Anti Miorita
REFUZ sa fiu ciobanul mioritic, refuz sa spun istoriei "ca la nunta mea a cazut o stea", refuz sa ma mai intorc in tentaculele blestemului national. Multi au spus ca Miorita este capodopera romanimii, este sufletul Romanilor pus in cuvinte. Si Romanii au crezut-o. Si s-au comportat ca atare.Plecand capul in fata strainilor, ucigandu-si fratii pt "o turma de oi". Poate ca a venit timpul sa incheiem mileniile de victimizare si sa ne apucam de treaba. Noi, intotdeauna, in loc de solutii am cautat sa gasim justificari, in loc sa ne punem la treaba am preferat sa stam pe margine, sa ne uitam la altii cum muncesc si apoi sa ne plangem ca nu avem.Avem pretentii exagerate ca neam si un cult al conspiratiei monstruos. De doua mii de ani, pe noi intotdeauna a incercat sa ne "traga in piept" cineva, intreaga lume s-a adunat intr-o monstruoasa coalitie impotriva noastra. Istoria Romanilor e prezentata, romantic, ca un lung sir de lupte pt a ne apara tara: gresit, istoria noastra e un lung sir de lupte impotriva noastra si a lor nostri. Cand mergi in genunchi, lumea ti se pare imensa. Poate ca a venit timpul sa-i radem o pereche de palme "baciului vrancean", sa-l trezim la realitate, pt ca, in loc sa-i trimita vorba maica-sii ca l-au omorat unii, sa puna mana pe par si sa le rupa oasele alora. Ar trebui sa ridicam capul, dar nu cu o falsa mandrie sau cu patriotismul de duzina propagat de fanafaronii si demagogii politici. Ar trebui sa fim constienti de ceea ce suntem, sa nu avem false pretentii. Nu suntem nici cei mai destepti, nici cei mai tari gimnasti,fotbalisiti, matematicieni etc. De ce ar trebui sa fim? Sa lasam "gargara" morometilor, sa lasam teoria conspiratiei, sa lasam tanguielile de baba gangava si sa ne apucam de treaba, ca avem foarte multe de facut in tara noastra. A venit primavara. Sa incepem curatenia de primavara. Sa aruncam Miorita la gunoi si sa-l citim pe Carnegie. Sa aruncam visele ca intr-o zi va veni un mare guru si va face din Romania raiul pe pamant. Guru suntem noi. Daca noi nu facem, vor face altii, cu siguranta. Dar vor face pentru ei. Si noi vom sta iar cu capul plecat si vom murmura imnul inrobirii romanilor "Si la nunta mea a cazut o stea!". Trebuie sa schimbam aceasta imagine a Romaniei.
Haideti sa nu mai fim victime, haideti sa cautam ,de azi, solutii, nu scuze, haideti sa fim Romani pentru Romania!
Hai, mey, clona lui bufnilius, ai visat urat? cum sa arunci la gunoi atatea principii mioritice????
Puei daca e otravite?
QUOTE (mariusc2 @ 10 Apr 2006, 09:56 AM) |
Poate ca a venit timpul sa-i radem o pereche de palme "baciului vrancean", sa-l trezim la realitate, pt ca, in loc sa-i trimita vorba maica-sii ca l-au omorat unii |
QUOTE (caa @ 11 Apr 2006, 09:14 AM) |
Nu se poate arunca la gunoi Mioriţa pentru că este un produs artistic de excepţie. |
Aaai dreptate, am greşit. Îmi bag picioarele în Mioriţa aia naşpete!
Pai tu poti sa faci ce vrei, nu e musai sa ai aceeasi parere cu mine.
QUOTE (caa @ 11 Apr 2006, 07:14 AM) |
Nu se poate arunca la gunoi Mioriţa pentru că este un produs artistic de excepţie. Mult pomenit şi mai rar citit cu atenţie. Dar surogatul derivat din baladă şi denumit (cam aiurea) "complex mioritic" ăsta da, la gunoi cu el! |
QUOTE (mariusc2 @ 10 Apr 2006, 10:56 AM) |
Trebuie sa schimbam aceasta imagine a Romaniei. Haideti sa nu mai fim victime, haideti sa cautam ,de azi, solutii, nu scuze, haideti sa fim Romani pentru Romania! |
Si eu te-as intreba, mariusc2, tu cum faci pentru a lupta cu "complexul mioritic" ? (Din tine, din cei apropiati, etc.)
Si, eventual, ce i-ar putea "disipa" energia ?
Mda, ciobănuţul mioritic are ceva din Isus Cristos, nu vi se pare? Deşi află că ceilalţi doi i-au pus gând rău, se lasă căsăpit sacrificându-se inutil pentru o cauză dreaptă?!... Mai mult: vorbeşte cu oiţa lui dragă câte-n lună şi stele şi-i lasă ei testamentul. La naiba! Parcă-i o poveste de desen animat în care un om află de la o oaie că va fi omorât! Cine poate avea încredere-ntr-o oaie?! Semifabulă? Sau ilustrarea spăşeniei de veacuri a românilor? Ca poem este drăguţ să-l reciţi, ca trăire şi tâlc este cam naşpa! Nu-mi place... adevărul?
Hmmm ... - adevarul e ca "de-o fi sa mor" dupa o lupta cu alti doi dusmani ( totusi asa se zice in balada ) as prefera chestiile din Miorita. Dar in principiu prefer sa mizez pe varianta de else - aia in care io le-o dau in gura si atunci plinge mama lor si nu a mea ...
Io ma intreb cine a fost timpitul de a cenzurat din balada ramura asta.
Azi este ziua limbajului necenzurat?
QUOTE |
marius,tu ce solutii ai gasit? |
Una din metehnele milenare ale romanului este aceea de a nu avea curajul sa iasa la atac...oh,nu,el sta in spate si chibiteaza...asteapta sa-i rezolve altii razboiul,asteapta sa se adune si altii...ah,da si pe urma ...quel plaisir!! ataca in haita este cel mai las mod cu putinta de a "dori"sa ti se rezolve problema...sa te pierzi in multime,sa strigi in cor ca la mahala...de ce nu curge apa? de ce sunt inundate strazile?de ce nu merge liftul?...eu cred ca asta e tributul,nu al anilor de comunism-ceausism cae ne-au'nivelat" curajul si personalitatea ci vine mult mai de departe ,din saminta noastra de daco-romani dac-or fi fost si romani si nu cumva erau numai barbari si atat aceia care-au fecundat femeile dace...
Dacii erau cam gargaragii si betivani, degeaba s-a straduit Burebista saracu'. Adevarul este ca nici io nu as fi schimbat vinul cu laptele de capre.
QUOTE (Michelle @ 11 Apr 2006, 08:53 PM) |
Una din metehnele milenare ale romanului este aceea de a nu avea curajul sa iasa la atac...{..} |
Stiu ca sint of topic da' mie mi s-a rupt sufletul la Balada Mesterului Manole. Acolo, Ana nici macar nu stia ce o asteapta si ruga aceea infioratoare imi da fiori de fiecare data.
Mda... am citit acest topic si mi a ramas un gust amar. Tot ce pot sa spun este ca mi am dat seama ce mult timp a trecut de cand am citit Miorita ultima data si ca abia astept sa o recitesc.
Pacat ca exista oameni care tin neaparat sa vada numai partea proasta a romanilor si a Romaniei. Si ce e si mai rau, pacat ca acei oameni sunt si se numesc romani.
Astia care se declara antimiorita nici macar nu stiu ce este de fapt Miorita. Eu le sugerez sa-l citeasca pe Lovinescu, asa poate o sa inteleaga ca Miorita a fost o expunere exclusiv orala despre trepte evolutive fundamentale privite din prisma societatilor initiatice romanesti. Seamana ca mesaj si forma esoterica cu Soacra cu trei nurori dar "vitrina' e cu totul alta.
romanul traieste dupa principii. N-are treaba ca nu-s sanatoase, ca-s invechite sau irationale, bine ca le are! Mioritzul stie ca ceilalti doi vor sa-l omoare ca are oi mai multe si decit sa le ofere berbecul spre imperechere mai bine se lasa ucis. Dupa ce vorbeste cu oaia bineinteles - romanul are legaturi strinse cu natura - si trimite un mesaj pe cale animala mamei ca pe vremea aia nu era inca email si sms pe lume - romanul e familist.
Cit despre Mesterul Manole... ma trec si pe mine fiorii... Balada mai anti-femei n-am auzit de cind sint pe lumea asta. Dar si ea bleaga. Cind isi da seama de ce i se "construieste" se milogeste si se roaga in loc sa puna mina pe-un sucitor si sa-i trimita pe domni sa-si ingroape maicile proprii de vii. Asta ce ne arata? Ca mesterului ii e mai important hobby-ul lui decit femeia.
Tragic e ca ne ingroapa si-n ziua de azi, putin cite putin. Si ne-am mai invatat sa ne si ingropam noi, unele pe altele, sa-i scutim de-un efort ca asa sintem noi, dragutze
QUOTE (Tyra @ 12 Apr 2006, 01:41 PM) |
Pacat ca exista oameni care tin neaparat sa vada numai partea proasta a romanilor si a Romaniei. Si ce e si mai rau, pacat ca acei oameni sunt si se numesc romani. |
Intelegeti odata ca Miorita este o poveste mitologica esoterica si ca n-are nimic de-a face cu intelesuri de genul "Mioritzul stie ca ceilalti doi vor sa-l omoare ca are oi mai multe si decit sa le ofere berbecul spre imperechere mai bine se lasa ucis. Dupa ce vorbeste cu oaia bineinteles - romanul are legaturi strinse cu natura - si trimite un mesaj pe cale animala mamei ca pe vremea aia nu era inca email si sms pe lume - romanul e familist' Cei trei ciobani sunt ceea ce indieni au denumit tendinte ale Naturii Universale si implicit si ale fiecarui om in parte, este vorba de gunauri, Satva, Rajas si Tamas guna. Pentru ca omul sa se inobileze trebuie sa predomine in el Satva, adica tendintele echilibrate. Asta e ciobanul din Miorita, el personifica Satva guna. Apoi si el, adica Satva guna, trebuie sa "moara" pentru a trece la o alta etapa mult mai inalta, de iesire din individualitate. Cei trei ciobani nu sunt ceva exterior, sunt in interiorul fiecarui individ.
De ani de zile citesc aceleasi prostii depre Miorita, ca un cioban fraier s-a lasat omorat, blablabla, dar acum n-am mai rezistat.
QUOTE (gio19ro @ 12 Apr 2006, 06:29 PM) |
De ani de zile citesc aceleasi prostii depre Miorita, ca un cioban fraier s-a lasat omorat, blablabla, dar acum n-am mai rezistat. |
QUOTE (gio19ro @ 12 Apr 2006, 08:29 PM) |
Intelegeti odata ca Miorita este o poveste mitologica esoterica si ca n-are nimic de-a face cu intelesuri de genul "Mioritzul stie ca ceilalti doi vor sa-l omoare ca are oi mai multe si decit sa le ofere berbecul spre imperechere mai bine se lasa ucis. Dupa ce vorbeste cu oaia bineinteles - romanul are legaturi strinse cu natura - si trimite un mesaj pe cale animala mamei ca pe vremea aia nu era inca email si sms pe lume - romanul e familist' |
Oamenii care au "compus" "chestia asta" puteau sa le spuna oricum. Nu te mai impiedica de termeni, eu i-am folosit pe cei mai cunscuti, cei expusi si de Lovinescu, adica cei sanscriti. Puteau sa le de ce nume voiau. dar uite ca pentru vulg i-au zis: ciobanul moldoven, ciobanul unguran si ciobanul vrancean" De fapt termenul romanesc pentru cioban este pacurar, cioban este un cuvant turcesc, mitul a fost prelucrat de-a lungul timpului dar eu am vrut sa spun ce era la origine. Si inca odata da, acei oameni cunosteau acele lucruri, adica le cunosteau efectiv nu doar vehiculau niste informatii. Cele trei tendinte sunt universale si sunt la fel pe orice continent, asa ca orice practicant le simte si se confrunta cu ele. Repet, aici e vorba de practica, nu de o mimare teatrala si de vehicularea unor notiuni goale de orice continut.
QUOTE (Carmelita @ 12 Apr 2006, 08:49 PM) | ||
Si daca n-am dreptate de ce rizi? |
QUOTE (Tyra @ 12 Apr 2006, 02:41 PM) |
Pacat ca exista oameni care tin neaparat sa vada numai partea proasta a romanilor si a Romaniei. Si ce e si mai rau, pacat ca acei oameni sunt si se numesc romani. |
QUOTE (gio19ro @ 12 Apr 2006, 08:51 PM) | ||||
De stil! |
Pai da, dar parerea incetatenita este ca mioritucul e unul exact pe dos de ceea ce descri tu, adica un soi de idiot ce se lasa omorat, asa, ca leguma.
QUOTE (gio19ro @ 12 Apr 2006, 09:00 PM) |
Pai da, dar parerea incetatenita este ca mioritucul e unul exact pe dos de ceea ce descri tu, adica un soi de idiot ce se lasa omorat, asa, ca leguma. |
Altul care vorbeste de pareri"incetatenite"!
Mai,dar de unde stiti voi care sunt si care nu sunt parerile incetatenite de ni le puneti in gura??Cititi in globul de cristal cumva?
Pai tu spui ca romanul e un soi de fanfaron pe cand asa zisul mioritic pare o leguma prosta.
QUOTE (mariusc2 @ 12 Apr 2006, 08:00 PM) |
As vrea sa vezi http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?showtopic=6722&st=60 si mai ales http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?showtopic=6655&st=120 cat de antiroman sunt. |
QUOTE |
Si de unde ai tras tu concluzia asta,ma rog? |
QUOTE (Michelle @ 12 Apr 2006, 09:08 PM) |
Altul care vorbeste de pareri"incetatenite"! Mai,dar de unde stiti voi care sunt si care nu sunt parerile incetatenite de ni le puneti in gura??Cititi in globul de cristal cumva? |
Nu draguta,nu e o victima...doar ii place sa se victimizeze si sa-si planga de mila!
QUOTE (Michelle @ 12 Apr 2006, 09:14 PM) |
Nu draguta,nu e o victima...doar ii place sa se victimizeze si sa-si planga de mila! |
QUOTE |
Michelle, nu mai intrasem o bucata buna de vreme pe Han. Cand am inceput sa citesc cap-coada topicuri pe care nu le deschisesem pana acum, am fost surprinsa sa gasesc niste discutii care din cate am inteles s au lasat chiar cu injurii pe pm. Sunt oameni pe Han carora le e rusine ca sunt romani. |
QUOTE (Tyra @ 12 Apr 2006, 08:16 PM) | ||
Te regasesti in cele spuse mai sus? |
M am referit in general.
Dar raman la parerea mea ca Miorita este prea aspru criticata aici.
Spuneai ca romanul se victimizeaza si si plange de mila.
Crede ma ca ma simt si sunt romanca, si totusi nu mi plang de mila si incerc mereu sa gasesc solutii la orice problema. Tot in acelasi context ii includ si pe toti cunoscutii mei... in rest nu pot sa mi dau cu parerea insa in afara de batranii pe care i mai aud plangandu se prin magazine sau pe la stiri nu vad pe cineva sa se victimizeze in jurul meu.
Edit :
(e foarte solicitat topicul asta la aceasta ora )
Esti romanca si te intrebam daca te regasesti in situatia de victima sau cea care si plange de mila.
Mariusc2 ramnicene ... ai spart-o in fericiri cu mine la topicul asta: sunt vranceanca, deci daca te iei de Miorita te iei de mine .
Cu sau fara cojoace de baba dochie, cu sau fara pitici de poveste, cu sau fara tenta bufniliana ... asa as putea sa fac cu nervu' .
Miorita este o cheie - desluseste-o daca iti sta in putere ... sau in imaginatie, dar afla ca mesajul mioritic nu este nici pe departe cel pus de Russo la descoperirea ei, nici cel din manualul de clasa a IX a, nici cel "mestesugit" de Calinescu si alti comentatori celebri ai celui mai celebru sport contemporan lor: aruncatul cu cuvantul.
Sa dam peste cap o carafa de vin rosu si sa inchidem ochii ca sa vedem mai bine. Ne intelegem de minune ... ce imagine mirifica . Ochi gelosi ne pandesc de dupa perdelele curiozitatii - papusarul s-a incurcat in ite .
Ca mi-am adus aminte: ce cuvant a ramas nespus pe buza gurii de rai?
Pai,nu prea!Dar nu in situatia de victima ,ca victima oi fi fost de mai multe ori in viata mea fie si la chestii marunte,ci nu ma regasesc in situatia de a ma complace intr-o dulce blegeala.Dar nu toti cei 20 milioane de romani suntem la fel si in egala masura.Cu toate astea parerea mea e ca spiritul de "victimizare" pasiva ,cu mainile-n san,pasul facut inapoi adesea cind de fapt ar trebui sa luam atitudine caracterizeaza o mare parte dintre conationalii mei.Asta nu inseamna insa ca mi-o fi rusine ca sunt romanca.Ati vedea si asuma constructiv si defectele ,nu numai calitatile ,nu e o o nenorocire mai mare decit a inchide ochii si a le pune sub pres. Important e pina la urma sa ti le cunosti si sa iei masuri atunci cind situatia o impune.
Mai intai va reamintesc mesajul pe care a vrut mariusc2 sa il transmita prin acest subiect: "Haideti sa nu mai fim victime, haideti sa cautam ,de azi, solutii, nu scuze, haideti sa fim Romani pentru Romania!".
Miorita fiind, in contextul asta ... doar punctul de pornire.
Desigur, Miorita e o balada destul de complexa, cu o actiune in cateva acte: de la "Miorita care afla de conspiratie si il informeaza pe cioban" (hmm, despre asta parca nu s-a vorbit pe acest subiect), la "acceptarea fara a se opune" ("victimizare", "pasivitate"), de la "furt si crima" la "tradarea celui de langa tine" (mentionate de MIA), de la "expunere exclusiv orala despre trepte evolutive fundamentale privite din prisma societatilor initiatice romanesti" la "tendinte ale Naturii Universale si implicit si ale fiecarui om in parte" (conform lui gio19ro), etc.
Asa cum si Mesterul Manole, foarte complexa si ea, nu vorbeste doar despre sacrificarea Anei (tragic, al unei femei, etc., dupa cum s-a spus), ci si despre sacrificiul necesar constructiei ... despre sacrificiul (membrilor) familiei cu scopuri mai inalte ... dar si despre ... constructiile facute parca pentru a nu rezista. Romanii nu au traditii in a construi trainic, iar experientele lui Manole sunt exemplare pentru acest adevar. Parerea mea ...
caa (ex milimetru) a surprins bine o idee: "Nu se poate arunca la gunoi Mioriţa pentru că este un produs artistic de excepţie. Mult pomenit şi mai rar citit cu atenţie. Dar surogatul derivat din baladă şi denumit (cam aiurea) "complex mioritic" ăsta da, la gunoi cu el!".
Da, ca produs artistic e de apreciat. Insa "complexul mioritic", fie ca a fost mesajul principal al baladei, fie ca nu, a devenit o "legenda urbana" ("parere incetatenita", etc.), adica exista, fie ca ne caracterizeaza intr-adevar fie ca nu. Pluteste in aer, il folosim pentru a caracteriza, pentru a explica ... fie ca il negam, fie ca il imbartisam.
Vad ca Tyra spune: "Crede ma ca ma simt si sunt romanca, si totusi nu mi plang de mila si incerc mereu sa gasesc solutii la orice problema. Tot in acelasi context ii includ si pe toti cunoscutii mei... in rest nu pot sa mi dau cu parerea insa in afara de batranii pe care i mai aud plangandu se prin magazine sau pe la stiri nu vad pe cineva sa se victimizeze in jurul meu. ?"
Iar gio19ro: " Pai eu doar despre asta aud, despre "complexul mioritic", despre faptul ca romanul nu e un cuceritor ci porneste din start cu ideea ca e o victima."
Dar uite ca chiar mariusc2 a spus pe prima pagina: "cu ceva timp in urma, cand aveam probleme, cautam justificari (eram victima ba a hazardului,ba a nu stiu carui "sistem ticalosit", etc). Acum, cand am o problema,renunt la justificari in favoarea gasirii unor solutii."
Bun, asta ce arata ? Poate o generalizare pripita, dar una care exista, fie ca vrem fie ca nu. Una cu care se vede treaba ca unii dintre noi se lupta.
Si atunci, e chiar asa de rau ca a fost lansat acest subiect ?
Oricum, nu stiu de ce sa ajungem IAR la asa ceva: "Sunt oameni pe Han carora le e rusine ca sunt romani. Concluzia mea pe care tu o citezi nu se leaga de acest topic ci in general de cei cei carora le e rusine ca s au nascut romani. Eu nu am ce sa discut cu oameni ca cei despre care vorbesc si la randu mi mi e rusine ca mi sunt compatrioti." ??
Consider ca acest subiect nu este despre rusinea de a fi roman, ci mai degraba despre ce se poate face pentru a fi un roman cat mai liber de fantomele trecutului ... reflectat in balade gen Miorita sau Mesterul Manole.
Adica este despre actiuni si solutii, nu despre analize si critici. De asta, am incercat o sinteza a analizelor si criticilor, pentru a ne concentra pe ce a spus mariusc2 la inceput: Haideti sa nu mai fim victime, haideti sa cautam ,de azi, solutii, nu scuze, haideti sa fim Romani pentru Romania!.
QUOTE (calfa @ 12 Apr 2006, 11:01 PM) |
Asa cum si Mesterul Manole, foarte complexa si ea, nu vorbeste doar despre sacrificiul Anei (tragic, al unei femei, etc., dupa cum s-a spus) |
In regula, am modificat mai sus, e sacrificare si chiar asta am vrut sa scriu, dar nu stiu de ce a iesit altceva, viteza poate ...
Bun, ai dreptate in principiu ... "De ce nu si-au zidit un zugrav, un zidar sau chiar o... calfa? Pentru ca femeia, desi cu copil de alaptat acasa este mai putin valoroasa, mai dispensabila? Ma scuzati dar daca ASTA este inteligenta populara putem merge sa ne spinzuram in masa ca tot n-o sa putem raspunde la intrebarea: cine a alaptat copilul Anei dupa sacrificarea ei?" Corect, si mie mi s-a parut de prima oara aberant sa fie Ana sacrificata. Oricum, timpurile s-au schimbat (si balada reflecta timpurile in care a fost creata). Atat de mult incat in Occident parte dintre feministe au realizat ca au exagerat. S-au schimbat poate mai putin la noi, dar se vor mai schimba.
Repet insa, consider discutia pe directia asta ca fiind pe langa subiect, si cred ca o putem sista. De acord ?
QUOTE (calfa) |
Repet insa, consider discutia pe directia asta ca fiind pe langa subiect, si cred ca o putem sista. De acord ? |
QUOTE (mariusc2) |
E ciudat cum oamenii nu vor sa treaca dincolo de oglinda epica! |
QUOTE (calfa @ 12 Apr 2006, 11:29 PM) |
Corect, si mie mi s-a parut de prima oara aberant sa fie Ana sacrificata. Oricum, timpurile s-au schimbat (si balada reflecta timpurile in care a fost creata). Atat de mult incat in Occident parte dintre feministe au realizat ca au exagerat. |
QUOTE (mariusc2 @ 12 Apr 2006, 11:32 PM) | ||
Subscriu! |
QUOTE (mariusc2 @ 12 Apr 2006, 11:42 PM) |
QUOTE (Carmelita @ 13 Apr 2006, 12:37 AM) | ||
mai concret? |
QUOTE |
Consider ca sintem la subiect nu pe linga el. Vorbim despre balada Mesterul Manole care face si ea parte din folclor, fiind verisoara de gradul doi, dupa tata, cu Mioritza. Nici la chestia cu feminismul nu sintem pe linga subiect ca ciobanul a vorbit cu o OAIE nu cu un berbec |
QUOTE |
Anti Miorita REFUZ sa fiu ciobanul mioritic, refuz sa spun istoriei "ca la nunta mea a cazut o stea", refuz sa ma mai intorc in tentaculele blestemului national. Multi au spus ca Miorita este capodopera romanimii, este sufletul Romanilor pus in cuvinte. Si Romanii au crezut-o. [...] Trebuie sa schimbam aceasta imagine a Romaniei. Haideti sa nu mai fim victime, haideti sa cautam ,de azi, solutii, nu scuze, haideti sa fim Romani pentru Romania! |
ce dragi imi sunteti
QUOTE (calfa @ 13 Apr 2006, 12:02 AM) |
Un exemplu: un studiu facut acum cativa ani in Marea Britanie, |
QUOTE (Carmelita @ 12 Apr 2006, 10:10 PM) |
pentru ca prezinta abuzarea unei femei[...] Pentru ca femeia[...] este mai putin valoroasa, mai dispensabila? |
QUOTE (Olaf @ 13 Apr 2006, 12:25 AM) |
Din cate imi dau seama, nu era vorba de FEMEIA sacrificata, ci de PERSOANA CEA MAI DRAGA sacrificata. |
Ar fi fost absurd pentru vremea aceea sa fi fost barbat.
Mi se pare absurd sa iei o chestie perfect normala, din viata (din punct de vedere al afectiunii), si sa zici ca era conspiratie, mentalitatile vremii, ca nu trebuie sa fim mandri, etc. In cazul asta, barbatii nu ar mai trebui sa iubeasca femeile, de exemplu. Pentru ca intamplator sunt femei. Ce li s-a pus pata pe ele?
(in plus, Ana era insarcinata)
Dar hai ca deviem de la subiect.
QUOTE (Olaf @ 13 Apr 2006, 12:30 AM) |
(in plus, Ana era insarcinata) |
M-am uitat acum: eu m-am inselat, nu era insarcinata (cel putin in unele variante).
QUOTE (Olaf @ 13 Apr 2006, 12:54 AM) |
M-am uitat acum: eu m-am inselat, nu era insarcinata (cel putin in unele variante). |
QUOTE (Carmelita @ 13 Apr 2006, 12:29 AM) | ||
persoana care, intimplator, era femeie |
QUOTE (MIA @ 13 Apr 2006, 02:55 AM) |
Păi dacă Manole, ca şi constructor era bărbat - jumătatea lui ce ai fi vrut să fie ? |
Am urmarit firul discutiilor chiar de la inceput si nu mi-a fost greu sa anticipez unde se va ajunge.
Fiecare este liber sa-si apere propria parere , atita timp cit are asa ceva.
De ce anti - Miorita ?
De ce pro- Miorita ?
@Carmelita
QUOTE |
romanul traieste dupa principii. N-are treaba ca nu-s sanatoase, ca-s invechite sau irationale, bine ca le are! Mioritzul stie ca ceilalti doi vor sa-l omoare ca are oi mai multe si decit sa le ofere berbecul spre imperechere mai bine se lasa ucis. Dupa ce vorbeste cu oaia bineinteles - romanul are legaturi strinse cu natura - si trimite un mesaj pe cale animala mamei ca pe vremea aia nu era inca email si sms pe lume - romanul e familist. |
QUOTE |
Precum se stie, în cartea sa, Spatiul mioritic, Lucian Blaga afirma ca albia stilistica a culturii noastre o constituie alternanta deal-vale, care deschide balada (Pe-un picior de plai / Pe-o gura de rai / Iata vin în cale / Se cobor la vale / Trei turme de oi...etc). Interpretând pesimist întelesul baladei vrâncene, Blaga considera ca fondul nostru psihologic este cel al resemnarii, al supunerii pasive în fata destinului. Adevarul este însa altul. În Miorita nu are loc o moarte fizica reala, (precizam ca în cele peste 1000 de variante ale Mioritei, moartea are loc efectiv numai într-o singura varianta, din Ardeal); ci aici moartea este ipotetica, si anume, un pretext pentru poetul anonim de a vorbi despre viziunea sa asupra mortii, pe care o considera un act taumaturgic de transfer al vietii într-o supraexistenta eterna superioara valoric, conceptie asupra nemuririi suind înca de la Geti, care, asa cum transmite Herodot, "nu credeau ca mor, ci doar schimba locuinta." ........... Revenind la interpretarea lui Blaga, acesta s-a oprit la primele versuri ale baladei, netinând seama de faptul ca Miorita începe pe pamânt, dar se termina cu suisul spre cer, implicând în aceasta ascenziune atât astrii cât si muntii. Nunta eroului moldovan cu mireasa lumii este oficiata de muntii, preoti mari, si iluminata de facliile stelelor. |
QUOTE |
VALE Aureolată, ca şi muntele, de o taină adâncă şi excepţională, valea este spaţiul prăbuşirilor, comparabil cu universul instinctual în care sunt reprimate dorinţele, aşa cum sugerează următoarele versuri populare, semnalate de L. Blaga: Arde, Doamne, dealurile/ Să rămâie văile,/ Să se-adune dorurile! Simbol catabasic, alternativă într-un spaţiu mioritic, cu sensuri legate de iniţierea prin moarte, valea apare în literatura populară ca emblemă a marilor încercări. În balada Mănăstirea Argeşului, meşterii coboară pe firul râului, într-un loc blestemat în care zidurile se surpă. Şi Mioriţa dedutează cu o coborâre, care anticipă alunecarea gândului în lumea morţii pe care eroul trebuie s-o înfrunte. Iată vin în cale,/ Se cobor la vale; coborârea reprezintă aici un sens adiacent morţii, impresie întărită şi de momentul (apusul soarelui), şi de spaţiul (în câmp de mohor) presupusului sfârşit, dar şi de cifra ritualică. În multe mituri, coborârea în infern (catabasa) este o probă iniţiatică şi de confirmare a propriilor limite. |
QUOTE |
Legenda Mesterului Manole, „un mit central al spiritualitatii neamului romanesc“ Se poate observa faptul ca, ciclic, in momente de criza identitara, romanii sint tentati sa incarce cu semnificatii politico-ideologice cele doua balade populare – Miorita si Mesterul Manole. Semnificatiile profunde, mito-rituale, sint complet abandonate, fiind inlocuite cu forme superficiale de interpretare, din zona exegezelor ieftine privind psihologia popoarelor si stereotipurile etnico-etice. Teoriile lui Herder, privind Volksgeist, sint din nou la moda. Balada Miorita denota, chipurile, resemnarea in fata mortii, fatalismul, pasivitatea romanului in fata strainului cotropitor etc. Cam tot ceea ce i se reprosa lui Isus i se reproseaza si ciobanului mioritic. In schimb, balada Mesterul Manole ar fi, chipurile, un model exemplar de jertfa creatoare, de eroism, de spirit de sacrificiu. |
In primul rand, s-ar putea sa se gaseasca niste elevi care sa aiba pentru ce sa-ti multumeasca, exergy, intalnind comentariul literar pe care tocmai l-ai facut.
Si totusi, mariusc2 a spus si a si repetat, el e interesat de ceea ce e dincolo de literatura, de ceea ce a ramas in constiinta romaneasca drept "complexul mioritic", chit ca poate e una dintre cele mai nepotrivite, gresite, etc. interpretari.
Iar Manole intra in discutie doar in ideea ca Miorita nu e singura balada din care noi romanii am derivat mituri care ne caracterizeaza mai mult sau mai putin, care ne influenteaza mai mult sau mai putin, dar de care poate ca ar fi bine sa ne desprindem, in beneficiul nostru. Tocmai, pentru ca nu ne caracterizeaza neaparat pe toti, pentru ca nu ne prea motiveaza ci din contra, etc.
mariusc2 a tras un strigat catre noi, indemnandu-ne sa ne rupem de "mituri prafuite", si uite unde au ajuns discutiie. Cred ca ne cam plac miturile astea prafuite.
QUOTE (Carmelita @ 12 Apr 2006, 07:21 PM) |
romanul traieste dupa principii. N-are treaba ca nu-s sanatoase, ca-s invechite sau irationale, bine ca le are! Mioritzul stie ca ceilalti doi vor sa-l omoare ca are oi mai multe si decit sa le ofere berbecul spre imperechere mai bine se lasa ucis. Dupa ce vorbeste cu oaia bineinteles - romanul are legaturi strinse cu natura - si trimite un mesaj pe cale animala mamei ca pe vremea aia nu era inca email si sms pe lume - romanul e familist. |
QUOTE (exergy33 @ 13 Apr 2006, 08:49 AM) |
Daca tu ai inteles numai atit din Miorita , imi pare sincer rau pentru tine ; si o spun fara nici cea mai mica urma de ironie si nici nu as vrea sa te supar cu ceva. |
QUOTE (calfa @ 13 Apr 2006, 09:01 AM) |
Cred ca ne cam plac miturile astea prafuite. |
Eu cred ca tot romanul a luat Miorita ca pe un sacrificiu, cand nu este deloc asa ceva: dum observase cineva mai devreme, e un mare "daca" acolo. Nu scrie nicaieri ca ciobanul se duce singur la taiere, ci doar ca vrea sa fie pregatit in caz ca nu iese viu din... incaierare.
Problema intervine aici insa. Noi ne-am asimilat moartea, sacrificiul fara sa ne intrebam, macar care e sensul. A fi pregatit pentru o eventualitate inseamna a lua eventualitatea aceea ca sigura? Si fac pariu ca nici unul dintre noi, citind balada (prima data), nu s-a gandit "da, ce bine, asa trebuie facut, sacrificiul inseamna ceva". De ce proiectam insa aceasta imagine asupra celorlalti? De ce ajungem pana la urma sa zicem "pai da, genetic si cultural asa suntem noi"? Mariusc are dreptate: nu suntem asa. Ca accepti existenta unei posibilitati si te pregatesti SI pentru ea, nu inseamna ca nu trebuie sa lupti impotriva ei.
Inteleg punctul de vedere al lui Marius, s-a legat de imaginea gresita atribuita Mioritei (exergy, mi-a placut mult ceea ce ai scris), de "complexul mioritic" si de aici s-a ajuns la discutii colaterale lipsite de sens. Daca lasam la o parte exegeza Mioritei, si eu cred ca avem tendinta, ca popor, sa ne culcam pe o ureche. Si de aici proverbe gen "capul plecat sabia nu-l taie" etc. Ah, si mai era o vorba care m-a iritat mereu in scoala, era ceva de genul "romanul in fata istoriei este ca salcia in bataia vantului". N-o mai stiu exact, dar imi amintesc sentimentul de greata cand noi, in loc sa luptam, plecam capul in fata dusmanului si ne mai si faceam titlu de mandrie din asta.
Solutii: probabil in naivitatea mea, eu chiar cred ca se poate face primavara cu o floare, ca daca suntem din ce in ce mai multi cei care alegem lupta in locul delasarii, in timp se va schimba ceva.
QUOTE (Olaf @ 13 Apr 2006, 11:02 AM) |
Nu scrie nicaieri ca ciobanul se duce singur la taiere, ci doar ca vrea sa fie pregatit in caz ca nu iese viu din... incaierare. |
In cazul lui Manole tind sa-i dau dreptate Carmelitei. Nu stiu daca e o lucrare anti-felimista, dar cu siguranta ceva e in neregul cu ea. Si oricum exprima situatia femeii in vremurile respective. Ana e sacrificata, adica e zidita impotriva vointei ei, pe cand Manole se sinucide, adica moare de bunavoie. E o diferenta, nu?
Nu zis ca ar trebui sa fie interzisa in scoli, dar ar trebui subliniat acest fapt in comentarii faptul ca Ana a fost sacrificata impotriva vointei ei, iar acest lucru aduce foarte bine cu o crima. Ceea ce eu nu-mi amintesc sa-mi fi explicat cineva pe vremea respectiva. Se tot batea piua pe constructie, sacrificiu...
Sincera sa fiu, gasesc descrierea zidirii anei de o cruzime fantastica. Plangeam de fecare data pe rupte la citirea ei.
Mai e o chestie pe care n-am inteles-o. De ce n-o fi fugit Ana, ca io in locul ei as fi fugit de-as fi mancat pamantul. Ori poate pentru ca n-ave unde sa fuga? Poate pentru ca nicaieri n-ar fi gasit intelegere? Pentru ca sotul ei se identifica cu stapanul ei? Hm... e si asta o explicatie. Dar uite ca aspectele astea nu-s discutate in comentarii... desi mi se pare acum perfect normal sa fie. Asta e.
Cat despre Miorita, imi repet ideea, i se atribuie mult prea multe semnificatii si m ult prea multe simboluri unei balade ciobanesti. Omul si-a inchipuit, ceva mai poetic, e adevarat, eventuala lui moarte, in cazul in care stia ca are doi dusmani, sau poate si asta era doar in inchipuirea lui, ca o posibilitate.
Complexul asta mioritic e o vrajeala scoasa de multii mult-vorbitori care trebuie sa-si castige si ei o paine, si pentru asta trebuie sa scorneasca cat mai multe versiuni si variante dintr-o poveste, ca sa aiba ce vorbi lumii, caci altfel n-ar mai fi mult-vorbitori, respectiv datatori-cu-parerea-platiti - si aici ma refer la oamenii de presa, media in general, dar si la diversi critici si analisti, fie de literatura, fie de politica, fie de sport samd.
Complexul mioritic nu exista, parerea mea. Romanii sunt un popor obisnuit, cu specificul lui, cu slabiciunile lui, cu calitatile lui. Romanilor nu le trebuie decat conducatori mai buni pentru a deveni mai presus ca mult-laudatii occidentali. Romanii au calitati care nu se regasesc la occidentali. Dar pentru asta cred ca ar trebui sa deschidem alt topic.
QUOTE |
Dar pentru asta cred ca ar trebui sa deschidem alt topic. |
Calfa, , ca bine ai zis.
Nu stiu cu interzicerea asta a "Mesterului Manole" in scoli ce sa zic...
Carmelita, daca privesc balada de cand am facut o eu in liceu (si scoala generala), pot spune ca mi a placut foarte mult si m a impresionat si pe mine.
Insa... cat de tare ne afecteaza aceasta balada copii fiind? Nu cred ca are un impact atat de mare cum il are acum, cand invatam sa citim printre randuri si sa analizam altfel.
De unde si pana unde resemnare in Miorita ? Individul ala e chiar tare. DACA se va intampla ceva atunci nu care cumva sa afle lumea c-a fost ucis si sa-i planga de mila. Ideea e sa se raspandeasca vestea ca s-a insurat c-o tipa valabila si tot universul il baga in seama. Asa, sa moara dusmanii de oftica !
Hmm ... pe undeva s-ar spune ca Miorita exprima destul de bine conceptia unei anumite parti a diasporei romane.
QUOTE (Felina @ 13 Apr 2006, 01:59 PM) |
Si oricum exprima situatia femeii in vremurile respective. Ana e sacrificata, adica e zidita impotriva vointei ei, pe cand Manole se sinucide, adica moare de bunavoie. E o diferenta, nu? |
Daca ala isi zidea catelul, ca asta avea el mai drag pe lume, sareau asociatiile cu protectia animalelor, daca-si zidea odrasla sareau aia cu protectia copilului si tot asa. Si-a zidit femeia pentru ca femeia lui e dragostea cea mai de pret, atata tot. Femeia e doar un simbol in cazul asta, centrul povestii fiind creatorul, d'asta nu se insista pe ea mai mult decat e necesar. Pai daca Ana lua barda in mana si-l fugarea pe Manole prin curte, ce se mai alegea de frumusete de balada?!
Noaptea se surpa.
Ei se socotea,
Jurământ punea
Ca ei să nu spuie
La neveste-acasă
Şi care va merge
Meşterul Manole
Luni de dimineaţă
Cu prânzu-nainte...
În zâd s-o zâduiască.
Opt necredincioşi...
Credinţ-o călcatu,
Credinţă n-avea
Şi ei le spunea,
Ele nu venea.
Manole, Manole,
Meşteru Manole,
El credinţa-şi ţine
Că el că nu-i spune
La nevast-acasă.
Luni de dimineaţă
Ea mi se scula,
Pruncu şi-l scălda,
Prânzu şi-l făcea,
La bărbat pleca.
Manole avea 'credinta'. Daca nu ma insel Avraam era gata sa-l aduca jerfa pe fiu-su Isaac in vechiul testament. Tot din motive de credinta. Cu treburile astea nu te jucai.
Pai nu mai era balada tragica ci comedie , mi-e imi plac mai mult astea din urma
QUOTE (Michelle @ 13 Apr 2006, 12:18 PM) |
Este dilema creatorului,a artistului intre iubire si creatie... |
QUOTE (Mara @ 13 Apr 2006, 12:27 PM) |
Daca ala isi zidea catelul, ca asta avea el mai drag pe lume, sareau asociatiile cu protectia animalelor, daca-si zidea odrasla sareau aia cu protectia copilului si tot asa. Si-a zidit femeia pentru ca femeia lui e dragostea cea mai de pret, atata tot. Femeia e doar un simbol in cazul asta, centrul povestii fiind creatorul, d'asta nu se insista pe ea mai mult decat e necesar. Pai daca Ana lua barda in mana si-l fugarea pe Manole prin curte, ce se mai alegea de frumusete de balada?! |
Numai daca acea constructie e biserica, e construita in "loc blăstemat" si se darama peste noapte fara cocos la baza.
Bre,a avut si Manole asta o revelatie si nu-l lasati in pace! Si nici n-a murit de bunavoie saracu' ci de dezesperare!
De talibani nu stiu,nu ma bag!
QUOTE (calfa @13 Apr 2006, 11:31 AM )
QUOTE |
In primul rand, s-ar putea sa se gaseasca niste elevi care sa aiba pentru ce sa-ti multumeasca, exergy, intalnind comentariul literar pe care tocmai l-ai facut . |
QUOTE |
exergy, mi-a placut mult ceea ce ai scris |
QUOTE |
Deschide thread separat pentru "Ce a inteles Carmelita din balada" si un altul "Ne pare sincer rau de ea". Alte iesiri de sinceritate? |
Ce nu inteleg eu, este de ce daca ciobanul din Miorita si Ana lu' Manole erau amandoi sinucigasi (unu' cu fluiere la capatai, celalalt cu obsesia cosului cu mancare - auzi, sa infrunti furtunile numa' pentru un afurisit de pranz) de ce nu s-au luat ei de manuta sa ne lase pe noi astia violentii sa luam viata in piept?
QUOTE (exergy33 @ 13 Apr 2006, 02:39 PM) | ||
QUOTE (Carmelita @13 Apr 2006, 12:10 PM )
De ce te-a deranjat atit de mult parerea mea ? S-au crezi ca parerile emise de tine trebuie acceptate 'sine qua non' de catre altii ? |
QUOTE (Felina @ 13 Apr 2006, 02:34 PM) |
la mine la tara se sacrifica un cocos la temelia constructiei, asta inseamna ca-s zoofili? |
@Carmelita
QUOTE |
Vezi, teme de discutie ar fi destule, nu trebuie neaparat sa-mi faci mie profilul psihologic sau sa-mi calculezi IQ-ul |
QUOTE (exergy33 @ 13 Apr 2006, 03:41 PM) | ||
@Carmelita
?????????????????????????? ???????????????????????????? |
In primul rand, pt un comentariu literar oferit de exergy, urmat de o intrebare: Am observat ca intotdeauna dai citate de la nu stiu ce oameni. De ce ai o parere asa proasta despre tine? De ce crezi ca TU nu POTI SA GANDESTI FARA INDICATII PRETIOASE, chiar daca astea vin de la nu stiu ce exegeti?
In al doilea rand, sunteti un fel de doua feluri voi, sa mor io. Eu m-am referit la asta:
iar voi ati pornit razboiul zexelor aici.
Si, la final, Carmelito, cu toata simpatia, da' nu poti fata sa faci romanii misogini, ca la noi a existat intotdeauna un cult al femeii, a mai ramas ceva matriarhat. Avem multe bube in cap noi, dar ne iubim femeile... si noi pe ele.
QUOTE (exergy33 @ 13 Apr 2006, 08:49 AM) | ||
Profesorul George Popa de la Universitatea din Bucuresti comenteaza in acest fel :
|
O fi fost mioritic, baiatu.
1:) brânza de oaie, is cool, man...
2.) Sexual.
Oitza il informeaza pe roman:
"Că l'apus de soare
Vreau să mi te-omoare
Baciul Ungurean
Şi cu cel Vrâncean!"
In loc sa puna mina pe-un topor si mintea la contributie sa-si faca un plan de aparare, romanul este mai preocupat ca image-ul sa nu-i fie cumva atins:
"- Oiţă bîrsană,
De eşti năzdrăvană
Şi de-a fi să mor
In cîmp de mohor,
Să spui lui Vrâncean
Şi lui Ungurean
Ca să mă îngroape
Aice pe- aproape
În strunga de oi,
Să fiu tot cu voi;
In dosul stînii,
Să-mi aud cînii,
Aste să le spui"
Adica, daca vreti voi sa ma omoriti e ok, acuma ce sa fac daca asa-s eu, mai moale si mai slabutz, numa' daca s-ar putea va rog, as prefera sa fiu ingropat in locatia X.
Descoperirea "adevarului" il preocupa pe viitorul defunct mai putin. Important este ca nimeni sa nu stie, oita sa imprastie minciuni, sa se mire lumea de cit e el de macho c-a gasit nevasta (Hurrei ca alea cresc pe pasuni!) si acuma s-a ajuns, este un om implinit, mai curat si mai uscat
Deci, sa enumeram:
1. Sa moara capra vecinului... ba mai bine sa o ciordim ( si ne mai suparam cand ne trage de urechi tante iuropa)
2. Megaloman ( a la Jiji du Pipera, adica fie ce-o fi, numai sa le crape ficatii la aia acasa cand or auzi ca m-am insurat)
3. Atitudinea "Muieti-s posmagii!" - adicatelea degeaba il informeaza SCI (Serviciul Ciobanesc de Informatii) ca va fi tinta unui asasinat, ca astuia ii e prea sila sa intre in dispozitiv de aparare.
4. Informator - oita aia reprezinta clar romanul lovit acum de legea lustratiei
Am inteles bine pana acum?
@mariusc2
QUOTE |
In primul rand, pt un comentariu literar oferit de exergy, urmat de o intrebare: Am observat ca intotdeauna dai citate de la nu stiu ce oameni. De ce ai o parere asa proasta despre tine? De ce crezi ca TU nu POTI SA GANDESTI FARA INDICATII PRETIOASE, chiar daca astea vin de la nu stiu ce exegeti? |
QUOTE |
Cam tot ceea ce i se reprosa lui Isus i se reproseaza si ciobanului mioritic. |
QUOTE |
De ce ai o parere asa proasta despre tine? |
Mai stiu si io o zicala tipica, de fapt doua:
"Merge si-asa"
"Legam cu sârma"
QUOTE (exergy33 @ 13 Apr 2006, 06:17 PM) |
Puteam foarte bine sa nu spun cui apartin parerile in cauza , sa las impresia ca sint emise de mine , ... crezi oare ca se 'prindea' cineva ?! Eu zic ca nu . |
QUOTE (exergy33 @ 13 Apr 2006, 08:17 PM) | ||
De unde stii ce parere am eu despre mine ? Puteam foarte bine sa nu spun cui apartin parerile in cauza , sa las impresia ca sint emise de mine , ... crezi oare ca se 'prindea' cineva ?! Eu zic ca nu . |
Intrebarea mea este cand treceti la influentele Luceafarului asupra societatii? Ca aia cu Miorita si pe mesteru' le-am lamurit, ati scris aici mai mult decat profa mea de romana din generala care ne-a dictat si explicat 23 de foi de caiet dictando numai despre Miorita. Bineinteles, la vremea aia cine stia de Brokeback mountain ca sa faca legatura intre oi si ciobani romantici?
QUOTE (Carmelita @ 13 Apr 2006, 07:15 PM) |
Poate cindva o fost plina de metafore balada asta, dar azi nu mai e "politically corect" |
Relaxati-va ca oricum nu dispun de enough power ca sa pot sa pun in practica vreo idee ce-mi vine la luna plina, da?
Rectific: inca nu dispun
Mara, ce bine ca nu-s singurul
Don't give a damn @ the politically correctness!!
I don't care, because mir wurscht.
...ne aflam in plina polemica si bascalie "anti", caci daca e sa fim "pro" nu da bine la imagine?...
cred ca e cel mai offtopic thread din Arhipelagul Imaginii si i-ar sta mai bine in Poiana lu' Iocan, nu-i asa?
QUOTE (Erwin @ 14 Apr 2006, 12:49 AM) |
...ne aflam in plina polemica si bascalie "anti", caci daca e sa fim "pro" nu da bine la imagine?... cred ca e cel mai offtopic thread din Arhipelagul Imaginii si i-ar sta mai bine in Poiana lu' Iocan, nu-i asa? |
QUOTE |
Oricum, te integrezi perfect in peisaj ca nici tu nu esti ON-topic |
si stiti de ce? pai in insulele astea din Arhipelag ar putea fi o poienita a lu' iocan asa mai mititica
Erwin, tu bagi fractalii pe orice subiect, fie el despre cel mai bun mod de a bate snitelele sau imaginea lui Basescu. Iar acum te simti lezat ca noi am deviat un pic cu comentariile?
Citisem undeva ca in Arhipelag nu putem fi off topic. Cel putin daca am considera orice postare ca un "exercitiu de imagine".
Bre, ma uit la voi(noi) si ma minunez. Facem exact ca in snoava " Nu mi-e ciuda ca m-a batut, dar de ce m-a imbrancit?!". Of, of, mai, mai!
And Erwin, noi suntem anti-, ca pro sunt multi.
Marius, pana la urma stii de ce sunt romanii asa?
Guvernul e de vina! Huo!
Olaf:
QUOTE |
Erwin, tu bagi fractalii pe orice subiect, fie el despre cel mai bun mod de a bate snitelele sau imaginea lui Basescu. Iar acum te simti lezat ca noi am deviat un pic cu comentariile? |
QUOTE |
e un subiect valurit si valuritor bineinteles. adica, daca te/nu te simti "mioritic pana in varful urechilor" esti pro/contra. ei bine, eu nu stiu ce sunt, nici pro, nici contra, caci mai intai ar trebui sa-mi insusesc cumva conceptul de "a fi sau a nu fi mioritic" "That is the question!" |
QUOTE (Olaf @ 14 Apr 2006, 06:43 PM) |
Marius, pana la urma stii de ce sunt romanii asa? Guvernul e de vina! Huo! |
Pai si guvernul din ce e format? Din bubuli! Iti spun eu! Aia e!
Discutand cu piticii, am ajuns la concluzia ca ar trebui sa-l rugam pe Mihai sa-l invite la Han pe Pavel Corut ca sa ne explice ce si cum cu Miorita pana la urma .
Corut? Chiar aici? Chiar acum?
Am facut o http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?showtopic=2616&view=findpost&p=439216
Revenind la bubulii nostri, se pare a nici macar miorita nu este, in realitate, de vina pentru starea de fapt. Numa' noi suntem
Dar cum faci douaj' de milioane de oameni sa zica "bai, hai sa terminam naibii odata cu lamentarile"?
QUOTE |
Dar cum faci douaj' de milioane de oameni sa zica "bai, hai sa terminam naibii odata cu lamentarile"? |
QUOTE (Olaf @ 14 Apr 2006, 11:01 PM) |
Dar cum faci douaj' de milioane de oameni sa zica "bai, hai sa terminam naibii odata cu lamentarile"? |
QUOTE (Carmelita @ 14 Apr 2006, 11:08 PM) | ||
pui taxa pe NU. De cite ori zice cite-un cetatean ca: NU mai vrea, NU mai pot, NU avem, NU ne da, NU ne vine etc sa fie taxat si banii sa-i capete la sfirsit de an aia care n-o avut vreme tot timpul anului sa spuna NU ... |
au trecut vro paispe ani de cand am citit prima data despre bubuli si viteazul ala parapsihologic, Corut inca mai scrie despre ei? nu s-a plictisit? da' sa stiti ca era bun (cel putin pe vremea aceea) la gasit motive de terminat cu lamentarile si trecut la actiune
Olaf tot foarte eficient imi pari azi.
Taxa pe NU n-ar fi deloc o idee rea, Carme - dar numai in anumite contexte. Se presupune, totusi, ca NU este cuvantul cu cea mai mare putere - aceea de a refuza. Uneori, nu stim sa spunem un simplu "nu" sau nu ne dam seama care ar fi momentele optime pentru exercitarea puterii lui.
Mariusica ne propunea sa spunem NU victimizarii ... nu?
http://www.jokefrog.com/flash/2-tough-questions.shtml
QUOTE (Fantasee @ 14 Apr 2006, 11:35 PM) |
Taxa pe NU n-ar fi deloc o idee rea, Carme - dar numai in anumite contexte. Se presupune, totusi, ca NU este cuvantul cu cea mai mare putere - aceea de a refuza. Uneori, nu stim sa spunem un simplu "nu" sau nu ne dam seama care ar fi momentele optime pentru exercitarea puterii lui. Mariusica ne propunea sa spunem NU victimizarii ... nu? |
Antivictimizare: in loc sa ne amintim ce "rau" ne-a facut o persoana cu care am venit in contact ne putem aminti mici gesturi de "bine" de exemplu. Pentru ca nici un om pe lumea asta nu e 100% rau sau bun, prost sau destept. Deci da, solutia antivictimizare ar fi sa ne directionam atentia spre pozitiv nu spre negativ.
Deci de ce ascensiunea unui fost securist ar fi un lucru negativ ? Oricate neajunsuri ar fi produs acesta celor din jurul sau e preferabil totusi sa ne reamintim mai degraba de micile gesturi de bine savarsite de acesta. Solutia optima pentru a evita autovictimizarea.
Ce amuzant esti!
QUOTE (Achernar @ 15 Apr 2006, 02:33 PM) |
Oricate neajunsuri ar fi produs acesta celor din jurul sau e preferabil totusi sa ne reamintim mai degraba de micile gesturi de bine savarsite de acesta. |
QUOTE (nefertiti @ 15 Apr 2006, 02:48 PM) |
Pai pentru unii e singurul mod de a uita cate mizerii sunt in stare sa faca. Traiasca autosugestia! |
QUOTE (Carmelita @ 15 Apr 2006, 02:36 PM) |
Ce amuzant esti! |
uite, unii fac si asa ceva in semn de protest:
http://imageshack.us
Mda, numai ca nu spun si impotriva ce protesteaza
Care barbat din intreaga literatura romana a asezat femeia acolo unde-i este locul?
QUOTE (Erwin @ 17 Apr 2006, 11:28 PM) |
Care barbat din intreaga literatura romana a asezat femeia acolo unde-i este locul? |
QUOTE |
Mmm ... Topârceanu probabil, dar nu pot cita poezia cu pricina că iau ban ... |
daca vine unu la mine si-mi zice "mi-o zis aseara o oaie ca 2 vor sa-mi rada un baltag in cap" l-as intreba unde creste cinepa ce-o fumat-o.
ce anume trasaturi specifice romanesti gasesti in balada aia de fapt, ca nici la scoli nu pricepui
ca-i dau 2 in cap la unu sa-i fure oile? no, asta s-o tot fi purtat prin carpati dar as vrea sa vad o statistica a politiei din Peru pe tema asta.
sau ca dai coltu daca n-asculti de o oaie? saru-mana boieru', a se vedea primul aliniat.
sau ca moldovenii au cele mai multe oi?
sau ca sa-ti dai in cap cu toporu e custom intre ciobani. cred ca asta-i singuru' statement adevarat din toata povestea.
puii mei, cine a stabilit de fapt ca "Miorita" e reprezentativa pentru romani? exista vreo comisie care a stabilit cretinismul asta in mod autoritativ?
QUOTE (Erwin @ 18 Apr 2006, 10:04 AM) | ||
ban nu iei, dar poate apari la perle, era vorba de Mesterul Manole! |
QUOTE (dead-cat @ 18 Apr 2006, 12:02 PM) |
cine a stabilit de fapt ca "Miorita" e reprezentativa pentru romani? |
cred ca e un rau nesemnificativ fata de relele difuzate la stirile de la ora 19
Nu. E cauza.
So, cum eliminam acest negativ complex mioritic din comportamentul nostru si al semenilor nostri? "Prin puterea exemplului pozitiv" nu prinde la romani(ultimul exemplu care imi vine in minte, niste oameni "amarati" care jucau fotbal de bucurie ca Dunarea le luase casele, la cateva sute de metri de soldatii care incarcau tone de nisip de mai bine de 10 ore). As sugera o extirpare a sentimentului de "mila", mult exploatat de biserici, foarte folositor oamenilor nevoiasi dar mai ales leprelor, insa foarte daunator societatii per ansamblu. Ce face romanul cand e la greu? Unii dintre noi lupta sa iasa la suprafata. Altii insa cersesc sa ii care "fraierii" la suprafata. Ce face ciobanul ala mioritic atunci cand afla ca se va abate asupra lui o nenorocire? Isi ia masuri? Isi pregateste un plan de aparare? Noo,nenicule, ca asta insemna munca. El compune rapid un "circ mediatic" cu ajutorul caruia sa afle lumea ca are o "maicuta batrana", "ca la nunta mea a cazut o stea..." motive transpuse in mai moderna varianta :"ca suntem sapte copii acasa, sarumana, si mama-i in spital sarumana si tata ii la puscarie sarumana ".
Cati dintre dumneavoastra va plasati in tabara "invingatorilor", a "smenarilor", a celor ce au reusit fara un eofrt prea mare? Buuun. Si cati dintre dumneavoastra va plasati in tabara "fraierilor" ce cad in plasele intinse abil de prima tabara? Ce ar trebui sa faca "fraierii" pentru a desfiinta taberele astea? Cum? Cand?
Dead-cat, Tyra "Miorita" nu este reprezentativa pt romanii. Dar in profilul psihologic descris acolo se identifica multe persoane. Partea proasta este ca ei cred ca asta e un lucru bun.
Pe langa complexul asta mioritic, mai descoperii si ca suntem "poporul n-are cum".
Pe langa complexul asta mioritic, mai descoperii si ca suntem "poporul n-are cum".
Citind cu atentie thread-ul, indraznesc in final sa trag concluzia ca "s-a pedalat" pana acum pe o pista gresita.
Nu am inteles cine a inventat acest "complex mioritic" insa cred ca este gresit atribuit baciului moldovean(ortomanului adica) si ca s-ar potrivi mai bine celorlalti doi(cu oi putine).
Deci, reconstituind faptele, am realizat ca vranceanul si ungureanul, care daca au vazut ca nu tine faza cu lamentarile, s-au gandit sa ia o atitudine asa cum au stiut ei mai bine... Ortomanul, e clar, nu vrea cu nici un chip sa-si imparta oile de buna voie... Eu zic ca asta nu are nici un complex, dimpotriva, se evidentiaza faptul ca este dispus ca, intre doua paruieli pe cinste si alte pozne de care numai el stie, sa fie poet si delicat si cu viziuni transcendentale. Ortoman, ce sa mai vorbim, sa crape si Antonio Banderas cand aude!
radio guerrila a demarat zilele astea o campanie de rescriere a Mioritei, in cautarea unui final Manifestul lor seamana, cred eu, cu post-ul initial al acestui topic.
"Aha, cu alte cuvinte, inca o data se pregateste linsarea ortomanului...
Probabil respectivii se asteapta ca de data aceasta sa-l surprinda hlizindu-se ca proasta-n targ... Deocamdata isi face testamentul, ca nu-i natang, stie ca e singur impotriva tuturor. Dar nu-si poate trada strabunii care i-au lasat mostenire razesiile castigate cu pret de sange. Nu-si poate trada nici urmasii lasandu-le mostenire lasitatea, ingenuncherea si negarea propriului suflet, capatate in numele unei asa-zise linisti, armonii si integrari... Ortomanul stie sa depisteze otravurile informationale dar are si leacuri pentru toate, neamul lui nu va suferi de pe urma lor." - Cataua turbata a ortomanului
Acest post bufnilian este de fapt o perna de aer care valureste topicul spre suprafata Arhipelagului.
Ca si asta, de altfel!
Se face mişto la greu, atâta tot!
Ceea ce e în spiritul românesc dintotdeauna, că românul, după ce că e poet, pătimaş şi oropsit, tot ştie să facă haz-de-necaz.
Cine imi da si mie un link catre Miorita, toate variantele, sa le recitesc?
Tehnic:Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)