53 AM)
Scuza-ma, dar asta este o minciuna. Parintii mei mergeau (nu in fiecare duminca, este adevarat, dar mergeau) la biserica si nu i-a dat nimeni afara, in anii '70-'80. Mama purta cruciulita de aur la gat. Preotul venea in fiecare an sa faca "botezul" si nu-l impiedica nimeni. Oamenii isi faceau cruce pe strada, cand treceau prin fata unei biserici, fara sa-i aresteze nimeni. Biserica din cartierul unde stateam a fost chiar renovata in acea perioada. Se organizau excursii cu scoala inclusiv la Varatec, Agapia si Neamt.

Ti-am spus, nu contest ca in anii '50 unii prelati sau teologi au fost persecutati. Nu stiu daca din cauza ca erau credinciosi sau din cauza ca erau perceputi ca fiind anti-comunisti... Dar marea masa a credinciosilor nu avea, in vremurile in care am trait eu, nimic de suferit daca isi practica religia. Biserica Cretzulescu statea bine-mersi chiar in fata balconului unde isi tinea Ceasca discursurile. Stavropoleos ori Biserica Alba erau in plin centru al Bucurestiului. Baratia a fost doar mutata pentru a permite largirea bulevardului. Au fost demolate unele biserici, dar nu pentru a impiedica oamenii sa mearga la slujbe, ci pentru a construi altceva in loc. Din pacate conducatorii BOR din vremea aceea nu au protestat cand au fost demolate monumente istorice ca manastirea Vacaresti, dar asta este alta poveste...

Am citit ce au patit detinutii de la Pitesti. Gardienii de acolo cu greu pot fi numiti "oameni". Dar ceea ce au patit cei de acolo nu valideaza in nici un caz doctrina legionara. Ce, daca unii comunisti au fost persecutati si maltratati in inchisori, inseamna ca doctrina comunista e numa' buna?


Cred ca ar trebui sa mai intrebi cat de "credincios" a fost comunismul. Chiar ieri am vazut BD la munte si la mare, si prezentarea manastirii Agapia era una pur ISTORICA, nu spirituala. Ca sa nu mai vorbesc de faptul ca in film se spunea ca la schitul Sihastria este o crama. Erau pro-crestini... Bisericile erau decat monumente istorice pentru comunisti, iar cei credinciosi erau numiti "mistici", si priveau religia ca ceva apartinand Evului Mediu. Cand au vazut ca nu o pot scoate din inima oamenilor au devenit toleranti, insa stii prea bine ca nu faceai puscarie daca spuneai bancuri politice pana la urma...

Conducatorii BOR au protestat intotdeauna, insa nu i-a luat nimeni in seama. Daca nu stiai au vrut sa mute moaste Sfantului Dimitrie Cel Nou , ocrotitorul Bucurestilor, a protestat patriahul, si multi altii, nimic. Au venit securistii sa il ridice si nu a putut , fiindca s-au ingreunat. S-au speriat si au renuntat. Si cate manastiri si biserici nu a demolat Ceasescu, fara sa zideasca altele in locul lor, asta cum o poti numi? Regim pro-crestin?:-) Cand de noaptea de inviere Adrian Paunescu tinea cenaclu Flacara, sa nu se duca tinerii la inviere? A uitat lumea, ca de a trecut ceva. Dar Dumnezeu rasplateste fiecaruia dupa fapta...

Ar trebui sa stii ca in Pitesti, nu gardienii au fost cei rai. Ci cei pe care au devenit tortionari, de care se temeau si gardienii...
Si asta a fost tot inventia comunismului...Indiferent ce a facut un om, nu are dreptul de trece prin Pitesti. Niciodata.

Ar trebui sa fac o precizare. Nu sunt adeptul nici unei miscarii antisemite, sau de alta natura, si nici nu sustin in vreun fel asemenea miscari. Cred ca fiecare om are dreptul la o viata, pe care i-a dat-o Dumnezeu. Si daca este sa discutam crestinismul miscarii legionare, personal, cred ca au gresit, deoarece este scris "Sa nu ucizi". Si in acea clipa nu au mai fost crestini. De aceea nu cred intr-o salvare politica a omenirii, deoarece puterea se mentine doar prin crima, ori crestinismul nu are nici o putere aici, in aceasta lume. Intrebat fiind Hristos "Esti un imparat?" "Da sunt, un imparat, dar imparatia Mea nu este din aceasta lume", sigur s-a referit si la lucrul acesta. Noi , crestinii, ne vom gasi adevarata patrie in vesnicie, nu pe acest pamant. Aici este al Diavolului.

Trimis de: talusa pe 2 Dec 2005, 10:36 AM

http://www.gandul.info/2005-12-02/eveniment/svastici


Svastici pe pereţii Naţionalului timişorean




Trimis de: tihomir pe 2 Dec 2005, 12:55 PM

QUOTE
Scuza-ma, dar asta este o minciuna. Parintii mei mergeau (nu in fiecare duminca, este adevarat, dar mergeau) la biserica si nu i-a dat nimeni afara

Familia ta a fost un caz fericit.Nu era peste tot la fel.

QUOTE
As putea spune ca dimpotriva, in timpul comunismului biserica ortodoxa a fost favorizata: a primit in mod abuziv proprietatile bisericii greco-catolice.


Puscariile comuniste erau pline de preoti ortodocsi.Prin anii `50 manastirile au fost desfiintate,sute de biserici au fost demolate in toata tara,putin respect.....

In toata perioada comunista Biserica a fost prigonita,cler si popor deopotriva,nu are rost sa discutam asta aici,e un fapt arhicunoscut.


QUOTE
Pe baza legilor existente. De unde sa stiu eu daca stramosii tai au luptat de partea lui Tepes sau au fost de partea tradatorului Radu cel Frumos?

Majoritatea evreilor carora li s-a dat cetatenie in 1923 erau aici de 20-30 de ani,mai toti romanii au avut pe cineva care au luptat in primul razboi,multi din ei nu considerau ca veneticii au aceleasi drepturi cu cei care platisera cu sange dreptul de a avea o tara.In 1918 evreii din Bucovina s-au opus unirii acestei provincii cu Romania,in`40 cand am pierdut Basarabia si Bucovina,jidanii au tinut calea ofiterilor romani care se retrageau si le-au smuls epoletii dupa ce i-au scuipat si palmuit.Daca erau sau nu o populatie dujmanoasa trageti singuri concluziile....


QUOTE
Desigur! Ilici l-a omorat ca sa nu spuna ce stie despre fesenistii lui, asta e parerea mea. Ceausescu ar fi trebuit judecat de un tribunal legal constituit, cu probele pe masa, si condamnat (fie si la moarte) pe baza lor.


Poate nu a fost cel mai competent tribunal si poate nu a dat condamnarea din dorinta de a face dreptate dar ce altceva crezi ca merita unu care a terorizat de 25 de ani o tara intreaga?Sau ce merita acele brute din anii interbelici,prefecti de politie sau ministri(liberali sau taranisti,dar cu precadere liberali) care pun sa fie schingiuiti elevi de liceu,preoti si femei?Unii din ei au platit cu viata crimele pe care le-au comis dar cei mai multi au scapat.Ai vorbit de violentele legionarilor dar ele palesc in comparatie cu cele ale autoritatilor si nu au fost decat raspunsuri la acestea.Degeneratul care a ajuns rege sub numele de Carol al II lea se poate lua de mana fara rusine cu Ceausescu(dar Ceausescu a savarsit marseviile lui in 25 de ani pe cand Carol l-a ajuns in numai 10).


Trimis de: abis pe 2 Dec 2005, 01:21 PM

QUOTE (tihomir @ 2 Dec 2005, 12:55 PM)
Familia ta a fost un caz fericit.Nu era peste tot la fel.

In Bucuresti si in Oltenia, unde meream in vacanta de vara, era asa cum spun.
QUOTE
Prin anii `50 manastirile au fost desfiintate,sute de biserici au fost demolate in toata tara

Eu te-am cotrazis doar cu privire la ceea ce imi aduc eu aminte, anii 70-80. Nu contest ca in anii '50 au avut loc astfel de abuzuri.
QUOTE
In toata perioada comunista Biserica a fost prigonita,cler si popor deopotriva

Poporul, da. Biserica nu cred ca a fost prigonita decat in perioada initiala. Cine platea salariul preotilor, inainte de 1990?
QUOTE
Majoritatea evreilor carora li s-a dat cetatenie in 1923 erau aici de 20-30 de ani

Suficient ca sa aiba dreptul la cetatenie. De ce nu ar fi avut? Doar 20-30 de ani inseamna aproape o viata de om. Aveau aici familii, proprietati, afaceri... Cati ani trebuie sa fi stat pentru a obtine cetatenia?
QUOTE
In 1918 evreii din Bucovina s-au opus unirii acestei provincii cu Romania

Si ungurii din Transilvania s-au opus. Nici ei nu meritau cetatenie, sa inteleg?
QUOTE
in`40 cand am pierdut Basarabia si Bucovina,jidanii au tinut calea ofiterilor romani care se retrageau si le-au smuls epoletii dupa ce i-au scuipat si palmuit

In primul rand se spune "evreii", nu "jidanii".
De unde stii ca cei care faceau astfel de lucruri erau evrei? Isi clamau apartenenta etnica? Daca ma pocneste pe mine cineva pe strada cum imi dau seama ca-i evreu, ungur sau roman?
QUOTE
Daca erau sau nu o populatie dujmanoasa trageti singuri concluziile

Pentru faptele unor evrei, in cazul in care au avut loc asa cum le descrii tu, nu poti incrimina intreaga populatie. Este, asa cum spuneam mai sus, ca si cum toti romanii ar trebui sa sufere pentru ticalosiile catorva romani.

QUOTE
ce altceva crezi ca merita unu care a terorizat de 25 de ani o tara intreaga?

Ceea ce merita oricine: un proces corect si o condamnare bazata pe probe. Nu merita doar el asta, ci si milioanele de romani. Care ar fi preferat, sunt convins, un proces adevarat, la care sa i se puna intrebari despre toate ticalosiile comise in cei 50 de ani de comunism.
QUOTE
Ai vorbit de violentele legionarilor dar ele palesc in comparatie cu cele ale autoritatilor si nu au fost decat raspunsuri la acestea

Violentele autoritatilor (care in nici un caz nu pot fi scuzabile) au fost o replica la violenta si pericolul reprezentat de legionari. CZC si ceilalti ar fi meritat judecati si condamnati (la moarte ori la inchisoare pe viata), ar fi fost mult mai utili posteritatii asa, decat asasinati.

Trimis de: tihomir pe 2 Dec 2005, 01:49 PM

Mda vad ca ai cunostinte istorice foarte vagi iar pentru o discutie legata de miscarea legionara,o discutie cat de cat coerenta,cu argumente si contra-argumente,e nevoie de ceva cunostinte istorice,mai mult decat vagi...

QUOTE
In Bucuresti si in Oltenia, unde meream in vacanta de vara, era asa cum spun.


Ti-am aratat cazul din Bucurestii anilor 1978,ti-am spus ca stiu persoane data afara de la servici pe motiv ca frecventau bisericile,au fost cazuri si cazuri,unii sefi au fost mai permisivi dar au existat si excese de zel ca cele descrise de mine.Nu ma mir ca nu ai habar de asa ceva,ce ai inteles tu din istoria nationala lasa de dorit...

Ti-am aratat ca iudeo-comunistii au existat cu adevarat si nu au fost niste inventii antisemite,ti-am aratat ca multi evrei aveau o atitudine ostila statulului roman(si in alte state era la fel,antisemitismul a fost o reactie la atitudinea aroganta si dusmanosa a diasporei evreiesti fata de statul pe teritoriul caruia se afla),mai mult de atat nu pot decat sa te indrum spre o bilblioteca si sa cauti singur marturii istorice.

QUOTE
Violentele autoritatilor (care in nici un caz nu pot fi scuzabile) au fost o replica la violenta si pericolul reprezentat de legionari. CZC si ceilalti ar fi meritat judecati si condamnati (la moarte ori la inchisoare pe viata), ar fi fost mult mai utili posteritatii asa, decat asasinati.


Iarasi o afirmatie spanzurata in aer.Vezi numarul mortilor legionari asasinati de autoritati si vezi numarul celor pe care s-au razbunat legionarii si apoi da-ti cu parerea cine pe cine a provocat.La constructia unui dig intr-un sat un grup de tineri legionari au fost intampinati de un pluton de jandarmi care i-a impiedicat sa se apuce de lucru,atunci tinerii s-au pus in genunchi si au inceput sa cante "Cu noi este Dumnezeu",moment in care jandarmii au inceput sa-i loveasca cu patul pustii si sa-i calce in picioare,nici un legionar nu a ripostat,nu a fost un caz izolat,s-a repetat de nenumarate ori...Codreanu fusese condamnat la 10 ani(in cel mai abuziv mod posibil) dar nici aceasta condamnare nu a satisfacut pe "majestatea sa" care a pus sa fie asasinat in timp ce era in detentie.

Violenta fara precedent a autoritatilor se explica prin faptul ca se simteau cu musca pe caciula: legionarii promiteau sa traga la raspundere pe toti cei ce s-au infruptat din banul public si sa termine cu nepotismele politice,evident toata clasa politica(inclusiv carol ii) foloseau astfel de practici.

Trimis de: exergy33 pe 2 Dec 2005, 01:50 PM

tihomir

QUOTE
Bineinteles ca a fost antisemit,la fel ca Iorga,Hasdeu,Eminescu si mai toata intelectualitatea romaneasca.


Bravo tihomir ! cry.gif cry.gif cry.gif
Deci sa nu ne mai miram de faptul ca vesticii acuza poporul roman de antisemitism cind unii dintre romani spun ca intelectualitatea romaneasca a fost antisemita ! wub.gif

Daca Iorga a fost antisemit...atunci de ce a fost asasinat de catre legionari ?

Vezi ca Slavici a scris multe articole cu caracter national (nu nationalist )...Blaga are un eseu superb despre "rasa" in care se foloseste de imaginea ciobanilor din Poiana Sibiului si cea a evreilor ardeleni pentru a expune propriile pareri despre cei care vietuiau la acea ora in Romania.

Am observat ca ai o placere , diabolica as spune , in a folosi cuvintul jidan...cu sens peiorativ in unele limbi - inclusiv limba romana.
Sa fie asta oare influenta textelor pro- legionare cu care te-ai suprasaturat ?!

Legionarii nu au avut niciodata sprijinul masiv al populatiei...si poate asta a facut ca doctrina lor sa devieze atit de mult de la filonul ortodoxiei pe care ei il recunosteau ca pe un filon principal.

Actele savirsite de legionari nu au primit acceptul taranului si orasanului de rind...oameni mai blajini din fire ...

A face apologia miscarii legionare este asemenea unui razboi cu morile de vint.
Trecutul lor nu se mai poate rescrie.

exergy33



Trimis de: abureala pe 2 Dec 2005, 01:52 PM

QUOTE (abis @ 2 Dec 2005, 02:21 PM)
QUOTE
In toata perioada comunista Biserica a fost prigonita,cler si popor deopotriva

Poporul, da. Biserica nu cred ca a fost prigonita decat in perioada initiala. Cine platea salariul preotilor, inainte de 1990?

Abis am crezut ca esti om de cuvant. Insa se pare ca tii la propria parere, chiar si cand nu ai dreptate. Asta e.

Trimis de: March pe 2 Dec 2005, 02:00 PM

Alo, Don' Administrator !
Vedeti ca se ia cam des prin aratura la acest topic sensibil ! !

Trimis de: tihomir pe 2 Dec 2005, 02:11 PM

QUOTE
Bravo tihomir !   
Deci sa nu ne mai miram de faptul ca vesticii acuza poporul roman de antisemitism cind unii dintre romani spun ca intelectualitatea romaneasca a fost antisemita !


exergy,degeaba de oripilezi,asta e adevarul,daca nu ma crezi nu ai decat sa studiezi opera lui Eminescu(in special articolele de ziar pe care le-a scris),Hasdeu,Kogalniceanu,Vasile Conta,O.Goga,N.Iorga.mie nu imi e rusine cu antisemitismul lor pentru ca e perfect logic dat fiind cotextul acelei perioade.In vestul Europei nu era prea mare dierenta si acolo a existat antisemitism,ca peste tot pe unde au fost evrei.


QUOTE
Daca Iorga a fost antisemit...atunci de ce a fost asasinat de catre legionari ?


Iorga a fost ucis de niste nemernici care Dumnezeu stie cum au ajuns in ML.Conducerea miscarii nu a dat niciodata un astfel de ordin,dimpotriva,tatal Capitanului a condamnat ferm gestul,Codreanu insusi il admira pe Iorga(chiar daca marele istoric a avut ueori o conduita morala f repreobabila),Horia Sima a incercat sa impiedice aceasta actiune imediat ce a aflat ca ea s-a pus la cale.Exista unele voci care spun ca respectivii asasini au fost agenti ai Moscovei infiltrati in Legiune si uciderea lui Iorga a avut rolul de a impusca 2 iepuri dintr-o lovitura.

QUOTE
Am observat ca ai o placere , diabolica as spune , in a folosi cuvintul jidan


Folosesc deopotriva ambii termeni si nici unul nu e peiorativ.Evreu,iudeu,jidov,jidan,israelit e totuna.Cand zici ungur jignesti pe unguri,sau neamt in loc de german?Prea cauti nod in papura.



QUOTE
Alo, Don' Administrator !
Vedeti ca se ia cam des prin aratura la acest topic sensibil ! !



Te sesisezi ca se deviaza de la subiect dar nimeni nu a spus nimic cand un anume user a bolborosit un limbaj de mahala....

Trimis de: abis pe 2 Dec 2005, 02:28 PM

QUOTE (tihomir @ 2 Dec 2005, 02:11 PM)
daca nu ma crezi nu ai decat sa studiezi opera lui Eminescu(in special articolele de ziar pe care le-a scris),Hasdeu,Kogalniceanu,Vasile Conta,O.Goga,N.Iorga.mie nu imi e rusine cu antisemitismul lor

Daca Eminescu a scris articole antisemite nu inseamna ca antisemitismul este justificabil. In fond, Eminescu a avut si sifilis; asta inseamna ca trebuie sa avem cu totii doar asa, pentru ca a avut si el?
De ce era antisemitismul celor enumerati de tine justificat? Tot din cauza ca evreii batjocoreau glorioasa armata romana?

Daca a fost o peioada in care antisemitismul era tolerat, acum s-au schimbat vremurile: am vazut cu totii la ce pot duce xenofobia, sovinismul si antisemitismul, in anii '30-'40.

Citez din regulamentul hanului:
QUOTE
sunt interzise cu desavarsire injuriile, afirmatiile vulgare, rasiste, antisemite sau xenofobe

Trimis de: Mihai pe 2 Dec 2005, 02:30 PM

Tihomir, multumim pentru participarea in cadrul acestei discutii, insa mesajele cu caracter antisemit sunt interzise la Han, motiv pentru care contul ti-a fost suspendat.

Trimis de: Neamtu pe 2 Dec 2005, 05:42 PM

La inceputul anilor `90, in plina goana dupa re-constituire a istoriei la Humanitas s-a re-editat mot au mot cartea-document aparuta anii `40 cuprinzand
anchetele/marturiile privitoare la rebeliunea legionara. Asa am aflat ca legionarii erau oameni de toate conditiile , categoriile si statut social , incepand
cu legatarul lui Corneliu Zelea Codreanu - Horia Sima (pe atunci in guvernul Antonescu) , continuand cu prefectul politiei capitelei- Zavoianu , si terminand cu un ucigas care a executat singur vreo 30 de insi , al carui nume acum imi scapa .
Foarte pe scurt legionarii au arestat ,privat de libertate ,si in final executat la Jilava un numar de oameni de orientare anti-legionara . Mai mult de atat au fost ridicati de la casele lor personalitati precum Iorga , Madgearu sau Duca si sub pretextul ca sunt chemati la politie pentru siguranta lor au fost executati miseleste ca ceilalti si aruncati la marginea drumului ca niste caini . Concludent,nu ? Cine nu e cu noi ,trebuie sa dispara (unde am mai auzit sloganul asta?).
Realitatea acestor fapte ramane acolo , indiferent de cauze ,scuze ,interpretari . E invalidant moral sa vezi in aceste lucruri altceva decat o crima premeditata si sistematica . Nu e mistificare ulterioara, inventie anti-legionara , ci e un fapt consumat . Crima e consemnata indiferent de faptuitor si indiferent de scuza (conjuratie "dreapta" , revolta "dreapta" etc) .
Doar ca practica omisiunii fortate e invatata repede de orice individ care se revendica spre o astfel de miscare,de la cei "batrani" si "uciderea lui Duca sau Mageau nu le considera nici macar crimei". Considerentul acestor "pastratori ai traditiei" ar fi ca crimele de care sunt in mod fals acuzati apartin , unor elemente alogene, fals legionare , care s-ar fi aciuiat in sanul miscarii. Si-atunci de ce le-au permis sa se "infiltreze" ? Cine are de fapt controlul intr-o organizatie ? O regula de bun simt zice ca apartenenta la o organizatie presupune adeziunea pentru faptele si manifestarile ei . Horia Sima a ordonat,propus ,
agreeat tacit crimele ? Oricine a continuat,sa sustina , sa creada in Garda de Fier dupa rebeliune e la fel de vinovat ca Horia Sima . Ieri sau azi. Punct.
Eroarea logica ,sau intentia premeditata de a uza antecedente faimoase precum adeziunile timpurii ale unor Eliade, Cioran sau Noica inainte de intamplararile de care vorbim fabrica un destul de bun suport moral pt insamantarea si perpetuarea miscarii.
Ar mai fi cate ceva de zis despre grefa pe ordotoxism, de o asa maniera activ-revolutionara cum bizantina credinta pamanteasca nu o cunoscuse vreodata la un moment anterior.De aici si atitudinea autoritar-totalitarista , Dumnezeu fiind unic asociat si atribut legionar , demonizarea adversarilor vine de la sine . Fie ca s-au nascut ca adversari pt ca precum orice ideologie a "renasterii ",cea legionara e inerent expresa spre denuntul/starpirea (anihilarea?) unui adversar " clasic " fie ca se numeste jidan, fie comunisto-jidovime ,fie capitalism evreiesc;si al unuia de parcurs - Carol al 2-lea -monarh in exercitiul functiunii la acel moment ,si pt care au pregatit un atentat.
Cat despre obsedantul caracter national , apartenenta la neam ,arie geografica , erau la data respectiva de factura detul de recenta pt ca notiunea formala de popor roman prezenta "acelasi" grup etnic in zone geografice distincte economic social si chiar cultural ( tehnica marturisirii fortate a nationalismului a fost preluata cu succes de comunisti apoi din care a iesit romanismu ideologic ).
Ar mai fii de zis si de legionarii ajunsi comunisti zelosi , dar convingerea mea e ca in orice miscare voit revolutionara nu exista sfinti ce duc o lupta dreapta de starpire a raului . La aparitia sistematica, ordonata a unor (tentative) de crima orice om cu bun simt trebuie sa se desolidarizeze definitiv de aceea miscare.
E complicitatea prin care un totalitarism ucide sistematic dusmani reali sau imaginari , si inceteaza libertatea sau democratia .
Aviz si celor ce nu stiu sa invete din trecut.

Trimis de: MIA pe 3 Dec 2005, 06:15 PM

QUOTE (abis @ 1 Dec 2005, 12:11 PM)
QUOTE (talusa @ 1 Dec 2005, 11:43 AM)
Mascariciul  de  care  vorbeai  face  parte  din  opozitie  si  nu este  responsabil  de  aplicarea legilor!!

A fost si la guvernare, cu niste ani in urma, intre '92 si '96. Dar, cum spuneam, aici e o boala cronica a noastra, care nu pare sa treaca prea curand: se dau legi, dar se aplica dupa ureche.

Nu - nu a fost, a acordat doar sustinere guvernului Vacaroiu deoarece considera ca alternativa e chiar mai proasta ( si oarecum justificat din punctul sau de vedere - la vremea aceea UDMR facea parte din CDR ). wink.gif

Trimis de: Kyklos pe 3 Dec 2005, 06:32 PM

Din cate stiu legionarii l-au omorat pe Nicolae Iorga . Desi la carte scrie frumos, in realitate este o utopie de talia comunismului.

Trimis de: Alixanther pe 6 Dec 2005, 03:22 AM

QUOTE
Tihomir, multumim pentru participarea in cadrul acestei discutii, insa mesajele cu caracter antisemit sunt interzise la Han, motiv pentru care contul ti-a fost suspendat.



rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif

Cam atat despre libertatea de exprimare si dreptul la opinie... Care erau afirmatiile lui Tihomir categoric antisemite? Ca eu, sincer, in afara de un "jidani" azvarlit cam aiurea-n tramvai, n-am prea vazut! In loc sa-l convingeti de eroarea principiilor sale, i-ati pus pumnul in gura... dandu-i, astfel, apa la moara! Tineti-o tot asa! thumb_yello.gif

P.S. Sunt curios, daca posteaza un user opinii comuniste si ceausiste, tot asa ii suspendati contul? Ma mir si eu, ca omul impartial...

Trimis de: MIA pe 6 Dec 2005, 10:06 AM

QUOTE (Neamtu @ 2 Dec 2005, 05:42 PM)
La aparitia sistematica, ordonata a unor (tentative) de crima orice om cu bun simt trebuie sa se desolidarizeze definitiv de aceea miscare.
E complicitatea prin care un totalitarism ucide sistematic dusmani reali sau imaginari , si inceteaza libertatea sau democratia .


Este foarte interesant ce spui - dar sunt curios daca o spui ca lozinca sau o aplici si asupra istoriei ( reale ).

Un regim ca cel al lui Carol al II-lea, care a ordonat ( sistematic ) crime la adresa legionarilor ( si nu numai ), e deci totalitarism si complicitatea cu el trebuie sanctionata ? rolleyes.gif

QUOTE

  Aviz si celor ce nu stiu sa invete din trecut.


Daca trecutul e prezentat deformat nu se poate invata nimic din el, eventual doar poate fi folosit ca indoctrinare. wink.gif

Ce ma mira pe mine aici e indignarea fata de antisemitismul ( real in buna masura, e indiscutabil asta ) al Miscarii Legionare si vocile sunt (cvasi-)unanime in a condamna aceasta tendinta, insa fara a pomeni macar faptul ca legislatia antisemita a fost promulgata in 1938 la cererea expresa a aceluiasi monarh ( care - culmea ironiei ! - avusese si incurajase vreme de ani buni in camarila sa regala foarte multi evrei ), iar deportarile din Transnistria au fost ordonate de un militar clar filo-englez.

Ori asta nu e un mod de a prezenta/discuta istoria ci pur si simplu de a enunta lozincaraie ieftina. tongue.gif

Trimis de: Viva_la_Revolucion! pe 8 Dec 2005, 01:33 PM

Ce e acela totalitarism? rolleyes.gif

Trimis de: il_Duce pe 23 Dec 2005, 04:05 PM

QUOTE
Foarte pe scurt legionarii au arestat ,privat de libertate ,si in final executat la Jilava un numar de oameni de orientare anti-legionara . Mai mult de atat au fost ridicati de la casele lor personalitati precum Iorga , Madgearu sau Duca


Bati campii.Duca a fost impuscat in 33 la Sinaia ca urmare a politicii de exterminare pe care se angajase fata de Carol II sa o duca impotriva legionarilor.Cei mai multi din cei inchisi la jilava urmau sa fie judecati pentru crimele pe care le-au comis in perioada cand au avut fraiele puterii,dar la reinhumarea ramasitelor lui Codranu si a celor ucisi impreuna cu el,multimea nu s-a mai putut stapani si unii au navalit in inchisoare unde,fara sa mai astepte procesul,i-au executat pe cei cosniderati responsabili de crimele din `38.Iorga si Madgearu sunt intr`adevar crime abominabile si faptasii lor nu pot fi identificati cu restul Legiunii.

QUOTE
In loc sa-l convingeti de eroarea principiilor sale, i-ati pus pumnul in gura


Nu tovarase,elementele reactionare nu au ce cauta pe acest forum al oamenilor muncii.Lasand gluma la o parte,nu vad cum m-ar putea convinge atata timp cat "argumentele" lor contra miscarii legionare sunt transparent de fragile.

QUOTE
Ca eu, sincer, in afara de un "jidani" azvarlit cam aiurea-n tramvai, n-am prea vazut


Daca zic unguri in loc de maghiari sunt antimaghiar?Sau nemti in loc de germani sunt antigerman? blink.gif

QUOTE
Ce ma mira pe mine aici e indignarea fata de antisemitismul ( real in buna masura, e indiscutabil asta ) al Miscarii Legionare


Nimeni nu contesta acest antisemitism care a existat in acea perioada,dar ca orice patrioti,legionarii erau impotriva oricarui pericol care ameninta tara,in acea vreme politica comunitatii evreiesti era ostila statului si poporului roman,de aici si antisemitismul.Am aratat clar ca intelectualitatea romaneasca din sec XIX si inceputul sec XX era de asemeni antisemita din acelasi motiv.

Daca unora le e prea greu sa inteleaga si sa judece limpede,vinovate sunt cunostintele superificiale de istorie nationala pe care le-au asimilat.In multe cazuri ele se reduc la emisiunile TV "de specialitate" si la talck shourile politice.

Putin imi pasa daca imi suspendati contul din nou,vroiam totusi un drept la replica.

Trimis de: MIA pe 23 Dec 2005, 07:04 PM

QUOTE (il_Duce @ 23 Dec 2005, 04:05 PM)
{..}in acea vreme politica comunitatii evreiesti era ostila statului si poporului roman,de aici si antisemitismul.

Fals. smile.gif

Politica unor jigodii fara neam si tara, vîndute Moscovei, era impotriva Romaniei Mari ( ca si împotriva aspiratiilor sioniste ale unei parti a comunitatii evreiesti din Romania de altfel tongue.gif ), dar per ansamblu - cel mai probabil - majoritatea comunitatii evreiesti i se înrupea de politica, iar in multe cazuri au fost evrei mai patrioti decît romanii 100%. wink.gif

Trimis de: il_Duce pe 24 Dec 2005, 01:36 PM

QUOTE
Politica unor jigodii fara neam si tara, vîndute Moscovei, era impotriva Romaniei Mari


Asa este,iar numarul mare de evrei comunisti este o realitate nu o fictiune.

QUOTE
dar per ansamblu - cel mai probabil - majoritatea comunitatii evreiesti i se înrupea de politica


Posibil,dar tot per ansamblu,majoritatea ascultau totusi de autoritatea cahalelor(organisme clandestine de autoguvernare,asemanatoare staborurilor tiganesti) ce se suprapunea autoritatii statale.Vina o poarta conducatorii comunitatilor evreiesti care prin perpetuarea practicilor si ideologiei rasiste provocau,in mare masura, indirect, antisemitismul.Ai frunzarit Talmudul?Ai auzit de "tog shebe goim harog",pe romaneste "pe cel mai bun dintre crestini omoara-l"?Si de ce evreii convertiti la crestinism devin brusc "antisemiti"?

Nu vreau decat sa spun ca politica diasporelor evreiesti asa fost una dezastroasa atat pentru evrei cat si pentru popoarele in mijlocul carora s-au asezat si aceasta politica intoleranta si rasista a provocat o reactie de respingere,fireasca,numita indeobste antisemitism.Asta explica de ce antisemitismul romanesc era o realitate.


QUOTE
iar in multe cazuri au fost evrei mai patrioti decît romanii 100%. 


Perfect de acord,cel mai cunoscut caz e cel al lui Nicu Stheinhard.

Trimis de: March pe 24 Dec 2005, 02:23 PM

Coane ,
lasa-ne cu chestiile astea macar acum de Sfantul Craciun !

Trimis de: exergy33 pe 24 Dec 2005, 02:50 PM

il_Duce

QUOTE
Perfect de acord,cel mai cunoscut caz e cel al lui Nicu Stheinhard.


De ce ?
Pentru ca s-a convertit la crestinism ? wub.gif

Trimis de: il_Duce pe 24 Dec 2005, 03:02 PM

Este cel mai cunoscut caz de evreu devotat neamului romanesc,el mi-a venit in minte.As zice si de dr.Filderman care a recunoscut faptul ca Romania a salvat multi evrei de la holocaust ,da nu sunt sigur daca nu il confund cu un alt lider al comunitatii evreiesti wink.gif

Trimis de: Viva_la_Revolucion! pe 26 Dec 2005, 04:56 PM

Mah baieti! Voi nu stiti ca "Il Duce ha sempre ragione"?

Trimis de: fis_tic pe 28 Dec 2005, 05:43 AM

rezistenta lor din munti a fost una de tip personal, tipica animalelor haituite, desi erau multi, organizati. paradoxal.
nu au avut viziunea si capacitatea de a organiza o miscare nationala de rezistenta,
chiar daca a durat multi ani, rezistenta a dovedit ca in esenta nu exista la legionari apartenenta la romani,
valorile lor erau artificiale, iar oamenii nu credeau cu adevarat in ele. romanii s-au uitat cu oarecare curiozitate la ceea ce spuneau legionarii, la ceea ce faceau, la practicile lor, etc. nu credeau in legionari, la legionari era ca in armata, oamenilor le placea doar sa o priveasca, nu sa o faca, iar cei care o faceau erau desprinsi de neam, paradoxal. in principal din cauza arogantei, superioritatii, originalitatilor ieftine. "voi nu intelegeti"...aiurea.
omul nou de tip legionar a intrat perfect in hainele omului nou de tip comunist.
jumatate au facut puscarie, jumatate au fost temnicerii lor. stabiliti voi adevaratele proportii, e chiar plictisitor.
deci au fost infiltrati, manipulati, de straini, de romani, de dusmani, de oamenii moscovei, de oamenii lu peste.
de omorat politicieni s-au gasit nebuni infiltrati, da unu infiltrat de capitan dupa moarte sa raman in provincii nu s-a gasit.
oamenii educati ai capitanului erau toti normali si ascultau ordinul.
nu s-a gasit nici unul sa ramana in provincii si sa-i primeasca cu gloante pe comunisti, pe hortisti, pe gradinari.
unde sunt faptele istorice care ii diferentiaza de tiganii fara fapte si deci fara istorie?
unde sunt?
s-a impiedicat vreo unitate armata straina cand au intrat in provincii in 1940? mai mult...au luat prizonieri!!
nu... legionarii s-au retras frumusel sa se rafuiasca cu dusmanii neamului din interior. bravo!
ma da nici un nebun???? eu sunt din basarabia si eu ii astept pe rusi cu gloante. s-a gasit vreunul sa zica???
basarabia...fieful legionarilor....moldova, aiurea, niste lasi!!!
nu... erau oameni educati si ascultau ordine acum.
sapati trepte la mangalia sa dovediti ca voi si nu restul iubeste tara!
succese!

Trimis de: March pe 28 Dec 2005, 09:44 AM

QUOTE (fis_tic @ 28 Dec 2005, 06:43 AM)

basarabia...fieful legionarilor....

Voi ati avut acolo o droaie de evrei comunisti ! tongue.gif

Trimis de: Viva_la_Revolucion! pe 28 Dec 2005, 03:49 PM

Uite niste chestii scrise de fis_tic la care nu m-am gandit niciodata. Desi ar fi trebuit!

QUOTE
nu s-a gasit nici unul sa ramana in provincii si sa-i primeasca cu gloante pe comunisti, pe hortisti, pe gradinari.

QUOTE
nu... legionarii s-au retras frumusel sa se rafuiasca cu dusmanii neamului din interior. bravo!

Chiar mi-as dori sa vad un simpatizant explicand comportamentul asta! unsure.gif

Trimis de: Superunknown pe 28 Dec 2005, 04:30 PM

Imi pare rau ca n-am timp sa citesc toate mesajele scrise in ultima vreme pe topicul asta, dar ceva imi spune ca majoritatea au de-a face cu interpretarea pasionala a unor fapte istorice controversate.

Legionarii i-au omorit pe Duca, Calinescu, Madgearu si Iorga, plus fostii tortionari arestati la Jilava? Categoric, o mare greseala din punct de vedere al imaginii. Numai ca la vremea respectiva, imaginea nu era un concept la moda. Fiecare grupare politica isi omora adversarii, iar cel care raminea in picioare rescria istoria, exagerind crimele adversarilor si trecindu-le sub tacere pe ale sale. "Democratii" au fost la putere pina in '38 si dupa '90 - de aceea crimele lor de la Lupeni, Grivita si cele comise in campaniile electorale au fost musamalizate. Comunistii au venit la putere dupa '45 - au scos la lumina crimele comise pina atunci impotriva lor si au comis la rindul lor zeci de mii de crime pe care le-au trecut sub tacere. Legionarii au avut proasta inspiratie sa se opuna atit "democratilor" cit si comunistilor, plus ca n-au avut norocul sa ajunga la putere ca sa-si scrie propria versiune asupra istoriei. Asa incit crimele lor (incomparabil mai putine la numar) au fost hiperbolizate, iar crimele comise impotriva lor au fost ascunse intr-un subsol de pagina, in cel mai bun caz. Asta e foarte rau pentru imagine, iar in zilele noastre, cind imaginea e totul, e clar ca legionarii sint intr-un evident dezavantaj.

QUOTE
nu s-a gasit nici unul sa ramana in provincii si sa-i primeasca cu gloante pe comunisti, pe hortisti, pe gradinari.
unde sunt faptele istorice care ii diferentiaza de tiganii fara fapte si deci fara istorie?

fis_tic, ai o viziune extrem de originala asupra istoriei si, atita timp cit nu operezi cu fapte ci cu presupuneri false, risti sa te indepartezi de realitate. Valabil si pentru clona ta, revolucion. Iti amintesc doar ca la momentul ciopirtirii teritoriului Romaniei in vara lui 1940, majoritatea legionarilor se aflau in inchisori si lagare, dupa ce aproape toti conducatorii Miscarii fusesera ucisi, in septembrie 1939. Chiar si asa, legionarii ramasi au reusit sa se mobilizeze si sa iasa in strada in 3 septembrie 1940, contribuind la inlaturarea regelui Carol II, principalul vinovat de pierderea teritoriilor. Pretentia ta de a vedea oameni care sa ii astepte pe rusi cu gloante este de-a dreptul idioata, scuza-ma ca-ti zic asta pe sleau, iar ideea ca Basarabia era fieful legionarilor este falsa.

Trimis de: Viva_la_Revolucion! pe 28 Dec 2005, 04:43 PM

QUOTE
Legionarii i-au omorit pe Duca, Calinescu, Madgearu si Iorga, plus fostii tortionari arestati la Jilava? Categoric, o mare greseala din punct de vedere al imaginii.

cry.gif De p-aci am inceput sa ma intreb daca sa mai citesc sau nu.
QUOTE
Fiecare grupare politica isi omora adversarii, iar cel care raminea in picioare rescria istoria, exagerind crimele adversarilor si trecindu-le sub tacere pe ale sale.

hh.gif Aici chiar m-am blocat!
QUOTE
Valabil si pentru clona ta, revolucion.

Aici mi-a scapat un "'Ai sictir!".
QUOTE
Iti amintesc doar ca la momentul ciopirtirii teritoriului Romaniei in vara lui 1940, majoritatea legionarilor se aflau in inchisori si lagare, dupa ce aproape toti conducatorii Miscarii fusesera ucisi, in septembrie 1939. Chiar si asa, legionarii ramasi au reusit sa se mobilizeze si sa iasa in strada in 3 septembrie 1940, contribuind la inlaturarea regelui Carol II, principalul vinovat de pierderea teritoriilor.

42.gif Aici mi-am dat seama ca esti cam confuz: atunci cand a fost sa lupte erau morti sau arestati, dar cand a fost sa iasa instrada la defilat au iesit din morminte si puscarii!
PS: Dumnezeu, Capitanul, Evreii, Natiune, Destin, Mantuire, Poporul Roman!

Trimis de: il_Duce pe 28 Dec 2005, 09:49 PM

Fistic si Viva... de pe ce planeta veniti?O luati pe aratura rau de tot.Eu va cred ca oti fi membri TSD dar credeam ca macar liceul l-ati facut si voi.

QUOTE
rezistenta lor din munti a fost una de tip personal, tipica animalelor haituite, desi erau multi, organizati. paradoxal.
nu au avut viziunea si capacitatea de a organiza o miscare nationala de rezistenta,


Uite unde era marele luptator anticomunist.Ce stii tu mah tzaca despre rezistenta din munti?De Gogu Puiu ai auzit?Ma mir cum poti avea nesimtirea sa vorbesti astfel de niste oameni care au luptat si au murit ca niste sfinti.Mai pune si tu mana pe o carte,daca nu ai bunici sa-ti povesteasca cum a fost cu rezistenta anticomunista.Am fost singura tara afara de Rusia unde comunismul a intampinat rezistenta armata.

QUOTE
la legionari era ca in armata, oamenilor le placea doar sa o priveasca, nu sa o faca


Asa e,Legiunea nu era pentru oricine.
Pentru cei 2 TSDisti: daca vreti sa nu mai cadeti in ridicol mai puneti si voi mana pe o carte de istorie,poate asa aflati si cine a fost teroristul Guevara.


Trimis de: Dorin_ccdj pe 29 Dec 2005, 03:59 AM

QUOTE (Superunknown @ 28 Dec 2005, 04:30 PM)
(...)Legionarii i-au omorit pe Duca, Calinescu, Madgearu si Iorga, plus fostii tortionari arestati la Jilava? Categoric, o mare greseala (...)

Permite-mi interventia, este absolut necesara. Nu istoria i-a indemnat pe legionari sa comita genocid, sa jefuiasca, sa omoare fara discriminare in stanga si in dreapta, ci simpla ratiune a lucrurilor si anume ca reprezentau o cohorta controlabila de oameni labili psihic, cu inclinatie catre violenta cronica.
Sa omori unele dintre cele mai mari minti ale natiunii romanesti (desi planul depaseste nationalul catre international) nu reprezinta o greseala. O greseala este atunci cand in mod eronat confunzi o situatie cu alta ori cand o persoana se arunca in valtoarea unei discutii fara a avea habar de elementele dupa care discutia respectiva este purtata.
Ceea ce gruparea legionara, prin gandirea ei imbecila, a reusit sa anihileze s-a concretizat prin stingerea unor lumini ale culturii nationale si internationale. Iorga era un international, de asemenea si Madgearu. Este trist ca si dupa atatea decenii oamenii nu sunt apropiati de ceea ce li s-a intamplat atator oameni sub flagelul despotic legionar. Au murit atat evrei cat si romani si tigani. Insa amintirea ilustrilor carturari si oameni de stat, fie oameni politici sau diplomati, va ramane in mintile celor care cunosc valoarea vietii, a celor care prin sacrificiu au aruncat valul de pe fetele indobitocite ale societatii vremii. Sarbatori fericite.

Trimis de: Alixanther pe 29 Dec 2005, 05:53 PM

QUOTE
Permite-mi interventia, este absolut necesara


Interventia ta e absolut aberanta. Asemenea citate, de "Nu istoria i-a indemnat pe legionari sa comita genocid, sa jefuiasca, sa omoare fara discriminare in stanga si in dreapta, ci simpla ratiune a lucrurilor si anume ca reprezentau o cohorta controlabila de oameni labili psihic, cu inclinatie catre violenta cronica" le-ai luat din cartile istoriografiei comuniste, desigur.

Ce genocid??? Legionarii au fost asasinati in proportie de zeci de mii de catre guvernele pastorite din umbra de Carol al II-lea. Numarul total al victimelor din perioada guvernarii national-legionare (si care nu sunt dovedite a fi neaparat datorate legionarilor in totalitate, dar fie) este de 180 de persoane in toata tara. Asta inseamna genocid? Pogromul de la Iasi ii apartine lui Antonescu, el petrecandu-se dupa debarcarea legionarilor de la putere.
Ce jafuri? Imboldul de a confisca averile evreilor s-a datorat unor motivatii sentimentale, ale momentului, si nu putini au fost aceia care au regretat la mai putin o saptamana dupa ce-au procedat astfel, returnand integral bunurile confiscate. Ca statul, reprezentat de Antonescu, n-a binevoit sa le mai returneze, urmat consecvent de autoritatile comuniste, asta e alta poveste. Ca particulari, legionarii au returnat (la ordinul superiorilor daca nu din proprie initiativa) ceea ce confiscasera din sentimentul ca sunt indreptatiti sa ceara aceasta.
Ce omoruri "fara discriminare"? Toate omorurile au fost indreptate numai impotriva unor persoane care in trecut persecutasera si asasinasera legionari! Ce ai fi vrut sa faca? Roll over and die? Singurele "iesiri in decor" sunt ale lui Iorga (desi chiar si acesta nu era strain de persecutiile la adresa miscarii) si Madgearu. Care nu au fost dovedite ca apartinand legionarilor. E mare deosebire intre cei care s-au predat politiei dupa asasinarea lui Duca si cei care au fugit in strainatate dupa asasinarea lui Iorga. Comportamentul acestora din urma arata ca nu erau legionari.
Oameni "labili psihic"? Cred ca daca tu ai indura numai pe sfert chinurile suferite de acestia, te-as vedea cu dinamita la brau! Legionarii au indurat prea multe, inainte de a aborda un comportament violent! Si nu au "terorizat persoane inocente", cum incerci tu sa acreditezi!
Inclinatie catre violenta cronica? La cum s-au comportat, ii cred mai degraba masochisti decat sadici. Dupa tine, sacrificiul de sine tine de violenta? Mie, tocmai dimpotriva...

QUOTE
Ceea ce gruparea legionara, prin gandirea ei imbecila, a reusit sa anihileze s-a concretizat prin stingerea unor lumini ale culturii nationale si internationale


Stii proverbul "nu se face primavara cu o floare"? Tot asa, nu se face o regula dintr-un caz izolat! Pentru ca a existat cazul Iorga, nu poti sa arunci blamul si anatema asupra unei miscari a unei intregi generatii. Gandire imbecila? Pe N. Paulescu, inventatorul insulinei, nu-l vezi, pentru ca a tinut partea miscarii! Ce facem, ne batem in savanti? "Ai nostri sunt mai buni decat ai vostri"? Eu unul nu-i tratez pe cei care ignora aportul inestimabil pentru stiinta al lui Paulescu din criterii subiective, drept imbecili. Tu, pentru un caz izolat si regretabil (si regretat, insasi Horia Sima a recunoscut asta), o faci??? Ce vrei mai mult de atat, in conditiile in care miscarea a dezavuat inca de pe atunci si in continuare astazi acest gest?
Iorga si Madgearu, atat stiti sa spuneti. De o parte a baricadei. De cealalta, stau zeci si sute. Care sunt apreciati ca indivizi, dar cand vine vorba sa fie pusi cu totii intr-o barca, subit tacere. Pentru ca se stiu prea bine optiunile si simpatiile acestora.
Vrei sa fac un pomelnic cu toti intelectualii care au simpatizat Legiunea?

QUOTE
Este trist ca si dupa atatea decenii oamenii nu sunt apropiati de ceea ce li s-a intamplat atator oameni sub flagelul despotic legionar


Este trist ca dupa atatea decenii de minciuna si dezinformare, mai vin unii sa arunce pisica peste gard, cand comunismul si calaii sai sunt mult mai aproape si incomparabil mai infioratori. "Flagelul" a fost trairea unei generatii intregi, "despotismul" e doar in capul tau (in cazul in care nu stiai, legionarii se numeau intre ei "camarazi", adica nu sustineau o ierarhie despotica) iar "apropierea" de cei ce urmau sa devina tartori comunisti e cel putin bizara.

QUOTE
Au murit atat evrei cat si romani si tigani. Insa amintirea ilustrilor carturari si oameni de stat, fie oameni politici sau diplomati, va ramane in mintile celor care cunosc valoarea vietii, a celor care prin sacrificiu au aruncat valul de pe fetele indobitocite ale societatii vremii


O spui de parca comunistii ar fi fost pacifistii infocati care se credeau cu atata ardoare... Tu tii cu ursul? Cine crezi ca a declansat razboiul mondial? Legionarii???

Trimis de: il_Duce pe 29 Dec 2005, 09:55 PM

QUOTE
Este trist ca si dupa atatea decenii oamenii nu sunt apropiati de ceea ce li s-a intamplat atator oameni sub flagelul despotic legionar


E trist ca dupa 16 ani de la revolutie mai sunt oameni care cunosc istoria nationala exclusiv dupa manualele comuniste sau filmele lui Sergiu Nicolaescu.
Daca taranistii din interbelic isi faceau campanie electorala cu bata sau daca liberalii falsificau alegerile,maltratau si chiar ucideau opozantii politici ar trebui sa spun ca PNLul sau PNTul sunt partide de teroristi?Dar daca cativa legionari au comis ilegalitati ar trebui sa invinuiesc intraga organizatie?Fiecare padure cu uscaturile ei,ma refer in special la cazul asasinarilor lui Iorga si Madgearu.
Daca tot vreti sa va lansati in polemici,va rog,cunoasteti intai evenimentele asa cum s-au petrecut si pe urma dati-va cu parerea.Puteti avea acces la cateva documente online la http://www.miscarea.com

QUOTE
Insa amintirea ilustrilor carturari si oameni de stat, fie oameni politici sau diplomati, va ramane in mintile celor care cunosc valoarea vietii


Si faptele lor de asemeni,crimele comise de guvernele Duca si Calinescu,inconstienta apropiere de URSS propovaduita de marele Titulescu,despotismul regelui Carol II.....Coboara cu picioarele pe pamant domnule Dorin.





Trimis de: MIA pe 29 Dec 2005, 11:53 PM

QUOTE (il_Duce @ 24 Dec 2005, 01:36 PM)
QUOTE
Politica unor jigodii fara neam si tara, vîndute Moscovei, era impotriva Romaniei Mari


Asa este,iar numarul mare de evrei comunisti este o realitate nu o fictiune.

E o exagerare. rolleyes.gif

Numarul de comunisti propriu-zisi era în 1938 de vreo 2000 de oameni ( din care probabil maxim jumate evrei ) - la care sa zicem ca se pot adauga vreo 10-15.000 de indivizi dubiosi în Basarabia, Bucovina de Nord etc. nu neaparat comunisti, dar cu simpatii pro-sovietice. Deci - maximum maximorum - vreo 20.000 de evrei cu atitudini clar antiromanesti, dar oricum o ( mica ) minoritate dintr-o comunitate care numara pe la 7-800.000 de oameni. smile.gif

Trimis de: Dorin_ccdj pe 30 Dec 2005, 02:28 AM

Repede, repede sa aruncam pecetea comunismului ca o piatra in evrei. Evreii doar au fost sursa "raului" care a impins majoritatea natiunilor in care au existat catre prosperitate, buna stare, civilizatie.. Iata moralistii care vorbesc de cunoasterea istoriei, dar vezi Doamne, ei zic "uite la mine, ca eu stiu, tu habar nu ai, tu nu esti cu picioarele pe pamant ci plutesti undeva sus".. Frumoasa exprimare, de vodevil..
Intamplarea face sa fiu si profesor domnilor in istoria moderna si contemporana romaneasca, pe langa altele. Iar chestiunea cu necunoasterea este o chestiune puerila peste care am sa trec cu vederea. Nimeni nu poate cunoaste totul, de aici si discrepantele ori dorinta, la unii, de a merge mai departe spre a atinge pragul acela superior. Chiar credeti ca istoria daca o etalam intr-o ecuatie reprezinta adevarul faptic/real al evenimentelor? Daca inclinati din cap afirmativ va inselati amarnic, si nu eu o scriu aici ci toti istoricii evurilor pamantesti o afirma. Din cunostintele mele umile, asa cum mi-au fost predate de maestrul Balaceanu Stolnici, istoria ar avea alte coordonate decat cele expuse de simpatizantii miscarii legionare. Fireste, ca oricare simpatizant care se respecta, trebuie sa tii efectiv cu miscarea ta, e ideologia care te anima, care te isnpira si care -ti da curaj poate sa mergi inainte, sa infrunti pe cei diferiti de tine, in gandire s.a.m.d. Dar daca s-ar fi ramas la un nivel obiectiv lucrurile ar fi fost percepute daca nu in imaginea prezentata de cel ce va scrie macar in vecinatatea faptica, reala a ceea ce s-a intamplat, ca doar ne ghidam dupa chestiuni inregistrate cu mijloacele vremii, avem documente, arhive, manuscrise, jurnale si multe altele.
Vreti sa purtam un razboi al ideilor? Veti pierde la fel cum si miscarea a fost nevoita sa piarda sau, mai bine zis, a fost condusa catre a pierde. Planurile erau altele, jocul legionar era unul perimat care incepuse oricum sa patineze in afara scenei politice, scena ce cunostea inspre finalul miscarii, o opozitie ferma fata de legionari, fata de tirania lor in fapt, asa cum si ziarele vremii au redactat. Sau poate v-ati dus dvs. in trecut sa schimbati cursul istoriei si ati scris la gazetele vremi??
Simpatizantii sa simpatizeze cu ideologiii utopice, oamenii rationali sa gandeasca in continuare si cei obiectivi sa ramana obiectivi pe mai departe.
Eu am o scarba fata de chestiuni de genul celor pe care dvs. le simpatizati.. Auzi camaraderie la legionari, da poate in crime, violuri si furturi.. Priviti realitatea asa cum este ea, nu va intoxicati cu realitati fardate. Nu-mi spuneti mie ceea ce prea bine stiu, comunismul are participarea sa considerabila in caderea Romaniei in intuneric.. Dar dvs. vreti sa ma puneti in pozitia de a alege intre doua boli indezirabile, una utopica, precum un cancer (in opinia mea), si cea de a doua, precum o ciuma. Cancerul si ciuma au fost boli cu care umanitatea s-a luptat in conditii destul de dificile, una dintre bolile mentionate inca mai facand ravagii. Nu incercati sa faceti recurtari la ideologia dvs. aiurita, sa fiu bland, pentru ca in fata unui om, de azi, din lumea de azi, chestiunile acestea vor fi echivalate cu alte minunatii ori perversitati ale istoriei. Au fost scapari si intr-adevar oameni de marca a-i culturii au cazut prada intoxicarii cu neadevaruri si utopii.. Fie-le tarana usoara macara ca au murit cu demnitate, spre deosebire de majoritatea legionara prea rigida ca sa se poata adapta noilor schimbari politice. Lumea avansa catre terminarea razboiului iar ei visau la unicorni, tinand, toodata, in maini Lugeruri si mitraliere, armele pacii in conceptia lor.. Veritabili razboinici a-i luminii domnilor.. Inchinati-va icoanelor lor in continuare, ati ramas inadaptati din nefericire, prinsi intr-o plasad e vise mult prea grea pentru dvs. si mult prea invechita pentru secolul xxi.

Crimele legionarilor, cu miile, pe langa teroare, abuzuri si tortionari dvs. le catalogati drepti simple greseli?? Ei au gresit ca sunt doar oameni, se duc la biserica se inchina, isi spala pacatele si sunt liberi sa porneasca de la capat a doua zi, dis de dimineata ca sunt oameni silitori si perseverenti in ceea ce fac..

Va salut.

Trimis de: Mi_ pe 30 Dec 2005, 02:55 AM

Offtopic: Domnule "profesor in istoria moderna si contemporana romaneasca, pe langa altele", corect se scrie

... oameni de marca ai culturii
... Veritabili razboinici ai luminii

Ontopic: cel mai bun tratament al "tinerilor simpatizanti legionari" e ignorarea. Ajunge sa le acorzi putina atentie, o mica fraza în lumea virtuala a internetului, ca sa-i bage în priza si sa faca recital karaoke pe un disc despre istoria nedreapta si realitatea ascunsa de pe planeta lor. Ei stiu mai bine, ei au toate scuzele, ei au fost martirii, ei au fost "the good boys", ei ar fi salvat neamul, etc. etc. Bine. Eject.

Trimis de: Dorin_ccdj pe 30 Dec 2005, 03:12 AM

Scuzati-mi erorile gramaticale, intr-adevar trebuia sa le observ, dar m-am lasat purtat de vval. Sarbatori fericite, va salut.

Trimis de: il_Duce pe 30 Dec 2005, 03:12 PM

Domnule Dorin,daca sunteti intr-adevar profesor de istorie,imi pare sincer rau....


QUOTE
Nimeni nu poate cunoaste totul, de aici si discrepantele ori dorinta, la unii, de a merge mai departe spre a atinge pragul acela superior


Pai daca doriti sa cunosteti de ce nu studiati documentele si va marginiti sa luati de bune materialele dupa care ati invatat in perioada comunista?

QUOTE
avem documente, arhive, manuscrise, jurnale si multe altele


Cititi-le si pe cele impartiale atunci sau macar aruncati o privire la cele scrise de oameni care au participat direct si activ.

QUOTE
Crimele legionarilor, cu miile, pe langa teroare, abuzuri si tortionari dvs. le catalogati drepti simple greseli


Care mii domnule?Cu miile au fost torturati legionarii.....Cum catalogati ordinul de a fi ucisi cate 3 legionari din ficare judet si cadavrele expuse mai multe zile in locuri publice?Ziceati ca stiti istorie.....

QUOTE
o opozitie ferma fata de legionari, fata de tirania lor in fapt


Stiti cati membrii avea legiunea in `40?Aproape un milion.Prea iei de buna istoria scrisa de comunisti.

QUOTE
Nu incercati sa faceti recurtari la ideologia dvs. aiurita, sa fiu bland, pentru ca in fata unui om, de azi, din lumea de azi, chestiunile acestea vor fi echivalate cu alte minunatii ori perversitati ale istoriei


Constat cu bucurie ca tot mai http://www.nouadreapta.org/actiuni_prezentare.php?idx=89.Constat ca tot mai multi studenti la istorie,viitori profesori,au simpatii legionare,tara asta mai are inca o sansa.



Trimis de: Viva_la_Revolucion! pe 4 Jan 2006, 05:50 PM

Maruse! Pe la voi la Iasi, de pe siteul asta se invata istoria adevarata mah? thumb_yello.gif

Trimis de: abis pe 5 Jan 2006, 11:01 AM

QUOTE (il_Duce @ 30 Dec 2005, 03:12 PM)
Stiti cati membrii avea legiunea in `40?Aproape un milion.

Cati membri avea PCR in 1989? Aproape 4 milioane.

Trimis de: MIA pe 5 Jan 2006, 02:10 PM

QUOTE (abis @ 5 Jan 2006, 11:01 AM)
QUOTE (il_Duce @ 30 Dec 2005, 03:12 PM)
Stiti cati membrii avea legiunea in `40?Aproape un milion.

Cati membri avea PCR in 1989? Aproape 4 milioane.

Cu diferenta - pe care probabil o consideri minora rolleyes.gif - ca partidul "Totul pentru tara" nu fusese la putere 43 de ani in acel moment ... wink.gif

De fapt nu fusese deloc pina atunci. tongue.gif

Trimis de: March pe 5 Jan 2006, 03:04 PM

Si aia 1 milion n-au aderat fortat !

Trimis de: abis pe 5 Jan 2006, 03:59 PM

Fortat? Probabil ca nu. De fapt, nici in PCR nu se intra fortat, ci, in covarsitoarea majoritate a cazurilor, din oportunism. Cei care au intrat, de buna-voie, in Legiune au intrat la fel de usor si in PCR, cativa ani mai tarziu, si tot de buna-voie.

Trimis de: MIA pe 5 Jan 2006, 04:04 PM

QUOTE (abis @ 5 Jan 2006, 03:59 PM)
Fortat? Probabil ca nu. De fapt, nici in PCR nu se intra fortat, ci, in covarsitoarea majoritate a cazurilor, din oportunism. Cei care au intrat, de buna-voie, in Legiune au intrat la fel de usor si in PCR, cativa ani mai tarziu, si tot de buna-voie.

Abis draga - astea-s aiureli. tongue.gif

Sorry - dar ce spui tu aici nu are absolut nici o legatura logica e doar o maimutareala dupa "rationamentul" lui H. Ardent. rolleyes.gif

Oricum - in epoca respectiva un astfel de numar de membrii nu era ceva iesit din comun - si taranistii au avut la un moment data >1 milion de membri. smile.gif

Trimis de: fis_tic pe 10 Jan 2006, 02:30 AM

QUOTE (Viva_la_Revolucion! @ 28 Dec 2005, 03:49 PM)
Chiar mi-as dori sa vad un simpatizant explicand comportamentul asta! unsure.gif

@si pentru restul.
germania a decis executarea capitanului.
decapitarea legiunii s-a realizat cu acordul tacit al celor care au preluat apoi conducerea miscarii.
acestia au stiut din timp si au fost ajutati.
teoria liderului care se impune...sigur; o metoda prin care sa te impui si cea mai buna este sa ai informatia, iar in acea situatie de criza cei care s-au impus sunt cei care au stiut ce se va intampla si care au actionat.
nu poti trimite armate in rusia peste noapte, aceste lucruri erau cunoscute din timp. stiau si rusii. ceea ce apare la tv cu stalin cel care ignora informatiile sunt gogosi. de asemenea erau cunoscute decizia de rupere a tarii si planurile de preluare a controlului de catre un regim care sa dea siguranta germaniei la rezervele de petrol. Romania trebuia sa aiba motive sa lupte, iar recuperarea teritoriilor trebuia sa dea legitimitate conducerii impuse de germania. regele era un simbol, trebuia inlaturat, degeaba a incercat sa se autotransforme din cal in magar totalitar.
legiunea este un exemplu ca nu poti ca intr-o generatie sa faci din oi luptatori in zale.
pentru acest lucru trebuie sa ii faci pe oameni sa ignore ceea ce sunt, sa le calci in picioare ezitarile, umanitatea.
trebuie sa ii alimentezi permanent cu ura, sa dai miscarii aura mistica, sa le dai motive, scuze, tara roasa de evrei, etc.
cred ca intregul proces a fost asumat constient de catre lider, acesta era un om cu viziune si a facut acest lucru deliberat. ma refer la pacate. rezultatul a fost o forta formidabila nascuta din ambitia si convingerea unui om care a sacrificat orice, chiar si sufletul, pentru a nu sta in genunchi. a avut dreptate. impotriva raului trebuie sa adopti tactici neconventionale. o precizare pentru toti, pentru ca vad ca bateti campii si va ascundeti dupa documente. legiunea a luat nastere impotriva raului, nu impotriva evreilor si a altor inamici, acestia sunt pentru uzul oilor. a fost ambitia unui om care si-a vandut sufletul diavolului doar pentru a-l scuipa in fata. aceasta se numeste autocalcare in picioare si este o raritate.
toti aveau oameni in legiune, si germania si rusia si romanii, dar nu puteau face nimic pentru ca legiunea era nimic fara lideri. capitanul era si nu era controlabil, la fel si ceilalti lideri executati. de aceea au fost omorati, pentru ca nu au fost de acord cu planurile. desi pe fata legiunea era "filogermana", in fapt legiunea avea propriile planuri.
liderii care s-au impus dupa moartea capitanului executau ordinul germaniei. de aceea s-au retras din provincii. ideea era de a ii astepta acolo demonstrativ, pentru hartuire si sfidare; este una geniala, nu o idiotenie. se stia de atunci ca va fi razboi.
germania i-a preferat pe militari, pentru ca legiunea era in haos, devenise imprevizibila si incepusera sa iasa la iveala consecintele pacatelor. plesnise raul in ea. legiunea a murit odata cu capitanul, pentru asta a fost construita. rezistenta din munti a fost specifica gainii decapitate, o zbatere si un chin nemasurat pentru oameni care simteau cel mai dureros tradarea. au luptat fara viziune, fara speranta. de aici si obsesia: sa fim pe picioarele noastre. aiurea, legiunea este moarta, lasati-o in pace. oamenii nu sunt sfinti si nu pot fi transformati in sfinti, acestea sunt iluzii. si-au dat seama de acest lucru si au murit suparati in primul rand pe propria neputinta. nu sunt tsdist, nici legionar, nici basarabean, nu sunt clona nimanui, nu sunt viva, nu am clone. prefer istoria de fictiune si logica, nu istoria scuzelor, a documentelor si a minciunii. nu-mi doresc sa conving pe nimeni, nici macar pe mine.
a...sa nu uit, exista un pacat mai mare decat sa-ti vinzi sufletul diavolului. invit persoana careia i-am spus acest lucru sa va transmita. este un adevar util si verificat. cu dedicatie, umbrelor

Trimis de: Viva_la_Revolucion! pe 10 Jan 2006, 07:42 PM

De obicei nu procedez asa, dar acum sincer va spun ca m-am oprit din citit exact dupa propozitia:

QUOTE
germania a decis executarea capitanului.

Ce-ai mai scris dup'aia chiar nu conteaza... Salutare frate si noroc!

Trimis de: axel pe 13 Jan 2006, 06:01 PM

QUOTE (abureala @ 2 Dec 2005, 11:17 AM)
Ar trebui sa stii ca in Pitesti, nu gardienii au fost cei rai. Ci cei pe care au devenit tortionari, de care se temeau si gardienii...
Si asta a fost tot inventia comunismului...Indiferent ce a facut un om, nu are dreptul de trece prin Pitesti. Niciodata.

Poate ar fi bine sa te informezi mai bine asupra "experimentului" Pitesti.

Trimis de: abureala pe 18 Jan 2006, 11:58 AM

QUOTE (axel @ 13 Jan 2006, 07:01 PM)
QUOTE (abureala @ 2 Dec 2005, 11:17 AM)
Ar trebui sa stii ca in Pitesti, nu gardienii au fost cei rai. Ci cei pe care au devenit tortionari, de care se temeau si gardienii...
Si asta a fost tot inventia comunismului...Indiferent ce a facut un om, nu are dreptul de trece prin Pitesti. Niciodata.

Poate ar fi bine sa te informezi mai bine asupra "experimentului" Pitesti.

Cred ca ar trebui macar sa citesti ce a fost acolo, nu sa vorbesti din auzite.

http://www.miscarea.com/mlastina_disperarii.htm

Trimis de: March pe 21 Jan 2006, 12:32 PM

65 de ani de la Pogromul antievreiesc din Bucuresti
65 ani de la http://www.ziua.net/display.php?id=192158&data=2006-01-21&ziua=6671dbb672e3ccca3535b346a9d6648a Rebeliunii Legionare

Trimis de: Superunknown pe 21 Jan 2006, 01:15 PM

QUOTE (March @ 21 Jan 2006, 01:32 PM)
65 de ani de la Pogromul antievreiesc din Bucuresti
65 ani de la http://www.ziua.net/display.php?id=192158&data=2006-01-21&ziua=6671dbb672e3ccca3535b346a9d6648a Rebeliunii Legionare

Ar trebui precizat că asta e versiunea lui Teşu Solomovici asupra evenimentelor din 21-23 ianuarie 1941. O versiune extrem de părtinitoare, care reia între altele mitul "evreilor agăţaţi în cîrlige la Abator", mit introdus după război de scriitorul sovietic Ilia Ehrenburg şi şi demontat ca neadevărat de istoricii români. Pentru a ilustra "obiectivitatea" lui Solomovici ar trebui menţionat şi faptul că el consideră că evreii ar fi strămoşii românilor (în cartea România Judaica).

Versiunea legionarilor asupra evenimentelor: http://www.fgmanu.net/istorie/rebeliune.htm

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 19 May 2006, 08:31 AM

Garda De Fier? Ce subiect bestial de pasionant. OK, pareri impartite, interese la greu, geopolitica si rahat lumesc, crima si manipularea idee de crima, evreul-eternul dusman, oglindire si onbliterare, intelectualul ravasit de istorie, statul aneantizat, ordine/ordnung, viziune, proiectie satanica si bolsevism desantat, isteria hitlerului si ratacirea fiintei romanesti. Parca e prea simplu! Parca e prea usor.

Avem dreptul de a interpreta i de a inainta valurit catre un Adevar. Dar trebuie sa negociem, tigrilor. Trebuie sa negociem asupra Adevarurilor. Adevaruri permise, adevaruri convenabile, adevaruri necesare istoriceste necesar sau political necesity?

E impresionant un Adevar: o lume agrara ca fundament iese din amorteala ei istorica, din frica ei istoric-naturala, din tampeala si alege o ordine si un proiect. Incearca sa se tina de chestiile astea.
Cum o face? Tragic, ratacind, incrancenat, eronat?

E impresionant incercarea romanilor, caci nu ma prostesc eu acum sa zic o parte din romani, ci romanii, e impresionanta incercarea romanilor de a se impotrivi fundamentului fie si printr-o incercare tragica. Nu faptele oamenilor ci Incercarea Omului pare sa fie una din chei.


Trimis de: abcd pe 20 May 2006, 12:46 PM

QUOTE
Avem dreptul de a interpreta i de a inainta valurit catre un Adevar. Dar trebuie sa negociem, tigrilor. Trebuie sa negociem asupra Adevarurilor. Adevaruri permise, adevaruri convenabile, adevaruri necesare istoriceste necesar sau political necesity?



Sa negociem adevarul? blink.gif Cum?Ia de la mine un sfert si da-mi o jumatate? Cum negociezi intre alb si negru? Roz bonbon? Nu-i de mirare ca romanii sint acum la coada Europei....s-au gasit intotdeauna lideri care sa "negocieze" adevarul istoric si o data cu el au negociat si neamul .....

Trimis de: March pe 20 May 2006, 01:54 PM

Nu te ambala asa, ce n-ai auzit ca sunt si opinii SF ? laugh.gif

Trimis de: Viva_la_Revolucion! pe 3 Jun 2006, 03:15 PM

Impresionant? Nu mi se pare nimic impresionant. O societate amortita intr-o ordine seculara, scuturata violent, sau poate doar prea brusc, de modernitate incearca sa isi gaseasca destinul intr-o noua ordine. Nu e impresionant, ci la indemana. De la ordine, la o noua ordine (de fapt nu chiar atat de noua). Cu adevarat impresionant ar fi fost sa descoperim puterea dialogului si diversitatea vietii sociale. De la constrangerea comunitatii traditionale, la forta legala a statului. Nu e un salt calitativ, ci doar cantitativ: "ceea ce e bun in mic, trebuie sa fie bun si in mare".
Simplu si simplist, asa cum a fost si Miscarea Legionara.

Trimis de: March pe 3 Jun 2006, 05:16 PM

Justitia http://cotidianul.ro/index.php?id=5553&art=13460&cHash=913cacb3dd legalitatea Miscarii Legionare

Trimis de: mutulica pe 4 Jun 2006, 05:49 AM

tocmai s-au dat in stamba... s-au legat de prapaditii aia gay, care incercau sa faca si ei putina atmosfera
plictiseala mare, daca nu au gasit alt subiect
si mai aveau si o galerie de babe cu cruci si icoane
sanchi nene, asta nu e dreapta, asta e circoteca ieftina

Trimis de: NoMemory pe 8 Jun 2006, 07:57 PM

wub.gif Nu sunt un mare simpatizant al Capitanului, dar trebuie sa recunoastem ca legionarii au fost cei mai umani si mai putini fanatici dintre extremistii europei. Romanii au dat patriotismului si determinarii o alta dimensiune, una spirituala.

Nu inteleg de ce atata pornire impotriva unor intelectuali care doreau binele tarii (contest metodele). Dupa ei au urmat o serie de analfabeti, mult mai rai, care au distrus, au ars si au promovat egalitatea ca pe ceva natural, de netagaduit. wub.gif
Rezultatele se vad astazi, cartiere indiene, cartiere de cutii, scoli fantoma si tineri debusolati care cauta societatea agrara pe ritm oriental.


Trimis de: fis_tic pe 8 Jun 2006, 09:11 PM

Sa compari extremistii intre ei e ca si cum ai compara mancarea de peste.
Legionarii au demonstrat ca patriotismul si determinarea nu sunt suficiente pentru a te proteja de turnatorie, tradare, iar dimensiunea spirituala nu te vindeca de prostie. Pentru ca n-au avut prea multa minte i-au manipulat altii, chiar daca aceia nu erau nici patrioti, nici determinati, nici cu mult mai intelectuali. Cu lejeritate, asa i-au manipulat. Legionarii au demonstrat ca oamenii nu sunt sfinti si nu pot trai asa, restul tabloului, din lipsa de material, este minciuna. Camarazii promovau aceeasi egalitate paguboasa ca si bolsevicii. Acelasi stil mincinos de a-si justifica actiunile, ritualurile.
Pornirea impotriva legionarilor este justificata ca impotriva oricui promoveaza minciuna si prostia. Idealurile lor sunt paguboase, ingradesc libertatea oamenilor, un astfel de sistem se mentine prin terorizarea oamenilor agitandu-le pericole peste pericole care trebuiesc combatute, chipurile, printr-un sistem militarizat politienesc de permanenta persecutie, de aceea erau atinsi de minciuna si prostie, credeau chiar ei ca un astfel de sistem poate functiona. Si a functionat, raul pe care URSS l-a creat nu va disparea niciodata. Trist si comic este ca cei noi si-au agitat propaganda folosind ca vehicul de penetrare a opiniei publice pe homosexuali, adica valurit ca sa ma exprim ca maistrul OB, cele doua minoritati s-au cocotat una pe umerii celeilalte pentru a-si promova imaginea. Ce-am vazut? Tineri cu sepci injurand si expunandu-si logica schioapa a ideilor, babe indignate, dezechilibrati psihic-sexual si in fundal "intelectualii" cu sforile. Vreti sa stiti ce-a ajuns la popor? Ca homosexualii sunt niste retardati mintal, iar cei care-i contesta sunt niste handicapati violenti. Doi dintr-un foc, asa v-au impuscat baetii, la pachet.

Trimis de: NoMemory pe 8 Jun 2006, 10:19 PM

Exact atunci cand vine vorba de libertate nu pot sa fiu de acord cu tine. Libertate e prea aproape de egalitate... egalitate suna a globalizare si toate ma duc cu gandul la drepturile omului si corectitudine politica... si vad un porc mare pe nume Napoleon care se face din ce in ce mai gras.

Probabil ai dreptate Fis_Tic... extremele nu sunt bune. Dar decat ceauseindieni mai bine o armata de eugenicaucasieni.

Trimis de: fis_tic pe 8 Jun 2006, 11:42 PM

Poate ar trebui sa-i invitati pe cei de la asociatia homosexualilor pentru a discuta, vorbiti aici pe forum si sunt convins ca va fi foarte interesant, mereu se vor gasi cativa privitori aici pe forum care sa admire ciomageala verbala. Glumesc, stiu, nu rade nimeni. Oricum ar atrage ceva lume o astfel de confruntare, o dezbatere, si nu manipularea aceea grosolana pe care au servit-o la tv. Raman la parerea ca o caracteristica a homosexualilor este atasamentul pentru valorile traditionale, si ma bazez pe argumente biologice cand spun acest lucru. Sunt greu de explicat, dificile si sunt convins ca o dezbatere intre voi fara elucubratiile mele stiintifice v-ar convinge, si pe voi si pe ei ca aveti cam aceeasi structura. Promit sa nu intervin.

Trimis de: abis pe 9 Jun 2006, 07:36 AM

QUOTE (NoMemory @ 8 Jun 2006, 08:57 PM)
Nu inteleg de ce atata pornire impotriva unor intelectuali care doreau binele tarii (contest metodele).

Ti-ai raspuns singur la intrebare.

Trimis de: Alixanther pe 19 Jun 2006, 06:28 AM

QUOTE
Legionarii au demonstrat ca patriotismul si determinarea nu sunt suficiente pentru a te proteja de turnatorie, tradare


De experimentul Pitesti ai auzit? Stiai ca macar cu acea ocazie (desi au fost o gramada altele, deopotriva anterioare si ulterioare), detinutii legionari au rezistat in buna parte torturilor menite sa-i dezumanizeze? Menite sa-i invrajbeasca pe unii impotriva celorlalti si toti impotriva lumii, supusi noilor stapani malefici si fara de Dumnezeu? Daca legionarii ar fi fost niste nenorociti precum considera unii, atunci ce rost atatea cazne, atatea torturi, si-ar fi tradat crezul si gata! Iar daca a fost nevoie de ani de torturi zilnice, cine mai poate minti astazi cu atata nerusinare despre acei oameni ca ar fi fost niste lasi si niste netrebnici? Daca te-ai fi putut intelege mai degraba cu comunistii decat cu legionarii, atunci de ce nu au existat niciodata cazuri de frictiune macar intre oamenii cazuti in mizeria ocnelor, fie ei taranisti, liberali, legionari sau orice alta conceptie politica, de catre comunisti? Daca ar fi fost totuna intre comunisti si legionari, atunci de ce ar fi autorizat Stalin celebrul experiment, a carui reusita ar fi insemnat clipa de nastere a unei noi torturi psihologice, menite sa "inventeze" indivizi si personalitati pe banda rulanta, cu scopul de a crea propagandistul perfect, imbinarea dintre comunistul ce vehicula idei gaunoase si legionarul care credea cu fanatism in valorile vietii umane (asa cum era pe atunci; nu mai veniti astazi cu inventii despre cum ar fi trebuit sa fie stramosii, nici o lege nu e valabila retroactiv) urmand sa se nasca un neom, acel propagandist, adica un fanatic ce ar fi crezut fara clintire niste ineptii fara valabilitate practica, doar pentru ca asa a fost indoctrinat.

QUOTE
Sa compari extremistii intre ei e ca si cum ai compara mancarea de peste.


Ba poti! Fa deosebirea intre extremistii care doreau sa rastoarne vechea lume din temelii (si aproape ca au reusit) si cei care au facut apel la acesta pentru ca devenise masura epocii, pentru ca toti devenisera extremisti, inclusiv Iorga ce-i sugera lui Carol "Maiestate, daca vrei sa starpesti haita, omori conducatorul", pentru ca altfel nu ar fi fost posibila o victorie. Si pentru ca acea victorie era o necesitate istorica, pentru ca lasitatea lui Carol deja dezmembrase Romania Mare si perpetuarea acelor oameni ar fi dus la disparitia Romaniei de pe harta Europei, asemanator cu soarta Poloniei in General Gouvernement sau a Yugoslaviei rupta intre cetnicii croati si partizanii sarbi. Cu diferenta ca geopolitic atat Polonia cat si Yugoslavia erau favorizate, erau natiuni slave-surori iar U.R.S.S.-ul nu avea nici un motiv sa le distruga dupa razboi. Polonia, ca tara cu care a inceput razboiul, nici macar Stalin nu ar fi avut tupeul sa o lase desfiintata. Yugoslavia, ca tara de granita a lagarului comunist, a fost chiar sprijinita in ideea ca va asigura iesirea Rusiei la Adriatica, chiar daca rusii s-au inselat si chiar daca acum, astazi, acest stat creat artificial nu mai exista. Dar Romania?
Pai toti "bunii" nostri vecini s-ar fi bucurat sa ne rupa in bucati, Moldova incorporata "Republicii Socialiste Moldovenesti" ai carei lideri comunisti nici azi nu vor sa recunoasca faptul ca cetatenii lor sunt romani, nu moldoveni, Transilvania data Ungariei, Dobrogea Bulgariei, Banatul sarbilor iar restul... cine stie? Poate ca faceau un mic "stat tiganesc" in loc? mad.gif
A fost necesar nationalismul militant in epoca (chiar daca nu prea ii mai vad rostul astazi, cel putin nu in formele lui acute), tocmai ca reactie (cuvantul reactionar ar trebui sa fie o lauda iar nu o insulta) la atacul extremismului comunist, atac ce nici macar astazi nu inceteaza. Cei care cred ca se poate face o intelegere cu comunistii vor sfarsi precum Maniu, care tot asa a crezut. Astazi sunt cozile de topor ale masurilor comuniste, venite fie din Est, fie din Vest mai nou (UE, noul soviet cu comisarii lui cei noi) iar maine vor fi victimele celor pe care i-au slujit.

QUOTE
dimensiunea spirituala nu te vindeca de prostie


Ba chiar dimpotriva. Sigur, prostia nu o vindeca, dar o face suportabila... wink.gif Si, pentru ca mi-e teama ca n-ai sa intelegi, un prost fara credinta este un om periculos... Si sa nu-mi vii cu exemple de "terorism actual", pentru ca acei oameni nu se sinucid de dragul credintei islamice... se face o cheta pentru intretinerea familiilor celor care se sinucid, asta e motivul, foamea si disperarea, nicidecum credinta!

QUOTE
Pentru ca n-au avut prea multa minte i-au manipulat altii


Era inevitabil pentru niste incepatori in politica sa fie manipulati de experti in cameleonism si canibalism politic... Cat despre "n-au avut prea multa minte"... ce varsta stii sa fi avut Horia Sima? Cine crezi ca ducea de nas pe cine? Un tinerel de 30 si ceva de ani, sau un batran vulpoi uns cu toate alifiile? Faptul ca era miscare de tineret iti spune ceva? Nu degeaba avem noi, romanii, un proverb care spune "cine nu are batrani, sa-si cumpere"...

QUOTE
Legionarii au demonstrat ca oamenii nu sunt sfinti si nu pot trai asa, restul tabloului, din lipsa de material, este minciuna


Scuza-ma, dar asta e prostie. Dai crezare unei vechi propagande a epocii, care ii credita pe legionari de "socialism" si "egalitarism". Asta deoarece acestia nu se preocupasera niciodata de programe si doctrine iar faptul ca erau aliati cu germanii si italienii facea ca modelele de organizare sociala ale acestora sa para tentante si atractive... Dar asta nu inseamna ca legionarii doreau nivelarea societatii si crearea "partidului maximalist". Ba chiar dimpotriva, insasi Codreanu specifica faptul ca este imposibil ca o organizatie de tip legionar sa cuprinda n/2 din oamenii unei localitati, unde n este numarul total de oameni. Numarul maxim admis (si nicidecum dorit) ar fi fost n/2 - 1. Deci nu s-a mers niciodata pe dictatura majoritatii, de unde orice acuza de acest gen este o minciuna. Acum, daca cei care ar fi fost legionari cu adevarat si eroi si tot tacamul erau (dupa cum am aratat-o mai sus) o dedicata minoritate, care ar fi problema ta? Si-au dorit legionarii sa acrediteze ideea ca toti suntem sfinti? Nicidecum, si nici nu isi propusesera sa transforme toata natiunea in sfinti si eroi. Cei capabili sa-si poarte crucea sunt o elita, nici majoritatea si cu atat mai putin unanimitatea. Legionarii nu au dorit niciodata sa demonstreze ca toti oamenii sunt sfinti!

QUOTE
Acelasi stil mincinos de a-si justifica actiunile, ritualurile.


Crezi ca cineva care minte este capabil sa se sacrifice de dragul unei minciuni? Crezi ca a fost vreunul dintre cei care s-a oferit voluntar pentru una dintre actiunile lor care sa nu fi fost constient de repercursiunile acestora, fie ele concrete sau morale? Te asigur ca te inseli. Unde ai mai pomenit tu in istorie ca "asasinii" sa astepte linistiti, sosirea politiei, ca sa-si execute fapta? Sau cazul unor arestati, carora li s-a dat drumul pentru un weekend in familie, in speranta ca acestia, muiati la contactul cu familiile lor, sa fi incercat sa se ascunda si sa compromita astfel Miscarea? Mare a fost surpriza temnicerilor cand, la ora stabilita, nici mai devreme nici mai tarziu, asteptau cuminti in fata inchisorii, sa fie bagati la zdup, prizonierii? Stai tu linistit ca nu au fost nici alienati si nici lipsiti de umanitate. Acele fapte au fost finalitatea unei lung si dureros conflict politic, au fost indelung deliberate si cumpanite inca dinainte, nicidecum o revolta nauca si spontana!

QUOTE
Pornirea impotriva legionarilor este justificata ca impotriva oricui promoveaza minciuna si prostia


Hai ca ai zis-o! Care minciuna? Care prostie? Adica Tutea, Eliade, Cioran, ... etc, mii de intelectuali ai epocii erau ... mincinosi? Erau ... prosti? Stii ce, prefer mincinosi si prosti ca ei, decat destepti ca tine cu "adevaruri" ca acestea....

QUOTE
Idealurile lor sunt paguboase, ingradesc libertatea oamenilor, un astfel de sistem se mentine prin terorizarea oamenilor agitandu-le pericole peste pericole care trebuiesc combatute, chipurile, printr-un sistem militarizat politienesc de permanenta persecutie, de aceea erau atinsi de minciuna si prostie, credeau chiar ei ca un astfel de sistem poate functiona


Daca tu chiar crezi chestia asta inseamna ca esti fie extrem de naiv, fie ai maxim 16 ani. Pentru ca numai un naiv, proaspat iesit din comunism, un sistem cu adevarat asa cum zici tu, poti sa crezi ca pe vremea "regimului fascist al lui Antonescu" exista vreo "dictatura" sau "teroare" in tara romaneasca mai abitir decat in epoca de trista amintire a stalinismului si a tancurilor sovietice. Asa-zisa "teroare" sau "dictatura" a fost opera mintii a catorva sute de insi, care aveau toate motivele sa se simta cu musca pe caciula, pentru ca erau agenti comunisti (sau vor deveni, dupa sosirea trupelor sovietice). Poporul roman nu a fost terorizat! Altii au terorizat poporul roman, nu Miscarea Legionara! Daca te intereseaza, venirea la putere a Miscarii Legionare a sosit pe un val de popularitate, altfel imposibila daca cele citite de tine in cartile de istorie mincinoasa ar fi fost adevarate: ca aceasta "ar fi fost dictatoriala"... ca "ar fi terorizat populatia"... da, au terorizat echivalentul de atunci al lui Voiculescu, Oprisan, Sechelariu, Hrebenciuc si altii, daca ma intelegi... pentru ca erau hoti, nu pentru ca erau evrei. Ia fa-i tu o comparatie intre Ungaria si cati evrei au ajuns la Auschwitz de acolo, cu Romania. Cat despre acuza ca regimul Antonescian ar fi tolerat "crime de razboi" in Transnistria ocupata, pai uitati-va la americani: vi se pare ca ii trateaza ca un model pe irakieni? Stii de ce au inceput executiile de partizani la Odessa? Tocmai pentru ca acestia au dinamitat sediul comandaturii (deci un organism militar) romanesti. Tot teroristi! Iar teroristii se cam executa, nu? Conform teoriei tale, inseamna ca inclusiv pe Bush il vezi drept un fascist, care terorizeaza populatia americana agitandu-le pericole care trebuiesc combatute, chipurile, printr-un sistem militarizat politienesc (nici ca s-ar fi putut o descriere mai realista a ocupatiei americane a Irakului) de permanenta persecutie, nu-i asa? Unde e minciuna si prostia? La tine-n tolba, nu?

QUOTE
Trist si comic este ca cei noi si-au agitat propaganda folosind ca vehicul de penetrare a opiniei publice pe homosexuali


De ce ti se pare trist? Dar comic? Spunea un comentator "impartial" ca de ce nu au militat acestia impotriva criminalilor, hotilor, etc... Stii de ce? Pentru ca sutii, proxenetii si traficantii de droguri nu fac mitinguri ca sa fie recunoscuti drept "minoritate persecutata".... sa ceara sa fie pusi sub protectia legii! Atunci cand vor face, va fi relevant un protest, un mars pentru aceste probleme. Slava Domnului, exista in tara asta un Guvern, niste autoritati locale, un buget, fonduri europene, etc... Si tu acum ai pretentia ca, acolo unde statul se impotmoleste, tu sa acuzi o organizatie nonguvernamentala? Nu ti se pare cam... lipsit de buca, asta ca sa fiu delicat?

QUOTE
Poate ar trebui sa-i invitati pe cei de la asociatia homosexualilor pentru a discuta


Poate ar trebui sa mai scoti si tu gatul in lume, din gaoace... poate cu ocazia asta ai fi vazut si tu ca formatul tuturor emisiunilor care au promovat (deci nici vorba de impartialitate) fenomenul homosexual a fost, invariabil, ceva de genul 2/3/4 homosexuali (oricum, de la 2 in sus), moderatorul care le canta in struna iar opozitie, pauza. Poate ar fi cazul sa-i invatati dialogul si democratia intai pe homosexuali, si dup-aia sa vina sa dea lectii altora. Atunci cand vor accepta sa apara intr-o disputa televizata, va fi ok... Pana atunci da-mi voie sa ma indoiesc ca asemenea oameni care se crispeaza cand aud despre oameni cu opinii contrarii vor fi capabili de un dialog... Daramite de unul constructiv!

Trimis de: maggio pe 19 Jun 2006, 07:25 AM

QUOTE (Alixanther @ 19 Jun 2006, 07:28 AM)
([...] nici o lege nu e valabila retroactiv)

Ba da, este! E vorba de legea penala: "Retroactivitatea legii penale este prevazuta in sectiunea II, capitolul II, titlul I, art. 12, Codul penal, partea generala, principiu de aplicare a legii penale in raport cu timpul, potrivit caruia legea penala noua se va aplica retroactiv cand nu mai prevede ca infractiune fapta savarsita sub legea veche (in caz de dezincriminare). In acest sens, in dispozitiile Codului penal se arata ca legea penala nu se aplica faptelor savarsite sub legea veche, daca nu mai sunt prevazute de legea noua." Tocmai de aceea crimele impotriva umanitatii (genocidele) nu se prescriu niciodata! Nu e vorba insa de legionari, de ai nostri vorbesc, mai criminali impotriva umanitatii au fost alte regimuri. In prima faza legionarii au incercat sa faca ordine si sa readuca coloana vertebrala omenirii... sau cel putin sa ii dea o altfel de semnificatie, cine a citit din 'gindurile' lui Hitler stie despre ce vorbesc, doar ca totul a esuat in ceva lamentabil, puterea luindu-le mintile rind pe rind si daca "pestele se impute de la cap"....ce mai poate face coada?

Trimis de: Superunknown pe 19 Jun 2006, 11:00 AM

Alixanther, felicitari pentru rabdare si pentru claritatea argumentatziei, dar ma tem ca vorbesti cu peretzii...

Trimis de: March pe 19 Jun 2006, 11:33 AM

QUOTE (Alixanther @ 19 Jun 2006, 08:28 AM)
QUOTE
Legionarii au demonstrat ca patriotismul si determinarea nu sunt suficiente pentru a te proteja de turnatorie, tradare

De experimentul Pitesti ai auzit? Stiai ca macar cu acea ocazie (desi au fost o gramada altele, deopotriva anterioare si ulterioare), detinutii legionari au rezistat in buna parte torturilor menite sa-i dezumanizeze?

Despre "experimentul Pitesti" au auzit multi da' putini cunosc ca principalul protagonist , sef al "reeducarii" , era Eugen Turcanu. Cel ce facuse parte din "Fratiile de Cruce" si participase la rebeliune legionara din Campulung. Si care a activat ca legionar pana in 1946 . Dupa care a devenit comunist !


Trimis de: abureala pe 19 Jun 2006, 12:23 PM

QUOTE (March @ 19 Jun 2006, 01:33 PM)
QUOTE (Alixanther @ 19 Jun 2006, 08:28 AM)
QUOTE
Legionarii au demonstrat ca patriotismul si determinarea nu sunt suficiente pentru a te proteja de turnatorie, tradare

De experimentul Pitesti ai auzit? Stiai ca macar cu acea ocazie (desi au fost o gramada altele, deopotriva anterioare si ulterioare), detinutii legionari au rezistat in buna parte torturilor menite sa-i dezumanizeze?

Despre "experimentul Pitesti" au auzit multi da' putini cunosc ca principalul protagonist , sef al "reeducarii" , era Eugen Turcanu. Cel ce facuse parte din "Fratiile de Cruce" si participase la rebeliune legionara din Campulung. Si care a activat ca legionar pana in 1946 . Dupa care a devenit comunist !

Iar ceea ce a facut el in Pitesti a facut la ordinul lui Zeller si Nikolschi. Pe Turcanu l-au impuscat dupa Pitesti ca sa isi stearga urmele, si pentru a da o pilda despre ceea ce insemna sa slujesti blestematiei, iar Nicolschi a murit linistit in apartamentul sau, dand chiar interviuri despre cat de nevinovat a fost.

Trimis de: ben_gal pe 24 Jan 2008, 08:18 PM

QUOTE(NoMemory @ 8 Jun 2006, 07:57 PM) *
wub.gif Nu sunt un mare simpatizant al Capitanului, dar trebuie sa recunoastem ca legionarii au fost cei mai umani si mai putini fanatici dintre extremistii europei. Romanii au dat patriotismului si determinarii o alta dimensiune, una spirituala.

cred ca se poate spune cu certitudine ca era mai uman decit hitler.

Trimis de: marduk pe 24 Jan 2008, 10:11 PM

QUOTE(ben_gal @ 24 Jan 2008, 08:18 PM) *
cred ca se poate spune cu certitudine ca era mai uman decit hitler.

Interesant punct de vedere pentru un evreu! unsure.gif Dar sunt foarte curios sa aflu ce sti despre legionari, miscarea legionara si Capitan.

Trimis de: Blakut pe 25 Jan 2008, 10:33 PM

QUOTE
Nu sunt un mare simpatizant al Capitanului, dar trebuie sa recunoastem ca legionarii au fost cei mai umani si mai putini fanatici dintre extremistii europei. Romanii au dat patriotismului si determinarii o alta dimensiune, una spirituala.


Tocmai dimensiunea aia spirituala m-a enervat. Din cauza asta miscarile de dreapta de azi sunt religioase in loc sa fie politice.

Trimis de: Teli pe 29 Jan 2008, 10:20 AM

QUOTE(il_Duce @ 29 Dec 2005, 09:55 PM) *
E trist ca dupa 16 ani de la revolutie mai sunt oameni care cunosc istoria nationala exclusiv dupa manualele comuniste sau filmele lui Sergiu Nicolaescu.


Da. Este trist. Si-adevarat in acelasi timp. Tocmai de-aceea, cred ca le-ar prinde bine contactul cu altceva:

MISCAREA LEGIONARA - DOCTRINA SI DUSMANII


A) DOCTRINA

a) IZVORUL PRINCIPAL: EMINESCU

Eminescul politic. Invierea Neamului intru Mihai Eminescu

http://www.scribd.com/doc/982911/EMINESCUL-POLITIC-Invierea-neamului-intru-Mihai-Eminescu


Spre Eminescu. Raspuns romanesc la amenintarile prezentului si la provocarile viitorului

http://www.scribd.com/doc/886522/Spre-Eminescu-Raspuns-romanesc-la-avertizarile-prezentului-si-la-provocarile-viitorului


b) DOCTRINA PROPRIU-ZISA: CODREANU, MOTA SI MARIN

Corneliu Zelea Codreanu – Testamentul politic

http://www.scribd.com/doc/886690/ION-ANTONESCU-SI-CORNELIU-ZELEA-CODREANU-continutul-


Comandantii legionari Mota si Marin. Testamentele lor politice

http://www.scribd.com/doc/886527/Ion-Mota-si-Vasile-Marin-Testamentele-Politice


c) DOCTRINE SURORI: IORGA si ANTONESCU

Nicolae Iorga – Testamentul politic

http://www.scribd.com/doc/886667/NICOLAE-IORGA-TESTAMENTUL-POLITIC-continutul


Maresalul Ion Antonescu – Testamentul politic

http://www.scribd.com/doc/886690/ION-ANTONESCU-SI-CORNELIU-ZELEA-CODREANU-continutul-


B) DUSMANII: IUDEOMASONERIA SI IUDEOCOMUNISMUL

Secretul sabiei de foc. Sau Cum e cu putinta Fenomenul Legionar

http://www.scribd.com/doc/886529/Secretul-Sabiei-de-Foc-sau-Cum-e-cu-putinta-Fenomenul-Legionar


Trimis de: Superunknown pe 29 Jan 2008, 11:59 AM

QUOTE(Blakut @ 26 Jan 2008, 12:33 AM) *
Tocmai dimensiunea aia spirituala m-a enervat. Din cauza asta miscarile de dreapta de azi sunt religioase in loc sa fie politice.

Ce trasaturi ar trebui sa aiba o miscare de dreapta politica? Cum ar putea sa ocoleasca dimensiunea spirituala?

Trimis de: abis pe 29 Jan 2008, 12:48 PM

QUOTE(Superunknown @ 29 Jan 2008, 11:59 AM) *
Ce trasaturi ar trebui sa aiba o miscare de dreapta politica? Cum ar putea sa ocoleasca dimensiunea spirituala?

http://en.wikipedia.org/wiki/Right-wing_politics n-am gasit nimic legat de dimensiunea spirituala.

Trimis de: Superunknown pe 29 Jan 2008, 02:38 PM

QUOTE(abis @ 29 Jan 2008, 02:48 PM) *
http://en.wikipedia.org/wiki/Right-wing_politics n-am gasit nimic legat de dimensiunea spirituala.

Poate n-ai citit cu atentie wink.gif : "More recently as new social issues arise, right wing views have been concerned with keeping "traditional" values (often religious values) and the preservation of individual and corporate rights through constraints on government power."

Trimis de: Energie pe 29 Jan 2008, 02:52 PM

QUOTE(Superunknown @ 29 Jan 2008, 11:59 AM) *
Ce trasaturi ar trebui sa aiba o miscare de dreapta politica? Cum ar putea sa ocoleasca dimensiunea spirituala?


Trebuie sa o ocoleasca, atata vreme cat se manifesta intr-un stat laic. Sau nu? blink.gif

Trimis de: abis pe 29 Jan 2008, 02:54 PM

Paranteza aia mi-o fi scapat. laugh.gif

Mi-a sarit insa in ochi ca: the most notable distinction between left and right is in economic policy.

Trimis de: Superunknown pe 29 Jan 2008, 07:08 PM

Cred ca facem o confuzie intre dreapta si nationalism. Dreapta nu este neaparat nationalista, iar nationalismul nu e neaparat de dreapta. Cred ca Blakut s-a referit la miscarile nationaliste cind a zis "miscari de dreapta". Dreapta politica poate intr-adevar sa existe si fara o dimensiune spirituala (vezi liberalismul sau libertarianismul), desi in mod traditional e atasata de religie si de conservarea traditiilor.

QUOTE
Trebuie sa o ocoleasca, atata vreme cat se manifesta intr-un stat laic. Sau nu?

Notiunea de "stat laic" e falsa, nu cred ca exista vreun stat laic in lume, in afara de dictaturile comuniste si de regimul "Terorii" din timpul revolutiei franceze. Ar fi si absurd sa te declari "stat laic" in conditiile in care majoritatea covirsitoare a cetatenilor sint credinciosi. Putem sa ne referim cel mult la ponderea implicarii bisericii (sau bisericilor) in viata politica, care poate fi mai mica sau mai mare dar in nici un caz exclusa.

Trimis de: Blakut pe 29 Jan 2008, 10:49 PM

QUOTE
Notiunea de "stat laic" e falsa, nu cred ca exista vreun stat laic in lume, in afara de dictaturile comuniste si de regimul "Terorii" din timpul revolutiei franceze. Ar fi si absurd sa te declari "stat laic" in conditiile in care majoritatea covirsitoare a cetatenilor sint credinciosi. Putem sa ne referim cel mult la ponderea implicarii bisericii (sau bisericilor) in viata politica, care poate fi mai mica sau mai mare dar in nici un caz exclusa.


Stat laic nu inseamna stat ateu. Stat laic inseamna un stat in care biserica nu face parte din aparatul de conducere al tarii. Si nu face aproape nicaieri. Ca isi baga nasul sau influenteaza, asta e altceva, si presa face asta, si alte state fac asta etc. Notiunea nu e falsa, ea exista si e definita chiar. La fel si statul laic in sine.

In ceea ce priveste nationalismul sau miscarile de dreapta, consider ca poti sa iti iubesti tara, de exemplu, si sa incerci sa ii aperi valorile fara sa fii o persoana credincioasa. In ceea ce priveste politica de dreapta, nu vad de ce are nevoie neaparata de biserica. Daca ma gandesc mai bine, stanga ar avea mai multe de castigat de pe urma bisericii...

Trimis de: ben_gal pe 29 Jan 2008, 11:19 PM

QUOTE(marduk @ 24 Jan 2008, 10:11 PM) *
Interesant punct de vedere pentru un evreu! unsure.gif Dar sunt foarte curios sa aflu ce sti despre legionari, miscarea legionara si Capitan.

Stiu mai mult decit as fi vrut sa stiu si am tot scris de Zelinsky si "miscarea" pe mai mult decit un singur forum incepind cu trei ani in urma.
To make a long story short, putem imparti perioada legionarilor in doua etape:
Pina la Sima - criminala si murdara.
De la Sima: murdara si criminala.
Interesant punct de vedere pentru un evreu, nu-i asa?
Astia mai rasufla si in Romania de astazi si nu ca o miscare clandestina ci pe fata.
Eu, domnule Marduk, am trait parte din perioada legiunii.
Ai auzit de Pogromul din Iasi?

Trimis de: ben_gal pe 29 Jan 2008, 11:23 PM

QUOTE(Alixanther @ 19 Jun 2006, 06:28 AM) *
De experimentul Pitesti ai auzit? Stiai ca macar cu acea ocazie (desi au fost o gramada altele, deopotriva anterioare si ulterioare), detinutii legionari au rezistat in buna parte torturilor menite sa-i dezumanizeze?

Numai un uman poate fi dez-umanizat.

Trimis de: marduk pe 29 Jan 2008, 11:47 PM

QUOTE(ben_gal @ 29 Jan 2008, 11:19 PM) *
QUOTE
Stiu mai mult decit as fi vrut sa stiu si am tot scris de Zelinsky si "miscarea" pe mai mult decit un singur forum incepind cu trei ani in urma.
To make a long story short, putem imparti perioada legionarilor in doua etape:

Pina la Sima - criminala si murdara.
De la Sima: murdara si criminala.

Nu am fost de acord si nu voi fi de acord cu doctrina legionara. Sunt insa de acord cu doctrina nationalista, si nu vreau sa fiu inteles gresit, romanii sunt in opinia mea cel mai putin nationalisti din intraga Europa, daca nu din lume. Avem nevoie de nationalism, de mandrie nationala. Visez ca romanii sa devina peste noapte mai mandri decat nemtii sau englezii si de ce nu decat evreii. Dar ca sa fiu mai modest as dorii ca romanii sa fie toti, macar ca osenii sau morosenii, bucovinenii. Din pacate nu sunt si nici politicienii de azi nu-i ajuta. Daca nu vom devenii nationalisti (inteligenti) avem toate sansele sa disparem sau sa ajungem ca olandezii din satele raspandite prin Olanda, ca niste animalute intr-o rezervatie, iar peste tot in jurul nostru, fel de fel de venetici care incearca sa profite de situatie spre as hranii familiile cu cate 4,5,10 copii.
QUOTE
Interesant punct de vedere pentru un evreu, nu-i asa?
Astia mai rasufla si in Romania de astazi si nu ca o miscare clandestina ci pe fata.

Nu am inteles la ce te referi, dar daca tu crezi ca legionarii lucreaza pe fata azi, te inseli. Legionarii sunt istorie, cel putin din punct de vedere politic si ideologic, cei care incearca azi sa-si spuna, sa se identifice cu legionarii sunt niste tinerii nationalisti care isi cauta o cale si nimic altceva.
QUOTE
Eu, domnule Marduk, am trait parte din perioada legiunii.

Stmabile daca i-ai prins pe legionari, dupa calculele mele, esti un venerabil, sa fi sanatos si sa combati in continuare, inca mai ai vlaga in tine. La muti ani. Dar nu te cred. thumb_yello.gif
QUOTE
Ai auzit de Pogromul din Iasi?

Nu numai, au fost mai multe, dar oricum am auzit din carti, unele scrise de romani, altele de rusi si altele scrise de evrei.


Trimis de: Blakut pe 30 Jan 2008, 12:17 AM

QUOTE
Astia mai rasufla si in Romania de astazi si nu ca o miscare clandestina ci pe fata.
Eu, domnule Marduk, am trait parte din perioada legiunii.


Din ce...cand?

Trimis de: Superunknown pe 30 Jan 2008, 01:13 PM

QUOTE(ben_gal @ 30 Jan 2008, 01:19 AM) *
Ai auzit de Pogromul din Iasi?

Ce legatura e intre pogromul de la Iasi si legionari? blink.gif Pogromul a avut loc in vara lui 1941, cind legionarii erau in inchisori sau in exil.

Trimis de: ben_gal pe 30 Jan 2008, 01:22 PM

QUOTE(Superunknown @ 30 Jan 2008, 01:13 PM) *
Ce legatura e intre pogromul de la Iasi si legionari? blink.gif Pogromul a avut loc in vara lui 1941, cind legionarii erau in inchisori sau in exil.

Pogromul din Iasi - iunie '41.
Organizat din porunca antonelului, implementat de Armata Romana si bandele de legionari, cu ajutorul activ a multor civili si prin amestecul teutonilor.
Bineinteles, vorbesc de legionarii de treaba care nu intrasera in inchisori.
"Ce legatura e intre pogromul de la Iasi si legionari? "
??
Daca e o intrebare retorica, atunci te iert.
Daca nu stii, documenteaza-te.

Trimis de: ben_gal pe 30 Jan 2008, 01:28 PM

QUOTE(marduk @ 29 Jan 2008, 11:47 PM) *
Nu am fost de acord si nu voi fi de acord cu doctrina legionara. Sunt insa de acord cu doctrina nationalista, si nu vreau sa fiu inteles gresit, romanii sunt in opinia mea cel mai putin nationalisti din intraga Europa, daca nu din lume. Avem nevoie de nationalism, de mandrie nationala.

Tebuie inteleasa difrenta dintre nationalism si xenofobism.
Drept e ca nu este usor.
QUOTE
Nu am inteles la ce te referi, dar daca tu crezi ca legionarii lucreaza pe fata azi, te inseli. Legionarii sunt istorie, cel putin din punct de vedere politic si ideologic, cei care incearca azi sa-si spuna, sa se identifice cu legionarii sunt niste tinerii nationalisti care isi cauta o cale si nimic altceva.

Nu stiam ca sunt in afara legii. Chiar sunt?
QUOTE
Stmabile daca i-ai prins pe legionari, dupa calculele mele, esti un venerabil, sa fi sanatos si sa combati in continuare, inca mai ai vlaga in tine. La muti ani. Dar nu te cred. thumb_yello.gif

Fiecare cu norocul lui.

Trimis de: Superunknown pe 30 Jan 2008, 02:57 PM

QUOTE(ben_gal @ 30 Jan 2008, 03:22 PM) *
Organizat din porunca antonelului, implementat de Armata Romana si bandele de legionari, cu ajutorul activ a multor civili si prin amestecul teutonilor.
Bineinteles, vorbesc de legionarii de treaba care nu intrasera in inchisori.
Daca nu stii, documenteaza-te.

Asta si incerc sa fac, sa ma documentez ca sa nu vorbesc in necunostinta de cauza, ca altii. Imi poti da o referinta bibliografica pentru implicarea legionarilor in pogromul de la Iasi? Daca s-ar putea, sa fie surse istorice, nu propaganda comunista gen "Fatu si Spalatelu".

Trimis de: ben_gal pe 30 Jan 2008, 03:52 PM

QUOTE(Superunknown @ 30 Jan 2008, 02:57 PM) *
Asta si incerc sa fac, sa ma documentez ca sa nu vorbesc in necunostinta de cauza, ca altii. Imi poti da o referinta bibliografica pentru implicarea legionarilor in pogromul de la Iasi? Daca s-ar putea, sa fie surse istorice, nu propaganda comunista gen "Fatu si Spalatelu".

Cine pune conditii nu are nevoie de profesor.

Trimis de: marduk pe 30 Jan 2008, 04:30 PM

QUOTE(ben_gal @ 30 Jan 2008, 01:28 PM) *
Tebuie inteleasa difrenta dintre nationalism si xenofobism.
Drept e ca nu este usor.

Exista oarece legatura intre nationalism si xenofobism. Nu este usor de facut aceasta distinctie mai ales cand nationalistii isi gasesc drept tap ispasitor, un alt popor, o alta natie. Xenofobia este ceva ancestral, adanc inradacinat in fiecare individ, la fel ca si rasismul. Nationalismul este deja politica, e mai rafinat, mai cuprinzator si mai explicit in definirea dusmanilor natiunii.

Trimis de: Superunknown pe 30 Jan 2008, 11:28 PM

QUOTE(ben_gal @ 30 Jan 2008, 05:52 PM) *
Cine pune conditii nu are nevoie de profesor.

Asa ma gindeam si eu, n-ai nici o dovada care sa sustina minciuna pe care tocmai ai lansat-o si acum te ascunzi dupa cires. Nu-i frumos wink.gif


QUOTE
Exista oarece legatura intre nationalism si xenofobism.

Cuvintul 'xenofobism' nu exista. Incercati 'xenofobie'.

Trimis de: ben_gal pe 31 Jan 2008, 07:28 AM

QUOTE(Superunknown @ 30 Jan 2008, 11:28 PM) *
Asa ma gindeam si eu, n-ai nici o dovada care sa sustina minciuna pe care tocmai ai lansat-o si acum te ascunzi dupa cires. Nu-i frumos wink.gif
Cuvintul 'xenofobism' nu exista. Incercati 'xenofobie'.

"Mere si XENOFOBISM"
QUOTE
Elvetienii au votat pentru xenofobism
http://www.times.ro/node/816
=
De la xenofobism şi antisemitism, la liberalism
http://www.ne-cenzurat.ro/arhiva/necenzurat_09/html/nr_09_administratia.html

QUOTE
n-ai nici o dovada care sa sustina minciuna

Cum ai denumi asta expresie in limba civilizata, supi?


Trimis de: Jeni45 pe 10 Feb 2008, 08:45 PM

QUOTE(talusa @ 6 Jun 2004, 04:16 PM) *
a fost tăiat un brad bătrân... Nicolae Iorga.


Da, Talusa. Dar, oare, de legioanari a fost taiat?...

Corneliu Zelea Codreanu45, nr. 1 în ierarhia legionară, referindu-se la România, susţinea neclintit: „Jidănimea e comunistă, dar nu pentru «iubirea de oameni», ci numai din ură pentru Statul român, pe care numai prin triumful comunismului l-ar putea vedea doborât la pământ şi pus sub călcâiul totalei stăpâniri jidăneşti. Triumful comunismului coincide cu visul iudaismului de a stăpâni şi exploata popoarele creştine în virtutea teoriei «poporului ales», care stă la baza religiei jidăneşti”46.

45 Adică Românul care încă în 1922, făcuse public dovada deplină a calităţilor sale chiar militare de excepţie, precum şi, totodată, a hotărârii autoasumate de a prefera să fie el însuşi ucis decât România să fie comunizată. Am, fireşte, în vedere, incredibila victorie pe care a repurtat-o împotriva grevei celor 5.000 de comunişti înarmaţi din curtea Atelierelor C.F.R. Nicolina din Iaşi. Victorie prin care a dejucat planul invadării în acel an a României de către trupe ale Armatei Roşii.

46 Corneliu Zelea Codreanu, Pentru legionari, vol. I, Editura Totul pentru Ţară, Sibiu, 1936, pag. 370

„Triumful mişcării comuniste în România, ar însemna: (;)desfiinţarea Bisericii, desfiinţarea Familiei, desfiinţarea proprietăţii individuale şi desfiinţarea libertăţii. Înseamnă, într-un cuvânt deposedarea noastră de ceea ce formează patrimoniul moral al omenirii şi în acelaşi timp deposedarea de orice bunuri materiale, în favoarea profitorilor din umbră ai comunismului, care sunt Jidanii”47. „Iudaismul a ajuns la stăpânire în lume prin masonerie şi în Rusia prin comunism48”49.

47 Corneliu Zelea Codreanu, Cărticica şefului de cuib. Manual al Gărzii de Fier, în Obiectiv Legionar, An I, nr. 4, octombrie 2003, pag. 26

48 Însă, nota bene, nici Codreanu, nici Legiunea, nu-i urau pe Evrei. Nici ca persoane individuale; şi nici ca fiinţă vie colectivă – Neamul Evreiesc. După cum, tot astfel, nu urau nici un alt Neam.
Ei, ca orice organism viu şi biologic normal, caracterizat adică prin sensibilitate şi reactivitate, se ridicau împotriva acelor ATITUDINI evreieşti pe care le considerau ca dăunătoare drepturilor legitime şi intereselor vitale ale Neamului Românesc.
„Notabil este faptul – relevă Roxana Simionescu – că, spre deosebire de celelalte organizaţii naţionaliste din Europa interbelică (croată, belgiană, maghiară, slovacă), Mişcarea Legionară nu a fost incriminată de Tribunalul de la Nürenberg”., Roxana Simionescu, Notă introductivă la Compendiul Doctrina Legionară. Prezentare concisă, Editura Lucman, Bucureşti, 2003, pag. 17
Şi nu a fost incriminată nu atât „datorită închiderii la Auschwitz a legionarilor care se refugiaseră în Germania”(Nicolae Mitrică, Episoade dintr-un război nedeclarat, partea a III-a, în Revista Francmasoneria. Dezvăluiri cutremurătoare, nr. 7/2003, pag. 9), ci, precum precizează Ion Varlam, mai cu seamă „pentru că Legiunea a afirmat clar în doctrina ei că oamenii nu se deosebesc prin culoare sau sânge, deci nu putea fi acuzată de rasism. Era împotriva evreilor ca reprezentând o religie distinctă, cu o morală distinctă şi cu o mentalitate distinctă, deci un corp străin cu influenţă «alterantă» în sânul comunităţii naţionale. Însă legionarii nu s-au legat de ei pe considerente rasiale, spunând că sunt genetic inferiori şi aşa mai departe”., Ion Varlam, Conspirarea deconspirării, pag. 333
Edificator în acest sens este că „la Congresul NSDAP (Partidul Naţional Socialist al Muncitorilor din Germania) din 1935(;) conducătorul delegaţiei române a fost Ion Moţa, care avea un doctorat în filosofie, luat de altfel în Germania. Privitor la tezele rasiale, despre care s-a vorbit mult la această reuniune, Moţa a răspuns, de la tribună, cu Hitler de faţă şi vorbind cu patos (ceea ce l-a înfuriat foarte tare pe cancelarul german, care a cerut să nu mai fie niciodată invitat în Germania), spunând(;): «Rasismul este forma cea mai vulgară de materialism. Oamenii nu se deosebesc prin carne, sânge sau culoarea pielii. Ei se deosebesc prin spirit, adică prin creaţia, cultura şi religia lor». Această idee, care a fost relevată în multe din articolele lui Moţa, nu a înlesnit coexistenţa dintre legionari şi nazişti. De aceea există speculaţii că Ion Moţa ar fi fost lichidat...”(ibidem, pag. 336, 337)

Cu nimic mai prejos ca valoare revelatorie: „Povestea cu cadavrele evreieşti agăţate în cârlige la Abator”.(Răzvan Codrescu, În căutarea Legiunii pierdute, pag. 15) Despre ea, Răzvan Codrescu dezvăluie: „Există o dezminţire semnată de mai tot personalul de atunci al Abatorului din Bucureşti, expediată ziarelor Universul şi Dreptatea, dar a cărei publicare a fost interzisă de cenzura antonesciană. Prof. dr. Radu Iftimovici a lămurit lucrurile cu claritate, cu citate, mărturii şi fotocopii, în Expres Magazin nr.87, 25 martie 1992, sub titlul Spulberarea unei legende. Progromul de la Abator (material apărut şi sub formă de broşură). Există în acest sens şi o mărturie (mărturisire n.n.) făcută în închisoare de Petre Pandrea (atestată de Petre Ţuţea, Dumitru Funda şi Simion Ghinea), care a(;) cercetat faptul la faţa locului, din zel antilegionar («Pe atunci eram – obişnuia el să spună – un tovarăş de drum imbecil» al comuniştilor). Este inutil să adăugăm că niciodată nu s-a vorbit despre identitatea victimelor respective, nici despre ce s-a întâmplat cu ele (cu cadavrele n.n.)...(;) Eugen Cristescu însuşi i-a(;) mărturisit lui Petre Pandrea contrafacerea din birourile Siguranţei a fotografiei cu cadavrele de la Abator”. (ibidem, pag. 15, 16) Vezi, de asemenea, Radu Theodoru, A fost sau nu HOLOCAUST?, Editura Lucman, Bucureşti, 2003 – Capitolul Rebeliunea Legionară. Minciuna progromului de la Bucureşti. Sfruntata minciună a cadavrelor de la Abator, pag. 198-212.

49 idem, Pentru legionari, pag. 73


nu văd cum ar fi putut legionarii să aibe interes de-al suprima pe Nicolae Iorga. Adică pe cel care, de la tribuna Parlamentului, în şedinţă publică a Camerei Deputaţilor, îi acuza, cu argumente, pe Evrei de „tentativă de asasinat care se face împotriva noastră ca naţiune dominantă, de către acei cari îmbracă formele cele mai vulpine ca să-şi arate dorinţa de a fi bunii noştri fraţi”62.

62 Nicolae Iorga, În Chestia manifestaţiilor studenţeşti, Discurs rostit în şedinţa din 17 decembrie 1909 a Camerei Deputaţilor, în Nicolae Iorga, Discursuri Parlamentare, vol. I-iu, partea I-a, Editura Bucovina, I.E. Torouţiu, Bucureşti, 1939, pag. 362, [D.P.v.I.p.I]

Şi care, de la aceeaşi tribună, dizerta despre, „acea firească legătură, (;)între agitaţia socialistă şi tendinţa evreiască de a avea la noi mai mult decât toată averea noastră, decât tot creditul nostru, decât toată înrâurirea asupra vieţii noastre politice”63.
63 Nicolae Iorga, Chestia agitaţiilor evreieşti, Discurs rostit în şedinţa din 11 februarie 1910 a Camerei Deputaţilor, în [D.P.v.I.p.I], pag. 392

Pot însă crede că, dacă Evreii ajunseseră stăpânii Statului sovietic, iar N.K.D.V.-ul (K.G.B.-ul) este Organ de Stat, teza potrivit căreia Traian Boieru (şeful asasinilor fizici ai marelui savant Român) era, de fapt, agent sovietic, infiltrat în Mişcare ca membru cu scopul de a o compromite, nu ţine deloc de domeniul fanteziei.

The American Hebrew(;): „Revoluţia din Rusia a fost produsul creierelor evreieşti, a nemulţumirii evreilor, a planificării lor, al cărei scop este să creeze o nouă ordine în lume. Ceea ce a putut să fie realizat atât de bine în Rusia datorită creierelor evreieşti, din cauza nemulţumirilor lor şi prin planificarea lor, prin acelaşi efort intelectual şi fizic va trebui să poată deveni o realitate şi la scară mondială”43.

43 The American Hebrew, 20 septembrie 1920, apud [O.L. 1(7)], pag. 8

în consistentul dicţionar de personalităţi evreieşti, scris numai de autori evrei, tradus în româneşte de un colectiv condus de o evreică şi publicat în anul 2001 la editura Hasefer – oficial evreiască, Karl Marx este prezentat ca «descendent (atât după mamă cât şi după tată) al unei lungi genealogii de rabini», iar o seamă dintre conducătorii la vârf ai loviturii de stat bolşevice şi, totodată ai regimului comunist sovietic sunt şi ei prezenţi.


Extrase din lucrarea: Radu Mihai Crişan, SECRETUL SABIEI DE FOC.
Sau cum e cu putinţă Fenomenul Legionar, Editura Cartea Uniuversitară, Bucureşti, 2006

ISBN (10) 973-731-442-5; ISBN (13) 978-973-731-442-0


Trimis de: Taunul pe 29 Jun 2010, 06:46 AM

QUOTE(NoMemory @ 8 Jun 2006, 08:57 PM) *
wub.gif Nu sunt un mare simpatizant al Capitanului, dar trebuie sa recunoastem ca legionarii au fost cei mai umani si mai putini fanatici dintre extremistii europei. Romanii au dat patriotismului si determinarii o alta dimensiune, una spirituala.

Parerea mea e ca legionarii au fost mult mai putini criminali decit Hitler si Antonescu
Daca li s-ar fi dat timp i-ar fi intrecut.

Trimis de: Taunul pe 29 Jun 2010, 07:01 AM

QUOTE(NoMemory @ 8 Jun 2006, 11:19 PM) *
Exact atunci cand vine vorba de libertate nu pot sa fiu de acord cu tine. Libertate e prea aproape de egalitate... egalitate suna a globalizare si toate ma duc cu gandul la drepturile omului si corectitudine politica... si vad un porc mare pe nume Napoleon care se face din ce in ce mai gras.

Probabil ai dreptate Fis_Tic... extremele nu sunt bune. Dar decat ceauseindieni mai bine o armata de eugenicaucasieni.


Definitii:

1. Anarhie = fiecare face ce vrea si poate.
2. Dictatura = dictatorul face ce vrea si poate
3. Democratie = Conducatorul tine cont de parerile si dorintele consilierilor sai si ale poporului care l-a ales, insa hotarirea sa este definitiva.
4. Revolutie = scoala tu sa sed eu.
5. Motoarele umanitatii = frica, dorinta de putere.
6. Dorinta de putere:
6.1 In scopuri materialiste,
6.2 Pentru satisfacerea placerilor carnale,
6.3 Pentru a conduce pe altii, deci egoism,
6.4 Patrioti dezinteresati - sunt rari
6.5 Adevarati pastori religiosi - probabil ca exista, insa nu-i cunosc.

Mijloace de satisfacere a dorintii de putere:
Discutie deschisa.

Trimis de: March pe 29 Jun 2010, 12:52 PM

Iar ati incalzit borsul de aici ? Iliescu i-a speriat pe romani cu asta acum 20 de ani . Astazi se mai aduna cativa s ciomageasca homosexualii care fac mitinguri .

Trimis de: Taunul pe 1 Jul 2010, 07:24 AM

QUOTE(March @ 29 Jun 2010, 01:52 PM) *
Iar ati incalzit borsul de aici ? Iliescu i-a speriat pe romani cu asta acum 20 de ani . Astazi se mai aduna cativa s ciomageasca homosexualii care fac mitinguri .

Si....?

Trimis de: March pe 1 Jul 2010, 05:39 PM

QUOTE(Taunul @ 1 Jul 2010, 08:24 AM) *
Si....?

Borsul e acrit ! Il servesc foarte foarte putini la noi . Uita-te ce-i prin Rusia, Cehia, Ungaria... si in vremurile astea au alte tinte si nu evreii . De ei se ocupa verii lor arabi.

Trimis de: Marduk pe 1 Jul 2010, 05:49 PM

spoton.gif

Trimis de: Taunul pe 1 Jul 2010, 08:05 PM

QUOTE(March @ 1 Jul 2010, 06:39 PM) *
Borsul e acrit ! Il servesc foarte foarte putini la noi . Uita-te ce-i prin Rusia, Cehia, Ungaria... si in vremurile astea au alte tinte si nu evreii . De ei se ocupa verii lor arabi.
Bine, dar am o curiozitate. Nici bors nu mai e?

Trimis de: March pe 2 Jul 2010, 10:18 AM

QUOTE(Taunul @ 1 Jul 2010, 09:05 PM) *
Bine, dar am o curiozitate. Nici bors nu mai e?

Tetio,
Am scris destul de mult la topicul incat mi s-a acrit rau. Daca as vrea sa dezbat tematica raportat la ziua de azi m-as duce la altermedia.ro Dar imi ajung aici topicurile la zi unul despre Israel si celalalt despre Palestina ( asupra caruia sunt de acord ca titlul este aiuristic dat !)

Shalom !

Trimis de: Taunul pe 2 Jul 2010, 09:23 PM

QUOTE(March @ 2 Jul 2010, 11:18 AM) *
Tetio,
Am scris destul de mult la topicul incat mi s-a acrit rau. Daca as vrea sa dezbat tematica raportat la ziua de azi m-as duce la altermedia.ro Dar imi ajung aici topicurile la zi unul despre Israel si celalalt despre Palestina ( asupra caruia sunt de acord ca titlul este aiuristic dat !)

Shalom !

Shalom Ve-Kol Tuv!

Pace si toate Bune!

Trimis de: Marduk pe 2 Jul 2010, 09:30 PM

Traiasca leginunea si glorie Capitanului martir. king.gif

Trimis de: March pe 3 Jul 2010, 09:55 AM

QUOTE(Marduk @ 2 Jul 2010, 10:30 PM) *
Traiasca leginunea si glorie Capitanului martir. king.gif

Ai ajuns sa faci glume cu mortii ? Sau te gandesti la capitanul de vapor ? unsure.gif

Trimis de: Taunul pe 6 Jul 2010, 11:22 PM

QUOTE(Marduk @ 2 Jul 2010, 10:30 PM) *
Traiasca leginunea si glorie Capitanului martir. king.gif


Traiasca legiununea si babalicii ei inofensivi.
Glorie Capitanului, coleg de butoi smolit cu Hitler si Mareshal.

Trimis de: March pe 2 Feb 2011, 02:23 PM

Horia Sima, http://www.jurnalul.ro/acum-20-de-ani/acum-20-de-ani/horia-sima-opozantul-uitat-al-lui-nicolae-ceausescu-566691.html uitat al lui Nicolae Ceauşescu

Cititi cu atentie. Chestia asta nu-i poate fi negata !

Tehnic:Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)