Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 20 Jan 2008, 12:13 PM

Potrivit unor informaţii, îngrijorări, idei din lumea politică, din lumea militară, din lumea culturală, religioasă, ezoterică, potrivit unor alte semne, românii vor fi chemaţi într-o bună zi de Dumnezeu şi de Istorie să conducă Lumea. Oare cum ne vom descurca primind această Misiune?

Trimis de: Merlina pe 20 Jan 2008, 01:00 PM

Eu cred ca bine... O sa invatam si pe altii sa lege cu sfoara, sarma, nu de alta, dar in spatiul cosmic echipele de interventie cred ca ajung mai greu.

Trimis de: freeman pe 20 Jan 2008, 05:16 PM

Cred ca ne descurcam de minune. Unrmatorul mileniu e romanesc.

Merlina , ar trebui sa te lege cineva, cu sarma aia

Trimis de: Merlina pe 20 Jan 2008, 09:17 PM

Ma mai gandesc ca de fapt nu este vorba despre Lumea viitoare ci despre Lumea de apoi/Lumea de dincolo... Dupa cum ne-am descurcat pana acum cred ca am putea conduce satisfacator atat in rai cat si in iad.

PS: freeman, ce vina am eu ca unii patroni isi chinuie angajatii obligandu-i la aberatii de genul celor pomenite mai sus? In ceea ce ma priveste nu sunt decat o victima nevinovata.

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 20 Jan 2008, 09:34 PM

Cum ar trebui să ne pregătim pentru o aşa de grozăvie?

Trimis de: Merlina pe 20 Jan 2008, 09:44 PM

Maestre, drept sa spun, nu cred ca avem nevoie de o pregatire speciala. Procedam pe mai departe ca pana acum, adica exact asa cum ne taie capul, si unii vom ajunge capitani peste cete ingeresti, iar altii cu afaceri importante prin lumea subpamanteana.

Trimis de: Papadie_62 pe 20 Jan 2008, 10:40 PM

Ar fi şi cazul să ni se recunoască locul binemeritat...
Pregătirea o avem de milenii, cu admiterea ei stăm mai rău...

Trimis de: Erwin pe 21 Jan 2008, 12:57 AM

La mulţi ani inspiraţi, Ovidiu!

ne lipseşte o oarecare diploma(tie), dar asta numai deocamdată, doar până ce şi alte state din lume vor avea conducători căpitani de nave grozavi ca al nostru, noi o să avem unul şi mai grozav! :rofl:

Trimis de: mutulica pe 21 Jan 2008, 10:59 AM

in pregatirea mandatului vom trai in euforie, si nu ne vom pregati cu nimic pentru ziua cea mare
apoi cand vom primi mandatul ne vom certa pe cine - ce sa conduca
ne vom certa si ne vom para unii pe altii la DNA
intr-un tarziu se vor apuca unii de treaba, dar ceilalti o sa ii sicaneze
se va termina mandatul... si desi nu o sa fim in stare sa bifam nimic ca si realizari ne vom mandri ca prostii in continuare
de ce mare smecherie am facut noi, ca ne-a venit randul

Trimis de: Veritas pe 21 Jan 2008, 11:23 AM

Asta e de la Sundar Singh citire... Circula de mult ( http://www.kambox.net/index.php?action=articles_show&id=1586257907), si o citesc romanii cu pipota umflata de mandrie.Cum a zis si mutulica...nu facem nimic, restul lumii nu are decat sa ne admire pentru simplul fapt ca existam

" Fericită ţară şi fericit popor sunt minoritarii aleşi care trăiesc prin poporul român, căci mulţi dintre ei se vor bucura de imensa milă a lui Dumnezeu pentru poporul român.Ca indian, eu intuiesc că Bunul Dumnezeu a vrut să aleagă, dintre toate popoarele, poporul cel mai umilit, cel mai crunt încercat de vitregia celor puternici. Adesea exploatat, ameninţat, invadat, terorizat, vândut şi cumpărat, care aproape la fiecare război a fost piaţa de tocmeală dintre cei ce se războiau. Amalgamul înfăţişării deosebite a acestui popor, cuprinde virtuţile cele mai alese ale fiecărui neam care s-au asimilat în sufletul lui plin de dragoste şi omenie; acesta este un popor primitor, înfăţişând o nuanţă elevată, plăcută, pentru ca să fie pildă de contopire universală cu calităţile divine, cu o dreaptă raţiune şi o admirabilă credinţă. Poporul român este de asemenea cel mai indicat popor din lume, graţie compasiunii sale alese şi a iubirii sale altruiste, spre a oferi ospitalitate materială şi spirituală tuturor popoarelor de pe faţa pământului."


..la capitolul compasiune aleasa si iubire altruista cred ca mai avem de lucrat...asa cum sta treaba acum, nu cred ca noi cei de acum vom apuca cele de mai sus...



V

Trimis de: calfa pe 21 Jan 2008, 02:24 PM

Daca e sa se intample ... totusi ... stiu eu pe cineva care chiar investeste energie ... si o valureste ... pentru a ne putea descurca onorabil ...

... multa sanatate si putere de munca, Ovidiu !

Trimis de: marduk pe 21 Jan 2008, 06:33 PM

http://www.romanialibera.ro/a115749/testamentul-lui-petru-cel-mare.html vei gasi pe cei care sau pregatit si se pregatesc sa conduca lumea. Din pacate romanii mai au de asteptat.

Trimis de: March pe 21 Jan 2008, 06:41 PM

Domn' Bufnila, sursele alea ale matali nu zic care anume romani vor fi chemati ? Poate au facut ceva sondaje loco ?

Trimis de: Leonardo pe 31 Jan 2008, 09:54 PM

de acord ca sunt motive serioase de ingrijorare. ar fi precum un blestem pentru ceilalti.

serios vorbind, semnele ezoterice pleaca de la premisele antice si omit un aspect esential: evolutia ulterioara a poporului roman (si a omenirii). Acele semne se bazau pe credinta si puterea de perceptie a adevarurilor fundamentale ce se atribuiau anumitor stramosi, precum si unui anumit specific aparte a Muntilor Carpati.
astazi mi se pare chiar blasfemie sa ne impaunam cu asemenea semne, maniem pe Dumnezeu asumandu-ne o asemenea enormitate. ne-am indepartat extrem d emult fatza de ceea ce ar fi trebuit sa fim.
Ca sa poti aspira la imparatirea lumii ar trebui macar sa exersezi intens sa conduci bine tara ta, orasul tau, familia ta, propria persoana. Nu e cazul romanilor ca natie si mi-e greu acum sa cred ca Dumnezeu ar alege sa conduca lumea pe cineva care se remarca prin fentarea ordinii, prin carpaceala, prin delasare. Poate doar daca vrea sa pedepseasca omenirea. Sau daca lumea ar ajunge intr-un viitor catastrofic gen cel din seria Mad Max.

Cum sa te gandesti macar ca poate ajunge sa conduca lumea, cu delegatie divina, cineva care nici har si nici habar n-are de asa ceva?
Asta mi-aduce aminte de bancul ala cu evreul de se ruga zilnic Divinitatii sa castige la Loto. Dupa vreo 30 de ani, dupa obisnuita ruga, o voce tuna din cer: "Te-as ajuta mai Itzic sa castigi, dar joaca si tu macar odata!"

Trimis de: Rehael pe 31 Jan 2008, 10:10 PM

Exact, chestiuni de care m-am lovit si eu "cam" peste tot de-a lungul anilor. (Si cum pestele de la cap se strica..., probabil semnele bune si adevarate vor fi cand vom putea fi mandri de conducatorii nostri.)

Trimis de: Leonardo pe 31 Jan 2008, 10:55 PM

ca sa pastrez tonul adecvat acestor preziceri marete as spune ca a fi mandri de conducatorii nostri este o consecinta a ceea ce trebuie sa facem de fapt ca sa putem 'aspira' mai indreptatit la 'rolul nostru divin'; vom fi 'apti' de a conduce lumea in momentul in care vom fi respectati de catre ceilalti prin ceea ce facem noi romanii, fiecare in parte si impreuna ca societate.
Conducatorii sunt intotdeauna produsul natiei pe care o carmuiesc si fiind alesi de majoritate se cheama ca vorbesc aceeasi limba cu cei ce-i voteaza. De aici si celebra zicere precum ca orice popor isi are conducatorii pe care-i merita; un sistem democratic nu poate produce lideri cu profil diferit de cel al societatii pe care o conduc.

Or noi suntem un popor aflat in situatia paradoxala de a alege democratic lideri pe care ii doresc providentiali.
Suntem un popor aflat in situatia paradoxala de a dori intens sa i se intample minuni desi se indeparteaza din ce in ce mai mult de credinta.
Suntem un popor aflat in situatia paradoxala de a pretinde conducatorilor sai sa faca inclusiv indatoririle cetatenesti ce ne revin fiecaruia dintre noi.
Deocamdata avem prea multe paradoxuri pentru a deveni buni conducatori.

In concluzie ca sa ajungem la conducerea lumii cred ca ar trebui sa indeplinim una din urmatoarele conditii:
- sa ajungem sa fim considerati lideri buni de catre restul lumii
sau
- sa avem ascendentul spiritual pentru a fi impusi prin gratie divina.

deocamdata suntem extrem de departe de oricare dintre cele doua conditii necesare.

Trimis de: Veritas pe 1 Feb 2008, 09:32 AM

Offf, Leonardo, ai dureros de multa dreptate...

V

Trimis de: andra_v pe 1 Feb 2008, 07:11 PM

Leonardo, nu numai romanii asteapta liderul providential care coboara de pe calul alb si rezolva problema coruptiei, somajului, pensiilor, asigurarilor sociale, imigrantilor (ce-l doare pe fiecare). Poate americanii, francezii, britanicii, italienii n-au gasit un comandant ca al nostru, pe care il cauta cu disperare in curtea democratilor/republicanilor, laburistilor/conservatorilor, socialistilor/crestin-democratilor, etc.

"ca sa pastrez tonul adecvat acestor preziceri marete as spune ca a fi mandri de conducatorii nostri este o consecinta a ceea ce trebuie sa facem de fapt ca sa putem 'aspira' mai indreptatit la 'rolul nostru divin'; vom fi 'apti' de a conduce lumea in momentul in care vom fi respectati de catre ceilalti prin ceea ce facem noi romanii, fiecare in parte si impreuna ca societate".
In lumea sub-pamanteana vom fi respectati cu siguranta. Jos suntem sefi.

"Conducatorii sunt intotdeauna produsul natiei pe care o carmuiesc si fiind alesi de majoritate se cheama ca vorbesc aceeasi limba cu cei ce-i voteaza. De aici si celebra zicere precum ca orice popor isi are conducatorii pe care-i merita; un sistem democratic nu poate produce lideri cu profil diferit de cel al societatii pe care o conduc".
Totusi, Bush, Hillary, Berlusconi nu sunt mai presus, dpdv moral si intelectual, decat "ai nostri".

"In concluzie ca sa ajungem la conducerea lumii cred ca ar trebui sa indeplinim una din urmatoarele conditii:
- sa ajungem sa fim considerati lideri buni de catre restul lumii
sau
- sa avem ascendentul spiritual pentru a fi impusi prin gratie divina".
Mai, mai, nu recunoaste restul lumii un Boc, Basescu, un Stolojan, Macovei, Boureanu, Sarbu, etc.
Ascendentul spiritual...cu ce mai prejos capitanul nostru care a primit cea mai inalta distinctie patriarhala pentru serviciile inestimabile facute Bisericii de Bush care a declarat in fata liderilor Ligii Arabe ca o voce divina l-a indemnat sa inceapa razboiul in Irak?


"Suntem un popor aflat in situatia paradoxala de a dori intens sa i se intample minuni desi se indeparteaza din ce in ce mai mult de credinta".
Nu stii ca minunile sunt cerute intotdeauna de catre oamenii indepartati de credinta? Omul credincios nu are nevoie de minuni, evidenta interioara, tot ceea ce "vede" cu ochiul mintii ii sunt suficiente pentru o viata demna.

Trimis de: Rehael pe 1 Feb 2008, 07:29 PM

Si mie mi se pare destul de pripita afirmatia, pentru ca o natie nu este formata numai din cei care au votat pentru cineva anume...

@Leonardo


Aici mi se pare ca exagerezi si generalizezi cu nedreptate... Mai sunt si locuri din care se vad conducatori care nu-si fac treaba si nu respecta legile si regulile pe care le propun si le voteaza ei insisi, pe de alta parte profitand fara scrupule de buna credinta a celor de care ar fi trebuit sa aiba grija.

Trimis de: Leonardo pe 4 Feb 2008, 04:47 PM

Bun, e nevoie de cateva clarificari:

1. am generalizat si mi-am permis sa nu detaliez pentru ca topicul se refera la romani in general si nu la anumiti romani capabili. Daca discutam despre exceptii aveam pareri mai nuantate.

2. au fost date aici drept contra-exemplu state mari si puternice cu conducatori aflati pe aceeasi treapta valorica cu ai nostri dpdv moral si intelectual. De acord, dar vorbim despre natiuni care deja s-au impus prin ceva pe plan mondial (de fapt SUA, pentru ca Italia si Berlusconi sunt un fel de Romanie peste vreo 20 de ani), spre deosebire de noi care inca mai trebuie sa dovedim ca meritam sa ajungem motz in frunte.
Asta demonstreaza odata in plus ceea ce spuneam: o natiune puternica nu depinde de lideri providentiali.

3. Faptul ca suntem lipsiti de spirit civic nu e un secret si se vede cu ochiul liber. Sigur ca generalizez, nu pot numi mereu exceptiile care de altfel nu fac decat sa intareasca, prin contrast, ceea ce spun.
Spiritul civic nu tine de legi ci de capacitatea cetatenilor de a actiona impreuna pentru un interes comun, fie ca vorbim despre actiuni voluntare menite sa faca imprejurimile mai placut de locuit, fie ca vorbim despre actiuni menite sa reaseze pe fagasul normal anumite legi sau sa schimbe anumiti lideri 'cu pete'.

4. nu contest posibilitatea ca romanii sa ajunga sa conduca lumea, dar pentru a ajunge in aceasta postura trebuie sa se schimbe corespunzator. E posibil, desi e putin probabil deocamdata.


Asa cum spuneam, pentru a ajunge la putere trebuie sa intelegi mai intai ce inseamna aceasta putere si cum se exercita ea. Pentru a ajunge in postura de lideri charismatici 'chemati sa conduca lumea' inseamna sa-ti fie apreciate niste valori unanim acceptate in exercitarea acestei puteri. Poate ca eu am fost nedrept generalizand, as fi curios insa sa vad cam care sunt aceste calitati ce ne recomanda buni conducatori, si asta ca natie si nu prin exceptii.


Pe valurile timpului si timpurilor noi ne-am confirmat calitatea de supravietuitori reusind sa ne mentinem mereu pe linia de plutire (miraculos chiar). Aceasta este marea calitate a poporului roman, neidentificata insa ca atare nici macar de multi dintre conationali (sau identificata ca fiind un defect). Aceasta este in opinia mea marea calitate genetica, implicita a romanilor. Avem darul supravietuirii (nu indraznesc sa-l numesc 'al nemuririi'). In postul anterior am omis sa consider aceasta posibilitate de a ramane candva ultimii supravietuitori ai omenirii si implicit conducatorii ei. Dar e o varianta de luat in calcul.


PS: Analizand concret cazul Bush jr., sa nu uitam ca a fost ales pentru primul mandat prin votul electorilor; votul popular hotarase Al Gore. Ce de-al doilea mandat a fost obtinut speculand bine un moment sensibil: atentatele din 11 sept.
Hillary e departe de a fi ajuns presedinte.

Trimis de: Cucu Mucu pe 5 Feb 2008, 01:17 AM

Uite-asa vor conduce romanii lumea, cu "ba pe-a mamii lor". Ne-am indoctrinat cam tare cu plenipotenta poporului roman. Mie mi-e mila de lumea ce va fi condusa de lideri romani. Cel putin de hahalerele pe care le stiu eu...

Trimis de: freeman pe 5 Feb 2008, 04:40 AM

1. am generalizat si mi-am permis sa nu detaliez pentru ca topicul se refera la romani in general si nu la anumiti romani capabili. Gresit!
2. Asta demonstreaza odata in plus ceea ce spuneam: o natiune puternica nu depinde de lideri providentiali. Gresit! Unde ai vazut tu natiune puternica cu lideri slabi?
3. Spiritul civic nu tine de legi ci de capacitatea cetatenilor de a actiona impreuna pentru un interes comun, fie ca vorbim despre actiuni voluntare menite sa faca imprejurimile mai placut de locuit, fie ca vorbim despre actiuni menite sa reaseze pe fagasul normal anumite legi sau sa schimbe anumiti lideri 'cu pete'. Gresit!
4. nu contest posibilitatea ca romanii sa ajunga sa conduca lumea, dar pentru a ajunge in aceasta postura trebuie sa se schimbe corespunzator. Gresit! Alexandru cel Mare cand a cucerit lumea nu s-a schimbat el corespunzator, ci el a schimbat lumea.
Leonardo, esti in mare eroare, mai amesteci si ezoterismul cu religia in aceeasi fraza (sa vezi circ daca iti sar in cap religiosii!), ce mai, bine ca nu esti la examen:rofl:

Trimis de: Leonardo pe 5 Feb 2008, 11:03 AM

Freeman: cand faci afirmatia 'Gresit!' ar fi interesant de argumentat. Altfel oricine poate declara ca fiind gresite orice afirmatii, de la principiile relativiste la organizare si echitate sociala. Pana la proba contrarie eu o sa continui sa persist in 'greselile' mele.

nu cred ca amestec ezoterismul cu religia defel si nu vad de ce mi-ar sari cineva in cap. Si nu sunt ateu defel.

cand vorbim de Alexandru cel Mare automat eliminam din discutie organizarea democratica si automat ne referim la o perioada in care puterea se manifesta dominant prin cea mai primara forma a ei: fortza armelor. Intre timp puterea a inceput sa se exercite mai complex (banii, inteligenta) si ca sa ajungi sa stapanesti lumea trebuie sa 'bifezi' la toate capitolele.

Imi mentin parerea ca noi nu avem spiritul de stup, spiritul apartenentei la natia romana, abilitatea de a actiona ca o natie si nu ca indivizi. Nu avem nici macar avantajul numeric, nu suntem un neam numeros ca sa putem spera sa transor
E foarte greu de presupus ca vom putea sa-i depasim pe cei care se afla cu mult inaintea noastra si au parghiile necesare pentru a-i impiedica pe ceilalti sa-i ajunga din urma si sa le ia locul.

Imperiile de altadata s-au spulberat pentru ca, asa cum spui, depindeau de oameni providentiali cu ambitii mari. La disparitia acestora s-au stins incet si imperiile. Asa s-a intamplat si cu Alexandru cel Mare, care oricum cucerise numai o parte a lumii.
"Imperiile" de azi sunt mai subversive si se bazeaza pe un sistem bine pus la punct. De aceea e mai putin important cine apare temporar in fatza. Exemplul american este unul bun in acest sens. Exemplul chinez este un altul bun, dar care spre deosebire de cel american se bazeaza pe un sistem social. Iar cand vorbim astazi despre conducerea lumii gandim global si nu zonal precum in antichitate. Nu se mai pune problema de dominatie teritoriala mentinuta prin forta armelor. Daca am fi discutat despre asa ceva nu mai spuneam ca romanii VOR FI CHEMATI sa conduca lumea. Nu l-a chemat nimeni pe Alexandru cel mare sa conduca Persia.

Ca sa putem aspira sa ajungem la conducerea lumii ar trebui ca regulile de azi sa se schimbe total si puterea sa translate catre alta forma principala de manifestare, sa existe alte valori sociale. Singura valoare universala care ar putea sa ia locul valorilor materialiste actuale ar fi religia/credinta ajunsa la un numitor comun (nu vreau sa detaliez cum). Sigur ca pana atunci e cale lunga si daca nu omenirea nu se va auto-distruge intre timp este posibil ca romanii sa se descopere pe ei insisi si sa ajunga printre natiile ce vor merita sa conduca.

PS: ma bucur sincer ca nu sunt la un examen unde sa fiu evaluat precum ai facut-o tu. Un profesor ar trebui sa aiba criterii mai flexibile si sa explice de ce considera ca elevul a gresit. Altfel procesul de insusire a unor notiuni corecte si de dezvoltare a spiritului analitic va suferi mult iar examinatorul demonstreaza lipsa de talent pedagogic si o modalitate ingusta de abordare a fenomenelor pe care le analizeaza la elevii sai.

o zi buna.

Trimis de: calfa pe 5 Feb 2008, 11:23 AM

In primul rand, vorba lui Leonardo, e usor sa scrii "gresit" si cu asta basta ...

La 1. chiar nu se intelege ce anume contesti, dar e treaba ta ...

La 2. ...

... si eu cred ca nu atat liderii providentiali sunt prima conditie pentru o natiune puternica, ca sa spun altfel ceea ce a spus Leonardo ... "o natiune puternica nu depinde de lideri providentiali" ...

... pe cand tu, Freeman, vii si spui "Unde ai vazut tu natiune puternica cu lideri slabi?" ... pai Leonardo a zis ceva despre o "natiune puternica cu lideri slabi" ... NU, el a spus doar ca "natiunea puternica nu depinde de lideri providentiali" ... si eu zic ca are dreptate pentru ca ....

... daca natiunea e puternica ea produce lideri permanent ... nu doar lideri providentiali

La 3. ... ce a scris Leonardo e chiar ... foarte corect. Adica ... Spiritul civic nu tine de legi ci de capacitatea cetatenilor de a actiona impreuna pentru un interes comun ...

Iar la 4., ca si la 2, probabil ca nu te-ai straduit destul sa intelegi ce vrea Leonardo sa spuna.

Alexandu cel Mare (hmm, pe baiatul asta l-am "studiat" din perspectiva muultor surse istorice) nu facea mare parte din ceea ce a facut fara ...

... conjunctura geo-politica (Persii, faramitarea grecilor, puterea faramitelor grecesti )
... poporul macedonean si razboinicii macedoneni si greci
... tatal lui cu tot ce realizase pana atunci, plus zestrea genetica lasata
... decaderea tatalui lui EXACT la momentul oportun
... aplicarea blitz-krieg-ului cu mii de ani inainte de a fi lansat oficial
... faptul ca visa la Marele Egipt si tot ce a rezultat din asta
... faptul ca dupa ce ii decapita pe Persi un alt lider relua lupta astora impotriva lui (vezi ce inseamna poporul care nu depinde de lideri providentiali)
... etc., etc., etc., nu am timp sa le insirui pe toate

Iar dupa Alexandru ce a ramas intreg din tot ce a construit el, in afara de ceea ce s-a ... valurit ... ... elenistic ... pana azi si mult de acum inainte ?


Daca tot te-ai bagat in povestea cu Alexandru ...

Revenind la 4., "pentru a ajunge in aceasta postura (romanii sa ajunga sa conduca lumea) trebuie sa se schimbe corespunzator"

Trimis de: andra_v pe 5 Feb 2008, 02:10 PM

E o mare diferenta intre liderii providentiali si liderii puternici. Liderul providential este un sarlatan charismatic, care se impune pe fondul crizei morale a norodului, este asteptat de mase sa le dea mura in gura, promite marea cu sarea si dupa el potopul. In schimb, liderul puternic este un om de caracter, produs al populatiei cu spirit civic, responsabilitate.

Trimis de: marduk pe 5 Feb 2008, 03:21 PM

Despre Isus ai aceiasi parere ca despre 'liderul providential"? Produsul populatie cu spirit civic, Barabas ar fi pe placul tau?

Trimis de: calfa pe 5 Feb 2008, 06:20 PM

andra_v, ce ti-au facut, mama, liderii astia providentiali ?

Adica pana la urma ce ai descris tu e mult mai departe de liderul providential decat exemplul dat de marduk. Deh, daca i-ai ridicat mingea la fileu ...

Acu', nici Barabas nu a fost chiar asta, adica "produs al populatiei" o fi fost, dar "spiritul lui civic" ...

Trimis de: andra_v pe 5 Feb 2008, 06:26 PM

Marduk, a fost un timp pe placul plebei, care a dorit sa-L puna rege. Ce s-au gandit ei: face minuni, ne inmulteste painile, pestii, hai sa fie rege, nu mai muncim, nu mai platim dari, ca ne rezolva toate problemele. Noi stam cu burta la soare, ne cultivam aceleasi patimi, iar imparatul nostru ne da totul de-a gata. Cand insa au vazut ca refuza sa fie lider lumesc, sa-i scape de suferinta, ci a preferat umilinta, Crucea, calea stramta, atunci nu l-au mai vrut. Pilda de smerenie, de asumare a suferintei nu e pe placul multimii, ci numai cea a omului de succes.
La fel sta treaba acum: toti asteapta mura in gura liderul providential, care ii scapa de terorism, de saracie, de SIDA, rezolva problemele sociale, cea a coruptiei, etc. Un salvator care coboara de pe calul alb, prinde oligarhii si nu le cere sa faca nici un efort. Nu le pune problema sa se schimbe, sa fie cinstiti, ci doar le promite ca vor trai bine. In viciile lor.

Trimis de: calfa pe 5 Feb 2008, 06:46 PM

andra_v, de ce nu ai intelege prin lider providential liderul care apare exact la timp, nu neaparat cel pe care il asteapta, cu asteptari deplasate, "poporul".

Sigur, exista acceptiunea asta a termenului, liderul mult asteptat, stand cu burta in sus ca doar de acolo va pica acel lider.

Dar mai e si varianta liderului care apare la momentul oportun, cand era nevoie de el, fara a fi neaparat "cel asteptat". Iar Iisus s-ar cam incadra aici ...

Ce misto suna, rupta din context !

Trimis de: marduk pe 5 Feb 2008, 07:29 PM

In primul rand nu sunt de acord cu folosirea nick-lui meu in aceasta discutie, sper sa renunti la acest mod de adresare. In al doilea rand as vrea sa reiau intrebarea referitoare la liderul providential, care are oarece istorie printre romani si nu numai.
"E o mare diferenta intre liderii providentiali si liderii puternici. Liderul providential este un sarlatan charismatic, care se impune pe fondul crizei morale a norodului, este asteptat de mase sa le dea mura in gura, promite marea cu sarea si dupa el potopul. In schimb, liderul puternic este un om de caracter, produs al populatiei cu spirit civic, responsabilitate."
Inainte de a duce mai departe aceasta discutie, ar trebui sa definim ce intelegi tu prin lider puternic, un dictator, un tiran, un etc.? Tu crezi ca toti liderii puternici sunt oameni de caracter, produse ale populatiei cu spirit civic, cunosti cativa lideri ai romanilor care se inscriu in aceasta categorie? Dar liderul providential, cunosti un astfel de lider in istoria romanilor? Sau poate ar trebui sa definim si ce lider ar putea face parte din aceasta categorie?

Trimis de: Cucu Mucu pe 5 Feb 2008, 11:01 PM

Mai nene, mai ceva ca la muntele Athos pe forumul asta, nu poti sa te misti un pic, pac un Isus, Dumnezeu, Yehova si mai stiu eu ce alti sfinti si sfintisori. Andro, i-ai rupt gatul de tot liderului ala providential, Mesia, cum ii spun plebeii. E total offtopic (spun eu, sa nu spuna calfa ), dar e savuros si merge la fix un banc cu betivi:

"Un betiv care raspandea un miros ingrozitor de bautura ieftina si care avea un sac si un ziar vechi se urca in autobuz si se aseaza langa un preot cu un aspect foarte onorabil. Apoi scoate din sac o sticla de bautura aproape goala din care bea pana la ultima picatura, dupa care incepe sa citeasca din ziar. La un moment dat i se adreseaza preotului:
- Scuzati-ma, parinte, stiti cumva din ce motive se ajunge la spondiloza?
- Desigur, raspunde preotul, care simtea o neplacere crescanda, pe un ton de o politete rece si sarcastica. Factorii care duc la spondiloza sunt: o viata dezordonata, tovarasia unor femei de calitate indoielnica, consumul exagerat de tutun si alcool, betii care se termina cu nopti petrecute in bordeluri, toate astea duc la spondiloza...
- Uuuaaauuu! N-as fi crezut niciodata... raspunde betivul si se intoarce la ziarul sau.
Preotul, milos de felul lui, dupa ce se gandeste la cele spuse, se adreseaza din nou betivului, de data asta pe un ton bland si impaciuitor:
- Scuza-ma, n-am vrut sa te jignesc, de cand suferi de spondiloza, fiule?
- Eu? Nu, parinte... eu niciodata n-am suferit de asa ceva, tocmai am citit in ziar ca Papa are spondiloza."

Trimis de: freeman pe 6 Feb 2008, 10:58 AM

au avut dreptate amandoi

Trimis de: calfa pe 6 Feb 2008, 05:01 PM

Nene Cucu Mucule n-auzisi bre ca in Arhipelagul Imaginii nimic nu este offtopic ?? Una la mana.

Doi la mana, in subforumul direct moderat doar de Mihai si ... Ancuta ( ) si poate de ypsi desi nu prea cred (recunosc ca nu am verificat ) ce treaba am eu cu ... a fost sau nu a fost (offtopic) ??

Eu NU moderez acest subforum .... doar fac uneori oficiul de maestru de ceremonii (calfa, mai bine zis ) ... cum spunea cu ani in urma prietenul Ovidiu.

Trimis de: mariuskl pe 6 Feb 2008, 06:52 PM

ar fi inimaginabil ....de bine ca romanii sa conduca lumea

Motivele sunt de prisos..

Trimis de: andra_v pe 6 Feb 2008, 08:45 PM

Un tiran/dictator nu este un lider puternic, ci un om slab, aflat in robia propriului sau eu.

Trimis de: marduk pe 6 Feb 2008, 08:56 PM

Atunci cum iti explici ca unele din cele mai mari realizari ale umanitatii sau construit in vremea unor dictatori?

Trimis de: Cucu Mucu pe 6 Feb 2008, 09:49 PM

Este cineva care a scapat de robia propriului eu?

Bre calfa, gata, m-am linistit, poci sa bat campii cat vreau acum. Da' bancu', bancu' ti-a placut?

Trimis de: calfa pe 7 Feb 2008, 08:38 AM

Bancu' sa stii de la mine ca e cam rau, rau de tot de fapt, dar buuun ! Ca bascalie (sport national ?) e bun ... Dar nu am putea conduce lumea cu asa ceva ...

Trimis de: Cucu Mucu pe 8 Feb 2008, 12:28 AM

Mhm...cum e mai rau, sa "iei in serios" bascalia sau sa iei in bascalie lucrurile serioase? E rau sa fii bine sau e bine sa fii rau, cum ar zice "Parazitii"?

Trimis de: Erwin pe 9 Feb 2008, 12:37 AM

dar nu e vina noastră că Lumea şi-a cam pierdut simţul (H)umorului!

... ar fi timpul să-l redescopere, iar românii şi-ar putea valorifica potenţialul, caţavencii şi băseştii

Trimis de: mutulica pe 9 Feb 2008, 07:04 AM

eu cred ca tocmai de aia sunt romanii chemati sa conduca... daca te uiti pe cnn si bbc ... vei descoperi ca bascalia e o generalizata, si aparent nemuritoare

Trimis de: marduk pe 9 Feb 2008, 01:48 PM

Romanii nu au fost si nu sunt in stare sa valorifice nimic, totul la romani tine doar de conjunctura. Mi-ar palcea sa fie in stare sa valorifice umorul romanesc ancestral, dar din pacate toti vor sa se imbogateasca peste noapte, acesta este telul pe termen scurt al romanilor. Ca sa valorifici ceva, orice, pui umarul si faci infrastructura, ca lumea sa ajunga la punctul respectiv. Cum sa valorificam bogatiile pe care le-am mostenit, daca noi nu suntem in stare sa luam banii de la UE.

Trimis de: calfa pe 9 Feb 2008, 05:28 PM

Ma uit ... din cand in cand. Numai ca bascalia de care vorbesti tu e altfel decat a noastra (subsemnatul inclus), in primul rand, iar in al doilea rand in Occident e mult mai mult cultivat umorul, cu ironia si mai ales autoironia, si mult mai putin bascalia. Sunt niste nuante, totusi ...



Lozinci ...

Daca ar profita macar de conjunctura. Asa ca e ceva mai complicat.

Trimis de: marduk pe 9 Feb 2008, 06:09 PM

In primul rand te-as intreba de ce nu faci referire la postarea mea? Asta in cazul in care chiar vrei sa ai un dialog cu mine?
Lozinci... Daca ai sa cauti prin istorie ai sa vezi ca degetele de la o mana, poate de la doua, ti-ar ajunge sa numeri capitalistii romani dinainte de primul razboi mondial, intre primul si al doilea razboi mondial, iar dupa nu mai are rost sa discutam. Romanii nu au fost in stare sa-si vanda graul din batatura la un pret avantajos, nici macar branza, lemnul, mierea, berbecutii, etc. De acest comert se ocupa in evul mediu un neam, aromanesc, care invatase ceva de la greci, vlahi chervanari, care faceau negot de la Stambul la Liov cu chervanele lor. Despre conjunctura, nu pot sa-ti spun ca aceasta se ivea cand un comerciant turc, grec, evreu, armean sau aroman se ivea in satele romanesti, iar cei care simteau ca este momentul sa profite, profitau, ceilalti ramanand cu produsele in batatura, doar pentru faptul ca nu stiau care este pretul corect sau pur si simplu nu aveau nevoie de nimic, producand pentru subzistenta. Dupa cum vezi nu este complicat este doar chestie de mentalitate.

Trimis de: mutulica pe 9 Feb 2008, 06:21 PM

mda... oare afro ce parere are?
mie nu mi s-au parut nici foarte inteligenti si nici foarte cultivati.. si aici vorbesc de mase nu de elite

Trimis de: calfa pe 9 Feb 2008, 06:31 PM

marduk, nu inteleg ce vrei sa spui cu "de ce nu faci referire la postarea mea?". Tocmai, ca am citat postarea ta ...



"Romanii nu au fost si nu sunt in stare sa valorifice nimic" e o dubla lozinca.

Ce e aia "nu au fost in stare sa valorifice nimic" ? Uite, iti propun sa faci lista completa cu tot, dar tot ce nu au fost in stare sa valorifice.

Dar asta cu "nu sunt in stare sa valorifice nimic". Te-as ruga sa vii cu lista si pentru speta asta.

Mai marduk, hai sa nu fim atat de exagerati (sa evitam sa spunem "totul" sau "nimic"), daca vrei sa purtam dialoguri, OK ? Eu cred ca am dat nenumarate dovezi ca indragesc dialogurile, le practic si chiar le incurajez.



Si "totul la romani tine doar de conjunctura" e o lozinca (numai ca e de genul "nimic", ci de genul "totul"), culmea e ca se cam bate cap in cap pe alocuri cu primele doua.

De asta ti-am si replicat cu "Daca ar profita macar de conjunctura. "



Vezi, ti-am explicat pe larg, desi sunt convins ca stiai la ce ma refer.


E ceva mai complicat decat o simpla alaturare de lozinci, ceea ce s-a intamplat si ceea ce se intampla cu poporul roman ...


... de asta nu as inlatura 100% nici ideea ca romanii ar putea fi vreodata chemati ...

Trimis de: calfa pe 9 Feb 2008, 06:36 PM

mutulica pai noi vorbeam despre bascalie versus umor, ironie si autoironie si tu tragi discutia spre inteligenta si cultura, si o mai si bagi pe Afrodita ... la mijloc ?

Vezi, chiar daca nu o avea sare, cum parca remarca cineva la Han, asta e umorul meu cu ironie si autoironie, dar bascalie nu prea e. Adica ... se poate si fara ...

Trimis de: marduk pe 9 Feb 2008, 06:55 PM

1. branza
2. urda
3. cas
4. piei
5. grau
6. miere (nici macar azi nu stim sa ne vindem mierea)
7. minereu
8. petrol
9. gaze
10. terenuri
11. Etc.

Idem



Poate imi zici tu ce lozinca se potriveste acestei afirmatii?

Si daca noi doi stim la ce ne referim, crezi ca ceilalti nu merita efortul!!

prea multe lozinci in discutia asta, adica lozinca demonetizeaza realitatea, e mai usor asa, sau ce?

No comment.

Trimis de: calfa pe 9 Feb 2008, 07:30 PM

marduk, multumesc pentru exemplul ... exemplar ... de bascalie ... adica coborare in derizoriu.

De fapt ai evitat prin bascalie sa spui pe ce te bazai cand afirmai despre ca "Romanii nu au fost si nu sunt in stare sa valorifice nimic" si ca "totul la romani tine doar de conjunctura".


De altceva ar avea romanii nevoie.

Trimis de: marduk pe 9 Feb 2008, 07:34 PM

Tu crezi ca asta este bascalie, cel putin intr-un domeniu, apicultura, ca exemplu, romanii nu stiu sa-si vanda marfa. Crede-ma sunt scolit in domeniul asta.
Romanii ar avea nevoie de o schimbare in adancul lor, acolo nimeni in afara de ei nu poate patrunde.

Trimis de: calfa pe 9 Feb 2008, 07:40 PM

Ei vezi ca mai vii de acasa, marduk ?

Pai zi asa, ca in "apicultura romanii nu stiu sa-si vanda marfa". La fel o fi si cu

Dar asta tot nu inseamna ca "Romanii nu au fost si nu sunt in stare sa valorifice nimic" si ca "totul la romani tine doar de conjunctura".

Ai spus insa ceva ce merita toata aprecierea mea ...


Despre asta vorbeste si Ovidiu ...

Cam atat pentru azi ...

Trimis de: marduk pe 9 Feb 2008, 07:46 PM

Multumesc, sa intelg ca putem continua pe acesta tema?

Trimis de: calfa pe 9 Feb 2008, 07:51 PM

Desigur, numai ca nu azi, sunt atat de obosit ...

Oricum, imi esti dator sa imi spui de ce ... "No comment" ... ca raspuns la ... "... de asta nu as inlatura 100% nici ideea ca romanii ar putea fi vreodata chemati ..."

Poate nu stii, dar eu nu as inlatura 100% nici o idee. Altfel spus ... nu pot fi convins pe de-antregul decat de faptul ca nu stiu, desi am indoieli si in privinta asta.

De asta semnez la Han ...


Daca doresti pacea sufleteasca si fericirea trebuie sa crezi; daca vrei sa fii un discipol al adevarului trebuie sa iti pui intrebari. (F.N.)

. . . incertitude in certitude . . . independence in dependence . . . insight in sight . . .

Trimis de: marduk pe 9 Feb 2008, 07:54 PM

Trimis de: calfa pe 9 Feb 2008, 07:57 PM

Trimis de: mutulica pe 10 Feb 2008, 07:40 AM

din cate am inteles Afrodita isi petrece vremea pe insula cu pretentii de umor sarcastic. eu am vazut insa o gramada de bascalie nationala in periplul meu pe aceeasi insula.. cam de aia intrebam parerea ei

sincer... de ceva vreme nu mai consider nici ca suntem mai destepti si nici mai prosti decat altii. o tine si de conjunctura, dar si de pozitia geografica, si de noroc..
tot aflam ca suntem lenesi... sau frustrati sau primitori... sunt niste etichete puse la momente diferite de timp. nici scotienii pe care i-am cunoscut eu nu sunt zgarciti, nici nemtii nu si-au respectat cuvantul si nici nu au fost punctuali... francezii sunt de departe cei mai aroganti si mai nesimtiti in relatia cu alte popoare... si lista e lunga

Trimis de: calfa pe 10 Feb 2008, 08:20 AM

Sunt perfect de acord cu tine, etichetele sunt o mare prostie. Totusi, si scotienii si nemtii si francezii e evident ca ne-au depasit, in ansamblu ( ! , adica nu in medie ! ), la capitolele eficienta, spirit constructiv, respect, organizare, ordine, disciplina, etc.

"Romanii ar avea nevoie de o schimbare in adancul lor, acolo nimeni in afara de ei nu poate patrunde."

Una care sa se reflecte in ansamblul lor ...

Trimis de: freeman pe 10 Feb 2008, 08:58 AM

romanii nu stiu sa-si vanda marfa. Crede-ma sunt scolit in domeniul asta daca esti scolit, ar trebui sa profiti de oportunitate si sa te umpli rapid de bani vanzand
1. branza
2. urda
3. cas
4. piei
5. grau
6. miere (nici macar azi nu stim sa ne vindem mierea)
7. minereu
8. petrol
9. gaze
10. terenuri

sincer... de ceva vreme nu mai consider nici ca suntem mai destepti si nici mai prosti decat altii. o tine si de conjunctura, dar si de pozitia geografica, si de noroc..
tot aflam ca suntem lenesi... sau frustrati sau primitori... sunt niste etichete puse la momente diferite de timp. nici scotienii pe care i-am cunoscut eu nu sunt zgarciti, nici nemtii nu si-au respectat cuvantul si nici nu au fost punctuali... francezii sunt de departe cei mai aroganti si mai nesimtiti in relatia cu alte popoare... si lista e lunga iar eu m-am saturat de multii romani care se tot vaita de cat de multe lipsuri are poporul roman in comparatie cu altii, ei neavand habar de cum e la alte popoare, ei inca cred ca viata strainilor e ca in filme si reviste + multimi de covrigi in cozile cainilor. ar trebui sa puna mana sa faca ceva

Trimis de: marduk pe 10 Feb 2008, 11:59 AM

Sti ce e ciudat in afirmatia ta, faptul ca tu considerri ca te poti imbogati vanzand si nu producand. In Romania nemtii, francezii, turcii, au deschis hiper si supermarketuri unde vand un procent destul de mare din produsele lor, iar romanii se imbulzesc sa le cumpere. Daca ar fi prin absurd ca romanii sa deschida un supermarket in Germania, Olanda sau Franta te asigur ca cetatenii respectivi ar fi foarte selectivi, poate chiar notionalisti si romanofobi.

De acord cu tine, iar printre primele lucruri de care ar trebui sa se apuce ar fi sa-si dea zapada din fata casei si sa-si faca ordine printre acareturi. Desigur ca chestiile astea se invata si se deprind greu, de la o generatie la alta, iar daca o generatie transmite un mesaj prost viitoarei generatii, etc. ajungem de unde am plecat, nu?

Trimis de: Cla pe 10 Feb 2008, 01:02 PM

Sa mor io... ai dreptate, marduk.
De exemplu, ieri am fost la cumparaturi, la REAL. Pt mine sunt preturi normale, dar cand am ajuns acasa, am fost curios si m-am uitat cat costa astea in RO, la Real.
De ex. un pachet de unt (care la noi e de 250gr.), in RO e de 200gr., e mai scump decat la noi.
Inseamna ca e importat din EU.
Hai mai, n-are Romania UNT ??!

Si, la mine in oras gasesc romani care vand. Dar nu este niciun roman get-beget printre ei.
Daca vrei sa-ti cumperi salam de Sibiu, carnati romanesti, parizer, te duci la sasu sau svabu, din Romania.
Varza acra (capatane) gasesti si la ei, dar si la turci, greci.

Vin din greu rusii, dar români... ioc.
Cred ca mai degraba le place sa cumpere, in loc sa ofere.
Serios, daca am chef de o zacusca, ma duc la turcu' ca sa gasesc o zacusca albaneza, facuta in Kosovo sau Macedonia..,
Ciudat...

Si astia care-s "alesi sa conduca lumea" unde-s?

Trimis de: marduk pe 10 Feb 2008, 01:50 PM

Cunosc perfect ceea ce zici tu. In Olanda spre exemplu am vrut sa fac sarmale, atat de mult am cautat varza acra de mi s-a acrit. Am cumparat un recipient din plastic, varza, sare si mi-am pus varza la murat. Am asteptat ceva dar la sfarsit mi-am facut sarmalute.

Trimis de: Cla pe 10 Feb 2008, 02:23 PM

Da, te cred. Te cred si ca ti s-a acrit, si ca ai reusit s-o acresti. Am facut si eu asa ceva, in lipsa de varza acra.
Dar de ce n-ai sunat-o pe Afrodita, imediat sarea peste Canalul Mânecii sa-ti aduca varza + patriotism

Trimis de: marduk pe 10 Feb 2008, 03:11 PM

Da, peste canal e plin de patriotism si patrioti, mai ales romani.

Trimis de: freeman pe 11 Feb 2008, 10:28 AM

Sti ce e ciudat in afirmatia ta, faptul ca tu considerri ca te poti imbogati vanzand si nu producand.
unde-i ciudatenia?

Trimis de: Cla pe 11 Feb 2008, 12:02 PM

Ciudatenia exista in faptul ca "Nu ne vindem tara".
Dar ca sa-ti explice, il las pe marduk.

Trimis de: mutulica pe 11 Feb 2008, 12:35 PM

am dat-o gratis, dar nu asta era discutia... si nici cat de tari si mari suntem noi cand ne vaitam de tot felul de chestii

sunt convins ca poti gasi unt mai ieftin in romania, dar probabil ca alt brand decat ala cautat si in ro si in germania
sunt convins ca avem o viata mai ieftina decat in multe tari europene, si pina nu de mult si mai sanatoasa

la fel de bine, se poate vedea ce rahaturi produce industria germana cand vinde ieftin... m-am lamurit cu unele chestii cumparate in metro
am vazut ce inseamna ieftin in germania... produse la limita stocului sau limita expirarii... si in romania le gasesti tot la pret de nimic, si valoreaza la fel de mult

am tot vazut comparatii de imobiliare ... se compara o casa de 300 mp dintr-o zona de fite din bucuresti cu o casa de la tara din austria, canada sau mai stiu eu pe unde... pai comparati fratilor cu o casa dintr-o zona de fite din munchen sau frankfurt... sa vedem daca mai suporta comparatia

ca drumurile sunt in plina reconstructie, ca infrastructura are nevoie de reparatii sau inlocuire, ca... etc, etc sunt de acord. in romania s-a investit in anii 50-60 si s-a recuperat capitalul in anii urmatori.. prin cost cutting la sange. este exact ceea ce se intampla intr-o gramada de companii occidentale in ziua de azi

azi, a venit vremea sa investim din nou... si niste alte generatii vor face cost cutting, si vor strange cureaua ca sa plateasca, e un mecanism economic oarecum firesc

si asta nu are nici o legatura cu capabilitatea romanilor de a conduce. noi ne-am nascut sefi, si ca atare suntem cei mai indreptatiti sa conducem lumea, mai ales ca nu ne putem organiza intre noi, deci vom fi corecti fata de ceilaltim si nu vom avantaja pe ai nostri

Trimis de: Cla pe 11 Feb 2008, 01:16 PM

Da. Da' nu-i bai, legam cu sârma si merge si-asa...
Auzi, cât timp baga nemtii produsele lor pe piata voastra, e ok.
Cine se duce si le cumpara??

În locul vostru, mi-as baga picioarele si as cumpara de la nenea de dupa colt, in loc sa ma duc la un Hyper... Supermarket.
Sa mor io... când sunt in Timi, iau cumparaturile de la omu' de dupa colt, nu am nevoie de masina sa ma car la Metro sau iomaistiu, ajung cu plasa acasa.
Si am si primit o privire prietenoasa, ca am trecut pe la el.
Nu inteleg de ce m-as duce la Metro, Kaufland, etc... ca sa vad o casierita plictisita?

Trimis de: marduk pe 11 Feb 2008, 01:31 PM

m-ai convins, unde se listeaza posturile de sefi, sa prind si eu unul, dar mai am o problema pe cine mai conducem, ca majoritatea au plecat la munca iar cei ramasi viseaza sa fie sefi

Trimis de: Cla pe 11 Feb 2008, 01:33 PM

La REAL in Germania poti sa-ti faci cumparaturile, platind fara sa stai la cassa, prin card.
2 probleme:
- au exclus vanzatoarea = somera
- de la inceput: iti bagi un euro in cos. In loc sa ceri ceva, bagi in cos. Ajungi la cassa, scoti din cos. Nu te intreaba nimeni nimic. Scoti cardul, platesti, si iarasi bagi in cos. Vrei sa iesi, pui cosul la o parte, si scoti din el treburile, ca sa poti sa-ti scoti 1 euro.
Asta s-o faci cu 4 plase pline.

E misto: te duci, dai bani, service null, traiasca Supermarket.

Mai bine ma duc la nenea, care se bucura ca vin...

Trimis de: calfa pe 11 Feb 2008, 02:16 PM

La chestia asta, freeman, sunt pe aceeasi frecventa de unda cu tine (nu ca in alte privinte ).

Doar facand ceva poti emite pretentii ...

... iar atitudinile excesiv depreciative la adresa romanilor sunt exagerate.

Trimis de: mutulica pe 11 Feb 2008, 02:17 PM

@ Cla - cele mai multe dintre sortimentele pe care le-am vazut la Real sunt produse in Romania, poate nu neaparat de firme 100% romanesti, dar totusi locale; Am vazut ce e drept si destule importuri low cost... cam aceleasi pe care le poti cumpara si in germania - majoritatea venite din tari si mai low cost in productie. faptul ca aceste ieftinaturi sunt mai scumpe pe piata din Romania e firesc, si e dat de logistica ceva mai lunga - se descarca de pe vapor in Germania, se duc la un centru de distributie de unde pleaca in toate magazinele din Germania - pentru Romania insa se mai interpune un tranzit auto si inca un centru de distributie.
Asa cum remarcai, multe din lucruri se pot cumpara la supermarket sau la coltul strazii.. de aceea prefer sa imi cumpar legumele din piata, si hainele din mazine specializate in haine si nu de la supermarket... dar asta e o alta poveste

ce incercam sa spun e ca nu nemtii au inventat comertul, si ca ceea ce cumparam de la supermarket si e fabricat in Germania e rar produs alimentar, si mai degraba un produs electrocasnic sau o unealta. in ambele cazuri nemtii ne bat inca prin traditie si productivitate, sau vorbim de import china

cazul lui legam cu sarma si merge si asa incepe sa se disipe.. pentru simplul motiv ca si la autoturisme, si la electrocasnice sau instalatii (locurile unde preponderent se lucra asa) complexitatea noilor produse ne trimite la expert... restul e legenda

cat despre capabilitatea nemtilor de a se respecta pe ei.. mergi in zona de oferte de la Aldi si o sa gasesti o gramada de porcarii nefolositoare si de slaba calitate. ca sa nu mai spun ca si mesterii pe care ii angajati in Germania ori sunt de import (din tara lui leaga cu sarma ca e bun si asa) ori sunt localnici cu atitudini de estici


@marduk - cred ca va trebui sa gasesti listele de capul tau... chiar asa mura'n gura nu se poate si sa fii si sef

Trimis de: Cla pe 11 Feb 2008, 02:41 PM

Nu cred ca tocmai mie trebuie sa-mi explici de Aldi, mutulica...



Mesterii VIN din Germania, de pe altundeva vin doar aia care leaga cu sârma, mutulica.
Sa-ti spun ceva: Stiu ca doare, dar asa e, si nu spusa de mine:
Am fost in TM si am intrebat: Ce naiba e cu câmpurile, ca-s nefolosite...
Raspuns: Au plecat nemtii, cine sa le mai faca...

E trist, dar adevarat

Ma intreb daca românu' a ajuns sa-si importeze varza pentru sarmale, uleiul de Floarea Soarelui, sau pâna si telemeaua din Bulgaria.
Daca asa sta treaba, chiar ca e trist...

Trimis de: Cla pe 11 Feb 2008, 02:46 PM

Si sa-ti spun impresia mea:
Românul cumpara, nu produce.
Da' bine ca cumpara, pe piata EU. Ne vine noua bine.
O sa produca când s-or gatat banii, si banca a zis NU!

Trimis de: marduk pe 11 Feb 2008, 02:59 PM

multumesc, o sa caut. apropo de nemti, Germania este exportatorul nr 1 din aceasta lume. poate ca de acest apropo avea nevoie si un alt forumist care nu intelegea de este ciudat sa vinizi fara sa produci.

Trimis de: Cla pe 11 Feb 2008, 03:04 PM

Da, marduk. Dar si sa produci ce vinzi.
Mai amintesc de Kruppstahl

Trimis de: marduk pe 11 Feb 2008, 03:14 PM

Apropo de Krupp, este o carte buna scrisa de William Manchester "Armele lui Krupp".

Trimis de: Cucu Mucu pe 11 Feb 2008, 03:31 PM

Producatorii sunt intotdeauna mai saraci decat vanzatorii. Mult mai saraci... Ca sa reusesti in viata, trebuie sa fii vanzator!

Trimis de: Cla pe 11 Feb 2008, 03:46 PM

Marius, sa inteleg ca tre' sa fii in stare sa vinzi ceva ca sa reusesti in viata?
Si cu ce te pricopsesti..., doar cu ce ai produs...

Hai sa incercam sa vindem ce nimeni nu mai produce, ci doar vinde
Si sa ajungem la un paradox, unde practica ne omoara.

Stiu, stiu ce o sa zici, se produce destul in China, blaaa...

Ziceam doar retoric

Trimis de: Cucu Mucu pe 11 Feb 2008, 06:13 PM

Dap, cel mai important lucru pe care il ai de vanzare este timpul tau. Cu cat stii sa ti-l vinzi mai bine celorlalti, cu atat iti ramane mai mult pentru tine (un fel de paradox, la prima vedere).

Trimis de: Cla pe 11 Feb 2008, 06:27 PM

Merge ce zici tu, daca e vb de bani.
Dar nu vad ca asta e sensul de "a reusi in viata".
Pt mine de ex., NU.

Trimis de: Cucu Mucu pe 11 Feb 2008, 10:35 PM

Nope, nu m-ai inteles. Tocmai, ca nu e vorba de bani. Cu cat stii sa iti vinzi mai bine timpul, cu atat vei avea mai mult pentru tine, sa faci ce vrei cu el, sa iti cultivi spiritul, sa ti-l petreci cu familia, sa casti gura pe net, sa stai in cap sau mai stiu eu ce isi poate dori un om pt a se simti implinit. "a reusi in viata" inseamna pt mine sa te simti implinit pe cat mai multe planuri (ideal ar fi pe toate - tot timpul, practic, nu te poti simti implinit niciodata pt prea mult timp).

Trimis de: Cla pe 11 Feb 2008, 10:42 PM

Si cum explici atunci asta, daca nu e vb de bani si blaaa?

Trimis de: Cucu Mucu pe 11 Feb 2008, 10:55 PM

Nu inteleg, fii mai explicit.

Trimis de: Cla pe 11 Feb 2008, 11:05 PM

Am crezut ca intelegi, Marius, am incercat sa arat obraz.
Sa stii ca n-o s-o spun aici, detalii pe PM

Trimis de: Cucu Mucu pe 11 Feb 2008, 11:17 PM

Sa ma explic eu, atunci. Se discuta ca romanii ar trebui sa produca, pt a evolua. Eu am spus ca e gresit, poducatorul e mai sarac decat vinzatorul. Romanii produc de sute de ani opere si oameni de valoare. Si la ce le-a folosit daca nu au stiut sa traga foloasele de aici? La ce le foloseste romanilor ca sunt olimpici mondiali la nu mai stiu cate domenii, daca nu stiu sa vanda inteligenta? La ce imi foloseste ca sunt un bun producator daca nu stiu sa vand? Va veni un altul, care habar nu are sa produca dar stie sa vanda, si imi va vinde tot ceea ce am produs eu, iar mie imi va ramane praful de pe trobe.

Trimis de: Cla pe 11 Feb 2008, 11:37 PM

Da. Din punctul tau de vedere e ok. Si te inteleg
Din punctul meu de vedere, e altcumva.
Si de-aia suntem pe Han, ca sa ne intelegem reciproc.
Eu o sa-mi expun parerea, si daca nu am dreptate, asa e.

Marius, tu si cu mine, suntem 2 feluri de oameni. Cu toate ca ne numim la fel ( )
Tu esti de felul tau vanzator, si te pricepi in asta, eu sunt producator. Si ma pricep in asta.
Si cred ca avem nevoie unul de altul, ca altfel nu merge

Dar la facut misto suntem la fel...

Trimis de: Cucu Mucu pe 12 Feb 2008, 12:07 AM

Le-ai potrivit ghinisor pe toate, mai putin pe asta. Nene, eu sunt producator, d-aia ma vait asa cu foc.

Trimis de: Cla pe 12 Feb 2008, 12:28 AM

Da, Marius, inca esti producator, inca...
Eu te-am citit pe-aici pe forum si iti spun ca ai TALENT de a fi vanzator Nu fiecare are...
Do the best, Marius... and f*ck the rest

Trimis de: mutulica pe 12 Feb 2008, 05:55 AM

marduk - sper ca ai si citit cartea, nu de alta, dar nu e foarte elogiatoare la adresa lui krupp

Cla - nemtii se cam imbata cu apa rece. au multe, foarte multe lucruri bune, si trebuie sa admit ca mereu mi-a placut Germania, dar la fel de bine am apreciat mai mult pe britanici. ca le convine la nemti sau nu. britaniciii le-au tras-o la fiecare meci. si aici topicul este despre cei chemati sa conduca lumea

Cucu Mucu - ca sa vinzi trebuie sa ai ce. poti spune ca vanzatorii stau mai bine. daca vorbesti de traderi, trebuie sa admiti ca si riscul de a ramane cu stoc neperformant e mare. Romania de azi nu este un exemplu relevant, suntem pe o piata in crestere in care de multe ori cererea depaseste oferta.. mai asteapta un pic sa fie mai mare oferta... sa vezi cat se poate pierde in vanzari

sa nu uitam ca a mai fost un roman la Societatea Natiunilor... nu vad de ce nu ar mai apare unul la ONU.. macar din greseala

Trimis de: Cla pe 12 Feb 2008, 09:37 AM

Ciudat... chiar Gary Lineker a afirmat odata: "22 de oameni fug dupa o minge, si la urma castiga nemtii."
Se poate sa aiba cei mai frumosi fotbalisti (Beckham), dar cupele le iau ai nostri, urâtii...

Trimis de: marduk pe 12 Feb 2008, 09:56 AM

Nu m-am referit la elogiere ci la traditia unei familii de producatori germani, dar nici cu englezii nu-mi este rusine, sau suedezii.


Cand societatea romanesca va mai oferii un roman de talia celui de la SN, dar sa nu uitam ca acesti romanii mai trebuie si sprijiniti, tot de romani. Pot din experienta ca romanilor le lipseste ceva foarte important pentru a accede la conducerea lumii, lucrul in echipa. Intelegerea acestui mod de a lucra cu succes, ne mai poate da o speranta, dar oare mai apucam sa vedem realizarea acestui deziderat. Romanilor le mai lipseste si constinta comunitatii, de membru al unei comunitati de rolul si locul fiecaruia in cadrul societatii. Aceasta se vede cu ochiul liber, azi, pe strazi, in cartiere, comune si sate, dezinteresul fata de banul si bunurilel comunitatii de bunul altuia. Pentru a schimba aceasta atitudine, este nevoie de timp, educatie, legi si pedepse pe masura. Este cineva din Anglia, londra sa ne spuna ce amenzi plateste un sofer daca isi lasa masina aiurea, sau Germania. Nu vreau sa incep cu exemplele, dar eu nu cred si nici nu poate sa ma convinga cineva ca romanii isi vor schimba metehnele, cel mai probabil vom ajunge la fel ca grecii.

Trimis de: Cla pe 12 Feb 2008, 10:42 AM

Stiti, cred ca romanul e facut sa aiba dreptate.
Sau se crede asa.
Dar cum naiba sa vrei sa conduci lumea doar prin asta?
Adica alte popoare, alte tari n-au drept la vot? Sau cum?
Si tot ce fac romanii e fain, ca doar se trag din daci.
Câteodata ma întreb daca nu chiar dacii au inventat sârma...
Alte popoare folosesc un surub cu piulita, da' ma rog... merge si-asa...

Stiu ca dupa asta o sa primesc posts pline de patriotism.
Dar abtineti-va cu ipocrizia.

Trimis de: mutulica pe 12 Feb 2008, 04:03 PM

@Cla - desi ii admir pe nemti pentru igeniozitatea cu care fabrica masinarii, mai ales automobile, la fel de bine ma uit cu mila la ei cat sunt de obtuzi si de batuti in cap uneori. tu o tot tii pe a ta cu legatul cu sarma.. chiar ai impresia ca Romania e o tara ce sta sa se darime, si o tine doar un nod de sarma legata la colturi?
tu nu vezi ca nemtii din Bochum sunt inlocuiti fara nici o jena de taranii de la Jucu? sau ca Ina Schaeffler a dat afara juma de fabrica pentru ca a mutat productia de rulmenti la Brasov? si exemplele pot continua...
chiar crezi ca daca neamul german are respect pentru tehnica si social democratie sunt mai presus de ceilalti?
pina una alta, aroganta lor proverbiala s-a intors de fiecare data impotriva lor... si chiar daca au luat cupele la fotbal, au pierdut mai mult de 2 razboaie mondiale... au pierdut si pe cel economic in fata rusilor, care desi un popor de mujici conduce lumea prin accesul la resurse
si atunci, unde e puterea? si cine conduce de fapt lumea?

@marduk - krupp este o legenda, bine intretinuta de politici de marketing inteligente (asta spune pe undeva Manchester in cartea lui). proverbialul otel inalt aliat este o inovatie bine exploatata in advertisingul acelor vremuri. krupp de astazi e departe de stramosii lui; ca traditie... poate as fi ales mai degraba bmw sau vw... care au reusit sa isi creasca numele

revin la ideea deja enuntata... nu trebuie sa faci parte dintr-un popor ales ca sa conduci... se practica la greu exceptiile... uite, rusii cei mojici au robinetul la petrol si gaze... italienii cei superficiali fabrica ferrari.. iar cowboy-ii americani au partea lor de control in conditiile in care si-au pus un maimutoi de presedinte... care presedinte... isi arata clasa de cate ori poate, dar desi e campion la dat in stamba, e cel ce conduce tara cu cei mai multi laureati ai premiilor Nobel

in consecinta... daca din niste sarantoci la mila camilei, petrolul i-a transformat peste noapte in avuti pe arabi... de ce nu s-ar putea sa dea norocul si peste urmasii lui Decebal?

ps incerc sa nu ma imbat cu apa rece, dar prea incredibil de tari in surubi sunt nemtii astia pe linga legatorii de sarma romani. sa le spuna cineva ca daca se joaca prea mult cu surubii... s-ar putea sa le mai si screw up din cand in cand

Trimis de: andra_v pe 12 Feb 2008, 04:29 PM

Mutulica, la Jucu se produc telefoane Nokia exclusiv pt. Asia si Europa de Est. N-ai sa vezi pe piata din Germania telefoane fabricate in Romania. Si nici Renault in Franta made in Romania. Lucru facaut in occident este occidental.

Cele mai puternice natiuni au atat productia, cat si comertul dezvoltate. Este nevoie de un echilibru productie-vanzari/servicii.

Trimis de: mutulica pe 12 Feb 2008, 04:42 PM

andra_v - de ce crezi ca ar fabrica Nokia telefoane in romania ca sa le vanda in asia... cand poate sa le fabrice in asia mult mai ieftin, si cu costuri logistice mai mici?

ce te face sa crezi ca Loganurile ce se vand in Franta nu sunt fabricate in Romania?

hai mai... fiti si voi rezonabili si nu mai visati tot felul de prostii. la ora asta sunt destul de multi romani care au pozitii de top in multinationale care sfideaza frontierele...
raportat la % de romani versus numarul total al populatiei globului nici nu stam chiar asa de rau ca si reprezentare sportiva, politica sau manageriala...
nu zic sa devenim patriotii lu peste, dar nici sa ramanem cu mentalitatea asta de slugi proaste, cum ca ai nostri nu sunt in stare decat sa lege usa cu sarma

Trimis de: andra_v pe 12 Feb 2008, 04:57 PM

Mutulica, or avea romanii pozitii de top in multinationale, dar grosul banilor se duce tot in occdent (cu precadere SUA, Anglia, Franta, Germania). Managerul roman capabil tot servitor ramane, indiferent cat castiga.

"ce te face sa crezi ca Loganurile ce se vand in Franta nu sunt fabricate in Romania?" Statisticile. Cate Loganuri se vand in Franta, mai ales in capitala si in marile orase?

Directorul Nokia a declarat aseara ca aparatele Nokia produse la Jucu vor fi de calitate inferioara si vor fi fabricate exclusiv pt. Estul Europei si Asia.

Trimis de: Cla pe 12 Feb 2008, 05:56 PM

mutulica, cu asta ne-am pricopsit din UE: Voi importati unt de la noi, noi caini maidanezi de la voi.
Data viitoare cand o sa fiu in Romania, o sa ma pun sa organizez o intalnire.
Deja imi imaginez: marduk cu mine pe de-oparte, pe de alta parte mutulica si Afrodita
Si atunci e wurscht* care leaga cu sârma sau prinde cu suruburi, de la a 5-a bere încolo...


*wurscht = egal.

Trimis de: mutulica pe 12 Feb 2008, 09:40 PM

mi-e greu sa ma pun cu expertii in economie...

Trimis de: Cucu Mucu pe 12 Feb 2008, 09:58 PM

Vorbesti pe langa. C&A Gmbh. produce 30% in Romania, restul in China, Pakistan si India. Louis Vuiton, Tara Jarmon, La Redoute, Pimkie, Lindex, VooDoo, Levi's, Lee, H&M, Nike, Adidas - sunt numai o parte din maaarile firme care nu dau doi bani pe productia din west si produc la coate goale de romani, aia care leaga cu sarma. Vestele antiglont din Germania, Anglia, Suedia sunt produse in numar f mare in Romania. Sistemele de franare de la Mercedes si BMW sunt produse la o firma din Romania. Si exemple am o mie. Mai baieti, nu intelegeti ca NOI STIM SA PRODUCEM? Avem oamenii si capacitatea sa producem la standardele firmelor de mai sus.

Trimis de: freeman pe 13 Feb 2008, 09:02 AM

Lucru facaut in occident este occidental. si ala facut pe Marte e martipan
Cele mai puternice natiuni au atat productia, cat si comertul dezvoltate. Este nevoie de un echilibru productie-vanzari/serviciiNimic mai fals. In SUA productia reprezinta 26% din PIB, iar serviciile 60%. Si Anglia sta apropiat.

Lumea a trecut de mult de epoca industriala, asta e o informatie confidentiala pentru cei pro-productie si surubarie; poate se aude de servicii si alte alea. Recomand sa va uitati cine e in topul firmelor, Forbes.
Cel mai mare producator de pantofi sport este Nike, de 20 de ani nu are nicio fabrica: unu' proiecteaza prin Franta, altu' face talpi prin Bazilia, le asambeaza in Asia... Iar unii zic ca e producator...Ehee, mai tata, s-a inventat de treij' da ani network marketing, network production si alte alea.
Se spune ca e bine sa faci productie...dar cum concurezi pe chinezi si indieni la pretul materialelor si manoperei?
In Romania sunt peste 100 de producatori in domeniul componentelor auto, toate firmele germane importa 70% din productia componentelor auto din Romania, aceasta informatie e destinata pro-nemtilor verzi .

Managerul roman capabil tot servitor ramane, indiferent cat castiga. Cine se crede servitoare, asa ramane, cu toate ca banii mai schimba cate ceva pe ici, pe colo - e vorba de mentalitate, nu de nationalitate. Eu stiu multe persoane romane cu functii de directori babani in multinationale, lucrand in tarile de origine ale multinationalelor. Astia pe care-i stiu eu, se simt romani ca nationalitate si nu au mentalitate de servitori. Unii ar trebui sa invete de la ei.

Câteodata ma întreb daca nu chiar dacii au inventat sârma...
bai Cla, mare neamt esti tu si bune sfaturi dai legate de sarme, uite asa creste Germania Ce bine ca existi si ne dai sfaturi intelepte, altfel am fi ramas la nivelul inferior de sfoara.

Trimis de: Cla pe 13 Feb 2008, 11:51 AM

Da, freeman, Germania creste prin românii destepti care se pun aici, ca nu le place acasa, ca sa faca ceva.
Gottseidank.

Trimis de: freeman pe 13 Feb 2008, 12:27 PM

Nu e cazul tau, plus ca tu nu esti roman, asa se intelege. Tu doar injuri in limba romana, probabil ca sa te mai racoresti dupa incingerea zilnica.
Ar trebui sa scrii in germana doar pe siteurile germane, daca poti, intr-un fel e mai civilizat.

Trimis de: calfa pe 13 Feb 2008, 12:58 PM

Stiti care e pentru mine partea frumoasa a discutiei asteia despre romani si germani ... ?

... am cunoscut un neamt care lucrase cativa ani in Asia de Sud-Est si ramasese foarte neamt
... dar in Romania nu le-au trebuit decat 2-3 luni unor romani (altfel, cu diplome, ca si el) sa il invete ca normal nu e sa te tii dupa programul de lucru oficial atunci cand nu ai sefi sa te urmareasca ci sa iti faci programul dupa grup sau dupa bunul tau plac

... am fost pus in situatia sa vad o mare masa de germani (si in mica parte alte nationalitati vizitatoare ) tabarand efectiv pe mancare si subtilizand mai mult decat le era cuvenit (astia erau dintr-aia cu mai multe diplome fiecare, in general )

... mi s-a intamplat sa fiu solicitat de un grup de nemti sa ... ii organizez, sa le fac planuri, sa le corectez proiecte, si chiar sa fac ceea ce unii dintre ei nu putusera face si lasasera nefacut

Da, dar astea sunt cele trei mari exceptii pe care le cunosc personal.

Iar Germania in ansamblu merge aproape ceas, cu toate aceste sincope locale. Nemtii au construit si reconstruit enorm de cand ii stim, pe cand noi ...

Asadar, pana acum s-a spus ca ... "Romanii ar avea nevoie de o schimbare in adancul lor, acolo nimeni in afara de ei nu poate patrunde." (marduk) "Una care sa se reflecte in ansamblul lor ... " (completarea mea) "romanii ... ar trebui sa puna mana sa faca ceva" (freeman) "constructiv, iar pentru asta sa ia exemplu de la nemti in ce priveste constructiile si reconstructiile" (as completa acum).

Trimis de: mutulica pe 13 Feb 2008, 02:10 PM

calfa... cand spui ca nemtii au reconstruit enorm sper ca ai tinut cont si de planul marshall care a bagat banii in fundul lor la fel de enorm...
si probabil ca te miri ca si Cla ce de multi turci au ramas in zona dupa ce au terminat lucrul la sosele si alte constructii

Trimis de: calfa pe 13 Feb 2008, 02:45 PM

Cum sa nu tin cont ? Doar la mine a si ajuns Contul respectiv.

Acum serios, tu spui doar despre zona de vest, dar mai e de spus si despre cea de est (mult mai mica, e adevarat), unde a functionat un plan sovietic de reconstructie (Germania de Est fiind "vitrina socialismului").

Si totusi, eu vorbesc despre traditii in primul rand, care sunt net diferite de ale noastre. Faramitare statala, neintelegeri, separatisme, capro-vecinisme chiar, au fost cu duiumul la nemti, poate mai mult decat la noi, nu am de unde sa stiu. Dar constructiile lor nu numai ca erau mult mai multe ci si de alta calitate, ca sa nu mai vorbec de stiluri, care reflecta exact ceea ce difera intre noi si ei.

Pana la urma, chiar si faptul ca s-a ajuns la planurile Marshall si sovietic tot felului de a fi (pe termen lung ) al germanilor se datoreaza.

Chiar si faptul ca s-au ajutat de turci si de altii, conteaza mai putin, spiritul lor nedepinzand de asta.

Trimis de: Cla pe 13 Feb 2008, 03:57 PM

mutulica, ai nostri au importat turcii pt ca au ramas fara barbati, aia fiind in Rusia. Dupa razboi adica.
Si ai vostri au murit impreuna cu noi, la Stalingrad... si care n-au murit, s-au regasit in Siberia...
Dar astea au fost alte treburi, altadata.
Voi va exportati pe gratis, se vede in toata Europa.
In loc sa fac ceva in Romania acasa, o fac in alta parte.
Si atunci te miri de ce e mizerie, dupa colt la tine??!
Si gropi pe strada? In Germania avem si noi gropi, dar se repara.
Si se repara cu asfalt de calitate, nu cu cârpeli, care tin doar juma de an.
Mesterii s-au dus sa faca bani.
Au ramas filozofii, si cei care se cred asa...

...dar cam atatea despre patriotism...

Si calfa are dreptate, la noi se face si nu se vorbeste doar despre a face.

Trimis de: Cucu Mucu pe 13 Feb 2008, 04:11 PM

Nu chiar gratis, si cand vom invata sa si vindem, iuropenii vor avea mari probleme economice. Deja a inceput.

Daca tot veni vorba, marea meteahna a romanilor este tocmai patriotismul - este unul individual, nu este unul al interesului comun. Cand romanii se vor uni in jurul interesului comun, Romania va realiza la fel de multe ca Germania si Japonia.

Si ca o completare la exemplele date de clafa, am auzit de ingineri constructori nemti, care, cu laptopul in brate, luau lectii de executie de la "sarmarii" romani, care nu aveau bani de laptop, ci doar de un echer si un fir cu plumb.


Eu nici nu sunt nici nu ma cred un filozof...cel putin nu unul practician.

Trimis de: Cla pe 13 Feb 2008, 04:23 PM

Pune-o te rog la "Cele mai bune bancuri" chiar ca o fost bun...

Trimis de: Cla pe 13 Feb 2008, 04:29 PM

Marius, cred ca stii termenul de "Murks"
Pe germana se numeste "Munca fara calitate, made in Romania".

Trimis de: marduk pe 13 Feb 2008, 04:31 PM

Intrebare: Chiar sti ce produce Krupp? la aceasta ora, azi, in aceasta saptamana, luna, an, ca sa afirimi ca aceasta companie este departe de "stramosii sai". Mai degraba as zice ca nu cunosti in ce proiecte este implicat Krupp, daca vorbesti asa.

Deci pana la urma, trebuie sa faci parte dintr-un popor ales sau nu? Eu cred mai degraba ca trebuie sa realizezi ca faci parte dintr-un popor, dintr-un neam, dintr-un oras, dintr-o comuna, dintr-un sat, dintr-o echipa si finalmente dintr-o familie. Asta este marea dilema a romanilor, nu stiu din ce anume fac parte si de aceea prefera sa ramana pe dinafara. O fi bine, o fi rau ramane sa vedem.

Trimis de: marduk pe 13 Feb 2008, 04:37 PM

Nu sunt de acord cu afirmatia ta. Exista activitati in Romania care fac munca de calitate, problema este ca nu este promovata calitatea, Made in Romania.

Trimis de: Cla pe 13 Feb 2008, 05:33 PM

Pai nici eu nu-s de acord cu afirmatia ta:
"Exista activitati in Romania care fac munca de calitate"
As vrea sa fie, nu sa existe doar, cateodata...

Hai sa zicem ca stau acasa si mi se sparge becu'
Daca nu-s in stare s-o fac, dau telefon si il chem pe mesteru'
Daca vine, m-as ruga sa faca, sa rezolve problema, si nu sa-mi zica "Da, stiti, exista posibilitati si activitati..."
Pai l-as da afara, fara discutii. Scurt.

Tu chiar crezi ca am deschis degeaba Topicul asta despre legatul cu sârma? Pt. mine e lucru de pomana, asta e.

Înca ceva: acum vreo 2 ani am fost in Timisoara, la ftrizer.
Mistooo sa vad Pfusch + Murks la fata locului.
L-am intrebat pe proprietarul, de ce nu si-a izolat treaba acasa.
Raspuns: Poftim? Pai asa se face...

Na mersi.

Trimis de: marduk pe 13 Feb 2008, 06:14 PM

Incet, incet, i-am ..... in ... pe turci, si pe urma la apus, i-am ..... in ... pe rusi, iar de stam si ne gandim si la urma socotim, o sa-i .... si pe nemti.

Cred ca ala care a venit sa-ti schimbe becul era, polonez sau politist.

Nu, si sunt de acord cu topicul deschis. Dar sa sti ca exista romani care stiu sa foloseasca, surubelnita, patentul, suruburile si alte scule de acest gen. Asta nu inseamna ca toti romanii, folosesc sarma pe post de solutie finala, desi daca stau si ma gandesc bine si nemtii ar folosi orice metode sa scape dintr-o situatie. Nu toti isi permit sa anunte prin telefon service-ul, pentru faptul ca au omis sa-si faca plinul cu benzina, atunci cand pleca la drum.

Trimis de: Cla pe 13 Feb 2008, 07:06 PM

Sa nu crezi ca nemtii ar fi neinvetivi, marduk.
Nu degeaba au inventat si inventeaza multe....
Si ce sa inteleg prin asta...
" Nu toti isi permit sa anunte prin telefon service-ul, pentru faptul ca au omis sa-si faca plinul cu benzina, atunci cand pleca la drum. "

Ce au banii de-a face cu plinul si service-ul?
Cu service-ul de automobilism o inteleg, dar nu daca mi se sparge un bec...

Trimis de: marduk pe 13 Feb 2008, 07:31 PM

Nemti au inventat si inventeaza multe chestii, departe de mine gandul ca nemtii ar fi neinventivi.

Sa intelegi ca inventiile, inovatiile, nu tin de un popor sau o natiune. Intr-o zi un bosiman, poate gasi o solutie la o problema pe care umanitatea nu a reusit sa o rezolve. Bosimanul foloseste chestia respectva ca fiind ceva normal. Intr-o zi, un neamt sau englez, ori olandez sau poate evreu, sesizeaza impactul inovatiei respective si si-o asuma ca fiind creatia sa. Ori asta nu mi se pare corect.

Pai daca ai bani si servicii, platesti daca ai pana prostului pe o autostrada din Germania.

In '90 cand am ajuns in Olanda am avut surpriza sa constat ca olandezii nu stiau sa desfunde o chiuveta. Am castigat bani cu activitatea asta, la fel am castigat bani din montarea mobilei cumparate de la Gamma sau din fel de fel de bricolaje. Desi aveam o diploma de informatician, cu jobul asta am trait bine in Olanda si Germania. Daca nemtii si olandezii isi schimbau becurile doar ca sa ma ajute pe mine, le multumesc din suflet.

Trimis de: Cla pe 13 Feb 2008, 07:39 PM

La olandezi nu ma mira nimic
O sa revin...

Trimis de: Cucu Mucu pe 13 Feb 2008, 08:40 PM

Ihim, si atunci cum iti explici ca Mercedes si Nokia, fiecare lider in domeniul sau, au ales sa produca in Romania si nu in Germania? Sa faca romanii un "murks" mai bun decat nemtii? Ca, deh, dupa atatia ani de experienta si o tara plina de prosti, cum ne consideri matale, devenim si noi buni la ceva.

Pana una-alta, nemtii, cat is ei de mesteri mareti, au ramas someri si din industria electronica, dupa ce, pe rand, au luat suturi in penk cei din industria auto, textila, constructii,etc. firmele mari preferand ROMANII.

Trimis de: Cla pe 13 Feb 2008, 09:46 PM

E foarte simplu, Marius.
Firmele se duc in est, in Asia, in China. Si-si iau suturi de numa.
Si o sa se intoarca, din cauza de chinezarii si porcarii, ca or so voara iarasi calitate.
Nokia si Mercedes or sa vada ce dracu au facut in RO, pt ca o sa se intoarca cu p*..a-n c*r.
Crede-ma, and think about it.

Trimis de: Cucu Mucu pe 13 Feb 2008, 10:47 PM

Eu vorbesc de Romania, nu stiu cum se lucreaza in Asia. Totusi, Mercedes produce subansamblele alea din '78 in Romania, si nu au nimic in fund. Textilistii produc din '90 masiv in Ro, si nici ei nu au nimic in fund (ups, credeai ca te imbraci cu toale originale, facute in tara de bastina a marcii? Teapa!). Constructorii romani construiesc din 70si ceva prin lume, din '90 masiv in Europa/Germania, si nu au nimic in fund. Sa nu ma intelegi gresit - eu ma refer la sistemul privat de productie al Ro. Ceea ce e de stat e haiducie si flori la palarie, nu e biznis cosher.

Trimis de: marduk pe 13 Feb 2008, 10:58 PM

Ma vad nevoit sa te contrazic. Daca se adopta sistemul supervizorilor de la Boeing sau ori ce alta companie (care se respecta). Atunci nici o companie din Germania sau de aiurea nu se va intoarce cu p... i. c.. Din contra vor avea profit, totul este sa tina "robinetul" in mana lor (a investitorilor)

Trimis de: Cucu Mucu pe 13 Feb 2008, 11:19 PM

Asa si procedeaza majoritatea!

Trimis de: Cla pe 13 Feb 2008, 11:36 PM

marduk, au avut profit. Dar si ala s-a dus...
Stii, a mers despre principiul "We have a good time tonight, let's celebrate, it's allright"
Dar s-a terminat cu "Party all the time", si sa ramanem acasa, la branza noastra.
N-o sa contrazic ca Super - Hypermarketuri investesc in RO.
Dar pe ai cui bani? Pe ai vostri.
Si ... eu sunt realist, si-mi pare rau, foarte rau ce se intampla cu Romania de azi.
De ce?
Pentru ca sunt juma' de român, si nu vreau sa vad cum se duce România mea draga de râpa...
M-ar durea in inima rau de tot, marduk...
Si ce zic, nu zic ca a fi neamt, ci o zic ca o realitate constructiva, pentru ca asa am invatat, si cred ca e bine.
Critica suport, si astept

*edit: Nici nu mai stiu ce sunt, iubesc România, la fel Germania si sunt o corcitura... pe de-alta parte mai stiu engleza, niste dialecte nemtesti... ceva româneste, ma straduiesc tocmai sa invat croata... keine Ahnung, no way...

Trimis de: marduk pe 14 Feb 2008, 12:12 AM

Acum eu nu stiu de ce fel de profit discutam, mai corect de care profit discutam, al cui, ce profit analizam?

Inca in Romania se mai face profit, dar depinde in ce investesti, si ce oameni numesti acolo, sa aiba grija de investitia ta.

Eu am crezut ca este clar pentru toata lumea (forumistii) ca cei care deschid supermarketuri in romania au in spate mari producatori de produse alimentare, etc.

Nu inteleg, poate ai o afacere inmobiliara in Romania iar in acest moment este in scadere ca valoare. Altfel daca ai tereuri, poti sta linistit, terenurile sunt inca in trend.

Io chiar nu tin cont ca esti neamt, olandez, chinez, italian, sau rus, pe mine ma intereseaza daca ce produc eu te intereseaza, pe termen scurt sau pe termen lung.

Neamt, francez, finlandez, englez, spaniol, etc. cui ii pasa daca voi va-ti facut socotelile, iar noi suntem multumiti cu ceea ce ne oferiti voi, atunci va astept sa investiti in Romania. Va garantez ca ve-ti avea profit, conditia este ca la departamentul de calitate, sa aveti oamenii vostri.

Trimis de: Cla pe 14 Feb 2008, 12:39 AM

Uite vezi, marduk, am investit.
Si am o femeie de calitate

Si despre profit, uita-te te rog pe o pagina in urma, chiar ca n-am chef sa caut...

Trimis de: marduk pe 14 Feb 2008, 12:46 AM

Sa-ti traiasca femeia, sa traiesti si tu alaturi de ea si de cei pe care ii iubesti.

Eu nici atat, nu ma intereseaza profitul tau, atata vreme, cat iti platesti taxele la fisc.

Trimis de: Cla pe 14 Feb 2008, 01:04 AM

La fix la fisc, da.
Dar de unde rautatea, eu doar am zis ca sa te uiti pe o pagina mai incolo, si atat.

Trimis de: freeman pe 14 Feb 2008, 06:05 AM

Iar Germania in ansamblu merge aproape ceas Ia vezi sistemul medical si invatamantul (ultimii 20 de ani).
Thyssen i-a cam inglobat pe Krupp de ceva ani, totul a pornit de la criza carbunelui din anii '60. Ultimul descendent pe linie directa a murit de SIDA de mult, era foarte petrecaret si n-avea chef sa continue traditia familiei.

@Cla: Tu suferi de o criza de identitate:
1. te dai german cand vorbesti asa de la distanta cu 'sarmarii' din Romania (si ce creste pipota in tine, de parca Germania iti datoreaza tie imens). Pe de alta parte esti evident pe langa realitatile romanesti curente.
2. te crezi un pic roman datorita unor nostalgii si amintiri placute (poate si a altor chestii).

Ar trebui sa-ti clarifici tie ce esti si sa te mai informezi despre Romania.
Oricum nu-mi dau seama cum de esti lasat sa injuri ca la usa cortului pe topicul asta, tu fiind cel putin prost informat.

Trimis de: mutulica pe 14 Feb 2008, 07:06 AM

incearca sa nu uiti de unde ai plecat... pe multi dintre voi i-a dat Ceausescu pe bani buni

si incearca sa dai mai putin cu noroi in Romania, nu de alta, dar pina una alta suntem tara cu cea mai mare crestere economica pe ultimii ani, am devenit cea mai importanta piata auto din est, drumurile se repara si in cativa ani vom avea autostrazi noi, in comparatie cu cele vechi din Germania, care trebuiesc reparate non stop. si cresterea economica va mai continua niste ani
cat despre exportul de personal, nu vad unde ar fi problema, pentru ca aceeasi experienta au patit si italienii, si irlandezii, si spaniolii la randul lor.. si noi vom importa la un moment dat altceva ca sa inlocuim pe cei plecati

iar daca te amagesti ca Nokia se va intoarce asa repede in Germania... pentru ca esticii sunt varza.. sa iti spun o poveste cu ingineri romani, promovati in toata lumea dupa 5 ani de lucru intr-o industrie similara... pentru ca in Romania se producea din greu, si ai nostri si-au facut mina pe chestii concrete, in timp ce colegii lor vestici au avut din ce in ce mai putin de lucru si si-au pierdut abilitatile. si vorbesc din experienta, nu din auzite.
sa vezi ce meseriasi au ajuns chinezii in ultimii ani, si asta pentru ca au de lucru din greu, si practica... in timp ce americanii si europenii au cam uitat cum se face; in plus aia nu comenteaza de salarii sau de chef de lucru, si nici nu prea stiu ce e aia sindicat


apropo... ce treaba are femeia ta de calitate cu subiectul asta?

Trimis de: marduk pe 14 Feb 2008, 11:17 AM

sti cati kilometri de autostrada s-au construit anul trecut in ROMANIA? Germania are cel mai ridicat standard in materie de autostrazi si facilitati puse la dispozitia celor care circula pe ele. numai americanii tin aproape de acest standard.

Trimis de: Cla pe 14 Feb 2008, 12:54 PM

In cati ani, mutulica... ? Si daca nu stii, cele mai bune autostrazi din lume sunt in ex-RDG, ca nu ne-am cacat pe noi cu afirmatii ieftine, ci am reconstruit o tara intreaga.
Si daca nu stii cum s-a facut asta, iti spun. Inca azi mai platim un "Solidaritätsbeitrag", din salariul brut se trage automat si se baga in fostul RDG.
Si mai ramane destul "pe langa", ca sa bagam in gropile noastre, pe unde vin oameni din toata lumea ca sa stiu "cat face masina", ca pe unele mai poti sa bagi la pedala la maxim, nefiind restrictie de viteza.
Si fara sa faci slalom printre gropi.
Si gropile astea se repara repede si peste noapte... la fel pe autostrada cat si in orase.
Si ziarele noastre nu-s pline de "Zi groapa ta si pune poze" , citita pe Timis Online, de ex.

Trimis de: mutulica pe 14 Feb 2008, 02:38 PM

Cla - o sa conduca nemtii lumea cu autostrazile lor...
personal... prefer soselele din ungaria chiar daca au limita de viteza

Marduk - atiti km cati au corespuns diferitelor interese. La fel cum s-au construit si in alte tari - chiar si in Germania.

si daca tot o dati pe infrastructura...ca si model de baza.. de ce sa nu conduca chinezii lumea... ca ii taie pe nemti la orice ora

Trimis de: Cla pe 14 Feb 2008, 02:48 PM

E penibil sa te pui sa cauti argumente, mutulica...
Si nu, chinezii nu ne taie cu chinezariile lor, e un lucru de doi bani, tot globul stie asta.
Dar da-i mai departe...
Si chiar daca nu crezi, mutulica. Nemtii au cele mai bune autostrazi din lume, vin pana si americanii sa stie "cat naiba face Corvette la ora".
Numa asa, ca fapt divers.
http://www.youtube.com/watch?v=zyPjtg5o1AQ. Spune-mi daca ai vazut vreo groapa... sau o autostrada mai buna in China

Trimis de: mutulica pe 14 Feb 2008, 04:58 PM

Cla - am fost si in China si in Germania, si daca e sa compar infrastructura in ansamblu, China bate orice in Europa - pentru ca au bani si construiesc acuma de nou.
Ne imbatam cu apa rece cand incercam sa nu le recunoastem puterea, si cand o dam pe lipsa de calitate in manufacturing. Asa e, China are probleme de coordonare si de comunicare ce induc o gramada de defecte, dar... cred ca noi cautam elefantul cu microscopul daca nu le recunoastem puterea economica si financiara, mai ales puterea de adaptare; si daca e sa compari 3 orase a caror populatie o echivaleaza pe cea a Germaniei.. vei descoperi ca totul e nou si bine facut acolo. Nu trebuie sa caut argumente, e destul ca tu sa citesti etichetele celor mai multe lucruri de la tine din casa, cumparate in Germania, si fabricate te miri pe unde, mai ales in China

chiar daca peste tot vedem sigla Siemens sau Bosch... sa nu uitam ca au cumparat un proiect si l-au replicat intr-un milion. Exemple sunt garla.. mai ales in industria auto, unde Germania e atit de tare..

Si da, chinezii sunt mai puternici decat ne convine noua sa acceptam. Europa e plina de ei, America da pe dinafara... in curand o sa avem o problema majora cu ei.
Nu ma intelege gresit, nu vreau sa te jignesc, si nu ii desconsider pe nemti dar cred ca totusi ar trebui sa lasam paradigmele la o parte si sa vedem realitatea inconjuratoare.

Sa nu uitam subiectul in discutie, pentru ca topicul spunea ca romanii vor fi chemati sa conduca lumea. Mai in gluma, mai in serios... eu spuneam ca nu se stie niciodata cum se va gasi un roman capabil sa indeplineasca profetia. Si asta nu are legatura nici cu soselele din Germania, si nici cu infrastructura din China... asa cum Kofi Anan a fost la sefia ONU in timp ce Egipt nu cred ca poate impresiona prea mult in infrastructura ... afara poate de cea a piramidelor

Trimis de: Cla pe 14 Feb 2008, 05:19 PM

Ai dreptate mutulica, uite ce am deviat, amandoi...

Trimis de: marduk pe 14 Feb 2008, 07:25 PM

13,6 kilometri de autostrada in 2007 doar atati "au corespuns diferitelor interese" in Romania.

Trimis de: Cla pe 14 Feb 2008, 07:53 PM

mutulica, n-o lungim, baga la Google "Autobahnbau 2007"

Trimis de: mutulica pe 15 Feb 2008, 06:41 AM

bine mah... conduceti voi lumea cu autostrazile

Trimis de: freeman pe 15 Feb 2008, 10:02 AM

si cu suruburile alea

Trimis de: Cucu Mucu pe 15 Feb 2008, 10:44 AM

Si cu toalele lor "originale".

Trimis de: marduk pe 15 Feb 2008, 10:58 AM

Romanii vor fi cu siguranta, http://www.realitatea.net/145721_Romania-ocupa-ultimul-loc-la-inovatie-in-UE-.html sa conduca lumea.

Trimis de: Cla pe 15 Feb 2008, 11:07 AM

Râdeti voi, dar marduk a bagat virgula sub ţ.

Trimis de: Cucu Mucu pe 15 Feb 2008, 12:28 PM

Asa fac romanii, mai Cla. Rad, in loc sa le para bine! Rad chiar daca "purceaua e moarta in cotet", cum plastic spune un vecin al bunicului meu, taran roman original, nemodificat genetic, cum se autointitueaza .

Trimis de: andra_v pe 15 Feb 2008, 05:03 PM

Legatul cu sarma, hazul de necaz nu intra sub incidenta proprietatii intelectuale?
Chiar asa, romanii fac bascalie, iar nemtii conduc.

Trimis de: mutulica pe 15 Feb 2008, 05:20 PM

o vorba pe la noi spune ca cine stie face, cine nu stie invata pe altii, si cine nici sa invete pe altii nu e in stare ... ala conduce
deci... daca e sa il qoutez pe Cla.. nemtii nu vor conduce veci

Trimis de: Cla pe 15 Feb 2008, 06:13 PM

Pai nici nu vrem, mutulica.
Se punea doar intrebarea ca romanii ar fi "chemati".
Ma intreb de ce si de cine...
Doar nu dau cu paru'...
Încet ma întreb daca voi ma considerati urâtor al românilor.
Rapunsul e un categoric NU!!
Pentru ca sunt si eu unul, pe jumate, si n-am uitat de unde am venit.
Asta însa nu ma împiedica sa critizez... daca e cazul.

Trimis de: calfa pe 15 Feb 2008, 07:03 PM

Mai Cla, nu stiu altii cum sunt dar eu sunt convins ca tu NU esti "un urâtor al românilor".

Ai tu mai multe categorii de motive de criticizezi asa. Anii, distantele (nu numai cele in km), experientele, etc. Off topice toate, daca aici nu ar fi Arhipelagul ...


Dar, parca mai poti sa stii exact la ce ar putea fi romanii sa fie chemati, si de catre cine ...

... important ar fi sa stim, daca ar fi sa fie, am fi noi, romanii in stare sa auzim chemarea ?

Trimis de: Cla pe 15 Feb 2008, 08:53 PM

Sa critic, calfa, nu sa critizez
A fost o greseala de-a mea, scuze...

Trimis de: freeman pe 15 Feb 2008, 11:17 PM

nemodificat genetic...
uite ca sunt aici unii modificati genetic in special la jumatatea mai mica vorba lu' Musatescu care au experienta la ascutit creioane.

Trimis de: marduk pe 16 Feb 2008, 10:08 AM

sau taiat frunze la caini, e mai usor decat sa ascuti creioane, iar pe deasupra iti da si un aer de originalitate

Trimis de: freeman pe 16 Feb 2008, 10:54 AM

multumesc pentru apreciere

Trimis de: freeman pe 21 Feb 2008, 06:28 AM

Revenind la conducerea lumii...

Pentru a conduce in ziua de azi e nevoie de unitate, nu mai sunt vremurile cand lumea era condusa de indivizi...

Trimis de: marduk pe 21 Feb 2008, 09:15 AM

Românii Vor Fi Chemaţi Să Conducă Lumea!
Titlul topicului lasa sa se inteleaga ca romanii vor fi chemati. Nu lasa nici un dubiu, nu da nici un termen, ei vor fi, deci mai sunt sanse. Romanii (tinerii) trebuie sa inteleaga ca pentru a accede la conducerea lumii, vor avea nevoie de mult efort, munca multa si practica. Dar cel mai important va fi sa invete ce inseamna si cum se foloseste spiritul de echipa. Privind la tarile dezvoltate din aceasta lume ne minunam de realizarile lor, intrebandu-ne de ce noi nu reusim. Cheia succesului, este echipa, liderul, puterea de ati infrange invidia, daruirea in sprijinul acordat telului echipei, credinta in succes si multa, foarte multa munca, fizica si intelectuala. Or la aceasta ora dupa parerea mea romanii nu au inteles acest lucru, individiualismul, care caracterizeaza neamul romanesc vine din strafundul fiecaruia, ca o reactie fireasca a individului in fata testului suprem, supravietuirea.

Trimis de: Cla pe 21 Feb 2008, 09:41 AM

Fain, pe unde ne-am incurcat
Si eu care credeam ca se cheama pe ei însisi...
Vine un Bufnila pe-aici si ne induce in eroare...
Pai hai sa fumam impreuna un afghan negru sau libanez rosu si sa mai vedem (sau deloc) mai departe

Trimis de: mutulica pe 21 Feb 2008, 03:37 PM

poate ca "lumea" e o marca de autobuze... cine stie poate in viitor vor fi conduse doar de romani... autobuzul romanilor din germania poate va fi si legat cu sarma...
totul e posibil

Trimis de: Anca_M. pe 21 Feb 2008, 04:57 PM

Scuzati-mi ironia dar noi nu suntem in stare sa ne conducem nici pe noi, dar pe altii.......poate pe lumea ailalta.

Trimis de: freeman pe 21 Feb 2008, 05:53 PM

Asta tu spui dintr-o experienta vasta, nu?

Trimis de: Anca_M. pe 21 Feb 2008, 05:54 PM

Nu asta spun eu din ce se vede, si daca tie iti place asa cum suntem, te felicit, mie nu-mi place.

Trimis de: Anca_M. pe 21 Feb 2008, 05:54 PM

Nu asta spun eu din ce se vede, si daca tie iti place asa cum suntem, te felicit, mie nu-mi place.

Trimis de: andra_v pe 21 Feb 2008, 07:21 PM

Poate nu iti place cum esti tu, dar poate iti place cum este Sorin, freeman, action, Marius, etc.
Intotdeauna pentru a fi autonom, pentru a te autoconduce si, in final, pentru a te impune, a foat nevoie de solidaritate, spirit de echipa.
Dupa cum spunea calfa, o reforma etica, o schimbare radicala a mentalitatilor mai poate salva poporul roman.

Trimis de: Cucu Mucu pe 21 Feb 2008, 08:06 PM

Mie imi place de mine - ma rog, la limita narcisismului ! Si cred ca as putea sa conduc lumea, cu o echipa buna! As lua ceva oameni in echipa si de aici, de pe han! Oameni de valoare gasesti uitandu-te in jurul tau, nu la televizor, Ancuto!

Trimis de: freeman pe 21 Feb 2008, 08:41 PM

Eu sunt convins ca o sa conducem lumea, ca suntem mai buni ca ei. Cine nu vede asta sa vina la magazinul meu de ochelari, am promotie
Si doar nu ne-am transformat in robotei dirijati de media

Trimis de: calfa pe 21 Feb 2008, 11:50 PM

marduk, e si spiritul de echipa parte din acel ansamblu care merge altfel in tarile pe care le consideram avansate. Dar nu numai acolo, ci si in alte tari, in care oamenii sunt in medie mai multumiti de viata lor, chiar daca nu au tot ce poate oferi societatea occidentala.

In general, vad ca e destul entuziasm printre voi ! Valori ar mai fi, intr-adevar, iar daca i-am pune la socoteala si pe cei ce au plecat ...

Trimis de: Anca_M. pe 22 Feb 2008, 08:21 AM

Da binenteles, ideile nu lipsesc, sigur ca e nevoie de solidaritate si nu numai si daca e nevoie de ea de ce nu o punem si in practica? Adica ceva de genu` de acum inainte nu vom mai arunca gunoaiele pe langa tomberon(am vazut o gramada care fac asta), nu vom mai scuipa pe strada(in cazul barbatilor, majoritatea fac asta), vom respecta oamenii in varsta cedandu-le locul in autobuz( putini fac asta) etc. Vezi mie nu-mi place ce vad la nivel de tara, nu la nivel de persoana, eu pe freeman, action etc nu-i cunosc, eu ma cunosc pe mine si pentru ca ma respect si respect tara in care m-am nascut sunt civilizata.

Trimis de: freeman pe 22 Feb 2008, 12:30 PM

unde ziceai ca locuiesti ????!!!!
Cred ca esti putin offtopica , aici dezbatem despre conducere, nu despre civilizatie si comportament...

Trimis de: Anca_M. pe 22 Feb 2008, 12:34 PM

Draga freeman dar civilizatia si comportamnetul se leaga de conducere, ce-ar fi sa se intalneasca Bush cu Basescu si unul din ei sa se scarpine in.....? Cum ar fi? Tu chiar crezi ca se poate conduce lumea fara un comportament corect si fara a fi civilizati?!

Trimis de: Cucu Mucu pe 22 Feb 2008, 02:51 PM

In alte tari fac tinerii fac asta? Eu cand o sa fiu in varsta am sa refuz "cedarea locului" (daca voi fi vreodata in varsta si daca mi se va ceda locul vreodata)!

Trimis de: Cucu Mucu pe 22 Feb 2008, 02:54 PM

uuuu, ai gasit etaloanele "bunei cresteri"!!! Un vacar si un marinar!

Trimis de: Anca_M. pe 22 Feb 2008, 02:57 PM

of of

Trimis de: coconut pe 22 Feb 2008, 06:33 PM

Românii nu pot conduce lumea decât pe calea pierzaniei! Aşa cum au condus ţara lor!

Trimis de: freeman pe 22 Feb 2008, 10:33 PM

Da. Nu are a face una cu alta.

Coconut, prea esti pesimista; unde vezi tu pierzanie? Ai vizitat India, Africa ?

Trimis de: coconut pe 23 Feb 2008, 01:43 AM

Trebuie să vizitez locuri mai nenorocite ca să-mi dau sema că noi suntem niţel mai bine ca ei?
Subiectul este "românii chemaţi să conducă lumea"! Cum pot ei conduce lumea când ei pe ei nu se conduc... ca lumea?!

Trimis de: Anca_M. pe 23 Feb 2008, 08:13 AM

Bine spus Coconut, si comportamentul are foarte mult de a face cu conducerea unei tari/lumi, cele mai puternice tari la ora actuala sunt civilizate.

Trimis de: freeman pe 23 Feb 2008, 09:02 AM

Depinde ce intelegi prin civilizatie...

Coconut, ar trebui sa vizitezi si sa cunosti cat mai multe tari, apoi sa te vaiti...

Tot mai des vad acest comportament de a ne vaita. Initial l-am vazut la tarani, si i-am inteles intr-un fel; de secole aveau biruri/impozite si se vaitau chiar cand aveau, pe vremea comunista, la fel. Eu am vazut pe cineva care sa vaita ca n-are porumb de loc, iar el avea 28 de tone stranse si depozitate la el in curte...asta se intampla acum 10 ani.

Cred ca nu ar trebui confundata nereusita personala cu lipsa de organizare a unei tari.

Trimis de: Anca_M. pe 23 Feb 2008, 09:12 AM

Vad ca esti foarte optimist, imi pare bine pentru tine, dar in conditiile in care salariile la noi sunt asa cum sunt si preturile sunt de nivel european.......de ce sa ma compar cu cei mai slabi decat noi? Ca sa ajungi sa conduci trebuie sa depui eforturi sa ajungi ca cei mai puternici decat tine nu sa te uiti la cei care o duc mai rau si sa stai linistit ca.......lasa ca la altii e mai rau.
Aici discutam la nivel macro nu la nivel de individ, reusita personala ar trebui discutata in alta parte

Trimis de: freeman pe 23 Feb 2008, 09:49 AM

N-am specificat in ultimul mesaj cu cine sa te compari...

Ideea de nereusita personala mi-a venit in minte cand am vazut ca multi romani care au plecat in strainatate si n-au facut mare branza acolo, precum si unii din Romania care n-au reusit mare lucru acasa la ei, tot acestia zic: vai ce tara de cacat, etc, unii necunoscand nici macar tara lor, nici alte tari. Astia sunt ratatii deveniti carcotasi.

Reusita personala n-are a face cu nivelul statului.

Trimis de: Anca_M. pe 23 Feb 2008, 09:54 AM

Aici ai dreptate, tara nu e de rahat, cei care o conduc insa.......e ceea ce spuneam in alta parte, ca cei care ne conduc tara pun mai presus de orice interesele personale desi n-ar trebui sa fie asa.

Trimis de: Michelle pe 23 Feb 2008, 10:10 AM

Nu zic ca n-ar fi asa...dar,stiti,mai e si vorba aia:avem conducatorii pe care-i meritam!

Deci,unde-i buba?

Trimis de: Anca_M. pe 23 Feb 2008, 10:14 AM

Nu stiu daca avem conducatorii pe care ii meritam, probabil si sistemul este de vina, ca sa se schimbe ceva ar trebui schimbata structura. Spre exemplu ma uit la strazile noastre care in fiecare an se asfalteaza si in cateva luni se fac varza, vad ca la cea mai mica ninsoare se blocheaza si trafic si tot, atata timp cat fondul e prost nu o sa se schimbe nimic, chiar daca vin alti conducatori.Daca baza este slaba.....si restul e la fel.

Trimis de: ben_gal pe 24 Feb 2008, 02:31 AM

Deh, nici nu stiam ce fericit sunt.
Iar e bine, iar ma'mbat!

Trimis de: mutulica pe 24 Feb 2008, 07:33 AM

la cat de tembela a lumea asta... as spune ca ne merita s-o conduca romanii

Trimis de: Erwin pe 2 Mar 2008, 01:50 AM

Dragii mei compatrioti Romani, eu nu mai emigrez din Romania. Varul meu Nelu - femeie de serviciu la NASA (fost inginer IT in Romania )
a gasit, stergand folderele de praf, un studiu care ma pune pe ganduri. Din surse secrete NASA, natia Romana a fost aleasa pentru a coloniza planeta Marte.
Din toate natiile studiate au fost alesi Romanii pentru ca intr-un viitor habitat artificial pe Marte ar rezista cel mai bine.

S-au luat in calcul urmatoarele :

1. Romanii rezista fara apa cel mai mult. Nu au nevoie sa faca dus cu saptamanile. Nu folosesc sapun, sampon ori pasta de dinti.
2. Nu au nevoie de spatiu verde. Daca acesta exista, il distrug.
3. Habitatul va fi construit gen scara de bloc cu doua banci la intrare.
4. Romanii nu au depresii sau daca au, le rezolva cu bautura. Pot sa bea de la antigelul statiei orbitale pana la spirtul si frectia din sala de prim ajutor.
5. Pentru divertisment le ajunge un joc numit table. Nu au nevoie de gym sau piscina.
6. In caz de suprapopulare subiectul feminin poate fi convins usor sa-si arunce copiii la ghena de gunoi. Daca decizia s-a considerat gresita, copiii pot fi recuperati dupa trei zile. Culmea, traiesc.
7. Romanii pot fi manipulati si condusi foarte usor. Toate proviziile se vor elibera pe baza de cartela.
8. Toate legile habitatului vor fi facute pentru a fi incalcate.
9. Cheltuielile cu paza si securitatea habitatului vor fi minime. Romanii sunt genetic turnatori si paraciosi. Cand nu au ce sa toarne, incep sa scrie jurnale: Jurnalul National, Jurnalul de la Paltinis etc.
10. Se vor promova manageri nulitatile fara studii, iar oamenii capabili vor fi marginalizati pentru ca acestia atunci pot creea cel mai bine.
11.Romanii se hranesc cu 80 la suta paine, 5 la suta seminte de floarea soarelui, iar restul surogate.
12. Singurul animal insotitor va fi cainele comunitar.
13. Viata Romanilor este foarte simpla. Barfa sau zvonurile sunt ratiunea lor de a trai. In acest scop vor fi introduse in habitat asa numitele panarame, care vor trai cu nulitatile manageri si vor fi invidiate si barfite de nevestele grase si oxigenate ale capabililor cu studii.
14. Habitatul va fi aprovizionat in cantitati suplimentare cu: prize, becuri, clante, capace de WC si robineti. Romanii fura aceste obiecte. Inca nu se stie de ce. Obiectele furate se pot gasi in apartamentele lor in vitrina din sufragerie. Se presupune ca sunt furate in special de capabilii cu studii si aduse acasa ca un trofeu. In acest caz nevestele grase si oxigenate au orgasme multiple exclamand 'Costel este si destept si descurcaret...'.

Trimis de: Cla pe 2 Mar 2008, 02:03 AM

Erwin... tare de tot
"11.Romanii se hranesc cu 80 la suta paine, 5 la suta seminte de floarea soarelui, iar restul surogate."

Trimis de: freeman pe 2 Mar 2008, 11:04 AM

Erwin, prin postul tau s-au reliefat doua concluzii privind mamagementul:
1. Tu ai tendinte suicide.
2. Cla e cel mai indreptatit sa dea sfaturi de management datorita experientei sale vaste in bucatarie.

Trimis de: Erwin pe 2 Mar 2008, 11:49 PM

bagea friman, vezî tu că io scriu cu vânăt p-acia? d-api mai zâc ce-or trimes alţîî carce pă enternetu' ăsta, că pă vremea lu moşu să zâcea că în tătă casa va fi lătrătoare şî oaminii or umbla vorbind sânguri pă drum!

Trimis de: Cla pe 3 Mar 2008, 10:02 AM

freeman, franzela cu pâine si seminte pe lânga constipa, stiu ... dar tot cu seminte te scoti - presate, bea un paharel si-i bine

Trimis de: freeman pe 11 Mar 2008, 09:30 AM

cla, vad ca tu esti mare sfatuitor pe la manageriale, ceea ce e si corect; experienta ta este dovada vie ca orice bucatar german (si surubar, ca hobby doar) poate impartasi sfaturi valoroase alora de la GE sau Toyota, tu i-ai ridicat pe ei! bravo!
asteptam sa ne reversi in continuare din experienta culinara la cuptor o ora cu organizarea.

Trimis de: coconut pe 11 Mar 2008, 10:33 AM

Faină, Erwin! Să-i transmiţi vărului sănătate şi succes! Dar mai ales să promoveze!

Trimis de: tontoi pe 15 Apr 2008, 04:32 PM

cuvantul corect asta-i PAHARELUL.
Il vad ca pe un conducator de osti.
In randul razesilor taria e lux...lucru confirmat in Rusia si plauzibil in Romania

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 14 Jun 2008, 07:24 PM

Asta mi-a mers la inimă!