Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Trimis de: Serenity pe 5 Dec 2009, 11:15 AM

Ieri l-a şcoală ni s-a dat termen de gândire până luni când va trebui să anunţăm dacă vrem să facem vaccinul împotriva AH1N1. Eu nu o să-l fac, dar pe mama chiar nu stiu ce să o sfătuiesc. Am citit câteva articole în care se argumenta de ce nu e bine să faci vaccinul ăsta, şi parcă aş tinde să le dau crezare (nu au nimic de câştigat, pe când companiile farmaceutice au atunci cand ne recomandă să facem vaccinul ăsta).

Un exemplu http://nuvaccinurilor.blogspot.com/2008/05/vaccinul-anti-gripal-ajut-la-rspndirea.html.

Ce părere aveţi? Ce aţi face puşi în situaţia de a alege?

(nu am mai găsit vreun topic de genul pe Han, dacă există să mă anunţaţi )

Trimis de: Serenity pe 5 Dec 2009, 11:38 AM

Chiar acum zice o tipa la TV ca, spre deosebire de vaccinul impotriva gripei sezoniere unde ti se injecteaza virusul viu "atenuat", in cazul vaccinului impotriva AH1N1 ti se injecteaza virusul mort. Astia in articolul ala zic "Dacă virusul ar fi mort, atunci vaccinarea nu ar duce la stimularea unui răspuns de imunizare." Suna corect, dar o fi?

Trimis de: abis pe 5 Dec 2009, 02:24 PM

Eu l-as face. Cata incredere ai in competenta celor care au scris articolul respectiv?

Daca "vaccinul anti-gripal dă o mana de ajutor în răspândirea epidemiei de gripă", cum de alte boli au fost practic eradicate cu ajutorul vaccinurilor?

Trimis de: actionmedia pe 5 Dec 2009, 07:14 PM

Nu cred ca e corect. Eu imi amintesc de la scoala, de la biologie parca, faptul ca in general vaccinurile se fac cu virusi morti. Probabil ca tehnologia cu virusi atenuati este mai moderna si mai eficienta (mai rapida). Desi, nu prea vad cum pot sa "atenueze" virusii.

Daca sa il faci sau nu, e discutabil. Eu personal nu l-as face. Rata mortalitatii nu e asa de mare incat sa ma tem de acest virus. Majoritatea covarsitoare a celor imbolnaviti duc boala pe picioare. Iar dintre cei morti, marea majoritate aveau si alte afectiuni care le-ar fi afectat sanatatea.
Pentru luiarea deciziei eu as pune in balanta urmatoarele aspecte:
1. Potentialele efecte secundare. Cat de sigur este vaccinul si cum putem fi siguri ca nu complicam lucrurile facandu-l
2. Costul. Cat costa sa faci un astfel de vaccin si cu ce te alegi.
3. Efectul in timp. Pentru cat timp iti foloseste vaccinul asta? Un sezon? Un semestru? Un an? 3 ani? se transmite ereditar imunitatea?
4. Riscul. La ce riscuri te expui daca nu faci vaccinul.

Trimis de: Erwin pe 5 Dec 2009, 07:29 PM

eu am fost sfătuit de mama care a fost asistentă medicală mulţi ani să fac toate vaccinurile, cum apar în farmacie. Până acum n-am făcut niciun antigripal, de niciun fel. E drept că am făcut uneori gripa de sezon sau am răcit chiar de mai multe ori pe an, dar n-am avut nicio complicaţie atunci când le-am tratat corect. În legătură cu gripa nouă, aş zice că doar cei cu boli cronice cu risc de complicaţie e bine să facă vaccinul, în rest imunitatea naturală dobândită în urma guturaiului ne apără şi de gripă (rhinovirusul nu prea se împacă cu AH1N1). La fel, cei care lucrează cu mulţi oameni şi se pot afla sub acţiunea virusului mai mult timp este bine să facă vaccinul (învăţământ, sănătate etc).

Trimis de: Serenity pe 5 Dec 2009, 09:03 PM

1. Am auzit ca ar fi inca un vaccin experimental, nu se stiu sigur efectele secundare.
2. Pentru noi, cei din invatamant, e gratuit. (nu numai pentru noi)
3. Asta nu-l stiu
4. Nici asta nu e clar.



Cata incredere am si in autoritati. Pentru mine e clar ca singura lege clara in lumea asta e legea profitului, de-aia singurul lucru care imi da o oarecare incredere in spusele astora care argumenteaza faptul ca vaccinul asta nu e bun e faptul ca nu (cred ca) au nimic de castigat din asta. Oricum, nu am incredere totala, asta cred ca e evident.. de-aia va cer si voua parerea. Eu marturisesc ca sunt inca sceptica in ceea ce priveste virusul asta nou si gravitatea bolii.

Nici specialistii nu au o opinie unanima. Cartea http://www.librariabucuresti.com/Carti-Vaccinarea--eroarea-medicala-a-secolului-0-3363-1-.htm e un exemplu.

Trimis de: Erwin pe 5 Dec 2009, 10:28 PM

pentru specie, e rău cam tot ce facem noi azi, ce mâncăm, cu ce ne ocupăm, cu ce poluăm mediul şi bineînţeles, medicamentele şi vaccinurile. Dar pentru individ, acum, pot fi bune.

Trimis de: Blakut pe 6 Dec 2009, 10:26 PM

Eu nu inteleg de cand e optional vaccinul? De cand e voie sa zici nu unei campanii de vaccinare?

Eu am fost vaccinat si impotriva tbc-ului, si impotriva poliomelitei si impotriva hepatitei. Nimeni nu a zis nimic atunci. E o prostie sa refuzi vaccinarea, pentru ca nu e numai problema ta, poti imbolnavi si pe altii...

Trimis de: Michelle pe 6 Dec 2009, 10:34 PM

Antigripalul dintotdeauna a fost optional!
Eu de 4 ani l-am tot facut si de fiecare data am facut cite un episod ultra-light, asta in conditiile in care am o expunere uriasa la job. Anul asta vreau sa vad cum merge si fara...

Trimis de: Cla pe 3 Jan 2010, 09:36 AM

Na, v-ati lamurit? Prin septembrie sau cam asa am zis ca o sa vedem prin ianuarie ce va mai ramâne din asa-zisa pandemie.
Faina pandemie, cei putini care au murit au fost vaccinati
Bine-bine, nu e de râs. De râs e politica, care iar a facut un rahat. QED.

Trimis de: Marduk pe 5 Jan 2010, 02:08 PM

Pare ca nu este de glumit cu aceasta gripa actorul http://www.adevarul.ro/actualitate/eveniment/TV-Tecuceanu-Prima-Toni-murit_0_184181736.html a murit azi din cauza gripei porcine.

Trimis de: Cla pe 5 Jan 2010, 07:28 PM

Na si? Mult mai multi oameni mor de gripa normala. În orice caz nu e pandemie, cum au vrut sa ne faca sa credem.

Trimis de: Marduk pe 6 Jan 2010, 09:45 AM

Asa este, totusi se pare ca aceasta gripa, acest virus are un comportament ciudat, ataca organele cu probleme din organism, doar ca odata instalat acolo se dezvolta puternic orice ai face. Cred ca cel mai bine ar fi sa mergi la doctor cat de repede in caz de gripa pentru ca nu prea exista diferente mari iar daca nu iei in seama aceste diferente treaba devine urata.

Trimis de: Cla pe 6 Jan 2010, 10:17 AM

Cica s-a zis ca luna trecuta s-a vaccinat Obama. Sa-l cred pe cuvânt? Sa-i scriu un mail ca m-am vaccinat împotriva Candida?
Cred ca ar avea acelasi efect
Marduk, hai fii serios. Ce a facut gripa aviara? Azi nici nu mai auzi de ea. Alte chestii au fost gripa de Hong-Kong, cea spaniola, ciuma, da, astea au fost pandemii adevarate.

Trimis de: Marduk pe 6 Jan 2010, 10:31 AM

Sti care este chestia, daca nu-ti moare cineva apropiat, o cunostinta, percepi ideea, avertizarea, ca pe ceva care tie nu ti se poate intampla. Dar eu consider ca daca http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/881611/A-H1N1-ucide-si-tineri-fara-alte-boli-/ sunt macar in parte reale, nu ar trebui sa aruncam in derizoriu aceasta discutie, poate doar de dragul de a nu panica lumea, s-ar putea sa gresim pentru ca apoi sa ne para rau, tipic uman.

Trimis de: Cla pe 6 Jan 2010, 10:56 AM

Cred ca nu mai comentez pe tema asta, mi-e sila.

Trimis de: Blakut pe 17 Jan 2010, 06:59 PM

Mi-am facut vaccinul.

Trimis de: Marduk pe 17 Jan 2010, 07:36 PM

Urmeaza transformarea, in trei patru zile asa o sa ajungi.

Trimis de: Cla pe 17 Jan 2010, 07:46 PM

Ghinion, Blakut, cine o sa te mai vrea...

Trimis de: Blakut pe 17 Jan 2010, 09:08 PM

Beei, eu cresc din astia mici in beci. Grija mare ca in 2012 iesim la suprafata!

Trimis de: gypsyhart pe 19 Jan 2010, 01:04 PM

Din cate inteleg eu, vaccinarea nu este decat o "imitatie" a unui proces natural, al actiunii si reactiunii ca sa zic asa. Ti se inoculeaza un corp strain si sistemul imunitar isi face treaba. In aceste conditii, nu e mai rezonabil sa faci ceva pentru a intari acest sistem imunitar, fara de care orice vaccin este inutil? Neintamplator, tocmai oamenii care au deja imunitatea scazuta cred ca sunt inclinati sa opteze pentru vaccinare. Dar, precum e vorba ceea, "de la cel ce nu are i se va lua si ce are"...

Deci, parerea mea este ca, daca e ceva de facut, acela e sa-ti intaresti sistemul imunitar pe cai cat mai naturale (sport, alimentatie, somn, etc...)

Trimis de: Cla pe 19 Jan 2010, 01:45 PM

gypsyhart, ai dreptate. Un mar pe zi e vaccin destul. Si ala cu coaja, pt ca tocmai sub coaja e "vaccinul".
Si nici o sarma nu e de prisos. Sau varza murata în orice fel.

Trimis de: Blakut pe 19 Jan 2010, 06:00 PM

Sistemul imunitar nu te apara de un virus daca nu are anticorpi pentru virusul respectiv. Poti sa ai tu orice sistem, daca esti expus la un virus, il iei.

Tare m-as amuza daca ai da aceleasi sfaturi cuiva muscat de un caine turbat. Lasa domle anti-rabicul, dam cu muraturi si tuica. Vindecam noi asa...

Trimis de: abis pe 19 Jan 2010, 06:20 PM

Nu uita de mere cu coaja si de sport...

Trimis de: Cla pe 19 Jan 2010, 07:29 PM

Da baieti, faceti misto pe seama mea.
Dar eu nu am anticorpii vostri tembeli, si înca mai manânc mere.
Anu' asta o sa apara o noua gripa. Ghici cine e mai precaut, eu cu merele, sau voi cu vaccinul de anul trecut?

Trimis de: Blakut pe 19 Jan 2010, 07:31 PM

Tuica + vaccin. Adica daca-s mere distilate bine...de anul trecut.

Trimis de: Cla pe 19 Jan 2010, 08:23 PM

Pai sa fie, si macar stii de ce. Hai noroc.

Trimis de: abis pe 20 Jan 2010, 11:18 AM

Noi - cu mere, sport SI vaccin.

Trimis de: Cucu Mucu pe 20 Jan 2010, 12:52 PM

De cand sunt interesat ce isi baga unii in mine! Mergand pe acelasi fir logic, daca le permiti sa isi bage orice in tine, ca e spre binele speciei, maine-poimaine or sa iti ia sotia sa o duca "la monta", pt perpetuarea speciei.

Esti contagios chiar daca esti vaccinat, numai ca nu prezinti simptome, ceea ce te face un asasin invizibil, apropiatii tai nici nu vor sti saracii cine le-a copt-o.

Trimis de: gypsyhart pe 20 Jan 2010, 02:06 PM

@Blakut

Pai, evident, ca sa te apere, trebuie ca mai intai sa il iei. Ce am vrut sa subliniez este faptul ca "actorul principal" este tot sistemul imunitar. Ori ca te vaccinezi, ori ca iei o gripa in mod natural, tot el este cel care te apara.
Am putea sa ne intrebam daca vaccinarea intareste sistemul imunitar sau nu. Eu inclin sa cred ca nu. Pentru ca intr'un fel il incurajeaza sa fie "mai lenes", sa munceasca mai putin. Dar asta e strict parerea mea.


"Antidoturile" si sfaturile depind mereu de constiinta omului...Ce il intareste pe unul il poate ucide pe altul...

In treacat fie spus, eu cred ca e posibil ca doi oameni muscati de acelasi caine turbat sa reactioneze diferit in conditiile in care nu sunt vaccinati antirabic. Unul poate supravietui, altul nu. Tocmai datorita acelui sistem imunitar, care e influentat si de factori nevazuti", precum credinta omului sau starea sa emotionala...

Trimis de: abis pe 20 Jan 2010, 02:27 PM

Exact argumentul asta il dadea si Cucu Mucu pe celalalt topic... Este la fel de gresit si arata doar neintelegerea modului de functionare a sistemului imunitar.
Prin vaccin doar "arati" sistemului imunitar codul genetic al unui virus, pe care apoi il va recunoaste si va sti cum sa reactioneze cand il va intalni in stare naturala... Nu il "lenevesti" deloc, dimpotriva. Un sistem imunitar "lenes" este unul care nu se confrunta cu nici o amenintare (de ex. daca traiesti intr-un mediu steril), nu unul pe care il "antrenezi".

Adica un om poate supravietui rabiei doar pentru ca nutreste credinta ca va fi vindecat? Te referi la http://ro.wikipedia.org/wiki/Efectul_Placebo?

Trimis de: gypsyhart pe 21 Jan 2010, 10:26 AM

@abis

In viata reala amenintarile exista permanent, deci nu se pune problema ca sistemul imunitar nu are oportunitatea de a "munci", de a se "antrena". Vaccinarea imi pare o incercare (inteligenta, s-ar zice) de a fenta pericolele ce apar in mod natural. Oare de ce se vorbeste de vaccin ANTI-rabie, ANTI-tetanos, etc? Ca si cum serul acela ar contine o putere miraculoasa de a te apara...De fapt, el nu face decat sa foloseasca propria ta putere de vindecare/ aparare. Oare cati oameni care se vaccineaza constientizeaza acest lucru?

Dupa cum vad eu lucrurile, incercarile astea de a controla ceva ce se intampla in mod natural (atacul microbilor, virusilor) arata lipsa de incredere in tine si in corpul tau. Inseamna a cauta in exterior, in vaccin, ce consideri ca nu ai in tine. Adevarul este insa ca si acel asa zis ajutor din exterior se bazeaza tot pe ce ai deja....

Da.

Nu. Placebo inseamna sa iei un "medicament" care crezi ca te ajuta. Ce spun eu e ca e posibil sa nu ei nici un medicament si totusi sa te vindeci. Daca ai incredere! Si crezi...
Ce-i drept, daca oamenii s-ar vindeca singuri, fara sa fie nevoie de doctori, vaccinuri, si alte "ajutoare", din ce ar mai trai o anumita parte a populatiei?

Trimis de: abis pe 21 Jan 2010, 12:16 PM

Pai se antreneaza, dar (o explica Zed mai bine decat mine pe topicul celalalt) prin vaccinare nu faci decat sa-l ajuti in munca sa...

Pentru ca efectul lor este ca te ajuta sa lupti impotriva rabiei, tetanosului etc. Nu este nimic magic aici.

Ce anume ai deja? Anticorpii? Nu ii ai deja, ci sistemul imunitar invata sa-i produca (dupa vaccinare) intrand in contact cu un virus inofensiv, astfel incat atunci cand il va intalni in realitate nu va mai pierde timpul cu analizarea, identificarea, gasirea unei solutii etc. ci pur si simplu va sti cum sa lupte cu amenintarea...

Dar nu-i exclus nici ca cineva convins ca va supravietui unei boli de acest gen sa se insele.

Este posibil sa te vindeci, este posibil si sa nu te vindeci. Din punct de vedere statistic, cati se vindeca si cati nu dintre cei care au incredere si nu se trateaza?

Trimis de: nefertiti pe 21 Jan 2010, 12:20 PM

Si cati din populatia aia ar mai trai? E o intrebare la fel de buna. Hai sa ne intoarcem la selectia naturala. Si in pesteri (cred ca ma repet).

Trimis de: Cla pe 21 Jan 2010, 01:06 PM

Nu te repeta, Nefe Hai sa ne întoarcem... în secolul 14 î.e.n.
Ce mai zice gagiul tau Echnaton sau Amenhotep, îi bine?

Trimis de: turbo trabant pe 21 Jan 2010, 01:13 PM

chiar nu va inteleg ce aveti cu pesterile, ce e asa de rau cu locatia aia. mai ales ce ecou avea glasului muierii in pestera

va puteti lega de cort, ca inca e folosit, mancati-as.

Trimis de: Cla pe 21 Jan 2010, 01:29 PM

...Si ce desene faine pe pereti... pe vremea aia se picta cu ocker, azi îi zice "apricot"

Trimis de: turbo trabant pe 21 Jan 2010, 01:32 PM

ala era HDTV in sufragerie

Trimis de: gypsyhart pe 21 Jan 2010, 01:57 PM

@abis

Ai un sistem imunitar. Care in acest context se refera la capacitatea de a identifica o amenintare si de a produce anticorpi. Virusul ala n'are cum sa fie inofensiv, ca altfel nu ar exista reactie imunitara. Poate ca este o amenintare mai mica, fiind doar un fragment din virusul "natural". Un fel de, iti dau o palma peste ochi ca sa suporti mai usor pumnul...

Daca se inseala inseamna ca nu e convins 100%. E un joc riscant, asta da.

Vezi ce am spus mai sus....
Nu stiu. Nu stiu sa existe astfel de experimente. Ar fi ciudat, oricum, sa existe...

@nefertiti


Pe termen lung, eu cred ca medicina alopata a facut mai mult rau decat bine. Deci daca vorbim de acest tip de medicina, mult mai multi decat ar trai in conditiile in care ea exista si e raspandita.
Pe un anumit nivel (cel fizic), selectia naturala este absolut fireasca.

Trimis de: nefertiti pe 21 Jan 2010, 02:09 PM

Si pe ce te bazezi (vorba lui Moromete) cand spui "eu cred"? Si eu cred ca ar trebui sa castig la loto, sa ma pot muta pe o plaja, dar nu imi iese...

Trimis de: abis pe 21 Jan 2010, 02:48 PM

Nu te-am contrazis. Ai un sistem imunitar. Ii arati un virus inofensiv, sistemul tau imunitar il analizeaza si invata cum sa dezvolte anticorpi, iar cand intalneste virusul real stie deja cum sa produca anticorpii, nu mai sta atunci sa-l analizeze si sa piarda un timp pretios...

Nu inteleg implicatia din fraza asta. Este inofensiv pentru ca i se inhiba capacitatea de a se multiplica; eventual in vaccin nici macar nu este un virus intreg, ci doar anumite proteine din compozitia virusului, astfel incat sistemul imunitar sa invete cum sa se apere...

Daca nu ar fi inofensiv, ar vedea o gramada de oameni care se imbolnavesc de poliomelita, de ex, dupa ce fac vaccinul anti-polio... Ceea ce nu este cazul.

Din nou, nu inteleg implicatia din fraza asta. Cum adica, daca esti 100% convins ca un lucru nu se poate intampla, chiar nu se intampla?! Pe ce te bazezi cand sustii una ca asta? Poti fi absolut sigur de ceva, orice, si in realitate sa comiti o eroare de apreciere, de judecata ori pur si simplu sa fii prost informat... Se gasesc exemple cu duiumul.

Si eu cred ca te inseli.

Trimis de: gypsyhart pe 22 Jan 2010, 11:22 AM

@nefertiti

Pe mai multe lucruri...
Pe faptul ca priveste corpul omenesc ca un fel de masina, intr'un mod mult prea analitic. Ii place sa disece la infinit. De asta au ajuns sa isi perfectioneze in asemenea masura partea de chirurgie, care e necesara uneori, nu neg, dar eu consider ca este folosita intr-un mod exagerat.
Pe faptul ca nu iau in considerare, asta atunci cand nu resping cu dispret, fenomene mai subtile precum gandurile, emotiile omului. Cand orice om cu bun simt isi da seama ca acestea au o putere si o influenta imensa asupra planului fizic.
Pe faptul ca este centrata prea mult pe boala, pe efecte, si prea putin pe sanatate, pe cauze.
Cam astea mi'au venit acum in minte...

@abis


Ce nu intelegi? Cum sa existe reactie imunitara daca nu exista un atac? A, ca este un atac mai mic, ca sa nu te omoare (sic), asta e altceva. Dar fara a exista un atac nu are cum sa existe un raspuns imunitar. Esti de acord?

In cazul de fata nu era vorba totusi de un fenomen "extern". Era vorba de incredere si credinta in corpul tau. Care vine in cele din urma in increderea in tine, ca fiinta, ca prezenta. Daca spun: "sunt sigur ca am inchis usa de la casa cand am plecat azi de acasa", pe ce poti sa te bazezi? Pe faptul ca atunci cand ai facut-o erai suficient de treaz ca sa iti dai seama, iar cand afirmi esti suficient de treaz ca sa iti amintesti.
Erorile apar atunci cand nu esti prezent total intr'un loc si timp...

No problem.

Trimis de: abis pe 22 Jan 2010, 11:47 AM

Nu, nu sunt de acord.

Prin vaccin este doar simulat un atac, organismul invata sa se pare, iar cand atacul real vine, este deja pregatit. Cam asta este principiul de "functionare" al vaccinurilor.

Daca atacul ar fi real, am vedea o sumedenie de oameni care s-au imbolnavit in urma vaccinului exact de boala impotriva careia s-au vaccinat. Ceea ce nu este cazul.

Ei bine, cunosti vreun caz in care cineva sa aiba suficienta incredere si credinta in propriul corp astfel incat sa i se vindece de la sine o carie (am ales un exemplu cat mai banal si frecvent), fara sa apeleze la stomatolog?

Mi se pare ca generalizezi mult prea usor de la unele cazuri de vindecare aparent miraculoasa (prin regresie spontana ori prin alte cai) si tragi concluzia ca astfel s-ar putea vindeca orice, oricand si oricum.

Problema mi se pare alta: faptul ca multi ar putea lua de bune astfel de... ipoteze (nu stiu ce alt termen sa folosesc) si sa renunte la a se trata, riscandu-si astfel viata...

Trimis de: gypsyhart pe 22 Jan 2010, 03:44 PM

@abis

Pai nu esti deloc rezonabil, scuza-ma!

Daca organismul ar sti ca e doar simulare nu ar avea o reactie imunitara. Simularile si vicleniile vin de la minte..

Dovada ca atacul este real este producerea anticorpilor. Dar raspunsul la un atac depinde de magnitudinea lui. Asta da. Daca un organism nu produce aceeasi cantitate de anticorpi sa spunem, ca in cazul infectiei pe cale naturala, asta nu inseamna ca el considera ca e vorba de un atac simulat. Ci raspunde pe masura amenintarii percepute, dar care EXISTA, ca altfel nu ar raspunde. Simplu ca buna ziua.

Nu.

Eu nu am spus asta. Concluzia asta ai tras-o tu. Eu am spus "daca se inseala inseamna ca nu e convins 100%", referindu-ma la o situatie anume (o persoana x muscata de un caine, care nu se vaccineaza..).
Ce vreau eu sa spun este ca: e posibil sa stii cu certitudine daca intr'o situatie ANUME poti sa te vindeci sau nu. Certitudinea asta depinde de cat de "treaz" (constient) esti. Exact ca in exemplul pe care l-am dat cu usa de la casa. Deci nu este vorba de o credinta oarba, pe ghicitura. De aceea spun ca "daca se inseala, inseamna ca nu e 100% convins".

Raspunsul meu se referea la afirmatia cu medicina alopata. Asta e una.
A doua: fiecare om raspunde de deciziile si alegerile sale.
A treia: Daca un om crede ca vaccinul antirabic il ajuta, si ca moare daca nu si-l face, si eu cred ca e mai bine sa il faca.
A patra: Medicina alopata nu este inutila sau complet daunatoare. Personal, cred ca in domeniile chirurgiei, al stomatologiei, si in orice tine de interventii de urgenta, poate fi de mare ajutor. Dar ca abordare a la long e paguboasa. Asta e parerea mea.

Trimis de: abis pe 22 Jan 2010, 07:00 PM

N-am de ce sa te scuz. Mie mi se pare ca sunt, dar asta e, nu pot multumi pe toata lumea...

Evident. Dar stie doar mintea ta, nu si sistemul imunitar, care actioneaza autonom si este "programat" ca la intrarea unui corp strain sa actioneze. Mi se pare extrem de clar...

Producerea anticorpilor este doar o dovada a faptul ca sistemul imunitar reactioneaza la un stimul. Nu inseamna ca exista neaparat si un pericol. Prin vaccin "pacalesti" sistemul imunitar, il antrenezi ca sa stie cum sa actioneze in prezenta unui anumit virus, dar nu te pui practic in pericol. Percepe o amenintare care nu exista in acel moment.

Ei bine, eu nu cred ca ai dreptate. Este posibil ca cineva sa fie convins 100% ca scapa de o boala si sa nu scape. Prin convingere 100% inteleg ca nu nutreste nicio indoiala... Tu intelegi altceva?

Si eu spun altceva: ca este posibil sa fii convins ca te vindeci si acest lucru sa nu se intample. Si invers.

De ce? Ar fi mai bine sa renuntam la medicina? Ce-am avea de castigat?

Trimis de: Blakut pe 23 Jan 2010, 03:27 PM

Asta e ma, romanul le stie pe toate. E expert la tot. Pacat ca nu sunt bolile mai serioase, se mai rareau randurile astora atotstiutori.

Ai auzit de alergie? Da de boli "autoimune"???

Trimis de: Cla pe 23 Jan 2010, 04:37 PM

@toti care v-ati vaccinat: Nu v-ati gândit ca a fost inutil?
Si mai mult: Prin sperma ati vaccinat si nevasta, fara stirea ei, ia zi-i asta, vei avea zile negre

*edit: De fapt, stiti care trebuie platita...

Trimis de: Marduk pe 23 Jan 2010, 04:52 PM

Trimis de: Cla pe 23 Jan 2010, 07:05 PM

Marduk, te-am pus pe gânduri, nu te mira degeaba.
Îti povestesc ce mi-au spus niste dame:
Cel mai bun gust de sperma o are, daca "el" a baut suc de ananas.
Cel mai nasol e daca a mâncat usturoi.
Si aici nu mai conteaza un vaccin intravaginal, sau? Daca omu' s-a vaccinat, oricum o da mai departe, e la fel ca SIDA.
Cu atât mai bine, daca dama ia vaccinul oral. Acidul din stomac îl omoara.

Trimis de: Marduk pe 23 Jan 2010, 07:48 PM

Trimis de: Cla pe 23 Jan 2010, 09:40 PM

Îhî. Ma crezi pervers sau te gândesti? Sau te gândesti ca-s pervers?

Trimis de: abis pe 25 Jan 2010, 11:41 AM

Este posibil sa fi fost inutil - insa este posibil si sa fi fost util. Sansa de a lua virusul este, consider, mai mare decat cea de a face complicatii in urma administrarii vaccinului. Prin urmare decizia se bazeaza pe compararea probabilitatilor.

Trimis de: gypsyhart pe 25 Jan 2010, 01:28 PM

@abis

Sa ne intelegem.
Cine te apara pe tine in caz ca te infectezi cu un virus? Mintea ta? Cea care "stie" ca de fapt vaccinul e doar o momeala, nu e un atac real? Nu. (Desi are si ea rolul ei, dar asta e alta poveste..) Ci acest agrenaj numit "sistemul imunitar", acela care a reactionat in cazul vaccinarii (pentru ca a perceput un atac, sau un pericol, desi mintea ta nu vrea sa accepte acest lucru) prin producere de anticorpi specifici. Iar pentru sistemul imunitar ori ca e vaccin, ori ca e infectie pe cale naturala, tot atac se cheama. Nu poate exista o reactie de aparare, producerea de anticorpi, fara e exista un atac (amenintare)...E de bun simt.

Nu. Dar imi mentin parerea...cu mentiunea ca nu e vorba de un "cec in alb"...

Asa, si? Te pomenesti ca te culci sanatos tun si te trezesti cu boala autoimuna venita din neant...

Trimis de: abis pe 25 Jan 2010, 01:58 PM

Bineinteles ca pentru sistemul imunitar vaccinul este perceput ca o amenintare reala, altfel nu ar actiona. Asta este si ideea... Insa nu-i un atac real, ci o simulare, pentru ca in cazul in care sistemul imunitar nu ar actiona, vaccinul nu ar produce boala (in componenta vaccinului sunt virusi inofensivi sau doar componente ale virusului). Tu pui semnul egal intre o simulare si un atac? O simulare care te ajuta ca, in cazul unui atac real, sa reactionezi mai eficient...

Trimis de: Cla pe 25 Jan 2010, 03:19 PM

Nu v-ati saturat înca de sisteme si atacuri?
Voi nu va duceti la baza, pe voi doar va intereseaza CINE are dreptate.
Nu încercati sa ma contactati, pt. ca io-s mic, nu stiu nimic, tata-n pod beleste oaia.

Trimis de: turbo trabant pe 25 Jan 2010, 03:25 PM

parca is niste gameri: sisteme, arme, reactii, amenintare.

intre timp pana si virusul a murit de frig..... ce animal a ramas nevirusat si poate fi urmatorul vector la primavara?

Trimis de: Cla pe 25 Jan 2010, 03:26 PM

Da' bineînteles, abis. Îti iei un virus prin vaccin de care nu ai nevoie. Pofta mare.
Am mai zis-o si ma repet: Va fi la fel un fake ca gripa aviara sau SARS. Lasa sa vina primavara si o sa vezi ce se scrie în ziare.
La anu' n-o sa mai stie nimeni si nimic despre gripa asta cu care va spargeti capetele, pui pariu?

Trimis de: Cla pe 25 Jan 2010, 03:36 PM

Cum ar fi cu pinguinii de la ecuator? (fara gluma, exista pe Galapagos)

Trimis de: turbo trabant pe 25 Jan 2010, 03:41 PM

si cu ce il sperii pe nea ion cand ii spui de galapagos? el n-are pinguini in curte ....

trebuie ceva din care se mananca , bea , respira in mod curent cel putin jumatate de planeta. numai asa poti face rating

Trimis de: Cla pe 25 Jan 2010, 03:45 PM

Pai nu-i nimic. Lu' nea Ion o sa-i zicem ca porcii-s de vina.
Altii stiu ca porci... ah politicienii-s de vina.

Trimis de: turbo trabant pe 25 Jan 2010, 03:50 PM

nu merge, porcul a fost in colectia de toamna-iarna 2009. pasarile au fost prin 2007, vaca acum un deceniu. trebuie sa fie mult mai creativi acum , e mai greu.

Trimis de: Cla pe 25 Jan 2010, 03:51 PM

Dar sa stii ca m-am gândit.
Porumbeii-s de vina, circula prin toata mama ma-si de Europa...

Trimis de: turbo trabant pe 25 Jan 2010, 03:54 PM

au fost la aviara. ne asigurau autoritatile ca porumbeii si alte pasari calatoare care veneau in acea primavara apocaliptica din africa vor fi investigate in timpul zborului

Trimis de: abis pe 25 Jan 2010, 05:08 PM

Merci. Prefer sa-l iau prin vaccin decat in tramvai daca stranuta vreunul langa mine.

Trimis de: Cla pe 25 Jan 2010, 05:11 PM

Hai... si câte au fost învvesigate... au fost omorâte, si zburatoarele ca un uliu, un vultur, un Bussard, pe cine le prinde?
Pribabil ca aceeasi care l-au prins pe Bruno l:

Trimis de: gypsyhart pe 25 Jan 2010, 05:11 PM

@abis

Pai exact asta tot repet si eu.

Nu stiu ce s-ar intampla daca sistemul imunitar nu ar reactiona fata de acele componente de virusi. Nu spun ca s-ar declansa neaparat boala intr-o forma vizibila, dar nu cred ca ar fi ceva benefic pentru organism.

Eu consider ca pentru corp nu exista notiunea de simulare, sau de "atac simulat". Eventual poti sa zici, atac puternic, atac slab, dar nu simulare. Unde exista simularea asta? Doar in mintea rationala (liniara). Ca ea "priveste" in viitor, incercand sa anticipeze...Ea poate sa spuna: vaccinul asta e simularea atacului ce va sa vina...

Later edit



Am uitat sa raspund la ultima intrebare...

Vorbeam de medicina alopata, sau occidentala. Pai, o sanatate mai buna, fireste.

Trimis de: Cla pe 25 Jan 2010, 05:18 PM

Nu te supara, dar nu te cred deloc. Adica te duci la medic ca sa fii "amortizat" daca-ti sufla cineva în metrou în fata?
Cât de bolnava e tara asta? Nu-i de mirare ca va îmbolnaviti de gripa "IOMAISTIUCE", dar sa stiti ca are virusuri de "uaaaiiii", si mori dup-aia.

Te-ai gândit vreodata ca tocmai la medic îti stranuta cineva în fata?
Pofta buna.

Trimis de: turbo trabant pe 25 Jan 2010, 05:29 PM

era un nene in acea vreme pe realitatea care se jura ca zburatoarele gripate nu vor avea forta necesara sa zboare din africa pana in romanica.

rezultatul il stim cu totii.

Trimis de: abis pe 25 Jan 2010, 05:59 PM

Asta-i ca drobul de sare... Uite ca reactioneaza, tocmai asta este si ideea. Daca ai avea copii, ti-ai asuma riscul de a nu le face niciun vaccin?

Asta spun si eu - nu are de unde sa stie ca atacul este real, daca este periculos sau nu... Prin urmare actioneaza ca si cum ar fi un atac real.

Poti sa explici cum am avea o sanatate mai buna fara medicina "occidentala"? Ar muri toti cei slabi si ar ramane doar cei puternici, ceea ce este rau pentru individ ar fi bine pentru specie, sau ce vrei sa spui?



Nu amortizat, ci pregatit. Imunizat.

Trimis de: Blakut pe 25 Jan 2010, 06:57 PM

Cu alergiile te nasti, de multe ori.


Pai renunta la ea. Nu te mai duce la doctor niciodata. Si nici pe copiii sau pe familia ta sa nu ii duci. De fapt, nu chema salvarea orice s-ar intampla.

Trimis de: Michelle pe 26 Jan 2010, 09:12 AM

http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/884161/Primul-roman-cu-paralizie-dupa-vaccinul-pandemic/

Trimis de: Cla pe 26 Jan 2010, 10:16 AM

Si uite de-aia nu m-as vaccina, doar nu-mi iau o boala în casa.

Trimis de: Blakut pe 26 Jan 2010, 11:14 AM

Bai ce bine mi-ar parea sa apara o ciuma din aia ca la carte. Si sa fie toti astia anti vaccin si atunci. Dupa ciuma o sa fie liniste...

Trimis de: gypsyhart pe 26 Jan 2010, 11:19 AM

@abis

Hai ca-i buna. Uite cine vorbeste de drobul de sare! Un om care "se teme" de infectarea pe cale naturala, dar nu de cea pe cale artificiala. Cred ca drobul tau e mai mare, abis
Eu doar am raspuns sincer la intrebarea ta...
Acum nu am copii. Nu stiu ce as face. Poate ca i-as vaccina, poate ca nu...
Eu am vrut sa subliniez faptul ca ce conteaza de fapt este puterea organismului de a se vindeca, si ca un vaccin se foloseste de fapt de aceasta "putere". E mai putin important, zic eu, daca esti vaccinat sau nu, cat daca ai un sistem imunitar puternic.

Asa...atunci de ce spuneai mai devreme ca nu esti de acord cu faptul ca "fara atac, nu exista reactie imunitara"? Sau tu ai crezut ca eu vorbeam de "reactie imunitara" a mintii? Nu cred

Ma refer la medicina alopata care trateaza bolile obisnuite (infectii, boli circulatorii, samd) si nu la interventiile de urgenta. Acolo are rolul ei important...
Pentru ca s-ar folosi metode mai aproape de natura si mai putin agresive. Medicina occidentala e intr-o lupta continua...cu boala, cu virusii, cu microbii...Nu degeaba a ajuns sa fie numita "medicina mortii". Ca e setata pe distrugere, conflict si separare.

@Blakut


Alergia apare tot in urma unui atac. Eu asta spuneam in postul la care mi'ai raspuns tu, ca fara atac nu ai reactie imunitara. A, ca mintea ta spune, "stii, nu te speria, nu e nimic", mai conteaza? Daca nu crede si corpul acest lucru, degeaba.

Draga, am zis ca "alopatii" sunt si ei buni la ceva. Urgentele sunt unul din ele.
In rest, in ce ma priveste pe mine, nu mai merg demult la doctor (de familie), pe la stomatolog mai dau din cand in cand....Pentru diagnostic si analize e ok, dar ca sa ma duc sa primesc "liber la indopat cu chimicale", nu merci.

Trimis de: Cla pe 26 Jan 2010, 11:54 AM

Da' cum sa nu, tu o sa fii primul care te vaccinezi. Îti iei de bunavoie ciuma în sânge, sa-ti fie de bine.
Enjoy it, really.
Cred ca nu ai auzit de sistemul imunitar care e activat prin aer, fara sa stii.
Si mai sunt si alte treburi. Se vede ca n-ai copii, dar le stii pe toate.
Baiatu-meu a avut astma, am stat de vorba cu doctorul, a zis: "O sa se termine la vârsta pubertatii"
Exact asa a fost.

Trimis de: abis pe 26 Jan 2010, 12:13 PM

Nu cred. M-am auzit de cazuri in care sa fi luat cineva gripa prin vaccin, insa de cazuri in care sa fi luat pe cale naturala, cu duiumul...

Nu tot ce este "natural" este si bun. Asa cum nu tot ce este artificial este neaparat si "rau".




Pai nu te-am contrazis... Dimpotriva.

In privinta asta am niste dubii. Oricat de puternic ar fi, un ajutor nu-i strica.
Asa devine si mai puternic.

Pentru ca nu este un atac real. Chiar nu inteleg ce nu intelegi.

Sau pentru ca incearca sa lupte cu moartea pentru a prelungi viata... Nu am mai auzit pana acum sa fie numita asa, dar poate e doar o scapare de-a mea.
Nu stiu la ce metode mai apropiate de natura te referi. Sa combati ciuma, ca tot pomenea Blakut de ea, cu ceaiuri de musetel sau la ce te referi? Sau nici cu ceaiuri, ca fierberea apei deja este un procedeu artificial...

Ce inseamna urgenta? Cazul in care viata este in pericol iminent? In cazul urgentelor caile naturale nu te mai ajuta, trebuie sa recurgi la mijloace artificiale?

Bravo, ai noroc ca esti inca tanar si sanatos. Intamplator, nici eu nu merg prea des pe la medic, imi fac controlul anual si analizele, care imi ies suficient de bine incat sa nu am nevoie de medicamente, imi fac vaccinurile si merg de doua ori pe an la stomatolog... Si gata. Insa daca as avea vreo problema, nu as ezita sa recurg, la sfatul medicului, la medicamente, antibiotice, injectii, operatii etc.

Trimis de: gypsyhart pe 26 Jan 2010, 01:46 PM

@abis

Pai vaccinul nu contine un segment din virusul respectiv? Daca da, inseamna ca e tot un fel de infectare. Dealtfel, dovada este chiar reactia organismului, care produce anticorpii dupa ce esti vaccinat.

E adevarat.

abis, care este sistemul de referinta pentru tine, cand auzi afirmatia: "fara un atac, nu poate exista reactie imunitara"? A cui este reactia imunitara? Cine este atacat?

De ex: fitoterapie, sport si exercitiu fizic in general, homeopatie, acupunctura si reflexoterapie, alimentatie, chi-kung, yoga, meditatia, rugaciunea, meloterapia, dansul, samd...

Da, in cazul acidentelor de diferite tipuri (arsuri, fracturi, rani deschise, etc.), cand operatiile nu prea au cum sa fie evitate.
Caile naturale te ajuta mereu, doar ca atunci nu sunt suficiente. Asa cred.

Ei, asta e, fiecare cu medicina pe care o merita, ca sa zic asa....Sanatate!

Trimis de: Michelle pe 26 Jan 2010, 01:58 PM

Tu ai idee cum a aparut si s-a raspindit ciuma? sau alte molime gen lepra, variola etc
In cazul pandemiilor virale aviara, porcina, cabalina sau ce-o mai aparea exista aproape un consens tacit al opiniei publice cum ca ar fi scapate intentionat din laboratoare. Ca cercetatori bine platiti fabrica aceste noi forme de virusuri care la momentul oportun , ghidat de anumite interese, sunt facute scapate.Cum a fost si cu anthraxul si alte cele. Ce-si face omul singur cu mana lui...

Trimis de: abis pe 26 Jan 2010, 02:19 PM

Aici te inseli tu. Infectarea reprezinta un proces de "colonizare" a unui organism cu o specie straina, care incearca sa foloseste resursele "gazdei" pentru a se multiplica. Organismele infectante interfereaza cu functionarea normala a organismului infectat si ii provoaca leziuni care in unele cazuri pot duce la moarte.

Asta nu mi se pare ca ar fi o dovada.
O dovada ar fi sa arati ca intr-un organism vaccinat germenii introdusi in corp se multiplica si afecteaza negativ functionarea celulelor gazdei... Producerea unor anticorpi nu este ceva daunator, dimpotriva, organismul este protejat de atacurile virusului liber. Chiar nu inteleg de ce este atat de greu de inteles.

Asta tu sa-mi spui, pentru ca tu sustii existenta unui atac. Eu spun ca nu mi se pare ca ar fi vreun atac aici... Spune-mi tu, daca sustii existenta unui atac, cine este cel atacat si in ce mod sufera.

Nimeni nu spune ca unele dintre cele enumerate de tine nu sunt de folos: alimentatia echilibrata, miscarea de ex. sunt esentiale pentru a avea un corp cat mai sanatos si pentru a preveni instalarea bolii. Nu sunt insa suficiente pentru a putea fi sigur ca nu te vei imbolnavi niciodata de nimic. Iar altele din lista ta, din pacate pur si simplu nu ajuta deloc (de ex. homeopatia).

Acelasi lucru ti-l doresc si eu tie, sper sa nu fii nevoit prea curand sa alegi intre a-ti pastra principiile si a-ti pastra viata.

Trimis de: Blakut pe 26 Jan 2010, 03:18 PM

Faptul ca exista un consesn tacit al opiniei publice inseamna pentru mine fix zero. Maine poimaine consensul opiniei publice o sa fie ca trebuie inchise spitalele ca sa mergem la babe sa ne faca descantece. Nu cred in conspiratii. Daca mi-e rau merg la doctor. Vad canimeni nu pomeneste niciodata de esecurile medicinei alternative. Oameni care au baut mercur sau inhalat tot felul de prostii pentru ca asa le-a zis "doctorul" aka mama omida, si asta acum, nu in evul mediu.



Pot sa iti fac eu medicament homeopatic acasa. Apoi te provoc sa imi demonstrezi ca e diferit de ceea ce iti da un "speialist" in asa ceva. Pariu ca nu o sa poti? De ce crezi ca ai nevoie de licenta "de la ei" ca sa faci medicamente homeopate? Ca s-ar prinde oricine ca e apa chioara si ar vinde. Pot sa fabric si eu si sa vand medicamente homeopate. Daca ma da cineva in judecata, il rog sa imi demonstreze in fata instantei ca ce ii dau eu e diferit de ce ii da altul. Sa vedem atunci pe unde scot hotii astia camasa.

Sunt curios daca or sa te vindece de cancer toate alea insirate mai sus. Sau de apendicita. Sau de TBC, diabet sau de hepatita.

Pacat de copiii vostri, nevaccinati impotriva TBC-ului, a hepatitei sau a poliomelitei. Desi daca stau sa ma gandesc, eu am numai de castigat daca oamenii care sunt impotriva medicinei moderne nu se duc la doctor. In felul asta se elimina singuri din gene pool. Mai putini urmasi cu idei crete. Nu va duceti la doctor, mie imi convine!

Trimis de: Cla pe 26 Jan 2010, 03:47 PM

Da, prea bine platiti, exact ca aceia calora li s-au dezvaluit mail-urile pe internet si de-atunci a intrat Al Gore si cu gasca lui de încalzire globala în pamânt

Trimis de: Zed pe 26 Jan 2010, 05:10 PM

A refuza vaccinul de gripa noua nu inseamna a refuza TOATA gama de vaccinuri si de a fi acum contra tot ce misca si exista in medicina .
De exemplu eu nu dau doi bani pe homeopatie atunci cand am gripa . Ca poti la medicamentatia primita sa ma bagi o echinaceea pe langa , din convingerea ca te ajuta , go ahead dar sa sustii cu tarie ca echinaceea si viatamina c e mai buna decat tratamentul mi se pare lipsit de maturitate si lipsa de informatii . Ma refer la informatiile alea date din gura-n gura si nemaipomenitele sfaturi batranesti , unele din ele find chiar contraindicate si periculoase .
Cunosc cazuri care merg cu copii luni de zile la homeopat , copilul avand bronsita si ingurgiteaza toate tampeniile posibile , extract de ficat de rata , spori de nu stiu eu ce ciuperci , radacina de bla bla sub forma de faimoasele pastile - globuli ei neavand habar ce inghite copilul lor , vad doar acei globuli . Minunea e ca unii homeopati sunt asa de tampiti ca prescriu siropuri care inhiba expectoratia . Acum stau sa ma gandesc care-i mai tampit , homeopatul sau parintii . Daca stau sa ma gandesc ca ambii parinti au facultate ....
Fa experiente din astea tampite pe tine , nu pe copilul tau !
Efectul placebo are numai atunci loc cand tu esti convins ca ceea ce iti este administrat , te ajuta . Copilul ala numai inghite inghite acei globuli fiindca ii da mama ,lipsa convingerii nu poate duce la acel efect placebo .

abis a dat cel mai bun exemplu , cel cu chestiile naturale , bune si artificiale . Si da , se interpatrund numai ca la unii exista numai cercul ala mare cu chestii naturale si acolo-i problema , la fel ca si la cei care cred ca daca tusesc de 2 ori , trebuie neaparat sa iau antibiotice .

Trimis de: abis pe 26 Jan 2010, 05:42 PM

Din fericire vaccinurile astea sunt obligatorii, asa ca unii parinti inconstienti nu pot pune in pericol sanatatea copiiilor...


Asa este, dar uite ca argumentele aduse impotriva vaccinului antigripal sunt de fapt argumente impotriva vaccinarii in general... Eu nu am vazut pe topicul asta un argument impotriva vaccinului antigripal, ci impotriva vaccinarii ca procedura periculoasa, ineficienta etc


Din pacate cunosc si exemple de genul asta. Ii stiu pe unii care, asa cum zici, la primul acces de tuse isi indoapa copiii cu antibiotice. Si, evident, asta nu face decat sa le dauneze. Si eu, si sotia mea le-am spus ca nu este bine ceea ce fac, dar din pacate, desi cand vorbesti cu ei te aproba, imediat ce apare ocazia procedeaza la fel ca inainte. Partea proasta este ca au si o doctorita de genul celor care au copiat in facultate, ca le da preventiv retete de antibiotice "ca sa aiba in casa, la nevoie"

Trimis de: Cla pe 26 Jan 2010, 06:13 PM

Câteodata as vrea sa fi inventat cineva un vaccin împotriva prostiei globale...
(asta nu are de-a face cu voi, vorbesc în general)

Trimis de: gypsyhart pe 27 Jan 2010, 11:46 AM

@abis

Ne invartim in jurul cozii....

abis, nu sunt medic ca sa pot sa descriu in detaliu ce se intampla. dar atata lucru pot sa inteleg: daca organismul meu produce anticorpi ca reactie la ce primeste prin vaccinare inseamna ca a identificat un pericol acolo. tu pe de o parte recunosti, din cate vad, ca organismul considera ca este un pericol, atac, pe de alta parte spui ca "in realitate" nu este nici un pericol, de fapt e o simulare a atacului. Pai hotaraste-te, care e adevarul?

Eu ma indoiesc ca acei germeni, sau ce or fi, sunt asa de inofensivi si "lipsiti de activitate" cum lasi tu sa se inteleaga. Repet, nu sunt medic, dar bunul simt imi spune ca daca se poate detecta reactia organismului la vaccin, ar trebui sa se poata detecta si ce fac in organism acele tulpini de virusi.

Pai in contextul discutiei, era vorba de corpul, sau sistemul imunitar sa zicem, al unui om vaccinat.Nu stiu sa-ti zic in ce mod sufera. Poate ne spune un medic. Daca stie...

So, reformuland, esti de acord cu afirmatia: "daca nu este atacat (organismul, corpul) , sistemul imunitar nu va reactiona"?

"Fiecare pasare pe limba ei piere"...

Trimis de: abis pe 27 Jan 2010, 11:56 AM

Nu inteleg unde vezi tu contradictia: da, organimsul tau observa un "intrus", il catalogheaza ca fiind o potentiala amenintare si ia masuri pentru anihilarea lui. Exact asta este principiul de functionare a vaccinului. Organismul il trateaza ca si cum ar fi un atac, insa in realitate nu este un atac, organismul tau este "pacalit" ca sa produca acei anticorpi care il vor apara atunci cand atacul real se va produce.

Pai ce fac? Nu fac nimic periculos, pentru ca acele componente virale din vaccin nu se pot inmulti, nu provoaca leziunile despre care vorbeam mai sus... Insa organismul tau nu stie ca sunt inofensive si le trateaza ca si cum ar reprezenta o amenintare reala.

Nu stii in ce mod, dar esti sigur ca sufera... Si ca suferinta asta este mai mare sau comparabila cu cea pe care ar resimti-o in cazul in care nu te-ai vaccina si ai lua contact direct cu virusul agresiv, nu cu cel atenunat...

Bineinteles ca nu. Reactioneaza si la un atac simulat, nu neaparat la unul real. Daca am fi fata in fata si as ridica mana brusc, te-ai feri instinctiv, din reflex, chiar daca n-as avea niciun moment intentia sa te lovesc si n-ai fi deloc in pericol de a incasa o lovitura. Reactionezi si fara sa fii atacat.

Trimis de: abis pe 27 Jan 2010, 11:57 AM

postare dubla, scuze

Trimis de: gypsyhart pe 27 Jan 2010, 12:05 PM

@Blakut

Nu ai nevoie de mine ca sa pui in aplicare chestiile cu care te lauzi aici. Succes! Si cine stie, poate maine, poimaine iti bat la usa cabinetului...


Well, daca medicina alopata a reusit cumva sa vindece cele de mai sus ( sa lasam apendicita, ca asta e o urgenta), mai mult ca sigur unele din metodele enumerate de mine o vor face. De ce? Pentru ca au o abordare superioara, bazata pe cooperare nu pe conflict.

Pai vezi! Si uite asa suntem toti fericiti!

Trimis de: abis pe 27 Jan 2010, 12:09 PM

Deocamdata nici medicina, nici metodele "alternative" nu au vindecat unele boli. Medicina "occidentala" incearca de cateva zeci de ani, metodele "alternative" de cateva mii de ani si inca n-au reusit. Asa ca n-as paria ca vor reusi de-acum incolo...

Trimis de: Blakut pe 27 Jan 2010, 01:40 PM

Asa e, de aia tot incercati de mii de ani si nu reusiti. Si vine medicina asta rea, la naiba, si iti da medicamente si antibiotice ca sa nu mai mori ca alta data de la o rana la picior...

Trimis de: Cla pe 27 Jan 2010, 04:07 PM

Daca la fiecare ragusit sau tuse ti se administreaza antibiotice, n-or sa mai aiba timp de boli adevarate, corpul s-a obisnuit cu ele.
E tot un fel de vaccin, dar pe cale orala. Care, din pacate, îti afecteaza rinichii si ficatul.
Numai ca stii povestea cu lupul, hai sa urlam "Who's afraid of the big fat wolf?" Si când ai nevoie, nu vine nici macar salvarea.

Trimis de: gypsyhart pe 27 Jan 2010, 04:51 PM

@abis

Contradictia este intre "realitate" si "fictiune" .
Tu sari de la un punct de referinta la altul. Unul este corpul, altul este mintea (rationala).
Din pacate nu pari sa realizezi acest lucru...

Judecand dupa reactie, da.

Stai putin, ca eu nu am afirmat asa ceva. Daca nu te imbolnavesti de boala impotriva careia te vaccinezi e evident ca atacul, amenintarea nu poate fi la fel cu situatia in care te imbolnavesti "pe cale naturala".


Mai devreme spuneai altceva. Citez:
"Bineinteles ca pentru sistemul imunitar vaccinul este perceput ca o amenintare reala, altfel nu ar actiona."

E simplu, cand ai ridicat mana, atacul exista, cand ai lasat mana jos atacul nu mai exista.
A reactiona "fara a fi atacat" ar insemna sa ma feresc asa din senin, fara ca tu sa faci nici un gest de lovire.
Poti sa zici "reactionezi si fara sa fii atacat" doar dupa ce actul s-a incheiat. In momentul in care se intampla el este foarte real.

Intr'un fel e bun exemplul asta. E ca in povestea cu ciobanul care striga: "sariti, ca vine lupul". Si acolo era doar simulare, satenii il credeau la inceput. Dupa aia s-au adaptat la situatie. Si cand a venit lupul nu a mai venit nimeni...

Eu zic altceva. Ca pregatirea reala se bazeaza pe atacuri reale, dar de magnitudine suportabila. E asa zisul principiu al dozei homeopatice (sic): "Dozele mari omoara, dozele medii paralizeaza, dozele mici stimuleaza (si vindeca)"

Metodele "alternative" nu vindeca boli, ci bolnavi. Pana una alta nu ai de unde sa stii ce incidenta aveau bolile mentionate de Blakut acum mii de ani.
Ce mi se pare interesant sunt cazurile de oameni care conform medicilor alopati ar fi trebuit sa moara, de ex, si totusi prin alte metode decat cele clasice ei s-au vindecat. Asta spune multe, cred eu, despre asa zisa superioritate a medicinei moderne.

Trimis de: Zed pe 27 Jan 2010, 04:52 PM

Si poliomelita este o urgenta . Cu asta cum cooperezi ?! Cu infuzii , ceaiuri , usturoi , pendule , energii subtile ?!
Nu poti sa pui pe acelasi cantar medicina alopata cu homeopatia . Glaucomul la ochi se trateaza cu infuzii de ceai de musestel , cica , ca are foarteeeeeeeeeee multe propretati , ma rog i-a mai dat si niste globuli cu extracte din alea miraculoase , habar n-am de care . In urma tratamentului de kakao la care a fost supus pacientul , pentru ca madama homeopata i-a spus ca are conjunctivita , omul a orbit la ochiul stang dupa indelungi suferinte . Iarasi intrebarea , care-i mai prost ?! El sau ea ?!
Uneori am impresia ca unii homeopati se cred un fel de guru . Mai cred si faptul ca cei care nu fac fata medicinei alopate , fiindca si-au cumparat examenele , trec la homeopatie .
Cam atat despre cooperarea cu subtilitati energetice , pendule , campuri elecromagnetice si pozitionari sud sud -iste .



"Unul din principiile care stau la baza practicii homeopatice este administrarea unui singur remediu la un moment dat,remediul care corespunde cel mai bine starii patologice actuale, remediul similimum .
Acest lucru însa este respectat doar în cadrul a ceea ce numim homeopatie clasica sau homeopatie unicista pentru ca exista si situatii în care medicul administreaza mai multe remedii în acelasi timp sau combinatii de remedii, ceea ce se înscrie în alte "curente" homeopatice afara de cel mentionat, homeopatia pluralista. Unicism versus pluralism este o dezbatere care a dat nastere multor scrieri pro si contra. "
Ma bucura faptul ca pana nici ei cu ei nu se inteleg .
Deci , daca iei numai un fel de globuli , ala-i homeopat clasic , daca iei doua feluri de globuli , ala-i homeopat pluralist . Dar daca iti da si un sirop de la farmacie plus trei feluri de globuli ?!



Mi-am adus aminte de o intamplare . Reusisem intr-un an ( acum vreo 8 ) , sa ma racesc bine de tot , asa ca m-am dus la medic , ca nu mai tinea treaba . Cum nu eram in orasul de bastina , am ajuns la un nene medic . Intru eu in cabinet , pe perete diploma lui si langa , o poza mare cu D-zeu . In doua secunde am ajuns intr-o stare de alerta , deh , spiritul de conservare si mi-am rotit ochii prin toata incaperea scanand toti peretii in timp ce-i intindeam mana . La tabloul respctiv s-a mai adaugat unul cu Maria si o cruce . In acel moment , starea de alerta s-a accentuat . Dupa ce ii spun omului ce simptome am , el , fara sa ma consulte ( cred ca din greseala pe care am facut-o spunand ca nu sunt din oras ) , imi scrie o reteta si imi spune cam asa : luati pastilele acestea , beti ceai de ...... ( am uitat , dar nu era musetel ) , la revedere , sa va ajute D-zeu . Aici deja alerta maxima .
Luat reteta , bagat in poseta , mers la alt medic . Tanti consultat , luat temperatura , dat medicamente , m-a intrebat ce am luat pana in ziua respectiva , i-am spus , ea a zis ca e bine , ca am avut atata minte sa nu iau sirop care sa-mi inhibe tusea si sa imi umplu bronhiile cu mucus , spus cum si cat sa iau , spus sa vin peste 2 zile sa imi auda plamanii iar cum canta . Am luat medicamentele date , m-am prezentat dupa 2 zile iar , m-a consultat , i-am spus ca ma simt mult mai bine , ea mi-a confirmat ca bronhiile mele incep sa se goleasca , lucru pe care il si simti .

Recunosc ca am o problema cu cei in halate albe atunci cand cabinetul lor e pavat cu cruci si poze . Eu astep de la ei profesionalism , nu cuvinte de genul : sa te ajute d-zeu sau cum mai ii auzi pe la spitale , cum vrea d-zeu . Pai nu cum vrea d-zeu ci cum e diagnosticul meu si tratamentul aferent .

Trimis de: abis pe 27 Jan 2010, 06:24 PM

Nu ai de unde sa stii dinainte daca te imbolnavesti sau nu. Vaccinul este pur si simplu o masura de prevedere. Bineinteles ca nu toti cei care fac vaccin antipolio s-ar imbolnavi daca nu l-ar face... Unii dintre ei s-ar imbolnavi, altii nu. Nu prea inteleg ce vrei sa sustii cu afirmatia asta.

Pai judeci cel putin ciudat, daca ma pot exprima asa... Nu mi se pare ca ar fi vorba de vreo suferinta. Si chiar daca ar fi, un principiu al artelor martiale spune ca cu cat iti este mai greu la antrenamente, cu atat mai usor iti va fi in lupta... Care este problema?

E simplu, cand am ridicat mana nu ai fost niciun moment in pericol de a fi lovit, nu a existat nicio intentie sa fii lovit, nu a existat niciun atac. Tie ti s-a parut ca este un atac si te-ai ferit, dar in realitate nu ai fost atacat.

Inseamna sa te feresit desi nu ai fost niciun moment in pericol de a fi atacat, doar pentru ca ai avut senzatia ca esti atacat. Desi erai in siguranta.

In cazul asta de ce esti din principiu impotriva vaccinurilor? Conform parerii tale, sunt atacuri reale de magnitudine suportabila...

Ramane de vazut in cate cazuri functioneaza metodele "alternative" si in cate dau gres... Si la fel sa faci o statistica si in cazul medicinei. Din cate am citit despre subiect, cercetarile statistice arata ca pur si simplu metodele "alternative" in realitate http://www.msnbc.msn.com/id/31190909/.
Nici nu au cum. In remediile homeopatice, de ex., substanta care se presupune ca ar trebui sa te vindece este atat de diluata incat practic nici nu se mai regaseste in compusul final... Din pacate pentru adeptii ei, pur si simplu http://www.bbc.co.uk/science/horizon/2002/homeopathy.shtmleste sarlatanie, nu medicina.

Citeste si http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16125589?dopt=Abstract

Trimis de: Blakut pe 27 Jan 2010, 07:04 PM

Bai nene. Hai sa iti mai zic o poveste, am mers la doctor acum cateva luni si mi-a zis ca daca nu imi pun niste picaturi in ochi zilnic tot restul vietii e de rau. Si m-am apucat sa fac asta si e mai bine.

Daca ma duceam la homeopatii tai, aia nici nu stiau ca e ceva in neregula cu ochii mei.
D-apoi tratament...vezi ce zice zed:



edit1:Cred ca ar trebui sa facem un topic special, ca deja a devenit secundata discutia despre vaccin, face parte dintr-o disputa mai mare care merita tratata cu totul.

edit2:


Abis, inafara de chestii naturale sau artificiale... nu stiu sa mai existe si altele. Alea bune ramase daca iei cele doua cercuri cu artificial si natural, sa fie extraterestre? Sau sfinte?

Trimis de: abis pe 27 Jan 2010, 10:58 PM

Zonele alea sunt vide

Trimis de: Marduk pe 28 Jan 2010, 09:35 AM

Se pare ca exista o legatura intre obezitate plus alte afectiuni asociate si decesele celor afectati de gripa porcina.

Trimis de: abis pe 28 Jan 2010, 11:34 AM

Cica paralizia respectiva nu s-ar datora http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/884426/Cazul-de-paralizie-din-Arad-nu-este-legat-de-vaccinul-impotriva-A-H1N1/.

Trimis de: gypsyhart pe 28 Jan 2010, 11:45 AM

@abis

De acord cu tine.
Pai ceea ce numesti boala, sa spunem in cazul gripei, este o reactie a organismului de o anumita magnitudine. In cazul vaccinarii, aceasta fiind mult redusa e foarte posibil sa nu o simti/constientizezi. Probabil ca pe asta te bazezi tu cand spui ca nu este un atac real...


Vezi ce spuneam mai sus...
Da, cu conditia sa depasesti acele greutati:)
Nici o problema, era o constatare.


Din punctul TAU de vedere, da, din punctul MEU de vedere, nu. Eu pot sa imi dau seama ca nu e de fapt un atac abia dupa ce lasi mana jos. Asta daca iti joci bine rolul .

Hehe. Poti sa spui acelasi lucru la timpul PREZENT?

E mult spus ca sunt impotriva vaccinurilor. Eu am vrut sa atrag atentia asupra faptului ca un vaccin depinde de sistemul imunitar, si ca nu are o "putere intrinseca". Ce poti sa intelegi cand auzi de la dnul Strainu Cercel o afirmatie de genul (la "Nasul", cu cateva saptamani in urma): "vaccinul este singura metoda de a te proteja de virusul ah1n1"? Vad ca acum in reclame au mai indulcit-o, spun "cea mai sigura metoda". Ca si cum vaccinul ti'ar da o putere pe care nu o ai. El nu face decat sa "cloneze" un fenomen care se intampla in mod natural. De asta nu ii dau prea multa importanta....

Eu zic sa mai studiezi...

@zed

Probabil pentru ca asociezi profesionalismul cu lipsa credintei in Dumnezeu.
Eu am o problema cu medicii care trateaza oamenii ca niste masinute pe care trebuie sa le repare.

Trimis de: abis pe 28 Jan 2010, 12:50 PM

In cazul gripei numesc boala nu reactia organismului, ci "procesul de colonizare a organismului meu cu un virus". La acest proces de colonizare organismul meu are o reactie mai mult sau mai putin eficienta.

Pai ia sa vedem... Conform statisticilor, pe plan mondial au fost cam 32 de milioane de oameni vaccinati impotriva acestui virsus. In 19 cazuri au aparut complicatii. In acelasi timp, peste 14.000 de oameni au murit din cauza virusului. Ce pare mai probabil, sa ai probleme din cauza virusului sau din cauza vaccinului?

Bineinteles. Daca ti-ai fi dat seama de la inceput n-ai fi avut reactia. Asta-i si ideea. Ma bucur ca recunosti si tu in final ca intr-adevar nu este un atac (vezi partea bolduita).
Insa important, in cazul vaccinului, este ca organismul tau nu-si da seama ca nu este de fapt un atac si reactioneaza. Iar reactia asta il ajuta sa fie mai bine aparat impotriva atacului real, atunci cand se va produce.

De ce nu? Uite:

Inseamna sa te feresti desi nu esti in pericol de a fi atacat, doar pentru ca ai senzatia ca esti atacat. Desi esti in siguranta.


Dar asta o stie oricine are idee despre ce inseamna si cum actioneaza un vaccin.
Ar trebui sa o stie orice om care a trecut macar prin scoala generala...

Pai inteleg ca in lipsa vaccinarii nu poti afirma cu certitudine ca sansele de a lua boala sunt zero... Iar daca te vaccinezi, in mod cert nu o mai faci. Tu intelegi altceva?

Eu nu am capacitatea de a face studii stiintifice in privinta asta, asa ca nu pot lua decat de bune rezultatele publicate de cei care le-au facut.

Trimis de: Thelma pe 28 Jan 2010, 12:52 PM

Nu pot sa nu recunosc, statistic si logic vorbind, beneficiile vaccinului ca si concept de sine statator!

Dar nu pot sa imi asum riscul primirii de vaccine noi, cu posibilitate experimentala crescuta (fara a fi adepta teoriei conspiratiei)!

Pentru indecisi filosofici ca mine, cred ca mai de ajutor este fortificarea sistemului imunitar via viata activa-sanatoasa, alimentatie, sport, odihna, psihologie pozitiva. Trebuie mai mult efort si miscare a fundului personal lenes, da! insa beneficiile sunt de zeci de ori mai mari, iar sansele de sanatate cresc exponential.

Trimis de: little1 pe 28 Jan 2010, 02:34 PM

Cei ce au incredere oarba in misticism si cei care au o incredere oarba in stiinta sunt in aceeasi barca, si se numeste prostie.


" Audieri la Consiliul Europei: OMS, criticata ca a declarat pandemia H1N1 la presiunile industriei farmaceutice
de R.M. HotNews.ro
Marţi, 26 ianuarie 2010, 15:05 DoctorH - DoctorH Actualitate

Organizatia Mondiala a Sanatatii a fost marti tinta unor critici aspre in cadrul unei audieri la Consiliul Europei, unde a fost nevoita sa se apare in fata acuzatiilor ca a cedat la presiunea industriei farmaceutice pentru a declara in iunie starea de pandemie pentru gripa H1N1, relateaza AFP.

OMS a fost convocata sa raspunda intrebarilor parlamentarilor organizatiei paneuropene, in conditiile in care unii alesi au evocat, la inceputul lui ianuarie, o falsa pandemie si au cerut declansarea unei anchete.

Agentia a respins acuzatiile expertului epidemiolog german Wolfgang Wodarg, care a acuzat OMS ca a exagerat amenintarea gripei declarand pandemia, la presiunea producatorilor de vaccinuri. "Copiii nostri au fost vaccinati inutil. OMS a facut o grava eroare si nu merita increderea noastra", a declarat dr. Wodarg.

"Marile laboratoare nu asteptau decat asta, in conditiile in care maladia era relativ putin severa", a adaugat el, sustinand ca industria farmaceutica asteapta acum "profituri suculente".

El acuza producatorii ca au "utilizat substante cu efecte putin cunoscute", facand referire la eventuale riscuri pentru sanatatea persoanelor care s-au vaccinat. "Nu putem exclude o eventualitate de cazuri de cancer" pe viitor, a adaugat expertul german.

Vezi aici ce crede dr. Wodarg despre gripa H1N1: http://www.youtube.com/watch?v=3haectEvDq0&feature=player_embedded


Consilierul special al OMS pentru pandemii, Keiji Fukuda, a replicat ca Organizatia "nu a fost influentata de laboratoare" .

El a reamintit ca expertii consultati "trebuie sa semneze o declaratie de interese". Criticat pentru lipsa de transparenta, numarul 2 in OMS s-a aparat, fara insa sa convinga, explicand ca anumite date nu pot fi publicate, conform legislatiei in vigoare.

In acel moment, s-a declansat o polemica asupra definitiei pandemiei.

Dupa dr. Wodarg, pandemia este legata, inainte de toate, de mortalitate.

Fukuda sustine insa ca pandemia apare "atunci cand un nou virus se raspandeste in intreaga lume".

"Nu putem sti imediat cate victime va face si este nevoie de cel putin cinci ani pentru o estimare definitiva", a adaugat el.

Un comitet de experti din cele mai expuse opt tari a estimat in unanimitate ca au fost reunite criteriile pentru declararea pandemiei in iunie 2009, s-a aparat el.

In numele producatorilor europeni de vaccinuri (EVM), doctorul Luc Hessel a decarat ca "la cele 38 de milioane de persoane care s-au vaccinat in Europa problemele constatate se inscriu in categoria slaba sau moderata".

Comisia pentru Sanatate l-a mandatat pe laburistul britanic Paul Flynn sa intocmeasca un raport pentru Adunarea parlamentara a Consiliului Europei (APCE), care se va sesiza ulterior si va adopta o recomandare.

Gripa pandemica H1N1 a ucis cel putin 14.142 de persoane in intreaga lume, de la aparitia sa, in martie-aprilie, pe continentul american, potrivit ultimului bilant publicat de OMS. "

Trimis de: Blakut pe 28 Jan 2010, 02:48 PM

Faptul ca a ucis in intrega lume o face pandemie. Putea sa nu ucida nici un om, daca se raspandea global se cheama pandemie.



Eu nu am incredere deloc in misticism. De fapt, incredere oarba nu am nici in stiinta. Unii merg pe incredere, altii merg pe studiat, citit si analizat optiunile.

Trimis de: abis pe 28 Jan 2010, 02:53 PM

Ce inseamna "incredere oarba in stiinta"?


Stiinta inseamna investigarea si studiul naturii prin observatie si rationament.

Savanţii (oamenii de stiinta) folosesc observaţia şi raţionamentul pentru a propune explicaţii provizorii pentru fenomene, numite ipoteze. Prognozele derivate din aceste ipoteze sunt testate prin diferite experimente, care ar trebuie să fie reproductibile. Un aspect important al unei ipoteze este că trebuie să fie falsificabilă, cu alte cuvinte, trebuie să se poată dovedi că ipoteza este falsă. Dacă o propoziţie nu este falsificabilă, atunci nu este o ipoteză, ci o opinie sau afirmaţie care se află în afara domeniului de cercetare ştiinţific (de ex. propozitia "exista Dumnezeu/Allah/Zamolxis nu este falsificabila pentru ca nu poate fi conceput un experiment care sa o infirme, prin urmare nu este o propozitie stiintifica; propozitia "Pamantul este rotund" este o propozitie falsificabila, deoarece poti gasi metode prin care sa demonstrezi ca Pamantul nu este rotund, in cazul in care intr-adevar nu este)

Odata ce o ipoteza este verificata experimental in mod repetat, este considerata a fi o teorie.

Metoda stiintifică consta in urmatoarele faze:

1. Observarea unui fapt
2. Formularea unei probleme
3. Propunerea unei ipoteze
4. Realizarea unui experiment controlat, pentru a testa validitatea ipotezei

Pentru o siguranta sporita in tragerea concluziei, intregul experiment trebuie sa fie controlat. Experimentul controlat este acel experiment realizat prin tehnici care permit inlaturarea variabilelor care pot masca rezultatul.

Stiinta, spre deosebire de misticism, nu este dogmatica. Se deosebeste de misticism prin faptul ca nu are pretentia de a fi in posesia adevarului absolut. Ca experimente ulterioare pot infirma ceea ce la un moment dat se crede ca ar fi adevarat. Rezultatele cercetarii stiintifice sunt falsificabile, adica se poate testa si verifica validitatea lor.

Acum tu ce vrei sa spui, ca este o dovada de prostie sa ai incredere in faptul ca metoda stiintifica iti poate da rezultate mai bune decat alte metode, mai ales in ceea ce priveste domeniul medical?

Trimis de: Michelle pe 28 Jan 2010, 04:28 PM

Ce sa zica si ea sarmana comisie ministeriala. Ca habar n-are si ca e depasita? Sa bage spaima-n populatie?? Toti nenicii astia care fac parte din asemenea comisii or n-au mai profesat de mult medicina decit la nivel de hartii, ori n-au profesat vreodata in viata lor.
Streinu e o exceptie, el e si doctor bun si organizator de sanatate.
D-aia un ban merita si el sa faca cu vaccinul asta.

Trimis de: abis pe 28 Jan 2010, 04:42 PM

Nu stiu, in momentul asta nu am alte date care sa-mi confirme reaua vointa ori incompententa celor care au spus ca vaccinul nu este vinovat de simptomele descrise acolo.

Trimis de: Blakut pe 28 Jan 2010, 06:08 PM

Ia scrieti un email, care nu aveti incredere, la Cantacuzino, la oricine de pe site, si intrebati ce si cum, sa va explice ce contine asta, ce contine vaccinul sezonier, ce contin vaccinurile pe care le-ati primit cand erati mici. Ca sa vedeti ca sunt la fel in mare parte, doar substantele pentru imunizare difera, adica virusurile (partile de). Cine nu stie crede ca fiecare vaccin e 100% diferit de altul ca si continut. Cine si-a facut macar odata in viata vaccin a bagat deja in el 99% din substantele din vaccinul antigripal.

Trimis de: Zed pe 28 Jan 2010, 07:35 PM

Dupa cate stiu eu , pandemia e catalogata in niste faze , parca-s sase . Noi in care suntem ?!
Unde scrie ca vaccinul de la Cantacuzino e cel mai bun din lume ?!
Am citit despre Fluval P si Fluval AB , hmmm , virus intreg ... in ungaria cica experimenteaza
Cant Gripul e in curs de licentiere .... hmmm

Trimis de: Serenity pe 28 Jan 2010, 08:16 PM

Da, adevarul e ca daca urmaresti evenimentele importante din istorie, autoritatile mereu au fost sincere cu oamenii si niciodata nu au ascuns informatii pentru a proteja interesele proprii. Nu avem de ce sa nu avem incredere, oameni buni. Suntem doar paranoici si nerealisti.

Trimis de: little1 pe 28 Jan 2010, 11:31 PM

Buna gluma. Am gustat-o indelung.

Oamenii de stiinta si 'misticistii' au doua lucruri in comun - stiu, generalizez, but bare with me.
- habar n-au sa faca bani - lipsa de contact direct cu lumea reala
- daca le dai un pic de putere, ii ia valul - caracter slab si integritate discutabila
Din cauza ca au mereu nevoie de altii sa-i sustina material si moral, nu pot fi crezuti.
Sunt vanduti, si vor face ca stiinta sa sustina exact ceea ce vor sponsorii lor. Ce spui dumneata domnule abis, e valabil pentru creduli.
Si stiinta si religia consuma multi bani. Urmeaza firul, cine ii hraneste, aceia ii si conduce, in slujba unor interese, si e si normal, nu-i asa?
Stiinta nu este dezinteresata. Daca era, scapam de pilda de monopolul petrolului inca de acum optzeci de ani.....

Daca n-as vedea zilnic exemple, n-as fi atat de vehement.
Ce propun?
Omul sa-si educe gandirea, simturile si constiinta. Si bunul simt.

Cu vaccinul, sa revenim la subiect. Lucrez in farmacie si va vand medicamente. Discut cu medici si alte cadre medicale, care nu si-ar face vaccinu nici in ruptu capului. Dar prostimea va ramane prostime, fie ea cultivata sau necultivata. Medicina este o afacere domnilor.

ESTE IRATIONAL SA FII SUPERFICIAL
IRATIONAL SA ACTIONEZI IMPINS DE FRICA

Cei care au facut-o vor plati, pentru ca e normal ca fiecare actiune sa aiba un recul.

De la inaltimea inteligentei si culturii dvs, n-o sa puteti impiedica repara greseli facute prin lipsa de informare, sau prin informare cu ochelari de cal.

la re

Trimis de: gypsyhart pe 29 Jan 2010, 11:50 AM

@abis

Dupa stiinta mea, simptomele unei boli sunt de fapt reactia organismului la "procesul de colonizare a organismului meu cu un virus". Si daca nu ar exista aceste simptome, sau semnale, tu nu ai avea cum sa stii ca "esti atacat".


Hahahaha. abis, ce le mai potrivesti tu ca sa iasa cum "trebuie"...Ce ai bolduit tu este valabil impreuna cu partea a doua a frazei.

Le aburesti! Si amesteci "secventele filmului", ca un regizor ce esti...In fine.

Da-mi voie sa ma indoiesc de acest "in mod cert". Pana si medicii recunosc faptul ca virusul "evolueaza". Deci, e vorba de o protectie temporara. Daca ea exista. Plus ca eficacitatea 100%, adica nici un om vaccinat sa nu se imbolnaveasca, e cam greu de obtinut, dupa stiinta mea.

Eu inteleg ca dnul Cercel manipuleaza oamenii. Dar, precum se vede, nu mai e asa de usor ca altadata. Hehe. Viva la revolucion!

Trimis de: Serenity pe 29 Jan 2010, 01:08 PM

Ma bucur ca ai simtit ironia. Chiar era o gluma...

Trimis de: abis pe 29 Jan 2010, 04:53 PM

Generalizezi, evident, pornind de la cazuri izolate.

In privinta afirmatiilor oamenilor de stiinta nu ai decat sa nu le crezi; este problema ta. Insa da-mi voie ca acele afirmatii care sunt sustinute de studii independente, care sunt confirmate de experimente, sa le cred... Si daca unii oameni de stiinta au facut afirmatii gresite ori frauduloase, cei care au restabilt adevarul au fost alti oameni de stiinta, prin experiment si cercetare... Asa ca nu pun mare pret pe neincrederea ta. Dealtfel nici tu nu manifesti atata neincredere cat afirmi ca ai avea. Altfel n-ai folosi din plin realizarile stiintei in viata de zi cu zi.

Motivul fiind ca... ?



Corect. Dar tu ce faci, confunzi boala cu simptomele ei?
Boala este "colonizarea organismului...", simptomele sunt tusea, stranutul, febra etc. In functie de simptome iti poti da seama care este boala de care suferi, si un specialist poate decide care este cel mai bun tratament.

In cazul vaccinului impotriva gripei obisnuite, da, este vorba de o protectie temporara. In cazul gripei noi nu stiu, mutatiile suferite de virus pana acum nu au fost in masura sa anuleze eficacitatea vaccinului.

Asta nu stiu. Cunosti vreo statistica, cati oameni vaccinati au contractat gripa noua?

De asta a si fost dat afara din functia de secretar de stat (sau ce-o fi fost in guvernul Romaniei).

Trimis de: Marduk pe 29 Jan 2010, 05:03 PM

Mistici sau nu, doctori in stiinte sau boschetari, domnilor trebuie sa recunoasteti ca daca vine peste noi ceva creat special pentru rasa noastra, vom devenii obiect de studiu pentru cei care vor evolua dupa disparitia noastra. Eu cred ca joaca de-a Dumnezeu dauneaza grav sanatatii si civilizatiei umane.

Trimis de: Blakut pe 29 Jan 2010, 06:21 PM

Lasand la o parte faptul ca nu stii nimic despre stiinta si oameni de stiinta, confunzi vad politica cu stiinta.

Stii, daca lumea ar fi conusa de mari organzatii secrete sau mai stiu eu ce prostii crezi, astia nu ar avea nici un interes sa ne imbolnaveasca...

Statul, mincinos sau nu, e interesat ca oamenii sa mearga si maine dimineata la munca si sa produca bani si sa plateasca impozite. De ce ar da statul
populatiei un vaccin toxic? Ca sa ce? Sa ne omoare pe toti si sa fie in sfarsit statul liber! :D:D:D Logica de fier nene!

Trimis de: Cla pe 29 Jan 2010, 07:49 PM

Da, exact ca statul american care da pe zi vreo 3 miliarde de dolari pentru militari si acasa n-au o asigurare de sanatate.
Ce zici de ipocrizia asta?

Trimis de: little1 pe 29 Jan 2010, 10:26 PM

Poate aveti dreptate.
Ce m-a starnit pe mine, au fost implicatiile politicilor lor asupra tinerei generatii, respectiv a copiilor. Pot fi oricat de detasat si de sceptic/stiintific, dar cand vine vorba de abuzuri de genul asta, mi-e greu sa ma temperez.
Imi cer scuze pentru ton. Sa fiti iubiti.

Trimis de: Blakut pe 29 Jan 2010, 11:56 PM

Pai da, bunastarea celorlalti cetateni e pusa mai presus de cea a soldatului. Asta a fost de cand lumea.

Trimis de: Serenity pe 30 Jan 2010, 12:50 AM

Da' cine a zis pe topicul asta ca vaccinul ar fi toxic? Am zis doar ca implica niste riscuri, ca s-ar putea sa nu fie atat de sigur, eficient si inofensiv pe cat ne asigura autoritatile. Asta a fost tot. Absolut nimeni nu cred ca a sugerat ca vaccinul ar fi toxic si ca o sa ne omoare pe toti Iti place si tie sa sucesti vorbele de nu se poate....

Trimis de: Cla pe 30 Jan 2010, 02:39 AM

Eu de exemplu.


http://www.theflucase.com/

http://www.express.co.uk/posts/view/150804/Fury-at-vaccine-scandal

Trimis de: Blakut pe 30 Jan 2010, 01:22 PM

Libertatea sais what?

Trimis de: Cla pe 30 Jan 2010, 01:30 PM

Says "Yes you can !! " However what

Trimis de: gypsyhart pe 1 Feb 2010, 11:34 AM

@abis

Well, strict pragmatic vorbind, raportat la ce simti, boala= simptomele ei. Si in contextul discutiei, "instalarea bolii" asta insemna, instalarea simptomelor.

Am urmarit o discutie la Nasul in care doi medici respectabili spuneau ca o eficacitate buna pentru un vaccin este in jur de 80%.
Dar, abis, c'mon, e de bun simt. Doar daca esti mort esti protejat 100%...Ce este viu se schimba in permanenta...

Nu.
Uite aici un link cu cateva informatii despre vaccinarea antigripala in State: http://cealeg.blogspot.com/2009/09/studiu-asupra-eficacitatii-vaccinarii.html#

Da, dar am inteles ca a fost repus in functie.

Later edit:
Mi-am adus aminte ca nu ti-am raspuns la asta...

Daca din 32 de milioane de oameni care au avut de infruntat aceasta "mare greutate" numita vaccinul anti gripa noua, numai 19 au fost doborati, ca sa zic asa, se poate trage usor concluzia ca vaccinul nu mai greutate nu e...Stii, atunci cand un obiectiv este atins prea usor se spune ca ti l-ai pus prea jos.
Bineinteles, asta daca luam de bune cifrele tale...

Trimis de: abis pe 1 Feb 2010, 01:15 PM

Hmm... Nu stiu ce anume din ceea ce am spus pana acum te-a dus la concluzia ca as confunda efectele cu cauzele... Evident ca daca nu ai simti nimic nu ai sti ca esti bolnav, insa (in general - exista si unele exceptii cand se prescrie doar medicamentatie simptomatica) medicamentele, vacinurile, tratamentele sunt prescrise pentru a combate cauzele bolii, nu doar efectele.

Din acest motiv durerea, tusea, stranutul etc. sunt cat se poate de bune: te ajuta sa-ti dai seama ca este ceva in neregula si ca trebuie sa iei masuri.

Posibil, nu stiu, nu m-am documentat in acest sens.

Se poate, vad ca apare pe http://www.ms.gov.ro/conducere.php?id=5. Inseamna ca informatiile mele in privinta asta nu au fost tocmai la zi. Sorry. Oricum, nu mi se pare un motiv bun pentru a refuza vaccinarea faptul ca intr-o declaratie Cercel a exagerat eficacitatea vaccinului...

Pai asta e si ideea, produsele farmaceutice trebuie sa fie cat mai sigure, nu sa produca complicatii... Asa si trebuie sa fie...

Sunt cifrele publicate in http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/882369/Batalia-pentru-vaccin-o-duc-mai-mult-varstnicii--VIDEO/, altele nu am...

Trimis de: Blakut pe 3 Feb 2010, 09:52 AM

http://en.wikipedia.org/wiki/MMR_vaccine_controversy
Pentru fanii antivaccin...
^{http://en.wikipedia.org/wiki/MMR_vaccine_controversy#cite_note-Pepys-1}

Trimis de: gypsyhart pe 3 Feb 2010, 05:18 PM

@abis

Nu am spus ca le confunzi. Discutia era despre "e sau nu atac" ce primeste organismul prin vaccinare. Eu am sustinut, si si sustin si acum, ca pentru organism este un atac, din moment ce sunt produsi anticorpii. Intr-un caz (vaccinarea) afli asta pe cale mentala (asa spune medicul, specialistul, detectorul de particule, etc..), in alt caz ("imbolnavirea" pe cale naturala) prin experimentare a simptomelor. Tu ai spus ceva de genul (corecteaza-ma daca gresesc): vaccinul nu e un "atac" pentru ca oamenii nu se imbolnavesc de boala impotriva careia se vaccineaza. Si de aici a pornit....

Efectul este similar in ambele situatii: o reactie de aparare din partea organismului. Magnitudinea lui difera dupa magnitudinea cauzei. Et voila!


Da, si asta. Eu as spune ca sunt ele insele masuri....adica fac parte din vindecare.


E adevarat. Dar e un inceput

Un examen pe care il iau 99.999 la suta din "candidati" poate ca nu este un examen autentic....

Trimis de: abis pe 3 Feb 2010, 05:23 PM

Am spus ca nu este un atac deoarece virusii sau componentele virale din vaccin nu se pot inmulti si nu pot afecta negativ functionarea organismului vaccinat. Daca organismul tau, din nu stiu ce motiv, nu reactioneaza la vaccin nu patesti nimic, ceea ce ti-a fost injectat este inofensiv.

Dar nici n-am sustinut ca este un examen. Este un antrenament, daca vrei: un antrenament care are succes in 99,999% din cazuri este unul eficient.

Trimis de: Cucu Mucu pe 26 Feb 2010, 12:43 AM

Ma intreb, ce ar spune "dasteptii" care s-au vaccinat antigripal daca ar sti ca nu mai exista vaccinuri anti polio si hepatita b pt copii de un an?

Trimis de: Blakut pe 26 Feb 2010, 11:21 AM

So?

Trimis de: Marduk pe 26 Feb 2010, 08:34 PM

Cica gripa asta suina ar fi trecut, o fi adevarat sau nu?

Trimis de: Cucu Mucu pe 27 Feb 2010, 12:43 AM

Nu iti da de gandit de ce s-a produs o asa isterie privind o boala cu mortalitate foarte mica, cu un vaccin eficient doar cateva luni, in detrimentul unor vaccinuri cu eficienta pe toata durata vietii, ale unor boli de care chiar se moare?

A, si baidauei, stiati ca v-ati vaccinat (cei care s-au vaccinat antiporcin) cu un vaccin produs ilegal, de o societate care nu intrunea conditiile necesare producerii unui vaccin?


Marduk, vezi poate te ia Cercel la pumni ca ii strici gheseftul!

Trimis de: Cla pe 27 Feb 2010, 02:11 AM

Înca nu s-a terminat cu rahatul asta degeaba??

Trimis de: Marduk pe 27 Feb 2010, 11:34 AM

Este o lupta pe viata si pe moarte pentru sectorul produselor farmaceutice, Institutul Cantacuzino chiar merita sa fie sprijinit, eu cred ca este o problema de securitate nationala, ar trebui sa avem un institut care sa produca aceste vaccinuri si care sa fie controlat de stat. Fabricile de medicamente le-am vandut iar acum cumparam pe bani grei de la altii, aici este batalia, consumul de medicamente este le fel de mare ca cel al altor produse din piata, cafea, tigari, alcool, etc. Nu stiu al cui a fost gheseftul asta, dar cu aceasta ocazie am aflat cat de prost stam si la acest capitol.

Trimis de: Cucu Mucu pe 3 Mar 2010, 11:09 AM

Mai ales cand da vaccinuri expirate la maternitati, pt vaccinarea noilor nascuti!

Trimis de: Marduk pe 3 Mar 2010, 11:39 AM

Mai ales in acele momente. Sunt de acord sa-i terminam pe cei care au lasat sa se intample asa ceva, dar nu sa darmam si cladirea.

Trimis de: Dox pe 1 Apr 2010, 01:04 PM

Gripa porcina ? Acum liniste totala. S-a așternut deodata , brusc și suspect, liniștea. Va aduceti aminte ? Vreo cateva zeci de mii de romani era in pericol sa moara. Dar n-au mai murit...

In schimb se aude iar ceva despre gripa aviara . Cica un focar pe undeva, intr-un sat din Tulcea.

Trimis de: Cla pe 1 Apr 2010, 04:32 PM

Anul trecut, scriam (ia hai sa vedem la primavara câti au murit, e o panica creata de Pharma ca sa-si vinda vaccinurile.)
Si vezi ceva? S-a întâmplat exact o sula. Au crezut ca ne tin de prosti.
Stii cum e asta cu "fiecare pasare pe limba ei piere"
La fel si cu asa-numitii experti, pier din cauza gripei aviare, din cauza gripei porcine, din cauza C02 = Al Gore.
Lasa-i sa se duca undeva... n-am nimic împotriva, dar ... departe de tot, unde nu ne mai pot enerva.

Trimis de: Marduk pe 1 Apr 2010, 05:03 PM

Apropo de aviara asta, nu vi se pare ca taranii romani au prea multe gaini, rate, gaste, oratanii in general, iar asta creaza o anumita independenta fata de sistemul SUPERMARKET?

Trimis de: abis pe 1 Apr 2010, 05:14 PM

Nu cred - atunci cand apare aviara, vanzarile de carne de pasare din hipermarket se prabusesc dramatic.

Trimis de: Marduk pe 1 Apr 2010, 06:35 PM

Da, dar cresterea industiriala isi revine mai repede, pe cand taranii se mai si plictisesc, mai ales daca au pensii mai mari, ajung in cele din urma la SUPERMARKET.

Trimis de: Cla pe 1 Apr 2010, 07:15 PM

Au prea putine, sa sature piata româneasca. Daca ar fi destule, n -ai avea nevoie de import.

Trimis de: Dox pe 13 Apr 2010, 11:08 AM

OMS http://www.ziuaonline.ro/eveniment/8-eveniment/2239-oms-a-exagerat-cu-gripa-porcina.html ca a "umflat gogoasa" in privinta gripei porcine !!! Sa-l auzim acum pe profesorul Cercel !

Trimis de: Cla pe 30 Jul 2010, 01:20 AM

http://www.trombon.ro/national/tot-mai-multi-romani-migreaza-catre-oltenia