Un numar destul de mare dintre romanii aflati in tara sunt de parere ca diaspora romaneasca nu se implica suficient in rezolvarea problemelor existente in Romania. Pe de alta parte, un numar important de romani din diaspora cred ca majoritatea romanilor ramasi in tara sunt ei insisi datori sa se implice mai intai in rezolvarea acestor probleme, neimplicarea fiind pusa pe seama mentalitatilor dobandite in ultimii 55 de ani.
Se pare ca pana acum singurul rezultat palpabil al acestei dispute este cresterea dezinteresului ambelor 'parti' pentru problemele generale romanesti si concentrarea asupra problemelor personale, de familie sau ale unui grup restrans. Probabil ca aceasta evolutie - desi nesemnificativa la prima vedere - ii va afecta in mod direct pe toti romanii mai curand sau mai tarziu, si poate ar fi interesant de vazut care ar putea fi cauzele si posibilele 'remedii'. Sau poate ar fi de vazut daca nu cumva o astfel de evolutie este de preferat.
Eeeeeh, eu as zice ca asta cu diaspora e delicata.
cei care au plecat, pt a ajuta efectiv Romania trebuie sa aduca un plus: fie investitii, fie un "savoir-faire", adica ceea ce stiu ei sa faca, fie amandoua in acelasi timp. si intr-un caz si in celalat,ar trebui deci sa traiasca in Ro, sa revina in tara. ca sa vina in tara, ar trebui dusa o politica in acest sens, adica sa-i incurajeze sa revin printr-un climat sanatos al justitie, si o administratie mai putin cancerigena ca cea actuala. tinand cont de actuala situatie, doar o schimbare de guvern poate permite punerea in practica a unei astfel de politici, in curand sunt alegeri, deci romani din tara au jocul in maini...
asta-i gluma lunii shi eu nu m-am prins?
ar trebui ca romaniii din diaspora sa investeasca in romania...sure, in timp ce romanii de acasa ar trebui sa stea sa se gandeasca cum sa delapideze mai nevoios fondurile shi sa urmeze sfatul "Mircea, fa-te ca lucrezi!" nu??????
una mai tare...ar trebui sa se intoarca in tzara...sure, ca sa ce?????
ori sunt eu tare de cap, ori e cam complicata lumea asta pt perceptzia mea limitata...explica-mi ratzionamentul din spatele opiniilor tale, domnu' zar! ideea ta e buna...magnifica...shtii tu ce urmeaza, nu? catzavencu!
un numar mare din romanii aflatzi in strainatate sunt de parere ca romanii din tzara ashteapta mare shi sarea pe tavioara de argint in timp ce se plang ca n-au bani (se plang verishoarei la telefon - mobil, precizez- in timp ce beau o bere rece la terasa cu un preten)
mi-e rau!
Concluzia este normala...si aia din afara si aia dinauntru vor bunastarea personala. Nu e normal asta?
Si inca o treaba, as vrea sa aud in sfarsit o opinie fondata economic despre cum sa scoatem tara din rahat, nu mereu generalitati.
Ok, sunt din diaspora si vreau sa va ajut. Ce sa fac pt voi? Sa vin si sa pun banii castigati de mine direct in buzunarul guvernului? Ca sa faca ce? Sa-i cheltuie in proiecte fantoma si sa fure dupa cum vor ei? Sa investesc in tara? Ok, investesc si a doua zi ma calca 1001 controale care mai de care mai dornice sa le pice ceva (caci dansii nu vin decat ca sa-si umple buzunarele). Sa fac lobby pt Romania in strainatate? Si cu ce obraz sa ma prezint cand tara mea a fost pusa in coada listei si aratata cu degetul pt potlogariile din ea?
Necazurile economice din tara isi afla cauza in primul rand in politica. Acolo trebuie VOI sa actionati, nu eu. Degeaba stati cu mainile in san si asteptati, ca eu n-am cu ce sa va ajut. Voi trebuie sa alegeti cu cap. Nu aveti oferta politica valabila? Faceti voi una! Insa treceti la treaba, nu dati vina pe altii.
zar a scris:
QUOTE |
cei care au plecat, pt a ajuta efectiv Romania trebuie sa aduca un plus: fie investitii, fie un "savoir-faire", adica ceea ce stiu ei sa faca, fie amandoua in acelasi timp. si intr-un caz si in celalat,ar trebui deci sa traiasca in Ro, sa revina in tara. ca sa vina in tara, ar trebui dusa o politica in acest sens, adica sa-i incurajeze sa revin printr-un climat sanatos al justitie, si o administratie mai putin cancerigena ca cea actuala. |
QUOTE (anda_milea @ 14 Apr 2004, 09:35 AM) |
ar trebui ca romaniii din diaspora sa investeasca in romania...sure, in timp ce romanii de acasa ar trebui sa stea sa se gandeasca cum sa delapideze mai nevoios fondurile shi sa urmeze sfatul "Mircea, fa-te ca lucrezi!" nu?????? una mai tare...ar trebui sa se intoarca in tzara...sure, ca sa ce????? un numar mare din romanii aflatzi in strainatate sunt de parere ca romanii din tzara ashteapta mare shi sarea pe tavioara de argint in timp ce se plang ca n-au bani (se plang verishoarei la telefon - mobil, precizez- in timp ce beau o bere rece la terasa cu un preten) |
QUOTE |
asta-i gluma lunii shi eu nu m-am prins? |
QUOTE |
ar trebui ca romaniii din diaspora sa investeasca in romania...sure |
QUOTE |
una mai tare...ar trebui sa se intoarca in tzara...sure, ca sa ce????? |
QUOTE |
ori sunt eu tare de cap, ori e cam complicata lumea asta pt perceptzia mea limitata |
QUOTE |
un numar mare din romanii aflatzi in strainatate sunt de parere ca romanii din tzara ashteapta mare shi sarea pe tavioara de argint in timp ce se plang ca n-au bani |
Dupa parerea mea, atat romanii din tara cat si cei din diaspora au facut in timp un numar de greseli majore. Astfel, in anii '90, multi dintre romanii stabiliti in strainatate au putut reveni in tara pentru a-si vizita rudele si prietenii. Un lucru normal. Dar o parte a acestor romani aflati in vizita au adoptat o pozitie care acum ii costa foarte mult : n-au subliniat aproape deloc faptul ca realizarile (castigurile) lor se datoreaza faptului ca au muncit foarte mult. Din acest motiv, in tara s-a creat senzatia ca e suficient sa pleci in occident pentru a te imbogati. Probabil multi si-au inchipuit ca acolo e atat banet incat e suficient sa te apleci si sa-l culegi de pe jos, ceea ce - dupa cum stie foarte bine orice roman din diaspora - e o stupiditate. Abia in ultimii ani povestirile romanilor 'de afara' contin subiecte cum ar fi 'munca', 'impozite', 'datorii', 'preturi'.
Pana de curand, multi romani din tara gandeau in urmatorii termeni : 'aaa, ala traieste in vest, are o gramada (?) de bani, deci daca-i cer trebuie sa-mi dea, ca el oricum ii castiga usor, nu ca noi in Romania'. De-abia in ultimii ani optica asta a inceput sa se schimbe, dar mai e mult pana la se ajunge la o perceptie corecta a situatiei reale din vest.
Apoi, nici romanii din diaspora si nici romanii din tara nu sunt capabili sa se organizeze suficient de mult pentru a putea crea grupuri unitare puternice. Din cate am inteles, guvernul ungar practic nu iese din cuvantul principalelor grupuri ale diasporei maghiare. Probabil ca in aceeasi situatie se gasesc si cehii sau polonezii. In Romania insa, influenta diasporei romane nu exista. Tot asa cum nu exista nici grupari interne independente influente. Toata lumea asteapta ca cineva sa faca ceva, dar cand e vorba de organizare fiecare incearca sa paseze problema altcuiva. Sau cauta justificari, de genul 'romanii sunt prosti, stupizi, inapoiati, etc'. Mai dureros este faptul ca cei care adopta aceasta atitudine sunt tocmai cei care au sau ar trebui sa aiba o vedere de ansamblu asupra situatiei si a perspectivelor : elita intelectuala si oamenii de afaceri (din tara sau de afara). De parca ar astepta sa vina altcineva (cine ?) sa 'faca ordine'.
nu este deloc stupid ce spui tu...
nu stiu cat de mult a jucat asta, dar asa am vazut si eu, (de altfel inainta sa plec, idealizasem si eu occidentul), putini din cei care veneau prin tara spuneau cum este cu adevarat. nu incerc sa explic de ce nu o faceau, dar daca plec de la ideea lansata de tine, ar fi ca cei care lucreaza in europa de vest s-au adaptat la mentalitatile tarilor respective; si in tara se simt ceva schimbari de mentalitate, dar doar la cei tineri, am eu impresia.
QUOTE |
Apoi, nici romanii din diaspora si nici romanii din tara nu sunt capabili sa se organizeze suficient de mult pentru a putea crea grupuri unitare puternice. Din cate am inteles, guvernul ungar practic nu iese din cuvantul principalelor grupuri ale diasporei maghiare. Probabil ca in aceeasi situatie se gasesc si cehii sau polonezii. |
Bine, si 100.000 de persoane nu sunt suficiente pentru a forma o grupare suficient de solida pentru ca punctul ei de vedere sa nu fie trecut cu vederea ? Pai atunci mai trimitem 100.000, poate se atinge 'masa critica'.
depinde la ce scara. la 80 millioane nu prea.
Cu ce putem sa va ajutam "noi" astia plecatii pe "voi" cei de acasa, cam asta ar fi intrebarea.
Cred ca ar trebui pusa altfel, oare putem sa va ajutam ?
Trebuiesc luate in considerare o gramada de aspecte si nu in ultimul rind motivatiile pentru care am plecat din tara si virsta la care am plecat.
Exemplul meu cred ca este cel tipic al romanilor plecati dupa 1990. In 1989 eram in ultimul an de facultate si cind a venit "revolutia" toate sperantele generatiei mele s-au pus in schimbarea de regim, dar intr-o schimbare radicala, nu "emanatii" de la FSN si alte lepadaturi. Ca sa fiu clar ne asteptam toti la un sistem capitalist liberal si la o democratie occidentala, eu chiar
speram ca toate legile date dupa abdicarea fortata a Regelui Mihai si venirea comunistilor la putere sa fie abrogate, constitutia comunista sa fia anulata si sa revenim la constitutia votata democratic din 1923. Asta implica reinstaurarea monarhiei constitutionale, reintoarcerea Regelui Mihai ca sef al statului. Daca nu convenea la toata lumea, nu conteaza, asa era normal sa fie, comunismul ne-a fost impus cu frota si complet ilegal, ar fi insemnal intoarcerea la legalitate. Daca poporul vroia sa schimbe forma de guvernamint dupa aceea, foarte bine, dar in mod democratic, prin vot si referendum.
Ca sa va fie clara pozitia mea, nu prea sint monarhist, as fi votat pentru o republica daca ar fi fost cazul, dar toate acestea intr-un cadru legal.
Personal am fost nu deceptionat ci pur si simplu scirbit de atitudinea populara si de prostia maselor dupa revolutie, mineriadele nu au ajutat cu nimic in a-mi schimba atitudinea, "emanatii" din FSN care mai sint si acuma la putere imi inspira o scirba profunda asa ca mi-am spus ca daca am posibilitatea sa plec, voi pleca si nu ma voi mai uita inapoi.
Nu mai stiu cine a spus ca nu exista crima mai mare decit cea de a ucide sperantele oamenilor.
Este exact ce s-a intimlpat dupa revolutie cu sperantele generatiei mele. Au fost sugrumate de toti viermii astia bolsevici care ne conduc tara. Personal am plecat rapid, in toamna 1990 eram plecat cu diploma in buzunar. Dar odata ajuns aici dai de greu, cei care zic ca se descurca rapid mint cu nerusinare.
Diplomele nu sint valabile si daca vrei post la pregatirea ta trebuie in mod invariabil sa refaci citiva ani de studii ca nu-ti da nimeni echivalente de diploma. Daca ai noroc te angajeaza cineva ca tehnician, cu jumate din salariul care ti s-ar cuveni in mod normal. In primii ani banii abia iti ajung sa platesti chiria si sa maninci.
Dupa care gasesti un post mai bine platit, cauti o casa, faci credit pe 25 de ani, faci si un copil sau doi, si aungi pe la 35-40 de ani cu casa, nevasta, copil si credit la banca pina la 60 de ani... Asta in cel mai bun caz, daca da dracu si divortezi atunci ai rupt-o definitiv...
Eu personal m-am descurcat destul de bine, am avut o afacere in Europa, am vindut-o, am plecat in Canada, am redeschis o afacere aici, ma rog, din punct de vedere material nu duc grija zilei de miine, dar primii 5-6 ani au fost ingrozitori.
Si chiar daca ai o afacere, tot nu esti linistit, nu poti sa lucrezi 8 ore pe zi si dupa aia gata, cel putin 12-14 ore de munca plus toate responsabilitatile administrative, fiscale, contabile, comerciale etc.
Am inceput odata viata de la zero, cind am venit aici, oare mai am chef sa o fac a doua oara revenind in Romania ?
Nu am pierdut deloc contactul cu tara, in fiecare an vin o luna la parinti la Bucuresti, am o gramada de prieteni, etc. Am discutat si cu ei de o posibila reintoarcere, dar la ce bun, atita timp cit aceeasi criminali comunisti sint la putere. Atita timp cit coruptia si mafia e atotpoternica si cind trebuie sa dai spagi si ca sa respiri, daramite sa faci o afacere, sa o dirijezi in mod cinstit si sa iti cistigi existenta ca un om normal ?!
Nu cred ca ar trebui discutat in termeni de genul 'noi, cei din afara Romaniei' si 'voi, cei din tara' (si nici invers). Si asta deoarece in ambele grupuri exista atat 'elemente' pozitive cat si negative.
Bine ai venit la Han, Camus!
QUOTE (stupidpeople @ 19 Apr 2004, 07:50 AM) |
Nu cred ca ar trebui discutat in termeni de genul 'noi, cei din afara Romaniei' si 'voi, cei din tara' (si nici invers). Si asta deoarece in ambele grupuri exista atat 'elemente' pozitive cat si negative. |
S-ar putea sa ma repet, nu stiu sigur, dar cred ca am mai spus: pana nu va functiona un sistem legislativ, social si economic cat de cat normal aici, in interior, cei de afara nu au cum sa ne ajute. Daca noi ne complacem in mocirla de langa noi, de ce ar veni ei sa o curete? Zau, e penibil. Daca am vorbi de un sistem sanatos, da, atunci s-ar putea vorbi despre lobby de afara samd. Dar sa nu uitam ca multi dintre cei plecati din tara au facut acest pas tocmai ca sa scape de mizeria (la propriu si la figurat) de aici. Or, nu vad de ce si-ar bate capul cu ce au lasat in urma, daca vad ca pe noi cei ramasi nu ne intereseaza. Am intrat din nou in aceeasi stare de apatie dinainte de '89.
Pai, de fapt o problema importanta ar fi in primul rand de ce exista aceasta mentalitate conform careia cei din tara trebuie 'ajutati' de catre cei de afara. Sigur, problemele existente acum in Romania sunt foarte mari, dar de ce asta implica neaparat 'ajutor' ? De ce nu colaborare, de exemplu ? Ar fi mult mai eficienta decat ajutorul, si in plus orice colaborare poate fi sistata daca unul din parteneri nu e serios sau daca obiectivele celor doi parteneri sunt diferite.
Apoi ... cred ca atat in interiorul tarii cat si in afara exista o ingrozitoare lipsa de informatii. Multi dintre romanii aflati in tara nu stiu decat foarte putine despre societatea occidentala, iar in situatia asta se gasesc inclusiv persoane care a fost acolo, dar n-au inteles mare lucru din ceea ce au vazut. Pe de alta parte, un numar important de romani stabiliti in strainatate au tendinta de a extinde asupra intregii societati romanesti cele aflate din mass media. Oare daca 3 romani comit o infractiune (fara sau in tara), asta implica faptul ca marea majoritate a romanilor din tara sunt predispusi catre comiterea de infractiuni ? Privind din tara, as spune ca nu. Unii din romanii stabiliti in strainatate insa sustin ca da. Poate ca asa e, dar motivatia lor e ilogica. Faptul ca o persoana are mentalitatea de asistat (si deci este sensibila la oferta electorala a 'stangii') nu implica sub nici o forma existenta unei predispozitii spre infractionalitate.
Tocmai, in discutia de fata, termenul "ajutor" este unul relativ. Probabil ca multi de aici din tara se asteapta ca cei plecati sa ii ajute cu idei mai deschise, cu propuneri constructive dupa ce vad afara ceva ce se presupune ca e mai bun decat ce avem aici. Dar asta e greu de realizat la nivel individual. Pentru ca cei ajunsi acolo trebuie mai intai sa se ocupe de situatia lor, de statutul lor si abia cine stie peste cat timp ar putea avea timpul si posibilitatea sa se gandeasca la ceea ce discutam noi. Abia in momentul in care se vor integra intr-o oarecare comunitate de acolo, romaneasca sau nu, se vor putea gandi sa faca acel mult discutat lobby, sa zicem. Sau mai exista varianta in care cei de afara au o situatie sociala si financiara care le permite sa vina aici si sa faca ceva concret, sa ne invete ceva concret. Dar acestia sunt putini.
Diaspora romana si-a dat http://evz.ro/divertisment/?news_id=163199
Remarci la articol...
- "si-au trimis reprezentantii" Hai sa fim seriosi, acestia nu au avut cum sa fie alesi, imigratia romaneasca stigmatizata drept "diaspora" nu are structuri asociative suficient de credibile ca sa se "aleaga" delegati, eventual sa se "desemneze" intre cei care incearca sa traga diverse foloase din calititea lor de cetateni stabiliti in afara tarii...
- "fetele/missele vroiau fara exceptie sa faca cariera in RO" Asta trebuie sa fie desemnata drept "bancul sec al lunii", acestea erau sau fara exceptie proaste si inadaptate, sau au spus ce au fost sfatuite ca e "corect politic" sa spuna... in general sub 0,00001 din tinerii crescuti in Occident doresc sa se reintoarca in Mioritika, mai putin daca au mostenit pe vreu unchi baron PSD...
Trebuie facuta o mica precizare. Cheltuielile "reprezentantilor" Diasporei la Mangalia au fost suportate de Guvernul lui Bombonel si de Primaria Mangaliei ( primarul fost taranist , trecut la pesedei acum vreo doi ani)
De ce ar trebui ca romanii din diaspora sa se implice ?
Iata rationamentul unui romin de rind fara scoala si diplome care a invatat ce e munca in strainatate ...
Nimic nou ........totul a fost spus deja de catre unii dintre voi:
http://www.evenimentulzilei.ro/social/?news_id=163181
Si totusi mai sint unii care spun ce inseamna munca in vest!
“Vazuta din Romania, Italia e plina de flori si bani: oameni care cistiga si 1.500 sau 2.000 de euro pe luna, care vin in tara cu masini, cu aur si multe altele. Dar pentru acesti bani trebuie sa muncesti pina nu mai poti, uneori si 15 ore pe zi. In Italia, munca nu se compara cu aceea din Romania. Aici nu e munca, e joaca. Acolo, la munca nu se sta la birfa, nu se fumeaza. Cine vrea sa vina in Italia sa se faca milionar mai bine sa incerce la loz in plic. Nu e usor! Cele mai grele munci noi le facem. Si italienii muncesc. Ei nu fac dragoste decit in weekend. Altfel ar fi obositi la serviciu”, continua tinarul. “As vrea ca toti sa treaca printr-o asemenea cura, poate asa reusim sa schimbam ceva”, spune si Mariana, sotia lui Codrin, muncitoare intr-o fabrica de mobila in Coneliano. “In Italia nu exista pauza de tigara, ca la noi. A sunat sirena, ai intrat in fabrica. Totul e calculat. Muncesti din greu, dar sint si bani mai multi. Nu ma pot duce eu acum in Focsani sa caut un loc de munca cu 150 de euro pe luna, pentru ca nu as putea munci gratis. Daca s-ar schimba ceva, as veni acasa”,
Sunt alegeri personale. Deranjanti sunt cei care considera ca "stranierii" au o responsabilitate morala fata de tara lor.
QUOTE |
“Vazuta din Romania, Italia e plina de flori si bani: oameni care cistiga si 1.500 sau 2.000 de euro pe luna, care vin in tara cu masini, cu aur si multe altele. Dar pentru acesti bani trebuie sa muncesti pina nu mai poti, uneori si 15 ore pe zi. |
QUOTE |
Si italienii muncesc. Ei nu fac dragoste decit in weekend. Altfel ar fi obositi la serviciu”, continua tinarul. |
QUOTE |
In Italia nu exista pauza de tigara, ca la noi. A sunat sirena, ai intrat in fabrica. Totul e calculat. |
dead daca dai clic pe linkul din primul meu pot ai sa vezi cine si in ce conditii face aceste afirmatii,este articolul din Evenimentul de ieri!
Eu una care am cunostinte de lucreaza in Italia ,te asigur ca la 1500-2000 de euros este vorba de salariu impozabil!(asta care vorbea era deja de 10 ania colo deci poate ajunsese deja sa aiba acte legale de sedere)
cei care muncesc la negru nu reusesc sa obtina mai mult de 700-1000 de euros fara impozite bineinteles ,iar de locuit locuiesc cite 5-6 in 2 camere ,vai de mama lor ,nimic nu se face fara sacrificiu !
Cit despre ce spui tu cu "fetite" si altele au ramas totusi mai multi rominii care muncesc cinstit in Italia fie ei la negru s-au declarati ,dar muncesc te asigur de le sar capacele chiar ,iar italienii i-i prefera marocanilor si negrilor de toate natiile care nu sint chiar asa muncitori ca rominasii...........
QUOTE |
cei care muncesc la negru nu reusesc sa obtina mai mult de 700-1000 de euros fara impozite bineinteles ,iar de locuit locuiesc cite 5-6 in 2 camere ,vai de mama lor ,nimic nu se face fara sacrificiu ! Cit despre ce spui tu cu "fetite" si altele au ramas totusi mai multi rominii care muncesc cinstit in Italia fie ei la negru s-au declarati ,dar muncesc te asigur de le sar capacele chiar ,iar italienii i-i prefera marocanilor si negrilor de toate natiile care nu sint chiar asa muncitori ca rominasii... |
QUOTE (aurasupacurasu @ 12 Aug 2004, 02:23 PM) |
dead daca dai clic pe linkul din primul meu pot ai sa vezi cine si in ce conditii face aceste afirmatii,este articolul din Evenimentul de ieri! Eu una care am cunostinte de lucreaza in Italia ,te asigur ca la 1500-2000 de euros este vorba de salariu impozabil!(asta care vorbea era deja de 10 ania colo deci poate ajunsese deja sa aiba acte legale de sedere) cei care muncesc la negru nu reusesc sa obtina mai mult de 700-1000 de euros fara impozite bineinteles ,iar de locuit locuiesc cite 5-6 in 2 camere ,vai de mama lor ,nimic nu se face fara sacrificiu ! Cit despre ce spui tu cu "fetite" si altele au ramas totusi mai multi rominii care muncesc cinstit in Italia fie ei la negru s-au declarati ,dar muncesc te asigur de le sar capacele chiar ,iar italienii i-i prefera marocanilor si negrilor de toate natiile care nu sint chiar asa muncitori ca rominasii........... |
Un fenomen neinsemnat poate degenera oricand, daca nu e tinut sub control.
ce interesant a devenit topicul asta... atit ca acum s-ar pune intrebarea... ce naiba face romania pentru diaspora ei?
In primul rand ar trebui schimbat papagalul ala de Cioroianu...
de mult asteapta romanii sa se diasporizeze.. asa o dorinta nationala de mult n-am mai intalnit...
ramine totusi ca si politica nationala... ca deja ne apropiem daca nu am si depasit 10% din populatie
Deci, am dreptate, o pululează!
e sinonim cu imprastiaza?
Oarecum... E sinonim cu înmulţire rapidă...
ca tot se vorbeste de diaspora... imi spunea un nene din alt neam ca prefera sa angajeze romani... pentru ca nu se baga in sindicat...
adica omul o spunea pe-a dreapta ca noi nu suntem in stare sa ne unim si sa ne pazim ca si grup
Asa este, nici in tara, nici in afara granitelor.
Tehnic:Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)