Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 14 Jan 2004, 04:16 PM

Salut voios, tuturor!
Toti tinerii care vor sa devina consilieri de imagine pot incepe de aici.
In masura posibilitatilor voi intretine acest topic o perioada de timp.
Cei ce vor sa devina consilieri de imagine trebuie sa stie ca lucrurile nu sunt deloc simple. E vorba de multa munca, de conditii grele de lucru, de pasiune si de inteligenta.
Sa trecem la treaba.
Pregatirea profesionala: ce fel de pregatire aveti?


Ovidiu Bufnila
consilier de imagine

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 14 Jan 2004, 04:39 PM

Nu va pun sa dati teste dar trebuie sa aveti cunostinte diverse.
presupunand ca le aveti, sa stabilim hartile consilierului de imagine, pregatirea lui, sarcinile si misiunile.

Ovidiu Bufnila
consilier de imagine

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 14 Jan 2004, 04:44 PM

Prima tema la Scoala de Consilieri:

1. Definiti axele de imagine ale lui Napoleon.

2. Urmeaza sa dezvoltam scenarii.


Ovidiu Bufnila
consilier de imagine

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 14 Jan 2004, 04:45 PM

A doua tema la Scoala Virtuala de Consilieri de Imagine:


1. Cum definiti manipularea?
2. De cate feluri credeti ca este manipularea?
3. Ce credeti ca este un contex manipulatoriu?


Ovidiu Bufnila
consilier de imagine

Trimis de: secunda pe 14 Jan 2004, 09:17 PM

eu prima

1. Cum definiti manipularea? - o chestie lipicioasa
2. De cate feluri credeti ca este manipularea? - de cate interese exista
3. Ce credeti ca este un contex manipulatoriu? - ceva care te omoara

la prima tema nu stiu

Trimis de: axel pe 14 Jan 2004, 09:21 PM

Trimis de: dr.agy pe 14 Jan 2004, 09:23 PM

Si legatura cu filosofia ar fi ca.....

Manipularea?Controlarea voita sau a unei minti slabe sau inferioare celui ce manipuleaza.

Trimis de: secunda pe 14 Jan 2004, 09:24 PM

ete imediat bai strumfule! ce, oi fi tu profu sa dai note?

domn` profesor sa nu ascultati de ideea lui

Trimis de: Catalin pe 15 Jan 2004, 09:27 AM

Trimis de: calfa pe 15 Jan 2004, 09:38 AM

Trimis de: axel pe 15 Jan 2004, 09:53 AM

Trimis de: calfa pe 15 Jan 2004, 09:54 AM

Trimis de: calfa pe 15 Jan 2004, 09:57 AM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 15 Jan 2004, 01:27 PM

ATENTIUNE! NU SUNT DOM' PROFESOR!
Sunt un caine de CONSILIER DE IMAGINE care vrea sa faca aici PRIMA SCOALA VIRTUALA DE CONSILIERI DE IMAGINE DIN ROMANIA!
Daca sunteti de acord cu jocul, luati-l va rog in serios. Daca simt ca nu luati lucrurile in serios ridic SESIUNEA si v-am pupat!
Imi sunteti dragi.
Construiesc aceasta scoala virtuala pentru ca:
1. Iubesc www.hanuancutei.com
2. Pentru ca orice profesionist doreste la un moment dat sa transfere ceva din CUNOASTEREA sa.

Deci, daca sunteti hotarati sa deveniti consilieri de imagine lucrati in acest topic daca nu, nu.
Asta e conventia.
Nu va cer amanunte asupra identitatii voastre.
Nu va cer informatii despre felul in care veti fi consilieri de imagine.
Pur si simplu incerc sa daruiesc ceva din CUNOASTEREA mea.
Cum s-a format aceasta Cunoastere e o cheie de cod.
O sa va invat cheile de cod.
Fiecare dintre voi are niste chei de cod.
NU LE PIERDETI.

Cateva chestii:

1. Consilierul de imagine nu este:
stilist
agent PR
analist marketing
purtator de cuvant
guru de imagine
maestru din umbra

La aceasta Scoala Virtuala se invata despre modelul: consilierul de imagine este un razboinic!
Repet: consilierul de imagine in viziunea acestei scoli nu este unul cu capu' cat banita care face si desface pe dedesubt!
In viziunea acestei UNICE scoli din Romania, consilierul de imagine nu este un RASPUTIN tembel!
Consilierul de imagine in viziunea acestei scoli este un PROFESIONIST MODERN.

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 15 Jan 2004, 01:37 PM

Alte chestii:

1. La aceasta scoala nu primiti nimic mura-n gura.
2. La aceasta scoala trebuie sa ganditi singuri. Ovidiu Bufnila nu va fi langa voi atunci cand va trebui sa luati decizii la sfert de secunda in lumea politica sau in lumea afacerilor.
3. Ovidiu Bufnila nu detine ADEVARUL INTREG despre Arta Consilierului. Acest adevar ar putea fi gasit in voi insiva. Cautati-l cu atentie.
4. Priviti si analizati si interpretati o fotografie cu NAPOLEON. ASA veti descoperi AXELE de imagine. Deci, gasca de aspiranti la misiunea bestiala de consilier de imagine: ce sunt AXELE de imagine?
5. Nu va dau note. Nu aveti ce sa faceti cu notele mici sau mari. Nu va prostiti pe tema asta. Cand veti fi consilieri de imagine si decizii importante politice sau de afaceri vor atarna de PROFESIONALISMUL vostru un Doi sau un Zece nu va vor ajuta prea mult. Nu trebuie sa fiti MERITUOSI ci cumplit de INTELIGENTI si de RESPONSABILI si de CREATIVI si de EXTREM DE BINE pregatiti IN TOATE DOMENIILE.

Saaalt Inainteeeeeeeeeee!

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 15 Jan 2004, 01:47 PM

Cine poate deveni consilier de imagine?
Oricine doreste chestia asta bestiala.
Profesiunea de baza: doctor, economist, psiholog, inginer, actor, ziarist, ofiter, etc.
Potrivit intentiilor sale de a deveni un CONSILIER TOTAL, omul respectiv isi poate completa studiile dupa dorinta. Poate face a doua facultate, poate urma diverse pregatiri, poate face pregatiri speciale, etc.
Am uitat ceva?
Ma gandesc si va mai zic.


A, uite o tema noua:

1. De ce fuma Churchill trabuc? Am zis TRABUC!
2. Astept raspunsuri inteligente.


PS: Imi place anecodotica, imi plac glumele. Incercati sa fiti totusi seriosi. Pentru voi, nu pentru mine. Voi veti fi in diverse situatii bizare ca si consilieri de imagine, nu eu. Eu SUNT deja.

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 15 Jan 2004, 01:58 PM

Un strasnic consilier de imagine munceste toata vita, 24 din 24h!
In aceasta nebuna de profesiune-magie-arta nu exista PAUZA DE MASA.
IN MOMENTELE voastre CRUCIALE de consilieri de imagine NU MANCATI alimenta care v-ar putea BALONA, nu beti multe lichide ca nu o sa aveti timp sa faceti pipi sau, mai rau, NU O SA AVETI UNDE SA FACETI pipiiiiii!

SITUATIE CONFLICTUALA:


Sunteti consilieri de imagine la Partidul X. Secretarul partidului vrea sa va dea la cap pentru ca nu va agreeaza din varii motive. Le alegeti voi. Cum va descurcati? Daca nu va place scenariul asta, atunci imaginati-va ca sunteti consilieri de imagine la o Mare Firma. Si, tot asa, directorul de marketing nu va iubeste si vrea sa va scoata din joc. Cum procedati?


La munca. Aici nu se doarme. Nu se trage chiulul.
DE VOI DEPINDE DACA SCOALA ASTA BESTIALA ramane OPEN si FREE.

Trimis de: calfa pe 15 Jan 2004, 03:14 PM

1. In ce ma priveste cred ca am demonstrat seriozitate (acolo unde era locul ei, in rest, ceva amuzament nu strica).

2. Cand am citit asta "Priviti si analizati si interpretati o fotografie cu NAPOLEON. ASA veti descoperi AXELE de imagine. Deci, gasca de aspiranti la misiunea bestiala de consilier de imagine: ce sunt AXELE de imagine?" mi-am adus aminte de o "disciplina" numita "caracteriologie" parca, al carei obiect e, printre altele, deducerea de caracteristici umane din "semne" de genul celor dintr-o imagine a unei persoane.
"Axe de imagine" = "semne caracteriologice" (eventual generalizate sau specializate) ?

Trimis de: calfa pe 15 Jan 2004, 03:17 PM

Scuze pentru eventuala nota ironica, dar daca am fi "cumplit de INTELIGENTI si de RESPONSABILI si de CREATIVI si de EXTREM DE BINE pregatiti IN TOATE DOMENIILE" ne-am mai dori sa devenim consilieri de imagine ?

Intreb foarte serios !

Trimis de: calfa pe 15 Jan 2004, 03:39 PM

O observatie mai generala. Am inteles ca un consilier de imagine trebuie sa fie un razboinic, dar un razboinic trebuie sa fie atent la toti adversarii cu care lupta.

Unul dintre "adversari" poate ca a fost amuzamentul unor forumisti, fapt pentru care atentionarea de a fi mai seriosi probabil ca isi are locul.

Pe de alta parte, cel putin doua persoane au raspuns serios, dar nu au primit feedback in cele 4 mesaje scrise ulterior de tine, Ovidiu. Ei bine, eu vad un alt "adversar" in a lasa astfel de raspunsuri serioase in aer.

E adevarat ca poate te-ai gandit ca ne vei da "raspunsurile corecte" la primele 2 seturi de intrebari mai tarziu, dar in tot cazul, topicul risca sa arate ca doua monologuri daca nu intram in dialog. Si atunci, "vina" (daca se poate vorbi de asa ceva) va veni si din "neseriozitatea" unor raspunsuri ale noastre, dar si din lipsa feedbackului. Poti pretinde ca nu esti tu PROFESORUL, dar tu ai propus tema. Ai o responsabilitate egala cu suma responsabilitatilor noastre. Asa vad eu lucrurile.

Trimis de: calfa pe 15 Jan 2004, 03:42 PM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 16 Jan 2004, 08:29 AM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 16 Jan 2004, 08:45 AM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 16 Jan 2004, 09:02 AM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 16 Jan 2004, 09:12 AM

Grilele de lectura:

Practic, trebuie sa cititi tot ce s-a scris pe lumea asta. Cum e imposibil, atunci trebuie sa va construiti grile de lectura dinamice. Sunteti diferiti, bineinteles. Grilele de lectura vor fi diferite. De unde incepeti?
Evaluati lecturile pe care le aveti pana in acest moment. Care dintre ele v-ar putea ajuta sa intelegeti natura consilierului de imagine?

Trimis de: calfa pe 16 Jan 2004, 12:54 PM

"grile de lectura dinamice" e un concept interesant. Eu nu i-am gasit un nume, dar banuiesc ca inteleg ce vrei sa spui. Probabil ca s-ar putea gasi si un nume mai potrivit.
"Grilele" astea ar fi asezari dinamice, matriciale de criterii (grile multidimensionale). Si asa cum nu putem citit tot ce s-a scris, tot asa nu putem constientiza simultan oricate criterii. Sansa de a mari capacitatea efectiva, in opinia mea, este de a lucra nu numai constient, lasand subconstientul sa evalueze in paralel, si incercand o comunicatie cat mai eficienta cu procesele subconstiente.
Prin urmare ne trebuie criterii initiale, filtrare (validare incrucisata) a criteriilor, evaluari intuitive, re-evaluari si antrenamente ale intuitiei, meditatie pe tema criteriilor, testarea practica a lor, etc. Cu timpul simti ca grilele sunt mai "performante" (devii mai eficient cu ajutorul lor, ajuta structurarii ideilor, etc.). Desi e vorba de analiza si de rezultatele ei, si performantele sintetice (creativitatea de exemplu) sunt imbunatatite.

De unde incepem ? (in general ?) Pai trebuie mai intai deprinsa strategia descoperirii Autoritatilor in diferite domenii (ajuta sa iti stabilesti niste patternuri ale celor care sunt autoritati). Apoi pot fi decelate si imprumutate criteriile lor, trebuie mentinuta atentia pe criteriile care pot aparea si din alte surse decat autoritatile in diferite domenii, rafinezi criteriile incrucisandu-le, etc.

Care dintre lecturile pe care le am pana in acest moment m-ar putea ajuta sa inteleg natura consilierului de imagine? Nu pot raspunde imediat. Si ar trebui sa-mi fie clara natura respectiva. Si nu prea cred ca exista doar o cale pentru a deveni orice fel de autoritate, inclusiv "consilier de imagine (de profunzime)".

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 16 Jan 2004, 02:19 PM

Lesne de inteles, sunt mai multe drumuri. Consilierii de imagine sunt niste unicate. Nu seamana unul cu altul. Tocmai de aceea acest topic, numit oarecum pompos, este liber. Scoala poate continua si fara Bufnila. Important e ca aceste doua topicuri sa reuneasca tineri care vor sa dezvolte proiecte proprii in domeniul atat de vast al IMAGINII.
Trebuie sa intelegeti, daca vreti, in felul vostru propriu, care sunt tendintele in aceasta noua lume.
tendintele sunt complexe dar toate tin de Filozofia Imaginii. Ceea ce e cu mult mai mult decat imaginea pantofilor lustruiti.

Calfa, sper sa fii un bun moderator al acestei scoli non-liniare.
Ai tact. Ai talent.

OB

Trimis de: cameron pe 16 Jan 2004, 02:31 PM

Am mai multe intrebari..
Imaginea..presupune pastrarea unei distante? O distanta atat fizica cat si psihica?
In spatiul public este indicat ca in afara formei (adica a imaginii) sa nu lasam sa se intrevada nimic din ceea ce ne-ar face sa alunecam in panta vulnerabilitatii?
Cat de importanta este "penetrarea" gandurilor celuilalt pentru a ne asigura o pozitie avantajoasa?

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 16 Jan 2004, 02:36 PM

Trimis de: cameron pe 16 Jan 2004, 02:43 PM

A...nu... doar consilier de voodoo..
Apropos.. nick-ul meu e cameron!
Ma opresc aici. Scuze de deranj. Nu stiam ca raspunsurile sunt conditionate ...si doar pentru cei ce doresc sa fie consilieri de imagine.

Trimis de: calfa pe 16 Jan 2004, 02:51 PM

1. Ovidiu, e cameron, nu Camerun !

2. Cameron, ultima intrebare mi se pare interesanta. Uite un punct de vedere. Cred ca empatia (capacitatea de a decela mai degraba structurile mentale ale altei persoane) e necesara pentru a avea o imagine cat mai corecta asupra unei persoane. Aceeasi empatie poate fi exploatata pentru a prevedea comportamentul. Empatia cere si afinitate cu structurile mentale (si eventual sufletesti) dar si structuri mentale (si sufletesti) destul de complexe si coerente pentru a putea reproduce in interiorul tau (intotdeauna cu aproximatie !) ceea ce e in altul. Oamenii au o idee aproximativa despre ei insisi, cu atat mai mult ideile despre ceilalti sunt aproximatii (intervin perturbatiile mediului prin care se comunica, de exemplu). In momentul in care "zgomotul" aproximarii e mai mare decat realitatea aproximata, s-ar putea spune ca e mai bine sa folosesti opusul aproximarii, caci va fi o aproximare mai buna.

"Penetrarea gandurilor celuilalt" e in acest context o "reconstructie" a celuilalt.

Trimis de: Catalin pe 16 Jan 2004, 02:53 PM

Domnule Bufnila, v-ati creat imaginea unui dictator ( ). Desi nu sunt si nici nu voi fi vreodata consilier de imagine, pot sa va zic ca nu da bine la public!

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 17 Jan 2004, 06:48 PM

Trimis de: cameron pe 17 Jan 2004, 06:52 PM

Multumesc pentru raspuns!
O sa urmaresc subiectul in continuare...
Posibil sa vreau sa devin consilier de imagine..daca ajung la concluzia ca asta poate deveni inca o tinta de atins.
Pana atunci este in faza de cercetare.

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 17 Jan 2004, 07:07 PM

Draga Calfa, sunt placut impresionat de felul in care conduci corabia digitala prin apele zbuciumate ale imaginii. Iti multumesc.

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 18 Jan 2004, 12:44 PM

Trimis de: Catalin pe 18 Jan 2004, 11:38 PM

Trimis de: Mihai pe 19 Jan 2004, 12:18 AM

Catalin, daca nu doresti sa devii consilier de imagine te rog sa te rezumi la a citi mesajele din cadrul acestui topic.
Dupa cum amintea Ovidiu, acest subiect de discutie este dedicat celor ce doresc sa participe in cadrul Scolii Consilierilor de Imagine.

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 19 Jan 2004, 07:46 AM

VIZIUNEA:

Cand pornesti pe drumul anevoios al consilierului de imagine trebuie sa ai cu tine VIZIUNEA.
E un lucru extrem de complicat.
Odata pornit pe acest drum, trebuie sa stii ca vei deveni altfel. Lumea te va considera ciudat. Te va considera sarit de pe fix. Te vor banui de cele mai cumplite lucruri de pe lumea asta. Satanist? Oh, e putin. Un fel de Rasputin al modernitatii. Unul care suceste mintile oamenilor.
Nimic mai neadevarat.
Daca ai pornit sa te initiezi in Artele Imaginii, trebuie sa ai un spirit puternic. Altfel, zecile, miile de tentatii malefice te vor distruge. Sa modelezi caractere, sa schimbi destine, sa prabusesti sau sa inalti lumi!
E Stiinta. E Magie. E si putina Poezie si putina Nebunie.
Cand devii consilier de imagine, nu-ti mai apartii intr-o anume masura.
Te daruiesti.
Esti un Salvator.
Sau, magicianul umbrelor.
Atentie, dragii mei!
Tentatiile sunt. Voi cum sunteti?

Ovidiu Bufnila
scriitor
consilier de imagine
Premiul III la Concursul International De Decriptare, Marea Britanie, 2003

Trimis de: Catalin pe 19 Jan 2004, 09:36 AM

Trimis de: Likurici pe 19 Jan 2004, 09:39 AM

Trebuie sa recunosc, sincer, ca schimbul de replici mi s-a parut interesant. Si ideea in sine este la fel.
Am multe intrebari insa, sau mai degraba nelamuriri.
Din cate am observat, consilierul de imagine este descris ca un razboinic, o persoana creativa care dezvolta aceasta abilitate pana la agresivitate in comunicare. Pana unde poate fi dusa aceasta agresivitate? Fapt dovedit este ca multi au parasit aceasta sectiune a forumului. Personal am vazut-o ca pe o provocare. Acelasi mod de abordare l-am intalnit la cursurile de orientare si consiliere vocationala, unde lectori erau in principal, oameni de la Institutul de Stiinte ale Educatiei. Se utiliza aceasta abordare ca instrument de selectie.
In cazul de fata, era mai eficient un alt mod de abordare? Era necesara o analiza a structurii microgrupului?
Acesta observatie m-a determinat sa-mi arunc putin privirea si catre "relatiile interpersonale". Sper ca ce voi scrie nu va fi considerat offtopic.
O relatie evolueaza in etape:
1. perceptia
2. atractie-respingere (empatie, subiect atins de calfa)
3. functionarea relatiei propriu-zise
4. integrarea psiho-sociala a pesoanei

O sa ma opresc putin asupra integrarii psihosociale a persoanei.
Am deschis si cateva carti, de unde sintetizez urmatoarele:
a.Integrarea este o nevoie pe care o simtim, se opune marginalizarii.
K. Horney sustine ca sunt trei tendinte in comportament:
- cautarea celorlalti
- mersul impotriva celorlalti
- fuga de ceilalti
b. Integrarea este specific umana (sociabilitate).
Schultz sustine ca sunt trei tipuri de trebuinta intr-o relatie:
- incluziune
- control
- afectiune
c. Integrarea este un fenomen activ (biunivoc)
Relatiile interpersonale se reflecta asupra comportamentului nostru. Acest lucru este demonstrat de Milgram, in 1974, in "Sistemul general de experimente I" (I de la ICAR).
Relatia (profesionala, simpatie-antipatie, cooperare, concurenta-conflic) este abordata atat din punct de vedere al raportului de egalitate, cat si cel al ierarhiei.

Nu degeaba printre primele teme a aparut notiunea de "manipulare", ceea ce ma duce cu gandul la un lider informal. Este un consilier de imagine un lider? De ce tip?
Exista doua categorii de lideri:
1. lider informal (persoana populara, aleasa neoficial drept lider de catre ceilalti)
2. lider formal (persoana desemnata oficial)

In cadrul unui microgrup, orice lider informal are puterea de-a convinge, de-a se face ascultat, putere mai mare decat cea a unui lider formal...fie si numai pentru faptul ca nu toti suntem dispusi, de la bun inceput si din diverse motive (obiective sau subiective), de a face ce ni se impune, chiar daca este vorba de o sarcina de serviciu, care afecteaza direct rolul/pozitia la locul de munca, repectiv in societate.
Ar fi bine ca orice lider informal sa fie constient de influenta pe care o are in cadrul unui microgrup si sa nu se joace cu aceasta "putere".
Din pacate, in cele mai multe cazuri, exista persoane care isi doresc "cu ardoare" sa devina lideri informali si reusesc acest lucru prin popularitatea de care se bucura. Si trebuie sa recunoastem ca devii popular mai repede daca spui "hai la o bere" in loc sa spui "rezolva cutare sarcina", de exemplu.
Probabil e mult de discutat aici, datorita aspectelor generate de diverse situatii.

In cazul in care avem de-a face cu un lider, acesta trebuie sa coordoneze, sa mediatizeze, utilizand de regula influentarea.
a influenta= a exercita o influenta asupra cuiva sau a ceva;
a manipula=a manui, a manevra;
Multi cad in capcana unor definitii precum: "Vorbim de manipulare doar atunci cand "manipulatul" nu-si da seama....in rest se numeste doar influentare ".
Totusi, manipulatul e un om constient, poate sa discearna. Atunci de ce aveam de-a face cu oameni care "se lasa" manipulati?

Astept cu interes raspunsurile Dlui Ovidiu Bufnila, precum si studiile de caz pe care le va propune.

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 19 Jan 2004, 10:15 AM

Salut Likurici!
Vrei sa devii consilier de imagine?
Ma impresioneaza mesajul tau.
Ridici o chestiune extrem de interesanta: razboinicul si agresivitatea.
Sa facem o distinctie: consilierul de imagine nu este agresiv! Este insa un razboinic.
De ce aceasta distinctie?

Ovidiu Bufnila


PS: Pentru restul mesajului tau cred ca trebuie sa raspunda cei ce vor cu adevarat sa devina consilieri de imagine.

Trimis de: Likurici pe 19 Jan 2004, 10:47 AM

Salut!
Cum spuneam, am perceput threadul ca pe o provocare. Nu stiu daca am abititati, aptitudini, competente ptr a deveni consilier de imagine. Ramane de vazut.
"Sa facem o distinctie: consilierul de imagine nu este agresiv! Este insa un razboinic.
De ce aceasta distinctie?"
"Fapt dovedit este ca multi au parasit aceasta sectiune a forumului. Personal am vazut-o ca pe o provocare"

"Sa facem o distinctie: consilierul de imagine nu este agresiv! Este insa un razboinic."
Imi este greu sa nu asociez unui razboinic notiunea de agresivitate. Poate doar daca as da alt inteles termenului "razboinic".
E cam aceeasi situatie ca in cazul urmator:
Cu ce te identifici?
a. val
b. prund
Trecand peste faptul ca prund inspira stabilitate si peste proverbul "apa trece pietrele raman", aleg valul, pentru ca refrezinta dinamism -extrapoland - flexibilitate.
Fie si doar daca as lua ca stare de fapt: "consilierul de imagine nu este agresiv! Este insa un razboinic" am primit deja raspuns la unele din intrebarile mele.

Trimis de: calfa pe 19 Jan 2004, 10:54 AM

Bun venit la Han, Likurici !

Trimis de: Likurici pe 19 Jan 2004, 11:02 AM

Multumesc frumos, calfa.

Trimis de: Mihai pe 19 Jan 2004, 11:45 AM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 19 Jan 2004, 12:18 PM

Cu cine/ce credeti ca este in razboi un consilier de imagine?

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 20 Jan 2004, 01:35 PM

Consilierul de imagine intr-o organizatie.
Consilierul de imagine, lup singuratec.
Ce credeti ca trebuie sa faca primul? Dar al doilea?
Cum isi vor construi propriile strategii?

Trimis de: calfa pe 20 Jan 2004, 02:18 PM

Consilierul de imagine intr-o organizatie ?

Mai intai sa devina cunoscut. Nu doar sa se prezinte. Sa organizeze o intalnire cu principalii 10-20 de membri ai organizatiei si sa le expuna rolul lui si strategia lui. Daca sunt mai multi membri, o a doua intalnire cu toti membrii care pot participa. Fiind consilier de imagine respectivul, nu o sa spun eu cum sa se prezinte. Tine si de elemente de context neprecizate in intrebare.
Apoi sa consilieze in particular, functie de evenimente.
Cu timpul trebuie sa aiba grija sa reimprospateze informatiile despre el si rolul lui, si despre rezultatele lui (rolul lui e in societati in care oamenii sunt judecati mai intai dupa Rezultate !).
Si multe altele ...

Consilierul de imagine, lup singuratec ?

Trebuie sa-si caute o organizatie.

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 20 Jan 2004, 03:07 PM

Interesant. Atentie la raporturile de putere dintr-o organizatie!

Trimis de: Minerval pe 20 Jan 2004, 09:11 PM

Ziua buna participantilor la discutie, va salut domnule Ovidiu Bufnila. (Cu prima ocazie am sa va contactez telefonic, insa pe moment sunt inundat de prea multe actiuni ce nu suporta amanarea. Dupa ziua de Sambata voi avea o fereastra si in jur de orele 14.00 ori 16.00 va voi contacta. Stati aproape, vorba postului tv.)

Am sa fiu succint fata de tematica tratata pe acest topic, prezentand o oferta de consultanta de imagine, zic eu folositoare celor care doresc sa urmeze sfaturile domnului Ovidiu Bufnila.

Consultanta de imagine -proiect

i) Focus:
a. concentrarea pe o singura componenta importanta de marketing research;

ii) Basic:
a. cut - clipping;
b. monitorizare presa;
c. analiza de piata;
d. dosar presa specific;
e. consiliere de imagine la nivel general.

iii) Medium:
a. cercetare de piata;
b. analiza sustenabilitatii actiunilor de promovare;
c. consultanta de imagine la nivel avansat;
d. urmarire informationala a pietei.

iv) Premium:
a. integrare mediatica a afacerii pe piata;
b. campanii integrate de promovare;
c. feedback relational.

v) Particularizat:
a. in functie de nevoile specifice ale clientului, se poate negocia tariful unui pachet aparte de servicii pentru o perioada determinata;
b. fiecare proiect individual (marca, brand, produs, gama, persoana, compania etc.) se negociaza separat de pachetul de servicii deja achizitionat.

Adaugiri (n.a.):
* detalierea informatiilor din pachetele de servicii se face in cursul intalnirilor de (pre)negociere;
* tipul activitatilor este orientativ, conditii de mediu imprevizibile putand duce la modificarea/alterarea pachetului contractat, cu notificarea prealabila a clientului cu cel putin 5 (cinci) zile inainte;
* tarifele nu includ TVA si Tlp, acolo unde se aplica;
* plata se face la cursul zilei anuntat de BNR;
* fiecare contract/intelegere va contine o clauza reparatorie de confidentialitate reciproca.


F.'.

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 21 Jan 2004, 08:07 AM

Minerval,


Cred ca glumiti in privinta convorbirii telefonice. Este problema dumneavoastra daca vreti sa pareti intr-un fel sau altul. Dar sper ca nu va imaginati ca unul dintre cei mai mari scriitori de science fiction din Romania o sa stea cu sufletul la gura asteptand telefonul dumneavoastra atat de important. Atentie la relatia perversa de subordonare!
Daca nu reveniti asupra acestui anunt copilaresc, sunati degeaba.

PS: In rest, totul e OK. Mi-a placut interventia legata de scoala de consilieri de imagine.

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 21 Jan 2004, 08:25 AM

As vrea sa fac o precizare:
Scoala consilierilor de imagine este non-liniara, open, free. Deschisa si libera. Este prima scoala virtuala de acest gen din Romania. Aici nu se dau note, nu se eleibereaza diplome si nimeni nu e mai destept decat altul. Nici chiar eu. Scoala consilierilor de imagine este o structura libera. Multumesc administratorilor www.hanuancutei.com pentru intelegere si pentru aceasta mana de ajutor intinsa noii generatii de consilieri de imagine.


PS: Eu nu imi fac reclama prin aceasta scoala. Rog si pe altii sa nu o faca. Ideea e ca si aici, tinerii care vor fi chemati in marile Razboaie de Imagine ale Mileniului 3 pot experimenta strategii conflictuale, pot face schimburi de idei si asa mai departe.
PS: Nu-mi propun sa monopolizez discutiile. Scoala va dainui numai prin voi, forumistii.
PS: Am deschis subiecte despre imagine si consilieri de imagine in foarte multe forumuri. Reactiile navigatorilor la incercarile bufniliene sunt diferite si diverse de la respingere totala la interes sustinut.
PS: Declar public ca toate riscurile ce survin din aceste incercari imi revin.
PS: Nu am resentimente fata de nici un navigator fie ca m-a scuipat in fata, fie ca a incercat sa manipuleze sensul incercarilor mele din varii si obscure interese.
PS: Importanti sunt toti acei tineri care, dezvoltandu-si un spirit critic de exceptie, inteligent si insurgent, vor imbogati Filozofia Imaginii dand lovituri mortale filozofiilor desuete care inca se mai nutresc, utopic, din gandiri prafuite.

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 21 Jan 2004, 10:56 AM

Trimis de: Minerval pe 21 Jan 2004, 08:05 PM

Domnule Ovidiu Bufnila, fireste ca am introdus si o mica gluma pentru a trece mai usor deghizat offtopicul . Eu nu am dorit ca sa va ofensez prin segmentul de informatie, insa ramaneti linistit deoarece nu voi mai inserta glume in redactarile viitoare. Pe cuvant de onoare de haiduc!

F.'.

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 24 Jan 2004, 12:46 PM

Te salut navigatorule oricine ai fi!

Iata o situatie:

Sa presupunem ca esti consilier de imagine la o firma care este lider pe piata pantofilor de sport pentru femei. Pe piata apar inca patru concurenti care, stiind ca ai informatii despre intentiile lor, pun la cale compromiterea ta. Cum te aperi? Cum ataci? Cum organizezi campania de imagine pentru firma ta astfel incat sa ramana liderul absolut?

Trimis de: Likurici pe 24 Jan 2004, 04:09 PM

Acest studiu de caz ma duce cu gandul la filmul "What Women Want". La prima vedere reply-ul pare a fi offtopic, dar nu este.
In film aparea aceeasi situatie. Se punea problema castigarii unei licitatii pentru Nike, pantofi sport pentru femei. Personajul principal (Mel Gibson) tocmai trecuse printr-o experienta ciudata, care ii permitea sa "auda" gandurile femeilor. Intelegand modul de a gandi si simti al femeilor, personalitatea femeilor per ansamblu, realizeaza un spot publicitar care ii subclaseaza pe ceilalti concurenti.
Practic, personajul a creat un spot publicitar care raspundea nevoilor tuturor tipurilor de femei, incepand de la adolescente pana la femeile de afaceri. Daca tinem cont de acest lucru (ce doreste fiecare client in parte), talent si daca dispunem de capacitatea de sinteza de-a rezuma in 5 minute toate aceste lucruri, putem subclasa concurenta.
E un film dragut care transmite mai mult decat ar parea la prima vedere

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 25 Jan 2004, 01:24 PM

Licurici, iti multumesc pentru aceasta indreptare. Vrei sa te gandesti la cateva posibilitati strategice legate de aceasta poveste? Multumesc pentru cooperare.

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 26 Jan 2004, 12:12 PM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 26 Jan 2004, 12:33 PM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 26 Jan 2004, 12:51 PM

Relatiile de putere:

Un consilier de imagine angajat are un car de probleme legate de relatiile de putere. Daca esti consilier de imagine in administratia publica pe post de purtator de cuvant, ofiter de presa, responsabil cu presa, etc. trebuie sa inveti cu sfintenie cum se exercita relatiile de putere in cadrul institutiei. Daca ai fost angajat cu pile, lucrul acesta se va sti. Ai mai multe variante. Fie sa nu-ti pese, fie sa te dai dupa lume, fie sa fii neutru. Depinde de tine.

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 26 Jan 2004, 01:03 PM

Dca ai fost angajat in administratia publica pe bune, atunci lucrurile stau cu totul altfel. Dar tot va trebui sa stii care sunt relatiile de putere! Altfel risti sa cazi intre fronturile invizibile de putere. Ai grija de ORGOLIILE sefilor tai directi. Invata rapid tot ce se poate invata despre orgoliile lor. Altfel s-ar putea sa favorizezi pe cine nu trebuie: sa scrii o felicitare mai frumoasa pentru un alt sef, sa scrii un discurs mai inspirat pentru un adjunct decat pentru seful cel mare! Si mai ales, NU VORBI orice cu oricine. S-ar putea sa-ti fie fatal.

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 26 Jan 2004, 01:48 PM

Tentatii:

Ca si consilier de imagine ai tot felul de tentatii. De exemplu sa lasi urme. Sa-ti pui amprenta. Nu intotdeauna e bine s-o faci. Daca contractul prevede anonimatul tau total, atunci o asemenea urma ar putea sa te desconspire. Daca ai ajuns sa fii foarte bun, pastreaza-ti cumpatul. NU ESTI DUMNEZEU! Daca esti Magician, nu uita ca Universul e un Magician mai puternic decat tine. Eu imi spun asta in fiecare zi.

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 26 Jan 2004, 02:02 PM

Proceduri:

Odata cu trecerea timpului, capatand experienta, iti vei pune la cale proceduri proprii. Ai grija sa nu te repeti. Ce a mers odata s-ar putea sa nu mearga si a doua oara. Odata poti construi o campanie de imagine pornind de la notele unui parfum, alteori de la o propozitie de doar zece cuvinte. Schimba jocul tot timpul! Asta e cu adevarat pasionant. Si te improspateaza.

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 26 Jan 2004, 02:20 PM

Spatiul de joc:

Dupa situatie, spatiul tau de joc difera de la o sala de clasa la o tara intreaga, de la un eveniment informal (o cearta la serviciu) la un eveniment mare( demonstratie, lovitura de stat, evenimente in lumea afacerilor), etc. Nu trebuie sa te feresti sa inveti. Dar ia aminte: fronturile de imagine sunt invizibile si au geometrie variabila. Sondajele de opinie sunt importante dar nu te lasa in baza lor. Fii in miscare tot timpul. Tine contactul cu tanara generatie! Tinerii sunt cei care vor aparea in raza ta de actiune intr-o buna zi! Ei sunt fermentul marilor evenimente de maine! Incearca sa nu ruginesti! Incearca sa intelegi aceasta lume care ocupa scena! Altfel te vor calca in picioare noii profesionisti! Sa nu ajungi cumva un consiloier de imagine plin de sine! Joaca jocul, nu te opri! Asta nu e profesiune, nu e meserie, e pur si simplu MAGIE! Controleaza tot timpul spatiul tau de joc! ASUMA-TI RISCURI! Unii te vor blama. Altii te vor taia-n bucati. Altii te vor indrepta spre casa de nebuni. Altii te vor lua la mishto. Fii acolo si nicaieri. Ubicuitatea se invata, tigrule! Daca vrei sa devii Magician Al Imaginii trebuie sa inveti sa lasi sa curga prin tine intreg sterilul lumii. TU CONSTRUIESTI SPATIUL DE JOC. NUMAI tu stii adevarata harta! Invata sa faci lucrul asta si vei fi conducatorul de joc. Daca nu, te vor calca in picioare. Controleaza-ti sentimentele. Pastreaza-le insa. Si nu-ti pune frustrarile la bataie pentru ca vei deveni groaznic de vulnerabil.

Trimis de: Minerval pe 26 Jan 2004, 09:35 PM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 27 Jan 2004, 10:05 AM

Dimineata buna, Minerval.
Multumesc pentru intrebare. Dumneavoastra ce credeti? In ce sens folosesc eu magie, magician aici?

Trimis de: calfa pe 27 Jan 2004, 10:09 AM

Ovidiu, eu observ ca introduci in sfarsit informatii mai concrete, mai usor digerabile pentru aspirantii la consilierea imaginii.

Foarte bine.

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 27 Jan 2004, 10:51 AM

Multumesc, Calfa. Nu as putea sa fac nimic aici fara sprijinul vostru. Va multumesc prieteni.

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 27 Jan 2004, 02:49 PM

Strategiile:

De regula, strategiile de imagine sunt secrete. Ar fi o mare prostie sa le dezvalui daca esti sub un contract care specifica o confidentialitate absoluta. Am cunoscut consilieri de imagine care, din dorinta de a-si face publice meritile, fiind cumplit de laudarosi, mai laudarosi decat mine, si-au ajutat adversarii. Un foarte bun consilier de imagine trebuie sa construiasca tinte false, evenimente de acoperire, false conflicte. Sunt convins ca veti imbogati aceste nevinovate idei.

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 27 Jan 2004, 02:53 PM

Un adevar vechi de cand lumea:

Ascunde un secret in locul cel mai vizibil. Nu-l va zari nimeni.

Trimis de: calfa pe 27 Jan 2004, 03:04 PM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 27 Jan 2004, 03:06 PM

Artele Razboinicului De Imagine:

1. In Razboaiele Imaginii, un razboi oarecare poate disimula adevaratul razboi de imagine.

2. Invata Principiul lui Unu care se Multiplica! Te va ajuta sa intelegi miscarile adversarului si sa intri in spiritul lui.

3. Nu te stradui sa fii perfect. Nu exista imagini fara cusur. Iar IMPERFECTIUNEA va fi aliata ta. Ea te va ajuta sa intelegi cum stau lucrurile pe campul de lupta. Invata sa construiesti IMPERFECTIUNEA. Nu te teme. Consilierii de imagine incepatori tin mortis ca totul sa iasa bine. Asta ii face sa nu inteleaga Filozofia Imperfectiunii.

4. Foloseste defectele, greselile si infrangerile intr-o asa masura incat sa poti construi tu insuti o INFRANGERE de acoperire in cel mai crunt Razboi De Imagine.

5. Unul dintre Principiile Universului este cresterea suprafetei informationale. Invata acest adevar. Construieste-ti insa o suprafata informationala a carui harta sa o stii numai tu. Tu esti campul de lupta. Adversarii care vor intra pe campul tau de lupta vor fi rasi fara mila cazand in capcanele tale.

7. Tu esti singurul tau aliat. Invata sa te multiplici si atunci vei deveni o mare armata de imagine greu de infruntat si greu de infrant.

Trimis de: calfa pe 27 Jan 2004, 03:08 PM

Trimis de: Likurici pe 27 Jan 2004, 03:40 PM

Romanii au o zicala; "de multe ori adevarul e cea mai buna minciuna". Acum depinde si de cine graieste si de cel care asculta.

Trimis de: calfa pe 27 Jan 2004, 03:45 PM

Adevarul = minciuna minima (egala cu zero)

Cum unii sustin ca extremele sunt foarte apropiate, intre adevar si minciuna maxima e o distanta foarte mica.

Trimis de: cameron pe 27 Jan 2004, 04:00 PM

Domnule Bufnila,..sa-mi fie cu iertare..
Eu inteleg ca "imaginea" trebuie construita de la cel mai mic segment..dar cred ca ar trebui sa lucrezi acolo unde trebuie.
Ai incercat vreodata sa obtii o audienta undeva la cel mai inalt nivel al politicului sau puterii..sa dai solutii si sa iti oferi ajutorul?
Nu aici se rezolva cea mai grava problema ..aceea a imaginii Romaniei.

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 28 Jan 2004, 08:35 AM

Un Maestru al Imaginii nu asteapta niciodata in anticamera.
Un Maestru al Imaginii nu da solutii, el construieste lumi.
Un Maestru al Imaginii nu-si ofera ajutorul, el initiaza.
Can veti ajunge Maestrii Secretului si ai Imaginarului sa va aduceti aminte de aceste trei precepte altfel veti fi niste banali trepadusi.

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 28 Jan 2004, 09:04 AM

Iata MISIUNEA acestei Scoli:

PRETUIESTE VIATA: nu te inlatura pe tine din iuresul si din miracolul vietii

OCROTESTE VIATA: fie fluture, fie om, fie dinozaur, fie ierburi magice, fie trandafiri, ocroteste aceste minunate forme ale viului

APARA VIATA: nu pregeta sa aperi viata oriunde ar fi ea, oricui ar fi

ADAUGA VIATA: poti adauga viata sub diverse forme, descopera aceste cai

INSTRUIESTE VIATA: invata viata sa fie viata, instruieste florile sa se faca frumoase dar instruieste-te si pe tine

INFRUMUSETEAZA VIATA: alunga raul din tine si din ceilalti

INSPIRA VIATA: viata inspira viata

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 28 Jan 2004, 09:41 AM

Un Razboinic-Magician al Imaginii si Imaginarului va construi plin de har CONTRADICTORIUL si lucrurile contradictorii. O va face cu deplina intentie pentru ca a se aseza in stereotipii ar fi echivalent cu estinctia sa. CONTRADICTORIUL asigura relief artei sale si stralumineaza pe cei ce, plini de curaj, il vor contesta si-l vor urca pe esafod pentru a se descoperi pe ei in Calea lor de Razboinici-Magicieni.

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 28 Jan 2004, 10:54 AM

Despre slugi, despre copii cu tatici politici, despre parveniti:

1. Despre slugi: Daca esti in serviciul unui senior, fie el om politic sau manager sau inalt functionar si ti-ai facut o imagine de sluga desi te ocupi de probleme legate de imagine, marketing politic si nu numai, mass media si PR si asa mai departe, e numai vina ta. A ta este alegerea. Daca te-ai cocosat si ai pupincurizat si ziaristii te-au incondeiat atunci e numai vina ta. Poate insa ca te prinde ipostaza. E alegerea ta. Atunci cauta profit cat mai mare din afacerile ticaloase ale seniorului si sporeste-ti averea. Dar, nu uita, orice lucru are un pret. Aprinde lumina la biserica. Da bani la saraci. Salveaza viata. Poate ca va fi si o salvare pentru tine. Daca sluga fiind, vrei sa te eliberei, gandeste bine actiunile tale. Nu te poti elibera oricum. Nu-ti lovi seniorul pe la spate pentru ca adversarii unde vei cauta scapare te vor trata pe masura si vei fi intr-un pericol potential oricat vei lucra pentru ei. Daca sluga fiind vei complota intru rasturnarea seniorului tau aspirand sa-i iei locul, lucrurile tale si lucrarile tale si sansa ar putea fi in favoarea ta. Odata ajuns pe culme, nu te astepta la laude. Vor fi cu totii cu ochii pe tine si-ti vor lua capul atunci cand te astepti mai putin. In aceasta ipostaza incearca sa faci bine pentru comunitate si pentru viata. Daca interese meschine iti intuneca mintea, vei ispasi in felul tau. Slugile ar putea ajunge candva Maestri dar au de facut o jertfa metafizica. Daca insa slugile se vor elibera si vor intelege Magia Universului atunci meritul lor va fi pe masura.

2. Daca esti conslier de imagine al unui copil cu tatic politic, situatiile in care te vei afla vor fi extrem de complicate. Vei avea de infruntat fie mania tatalui fie uneltirile celor potrivnici fiului politic. Una peste alta, acesta, uneltind la randul lui impotriva tatalui sau va cauta se te impinga in linia frontului pregatind o aparare miseleasca daca cumva tatal va afla si va incerca sa-l zdrobeasca. Scenariile sunt multiple si infinite in aceasta privinta. Invata sa te misti repede si nu pune baza decat pe flerul, imaginatia si inteligenta ta. Daca te insotesti cu fiul impotriva tatalui sau invers sau te vei cazni sa-i executi pe amandoi, te vei afla sub mantia intunericului. vei fi singur in fata unor istorii. Istoria, curva de lux, este neiertatoare. E posibil insa sa ai succes in intreprinderile tale riscante. Daca vei avea succes ocroteste viata pentru ca raul sa fie de folos pentru straluminare.

3. Daca vei fi consilierul de imagine al unui parvenit, nu-i jigni orgoliul nemasurat. Nu te va iubi niciodata si va cauta sa-ti suceasca gatul sau sa te puna intr-o lumina proasta. Toate nereusitele lui vor fi ale tale. Nu-l fa dependent de tine pentru ca te va ura. Ura lui mocnita va fi ca o bomba. Daca ai nevoie de bani, accepta un asemenea angajament dar incearca sa fii cat mai subtil in aceasta relatie si cat mai diplomat. Un consilier de imagine nediplomat va sfarsi in desuetudine, in betie sau chiar la inchisoare fiind uitat de toti seniorii fie ei seniori politici, din lumea afacerilor sau din ierarhiile statului.

Trimis de: gedai pe 28 Jan 2004, 12:12 PM

Probalil Off Topic. shi totushi....

Se misca...
odata cu adierile noptii...
golit de ganduri si simtiri...
un petec de intuneric in noapte...
o fruza in padure... nisip printre nisipuri
*

Realitatea e schimbare,
Trecutul si viitorul nu exista
Doar mireasma de ceai a prezentului
Sunt clipe cand puterea e slabiciune
Si rasul e putere
Adevarul si minciuna sunt totuna
Pete de culoare...

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 28 Jan 2004, 12:42 PM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 28 Jan 2004, 01:11 PM

Trimis de: cameron pe 28 Jan 2004, 02:22 PM

Cum as vedea eu reconstruita imaginea Romaniei?

Acum .. ar trebui sa se tina seama si de factorul national foarte mult. Nu stiu cat sange de roman ne mai curge prin vene..dar de privit suntem priviti ca balcanici get-beget.
Care sunt prioritatile romanului? De la cel mai mare pana la cel mai mic? Disciplina cumva? Munca intensa? Autoeducatia?..
Un consilier de imagine ar trebui sa fie langa fiecare factor de decizie din tara asta.
Sa aiba cunostinte dense, pentru fiecare obiect de activitate. Sa fie consultat in toate problemele majore. Si mai ales sa fie invizibil. Sa nu se stie ca acest consilier de imagine exista.
Este inca atat haos..
Poate ca lucrurile vor intra intr-un normal al imaginii Romaniei in ansamblu,..dar nu cred ca noi vom apuca zilele acelea..

Trimis de: vortex pe 28 Jan 2004, 09:54 PM

Si uite cum descalec si eu pe aici...(evident intamplator,cum altfel?)
Am citit pe sarite,recunosc,post-urile voastre si le gasesc cu adevarat interesante ca si topicul de altfel.Ma framanta ceva.Toate titlurile incepand cu cel de "consilier de imagine"sau "senior politic"...hmmm, au un aer suav(hehe!) de masonerie,aducandu-mi aminte ca era o vreme in care cea mai frumoasa fata de la bloc ne ungea cavaleri cu batul ce fusese candva pomul de craciun al nu-stiu-cui...Eram copii, eram frumosi, si ne mandream cu titlurile primite.Apoi porneam bataliile care se sfarseau invariabil cu dusmanii si aliante ce durau doar o seara.
Va ganditi,poate, ca sunt pe langa topic...
IMAGINE... imaginare, imaginatie... ce ziceti? Unde-i hotarul cu REALITATEA? Care-i locul "consilierului"?E el nodul lui Kirchoff? Punctul in care stradania manipularii devine nula? Sau e chiar el MAESTRUL MANIPULARII?
Cu umilinta Ratacitului-intre-oglinzi-paralele imi cer iertare daca va par picat din luna si va urez o seara frumoasa.
Sa fiti iubiti!

Trimis de: denise pe 28 Jan 2004, 10:02 PM

Bine ai venit la Han, vortex!
Interesant nick!

Trimis de: vortex pe 28 Jan 2004, 10:14 PM

Multumindu-ti pentru urare,denise,mai raman pret de o carafa de vin.Ca drumu-i lung... ,nestiind daca intrebarea albastra mi-e pusa mie...

Trimis de: Fara_Nume pe 29 Jan 2004, 01:18 AM

Axele de imagine:
- geniul militar pe care i l-a atribuit istoria
- atitudinea de conqueror
- din imagini, cautare pe google: primele imagini: Napoleon pe cal, putere, cal navalnic, mereu Napoleaon pe fundal intunecat, noros, intr-un decor agitat, ca si cum nu ar sta niciodata
- apoi, sabia. nu prea il vezi fara sabie, un alt simbol al puterii, dar si al maretziei (daca tinem cont de anumite ceremonii)
- uniforma: Napoleon e pentru noi ce a facut istoria din el. Imaginea lui e de fapt, imaginea istoriei, a romantzarii

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 29 Jan 2004, 09:01 AM

Salut Fara Nume!
Ca lumea l-ai prins pe varosanu' de Napoleon! Imi place. Acu' omule drag, daca ai fi consilier de imagine cum l-ai distruge pe parvenitul de Napoleon? Toata lumea l-a laudat de-a lungul Istoriei. Da' sa ne amintim CA SI-A PARASIT SOLDATII in Egipet si SI-A PARASIT SOLDATII si in campania din Rusia! Cum ai construi o campanie de desecretizare a acestui cumplit adevar?! Marele Napoleon era un parvenit ordinar! Asta e adevarul. Asta e imaginea. Trebuie sa revedem Istoria! Altfel suntem nisthte bazbuzuci cu ochelari!

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 29 Jan 2004, 09:10 AM

Trimis de: calfa pe 29 Jan 2004, 10:19 AM

Bun venit la Han vortex !

Bun venit la Han Fara_Nume !

Trimis de: vortex pe 29 Jan 2004, 07:42 PM

Multumindu-va,cinstiti boieri,vatafe Bufnila si vornice Calfa, mai adast la o carafa de vin.(Ce-o sa fie? Nu-i prima oara cand ma imbat...) Si daca hangita noastra e Denise,ca ea m-a intampinat cu prima vorba buna, ce ajutor poate fi mai mare pentru Calatorul Obosit decat Scaunul Odihnei?
Nu voi fi niciodata Consilier de Imagine fiindca nu Imagine caut , dar mi-e drag cu oameni ca voi.
Cu umilitza ma plec in fata Cutatorilor, caci asta sunteti, si iar mi-aduc aminte de vremuri trecute,cand mai puteam sa-mi vad chipul in oglinda Lacului,intindeam mana si imi schimonoseam Imaginea,ma prapadeam de ras deformand-o,apoi faceam ochii mari vazand-o asezandu-se cuminte la loc,privindu-ma cu ochii mari cum ma asezam cuminte la loc. Vorba bunului Allan Poe:"Caci toate ce se vad si par/sunt un vis intr-un vis doar..."
Spunand acesta si-o urare de bine, imi intind trupul spre odihna in sunet de carafe ciocnite potolit si zumzet de glasuri cu grija zilei de maine.
Ma incearca un gand... De ce Imaginea din Lac se pierdea odata cu plecarea mea?

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 30 Jan 2004, 08:54 AM

Buna dimineata Vortex, buna dimineata tuturor!
Draga Vortex, ramai cu noi pentru ca ne ung la suflet alesele tale vorbe.
Iti multumesc.
ramai si vorbeste-ne despre cum ar putea omul sa se elibereze din stransoarea mediocritatii cunoscandu-si imaginea interioara. Ramai cu noi sa gandim insurgent despre un ALTFEL. Daca suna patetic, o sa spal ceaunele din bucataria hanului si nu va mai bat la cap cu intortocheli filozofice.
Cheama si pe altii sa vada ce si cum, sa ajungem cu totii la niste intelegeri.
Sa fii iubit.

PS: Poate ca imaginea ta e inca in oglinda lacului. Poate ca, intr-un fel tu nu ai plecat chiar daca ai plecat. Imaginea de profunzime e simultana iar ideea de Big Bang pare sa fie din ce in ce mai rasuflata. Suntem TOTI, DEODATA, LAOLALTA. UN MARE PROCES. O IMAGINE MARE, tragica si plina de magie.

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 30 Jan 2004, 10:18 AM

Armele Consilierului de Imagine:

1. Nu-ti arata armele in public. Nu-ti lauda armele. Nu te descoperi prosteste. Nu-ti vinde armele.

2. Nu cumpara arme de la terti. Construieste armele tale de imagine.

3. Nu cumpara arme de furat. Ar putea fi virusate.

4. Nu folosi armele disproportionat.

5. Nu irosi munitia fara de rost. Daca e cafteala semantica si nu Razboi De Imagine poarta cu tine o sabie de lemn.

6. Sabia de lemn, metafora fiind, te poate ajuta sa castigi lupta impotriva unei spade prost manuite.

7. Rafineaza-ti tehnicile dar nu lasa armele sa rugineasca.

8. Armele de imagine sa fie mereu in Mintea ta care este Intregul tau CORP DE IMAGINE, tu fiind imaginea.

9. Nu lasa armele tale de imagine in mana necunoscatorilor. Le vor strica sau ti le vor ascunde.

10. Inarmat fiind, poarta-te ca si cum n-ai fi.

11. Invata arta PRIMEI LOVITURI. Sunt Razboaie de Imagine in care nu vei avea niciodata sansa de a da a doua lovitura.

12. Perfectioneaza-ti ARMELE DE IMAGINE si TEHNICILE TALE DE LUPTA in Razboaie Disimulate.


PS: Daca este tentat si amagit de Razboiul de Intuneric, atunci intr-o buna zi vei fi pierdut in prostie, in lene, in ura si sminteala. Tinteste catre LUMINA. Caci SABIA e LUMINA INTERIOARA. Aceasta este arma ta de taina.

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 30 Jan 2004, 11:21 AM

Navigand printre metafore, sa nu uitam lucrurile concrete:
Iata o mica provocare:
Sunteti consilieri de imagine la o firma de detergenti, sa zicem. O firma noua. Cum ganditi strategia de imagine pentru primele trei luni de la infiintare? Pe piata sunt trei mari firme care se bat pe viata si pe moarte. Una a dezvoltat o strategie a pretului, alta o strategie a noutatii, alta o strategie...Ganditi voi cea de-a treia strategie. Cum procedati? Atentie, aici sunteti intr-o ipostaza de specialist de marketing. Chiar daca nu aveti studii in domeniu faceti un exercitiu de imagine. Poate ca unii dintre voi veti deveni specialisti de marketing. Oricare ar fi profesionistul de marketing, de PR, de marketing politic, de comunicare, etc., el are SANSA ca intr-o buna zi sa DEVINA un Mare Consilier de Imagine. UN STRATEG! Un strateg care poate lucra apoi in cele mai apetisante domenii devenind Magicianul razboaielor de Imagine din lumea afacerilor, din lumea politicii, industriilor de tot felul si....INDUSTRIA VEDETELOR.


PS: O problema de fond si nu numai, o problema de SOCIOLOGIE: Benzile desenate creaza comportamente, construiesc eroi care devin MODELE. In Romania sta sa se nasca aceasta INDUSTRIE care are atasata de fapt, O REVOLUTIE CULTURALA. MODELELE trebuie transmise de la o generatie la alta prin varii STRUCTURI DE IMAGINE. Ganditi si o strategie pentru Revolutia Benzii Desenate in Romania si luati legatura cu talentatii creatori BD sa le dati o mana de ajutor.

PS: Va multumesc tuturor. Sunteti niste NAVIGATORI nepretuiti!

Trimis de: jazzmeene pe 30 Jan 2004, 09:46 PM

Trimis de: Mihai pe 30 Jan 2004, 10:35 PM

Bine ai venit la Han, jazzmeene!

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 31 Jan 2004, 12:37 PM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 31 Jan 2004, 01:56 PM

Sa recapitulez:
Conceptul de CONSILIER DE IMAGINE:

1. Imaginea este un PROIECT de existenta.
2. Consilierul de imagine poate fi SPIRITUL NAVIGATOR al fiecarui om(proiectarea in viitor, responsabilitatea, insurgenta, spiritul luptator, vointa, meditatia, etc)
3. Consilierul de imagine, la modul real, un profesionist sau un magician al imaginii proprii, a imaginii altor oameni, a imaginii unor institutii, a unor firme, a unor vedete, a unor tari, a unor evenimente mari, si asa mai departe.
4. Consilierul de imagine poate fi el insusi Marele Eveniment. O bifurcatie care produce vartejuri de schimbare.

Sunt convins ca aveti voi insiva adevarul despre acest extraordinar Domeniu al Imaginii.
Va iubesc fara frontiere.


PS: Un excelent consilier de imagine(CONSTIINTA DE SINE, METAFIZICA PURA sau OM sau PROFESIONIST) este in acelasi timp si IUBIREA si SABIA. Nu uitati aceasta instructiune pentru ca numai spiritul luptator intemeiaza si face Istorie Mare si Fiinta de Exceptie.

Trimis de: jazzmeene pe 31 Jan 2004, 06:52 PM

Trimis de: Likurici pe 31 Jan 2004, 09:23 PM

Sunt anumite "masti" care fac parte din realitate. Uneori nici nu constientizam.

Trimis de: a2p pe 1 Feb 2004, 09:40 PM

Trimis de: a2p pe 1 Feb 2004, 09:48 PM

Trimis de: a2p pe 1 Feb 2004, 10:15 PM

Trimis de: a2p pe 1 Feb 2004, 11:11 PM

Trimis de: a2p pe 1 Feb 2004, 11:52 PM

@Ovidiu

Cu firma de detergenti in primele 3 luni as face in principal numai asta, as crea imagine. Nu parte din piata, nu profit, doar imagine.

Exista situatii in care resursele necesare pot fi (sau trebuie) considerate nelimitate (desigur numai relativ si aproximativ) fata de importanta scopului de obtinut. Si ma gindesc ca aceasta e o asemenea situatie...

Deci as testa sau m-as informa care sint lucrurile la care oamenii tin... Sa presupunem ca determin ca in majoritate romanii indiferent de sex si virsta (in anumita masura--aici ma astept la complicatii) sau chiar de venit tin la reducerea saraciei extreme in Romania. Sa mai presupunem ca o majoritate a romanilor au o oarece dis-satisfactie cu guvernarea in general (sau in particular, dar asta nu conteaza). Stim ca romanilor le place fotbalul si sa bea bere, si mai stim ca romanul nu prea pune mina sa spele lasind totul in seama romancei...

Deci iau frumos multe camione si ma duc si distribui gratuit detergent in paturile cele mai sarace ale populatiei. Filmez.

Organizez tirguri, sponsorizez actiuni sportive (aici invit oameni de rind--familii(!!), si intervievez pe romani despre cit de des merg la meci, cit de des isi iau sotia la meci, cit de des ajuta la spalat, daca stiu ce detergent folosesc sotiile lor etc.)... Desigur, filmez.

Din montaj si cu redactori buni de publicitate construiesc citeva spot-uri publicitare "Ati vazut?" in ideea "noua ne pasa" fata de guvernare in general si cum se raporteaza la saracie (secundele cu guvernanti includ pe toata lumea la gramada--noi vrem sa cream imaginea noastra a firmei, nu sa exprimam optiuni politice!"), sau "se poate si asa" [e atit de usor ca o pot face si barbatii, si chiar le place...] fata de barbatii neatenti (aici spre echilibrare sotia poate intreba sotul daca nu vrea sa iasa la o bere cu prietenii dupa ce acesta a spalat el rufele... ), si tot asa...

Intre timp nimeni nicaieri nu gaseste detergentul meu... Creez deci o imagine dar si o asteptare... aceasta duce la amplificarea dorintei de a vedea minunea... apoi anunt si organizez o mare data fatidica anuntind cu surle si trimbite la ore de maxima audienta etc. si iata minunea "noi cei carora le pasa cum traiti!"--ah, producem detergenti, ma rog... ce mai conteaza...

Ma gindesc ca desigur apoi imaginea trebuie intretinuta. Deci apoi vom pastra in (mult?) mai mica masura donatiile... dar asta e o alta tema...

Nu stiu, nu prea ma pricep... am incercat numai sa "fur" din sugestiile lui Ovidiu cu sociologia, dar mi se pare diabolic sa gindim asa cum am creionat mai sus... si totusi asa gindesc multi cu noi la celalalt capat al ecuatiei (ca subiecti ai "manipularii")

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 2 Feb 2004, 10:33 AM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 2 Feb 2004, 10:52 AM

Trimis de: calfa pe 2 Feb 2004, 11:05 AM

Trimis de: vortex pe 2 Feb 2004, 02:03 PM

Bun gasit. Insusindu-mi critica vag conturata voi intra si eu in subiectul forumului.
De ce trebuie sa privim Imaginea ca pe un produs al unei oarecari agresivitati? De ce trebuie sa acceptam ideea de razboi/razboinic?
M-am tot intrebat... Raspunsul e unul singur: Imaginea nu-i tot una cu Iluzia! Asa se face ca Piata a devenit un camp de lupta.Pe deoparte Imaginea,atribut a "ceea ce pot,ceea ce stiu,ceea ce am",pe cealalta parte,Iluzia-"ceea ce as putea,ceea ce as sti, ceea ce as avea".Diferenta de nuanta, a-ti putea spune...
Imaginea e un tot composit.Ea are nevoie de Fond, de Refexie si, nu in ultimul rand de Tinta.
Iluzia? N-are nevoie de nimic altceva decat de Tinta. Iata diferenta.
Concret:
Fabrica de detergent are nevoie de Fond.Deci un detergent trebuie sa existe.La fel si instrumentele financiare.
Fabrica de detergent are nevoie de Reflexie.Un Om/Departament de marketing.(voi reveni)
Fabrica de detergent are nevoie de Tinta.Un anume Client....fiindca detergentul nu poate fi vandut cautatorului de Iluzii (sic)
Iata mobilul luptei: Tinta, fiindca nu pe clientii decisi e batalia... ci pe cei indecisi, pe Cautatorii de Iluzii care se pot croniciza sau pot deveni consumatori de detergent.
Cat de bun e detergentul? Cat de aproape e el de Imaginea creata? Lucruri foarte importante fara de care Detergentul nu este decat o alta dez-Iluzie...
Prea des se confunda aceste doua lucruri (Imagine/Iluzie) si asa, prin ingrosarea Cutatorilor de iluzii scade numarul Clientilor.
Un Consilier de Imagine asta trebuie sa faca, dupa parerea mea, sa reduca cat mai mult distanta dintre Fond si Tinta.
Daca un C.d.I nu este un om de Marketing atunci cu siguranta este unul de Calitate.
Sa fiti iubiti!
Pe curand

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 2 Feb 2004, 02:26 PM

Excelent, Vortex, Jazzmeene, A2P, si toti ceilalti! Voi veti construi scoala aceasta non-liniara! Chemati si alti tineri interesati si interesanti! Calfa, Mihai, toti administratorii, va iubesc.

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 3 Feb 2004, 09:58 AM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 3 Feb 2004, 10:28 AM

Trimis de: corin pe 3 Feb 2004, 03:35 PM

Salutare la toata lumea, inclusiv penibilului dom profesor, atat de incurcat in itzele proprilor sale viziuni
Nu stiu cat de mult ati avut de-a face in viata cu impostura. Personal, I had plenty of it. Ei bine, eu sunt una dintre acele persoane care a avut ocazia sa observe tot felul de bufnili, unii mai experti ca altii, explicandu-le tinerilor cu ce se mananca niste materii in care erau inaintati pina la genunchiul broastei.
Cumva, am descoperit cu aceasta ocazie ca vanarea si expunerea acestor persoane este un hobby cel putin la fel de interesant ca filatelia . Cu domnul bufnila si cu habarnamismul lui delirant m-am intilnit pe forumul http://www.tufaciviitorul.ro/forum/shwmessage.aspx?forumid=15&messageid=996.
A fost dragoste la prima vedere, trust me

So I had to pay you a visit,

Ne auzim zilele astea,

Corin

P.S. Salutari autointitulatului Prim Scriitor de SF al Romaniei, Primului Mare Filozof Bufnilian, Consilierului de Imagine Preocupat de Perversitatea IMAGINILOR (musai cu Caps) Subtile si Mult Prea Putin Intelesului Aparat de Pus Intrebari Fara Sens, acest 7 intr-unul al digitalelor (cum ii place dumnealui sa numeasca in terminologie bufniliana locurile pe care noi astia mai putin subtili le numim forumuri). Missed me ?

Trimis de: corin pe 3 Feb 2004, 03:37 PM

Apropo de scoala asta, poate vreo unul dintre voi sa spuna cu mana pe inima ca a invatat ceva pana acum ?

Trimis de: Zed pe 3 Feb 2004, 04:43 PM

@corin , ceea ce faci tu acum e atac la persoana si este rautacios .
Asa putem sa spunem si noi ca faci reclama mascata la un forum .
Este necesara rautatea ?!

Cu toate acestea

Trimis de: vortex pe 3 Feb 2004, 04:47 PM

Trrrrrossssk! Se crapa de ziua, bag sama...
Si numai ce voiam sa pun o intrebare de om obosit... E forumul asta o agentie de plasare a fortei de munca?
Eu chiar o luasem in serios cu Imaginea... dar si benzile desenate sunt imagini, nu? hehe!
Ehhh... cinstiti boieri, Calatorului ii sade bine cu drumul.Imi incalt opincile imi iau toiagul si...spre Roma (sau aiurea).
Voi mai trece pe la voi sa va intreb de sanatate (dea Domnul)
Ramaneti cu bine,
Sa fiti iubiti.

PS Corin are tolba plina de sageti, se pare... deci, atentie vanat,adapatoarea nu mai e sigura...

Trimis de: calfa pe 3 Feb 2004, 05:21 PM

Bun venit la Han, corin !

In orice scoala care se respecta vor exista rebeli. Prin urmare locul tau e printre noi. Orice profesor nu isi va putea impaca toti elevii in acelasi timp. Tu esti aici pentru a ne demonstra asta.

Banuiesc ca ai fost la scoala, poate chiar esti acum. Ce parere ai tu, care e rolul profesorului ? Ar trebui el sa vare cu o palnie virtuala informatii in mintea elevilor ? Un profesor trebuie sa lamureasca, dar si sa incite. Sa ofere informatii noi, dar si locul unde trebuie cautate alte si alte informatii. Un profesor poate preda mai ales explicand, un altul mai ales intreband. Cand descoperi in sau pe langa tine adevarul ramai cu mai mult decat atunci cand ti se da de-a gata.

Si ce inseamna oare o "scoala virtuala a consilierilor de imagine" ? Ar trebui ea sa fie la fel ca una non-virtuala ? Ca una de ingineri, pedagogi, literati sau arhitecti ? In plus, Ovidiu vorbeste despre o scoala "non-liniara".

Acum sa nu ma intelegi gresit. Nu sunt intru totul de acord cu stilul lui Ovidiu ca profesor, si in general cu parte din modul lui de comunicare, si am spus-o atat pe acest topic cat si pe "Imaginea, Arma mortala ...".

Apoi, eu l-am intrebat pe Ovidiu daca a mai fost profesor si a recunoscut ca nu (prelegerile nu se pun !). E oare atat de grav sa incerce sa fie acum initiatorul unei "scoli", careia, conform spuselor lui, nu ii este profesor ?

Cui ajuta incercarea de a-i desfiinta discursul, initiativele, ... ?

Observi ca Ovidiu a renuntat la a mai adauga la sfarsitul mesajelor "titlurile" sale ? Cum e, a invatat cineva ceva din aceasta scoala ?

Ei, ar fi multe intrebari, dar ma tem ca devin prea off topic. Totusi, pentru ca au fost luate in discutie scoala (care e obiectul acestui topic) si initiatorul ei, dar si pentru ca tot ce discutam noi se poate subsuma ideii de Imagine, nu ar trebui sa fie considerata o discutie in afara subiectului.

Trimis de: Likurici pe 3 Feb 2004, 05:34 PM

offtopic
calfa, ai abilitati de profesor de scoala liniara
Oricum, tehnica aplanarii conflictului o stapanesti.

Trimis de: corin pe 3 Feb 2004, 05:46 PM

Apropo de reclama mascata facuta unui forum, este un link pe tufaciviitorul.ro catre topicul asta, postat de Marele Initiator in Arte Secrete...

cat despre atacul la persoana, am trecut de mult prin faza in care incercam sa ma concentrez asupra putinelor urme de sens din monologurile Unicului Filozof Bufnilian, ce fac eu aici nu e atac la persoana, absolut oricare dintre atributele asociate mai sus Celui mai Mare Scriitor de SF sunt foarte usor demonstrabile

daca vrei, o sa iti demonstrez asta in timp real ...

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 4 Feb 2004, 09:10 AM

Sosirea lui Corin e binevenita.
El instituie un joc nou in scoala. Va rog sa nu-mi luati apararea, sa nu fiti de partea mea in nici un fel. Nu aveti de ce. Construiti-va pe voi, independenti si liberi.
Scenariul CORIN ar putea avea diverse desfasurari:

1. Agent de influenta platit.
2. Aspirant la glorie publica prin distrugerea structurilor semantice construite de mine pe riscul meu in Internet.
3. Un profesionist pornit sa distruga orcie impostura din lume.
4. Un om care uraste pur si simplu si care vrea sa distruga de dragul distrugerii.
5. Un om integru care doreste stabilirea Adevarurilor.
6. Salvatorul tinerilor din ghearele Impostorului.
7. O femeie cu probleme in travesti.
8. Un scriitor SF invidios pe Marele Bufnila.
9. Un luptator platit.
10. Un cetatean onest.
11. Un extraterestru din Consipiratia Extraterestra impotriva Marelui Magician Bufnila.


In razboaiele de imagine, desfasurate si in Internet, se intampla multe. Invatati de la Corin. Voi veti alege ce veti invata de la el. Nu va spun eu. Invatati din jur, de la ceilalti, tot ceea ce credeti ca v-ar putea ajuta sa fiti liberi, sa fiti luptatori.


Celor care ma dispretuiesc si vor fi de partea lui Corin le spun sa accentueze la maximum dispretul pentru a se elibera.
Celor care ma pretuiesc intr-un fel sau altul le spun sa nu lupte sub flamura bufniliana. Daca Bufnila greseste? Avand in vedere aceasta posibilitate, e bine sa va construiti pe voi insiva, liberi de bufnila.

Celor care se tem, din simpatie, pentru imaginea mea, le spun cu prietenie, ca n-au de ce sa se teama.
Sunt intr-adevar foarte bun.


Oricum ar sta lucrurile, nu distrugeti scoala pentru ca voi ati construit-o. Daca hotarati ca eu am sfarsit ce era de sfarsit aici, atunci va trebui sa aveti puterea sa-mi cereti sa plec.
E o chestiune de alegere.
Trebuie sa aveti puterea sa alegeti in viata.


Va pretuiesc.

Trimis de: corin pe 4 Feb 2004, 05:32 PM

Presupunand ca in acest moment tocmai asistati la mingea 1 ghemul 1 al unui joc oarecare, nu vi se pare usor suspecta nevoia unuia dintre jucatori de a stabili el regulile de desfasurare ale acestuia (vezi punctele 1… 11), modul in care trebuie sa reactioneze publicul (Celor care ma dispretuiesc si vor fi de partea lui Corin le spun sa accentueze la maximum dispretul pentru a se elibera, Celor care ma pretuiesc intr-un fel sau altul le spun sa nu lupte sub flamura bufniliana. ).
In ciuda falselor condescente de la inceputul postului sau, domnul bufnila, devotat trucurilor sale ieftine, nu uita sa se pozitioneze ca obiect al interesului general, ridiculizand opozitia (cineva incearca sa ii faca rau, sa ii submineze autoritatea, acel cineva are o problema cu Bufnila , e o femeie frustrata, un extraterestru, etc.). El e jucatorul arbitru, in timp ce opozitia e un scenariu, un nou joc, care ia valori din multimea discreta dictat de Bufnila.

Cam asta e bufnila.

E jucatorul care castiga trasand el regulile. Pai cum se poate altfel, el face jocul.

E jucatorul care va face din numele sau o parte a terenului de joc. (punctul 8, punctul 11)

Este genul de jucator care isi va scrie de n ori numele intr-un post, doar pentru a ajuta subliminal publicul sa aleaga.

E jucatorul care nu va deveni jucator daca nu va deveni in acelasi timp si arbitru, explicand doctoral care e treaba cu oponentul, cu sportul asta, ce trebuie sa faca publicul, cand si cum trebuie sa aplaude, etc (vezi tot postul acestuia).
E genul de jucator care castigand intr-un oarecare fel notorietate publica, va incerca sa isi foloseasca aceasta notorietate pentru a demonstra ca e foarte bun intr-un domeniu doar pentru ca poarta un nume cunoscut.

O persoana dispusa sa lupte corect, ar propune un teren neutru. Cred ca acest gen de trucuri ieftine folosite mai sus demonstreaza caracterul oponentului meu. Va spun sincer, am ajuns sa le colectionez

Un om cu niste intentii atat de nobile ca stimabilul, care tine sa educe, sa invete, sa puna umarul la cladirea unei noi generatii, manipuleaza ieftin.

Daca asta e modelul pe care vreti sa il urmati, go ahead. Simt ca intentiile sale sunt pe masura mijloacelor pe care le foloseste. Un profesionist adevarat nu manipuleaza. Un profesionist adevarat convinge, folosindu-si persuasiunea si calitatile argumentative.

In plus, un profesionist adevarat face ceea ce spune. Cand nu se intimpla asa, el inceteaza sa fie un profesionist al imaginii. Va voi da un astfel de exemplu:

“ Voi veti alege ce veti invata de la el. Nu va spun eu [ce sa invatati de la Corin, n.a.].

“Celor care ma dispretuiesc si vor fi de partea lui Corin le spun sa accentueze la maximum dispretul pentru a se elibera.”

Cei care vor considera ca oponentul are dreptate, fac asta doar pentru ca il dispretuiesc pe acelasi, etern personaj. Normal, asta au sansa sa invete de la mine.Chestia asta se cheama proces de intentie, si face parte din acelasi set de reguli bufnilian.

Gata, ne-a pus pe hartie.

Chiar daca exemple precum cele de mai sus abunda in discursurile publice ale stimabilului, el tot profesor va ramane. Si va va include de fiecare data ca pioni in jocul lui marunt, construit in camera obscura a intentiilor sale niciodata clare.

Exista o alta cale, aceea a profesionistului corect. Personajul asta invata mult, practica mult, incearca sa vorbeasca cat mai putin despre sine si cat mai mult despre meseria lui, nu foloseste trucuri ieftine si ii educa pe cei din jur atunci cand are ocazia.

Asta e tot ce am vrut sa va spun voua, celor din jur.

Trimis de: corin pe 4 Feb 2004, 05:44 PM

va vorbeam de colectii de greseli de discurs public...iata cateva, pe care le stransesem in perioada in care aveam senzatia ca stimabilul pur si simplu nu stie, dar are intentii bune... ce vedeti mai jos este rezultatul unui lung sir de replici care m-au convins ca vorbeste despre lucruri pe care nu le cunoaste, in cunostinta de cauza:

"
Probleme generale de argumentare ale discursului tau (nu ale tale. Spre deosebire de tine, nu ma intereseaza persoana cu care discut ci doar argumentele ei)

Unul dintre principiile argumentarii corecte este acela ca nu conteaza persoana care emite ideea, conceptul, argumentele, ci conteaza argumentele.

Daca m-as numi Andrei Plesu sau Liiceanu crezi ca argumentele mele ar avea mai putina valoare ?

Dintre noi doi, tu folosesti identitatea celui cu care discuti pentru a-ti construi apelul la autoritate pe modelul "tu esti un nimeni, eu sunt autoritatea", bineinteles, intr-un mod gresit de doua ori:

1. pentru ca tu te prezinti pe tine ca autoritate (chestie care oricum invalideaza demersul).

2. pentru ca in lipsa argumentarii unui concept, apelul la autoritate este intr-adevar o carja, si inca una pe care ai obosit folosind-o in posturile tale.

Cum incerci sa faci asta?

- pozitionarea ta ca "initiator" al topicului, in consecinta "expert"...

- dominarea "cantitativa" a unui topic atat ca dimensiune a mailurilor cat si ca densitate a lor.

- pozitionarea ta ca "expert", tonul de "dati-mi voie sa va explic cum se face" din mailurile adresate Lidiei.

- bombardarea publicului cu intrebari care sugereaza ca ai cunoaste domeniul, si nu cu raspunsuri care ar demonstra concret nivelul de cunostinte (alea le-am vazut in recomandari)

- folosirea jargonului, ca semn de expertiza...(eventual scris cu CAPS). Forma avansata este "reconstruirea" terminologiei, astfel incat cel ce o reconstruieste sa fie singurul initiat, "expertul"...

sa iti ofer cateva mostre ?

Exemple de folosire a intrebarilor pentru a sugera expertiza
"Cum folosesc aceasta in-lume?
Ce e de fapt Magia IMAGINII?
Ce este Imaginea?
Pot atinge fundamentul de imagine sau nu?
Pot guverna IMAGINEA?
IMAGINEA e un comunicat?"

Exemple de construire a imaginii prin denigrarea oponentului

"Stii de ce iti spun asta? Pentru ca esti un nimeni."

"Esti o biata insiruire de propozitii"

"NU imi pasa de anonimatul tau"

Exemple de pozitionare ca judecator/arbitru/expert

"Nu e rau. Imi place. Numai ca nu mai fa din referentialitate o carja. In rest pare sa fie OK."

"Daca vrei sa fii bun, intr-adevar foarte bun, incearca sa ..."


Exemple de pozitionare ca initiator
"In jocurile strategice de comunicare, asa cum sunt cele pe care le-am initiat in internet..."

Exemple de pozitionare directa
"Ovidiu Bufnila... consilier de imagine"

"Numai ca eu vorbesc aici despre cu totul altceva. Vorbesc despre Artele Manipularii si Artele Imaginarului si Artele Secretului. Despre toate aceste lucruri scriu de peste un sfert de veac. Am facut numeroase predictii bazate pe experiment stiintific de la filozofie la cosmologie. Am scris eseuri despre Artele Complexitatii. Am publicat in India, Brazilia si USA si Franta, etc. EU COMUNIC O EXPERIENTA INITIATICA."

Nu am nimic cu chestia asta, atat timp cat demonstrezi ca si stii despre ce vorbesti, argumentand, nu doar pozitionandu-te si incercand trucuri ieftine de imagine, pe care de altfel le si recomanzi userilor, deci le folosesti in mod constient.

Exemplul cel mai bun sunt recomandarile catre titan:

daca vrei sa intri intr-un domeniu, deschide o publicatie despre acel domeniu...

nu e nici o diferenta intre ce faci tu aici si ce ii recomandai lui titan... el trebuia sa fie un initiator, apoi prin specializarea revistei sa sugereze ca e un "expert" in domeniu, altfel spus sa isi construiasca o imagine in lipsa unui fond. Doar ca el isi recunostea lipsa de calificare

In plus hai sa aruncam o privire asupra ideii de autoritate in domeniu:

Una dintre greselile cele mai frecvente atunci cand se face apel la autoritate este folosirea unui nume cunoscut, care nu are totusi relevanta pentru domeniul abordat:

Din cate stiu eu, tu esti un scriitor (bun rau, nu intereseaza) si nu vad relevanta numelui tau in contextul "gandire critica".

Ca iti scrii sub nume titlul de "consilier de imagine" si ca vorbesti mult (si fara sens) despre domeniul in cauza, hell, asta nu e un argument. Astfel toti pustii care se uita la Marca Inregistrata s-ar transforma in copywriteri, cu conditia sa scrie chestia asta pe cartea de vizita.

Mai mult decat atat, nu ai demonstrat nici in interventiile tale, nici prin atitudinea ta practica in domeniu, care apropo, are un cod deontologic care nu permite adevaratilor experti sa faca multe din lucrurile pe care le faci tu pe aici. Acesta e singura religie a consilierului de imagine ...

Vrei sa iti dau un exemplu despre cum reusesti sa iti dai singur peste degete, in interiorul aceluiasi post ?

"Mai mult, fii atent la actele manipulatorii"

"Lasa-te in bratele moi ale manipularii pentru a cunoaste FEMEIA"

Totusi, m-am prezentat intr-un mail anterior. Numele meu real este cel folosit aici: Corin.

Nu am nevoie de genul tau de publicitate ieftina, pentru mine vorbesc lucrurile pe care le fac. Din punct de vedere profesional, am respectul colegilor mei de breasla si este singurul de care am nevoie.

Fiind o profesie foarte recenta in Romania, este inerenta aparitia a tot felul de "meseriasi", ca tine. Ce pacat ca oglinda acestui jocul secund in loc sa fie lasata sa devina mai pura, e traversata de tot felul de persoane care tin sa demonstreze ce sus sar stropii cand dau ele cu bata-n balta...

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 5 Feb 2004, 09:48 AM

"Plăcerea gurmandului, nărăvit şi insuficient, maestru declarat al referinţei, pare să fie doar execuţia în piaţa publică a scriitorului care, chipurile, ar trebui să îndeplinească un ritual al scrisului.
Scriitorul trebuie să facă orice numai să încapă în meschinele canoane şi regulamente instituite de augusta oficială, oricare ar fi ea, sau în molatecele sau vulgarele texte, chipurile critice, vânzolite prin Puerto Pico, Lamona, Cutumbe şi Mauna Lao.
Scriitorul este o trompetă inspirată a vremurilor ce vin, este salvatorul şi învăţătorul. Malagambiştii literari din Kawala consideră chiar că scriitorul e conductor de tren gata, gata să tragă semnalul de alarmă spre vestirea apocalipticilor evenimente.
Gurmandul arogant se hrăneşte din vechile canoane critice împărţind cu mânie sau dispreţ bonuri valorice de glorie sau de prosperitate literară.
Spiritul critic e mort şi îngropat în timp ce mulţimile din Azego Bazego, Qiatotocoatl şi Kumure sunt guvernate de mituri desuete şi nefuncţionale.
Mulţimile trăiesc moartea propriului lor imaginar dănţuind fantomatic, îngurgitând evenimentul, neştiind că sistemele liniare sunt defuncte şi că secretul este de fapt o complexitate.
Fandomul din Adamville, din Beauburg, din Cretona, Mastrokas şi Marsila Molé este văduvit de ani de zile de un spirit critic viguros şi eficace. În schimb, noul val de scriitori este etichetat, încondeiat sau tratat paternalist de criticii desueţi pentru care istoria s-a oprit de mult din mersul ei maiestuos şi tragic.
Spiritul critic e mort şi îngropat dar criticii desueţi se întrec în catalogări gomoase şi sentinţe arogante. Fandomul are nevoie de nerv. Fandomul are nevoie de forţele de creştere care se află sub semnul disoluţiei nu prin lipsă de asociere vremelnică ci prin lipsa unui discurs viril şi devastator.
De ani de zile penibilele bârfoteci insulare sau cenacliere din Galeea, din Tulule şi din Kyo Sao, în marginea infantilismului, ţin loc, anecdotic, spiritului polemic cuceritor, sănătos.
Nişte nimenea se bat cu palma pe burdihan pleznind cu metafore şi acreală nodurile informaţionale.
E libertate dar nu e spirit critic revoluţionar.
E libertate dar nu e curaj.
E momentul istoric al individualităţilor puternice, obsesii mortale pentru spiritul colectivist.
Neaveniţii şi impostorii s-au aciuat la sânul fandomului gâdilându-l şi tembelizându-l prin act aşa-zis critic paternalist, prin construcţii hilare, prin structuri narative vulgare. Să te umfli de râs cum mai chinuie nişte nimenea referenţialitatea de parcă adevăraţii războinici ai imaginarului ar fi nişte sugari.
Dar aceşti critici prăfuiţi pun, chipurile, talpa-n gât, vrând să-i înveţe pe noii veniţi cam ce va să zică scriitura. Forţele de creştere au poate o ultimă şansă de a revoluţiona spiritul critic. Forţele de creştere au o ultimă şansă de a porni noua cruciadă a imaginarului spre deruta serviciilor secrete inamice.
Stă în savoarea scriiturii lor, în libertatea lor de expresie, în superbia fiinţării lor să înceapă revoluţia imaginarului. Altfel, toţi aceşti minunaţi tineri, se vor bucura de o scurtă notă în pagina istoriei fandomiale.
Fervoarea lor, prospeţimea şi curajul de a sparge falşii idoli şi de a arde falsul spirit critic care-i guvernează penibil sau gomos, în prefaţa cărţilor sau în nodurile informaţionale, sunt atât de preţioase în această minunată cruciadă.
Li se vor opune unii, prin diverse mijloace, prin spirit de gaşcă sau prin act arogant, paternalist şi leşinat în pieţele publice din Guaribo, Adamville şi Takla Makan şi Mauna Lao.
Ei şi?
Cântecele de sirenă, perverse şi înşelătoare, ideologiile prăfuite şi tămâierea ar putea fi oare pericole pentru forţele de creştere?
Fervoarea cruciadei le va arde căci organizarea superioară a enciclopediilor se face prin fracturi şi bifurcaţii în timp ce sentimentalismul şi dulceaţa criticului desuet sunt ale evoluţiei şi ale deşertăciunii care duc sublimul şi spiritul critic în pustiu."

fragment din romanul CAMPURI MAGNETICE
www.liternet.ro
Ovidiu Bufnila
Premiul pentru literatura 2002, revista CLOUDS, New York

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 5 Feb 2004, 09:58 AM

"A cere argument este ca şi cum ai desfăşura fiinţa pe traiectele ei de miraculos nevăzînd splendoarea miracolului dar invocînd iluzoriul autoritar. A cere argument asupra întemeierii lucrului nou e ca şi cum a-i nega fiinţa constrângând-o într-un corp lipsit de entropie. Astfel că strădania de a argumenta evidenţa produce spectacole groteşti sau burleşti în care participă piruetând desueţii plini de gomoşenie, copii autorităţii în toată perversitatea ei. A clasifica variile fiinţării, înţelegând formele ei, după natura lucrurilor spuse şi întemeiate drept acte sau fapte sau înlesniri, e risipire de sens.

Fiinţele străbat întemeierea lucrului cel nou în toate direcţiile organizându-se sau, dimpotrivă, trăind dezlânat şi după modele întâmplătoare.

A cuantifica sub regim identitar individul sau a reorganiza masele după iluzorii organizări prin impozit şi plăceri efemere e de-a dreptul ridicol dar dă bine împământenirii aporiei despre limită.

Totul dă semn despre rătăcirea invocatorului, despre propria sa lipsire de orizont asupra istoriei şi fiinţei, sortând-o pe acesta după criterii funciare sau după impozitul pe salariu sau după deşertăciunea instrucţiunii.

A privi lucrul cel nou de sub pânzele unduitoare ale putinţei sau neputinţei e curată nebunie sau uitare de sine de vreme ce lucrul cel nou nu este un exteriorizant al fiinţei, un exterior, fiinţa fiind argumentul rescrierii structurilor narative. E nou pe potriva vicisitudinilor sale aşa cum, ca eveniment mare, este al simultaneităţii prin fractură, nefiind aceasta limita dintre lumi alăturate printr-un regim euclidian constrângător.

Evenimentul mare nu este o cheie a modernităţii şi nici lipsirea de proprietăţi a fiinţelor întrupate în lucrul cel nou care ar putea fi situaţia cea nouă. Şi nici ruptură în real nu poate să fie de vreme ce desfăşurările structurilor narative nu se asemănă unele cu altele nefiind nici în legătură nici chiar prin forţarea de metaforă sau de parabolă. Metamorfoza nu este nici pe departe o metamorfoză de sorginte clasică aşa cum nici modernitatea nu este modernitate ea neexistînd ca atare, inchiziţia de exemplu, fiind în dreptul ei legitim de a se revendica a fi drept modernă în corpul istoriei sale, morala sau etica neavând cu nimic de-a face cu instrucţiunile enciclopedice care consumă istoria într-o manieră apocaliptică."

fragment din eseul ASUPRA LUCRULUI CEL NOU
revista de filozofie ELECTRA
http://electra.ifrance.com/electra/bufnila.htm
Ovidiu Bufnila
Premiul III, Concursul International De Decriptare 2003, Marea Britanie

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 5 Feb 2004, 10:10 AM

[1]

The Ubiquitous Man seems to be the man of all times shaped into the body of contemporary Time. If this is not true, then I may be wrong when reporting myself to reality, and I have no other choice but accepting the generalized and the generalizing fiction according to which I don't even exist and, thus, I cannot witness myself. This means that, as I am only contents, I couldn't possibly build my exteriority from where to fully spy myself while plunging into the pleasure of the principle of multiple of one.

The Ubiquitous Man seems to be caught between the history jaws, on the verge of being smashed by his own sins, by his own fictions, or by the crowds waving like a roaring ocean, or by revolutions and wars or by impersonal administrative acts or by nature hardships – which is not a proper nature anymore.

fragment din eseul "Ubiquitous Man"
Bohème Magazine Online
Franta
Ovidiu Bufnila
Premiul pentru cel mai bun roman SF romanesc, Conventia Nationala SF, 1993

Trimis de: calfa pe 5 Feb 2004, 10:23 AM

Urmaresc cu interes sporit dezbaterile "Scolii consilierilor de imagine". Nu pentru ca as fi sau as vrea sa fiu "consilier de imagine", am mai spus-o. Corin a imprimat un suflu nou. Argumentatie bazata pe "teoria argumentarii". Cautarea inconsistentelor in discurs. Interesant. Asta da scoala !

Inca o observatie. Ovidiu a repetat ca el e initiatorul si nu profesorul acestei scoli, si ca toti cei ce vor pot contribui, fiecare in felul lui. Ma bucur ca modul tau de abordare s-a modificat, Corin. Sigur, oricand e loc de mai bine.
Aici e totusi un forum al celor ce sunt interesati de arta conversatie, fie ca o stapanesc, fie ca nu. Sunt de principiul ca atunci cand esti oaspete, e frumos sa respecti in primul rand gazda, si ma bucur cand vad ca si altii aplica acelasi principiu.

Trimis de: Soterro pe 5 Feb 2004, 11:58 AM

Buna seara tuturor, haiduci si talibani, buna seara Ovidiu. Remarc schimbarea ta recenta, nu stiu daca e numai un nou mod de abordare sau consideri ca ai putut trece la faza urmatoare. Imi place sa cred ca e vorba de varianta a doua, chiar daca masa critica este inca departe.

M-am intrebat insa de ce mai toata lumea care isi face simtita prezenta incepe prin a sublinia ca 'nu doresc sa devin consilier de imagine'. Undeva _este_ o greseala in prima prezentare a acestei 'specializari', mi se pare ca cine este cu adevarat curios nu isi doreste sa creeze campanii publicitare. Cred ca nici tu nu doresti asta ca un scop principal, de aceea apreciez ce se intampla aici.

Trimis de: calfa pe 5 Feb 2004, 12:15 PM

Bun venit la Han, Soterro !

Trimis de: vortex pe 5 Feb 2004, 12:55 PM

Obositor, tern, banal,jenant...
Boieri,dumneavoastra...norodul asteapta lumina.Nu uitati ca fulgerele nu lumineaza ci orbesc.
Cand eram tanar imi inchipuiam ca ar fi interesanta ideea unui labirint de oglinzi.Azi... hmmm...ma gandesc ca ar fi ceva diabolic.
Daca preainvatatii boieri Bufnila si Corin vor continua disputa personala in felul asta, curand locul acesta va deveni astfel de labirint.
Inchin o carafa in cinstea tuturor.
Sa fiti iubiti!

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 5 Feb 2004, 01:00 PM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 5 Feb 2004, 01:24 PM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 5 Feb 2004, 02:24 PM

Iata cateva mici descoperiri despre consilierul de imagine cu mentiunea ca s-ar putea sa fie doar erorile mele de interpretare asupra unor realitati sau metafizici:

1. Consilierul de imagine poate fi un profesionist real, cu studii in domeniu, etc.
2. Consilierul de imagine ar putea fi o structura stranie, mirifica sau deplorabila care ma ghideaza in lume si in lumea abstracta.
3. Consilierul de imagine poate fi orice alta structura a viului care imi poate prezenta o serie de SEMNE valabile din punctul meu de vedere, care sa-mi serveasca scopurilor imediate sau de lunga durata.
4. Consilierul de imagine ar putea fi un Maestru care, prin diverse mijloace, prin inductie sau influenta sau, de ce nu, prin pase magnetice si miraculoase, raspandeste fiorul unei schimbari ideatice.
5. Consilierul de imagine poate fi orice alta structura fizica sau non-fizica avand fie un regim de functionare fie un regim de fiintare.
6. Consilierul de imagine poate fi un CONCEPT instructionat intr-o ENCICLOPEDIE anume, cu gramatici specifice misiunii sale.
7. Consilierul de imagine poate fi chiar IMAGINEA, conceptual sau vulgar si banal.


Aici ne despartim.

Trimis de: corin pe 5 Feb 2004, 02:30 PM

"A cere argument asupra întemeierii lucrului nou e ca şi cum a-i nega fiinţa constrângând-o într-un corp lipsit de entropie"

Eu daca as fi scriitor as incerca sa fiu mai atent cu gramatica.... Nu de alta da faptul ca ai incercat sa folosesti cratima demonstreaza ca nu esti anticalofil, iar greselile de clasa a treia dau prost la imagine, mai ales cand esti scriitor ...

Exemplul de mai sus e paradigmatic pentru tine. Esti scriitor, dar gramatica ta da rateuri. Te autoproclami „un foarte bun consilier de imagine”, dar nu esti in stare sa aplici niste reguli simple, de baza din domeniul asta si asta in cazul imaginii proprii.

Am stat si m-am gandit care este sensul acestor 3 posturi de mai sus, in contextul discutiei despre imagine. Practic ele sunt exemple excelente pentru „buna practica” in domeniul imaginii publice care te caracterizeaza. Fals apel la autoritate, din nou.

Am mai pus aceasta intrebare, repet:

care este relevanta faptului ca esti un scriitor cunoscut in contextul discutiei noastre despre imagine?

Am si eu cateva premii, unul la un concurs de strungari al scolii profesionale din Buhusi in 1994, unde am reusit sa fac dintr-o bucata de otel un surub cu cap hexagonal perfect.

Ma face asta mai priceput sau mai nepriceput in domeniul imaginii publice ?

Suruburile mele cel putin vor fi mereu la fel. Afirmatiile tale (pentru ca asta sunt, afirmatii) din textele de mai sus se schimba in functie de nevoi.

Daca intr un eseu mai sus afirmi ca

"A cere argument asupra întemeierii lucrului nou e ca şi cum a-i nega fiinţa constrângând-o într-un corp lipsit de entropie"

prin forumuri, in schimb spui chestii de genul

„Cand poti deveni un luptator?
In aceasta clipa. Lasa prejudecatile deoparte. Elibereaza-te. Primul
pas: ce fel de spirit critic ai?
Ascute-ti spiritul critic!”


Un om integru, plin de caracter, care vrea sa comunice o imagine coerenta va fi consistent in declaratii. Cameleonismul e o trasatura a diletantilor, in domeniul asta. Neaga ideea de identitate, conditie esentiala si obligatorie a existentei unei imagini corecte.

De aia lumea nu apreciaza politicienii care schimba partidele.

Dar aici e o alta chestiune de fond asupra careia noi nu am fost niciodata de acord, chiar daca nu am discutat-o direct.

Incercarea de a manipula auditoriul pare la tine parte integranta a mijloacelor prin care tu intelegi sa iti construiesti imaginea. O folosesti, o recomanzi cu caldura, esti fericit ca functioneaza.

Ei bine, opinia mea despre acest subiect este ca acest gen de comunicare trebuie sa fie in primul rand corecta, sincera. Apeland la acest gen de trucuri, risti intotdeauna sa fii prins. Iar publicul sanctioneaza acest gen de inconsistente.

Presupunand ca ai avea un client politic, ai avea curajul sa ii recomanzi genul de inconsistenta in declaratii pe care chiar tu o practici mai sus ?

Profesionalismul in materie de imagine, e un pic altceva. iar primul client al consilierului de imagine este chiar propria persoana. In acest moment, nu iti meriti onorariul.

o bere ajunge pentru consultatia asta. Cred ca din postul meu publicul a avut de invatat ceva practic. Din cele 3 posturi autoadulatorii ale tale, mai putin. Parerea mea.

Trimis de: corin pe 5 Feb 2004, 03:03 PM

Va spuneam ca eu, acel nimeni despre care va povestea Maestrul, am trecut prin faza in care am incercat sa il inteleg. vazandu-l ca foloseste un termenul "gindire critica", l-am intrebat despre ce e vorba. Am descoperit cu stupoare definitia termenului, in viziune bufniliana...

----
...
Ti-am cerut o definitie si mi-ai dat urmatoarele:

“ Ati ascuti spiritul critic inseamna sa pui sub semnul intrebarii toate asa-zisele tabuuri, precepte, dogme si prejudecati.” (greseala gramaticala este din nou, opera Maestrului...pastrata pentru conformitatea citatului)

Well definitia asta are niste mari probleme…

Problema 1

Ofera drept domeniu de definitie al instrumentului gandire critica o multime discreta de valori: “tabuuri, precepte, dogme si prejudecati”, incluzandu-le in definitie…

Dincolo de faptul ca acest domeniu este mult mai larg, e o metoda stupida de a construi o definitie: Mecanismul prin care se ajunge de la A la B exista independent de multimea valorilor care intra in domeniul de definitie A. E ca si cum ai sustine ca ciocanul nu poate fi folosit decat daca bati cu el cuie cu floare de 5 , de 3 si de 6, cu sectiunea patrata…

Problema 2

Definitia ta nu surprinde intregul mecanism de analiza… Gindirea critica nu se rezuma la a pune sub semnul intrebarii concepte …. E un proces de analiza argumentativa, argumentare, contraargumentare si reconstructie. Un proces ceva mai tehnic decat pare la simpla vedere. Daca ce ai facut tu in mailul de mai sus (tonele de intrebari pur si simplu) si in general pe topicul asta se numeste in opinia ta ascutire a gandirii critice, da-mi voie sa iti spun ca te inseli…

Problema 3

Definitia ta nu surprinde atitudinea corecta a invetigatorului, “moodul” celui care foloseste gandirea critica, care chiar ca trebuie sa fie parte integranta a acesteia…Si pentru a te lamuri despre ce vorbesc, iata o descriere a conceptului de gandire critic ce surprinde destul de bine “starile” asociate etapelor “gandirii critice”…

Iata ce spunea despre asta Francis Bacon, in 1605:

“ For myself, I found that I was fitted for nothing so well as for the study of Truth; as having a mind nimble and versatile enough to catch the resemblances of things … and at the same time steady enough to fix and distinguish their subtler differences; as being gifted by nature with desire to seek, patience to doubt, fondness to meditate, slowness to assert, readiness to consider, carefulness to dispose and set in order; and as being a man that neither affects what is new nor admires what is old, and that hates every kind of imposture.”

“ Si fiind un om care nici nu se lasa usor impresionat de nou nici nu admira ce e vechi, si care uraste impostura de orice fel… “ ajung la …

Problema 4

Scopul, motivul existentei acestui instrument este unul identificat doar partial, daca nu gresit de-a binelea, construind fiind in acord cu acel domeniu de definitie limitativ pe care l-ai oferit…

Scopul tau este sa pui sub semnul intrebarii DOAR ordinea existenta, nu TOTUL, inclusive propriile tale teorii si concepte…

Acest instrument tu il vezi a fi folosit doar pentru a pune sub semnul intrebarii “gindirea veche”, establishment-ul, pentru a face loc noului, pentru ca tabu urile, preceptele, dogmele si prejudecatile sunt apanajul unei majoritati care le-a impus…

Definitia te este aplicabila doar intr-un singur sens, asta invalidand-o ca definitie corecta:

De ce establishmentul, majoritatea nu ar avea voie sa foloseasca gandirea critica in sens invers, pentru a analiza “noua teorie”, “challenger-ul” ?

De ce nu si introspectiv, in analiza propriilor teorii ?

Mai mult decat atat, eu folosesc gandirea critica nu doar in situatii “critice” pentru a ma “elibera”, ci in situatii mult mai mundane si in scopuri mult mai practice: de exemplu pentru a observa cat de aproape este definitia propusa de tine de realitate, sau pentru a scrie un eseu argumentativ…

Cam astea sunt problemele pe care definitia oferita de tine le cam are…

Sunt sigur ca poti sa imi demonstrez ca ma insel, folosind bineinteles argumente, si ca definitia pe care ai construit-o este una care descrie functia discutata mai sus mult mai bine…

De ce as alege definitia ta, care pare ca are destule scapari din punctul meu de vedere si nu urmatoarea definitie, mult mai completa si in consecinta ceva mai corecta:


“ We understand critical thinking to be purposeful, self-regulatory judgment that results in interpretation, analysis, evaluation, and inference, as well as explanation of the evidential, conceptual, methodological, criteriological, or contextual considerations upon which that judgment is based.”



American Philosophical Association
-------------

Trimis de: Soterro pe 5 Feb 2004, 06:25 PM

Trimis de: corin pe 5 Feb 2004, 08:12 PM

In cazul acestei discutii "ale voastre", la care nu am participat, se discuta despre imagine, un subiect la care ma pricep intr-o oarecare masura. Nu prea inteleg cum sunt aceste discutii "ale voastre", Soterro cand chiar tu recunosti ca nu ai intervenit de loc pe forum, dar asta e alta treaba.

Apropo de rostul palavragitului despre persoane in topicul asta, de ce l-as alege pe Napoleon (cum sugera Maestrul) si nu pe Bufnila ? Napoleon nu era Maestru in imagine. El folosea poate doar accidental si la un nivel de baza imaginea publica. Nu stapanea Arte Secrete si nu era atat de tare in domeniul asta ca domnul scriitor premiant la concursul de decriptare.

Intreaba-l pe el de ce palavragim despre diverse persoane pe topicul asta, eu nu am facut decat sa ofer un exemplu in viata, accesibil interogarii directe, chestiune salutara din punct de vedere pedagogic.

Eu gasesc ca din perspectiva temei, e mult mai OK sa nu ma intreb de ce fuma Churchill trabuc si sa imi dau cu presupusul (apropo ce treaba are pravalageala asta despre Churchill cu topicul ?) , ci sa prefer sa discut despre Ovidiu Bufnila si sa il rog frumos sa imi explice de ce nu poate da o definitie ca lumea la o chestie pe care a spus-o intr-un context legat de topicul de mai sus...

As discuta bucuros despre ce inseamna imagine & PR profesionist, da de cate ori am abordat tema asta Maestrul tau incepe sa vorbeasca despre sine si despre IMAGINE, CONSTRUCTII, Noul Adevar, NAVIGATORI etc.

Avand aceleasi drepturi ca si alti useri de pe forumul asta, imi permit sa intervin acolo unde cred eu ca trebuie, inclusiv aici, in felul in care cred eu de cuviinta.

In masura in care nu ai observat inca Ovidiu Bufnila palavrageste despre propria sa persoana cam prin toate topicurile prin care trece, chestie care scoate din sarite destul de multa lume (Un Maestru nu intra in disputa. Eu sunt un Maestru. De ce?
Pentru ca sunt un Maestru. blabla).

Despre asta se discuta aici. Wake up. daca il intrebi ce e ala un consilier de imagine va incepe prin a-ti spune ca nu e nimic din ce ai crede tu. Daca el e singurul care cunoaste si practica meseria de consilier de imagine iar asta e scoala consilierilor de imagine, despre cine ai vrea sa discut, despre Adrian Nastase ?

Daca el isi publica opera in foileton aici si nu e off topic, da-mi voie sa chestionez si eu pe autorul acesteia despre meseria de consilier de imagine

Ei bine, e dreptul tau sa confunzi chestia asta cu un masaj terapeutic facut direct pe cortex. E dreptul meu sa iau chestia asta drept autopromovare de prost gust si sa nu accept ca genul asta de voce si de comportament sa devina in ochii altor useri neavizati calea corecta spre meseria denumita in topic.

Eu, oarecum mai politicos decat altii care pur si simplu il injura, nu fac decat sa ii raspund analizandu-l din perspectiva topicului acestei discutii. Exemplul lui e la fel de relevant ca oricare altul (napoleon sau churchill...auzi ? Trabuc. Am spus trabuc ).

Argumentarea, in cazul meu, nu este decat un instrument de analiza.

Cata legatura are ea cu scoala asta... ei bine, avand in vedere corpul didactic, chiar nu are nici o legatura in momentul asta Poate doar la nivel declarativ ("...O imagine puternica nu se poate construi fara un spirit critic puternic. Iar spiritul critic inseamna responsabilitate..."), ca in practica se vede cu ochiul liber..

Cu mana pe inima, ce ati invatat voi pana acum despre imaginea proprie direct de la acest personaj ?

Cred ca se ajunge acusi in a 11 pagina de posturi de cand sunteti dusi prin transee, aruncati in sus in scopuri neclare, intrebati si chestionati, pusi sa numarati pana la n, sa luptati cu inamicul, dar nimeni nu se intreaba... De ce ? What's the point ? Care e metodologia acestui demers educational ? Ce intelegeti voi cand propozitiile urmatoare apar in cadrul aceluiasi discurs:

"Eu sunt Maestru din multe puncte de vedere. Mi-am asumat aceasta iluzorie titulatura si o fac asumandu-mi riscurile de rigoare. Ma cred Maestru, ma dau Maestru, ma revendic Maestru, imi imaginez ca sunt Maestru.[...] Eu sunt un om ca toti oamenii, cu defecte si calitati.[...] Cred ca trebuie sa fim mai realisti"

Suna asta a declaratie responsabila ? sau macar coerenta ?

Ce ai invatat tu Soterro despre imagine de la Ovidiu, din comunicarea cu el ? Chiar sunt curios

Trimis de: demigod pe 6 Feb 2004, 11:44 AM

> Bun gasit. Insusindu-mi critica vag conturata voi intra si eu in subiectul forumului. De ce trebuie sa privim Imaginea ca pe un produs al unei oarecari agresivitati? De ce trebuie sa acceptam ideea de razboi/razboinic?

Intrebarea ta devine obsesiva, de aecea ma vad nevoit sa incerc sa te iluminez, cat imi va sta mie in putere.

De ce "razboinic" ?
Nici nu stiu de unde sa incep. Motivele sunt atat de multe incat imi vine greu sa aleg.
In primul rand, istoria se scrie prin sange. Ia-o ca o metafora, ia-o ca pe un fapt concret. Ia-o cum vrei, dar ia-o ca pe UN adevar!
Mai apoi, orice imagine nou creata este menita sa intre in mintea cuiva, in constientul sau subconstientul lui. In principiu, orice noua forma generata, in plan fizic sau ideatic, invadeaza terotorialitatea cuiva sau a ceva. Ca sa invadezi territorialitatea unei persoane sau unei alt fel de "entitati" autonome trebuie fie sa fi un bun negociator si diplomat, fie sa ai in tine ceva curaj. Tupeu. Vitejie. Ceva de razboinic.
Cand "armele" vorbesc, muzele tac. Dar si reciproc.
Mai apoi, orice consilier de imagine se va confrunta la un moment dat cu limite. In general limitele din mintile oamenilor, vointa lor slaba si reticienta in fata NOILOR limite si valori pe care consilierul de imagine doreste sa le impuna, sa le atace sau sa le foloseasca. El trebuie sa doboare limite, sau sa se incadreze in ele. El intodeauna e aproape de o granita pe care nu o poti vedea si pe a carei delimitare nu poti pasi fara sa aiba curaj.
Consilierul de imagine poate fi un Rege, un Dumnezeu, un Mare Arhitect. Consilierul de imagine poate fi un bun macelar. Deseori el trebuie sa loveasca pentru a trezi. Consilierul de imagine are putere si o foloseste.
Toate acestea sunt generalitati. Alege tu contextul, si vezi ca se aplica.

Ex: Detergent.
Esti lider de piata. AI o afacere, vinzi detergent de calitate la pret bun. Iti faci o reclama normala. Vine concurenta, isi face o reclama aparte, eventual agresiva, poate chiar mincinoasa. Tu find lider, vor incerca sa-ti atace produsul la nivel subliminal. La un moment dat vei fi fata in fata cu "inamicul". Hai sa zicem ca, cineva chiar filmeaza "intalnirea". Ce vei face? Ti se va spune ca vanzarile tale scad. E detergentul mai prost? Calitatea scade? E cumva din cauza ca ti-au migrat angajatii al concurenta? E detergentul LOR mai bun?
- Poate va trebui chiar sa ignori concurentza. Sa-i areti ca defapt NU EXISTA. Asta e ok daca statisticile spun ca, intr-adevar, ei NU EXISTA. Deci, intrebarile ar fi lipsite de baza, si la intimidari trebuie sa raspunzi cu intimidari. Trebuie sa zambesti, sa razi, sa tai direct elanul reorterului sau inamicului cu NU-uri hotarate, cu "NU ESTE ADEVARAT! De unde ati scos o asemenea prostie?", sa alternezi intre stari de amuzament idiot (cand vorbesti de acuzatii sau de concurenta) cu stari de seriozitate si hotarare ferma cand vorbesti de tine, de firma ta si propriile produse). E un joc ticalos. Trebuie sa sti sa lupti!

- Poate va trebui sa-i demasti jocul. Degeaba strigi la el si zici ca e mincinos. Lumea va rade. Va trebui sa aduci dovezi clare. Daca ai, le prezinti cu seriozitate.
Poate va trebui sa ataci, sau sa stai pe pozitii. (IN NICI UN CAZ SA TE APERI in acest context. I-ai crea lui o imagine mai buna raportandu-te in pozitie defensiva la un inamic poate nedemn. Un rege nu trebuie sa se justifice in palatul lui!).
Cert este ca pentru a ataca, trebuie sa fi razboinic. Ca sa ramai pe pozitii, trebuie sa sti ce simte ce gandste si ce planuieste adversarul tau. Nu poti sa sti asta, decat daca esti un razboinic.

In fine, e mult prea mult de scris, de zis, de explicat.
Dar ar trebui sa intelegi.
Cert este ca "razboiul" este o parte integranta a universului, lumii si a individului. Este pretutindeni. E facil sa inchidem ochii si sa zicem ca e pace!

Eu cred ca tu ai reticienta fata de ideea de razboinic, si nu de cea din topic - consilier de imagine -> razboinic. S-ar putea sa ma insel. Dar rareori mi se intampla.


> M-am tot intrebat... Raspunsul e unul singur: Imaginea nu-i tot una cu Iluzia! Asa se face ca Piata a devenit un camp de lupta.Pe deoparte Imaginea,atribut a "ceea ce pot,ceea ce stiu,ceea ce am",pe cealalta parte,Iluzia-"ceea ce as putea,ceea ce as sti, ceea ce as avea".Diferenta de nuanta, a-ti putea spune...
Imaginea e un tot composit.Ea are nevoie de Fond, de Refexie si, nu in ultimul rand de Tinta.
Iluzia? N-are nevoie de nimic altceva decat de Tinta. Iata diferenta.

Gandurile modeleaza materia. Materia e modelata de gandurile.
O iluzie creata cu un oarecare talent, are sanse foarte mari sa-si faca simtita prezenta in planul fizic. Ce gandesti tu acum? Ceea ce esti TU, sau ceea ce ai fost invatat/educat sa fi? Care e adevarul? Care e iluzia?
Cristos, Democratie, Buddha, Allah, Monogamie, porumbelul pacii... toate astea pot fi niste iluzii in care am ales sa credem. Si credem. SI sunt iluzii si in acelasi timp realitati. Gladiatori, perversiune, crima, genocid, sange, minciuna, manipulare, dominatie, imperialism, control, ego supradimensional... si acestea sunt iluzii si totodata realitati. TOtul oscileaza, totul e in jurul nostru. Daca nu ar fi moarte, nu am crede in viata, si viata nu poate definita decat raportand-o la moarte.

Ce conteaza ?
Conteaza sa definim ce e iluzie si ce nu? Totul e realitate, si poate fi realitate din moment ce e in mintea noastra.
Important e sa alegi sa creezi ceva.
Si sa reusesti.

> Concret:
Fabrica de detergent are nevoie de Fond.Deci un detergent trebuie sa existe.La fel si instrumentele financiare.
Fabrica de detergent are nevoie de Reflexie.Un Om/Departament de marketing.(voi reveni)
Fabrica de detergent are nevoie de Tinta.Un anume Client....fiindca detergentul nu poate fi vandut cautatorului de Iluzii (sic)

Bine. Atunci de ce se mai face publicitate? De ce CONTEAZA IMAGINEA, iluzia ei? Suntem oare toti tampiti? Facem publicitate doar ca sa aruncam un ban in plus, cand defapt am putea investi banul ala in cercetare sau pur si simplu sa-i investim in orgii?

> Cat de bun e detergentul? Cat de aproape e el de Imaginea creata? Lucruri foarte importante fara de care Detergentul nu este decat o alta dez-Iluzie...

Un simplu exemplu. Coca Cola mi se pare oribila, toxica si nejustificat de scumpa fatz de alte produse. Totusi, cateodata o cumparam. Suntem sclavii propriilor noastre iluzii, si altii le controleaza.
Asta e regula.
Joci dupa ea, bine.
Nu joci dupa ea... ei bine... atunci o sa vezi tu ce se va intampla.

Invatza sa TE BATI.
Invata sa crezi in violentza, lupta si agresivitate.
Tu nu crezi in ea, dar ea crede in tine!

Cam atat despre ideea de RAZBOI. (in contextul discutat)

Lucian

Trimis de: calfa pe 6 Feb 2004, 12:08 PM

Bun venit la Han, demigod !

@corin: Eu consider interventiile tale in acest topic, ca pe o contributie la dezbaterile scolii (virtuale) consilierilor de imagine (concept poate nu inca foarte clar, probabil pentru ca e foarte complex). Asadar, eu nu te consider complet off topic.

Rugamintea mea, ca oaspete al Hanului, si participant la acest topic, este sa incerci sa te detasezi putin de o tinta unica, si anume Ovidiu. Nu am timp (si dispozitie) sa dezvolt mai pe larg, dar si contra-exemplele sunt elemente utile. Pe de alta parte, putem noi sa fim siguri ca Ovidiu nu provoaca, pentru a scoate "mai mult" din noi ? Multe alte ipoteze pot fi formulate, nu e locul si momentul.

Cat despre inconsistente, tu Corin, care vad ca te pricepi la domeniu, crezi ca e posibil ca o fiinta umana (si chiar teoriile produse de fiintele umane) sa evite complet inconsistentele ? Noi toti suntem in continua schimbare. Prin urmare, noi cei de ieri si noi cei de azi nu putem fi complet consistenti. La fel cu noi cei de maine. Gresesc oare ? Poate ar trebui creat un topic nou pe tema asta.

Incerc sa evit sfaturile, sugestiile, etc., pentru ca eu cred ca fiecare trebuie sa isi spuna parerile pentru binele cunoasterii. In cazul tau Corin, o persoana cu potential, imi exprim insa speranta ca vei avea o contributie mai constructiva, banuind ca ma vei intelege. Suntem oaspeti ai unui Han virtual care promoveaza Arta Conversatiei.

Trimis de: Soterro pe 6 Feb 2004, 01:18 PM

Acest razboi cu lumea din jur este o oglinda a razboiului tau cu tine insuti. Daca nu ai luptat inca in acesta, succesele din exterior vor fi numai niste intamplari fericite, rodul unor mecanisme pe care le folosesti fara sa le intelegi de fapt. Mecanisme probabil eficiente si datatoare de oarecari satisfactii, dar eu in egoismul meu prefer succesul din interior inaintea celui exterior. Asa mi-am si explicat reticenta unora fata de meseria de ConsIm ca si _meserie_: o lipsa de interes fata de aplicarea externa a acestor idei, in conditiile in care interiorul ii fascineaza si deconcerteaza inca. Da, i-am judecat dupa mine.

De aceea mi se par si putin hilare incercarile de fixatie asupra unui model, asupra unui Maestru, sau incercarile de daramare a unui Maestru. Acest Maestru NU EXISTA. Nu exista nici un profesor, fiindca nici eu nu sunt elev. Un maestru nu impune reguli, nu inmaneaza adevaruri, ci stimuleaza cautatorul sa le gaseasca singur, il zgandareste acolo unde si atunci cand simte ca a obosit. Maestrul este astfel mai degraba un Antrenor neobosit, cel care te supravegheaza sa repeti aceeasi miscare de atatea ori pana cand ajungi sa o _faci_, cel ce iti repeta mereu ca nu ai ajuns inca, cel care te fereste de plafonare si suficientza. Cel care iti mentine spiritul ager (da, si gata de lupta daca vreti, orice ar insemna aceasta lupta) atunci cand ai alege sa te inmoi, cel care nu te lasa sa te irosesti asa cum ai prefera din comoditate. Daca dorinta sa de confort este mai mare decat dorinta de a fi mai bun, ucenicul il va parasi pe Antrenor. Cu siguranta a invatat ceva in acest rastimp, cu siguranta poate sa se prezinte ca si 'initiat' multora, dar in realitate tot un abandon va fi.

Discutiile acestea ne transforma de fapt in 'sparring partners' unul fata de celalat. Ideile, imaginile fiecaruia sunt prezentate in fata cuiva care le asculta, le critica si le imbogateste. Da, este si asta o lupta, full contact, si avem nevoie de un ring si un organizator al ei. Cum poti insa sa te antrenezi in forta corpului si spiritului, daca intra unul pe ring cu o mitraliera si se incapataneaza sa-ti spuna ca antrenamentul tau n-are nici un rost in fatza tzevii sale? El nu poate sa inteleaga ca scopul tau nu este lupta, ca scopul tau nu este eliminarea celuilalt, ci ca te cauti pe tine, si ca el este in plus acolo.

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 6 Feb 2004, 01:55 PM

Sa incercam sa descoperim impreuna strategiile de imagine si cheile de cod ale strategiilor de imagine.
Va multumesc.

Trimis de: corin pe 6 Feb 2004, 05:16 PM

Ovidiu, daca vrei sa discutam profesionist despre imagine nu e nevoie sa o facem in contextul limitativ al conceptelor tale . Si mai ales nu folosind metodele tale. Si mai ales nu prin intermediul clonelor gen Soterro, Demigod. Imi pare rau sa o spun, dar cred ca ai inventat 2 useri noi pentru a-ti rezolva problema de imagine daca erai cu adevarat tare, ii activai cu ceva timp in urma, nu apareau acum din neant Same old, same old...

Partea buna este ca in sfarshit, posturile tale incep sa mai si explice ceva din sistemul pe care il propui. Asta e un lucru bun. Un aspect salutar. un mare pas inainte. Sunt chiar coerente pe alocuri, daca stau si ma uit mai bine

daca ar fi ca acest post sa aiba o filosofie, aceasta ar fi continuta cel mai probabil de cuvintele generalului Robert E. Lee
de dupa batalia de la Fredericksburg, din 13 Decembrie 1862:


"It is well that war is so terrible. We should grow too fond of it."


exista in acest moment pe acest forum 2 curente de gandire. Unul care spune in mare urmatoarele:

“Lumea imaginii e un razboi total. Razboiul total cere o structura de tip feudal, tribal. Maestru, razboinici, arme, vraji, magie, iluzii, samani, regi, demirugi” Aceasta atitudine este exemplificata prin genul asta de afirmatii:

A1: “Acest razboi cu lumea din jur este o oglinda a razboiului tau cu tine insuti.”

A3: “Cert este ca "razboiul" este o parte integranta a universului, lumii si a individului. Este pretutindeni. E facil sa inchidem ochii si sa zicem ca e pace!”

A4: “Invata sa crezi in violentza, lupta si agresivitate.Tu nu crezi in ea, dar ea crede in tine!”


Toata recuzita gen lord of the rings este scoasa de la naftalina, de pe raftul cu heroic fantasy si transformata in model.

Celalalt curent e ceva mai pasnic: “Lumea este un loc in care profesionistii interactioneaza. A te educa in mod profesionist si eficient, este o conditie a acestei interactiuni. Exista profesionisti, reguli si arbitru, public educat.”

Revenind la primul model, de ce razboi total si nu razboi pur si simplu?

E optiunea maestrului, pe car o deduc din exemplele de tip Detergent, atat de dragi lui.

Inteleg de acolo ca daca adversarul te ataca murdar, e cazul sa treci si tu aceasta potentiala arma in portofoliu, doar nu o sa te limitezi la a lupta corect cand el te ataca atat de “pervers” (vorba stim noi cui).

Vorbind de Churchill, e dilema atacului asupra Dresdei:
“ Ar trebui bombardata daca germanii au bombardat Londra ?”

Cand raspunsul este da, e vorba de razboi total. Altfel spus, lipsa de reguli.

De ce nu consider ca este acest model aplicabil in lumea imaginii ?

Pentru ca in ciuda aparentelor, aici exista niste reguli si un arbitru: Publicul. Modelul propus mai sus nu modeleaza exact aceste elemente foarte importante: publicul si regulile.

Si pentru a va edifica, o sa va dau cateva astfel de exemple:

Exemplul cu detergentii pleaca de la premisa ca unul dintre concurenti foloseste reclama mincinoasa, Liderul trebuind sa riposteze. Este o premisa falsa, si o falsa dilema. Daca ar fi fost dupa mine, nu as fi ales un model corporativ ca exemplu, dar asta e alta problema.

Exista o serie de institutii care functioneaza ca regulatori pe aceasta piata. Consiliul Concurentei de exemplu, Protectia Consumatorului, Consiliul National al Audio Visualului. Acestea instituie regulile pe baza carora jocul de imagine se desfasoara.

Un profesionist corect si instruit intelege CUM s-a incercat manipularea publicului, foloseste regulile si sesizeaza arbitrul. La fel si unii membri ai publicului.

Un luptator gen consilierul de imagine propus mai sus va actiona conform cu modelul sau:

1. va ignora concurenta, modalitate cat se poate de gresita de abordare a unei piete concurentiale, incercand sa demonstreze ca nu exista. (COPII NU FACETI ASTA ACASA)

sau

2. il va “demasca” pe oponent, strigand la public. (PROCEDURA INCORECTA) Va ataca, nu se va apara. Se va “bate”, nu va folosi niste reguli simple, ale pietei, pe care orice functionar chel fara muschi si cu ochelari le cunoaste.

Ei bine, in acest moment “razboinicul victorios” a dat cu bata in balta pentru a spulbera imaginea concurentei, pentru ca a ignorat un set de reguli nespectaculoase ce-i drept, dar atat de usor de folosit. E normal, o mult mai usor sa modelezi iluzii, sa construiesti CONCEPTE, sa dai cu magie nivelul 5 in dragonul negru decat sa completezi un formular si sa dai 3 telefoane.
Ce pacat ca personajul numit client pierde bani seriosi in timp ce tu te joci de-a Heroes of Might and Magic.

In orice caz, este un scenariu foarte putin probabil si un profesionist adevarat ar sti de ce. Piata e mult prea bine controlata ca astfel de evenimente sa se intimple. Din punct de vedere al imaginii publice, un astfel de atac e sinucigas. Firma isi pierde reputatia rapid, iar asta doare in buzunar. In materie de imagine firmele se chinuie sa isi pastreze si sa isi creasca imaginea, nu sa "atace".
daca vreti n exemplu militar, poftim: descurajarea nucleara. Efectele unui atac ar fi din punctul de vedere al imaginii publice mult prea catastrofale pentru a justifica atacul, atat timp cat exista profesionisti bine pregatiti si de o parte si de cealalta. Toata lumea pierde.

Va pot demonstra asta foarte usor:

Modelul acesta o sa il intilniti intr-o carte foarte misto numita "Games People Play" al lui Eric Berne, una din cartile de baza ale analizei tranzactionale, pe care am avut ocazia sa o studiez la un curs de relatii corporatiste

Exercitiu:

Avem 2 concurenti pe piata, 2 firme de detergent. fiecare cu cate o echipa de relatii publice (2 grupe de 6 oameni, de exemplu). Fiecare echipa are un buget.

Acesti concurenti isi fac reclama pe aceiasi piata. Ca in viata de toate zilele se intampla urmatoarele:

Cand

A isi face reclama si B nu, A castiga 10.000 de lei
Cand A si B nu isi fac reclama, pierd fiecare 5.000 de lei
Daca B isi face reclama si A nu, castiga B 10.000 de lei
Cand A si B isi fac reclama, castiga fiecare cate 5.000 de lei

Dupa cum vedeti reclama calomnioasa la adresa produsului concurent nici macar nu e surprinsa in model, pentru ca nu se intimpla.


Avem 3 perioade de 6 luni la dispozitie:

Etapa I
Fiecare mebru al fiecarei echipe hotaraste individual daca sau nu firma va contracta sau nu publicitate, fiecare intr-o luna. Se va anunta public si in acelasi timp rezultatul.

Etapa II

Fiecare echipa in parte dicuta in interiorul ei si hotaraste in grup care va fi politica in materie de publicitate pe urmatoarele 6 luni.

Etapa III

Fiecare echipa isi deleaga un membru, cei 2 negociind direct cand si cum isi fac publicitate pe perioada ultimelor 6 luni.

Stiti care e concluzia unui astfel de joc ? Doar firmele care se inteleg reusesc sa castige. Cele care se arunca in situatii conflictuale, “razboinice”, inevitabil pierd.

Incercati-l singuri, pe doua echipe care nu cunosc concluzia. O sa vedeti ca am dreptate.


De ce sunt propuse totusi astfel de modele incomplete, tip Heroic Fantasy, in materie de imagine publica moderna ?

Cateodata pentru ca cel care “conduce” jocul habar nu are cu ce se mananca sportul numit imagine publica.

Un al doilea motiv e efectul de tip “Wag the dog”. Exista oameni prea slabi ca sa ajunga Lideri intr-un sistem controlat de reguli si arbitrat. De aceea, manipuleaza: construiesc un razboi.

Mecanismul e simplu: oamenii accepta mai usor lideri pe fondul unor situatii conflictuale. Cateodata, acestea sunt create artificial tocmai in acest scop. Atentia publicului e indreptata asupra conflictului, regulile care stateau in calea ascensiunii Liderului dispar, din cauza conditiilor exceptionale.

Acolo unde o sa vedeti Lideri, o sa vedeti bineinteles si razboaie. Situatii exceptionale, care cer oameni exceptionali, stari de asediu, inamici, instructie, focuri trase in aer, dramatism, etc etc. Teatru. Mult teatru ieftin.

………….

Pentru cei care au nelamuriri pe tema Imagine / Iluzie...Cred ca trebuie explicate foarte bine conceptele de personalitate, identitate si imagine a firmei, produsului, persoanei.

Daca vreti o carte buna despre dinamica identitatii in managementul imaginii publice al produsului, incercati “The New Guide to Identity” al lui Wolf Ollins.

In plus, e un profesionist in domeniu, nu un vrajitor, maestru sau mai stiu eu ce.
Explica, nu intreaba. Educa, nu manipuleaza.

Explica foarte bine diferentele intre personalitate/identitate/imagine publica a unui produs/firme si modul in care aceasta trebuie creata. Eu am avut ocazia sa o prind in engleza. O sa apara in curand si in romana, intimplator am luat contact cu traducerea.


Daca va interesaza, pot sa va povestesc ce am inteles eu de acolo, pe scurt.

Pentru cei care sunt interesati de relatii publice si de imagine in general, iata o lista de lecturi care pe mine m-au ajutat, profesional vorbind

Comunicare integrata de marketing
nu sint sigur, dar cred ca la Polirom

Campania de Relatii Publice
Bernard Dagenais, editura Polirom

Profesia de relationist
Bernard Dagenais, editura Polirom

Nepublicate in Romania, dar pe care le poti comanda online (calduros recomandate):

The Practice of Public Relations, editia a 7 a
Fraser P. Seitel, Book News, Inc.

Public Relations: Strategies and Tactics, editia a 6 a
Dennis L. Wilcox (Editor)

Effective Public Relations, editia a 8 a
Scott M. Cutlip, Allen H Center si Glen M. Broom, Prentice Hall Business Publishing

Guerilla PR
Michel Levine, eu nu am vazut-o inca in romaneste

Ca sfat, daca vreti sa gasiti carti de referinta, uitati-va atent la editura care le scoate. Un nume ca Prentice Hall pe coperta garanteaza un nivel ridicat de profesionalism al continutului, chiar daca respectiva lucrare e mai scumpa - timpul pierdut citind lucrari indoielnice e de n ori mai scump. Daca nu va puteti permite astfel de carti, va sfatuiesc sa ajungeti la Consiliul Britanic si sa incercati sa gasiti acolo editii mai vechi ale lucrarilor de baza, sau sa incercati sa va lipesti de o firma de PR, unde mai devreme sau mai tarziu va vor ajunge in mina, poate pe lista de lectura obligatorie.

Stiu ca Maestrul Bufnila v-a spus ca acest consiler de imagine nu e nici profesionist in PR, nici profesionist de marketing, si ca e cu totul altceva. Ei bine, eu va spun ca e specialist in relatii publice. Si ca exemplele de tip DERO oferite de clonele maestrului exact asta subliniaza.

Trimis de: Minerval pe 6 Feb 2004, 07:54 PM

Trimis de: corin pe 6 Feb 2004, 11:52 PM

@calfa

In spiritul valorilor in numele carora ma admonestezi periodic:) vezi ca am adunat o colectie destul de consistenta de epitete de la 2 prea stimabili de prin jur. daca vrei, te ajut sa scrii lista pe tine sau pe Mihai. Sper ca nu exita pe aici un dublu standard.

Atunci cand un oarecare de pe strada, un nimeni se uita pe doua declaratii ale tale din anul de gratie 2003 si reuseste sa vada ca ba e alba ba e neagra, ba e apoi alba din nou, da-mi voie sa ii spun autorului ca sufera de cameleonism. Unde mai pui ca subiectul era parte a unui eseu care prezenta teoria bufniliana despre lucrul nou, care nu cred ca se vroia schimbata in 2 luni de zile. Autorul dezvolta teoria asta din cate am inteles de peste x ani. ce a patit in 2003, un mic accident ?

Atunci cand ceri responsabilitate si spirit critic si vii si in cadrul aceluiasi discurs si pui in acelasi context 3 propozitii de genul: "sunt elefant. sunt labrador. haideti sa fim realisti" eu ce ar trebui sa fac ? Sa imi cer scuze ca nu inteleg nimic ?

Inteleg ca omul isi poate schimba in timp opiniile, ca odata cu experienta viziunea asupra lucrurilor se schimba. Ca tu cel de azi nu mai esti cel de acum 10 ani in materie de opinii. Dar nu se schimba din alb in negru in acelasi an, sau in timpul scrierii unui text de o pagina. Si mai e o chestie: daca opiniile tale asupra unui subiect se schimba, se schimba si teoria ta.

Interventia pe forum la care faceam referire a fost pusa dupa scrierea eseului in cauza, care ulterior este oferit exemplu deci este citat in cunostiinta de cauza. Alb, negru, alb din nou. Publica eseul, scrie postul, citeaza eseul.

E dreptul meu sa cred ca ceva nu e in regula si prezint ceea ce cred eu ca e o cale mai buna de atingere a scopului propus al acestui topic. ma insel ?

@Minerval

Amice, intr-un stat de drept tu ai fi primul luat pe sus, no offence. poate din cauza de haimana murdara si fara suflet sau din alte cauze care intr-adevar, impun masuri (Mihai ?: placute bilingve bagate in.. etc etc). Am propus un model mai sus, pe care l-am aparat. Cred ca am demonstrat suficient de clar coerenta lui si mult mai corecta adaptabilitate a acestuia pe un caz dat. Cred ca inclusiv din punct de vedere didactic am fost mult mai ok decat a fost el. Am construit un exercitiu real, aplicabil din care cine a vrut a avut ce intelege. Am tras o concluzie si i-am demonstrat relevanta.

Tu Minerval, urmarindu-l credincios pe ovidiu de-a lungul multor exercitii cu detergenti, napoleoni si churchilli ai reusit sa identifici vreodata concluzia acestora, apropo de argumentare ?

Singurul motiv pentru care nu imi place bufnila este pentru ca transforma o meserie OK despre care nu are habar intr-o sedinta de spiritism, doar pentru a-si face publicitate. daca ce ar face el ar fi pur si simplu arta a conversatiei, ar fi ok.
De asta sunt pe aici: apar o meserie. daca e un singur om prin jurul nostru care intelege ca exista o alta cale imaginea publica si incearca sa cantareasca potentialul acestui drum in mod rational, eu sunt multumit.

Daca e chiar atat de bun strateg in materie de imagine, de ce nu reuseste sa construiasca singur o strategie coerenta de promovare a BD ului in Romania ? Va invata strategii secrete si arte magice, dar cand vine vorba de un proiect relativ simplu, are nevoie de sfaturi opinii pareri copii care sa ii duca mapa. daca aceasta cauza e chiar atat de importanta, de ce nu se misca pentru a ii promova imaginea ?

Daca tu ai fi doctor ORL ist si ai vedea o caruta pe care scrie "spital de tratat boli de ORL", unde un tip imparte la toata lumea ulei de castor, nu ai incerca sa discuti cu el despre eficienta uleiului de castor ca tratament ? Intamplator pe sticluta scrie: "Reteta secreta, intrebati doctorul". Simpla curiozitate profesionala. Tratamentul meu e ala recomandat de carti. Il arat la toata lumea, ii explic principiul activ si eficienta. In masura in care "colegul" nu imi raspunde, imi dai voie sa cred ca nu e doctor si ca pacaleste oamenii ? In acel moment etica profesionala nu te-ar impinge sa il expui de cate ori ai ocazia ?
Stiu ca e un personaj cunoscut, tocmai de aia mi se pare si cat se poate de flagrant cazul. Pentru tine asta e dovada suficienta ca e corect, pentru mine e un factor agravant al unei stari demonstrabile.

Daca e un consilier de imagine atat de bun, de ce se impiedica si cade atunci cind e vorba de propria lui imagine ?

Teoriile lui filozofice sunt prezentate ca fiind extrem de complexe. Atunci de ce vrea un public neavizat pentru ele ?

Ce va convinge la exemplul Ovidiu Bufnila ca e acel personaj ok prezentat de Ovidiu Bufnila ?

Rational vorbind, nu a demonstrat nimic. Se joaca la nesfarshit cu seturi de intrebari. Vartejuri de sens, chei de cod, corporalitate a imaginii, concepte pe care nu s-a obosit vreodata sa le defineasca. Ce sens au proiectiile si viziunile in 3 dimenisiuni cand imaginea ta bidimensionala scartie din toate incheieturile ?

Cand te asezi pe o banca, o alegi pe cea curata. Cand e vorba sa iti alegi un sistem (sau altul) care iti poate schimba viata in bine sau in rau, nu faci totusi o alegere rationala. De ce ? poate faptul ca autorul e un personaj oarecum public ? poate ca e un fel de a atinge celebritatea prin "impresie", iar asta face bine la suflet, Minerval ?
daca autorul a folosit acest lucru in mod constient, ai fost sau nu manipulat ?

ma opresc aici cu intrebarile, risc sa devin precum stimabilul in curand.

Trimis de: Minerval pe 7 Feb 2004, 09:44 AM

Interesanta dizertatia, insa concluzia mea finala este ca dv. suferiti de un complex extrem de grav si personal, ce se agraveaza cu trecerea timpului. Dl. Ovidiu Bufnila este un scriitor, intamplator de succes, iar dv. ramaneti tot dv. la sfarsitul ori inceputul unei noi zile.

Ati afirmat o stupizenie extrem de alarmanta care duce cu gandul la necitirea 'in corpore' a redactarilor dintr-un subiect de discutie, respectiv topic. Afirmatia dv. conchide faptul ca eu as fi fost manipulat, in mod particular ori general, ca mintea mea ar fi cuprinsa de vartejurile de sens si nonsens din partea intrebarilor bufniliene, insa ceea ce va SCAPA, probabil partea cea mai importanta, este ca EU INSUMI am fost consilier de imagine, printre multe alte profesii, facand, asadar, desueta afirmatia cu pricina, perimand ideea dv., taind-o din radacini asemenea unui butuc de vita de vie. Nu va mai puteti intinde tentaculele pe araci deoarece nu mai aveti suportul moral cat si pe cel de credibilitate. Scurt pe doi.

Daca doriti sa reanviati, pe plan moral ori pe orice alt plan aflat la dispozitia dv, eu voi putea fi gasit tot intre peretii acestei camere virtuale, alaturi de membrii Hanului.
Contributia mea la 'Scoala consilierilor de imagine" a constat in scurte alocutiuni, unde era cazul, cat si intr-un plan de consiliere, zic eu rezonabil, fata de cerintele generatiei din prezent. Proiectul prezentat de mine fiti sigur ca nu va fi ultimul. Doresc sa impartasesc cat mai mult din cunostiintele mele, despre faptul daca este posibil sa faci cariera in Romania fara a fi ajutat in vreun fel, cat si sa prezint, in limita disponibilitatii timpului, orice alte detalii ce leaga spiritul uman de tot ceea ce este liber, incuiat, frumos, urat, derizoriu, sarmant, echidistant, tiranic, s.a.m.d. Eu voi prezenta simple stari de fapt, insa sub forme diferite si in scenarii aparte, la fel cum, bunaoara, pot fi intalnite in realitate. Daca nu se va dori Preambulul filosofic de prezentare a starilor susmanintite, voi trece DIRECT la subiect in a face mentiuni pertinente de consilier de imagine, despre toate domeniile ce sunt acoperite de acest job cat si sacrificiile ce trebuie luate in considerare odata cu acceptarea intrarii pe un atare domeniu de discutie ori de profesie.

ps: afirmatia mea referitoare la "placute bilingve" vine in intampinarea confuziei dv. fata de doi membri ori mai bine zis dorintei dv. de a recunoaste in sotero si demigod doua clone independente ale aceluiasi membru -Bufnila; aceasta idee mi s-a parut nu numai deplasata ci si o gogorita pentru a trage de timp in favoarea dv. si a afirmatiilor dv. fantasmagorice.

F.'.
Dreptate si Fratie

Trimis de: corin pe 7 Feb 2004, 03:09 PM

@Minerval

Asa e sunt un nimeni complexat

Opinia ta este ca scopul sau motivele mele personale sunt altele decat cele enuntate de mine. Nu vreau sa apar o meserie, vreau sa ii fur pseudogloria unui scriitor. E un scenariu posibil. Orice om cu capul pe umeri vede in asta o prima optiune, cand sta si analizeaza cazul asta. Dar daca e asa, nu e penibil din punctul de vedere al imaginii publice a acestui sistem propus sa demonstrez ca am dreptate ? Argumentat ? ca teoria expusa mai sus are tot felul de gauri si de inconsistente ? ca nu are un caracter educational real? Ca e mult mai slaba decat un sistem propus de un amarat care intra pe forum si incearca sa ii fure gloria efemera a Maestrului ?

Ai facut o gramada de referiri la mine, dar nici una la argumentele mele.

Asa complexat cum sunt de personalitatea marcanta a unui consilier de imagine care e foarte bun (?) in meseria asta pentru ca e un scriitor cunoscut, raman totusi niste mici intrebari, punctate mai sus...

calfa ma intreba daca are sens sa discutam despre inconsistentente, daca noi cei de azi suntem diferiti de cei de ieri si de noi, cei de maine.

Opinia mea este ca are sens, pentru ca e vorba de principii. Principii de genul:

folosim sau nu spiritul critic in analiza teoriilor intalnite ?.

Genul asta de principii nu se schimba. Nu cand esti Maestru. Nu cand esti autorul unei teorii despre imaginea publica. Nu cand chiar tu recomanzi responsabilitate.

Genul asta de principiu nu se schimba din alb in negru si apoi din nou in alb in mai putin de un an, eventual dupa ce ai trecut de prima tinerete si te consideri o persoana matura.

mai e un lucru care trebuie clarificat:

Ale cui sunt aceste inconsistente, ale teoriilor lui bufnila sau ale lui bufnila ?

Sunt in primul rand niste inconsistente ale teoriilor, si rezidual ale persoanei bufnila. El a ales sa devina parte a propriilor lui teorii. As prefera sa discutam despre acest sistem propus aici si fara sa facem referire directa la nume, dar autorul a ales sa il foloseasca si sa il faca parte a teoriei. Asta imi spun mie genul asta de afirmatii: "Bufnila nu detine intreg adevarul", faptul ca de fiecare data cand pune intrebari se refera la sine ca la persoana a III a, folosindu-si nume propriu.

Periodic, ni se aminteste ca el e detinatorul unic al unei strategii secrete. As vrea sa o disociez de imaginea lui, dar nu am cum, atat timp cat singurul argument folosit pentru a-i sublinia forta este: "Ovidiu Bufnila e o personalitate, deci are dreptate". Trebuie sa ma refer la acest argument. Este singurul, atat timp cat teoria sa nu este pusa in discutie.
Pe cuvant de cercetas, nu am cum sa nu fac asta.

daca la povestea cu Sotero si Demigod facea referire interventia ta cu placutze, ele trebuiau sa fie trilingve...

Nu am afirmat ca ai fi manipulat. Intrebarea iti era adresata tie, nu facea referire la tine...e o diferenta, apropo de citit mesaje 'in corpore'. Te-am intrebat daca sau nu acest lucru e posibil, in contextul prezentat ...

Faci o afirmatie despre mine, cum ca as actiona intr-un fel oarecare dorind sa fur ceva din gloria maestrului. In schimb, tu nu recunosti ca exista posibilitatea ca motivele pentru care ii iei apararea atat de vehement dar neargumentat sa fie in ochii unui public exterior, aceleasi ca si in prezumtivul meu caz. Macar ca imagine publica, daca nu si ca realitate concreta.
Te intrebam daca exista aceasta posibilitate, asta e tot. Poftim, daca chiar tii sa dau eu un raspuns, nu imi pune cuvinte in gura apriori: Opinia mea este ca da, exista aceasta posibilitate.

Pentru un consilier de imagine, mi se pare ca analiza facuta de tine situatiei care tocmai ni se intimpla denota foarte putin discernamant. Parerea mea (demonstrata mai sus).

In rest, afirmatii gratuite din partea ta. Nici o demonstratie.

Ce demonstreaza ca e stupida, fantasmagorica sau ca e o gogorita ideea mea ?

E cat se poate de posibila. Apar brusc din neant doua nume care nu au mai postat pana acum, folosind aceeasi terminologie. Explica filosofia Maestrului, care nu are voie sa faca asta din pozitia lui de Guru ce nu se implica in dispute. In felul asta el nu poate pierde. Nu sunt opiniile lui exprimate direct, daca ii demonstrez ca nu a avut dreptate Maestrul Bufnila scapa cu reputatia nepatata. Era doar un user, care isi dadea cu parerea. Daca userul ala ar reusi sa demonstreze ca are el dreptate, ei, teoria maestrului e atat de beton incat pana si un invatacel care nu prea a deschis gura pana acum poate explica ce si cum.
E o situatie in care personajul Bufnila nu poate pierde, iar experientele mele anterioare in materie de trucuri ieftine a la "Imaginea personala e o arma mortala", curs de O.B., imi spun ca e un scenariu posibil. Da-mi voie sa am propria mea opinie despre asta, apropo de statul de drept.

Tu faceai referire in mailul ala privat catre mine la forta argumentelor, bla bla. Nu am facut o afirmatie pe acest forum pe care sa nu o fi argumentat intr-un fel sau altul. Opreste-te o clipa din injurat si cantareste. Judeca.

Cat despre tine, apropo de strategii de imagine, daca eu sunt asa cum afirmi tu un complexat care ataca la persoana de ce trebuie sa fii si tu ca mine ? Demonstreaza-mi ca nu am dreptate, nu ma injura. Postul meu de mai sus e plin de demonstratii. Ataca-le pe ele, nu pe mine.

Un profesionist atat de etic si de principial, care invoca statul de drept si bunul simt asta ar face. Nu s-ar murdari de noroi doar pentru ca in opinia lui, altii fac acest lucru. Daca asta e genul de reactie profesionala a ta, ma lesi foarte rece ca profesionist. In plus, faci exact acel lucru nerecomandat de teoria si personajul pe care le aperi. Aperi.

Fii ceva mai consecvent, draga.

Trimis de: Minerval pe 7 Feb 2004, 08:29 PM

Ok corin, observ perseverenta pe acest subiect. E ca o obsesie necontrolata, faci ce faci si tot in acelasi punct aterizezi.
Modul in care am formulat redactarile mele zic eu ca au fost cel putin la limita profesionalitatii inspre o exprimare moderata, si aceasta doar din pricina ca ai inceput discutia atacand, ceea ce denota din start si atitudinea, experienta ori poate si varsta interlocutorului. Nu suntem pe un stadion sa iti spui integral pasul iar in orice caz nu in maniera formulata de tine.
Randurile tale incapeau foarte bine intr-un mesaj privat insa, asa cum am precizat, psihoza de a-ti vedea propriile tale randuri nu ti-a dat pace si a trebuit ca sa le afisezi pentru toata lumea. Daca Bufnila este Bufnila, daca eu sunt cine sunt, daca tu esti cel ce pretinzi ca esti ori, finalmente, daca exista un administrator pe han ori e doar un "bot" programat sa raspunda ca atare, sunt chestiuni ce ar inclina dialogul catre o nota comica, chiar tragi-comica. Nu comentez mai departe insa nici nu voi permite terfelirea unor nume, repet nume, fie ele prezente ori nu. Nu comentez mai departe.

p.s. kilometric: ca sa te culci linistit si sa nu crezi ca traiesti intr-un Han conspirativ, Mihai este chiar Mihai -gazda hanului, eu sunt chiar eu, Mihai putand intari afirmatia mea, domnul Bufnila va primi in curand un telefon de la mine, pentru a verifica veridicitatea celui apelat, iar la final ramaneti dv.; cum puteti dovedi faptul ca sunteti dv. cel ce pretindeti a fi si sub ce manifestari ori luari de pozitie ar trebui sa va incadram pentru viitoare conversatii, respectiv monologuri, fiindca sub maniera aceasta se poarta discutiile, ipsum factum?! fireste nu trebuie sa va osteniti deoarece a fost o remarca la kilometrul de fraze redactate de dv.; uneori se poate exprima o idee si fara un convoi interminabil ori care plictiseste auditoriul/publicul, iar dv. ca specialist ori cel putin cunoscator, cum pretindeti a fi, ar fi trebuit sa cunoasteti aceasta chestiune; nu poti scrie romane pentru a exprima doar continutul unei singure idei, fara a fi putin psihotic, si sa te mai astepti ca restul persoanelor, implicate de voie ori de "nevoie", sa poata contra-argumenta, fireste in cazul in care ar exista o chestiune de aparat; este o regula de baza.

¤ cel mai bestialicious dintre bestiali
F.'.

Trimis de: corin pe 8 Feb 2004, 03:46 PM

@Minerval

Profesionalism. Nu profesionalitate. Asa vrea limba romana.
In continuare, nu te obosesti sa te uiti la argumentele mele, ci doar la mine. Daca eu, care mai si argumentez pe alocuri sunt psihotic , tu ce esti, care nici macar cat mine nu faci ?

Nu suntem pe un stadion sa iti spui integral pasul iar in orice caz nu in maniera formulata de tine.
Asta faci tu la stadion ? Suntem pe un forum, omule. Pe un forum oamenii dezbat subiecte. subiectul ales de mine:
"Daca sau nu sistemul propus de dl bufnila este unul consistent. Exista altele mai bune ?" se incadreaza in acest topic. punct. In rest e opinia ta cum ar trebui sa fac asta sau ce se cade sau nu se cade sa fac eu aici. Moderatorul a considerat interventiile mele ca incadrandu-se corect in acest topic. te salut din mers, in rest.

daca tot il suni pe bufnila, cere si cu Demigod si cu Soterro poate sunt in vizita sunt sigur ca la ei acasa sunt ceva mai greu de gasit la telefon. Exista o metoda simpla de verificare a valorii de adevar a afirmatiei mele. Mihai poate verifica I.P. ul asociat celor 3 personaje. Nu cred ca "Maestrul" a avut prezenta de spirit sa iasa din casa, atunci cand le-a dat nume si spirit online. Cred ca toate personajele scriu de la acelasi calculator. Asta apropo de adevar sau provocare.

"... uneori se poate exprima o idee si fara un convoi interminabil ori care plictiseste auditoriul/publicul, iar dv. ca specialist ori cel putin cunoscator, cum pretindeti a fi, ar fi trebuit sa cunoasteti aceasta chestiune; nu poti scrie romane pentru a exprima doar continutul unei singure idei, fara a fi putin psihotic"

pai daca e o singura idee, iar restul e bagaj inutil, ce e asa de greu de contrargumentat ?

Asa e, sunt tot felul de psihotici care au ales sa isi dedice viata unei teme, nu doar sa scrie mai pe larg despre ea. Lumea e plina de oameni de astia cu idei fixe, cum ca un sistem e mai bun ca altul, de-alde galilei, bruno. ca cetatean fixist al acestei tari, da-mi voie sa ma manifest. Imi cer scuze ca te plictisesc. Sunt sigur ca unele din posturile pe care le-am vazut pe aici sunt mult mai clare, mult mai concise si mult mai eficiente, din toate punctele de vedere.

"...nu poti sa scrii romane si sa te mai astepti ca restul persoanelor, implicate de voie ori de "nevoie", sa poata contra-argumenta; este o regula de baza."

ma faci sa rad cu regulile tale. Sigur ca nu pot! Tocmai am facut-o

daca tot vrei o regula de baza, hai sa iti spun care e regula in astfel de situatii: Chiar presupunand ca nu esti in stare sa contraargumentezi totul, din diverse motive (text prea lung, contra-argumente care cer mult timp din discurs etc,) asta nu e un motiv sa nu incerci sa contraargumentezi macar o chestiune esentiala. Acea idee centrala la care faceai referire.

In cazul in care din vreo 3 argumente, 2 sunt undebatable si doar unul este atacabil, un bun cunoscator ar explica de ce primele 2 idei sunt fie truisme fie zburda pe miriste, concentrandu-se pe singura idee care poate fi contratacata. Asta se cheama strategie de tip insula.

In orice caz, nu va spune ca e textul lung si nu se poate concentra vezi doamne asupra chestiunilor esentiale.
daca vrei, iti spun in ce lucrare si la ce pagina sa cauti regula, profesionistule.

Trimis de: Mihai pe 8 Feb 2004, 04:24 PM

//Off-topic

Trimis de: corin pe 8 Feb 2004, 04:42 PM

Ok, asta inseamna ca exista o probabilitate mai mica ca situatia ipotetica propusa de mine sa se intimple Accept asta.

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 8 Feb 2004, 05:07 PM

Sa incercam sa intrevedem asupra strategiilor si codurilor lor secrete. As fi incantat daca ati vrea sa pastram deschis spiritul liber al scolii. Sa ne continuam aventura. Sa incercam sa adancim anumite directii pe care leam vazut cu totii in experientele noastre de viata.
Va multumesc pentru ingaduinta.
Mihai, Calfa, oricare ar fi situatiile, propun tuturor forumistilor sa continuam sa dezvoltam scoala impreuna cu cei care intr-adevar se simt liberi.
Multumesc tuturor celor care au curajul de a se manifesta liber.
Evitati capcanele oricat de atragatorare ar fi.
Va multumesc.

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 8 Feb 2004, 05:31 PM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 8 Feb 2004, 05:36 PM

Trimis de: corin pe 9 Feb 2004, 08:25 AM

Poate dupa ce raspunde Lucian, avem sansa sa vedem si opinia ta, OB. Prea multe intrebari, prea putine raspunsuri. Asta daca tu ai o opinie apropo de intrebarea adresata lui Soterro.

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 9 Feb 2004, 08:40 AM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 9 Feb 2004, 08:48 AM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 9 Feb 2004, 08:53 AM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 9 Feb 2004, 08:58 AM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 9 Feb 2004, 09:00 AM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 9 Feb 2004, 09:10 AM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 9 Feb 2004, 09:35 AM

[QUOTE=calfa,Jan 15 2004, 03:14 PM] 1. In ce ma priveste cred ca am demonstrat seriozitate (acolo unde era locul ei, in rest, ceva amuzament nu strica).

Mai mult decat atat, draga Calfa, te-ai angajat.
Si nu e lucru putin.
Iti multumesc.

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 9 Feb 2004, 10:55 AM

Marile razboaie de Imagine au inceput. De fapt e impropriu spus. Aflate intr-o stare de simultaneitate, aceste Mari Razboaie sunt de fapt profunzimile magice ale Istoriei si Naturii. Bun. Daca v-am lasat in ceata, veti iesi. Autoironic, zicand aceasta. Uite, sa luam cazul lui Theodor Stolojan. Discursul de investitura a fost plat, stufos, impercutant, trecut cu vederea de mass media. Lia Roberts il ataca pe flanc, pregatind atacul frontal impotriva lui Adrian Nastase. Consilierii de imagine ai lui Stolo parca n-au facut armata. Lucrurile sunt evidente. Batalia pentru presedentia Romaniei se anunta plina de pasiune. Dar dincolo de pasiune, consilierii de imagine par dezorintati. Schemele lor de lucru nu sunt moderne, nu sunt performante. pe ce se bazeaza acesti consilieri de imagine? Jocul e extrem de dur. Aparatul logistic si echipa de imagine este de departe un complex care nu functioneaza. Intr-o lume in care "lasa ca merge" a fost politica nationala, Razboaiele de Imagine se intrupeaza in chip tragic. Sondajele de opinie slabe ca structura si target, mangaie doar orgoliul unor lideri pe care Istoria si Sansa ii va parasi incredibil de rapid.

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 9 Feb 2004, 11:19 AM

Citindu-l pe NAPOLEON, cotrobaind prin IMAGINEA lui descoperi istoriile lui. NAPOLEON insusi este cheia de cod a Istoriilor Inseriate de tip NAPOLEON. Existe serii de fiinte. Orice reproducere a unei fiinte fiind de fapt o inmugurire a acelei fiinte. Urmasii ei sunt protuberante enciclopedice. Veniti in Scoala scriitorilor SF non-liniara si vom descoperi impreuna ce poate fi SCRIITORUL si ce poate fi de fapt SCIENCE FICTION.
Veniti si in aceasta scoala a aparentei fictiuni stiintifice sa descoperim adevaruri cutremuratoare.
Un scenariu de imagine nu este un inventar de proceduri.
Un adevarat scenariu de imagine este curtarea procesualitatii.
Haosul Organizator este o suprastructura ordonata.
Dar hazardul?

PS: Cine incearca sa-si imagineze de ce Universul este asimetric?
PS: Stie cineva ceva despre filozofia, filologia si fiziologia atractorilor?
PS: Stie cineva despre FUNDAL? Ce ar putea fi fundalul? In Cosmogonie si Cosmologie si in viata politica?

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 9 Feb 2004, 11:50 AM

Ce ar putea fi Jocul cu suma nula? dar Jocurile cu suma nenula?


PS: Cum folositi cartile? In principiu, pentru un consilier de imagine orice carte e de folos. Chiar si vestita carte de telefon. Daca veti rasfoi cartea de telefon cu atentie, veti descoperi lucruri surprinzatoare. La fel, daca cititi cu atentie anunturile de mica publicitate veti descoperi lucruri surprinzatoare.
Care sunt acestea?
Va multumesc.

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 9 Feb 2004, 12:29 PM

Trimis de: demigod pe 9 Feb 2004, 12:45 PM

> CORIN: "> Si mai ales nu folosind metodele tale. Si mai ales nu prin intermediul clonelor gen Soterro, Demigod. Imi pare rau sa o spun, dar cred ca ai inventat 2 useri noi pentru a-ti rezolva problema de imagine daca erai cu adevarat tare, ii activai cu ceva timp in urma, nu apareau acum din neant Same old, same old... "


Corin. - esti paranoic!
Unde intervine paranoia?
In clipa in care ne simtim amenintati, in clipa in care realizam ca nu controlam situatia. In clipa in care realizam ca suntem absolut lipsiti de putere. Gandeste-te la asta, si gandeste-te ce te-a facut sa afirmi lucrul asta.
Ca sa-ti demonstrez ca te inseli: www.demigod.go.ro - www.demigod.go.ro - www.jurnalulraului.go.ro ... si ar mai fi alte dovezi ale unicitatii mele ca individ si entitate independenta de Dl. Bufnila.


> CORIN: > "Exista o serie de institutii care functioneaza ca regulatori pe aceasta piata. Consiliul Concurentei de exemplu, Protectia Consumatorului, Consiliul National al Audio Visualului. Acestea instituie regulile pe baza carora jocul de imagine se desfasoara. "

Lipsa de estetica.
Trebuie sa tinem cont de locurile si timpurile in care traim, altfel suntem depasiti. In ROmania cica e democratie. Nu e! Inca nu e. Nu exista concurente loiale, dar exista concurente. Cainele de paza doarme, si-si arata sau ascunde coltii dupa preferinte.
Cat in exemplul meu, e clar de ce e luat pe cazuri. TOtul e un caz. Poate fi, poate nu fi... dar daca e, trebuie sa fi pregatit. Sa ai raspunsul in buzunar.
Nu-mi place atitudinea celor ce fac publicitate raportandu-se la un sistem valoric DESPRINS de univers si realitate.

> CORIN> "1. va ignora concurenta, modalitate cat se poate de gresita de abordare a unei piete concurentiale, incercand sa demonstreze ca nu exista. (COPII NU FACETI ASTA ACASA)
"

Hai sa-ti mai dau un exeplu, poate intelegi mai bine ce vreau sa spun, si poate citesti mai atent mesajele.
Daca tu, vreodata, ma mai confunzi cu Ovidiu BUfnila, si imi lezezi prin asta imaginea, am sa adopt o strategie similara. Nu am sa te bag in seama. Din cand in cand iti voi da un ghiont, dar nu am sa ma cert cu tine. Pentru ca nu as avea nimic de castigat de la un individ care a ales sa traiasca intr-o ignorantza paranoica. Si va fi mai bine asa. Dandu-ti atentie, doar ti-as CREEA o imagine cand probabil nu ai una si nu meriti una, cand eu probabil nu am, dar merit una, si de aceea voi ave. Pentru ca sunt destul de porc, si in principiu, am talent. Si am si un orgoliu nenorocit care se manifesta atunci cand e.... atins.

> "CORIN:> Dupa cum vedeti reclama calomnioasa la adresa produsului concurent nici macar nu e surprinsa in model, pentru ca nu se intimpla."

Zapp. Aveau o reclama cand aducea postasul un plic cat casa cu factura de tel. Interesant era ca pe plic, in dr sus era un patrat portocaliu. Acum e cenusiu, dar tot patrat e. Si e acolo! Am zis.

Cat despre reclama. Te pasioneaza subiectul, dar nu ai o baza. Am crezut ca vei definitiva o strategie, vei exemplifica... dar tu ai dat niste clisee sau exemple desprinse din diferite contexte sau carti, si mulate peste ceea ce doreai sa exprimi. Ignori cu desavarsire etapele esentiale si urdinea lor. Si nici nu te apropii de un schelet al structurii. SUnt doar bucati pe care le-ai observat. Este ca si cum vezi tranzistori, rezistente, fire, cuplaje, dar nu intelegi cum si de ce Radio-ul functioneaza. SI n-ai putea sa construiesti tu unul.
Radio propaganda.
Emitem NONSTOP !
Cred ca te-ar ajuta sa citesti cate ceva despre Alchimie si cele 7 etape ale transformarii. Ti-ai creea o structura de ordine in idei.


> "Stiu ca Maestrul Bufnila v-a spus ca acest consiler de imagine nu e nici profesionist in PR, nici profesionist de marketing, si ca e cu totul altceva. Ei bine, eu va spun ca e specialist in relatii publice. Si ca exemplele de tip DERO oferite de clonele maestrului exact asta subliniaza. "

Cat timp iti raportezi imaginea la ceilalti, nu o sa faci nimic. Cat timp iti construiesti imagnea pe ceilalti, n-o sa faci nimic, n-o sa ai nimic. Niciodata.
Traiesti in umbra.

"Go back to the shadow !". Ca tot iti place Lord of the Rings.... :>

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 9 Feb 2004, 01:10 PM

Dragi forumisti impatimiti de Filozofia Imaginii va invit la un joc strategic:

ECHIPA DE IMAGINE:
http://www.clubafaceri.ro/index.php?pid=forum_list_threads&id=2

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 9 Feb 2004, 01:21 PM

I-am invitat pe o serie de specialisti NLP si studenti sa vina aici in scoala pentru a vorbi despre strategiile SUCCESULUI din viziunea NLP. Sper sa vina.
Adresa e-grupului lor este:
http://groups.yahoo.com/group/human-design/

Trimis de: corin pe 9 Feb 2004, 04:53 PM

@Demigod

Ok, esti o persoana reala. daca te-ai simtit jignit de mine, iti cer scuze. Nu asta era intentia. Am crezut sincer ca exista acea posibilitate.Paranoic sau nu, voi face referire la lucrurile afirmate de tine inlegatura cu postul meu. Ma bucur ca ai raspuns punctual asupra unor lucruri surprinse acolo. Iti voi raspunde la fel:

1. problema identitatii tale: sper ca am lamurit lucrurile mai sus.
2. Avand in vedere caracterul comercial al demersului mai exact faptul ca pierzi bani nereactionand conform cu legislatia in vigoare, nu inteleg argumentele de natura "estetica", mai ales cand ele fac referire la lipsa de reactie a autoritatilor.

Argumentul cu "nu are rost sa reactionez pentru ca in romania nu se respecta legea", nu functioneaza la nivel corporatist, ci doar (eventual) la nivel de litigii intre persoane fizice sau intre persoane fizice si institutii ale statului. oamenii raman cateodata blocati cand afla ca dureaza 3 ani ca sa se judece o cauza cu statul, iar asta li se pare sabotaj al justitiei, de exemplu... daca esti o firma cunoscuta, si ti s-a adus o atingere imaginii tale, trebuie sa reactionezi public intr/un sistem comericial. Inclusiv statul roman poate fi dat in judecata, sunt persoane fizice care au reusit asta cu foarte mult succes. Genul asta de abuzuri se intimpla de obicei cand raportul de forte este disproportionat, gen institutie publica vs. persoana fizica, nu cand un potential litigiu implica 2 grei de genul asta. Nu va favoriza nimeni in Romania unul dintre cei 2 concurenti privati folositi in exemplu. care ar fi avantajul statului roman ?
Ce nou investitor ar mai aparea pe o piata in care legea concurentei nu ar fi pusa in aplicare ? Nu face statul greseala de a pierde ratinguri, deci investitii mai bune datorita unui litigiu intre 2 persoane juridice private care ii aduc venituri relativ egale.

3. Inclusiv tu ai facut asta si nu ai ales sa varianta descrisa de tine mai jos, aia cu ignoratul, necertatul si ghionturile date din cand in cand. Exemplul real valideaza varianta de mai sus, cel dat de tine este un fals exemplu: nu s-a intimplat Cu asta cred ca am raspuns acestui exemplu, vazut ca un punct 3.

4. "Zapp. Aveau o reclama cand aducea postasul un plic cat casa cu factura de tel. Interesant era ca pe plic, in dr sus era un patrat portocaliu. Acum e cenusiu, dar tot patrat e. Si e acolo! Am zis."

Si chiar nu te intrebi de ce e cenusiu in momentul de fata ? Probabil ca avocatii au ajuns la o intelegere destul de ok in spatele usilor alora inchise. Cu patratul e mai nasol, ca nu s-au inventat timbre rotunde

Da-mi exemplul ala cu telefonul portocaliu din reclama connex, care suna ingrozitor intr-o banca si toata lumea se sperie... ei bine am vazut un interviu pe tema asta cu cei de la Orange si spuneau ca au studiat problema: ei nu vand telefoane, mai ales nu portocalii si ca in consecinta nu il considere un caz de anti reclama. Ei bine, faptul ca au studiat acest caz imi spune ca au o procedura pentru a analiza astfel de situatii si ca in cazul in care concluzia ar fi fost alta, ar fi existat un curs oarecare al actiunii: probabil niste avocati s-ar fi intalnit sa discute niste daune, iar in cazul in care nu s-ar fi inteles probabil ca s/ar fi intalnit in instanta.

Termenul de reclama mincinoasa poate avea in acest context 2 conotatii: fie mesaj publicitar care aduce atingere produselor concurentei, fie afirmatii mincinoase despre natura, atributele sau calitatile produselor proprii. Oricum interpretarea ta data acestui termen acoperea doar jumatate din situatiile posibile. Apropo de jumatatea pe care nu ai surprins-o in exemplificare, da-mi te rog un exemplu de situatie in care ai descoperit tu ca o firma mare a facut afirmatii false, si a scapat cu reputatia neatinsa pana in prezent. Nu o sa gasesti astfel de exemple.

cat despre cealalta jumatate a definitiei: exemplele oferite de tine sunt probabile, atat timp cat o instanta fie ea formata din experti ai firmei lezate sau ulterior, una juridica a decis ca nu exista suficiente elemente din identitatea respectivului produs sau respectivei firme pentru a putea afirma cu certitudine acest lucru. Daca au ajuns la concluzia ca se intimpla,
si ca mesajul publicitar face referire directa, verbala sau vizuala la produsele concurentei, initiatorul o ia puternic peste cocoasa, inclusiv ca imagine publica.

Ex: Vezi cazul siglei British Petroleum versus sigla Rompetrol. Poti sa juri cu mana pe inima ca sigla Rompetrol e copiata dupa cea a BP ? Nu poti, si nici nu are sens sa faci chestia asta. Nu ai pregatirea necesara, din punctul de vedere al celui lezat. Se va pronunta instanta, si va iesi un scandal monstru, unde Rompetrol va pierde atat bani, cat si reputatie. Asta e rezultatul asupra caruia publicul se pronunta. rezultatul final.

Acest lucru se intampla mai ales cand e vorba de produse, detergentii fiind un foarte bun exemplu in acest sens: Expresii de genul ..."alte produse", "alti detergenti"... imaginile acestora fiind de obicei transformate in mici patratele, pentu a ascunde o posibila marca. La fel in cazul pastelor de dinti si al altor produse. Apropo de relevanta exemplelor, cele oferite de tine fac referire la servicii nu produse

5. " Cat despre reclama. Te pasioneaza subiectul, dar nu ai o baza. Am crezut ca vei definitiva o strategie, vei exemplifica... dar tu ai dat niste clisee sau exemple desprinse din diferite contexte sau carti, si mulate peste ceea ce doreai sa exprimi."

In legatura cu afirmatiile facute despre experienta mea in domeniu, sunt opiniile tale. Conteaza de unde sunt exemplele mele sau calitatea lor de a fi relevante in contextul dat ? Nu vreau sa definitivez strategii, nu sunt aici sa fac asta. Exact impotriva acestui lucru lupt, printre altele: folosirea unor metode educationale de slaba calitate in domeniu, care promoveaza false concepte si modele.

Eu sunt aici pentru a educa si a ma educa. schimband opinii, nu punand serii de intrebari vesnic fara raspuns. propunand exercitii reale si modele de lucru reale, nu "strategii" care nu reusesc sa surprinda modul corect in care se desfasoara lucrurile.

Daca vrei, pot din acest moment sa nu mai fac referire la acest pseudo maestru. Pana la urma e suficient ca propun o alta cale. O sa aleaga fiecare cum si ce invata. probabil ca cineva se va satura de tonele de intrebari fara sens la un moment dat.

Sunt bucuros ca am avut ocazia sa dialogam pe marginea subiectului de mai sus. Iti stau in continuare la dispozitie pentru un dialog real, de fiecare data cand vei considera necesar sa stam de vorba despre imagine, publicitate etc.

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 9 Feb 2004, 06:06 PM

@Soterro: in ce masura Razboaiele Semantice care au si inceput, schimba regula jocului. Ce crezi ca va face China in noul joc de imagine? Dar USA? Este atasata o metafizica jocurilor de supravietuire? Sunt jocuri de supravietuire sau de suprematie?
Iti multumesc.

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 9 Feb 2004, 06:10 PM

Campul de putere al unui lider:
Am cunoscut o sumedenie de lideri. De toate felurile. De la serviciile secrete la lideri politici, de la lumea literelor la lumea afacerilor, de la lideri spirituali la lideri de situatie. Una din problemele lor extrem de interesante este felul in care se manifeste campul de putere.
Daca ati fi consilierii de imagine a unui amiral si v-ati confrunta cu o criza de imagine a fortelor navale, cum ati proceda? ce fel de simboluri ati folosi in contracararea unor lovituri de imagine date de....
De cine pot fi date?

Va multumesc.

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 9 Feb 2004, 06:16 PM

Am cunoscut o sumedenie de lideri: hei, nu mai sariti de funduletz in sus! Adica i-am vazut la televizor!
Doamne, ce ti-e si cu copii astia simpatici!
Repede, repede cu critica.
Hai, ca intram in jocuri noi si ceva mai complicate.

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 9 Feb 2004, 06:20 PM

Unghiul de atac:

Ce ar putea fi oare unghiul de atac?
Orice lider are un unghi de atac. Hai sa ne imaginam ce poate sa insemne chestia asta.
Si pregatiti-va sa discutam despre volumul virtual de care trebuie sa tineti seama daca cumva liderul vostru se va afla intr-o dezbatere televizata.


PS: Lucrez si in televiziune, am uitat sa spun.

PS: Si pe urma o sa vorbim despre profetii si despre zodiacul pe care il citesc liderii cu sufletul la gura.

PS: Si mai gasim noi niste chestii mishto.

PS: Baietii cu gulerashe albe sa stea cuminti acasa ca chestiile de prin carti nu se potrivesc in nici un fel cu schemele de joc din realitate. A, sunt situatii cand un consilier de imagine intra in jocuri fara reguli. Ne bagam si in schema asta.

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 9 Feb 2004, 06:23 PM

Linii curbe, linii drepte:

Atentie la curburi si la taietura dreapta. In ce fel influenteaza fiziologia unui lider?

Si o intrebare beton: de ce-si taie fata o multime de lideri atunci cand apa in public?


PS: Ionut, daca navighezi in clipa asta, te rog sa vii sa vorbesti despre SUCCES.
Multumesc, Ionut.

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 9 Feb 2004, 06:25 PM

Minerval, ce regim fictional are avatarul tau?
Daca vrei, raspunde-mi pe personala.

Trimis de: corin pe 9 Feb 2004, 08:39 PM

hmm... cred ca prima masura recomandata de consilierii de imagine a amiralului ar fi sa ia de la timona un vestit carmaci si sa il puna sa calculeze unghiul de atac al vasului astfel incat sa treaca cu brio prin stramtoarea gramatica, ca e una din situatiile alea aparent fara reguli unde baietii aia de mai sus se pricep de minune

Atat timp cat nu a fost pusa pe tapet o situatie de criza, ce ar trebui sa analizeze consilierii aia de imagine ? care e problema ? iarasi vorbim despre nimic, intrebandu-ne foarte multe lucruri ale caror raspunsuri nu or sa ne duca mai departe decat eram ieri ...

daca vreti o problema reala, o sa va dau eu o problema reala. si un context, ca sa vada si Demigod diferenta de abordare intre un profesionist si un carmaci ...

Data:Ianuarie 1968
Locatie: limita apelor teritoriale nord coreene
Context istoric: real: In plin razboi rece, armata americana trimite in misiune de ascultare electronica a traficului radio nord coreean un vechi cargobot condus de capitanul Pete Bucher. Desi conform datelor Statelor Unite nu a fost incalcata limita apelor teritoriale nord coreene, vase inarmate apartinand acestui stat abordeaza vasul, pe numele sau Pueblo, confiscandu-l. Echipajul este facut prizonier, sub acuzatia de spionaj.
Amiral: Frank Johnson
Situatie: Amiralul Frank Johnson este persoana care trebuie sa dea relatii presei despre acest incident.
Tema: Suntem la conferinta de presa generata de eveniment. Imaginati-va intrebarile potentiale ale presei despre acest incident. Scopul consilierilor de imagine este de a proteja administratia Lyndon Johnson si caracterul secret al operatiei, asigurand totusi spatiul diplomatic necesar pentru a asigura intoarcerea in viata a prizonierilor. Scopul ziaristilor,
Metodologie: ne impartim in doua grupe, unii suntem ziaristi, unii suntem consilieri. Cineva cu afinitati pentru istorie va fi amiralul, pe care il va studia ca personaj dand o tenta personala comunicarii.
Rolul ziaristilor este acela de a-si imagina posibile intrebari pentru amiral, rolul consilierilor este acela de a gandi a priori ce intrebari pot fi puse si de a lucra cu amiralul (mailuri private pls.) pentru a pregati conferinta de presa. (pastrati un log al mesajelor, le vom comenta impreuna dupa.)
Scopul exercitiului: imbunatatirea capacitatii de a anticipa posibile reactii, atunci cand e vorba de grupul consilierilor, analiza corecta a unui context si imbunatatirea capacitatii de chestionare incrucisata, ca instrument de analiza de presa.

P.S. Le aduc aminte baietilor cu sort de maestru ca nu vrajeala face pe vrajitor, dupa cum nici taietura dreapta sau nu a barbii pe filozof

P.S. le mai aduc aminte celor care vor sa faca exercitii ca trebuie sa ceara macar o sala dotata cu cateva aparate, ca sa nu mai fie nevoie sa faca podul din picioare doar asa, ca sa aiba carmaciul pe sub ce sa treaca barcuta

P.S. Ceva misto este exact ce se intampla. Doar ca lumea are niste dubii pe care prietenul nostru timpul, le va rezolva, sunt sigur.

Trimis de: corin pe 9 Feb 2004, 08:48 PM

Domnu Minerval, a fost destul de scurt pentru Dumneavoastra ?

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 10 Feb 2004, 08:02 AM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 10 Feb 2004, 08:11 AM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 10 Feb 2004, 08:23 AM

Dana vreau o analiza bayesiana a ultimelor mesaje.
Nu te loga.
Multumesc.

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 10 Feb 2004, 09:09 AM

In Razboaiele de Imagine, cum scriam in cotidianul CURENTUL, in iarna lui '97, sunt chemati profesionisti. Istoria se scrie intr-un mod tainic, accesibil doar celor care vin cu sufletul curat catre intelesuri.
As vrea sa fiti foarte atenti in cadrul acestei scoli pentru ca tot ceea ce se petrece, se petrece in corporalitatea enuntului despre cele SAPTE infatisari ale consilierului de imagine.
E timpul sa intelegem lucrurile altfel.
Deja au fost puse capcane, deja unii au nimerit in capcane.
Toate se intampla din cauza manifestarii mortale a relatiilor cauzale.
A FOST DEPASITA DEMULT gandirea de tip LAPLACE.
V-am avertizat de la bun inceput ca aceasta scoala de consilieri de imagine este NON-LINIARA dar vad ca unii recidiveaza.
Ii rog pe cei care se tot incapataneaza sa demonstreze ca sunt un impostor, un tampit, sau alte maruntisuri, s-o arda sanatos in alte locatii digitale si sa-si expuna acolo infantilitatile.
Aici nu ne aratam care e mai citit sau care are mai multa experienta.
Acesta e un drum gresit.
Aici este un joc de oglinzi. Numai ca OGLINZILE sunt INCERTITUDINI.
mai mutl decat atat, construim CONTRADICTORIUL. Sper ca nu va face nimeni greseala copilareasca de ami cere titluri de carti despre Filozofia Contradictoriului.

Trimis de: Likurici pe 10 Feb 2004, 09:15 AM

offtopic
Domnule Ovidiu Bufnila,
Atat timp cat nu veti asigura un feedback, atat la acest thread cat si la "Imaginea, o arma mortala", marea majoritate a forumistilor neinitiati in probleme de imagine se va retrage, nu va mai participa la discutii, eventual se va citi ceea ce se posteaza.
Poate ati observat si dumneavoastra ca, in ultima vreme, posteaza numai oameni cu experienta in domeniu. Consider ca nu acesta era scopul initial al thread-urilor: schimbul de experienta. Daca, totusi, acesta este scopul si m-am inselat, v-as ramane recunoscatoare daca ati deschide un thread pentru "novici".
Din pacate, se ajunge la o "disputa" verbala intre doi forumisti, cu rare (terte) interventii mai mult sau mai putin "picante".
V-as ruga sa interpretati spusele mele ca un sfat, care ar putea duce la ceva constructiv.
Va asigur ca observatia mea nu izvoraste din frustrare, sau mai corect, frustrarea apare cand pe parcurul a trei pagini citesc doar replyuri ce demonstreaza ca acest thread nu este o "scoala virtuala", ci mai degraba o discutie de "cancelarie".
Cu simpatie,
Likurici

Trimis de: calfa pe 10 Feb 2004, 09:22 AM

In cea mai mare parte iti dau dreptate, Likurici. Pe de alta parte, Ovidiu nu are veleitati de profesor, a recunoscut, si am mai discutat asta. Asa ca singura sansa sunt aceste discutii tip "schimb de experienta" sau "de cancelarie", presarate eventual de dispute. Si eu mi-as fi dorit mai mult feedback de la Ovidiu, dar prefer sa il iau asa cum e. Putem insa "invata" ceva si din aceste discutii. Iar cei ce le poarta, amintindu-si uneori ca sunt intr-un loc virtual de purtat conversatii, poate vor incerca pas cu pas sa dea discutiilor o alta forma.
Cu egala simpatie,
calfa

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 10 Feb 2004, 09:52 AM

Draga Likurici, draga Calfa aveti dreptate.
Si Corin are dreptate. ARE FOARTE MARE DREPTATE!
Am spus de la bun inceput ca aceasta scoala este prima, este unica, este non-liniara. Nu suntem obisnuiti cu o asemenea constructie. Am fost invatati sa MEMORAM. Creativitatea e cheia de cod a INVATARII nu MEMORAREA.
Tocmai de aceea am cerut ECHIPEI DE IMAGINE care ma insoteste in Internet, sub DIVERSE FORME DE MANIFESTARE, sa analizeze acest topic.
Una din problemele cele mai delicate este deschiderea catre meta-simboluri. Manifestarea lor poate fi contradictorie.
Revin la MISIUNEA DE IMAGINE care avea drept cheie de cod: FOTOGRAFIA LUI NAPOLEON.
Am construit feed back pentru Calfa dar Calfa nu a raspuns. Nu e imputabil. Poate ca n-a urmarit desfasurarile.
Va reamintesc: sunt scriitor de science fiction.
Daca cineva vrea documente sau marturii despre asta, le aduc.
Este munca unui om oarecare de-a lungul unui sfert de secol.
In Arta si Magia Imaginii, consilierul gaseste o multime de stari irationale, de manifestari perverse ale unor gramatici bizare, manifestarea unor mitologii politice. Istoriile sunt magice.
NAPOLEON a fost initiat. Nu-i era straina Hermeneutica asa cum era cunoscuta ea la 1800.
Un profesionist trebuie sa invete ANI DE-A RANDUL, sa exerseze. Sa nu-si imagineze cineva ca ne batem aici pe titluri de carti! Asta e pentru copii tampiti.
Aceasta bizara scoala vrea sa va deschida noi drumuri. VOI TREBUIE SA LE DESCOPERITI. Tocmai de aceea eu pun foarte multe intrebari. Exersati viteza creativa! Un foarte bun profesionist trebuie sa aiba VITEZA DE LUCRU, o stare decizionala dinamica si multe alte abilitati. CA STIE FOARTE MULTE SAU A CITIT FOARTE MULTE e banal! Cel mai important lucru este felul in care instructioneaza MISIUNILE SALE DE IMAGINE.
Un consilier de imagine se confrunta ceas de ceas cu schimbari strategice si tactice. Lupta pe un camp de lupta abisal. Este practic singur intr-un ocean de imagini. Cum navigheaza? Cum scapa dintre recifuri? Cum devine AMIRAL?
Am avut sansa sa cunosc un CONTRAAMIRAL! (vedeti cum cititi chestia asta sa nu cadeti iar in capcana).
CONTRAAMIRALUL m-a invatat sa proiectez eu insumi OCEANUL DE IMAGINE.
Mi-au trebuit ani ca sa pot face asta.
Cred sincer ca fiintele umane se pot elibera de temeri, de propriile inchisori, de timiditate, ca pot lua decizii surprinzatoare, ca pot lupta pentru LIBERTATEA lor oricare ar fi aceasta. Ani buni si grei, Imaginarul a fost arestat. Au fost oameni care au tinut aprinsa insa o luminita in sufletul lor. Au tinut-o acolo sa nu moara.
Calea buna s-ar putea sa fie calea proasta, spune Blackfeet.
Felul in care ne gandim propriile imagini sau felul in care ne construim zi de zi este tulburator si mirific.

Ii multumesc lui Corin. Are dreptate in ceea ce spune. Dar e arestat de relatiile cauzale care sunt de fapt cantecele agonicelor, fiinte fabuloase. Intr-un fel il pretuiesc. Nu cu Bufnila se lupta ci cu el insusi. Altfel ar fi un personaj lamentabil. Un razboi ascunde alt razboi, spune Meduza Meduzelor.

Intr-o zi vom explicita simbolul MEDUZA.

ACUM: Voi alegeti daca vom continua aceasta scoala. Votati sau va exprimati opinia liber.

DACA MERGEM INAINTE atunci trebuie sa schimbati ceva din atitudinea voastra. Trebuie sa fiti insurgenti, scormonitori ai surprinzatorului, sa imbogatiti intelesurile acestei UNICE scoli din Romania. Voi o veti construi sau voi o veti darama.


Eu va iubesc egal, nu de sus, cu toata caldura.

Trimis de: calfa pe 10 Feb 2004, 10:14 AM

Ovidiu, voi verifica arhiva, zilele urmatoare, cand voi avea timp, si voi incerca sa iti raspund, daca nu am facut-o. In privinta lui Napoleon (axe de imagine ...), daca la asta te referi, mi-am spus deja punctul de vedere. Se poate verifica. E vorba de altceva ?

"Am construit feed back pentru Calfa dar Calfa nu a raspuns. Nu e imputabil."

Desigur, nu iau nimic drept "tras la raspundere", dupa cum si evit sa sune a "tras la raspundere" ceea ce scriu eu.

Toate bune !

Trimis de: demigod pe 10 Feb 2004, 10:27 AM

Reply-ul meu la problema chinei...

> Acceptan ideea de razboi comercial, ce fel de strategii crezi ca ar putea fi instructionate?
> Cum le-am putea categorisi?

SUnt deja folosite si categorisite o serie de strategii. Nu le cunosc, dar stiu sa le REcunosc intr-un context. Nu e domeniul meu de pregatire, si voi evita sa vorbesc la niv. amator despre asta. Sunt altii care por vorbi mai clar.

> Ce crezi ca se intampla acum cand fost lume bipolara se indreapta vertiginos catre un spatiu puternic asimetric si extrem de complex?

Bipolara, in ce sens?
Bine & rau, comunism & democratie? Daca in acest context, da, noi traim intr-o lume bipolara, la nivel mondial lucrurile sunt mai complexe, chiar daca momentan ignoram multe realitati si ne concentram asupra pozitiilor marilor puteri care continua sa se sparga in figuri (imagini).
La alt nivel, tind sa cred ca ne indreptam spre o lume TRIpolara. La nivel ideologic. Odata cu inevitabila globalizare in fata carora unii zic ca e de rau facand apel la traditii feudale si identitati nationale egotice, fandosite, invechite si nepractice, trei mari ideologii care s-au conturat de-a lungul timpului se vor intalni. Nu mai e vorba de neam, tara, patriotism, popor, ci de ceva mult mai adanc, ceva ingropat de mii de ani de istorie si cultura. Credinte, idei, religii.
E vorba de civilitazia crestina, Islamica si Hindusa - cu sistemele lor valorice total diferite.


> Ce va face China, de exemplu? Ce strategie vor avea firmele chinezesti?

Toti avem o imagine despre China.
Cand zicem CHINA ne gandim la ceva...
...la ceva de genul:

1
IMAGINEA:
Stim ce inseamna Made in CHina. Facut in graba, calitate redusa, mana de lucru ieftina si probabil implicit neprofesionala. Dar si produsele facute in china sunt mai ieftine.
REALITATEA:
In china se fac ambalaje, se monteaza aparate cu piese fabricate in Taiwan sau in vest, se produce mult si repede. La nivel economic china e "exploatata" si folosita. China face munca de jos, iar esentialul curge inspre producatorii de masini, si nu spre spalatoriile de masini. Un exemplu deplasat, dar concludent pt idee.
Momentan china este un USER al economiei mondiale, dar nu si un JUCATOR al ei.
Daca o firma din China vrea sa se lanseze pe piata mondiala, imaginea ei va purta implicit stigmatele imaginii "Chinei" in fundal economic.

2
IMAGINEA:
Dar China totodata este traditie. Este cultura si civilizatie. E ceva grandios. Vedem in china ceva deosebit de colorat, armonios si profund. O incursiune in insasi esenta spiritului asiatic. Vedem palate, orase, mari imparati si matasuri. Praful de pusca, busola si primele incursiuni ale civilizatiei evului mediu timpuriu in tehnologie si arta.
Calugari budisti, temple, shaolini, mari maestrii spirituali fac parte din coloristica imaginii chinei, desi generatorul acestei imagini este tibetul, dar prin "scurgere de influenta" aceste lucruri sunt indentificate totodata cu China.
De unde avem o asa imagine? Hollywood, Carti, si putina istorie deformata, sau cel putin..."cosmetizata".
REALITATEA:
China e o hazna. Sa fim seriosi!
Chinezii au fost permanent niste sclavi, si au trait in mizeria impusa de lideri, pe vremea imparatilor, pe vremea comunistilor. Istoria lor se invarte in jurul CONDUCATORILOR lor. Nu exista miscari sociale in china. Cand exista, sunt innecate in sange. Cruzimea chinei e legendara. De la tortura chinezeasca (taierea succesiva a degetelor, mainilor, picioarelor, timp de zile sau saptamani, putin cate putin, pana victima binevoia sa crape) pana la picatura chinezeasca (innebunirea victimei cu o picatura de apa care-i cade monoton si neintrerupt in freza) face din poporul chinez cel mai inventiv neam in materie de cruzime. Prin aceste practici inteligente folosite de cei ce au tinut fraiele puterii poporul chinez a ajuns ceea ce e acum. Un popor terorizat de frica care-si accepta soarta dand vina pe karma lor sau incearca sa se detaseze de tot gunoiul prin meditatii zen.
Poporul chinez a trait permanent intr-o mizerie absoluta. "Marele popor chinez" exista tot pentru a intretine o imagine de grandoare si glorie, si asta ca import de la fratii de la vest - "marele popor rus".
Poporul chinez si-a indurat veacurile f greu, dar noi nu stim detaliile. Aceasta resemnare in fatza unei istorii furate, o interpretam ca fiind TRADITIE si Auto-DISCIPLINA. (acesta e un punct de start)

Asadar, dintre aceste imagini posibile, firma va sti ce sa aleaga pentru o strategie de construire si promovare a imaginii ei. Va trebui sa se indentifice PRIN acele puncte pozitive ale imaginii de imprumut pe care o capata implicit prin titulatura de CHINEZI, si totodata sa convinga publicul ca imaginile RELE ale Chinei nu sunt decat niste cutume care vor disparea odata cu o istorie in schimbare.
In fond e vorba de creerea unei imagini de perspectiva asupra unui popor, si cred ca acest forum e neincapator.
Oricum, exista niste etape clare pt orice, si definitivarea lor cred ca e cea mai importanta.

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 10 Feb 2004, 11:07 AM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 10 Feb 2004, 11:41 AM

Construiti-va nu in raport cu un ALTUL sau, mai tragic, in raport cu un CELALALT.

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 10 Feb 2004, 11:42 AM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 10 Feb 2004, 11:44 AM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 10 Feb 2004, 11:47 AM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 10 Feb 2004, 11:52 AM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 10 Feb 2004, 12:15 PM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 10 Feb 2004, 12:22 PM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 10 Feb 2004, 12:24 PM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 10 Feb 2004, 01:44 PM

In aceasta scoala non-liniara nu se pot contura tendinte.
Altfel scoala si-ar pierde Spiritul Liber.
Tocmai de aceea, toti Navigatorii, absolut toti Navigatorii scolii, trecuti, prezenti sau viitori sunt la fel de importanti.
Spiritul liber este marea cheie de cod.

Voi iesi din scoala aceasta pe care am inceput s-o iubesc datorita frumoaselor, nervoaselor si apetisantelor ei momente de gratie. Scoala trebuie construita si reconstruita in fiecare clipa. NIMENI nu-i poate aresta Spiritul Liber incercand sa construiasca o tendinta spre beneficiul personal sau pentru o glorie efemera.
Va multumesc.
Va doresc vant bun din pupa.

Trimis de: calfa pe 10 Feb 2004, 03:29 PM

Ovidiu, multumesc pentru interesul aratat, multumesc pentru ca mi-ai (ne-ai) reamintit, multumesc pentru ca ai rabdare, ...
Esti insa sigur ca nu m-am straduit sa citesc cu atentie, atunci cand am avut timp, ce ai scris ? Stii ca am depus eforturi pentru a sprijini cateva din initiativele tale, in mod neconditionat, fara sa astept ceva in schimb, m-am straduit sa dau exemplu personal pozitiv in privinta atitudinii fata de tine, ... In general am intervenit atunci cand fie tu pareai ca vrei sa ne parasesti, fie ceilalti parca amutisera. Am si eu destule de facut, iar subiectele tale sunt unele din cele mai grele. Am si alte eforturi intelectuale intense de depus, iar temele tale sunt unele destul de solicitante.

"dezvolta-ti imaginarul [...], dezvoltati imaginarul. Lasa-l liber" sunt indemnuri bune. In viata e insa extrem de important echilibrul.

As spune ca "e buna moderatia in privinta extremelor" dar si ca "e extrem de buna moderatia".

Imi dezvolt imaginarul, fii convins, de asta sunt aici, insa cunosc si capcanele lipsei de control. Sigur, eliberare, corect, dar nu inconstientza.

Cat despre feedbackuri, noi ne refeream la cele in stil clasic. X afirma ceva, Y il completeaza, Z il "combate", etc. Sau X intreaba ceva, Z ii raspunde, Y cere explicatii suplimentare, ... S-ar numi dialog.

Sigur, pot fi considerate feedbackuri (non-conformiste, non-lineare , nu ?) si: X afirma ceva, Y afirma altceva cam fara legatura cu ce a spus Y, Z il "combate" pe Y nu pe X, etc. Sau X intreaba ceva, Z raspunde cu o alta intrebare, Y se auto-citeaza, ... si nimeni nu mai dialogheaza.

Recunosc ca, desi am folosit mai mult modelul "clasic" si eu m-am abatut de la el, in special prin tacere.

Cum se citesc tacerile "in cheie" ? Eu as spune ca in functie de context, nu ?

Nu e off topic ce am scris, nu a fost off topic ce a scris Likurici mai devreme, si nu am facut nici unul dintre noi rau acestei "scoli".

Asta e rolul unei scoli, sa se invete, sa se dea explicatii, sa fie puse intrebari, sa se propuna probleme, sa se gaseasca solutii, sa se ajunga la probleme nerezolvabile.

Cu stima,

calfa

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 10 Feb 2004, 03:55 PM

Draga Calfa, iti multumesc pentru indreptari.
Ma bucur ca am avut in tine un companion de exceptie.
Cu prietenie.
Va tin pumnii pe mai departe.

Trimis de: calfa pe 10 Feb 2004, 04:02 PM

Eu ma voi bucura de fiecare data cand te voi vedea scriind aici. Sper insa sa nu te (mai) deranjeze (da)ca eu o voi face mai rar. Voi incerca sa intervin mai mult daca iti vor lipsi interlocutorii. Cu prietenie.

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 10 Feb 2004, 04:22 PM

Draga Calfa,

Ar fi o crunta eroare sa continui.
Nu continui pentru ca nu am Adevarurile. Fiecare le are. Fiecare trebuie sa descopere.
Sper ca vor continua alti tineri de exceptie sa dezvolte cele patru subiecte pe care le-am instructionat aici. Daca cele doua scoli au o cat de mica sansa, vor fi reconstruite si construite de tineri ambitiosi. Pot de asemenea sa fie daramate. Pot fi construite alte scoli non-liniare. Sau totul poate deveni o simpatica poveste digitala.
Nu duc lipsa de interlocutori.
Din ratiuni legate de securitatea persoanei si dreptul la confidentialitate, nu voi dezvalui numele acestor interlocutori.
Ar putea fi extraterestrii!
De ce nu?
Si extraterestrii au nevoie de campanii de imagine.
Adevarul e ca te pretuiesc si-l pretuiesc si pe Mihai.
M-ati ajutat sa construiesc poate o mica iluzie. Un nod digital volatil.
Va pretuiesc.

Dincolo de aceasta mica poveste digitala, stau insa adevaruri dure. Le veti descoperi pe masura talentului si ambitiei voastre de a ajunge la Intelesuri.

Va pretuiesc.

Am plecat.

Trimis de: denise pe 10 Feb 2004, 06:40 PM

Trimis de: Soterro pe 11 Feb 2004, 12:25 AM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 11 Feb 2004, 09:42 AM

"Insa mintea me este cea care face pasii, mintea mea este cea care construieste modelul si care potriveste piesele noi langa cele vechi. " SOTERRO.

"Si daca nu e mintea ta?"
BUFNILA

Trimis de: Soterro pe 11 Feb 2004, 11:32 AM

Trimis de: calfa pe 11 Feb 2004, 11:44 AM

Trimis de: Soterro pe 11 Feb 2004, 12:20 PM

Trimis de: denise pe 11 Feb 2004, 12:43 PM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 11 Feb 2004, 01:32 PM

Nu cred. Nu cred in constiinta colectiva. Eu m-am plictisit de chestia asta. Nu foloseste la nimic. Nu te supara Denise! Nu te atac pe tine ci ma indoiesc de aceasta sintagma pe care o aud de-o viata. Iar MINTEA? Mare caraghioslac cu mintea asta. Cine e fata asta zbanghie? Stii, am visat o chestie care de fapt MA ALARMA sa ma trezesc. Bun, bufnilule, te-ai trezit. DAR CINE m-a trezit? Mintea mea? De ce e o ALTA, de ce e a doua, de ce un altul, de ce un al doilea? Si daca MINTEA e un parazit fictional care s-a insurubat in FIINTA? Sigur, pare o metafora. Atunci trebuie sa regandim FIINTA. Dincolo de dihotomiile aristotelice si platoniene ca m-am plictisit de smecherii aastia doi pe care toata lumea-i invoca plina de evlavie. NU! MINTEA e un PROCES! Nu are legatura cu Ideea Comunista de Colectivitate. NU VREAU SA FIU LAOLALTA intr-un asemenea fel. Ori suntem insasi corporalitatea unei Mari Revelatii ori suntem degeaba. Mertzanele, paraii, gigolo de cartier, gigolo guvernamentali, marile adevaruri oficiale, nemurirea literara, oho, cata prostie!

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 11 Feb 2004, 01:42 PM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 11 Feb 2004, 01:51 PM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 11 Feb 2004, 02:09 PM

Sa nu uit. Procesualitate fiind, plecarile sau ne-plecarea din forum, absenta sau lipsire de absenta din viata sunt obiecte fictionale oricat de mult cantatul cocosilor si reclama pentru berea Tuborg si ghetele noastre pline de noroi si imaginile noastre din oglinzile de ape, si fantasmagoricile de la TV si banii si conspiratiile si nota patru la purtare ar avea neobrazarea sa zica, nu-s. Tocmai de aceea va rog sa intrevedeti intr-un altfel multe chei de cod pe masura talentului si imaginarului vostru insurgent. Va multumesc.

Trimis de: denise pe 11 Feb 2004, 02:33 PM

Trimis de: SEMANTIC pe 11 Feb 2004, 02:46 PM

Ovidiu Bufnila:
"Aici este un joc de oglinzi. Numai ca OGLINZILE sunt INCERTITUDINI.
mai mutl decat atat, construim CONTRADICTORIUL."

catzi au curajul sa priveasca in OGLINDA? unii se indragostesc si mor, altzii se ingozesc si inebunesc,
eu ma intreb daca nu cumva imaginea nu este de fapt altceva decat alteritatea

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 11 Feb 2004, 02:57 PM

Alteritate?
Ce parfum!

Trimis de: SEMANTIC pe 11 Feb 2004, 03:01 PM

Aici ai dreptate,
Ambele sunt polimorfe.

Ovidiu, sa nu imi spui ca gandesti doar asociativ?

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 11 Feb 2004, 03:07 PM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 11 Feb 2004, 03:13 PM

Trimis de: SEMANTIC pe 11 Feb 2004, 03:29 PM

intru aceashi insurgenta putem admite ca in vecinatatea textului comicul nu este o maladie ci alteritate- un bufon pare mai de incredere decat barbierul regelui, cel care in fiece dimineatza experimenteza tacit la limita dintre fiintza si nefiintza- omul cu briciul este oglinda regelui

Trimis de: denise pe 11 Feb 2004, 03:49 PM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 11 Feb 2004, 03:59 PM

Dragii mei forumisti de exceptie!
Draga Denise!
TOTUL vine din TRAGICUL si cumplita AUTOIRONIE care procesualizeaza, NON-LINIAR si bestial, TOTALITATEA literaturii bufniliene.

PS: Am pus un mic dar pentru voi toti:
http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?act=SF&f=84&

Imi sunteti dragi.

Trimis de: Soterro pe 11 Feb 2004, 11:33 PM

Trimis de: SEMANTIC pe 12 Feb 2004, 09:34 AM

Ovidiu,
TRAGIC si AUTOIRONIE, hm!
si eu care te suspectam de UMILINTA,
cand tu ai de fapt ai obsesia UNIVERSALISMULUI

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 12 Feb 2004, 11:32 AM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 12 Feb 2004, 02:33 PM

SCOALA CONSILIERILOR DE IMAGINE:
PRIMUL INEL:

1. Cine este CEL(Acela, Acesta) sau CEI(ACESTIA, ACEIA) care te vor, care te invita, care te angajeaza, care te implora sa fii sau care te ameninta voind a fi CONSILIERUL LUI/LOR DE IMAGINE:
a) Vorbim aici de incheierea unei intelegeri, de incheierea unui contract sau de instructionarea unui conflict.
Ia-ti toate informatiile, cauta toate informatiile, imagineaza-ti toate informatiile, cumpara toate informatiile despre CEL sau CEI cu care inchei o intelegere oricare ar fi ea avand ca obiect Consilierea de Imagine.
c) Daca nu vei cunoaste cine sunt CEL SAU CEI atunci te vei afla fie in postura ridicola fie in eroare de fond fie in mare pericol.
d) RELATIILE: CEL sau CEI sunt prinsi in domeniul RELATIILOR fie sau fie: sarcina ta e sa cresti vizibilitatea pentru tine insuti spre a instructiona acele strategii de imagine de trebuinta tie sau angajatorilor/angajatorului tau.
e) NU TE ARATA in EXCES fata de CEL sau CEI, oricare ar fi tentatia, in orice directie ar spori ea.
f) Descopera tu insuti ARMELE TALE.
...................
................................
..........
..............................................
................
...............................................................
ULTIMUL INEL:
Acest Ultim Inel este de fapt un Construct ILUZORIU.
AVERTISMENT:
Nu incerca sa dai viata sau sa pui in forma rigida Ultimul Inel chiar daca ai sporit vizibilitatea lui de-a lungul vietii tale sau carierei tale. Cand VEI VEDEA Ultimul Inel vei intelege de ce.




PS: UN MESAJ pentru ABSOLUT toti specialistii de imagine din lume, profesionisti adevarati, cu studii, doctorate si masterate in PR, Marketing Politic, Comunicare, etc.: Acest CURS de IMAGINE este el INSUSI un construct iluzoriu. Nu VA RISIPITI fortele incercad sa construiti o asa-zisa IMPOSTURA a acestui construct ILUZORIU. Nu va irositi fortele luptand cu HIMERE sau, mai mult, mai inalt si mai sofisticat, cu SIMULACRE! Daca nu aveti stiinta magica SIMULAKRA, nu este o pierdere a voastra dar s-ar putea preschimba nestiinta de ea intr-o cumplita ratacire. In general, cei avizati sau cei pur si simplu "cititi" vorbesc despre Imagologie, Iconografie, Iconologie, etc. Acei consilieri de imagine(pentru ei insisi sau pentru un CELALAT sau CEILALTI, fi eu EL sau o EA, fie un grup, o populatie sau un popor care cauta totusi o Istorie Mare si o Izbavire) care se vor inversuna sa NAVIGHEZE maiestuos sau silnic spre INELUL TREI, vor descoperi multe alte DOMENII ale IMAGINARULUI si IMAGINII. Intre un pur si respectabil tehnocrat al Razboaielor De Imagine si un Magician NU ESTE nici o DIFERENTA pentru ca MAGICIENII RAZBOAIELOR DE IMAGINE sunt constructii magice potrivit stiintelor din care, prin accident, s-a intrupat candva stiinta SIMULAKRA si alte stiinte: Chimia Puterii, Metafizica Non-Liniara si, desigur, alte stiinte publice sau savarsite spre savoarea descoperitorului lor.

Trimis de: SEMANTIC pe 12 Feb 2004, 03:18 PM

Ovidiu
"In general, cei avizati sau cei pur si simplu "cititi" vorbesc despre Imagologie, Iconografie, Iconologie, etc."

bine scris "vorbesc despre..."
oricum eu nu as baga la gramada imagogogologia cu iconografia, din respect pentru iconografie.
diferentza este intre arta sacra si cea profana.

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 12 Feb 2004, 04:22 PM

Salut voios!
Cum te aud, imi amintesc de hartleyristii de serviciu sau de contiguitati si tot imi spun, trebuie sa-i spun lui Semantic, si-ti spun, omule drag nu e un construct asociatiiiiiiv!
Sa-ti spun un Mare Secret: habar n-am ce e, habar n-am daca e, habar n-am daca sunt, habar n-am daca habar n-am, de parca as construi seriile lui Bonifaciu sau de parca as calari un anaximandru, vezi, vezi ca nu sunt poet si nici pappinian convins si nici metamofotice kafk-ian si nici michelbuttorian si nici barthian, si nici pampilui de Mogador sau zolascian sau dostoisveskianist si nici gambetian sadea si nici castravete murat DAR ZIC, si atentie dragul meu SEMANTIC, care te-ai construit ID-listic vorbind sa-l scociorasti pe bufnilul zurbagiu, atentie la INELE din, din ce? Hai ca stii, semanticule Semantic, drag mie pentru ca ma pui pe jeratic nevorbind mult si aruncand sub poponeata bufnilului cate o petarda sa se vada bufnilul gratios ca e de fapt un mare derbedeu literar-filozofic! Ei, aici e aici cu cele O SUTA DE COLOANE.

Semantic, daca tu stii ce va sa fie O SUTA DE COLOANE eu iti spun ce va sa fie aceasta propozitiune behavioristica si slimiana si ski....SKI ce? si Ber...si Ber...ce? Si Bayesi...ce, vorbind, asa, probabilistic!

Propozitiunea este:
"Mana lui Moise se odihneste"


PS: Sa-ti spun ceva care o sa te amuze: sunt intr-adevar consilier de imagine. Mai mult, tot navigand, niste NENUMITI cu ID-uri nbengoase, s-au incontrat cu bufnilul batjocorindu-l, zicandu-l ca-i bun de dus la balamuc. Ba a fost un ID NENUMIT, in cheie de cod, care a zis ca-i mare felcer PSIHANALIST. Si eu m-am jucat asa in treacat cu Psihanalistu' digital si i-am zis in treacfat propozitiunea cu Moise si nici n-a miscat din urechi, adica a continuat sa bata campii. NUMAI ca eu mi-am facut temele despre IMAGINE si despre Artele Scriitorului si despre Magiile Consilierului de Imagine de-a lungul a peste un sfert de veac si, stiintific vorbind, nu pun botu'. Literar vorbind, fiind MUNCA mea, cainosenia mea cu mine insumi, STIU MESERIE, nu gluma.
PS: Hoinaresc prin oceanul digital pentru ca imi imaginez ca mai pot pune cate o farama anecdotica in sufletele oamenilor oricare ar fi ei. Nu caut prozeliti. Nu-mi fac reclama. Incerc sa vad daca VREMURILE au a rani sau a schingiui frumosul suflet omenesc, care, pus in dificultate peste putintele sale, incearca intr-un fel sau altul SA SE ELIBEREZE. Poate ca aceasta INCERCARE este una dintre cele mai frumoase lucruri de pe Pamant.

PS: A, era sa uit, autoironic vorbind.

Iti multumesc, prieten drag.

Trimis de: SEMANTIC pe 12 Feb 2004, 04:51 PM

Ovidiu,
"Mana lui Moise se odihneste"- este SEMNUL DE ARMA si CREDINTA IN MIRACOL
- "petardele" mele sunt minore genuri de admiratzie- he he he!

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 12 Feb 2004, 05:58 PM

Dragul meu Semantic,
Esti un adevarat luptator!
Da, imi place sa fim SIMULTANI si VALURITI!
Ca lumea raspunsul. E OK. Da, asa trebuie deschis jocul si inchis si iar deschis. Ar fi fost slab daca te duceai la instructiunea O SUTA DE COLOANE.
Bun de tot, dragul meu Semantic.
Uite, ai fi de acord sa-ti imaginezi ce mesaj ar trebui sa postez eu ca raspuns la mesajul tau?
Iti multumesc pentru ingaduinta.
Eu sunt cel onorat sa ma digitalizez impreuna cu misteriosul Semantic.

Trimis de: SEMANTIC pe 12 Feb 2004, 06:33 PM

Ovidiu ar scrie:
"Pe PAMANTUL FAGADUIT vei intra numai dupa O SINGURA LOVITURA DE ARMA"

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 13 Feb 2004, 07:48 AM

Nu mi-ar fi trecut prin minte.
Multumesc, Semantic.

Trimis de: SEMANTIC pe 13 Feb 2004, 08:21 AM

Mintea nu poate cuprinde, trebuie doar sa crezi.
Mai mult, Moise insusi a avut nevoie de doua lovituri si nu si-a mai vezut pamantul sfant.
Morala: Ca lider- in fatza celor pe care ii conduci potzi veni doar daca tu crezi cu tarie! Semnele le potzi vedea/revelate, le potzi invatza sau cumpara dar credintza....

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 13 Feb 2004, 08:31 AM

Semantic, tu vrei sa ma hipnotizezi?

Trimis de: SEMANTIC pe 13 Feb 2004, 08:37 AM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 13 Feb 2004, 09:17 AM

De ce?

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 13 Feb 2004, 09:24 AM

De ce?!

Trimis de: calfa pe 13 Feb 2004, 10:48 AM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 13 Feb 2004, 11:17 AM

E o imagine gresita si metaforica.
Multumesc.
Nu ai dreptate.
OK.
Intr-o non-liniaritate metafizica, problema discursului nu se pune in acest fel. Fictionalitatea este o cheie de cod a universului. Intr-un sistem de coordonate, o elipsa o arde catre infinit DAR UNDEVA ESTE UN PUNCT DE INTOARCERE. NU E ELIPSA, E UN INEL.

Trimis de: SEMANTIC pe 13 Feb 2004, 11:35 AM

Trimis de: calfa pe 13 Feb 2004, 11:45 AM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 13 Feb 2004, 12:20 PM

Trimis de: calfa pe 13 Feb 2004, 12:37 PM

Multumesc mult, Ovidiu. Mi-ai spus, mai mult ca oricand inainte, despre tine, in mesajul tau anterior. Ma bucur ca ai acceptat sa o faci. In plus, m-ai motivat sa fac o noua "re-evaluare de etapa" a celor scrise de tine la Han, atunci cand voi avea resurse (de timp in primul rand). Voi reveni, cand va fi cazul.
Sa nu uit. Eu nu am citit inca nimic de ... Bufnila ! Tot ce-mi amintesc e legat cred de emisiunile de pe programul 3 de la radio, din Epoca ... "teatrului radiofonic". Dar am descarcat ceva in format electronic, de pe pagina indicata de tine ... E posibil sa si citesc.

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 13 Feb 2004, 01:06 PM

Draga Calfa,
Eu sunt cel care trebuie sa multumeasca.
Pentru ingaduinta si rabdarea ta.
Am postat doua nevinovate texte in Biblioteca Hanului...

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 13 Feb 2004, 01:28 PM

Trimis de: SEMANTIC pe 13 Feb 2004, 01:49 PM

Draga Ovidiu
recunosc, am preferat o veche interpretare rabinica a exodului, mai aproape poate de o hermeneutica a textului, (chiar numele Moise- Mashah <in ebraica> = a desena, ascunde o perspectiva de intelegere a motivului biblic).
Omul modern, cu Freud, dabia daca isi descopera visele si fantasmele; insa nu estetizarea propriilor deformari de imagine il intregeste!

doara nu crezi ca sunt un oarece pshihanalist? he he he

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 13 Feb 2004, 02:09 PM

Draga Semantic, iti multumesc pentru deschiderea acestei cai de lucru!
Povestea cu mana lui Moise o vei gasi intr-un eseu semnat de Freud in cartea spusa de mine.
Orice psihanalist stie asta.
Mai sunt un milion de capcaneeee semantice pe care le poate pune un profesionist!
Putem pune capcane pentru fochisti, pentru generalii-calare sau pentru vrajitoarele din Adamville!
Te pretuiesc!

Trimis de: Soterro pe 13 Feb 2004, 04:22 PM

Trimis de: SEMANTIC pe 13 Feb 2004, 04:39 PM

Soterro,
cum adica?

Trimis de: Soterro pe 13 Feb 2004, 05:03 PM

Trimis de: SEMANTIC pe 13 Feb 2004, 05:19 PM

OK,
acum vin de acasa. Imi place sa cred ca eu ma refer mai mult la metafizica gestului si mai putin la simboluri, pare mai uman si suporta vizualizari puternice. Cred ca de fapt asta aduce Moise si monoteismul in imaginar, gesturile pline de incarcatura profetica, cu impact vizual si mai ales credinta care recladeste liderul dincolo de conditia sa umana.

Trimis de: Soterro pe 15 Feb 2004, 04:22 AM

Conditia umana asa cum o vedem este o limitare. Daca liderul prin credinta o poate transcede, inseamna ca se poate depasi aceasta bariera. Atunci la ce bun sa incerc s-o inteleg? Mai bine o distrug, sau o ignor, sau pur si simplu trec dincolo, fiindca piedica din calea devenirii mele sunt chiar eu: o structura bine adaptata si incapatanata, cu un rost mult prea bine definit. O sa ma folosesc de simturile acestei structuri pentru a simti curentul unei ferestre deschise catre lume, daca a deschis-o cineva. Daca nu, trebuie sa fiu eu fereastra.
Adica...
Sunt. Ce? Sunt.

Trimis de: SEMANTIC pe 15 Feb 2004, 10:33 AM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 16 Feb 2004, 09:33 AM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 16 Feb 2004, 10:19 AM

Trimis de: SEMANTIC pe 16 Feb 2004, 12:52 PM

NECUNOSCUTUL ?, parca spunea cineva?! am uitat, este functie de SENSIBILITATE si CUNOASTERE, doua axe polare ale contingentului...metaforic vorbind,
Ovidiu,
BTW, ca ai aminti de politica, care ar fi singurul sfat de care ar trebui sa tina cont consilierul de imagine al lui Vadim, israelianul Eyal?...

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 16 Feb 2004, 01:27 PM

Trimis de: SEMANTIC pe 16 Feb 2004, 01:34 PM

Hai Sefu' ! nu fi modest!
doar nu vrei sa recunosti ca NECUNOSCUTUL ia, pentru tine, forma lui Eyal?

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 16 Feb 2004, 01:56 PM

Nu ia.

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 16 Feb 2004, 02:36 PM

Trimis de: SEMANTIC pe 16 Feb 2004, 02:47 PM

Cum spui tu Ovidiu!
eu mai modest, ca nu sunt profesionist si nici scriitor, si noi pacilea, pe la umbra magistrilor, he he he!
halal imagine de aparat mai am!

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 16 Feb 2004, 03:24 PM

Salut voios.

Hai sa refacem schema cu Eyal.
Imagineaza'ti niste scenarii oricat de fanteziste ar fi.
Sa incepem.

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 16 Feb 2004, 03:36 PM

Trimis de: SEMANTIC pe 16 Feb 2004, 06:08 PM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 16 Feb 2004, 06:11 PM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 16 Feb 2004, 06:15 PM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 16 Feb 2004, 06:22 PM

Ce ma fac?
M-am indragostit de acest forum atat de insurgent!
V-as darui inima mea, sa nu muriti niciodata, sa nu fiti niciodata manipulati si sa aveti sansa aia metafizica de a ajunge la niste adevaruri.
Cred ca am racit.
O sa iau niste hapuri.
Imi sunteti foarte dragi.

Trimis de: SEMANTIC pe 16 Feb 2004, 06:23 PM

Draga Ovidiu,
Ai tot dreptul, in calitate de initiator de topic, sa gestionezi cum vrei evolutzia acestuia, chiar si sa schimbi subectul discutziei. Potzi chiar sa nici nu raspunzi la ultima mea intrebare! eu oricum citesc tot ce postezi si trebe sa recunosc ca sunt multe lucruri pe care le apreciez sincer. Intotdeauna am apreciat simtzul practic al unora si ii admir sincer cand ajung la performantze deosebite.

Trimis de: SEMANTIC pe 16 Feb 2004, 06:30 PM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 16 Feb 2004, 06:35 PM

Uite ce am sa fac, impotriva uzantelor. Am mai facut-o si pe alte forumuri si nu m-au iertat. M-au bushit zdravan. Dar nu-mi pasa. Tata Bufnila e vulpoi batran.
O sa postez mesaje despre bizara profesiune de consilier de imagine chiar daca n-are cine sa stea de vorba cu mine. Cine stie, poate intr-o zi, un tanar insurgent va invata ceva de aici din mesajele voastre sau din monologul meu.
O sa-mi fac un ceai si o sa ma gandesc ce sa scriu maine.
O sa scriu despre campaniile de imagine care sunt acte complexe si la care se pricep foarte putini.


PS: Hai sa va zic una tare: NU CONSILIERII DE IMAGINE i-au scos presedinti pe Clinton si pe altii.

Trimis de: SEMANTIC pe 16 Feb 2004, 06:40 PM

Imi plac oamenii previzibili! He he he!
Imi inspira un aer de robustetze in GESTIOANREA NECUNOSCUTULUI! Si mai erau atatea de dezbatut pe tema asta...

Trimis de: SEMANTIC pe 16 Feb 2004, 06:47 PM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 16 Feb 2004, 06:48 PM

Trimis de: SEMANTIC pe 16 Feb 2004, 06:58 PM

Sefu'
mie imi place cum decurge treaba! vad ca pe harta ta exista si alte repere, eu imi fac temele! cum spuseshi! adica, daca pot afla ceva de pe harta ta cu atat mai bine. Ma rog, acum am ceva mai multe despre SPECTRUL de rol, eu le iau mai scolareste, ce sa-i faci eu chiar am stat mult la umbra multor magistrii-ILUZII, cred ca se vede. cetzi veni draga Ovidiu cu turnatorii!

PS: Buna incercarea cu raceala! nu ma gandeam la asta!

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 16 Feb 2004, 07:05 PM

Trimis de: SEMANTIC pe 16 Feb 2004, 07:09 PM

Ciudat! este stilul tau,
pui doua intrebari, din care una la deruta, nu te lua dupa aia care...hai laS ca stii tu!
asa fac si eu! recunosc te copiez! ciudat ca nu te recunosti tu, itzi spuneam de OGLINDA, SIGUR EU NU SUNT OMUL CU BRICIUL...HE HEH HEH!

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 16 Feb 2004, 07:13 PM

Nu ma copia, Semanitic. Nu sunt un exemplu bun. Fii tu insuti.
Iti multumesc pentru desfasurarea scolii in directii atat de promitatoare.

Trimis de: SEMANTIC pe 16 Feb 2004, 07:13 PM

Onoarea este de partea mea!

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 16 Feb 2004, 07:15 PM

Nu ma copiati!Fiti inventivi cu voi insiva!

Trimis de: Minerval pe 17 Feb 2004, 01:53 AM

May the Force be with you!

F.'.

Trimis de: SEMANTIC pe 17 Feb 2004, 07:54 AM

Ete fleoshc! iar devenitzi laconici?!

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 17 Feb 2004, 08:19 AM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 17 Feb 2004, 08:27 AM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 17 Feb 2004, 09:41 AM

Prieteni sau neprieteni,

Oare e foarte greu sa ne eliberam de angoasa noastra milenara care nu s-a transformat niciodata in actiune evidenta? Oare e prea dificil sa fim cu adevarat liberi si nu impovarati cu comportamente si atitudini desuete? Oare nu ne putem elibera de prejudecati? Nu putem scapa de modestia idioata potrivit careia daca esti constient de valoarea ta si o comunici si o faci cumva sa se intrupeze in acte fie inaltatoare, fie sortite esecului, esti privit cu dispret cand, din contra, ar trebui sa se nasca spiritul de competitie viguros?
Oare nu putem iesi din mocirla dictionarelor si a citatelor? OARE NU NE PUTEM EXPLICITA decat prin referinta?
Noi romanii NE EXPLICITAM prin REFERINTA!
Suntem fie buricul pamantului sau, la extrema, niste paria.
Noi nu putem descatusa acel IMAGINAR INSURGENT atat de trebuincios pentru a face ISTORIE MARE?
Ne ucidem sau sinucidem zavarandu-ne in ghetoul DEX-ului?
Dumnezeule, dar asta este o eroare istorica!
NU AVEM CURAJUL de a construi, noi, noi sa construim acolo unde pare de neconstruit?

Rar vezi in Romania vreun om care sa nu se REFERE. Care sa nu faca REFERINTA. Asta nu e ACTIUNE ISTORICA! Este numai LENTOARE ISTORICA! Este INCADRARE GRESITA a Imaginii noastre despre locul nostru in Istorie si in Lume.

De unde vine aceasta ticaloasa referentialitate care nu produce actiune ci doar oglindire vulgara? Din aceasta siluire ticaloasa, din aceasta punere sub teascul MEMORARII! Nu fac acum un inventar ca mi-ar trebui milioane de biti.
Cum cer cuiva sa se exprime liber, sa-si IMAGINEZE LIBER, aluneca in referinta. Am pus tot felul de intrebari pe multe forumuri. TOATA LUMEA SE EXPLICITEAZA. Toti se EXPLICA prin REFERINTA! Nu avem curajul verbului A FI! Nu avem curajul de a ne construi o IDENTITATE in afara referintelor. Cum deschizi un conflict, ti se vara-n nas DEX-ul, sau Platon, sau aporiile Marilor Gnoze, sau cosmopolitismul nostru funciar care nu este nici pe departe spirit universal ci doar un cabotinism infect. Suntem cabotini nu OAMENI LIBERI!
Studentii trebuie sa MEMOREZE. Cetateanul trebuie sa stie pe de rost! Nu suntem VII! Suntem niste Cadavre care repetam la nesfarsit lectia!
CANTA LECTIA, urla Idiotul meu profesor de fizica atunci cand biata fiinta Ovidiu Bufnila pipaia misterul cosmosului si cand astepta de la profesor o scanteie, o lumina!
Ma uit in jur! Ce vad? Vad neputinta de a avea curajul nebun de a deschide drumuri!
Nu suntem in stare sa facem autostrazi si nici Istorie Mare.
Sa fiu dus la esafod pentru asta.
Dar Noile Forte De Crestere au sansa de a face Istorie Mare.
Ce anume poate inalta spiritul? Si avem nevoie sa inaltam spiritul? Dar asta e cheia devenirii!
Peste tot in jur sunt falsi oameni de actiune! Crapelnita nationala nu e Istorie Mare! Haleala si vulgaritatea nu e istorie mare. Hahaleala si prosteala nu sunt Istorie Mare.
IMAGINEA? E stearpa. NU E PROIECT incremenit cum spune Liiceanu! NU ESTE PROIECT!
Incadrarea imaginilor este pervers gresita.

Daca esti sincer, imaginea ta este incadrata la prosti, la penibili la patetici!
Daca vrei sa fii luptator, esti conspiratorul de serviciu!
Daca spui un adevar despre imagine te toarna repede la sectie ca esti agitator!
Daca vorbesti despre vulgaritate, esti dusmanul de moarte al vulgaristilor.

A fi razboinic in Marele Razboi al Lumii nu inseamna sa fii un miel sacrificat, nu inseamna sa fii Naivul spanzurat in piata publica ci INSEAMNA sa devii OM DE ACTIUNE.

Trimis de: SEMANTIC pe 17 Feb 2004, 01:21 PM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 17 Feb 2004, 02:32 PM

Iar cu precepte desuete?
Auzi, omule, cand cineva se citeaza avem de-a face cu instructionarea unor scenarii fie reale, fie virtuale.
Le poti desfasura?
Ai de gand sa inveti ceva in scoala asta sau vrei doar sa ardem gazu'?
Vrei sa ne jucam?
Ne jucam.
Dar pierzi.
Construieste repede cateva scenarii pentru AUTOCITARE.
Sa te vad!
Hai ca trece Istoria Maiestuoasa peste noi si ne prind veacurile batand apa-n piua.

Trimis de: SEMANTIC pe 17 Feb 2004, 02:38 PM

Trimis de: demigod pe 17 Feb 2004, 02:56 PM

Semantic wrote " > oricum eu nu as baga la gramada imagogogologia cu iconografia, din respect pentru iconografie.
diferentza este intre arta sacra si cea profana. "

Adica, care e diferentza?
Daca o vaca face in india o balega, si vreo 20 de indivizi rasi in cap ne spun ca vaca e sfanta, in consecinta balega e sfanta.
Prin urmare, orice alt rahat de bovina va avea ceva sacru in el, atata vreme cat respecta patternul existent in balega unei vaci sfinte.

E interesat de urmarit cultivarea imaginii in contextul relogiilor si bisericilor.
Ati observat ca in toate publicatiile Ienhovistilor apare un paradis desprins din atlasul zoologic, in care oamenii sunt intr-un decor verde, imbracati la costum, cu fetzele zambitoare si de toate rasele si culorile terrei, si mananca capsuni impreuna cu caprele, leii si tigrii?

Acum intrebarea mea pt SEMANTIC.
Care e diferentza intre arta sacra si cea profana? In contexttul ideii de imagine, evident!

Trimis de: SEMANTIC pe 17 Feb 2004, 10:23 PM

demigod,
eu vorbeam la modul figurat,
arta sacra=iconografie- un demers care se revendica dinspre filosofie si istoria artei
arta profana= imagogogologie- un demers care se revendica dinspre psihologie, sociologie si istoria mentalitatilor


Prima se ocupa de semn
A doua de imagine

Cred doar ca "imagogogologia"- este o pseudostiinta- adica o stiinta imatura, in comparatie cu psihologia artei, sociologia artei, istoria artei etc.
Daca ne uitam la o catedrala putem analiza semnele sau imaginile.
Pentru unii Voronetzul este monumentul cu o incredibila culoare albastra si cu scene din viatza sociala, pentru altzii este semnul unui centru spiritual.

Exemplele cu vaca si cu iehovistii te incadreaza la imagologi. Nimic rau in asta daca itzi place descriptivismul statistic si daca din acesta potzi sa extragi o concluzie pertinenta dpdv stiitific (Draga Ovidiu, scuze ca folosesc asemenea barbarisme)


Ovidiu a scris:
"Noi romanii NE EXPLICITAM prin REFERINTA!"

Draga Ovidiu,
a durat ceva ! ma risc si spun ca postul tau, din care am extras fragmentul de mai sus, imi aduce aminte de lecturile mele din Nae Ionescu, slabutz dealtfel. Sper ca ai depasit totusi aceasta faza a tragismului interbelic! Ah! Obsesia lui Parvan si a generatiei sale!
Incep sa te citesc in alt registru ! dupa cum observi Vezi cat de mult sunt tributar referintelor?! He he he!

Trimis de: Soterro pe 18 Feb 2004, 01:56 AM

@Semantic
Ai grija, aluneci in punctualitate. E tentant, stiu, tocmai de aceea iti atrag atentia. Nu ai de dovedit nimic nimanui, asa-i? Ai de negat sau de adaugat?

@demigod dar nu numai
Rationamentul balegii sufera din foarte multe motive. Incepe cu un 'daca', desi se vrea un exemplu concret. Apoi implica o aplecare in fatza vointei majoritatii (cei 20 de rasi in cap). Ce e aia sfant si ce implica in contextul unei baligi, parerile variaza prea mult. Daca ce se aplica aici e valabil si dincolo, pot numai generaliza. Probabil si balega vacii Milka e sfanta pentru respectivii, dar cu ce te afecteaza insa pe tine? A-i studia pe ei, oricat de fascinant ar fi, inseamna catalogarea prostiilor - deodata doua lucruri care nu-mi plac.
Imaginea intr-un context, oricare ar fi el, e tributara acelui context. Daca ma leg de X, fie om sau idee, fraza sau religie, ma transform in parazitul lui. Imaginea potrivita consilierului lui Y? E determinata din start de conditiile in care vrea sa existe, deci e problema sa daca e in stare sa o gaseasca sau nu, e determinata de faptul ca e legat de acel Y si de scopurile lui si ale lui Y.
Pe mine nu ma intereseaza astfel de imagini, ma intereseaza imaginea mea catre mine. In mintea mea nu sunt citate, citatele sunt ideile altora nu ale mele. Asta nu inseamna sa nu citesc si nu ascult si nu vad nimic, ci inseamna sa arunc totul la topit sa vad ce iese. Totul, carti, mirosuri, integrale, stele, gesturi, apoteoze, mamaligi, religii, vaci, mestesuguri.

Trimis de: SEMANTIC pe 18 Feb 2004, 07:01 AM

Soterro,
nu inteleg ce vrei sa spui cu punctualitatea?
ca vasile roaita, avea navea treaba, tragea sirena la "...si trecute fix"?

Trimis de: Likurici pe 18 Feb 2004, 11:33 AM

Citesc.
Uneori mai intervin, aici mai putin, la imagine mai mult.
Tot citind am invatat un lucru (in fine, as minti daca nu as recunoaste ca nu imi era necunoscut): cea mai buna metoda de-a invinge pe cineva este sa-i intorci impotriva propriile arme.

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 18 Feb 2004, 01:11 PM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 18 Feb 2004, 01:20 PM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 18 Feb 2004, 01:37 PM

Sa vedem acum cum deschide Semantiiiiic!
Semantic!Semantic!Semantic!

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 18 Feb 2004, 01:50 PM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 18 Feb 2004, 02:02 PM

Trimis de: Likurici pe 18 Feb 2004, 02:06 PM

Ovidiu, iar te vei supara pe mine si iar ne vom impaca.
Pe 3 pagini am citit replicile tale si ale lui Semantic. Mesaje ironice. Tactica e pe alocuri aceeasi:

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 18 Feb 2004, 02:23 PM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 18 Feb 2004, 02:47 PM

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 18 Feb 2004, 03:41 PM

Likuriciule nu ma supar, nu m-am suparat, nu ma voi supara pe NIMENI!
Omule, vrei sa intelegi ce-i cu NON-LINIARITATEA?
Singurul mare ADEVAR e ca NAVIGHEZ!
Ce-i cu ideile astea de hartie, suparare, impacare, provocare?
Sa ma faci praf?
Sau, sa ma faca praf Corin?
Corin se da de ceasul mortii pe www.tufaciviitorul.ro si a facut tot felul de exchibitii si aici. Ei si?
In plus, anonimatul e amuzant!
Sa ce?
Protectie?
Likurici, ai curajul nebun si spune, uite, domnule care te dai mare scriitor si mare consilier, eu sunt cutare si am competentele cutare si gata.
INCEPE COMUNICAREA!

E amuzant sa vezi cum seriile de Corini se revendica eliberatori digitali cand n-au curajul simplu de altfel de a se vizualiza.
Am construit e-groupuri unde oamenii s-au vizualizat fara prea multe ifose. Da, domnule, asta sunt.

Putem oricand sa construim masti, false razboaie, sa stam cu tone de carti in mana in fata calculatorului si sa inventam false identitati, false autoritati.

Eu am pornit cu mine insumi de-adevaratelea in Internet.

Ma puteti gasi oricind.
NAVIGHEZ LIBER!
Pentru ca sunt un OM LIBER!


.......fara papushele zambitoare.........fara jucariii..........e RAZBOI!