Ovidiu, sa ne jucam:
Un Sunet este la fel de important ca o Imagine. O Imagine trebuie sa fie Interesanta ca sa atraga ATENTIA. Sunetul atrage atentia fara a fi interesant. Trebuie doar sa fie destul de Intens. Un sunet puternic te face sa inchizi si ochii. O lumina puternica nu te face sa-ti acoperi urechile. Putem vorbi de Imagine si de Lumina la un loc, pentru ca lumina creeaza imaginea, desi, din alt punct de vedere, (iti) poti face o Imagine si fara Lumina. Pentru ca si intunericul este Interesant. Iar cand te saturi de Intuneric, ori iesi afara, ori cauti un Orificiu prin care intra Lumina. Daca_gasesti orificiul, nici coltul cel mai indepartat de el nu mai pare in Bezna. Unele sunete nu sunt percepute de noi, oamenii. La fel cu lumina. Unele imagini pot fi daunatoare. La fel cu sunetele. Orice joc de lumini este o imagine sau o succesiune de imagini. O ANIMATIE. Un joc de sunete este mai greu de acceptat. Ce este Muzica? Cand putem sa spunem hotarat ca o secventa sau un grup de sunete reprezinta muzica? De ce a fost limitata Muzica? Ce este Acceptabilul?
Ovidiule, cand ai de gand sa-i raspunzi baiatului?
QUOTE (Hashaspire @ 8 Jun 2006, 11:44 AM) |
Ovidiu, sa ne jucam: Un Sunet este la fel de important ca o Imagine. O Imagine trebuie sa fie Interesanta ca sa atraga ATENTIA. Sunetul atrage atentia fara a fi interesant. Trebuie doar sa fie destul de Intens. Un sunet puternic te face sa inchizi si ochii. O lumina puternica nu te face sa-ti acoperi urechile. Putem vorbi de Imagine si de Lumina la un loc, pentru ca lumina creeaza imaginea, desi, din alt punct de vedere, (iti) poti face o Imagine si fara Lumina. Pentru ca si intunericul este Interesant. Iar cand te saturi de Intuneric, ori iesi afara, ori cauti un Orificiu prin care intra Lumina. Daca_gasesti orificiul, nici coltul cel mai indepartat de el nu mai pare in Bezna. Unele sunete nu sunt percepute de noi, oamenii. La fel cu lumina. Unele imagini pot fi daunatoare. La fel cu sunetele. Orice joc de lumini este o imagine sau o succesiune de imagini. O ANIMATIE. Un joc de sunete este mai greu de acceptat. Ce este Muzica? Cand putem sa spunem hotarat ca o secventa sau un grup de sunete reprezinta muzica? De ce a fost limitata Muzica? Ce este Acceptabilul? |
QUOTE (Serenity @ 8 Jun 2006, 07:19 PM) |
Ovidiule, cand ai de gand sa-i raspunzi baiatului? |
Lentilele cu efect (anti)polarizant fac culorile mai frumoase, reducand intensitatea pe alocuri. Este acelasi peisaj. Nu stiu daca se poate numi ca este aceeasi Imagine. Fugi si de cea mai frumos Ansamblu de Sunete care depaseste X decibeli. Intensitatea nu conteaza in Normalitate. Conteaza in Limite. Conteaza.
Valurirea Sunetului=Jazz.
QUOTE |
DE CE SUNT PROCESELE MAGICE? Pentru ca Fotonul are o natura magica. Si, mai mult decat atat pentru ca Sunetele, oricare ar fi ele, sunt produse de Pliurile Magice ale Corporalitatii Universului Valurit. Ei, ce sunt de fapt Pliurile sau Valurile despre care vorbesc. |
QUOTE (Hashaspire @ 9 Jun 2006, 11:29 AM) |
E mai usor sa explici unui Orb Din Nastere ce e Imaginea sau unui Surd Din Nastere ce e Sunetul? Care va intelege mai usor si a cui va fi mirarea mai mare la aflarea Adevarului? |
Mi s-a parut interesanta urmatoarea observatie: daca nu mai vrei sa vezi ceva poti inchide ochii, insa urechile nu le poti inchide. In mod natural suntem "impinsi" catre a auzi totul in jurul nostru. De imaginile exterioare insa ne putem "proteja".
Dar de asta ce zici?
"see no evil, hear no evil"
Credc ca se poate selecta cate ceva si la auz, de exemplu cand o persoana spune ceva cu totul neinteresant, parca nici nu o auzi. Atunci se "aud" mai bine gandurile.
QUOTE (calfa @ 9 Jun 2006, 12:51 PM) |
Mi s-a parut interesanta urmatoarea observatie: daca nu mai vrei sa vezi ceva poti inchide ochii, insa urechile nu le poti inchide. In mod natural suntem "impinsi" catre a auzi totul in jurul nostru. De imaginile exterioare insa ne putem "proteja". |
QUOTE |
Credc ca se poate selecta cate ceva si la auz, de exemplu cand o persoana spune ceva cu totul neinteresant, parca nici nu o auzi. Atunci se "aud" mai bine gandurile. |
în legătură cu privitul în gol, atenţie şi imagine.. poza dn linkul de mai jos e foarte sugestivă:
http://www.swamij.com/rotatingcircles.htm
In acest caz ar fii bine sa se inventeze niste "pleoape auditive" Mai ales cand mergi la coafor/frizer.
Sunt conectate oarecum auzul de ganduri cu privitul in gol, cred
Da, am mai vazut astfel de imagini. De fapt nu se misca, e doar o iluzie. Mai citisem undeva ca la unele persoane se invarte foarte repede, semn ca au unele probleme sa fie adevarat?
uite am gasit :
QUOTE |
Check this out. Rather amazing , actually. The pictures attached are used to test the level of stress a person can handle. One teacher said, "I felt like they were all moving...but slowly. Kind of like, they were breathing." The slower the pictures move, the better your ability of handling stress. Alleged criminals that were tested see them spinning around madly; however, senior citizens and kids see them standing still. FYI ... None of these images are animated - they are perfectly static! |
conştiinţa poate funcţiona pe mai multe ,,nivele" simultan dar nu suntem noi conştienţi de acest lucru.. nu e vorba aici despre atenţie distributivă..
să dau un exemplu:
scriam într-o seară ceva la calculator. Deşi nu eram conştient de semnificaţia a ceea ce scriu, totuşi nu făceam deloc greşeli de ortografie şi mergeam rapid în a scrie textul. În acelaşi timp ascultam în căşti nişte muzică şi fredonam şi tot în acelaşi timp devenisem conştient de gândurile care îmi treceau prin cap.. când am conştientizat pe deplin toate aceste nivele, minunea a dispărut..
Un alt exemplu: nu ştiu dacă aţi observat, dar atunci când de exemplu auzi o melodie cu o voce într-o limbă total necunoscută (mă refer de ex. la acele limbi în care e foarte dificil ca să distingi măcar pronunţia cuvintelor, de ex. olandeza) am descoperit că pot ,,modula" simultan vocea interpretului şi pot cânta în acelaşi timp ,,în gând" cu el.. asta arată o extraordinară ,,mulare" a conştiinţei pe stimulii externi.. menţionez că în ex. al doilea nu e vorba de subvocalizare care se ştie că de ex. în citirea rapidă este un factor de întârziere în ceea ce priveşte intrarea materialului prezentat prin ochi direct în creier fără a subvocaliza..
PS: imaginea ci cercurile care se învârt de mai sus pune foarte bine în evidenţă focalizarea atenţiei..
Da, până şi boabele se văluresc.. dar ce e interesant e că fenomenul este reprodus, reconstituit în conştiinţă, în realitate acea vălurire din imagine nu există, adică ea nu există independent faţă de observator.. adică vroeiam să spun că observarea, percepţia dă naştere obiectului observat şi observatorului.. asta nu înseamnă că ele nu există acolo ci că îşi împrumută existenţa din conştienţa noastră.. ceva similar observase Kant..
E interesantă poza, vălurirea apare atunci când atenţia se plimbă, asemeni situaţiei când priveşti faţa unui om, atenţia se plimbă pe contur, detalii, etc în zig-zag sau altfel.. dar, în poza asta când privirea, atenţia e focalizată într-un punct sau când privirea e defocalizată ca şi cum ai privi în gol, nu ceva anume (ca de ex. când priveşti ,,prin imagine" sau la un ipotetic obiect depărtat) vălurirea dispare.. într-adevăr are o legătură cu stresul mai precis cu gradul de relaxare a atenţiei atunci când eşti concentrat asupra unui lucru fie că-l percepi fie că lucrezi la ceva.. Această relaxare a atenţiei este factorul cheie pentru o vedere oculară bună indiferent dacă stai prea mult la calculator.. sunt unii care după 1/2 de oră obosesc cumplit în faţa monitorului, şi au probleme cu ochii, alţii din contră stau zeci de ore.. tocmai din această cauză: relaxarea atenţiei.. bineînţeles că aici contează foarte mult şi a nu uita să mai clipeşti când atenţia îţi e total absorbită..
Sunt interesante efectele muzicii cu pattern-uri repetitive (de ex. cea promovată de Terry Riley):
http://terryriley.com/
QUOTE (Titus Herbert @ 9 Jun 2006, 02:42 PM) |
Poate ca un orb ar identifica anumite obiecte (nu toate) prin atingere si si-ar putea forma o imagine, putin denaturata asupra lucrurilor, dar unui surd nu ai putea sa ii explici niciodata ce inseamna muzica. |
QUOTE |
Un surd simte totusi vibratiile. Si el si-ar putea forma o imagine. O definitie pentru surzi a sunetului... iar e greu de gasit. |
Shapeshifter si mie mi se intampla chestia asta cand citesc. Sunt atenta si cateva momente ma fura gandul si totusi avansasem cateva randuri. E adevarat ca nu am retinut foarte bine ce am citit dar cuvintele le reperam pe fiecare.
Hashaspire, poate ca un orb sa faca o comparatie intre dimensiunile sale, si cele ale obiectelor pe care le atinge. Spatarul scaunului este cat mana sa de la cot la metacarpiene. E evident ca ceea ce percepe nu poate fi numita imagine, m-am exprimat gresit dar e o idee, o comparatie deformata.
l.e. tipul ala din imagine seamana cu Mihai Constantinescu, sau cum il chema pe ala care canta "iubiti si caini vagabonzi"
QUOTE |
Da tu o definite pentru orbi a vazului. |
QUOTE (Titus Herbert @ 9 Jun 2006, 04:18 PM) |
Cred ca ar trebui sa inteleaga mai intai cuvintele, literele, sa invete sa citesca in limbaj Braile si poate apoi sa i se deseneze daca se poate prin acelasi sistem. |
Si o forma e mai buna decat nimic.
QUOTE (shapeshifter @ 9 Jun 2006, 03:59 PM) |
uitaţi-vă ce se întâmplă în cele 3 stări ale conştiinţei: veghe, vis şi somn profund fără vise.. chiar dacă în somnul profund suntem total deconectaţie de la cele 5 simţuri în acea stare trebuie să existe acea proto-conştiinţă pentru că altfel nici măcar nu ne-am mai putea trezi din somn.. |
-----
In timpul somnului, simturile raman partial active. De-aia putem fi treziti.
Daca dai flashuri unui orb cu lanterna in timp ce doarme, nu se trezeste.
De fapt, vederea are doua componente: un "spion" si un "analizator". Spionul simte miscari, analizatorul vede. Un orb caruia ii lipsesc ambele nu va putea fi trezit cu lumina.
-----
şi datorită cui? nu vezi că există ceva care leagă toate astea? dacă n-ar exista acel ceva care leagă toate astea cum ar putea apărea experienţa SUBIECTIVĂ?
QUOTE |
In timpul somnului, simturile raman partial active. De-aia putem fi treziti. |
QUOTE |
Un Sunet este la fel de important ca o Imagine. |
Eu cred ca o imagine isi poate pierde din sugestivitate daca este asociata cu un sunet nepotrivit si invers. Nu se exclud, se completeaza.
Si daca vezi o blandete de film, peste care suprapui - pentru ca sa vrei - un sunet violent ?
QUOTE (wasp @ 9 Jun 2006, 09:45 PM) |
Si daca vezi o blandete de film, peste care suprapui - pentru ca sa vrei - un sunet violent ? |
QUOTE (Titus Herbert) |
o imagine isi poate pierde din sugestivitate daca este asociata cu un sunet nepotrivit |
Titus, daca 20 de oameni ( in fine, femei....) iti spun ca e un film superb, la care au plans de s-au umflat....de genial ce a fost. Ok, spui in barba precum Baizaid, sa vedem filmul vostru, cu muzica mea deasupra... Daca imaginea e ok, se vede ca e un film bun, indiferent de ce macaneala instrumentala e peste... Daca nu, e o alta vrajeala comerciala. Uita-te la "The Legend of 1900"...si pune heavy-metal deasupra (nu pe faza de duel...pe faza ultima, cand asteapta ghiuleaua sa-l scufunde)....sa vezi cum iti accetueaza imaginea.... Iar ideea pe care nu ai vrut sa o percepi e ca filmele bune e posibil sa nu aiba cea mai buna coloana sonora. De aia la Oscar se dau premii pentru coloana sonora. Peliculele se sincronizeaza cu sunetul... Si sunt filme care numai de asta sunt remarcate. Asta era ideea cu sunetul violent si sunetul nepotrivit.
Sunt de acord cu tine Wasp, asa cum sunetul/imaginea poate influenta negativ imaginea/sunetul cu care e asociat/a la fel de bine poate sa ii sporeasca "farmecul"
Ce fraza!
p.s. daca imi spun asta 20 de femei clar nu ma mai uit la film, nici cu Enigma pe fundal..
Pai daca as asculta Enigma, nu m-ar mai interesa ca am femei in jurul meu... Sau daca ar boci alea de le-ar sari basmalutele pe lustra de atata jale. Mi-as taia venele direct si fara plansete ! Iar fraza aia alambicata e intr-adevar orgasmatica....
Moa nu stiam ca poate sa aiba efectul asta Enigma
QUOTE (wasp) |
Sau daca ar boci alea de le-ar sari basmalutele pe lustra de atata jale |
Zau asa...pai nu te-ai uitat la videoclipuri ?! Sunt niste tipe clorotice si cumplit de triste care fac anumite chestii...si tot triste raman.... Asta e muzica de basmalute pe lustra, pe cuvant !
QUOTE (wasp @ 9 Jun 2006, 10:20 PM) |
Asta e muzica de basmalute pe lustra, pe cuvant ! |
QUOTE |
Daca avem Imaginea, ce ne mai trebuie Sunetul.... Nu se exclud ? |
Pai da, daca ar fi fost niste tipe imbracate sumar pe o masina luxoasa chiar ar fi fost deranjant. Nu stiu decat videoclipul de la Sadness.
Ce sa faca si Maical Cretzu, s-a descurcat cum a putut.
Si imaginile pot creea sunete, adica vad ceva care imi place si il asociez cu o cantare..
Ar fi super misto daca ar exista un program care ar permite utilizatorului sa-si creeze propria coloana sonora pe baza imaginilor ! Sa fie asa o chestie ca un pupitru de sunet si sa pui tu acolo, ce vrea timpanul tau.... Cred ca imaginea s-ar intensifica in mod considerabil. Avand ca sustinere un sunet pe care il iubesti, ai avea alta deschidere in a percepe ce vezi. E o parere, nu o teorie.
QUOTE (Titus Herbert @ 9 Jun 2006, 05:18 PM) | ||
Shapeshifter si mie mi se intampla chestia asta cand citesc. Sunt atenta si cateva momente ma fura gandul si totusi avansasem cateva randuri. E adevarat ca nu am retinut foarte bine ce am citit dar cuvintele le reperam pe fiecare. Hashaspire, poate ca un orb sa faca o comparatie intre dimensiunile sale, si cele ale obiectelor pe care le atinge. Spatarul scaunului este cat mana sa de la cot la metacarpiene. E evident ca ceea ce percepe nu poate fi numita imagine, m-am exprimat gresit dar e o idee, o comparatie deformata. l.e. tipul ala din imagine seamana cu Mihai Constantinescu, sau cum il chema pe ala care canta "iubiti si caini vagabonzi"
Nu cred ca exista o definitie pentru orbi, avand in vedere ca definita obisnuita se refera, la imagini, culoare, distante, forma, luminozitate. Cred ca ar trebui sa inteleaga mai intai cuvintele, literele, sa invete sa citesca in limbaj Braile si poate apoi sa i se deseneze daca se poate prin acelasi sistem. |
pfff
Nu dispera.... Exista muzica facuta pe scuturi ! Triburile africane... Pai cum dau ele cu lancea in scuturile din lemn cand presteaza dansul tematic al caprei abuzate, mai rar !
QUOTE (Ovidiu Bufnila @ 14 Jun 2006, 09:59 PM) |
Zburând pe deasupra muntelui Haman, am zărit-o pe domnişoara Margareta din micul Beauburg giugiulindu-se cu Pitoşkin. Se hârjoneau într-o căpiţă de fân. Nici nu le trecea prin gând că în curând vom secretiza întregul univers plin de universuri in timp ce Titus Herbert cuvanta in Han despre Sunet si Imagine. |
QUOTE (calfa @ 9 Jun 2006, 01:51 PM) |
Mi s-a parut interesanta urmatoarea observatie: daca nu mai vrei sa vezi ceva poti inchide ochii, insa urechile nu le poti inchide. In mod natural suntem "impinsi" catre a auzi totul in jurul nostru. De imaginile exterioare insa ne putem "proteja". |
Tehnic:Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)