Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Click aici pentru a vizualiza acest topic in formatul original

HanuAncutei.com - ARTA de a conversa _ Comunitatea Credintei - Religie _ Biblia Sau Sfanta Scriptura

Trimis de: Clopotel pe 1 Nov 2008, 03:36 PM

Deoarece in ultimul timp au aparut tot felul de oameni dubiosi care isi dau cu parerea despre Sfanta Scriptura, fara ca sa arate ca ar sti de unde provine si de ce este inspirata cu adevarat de Dumnezeu, iar in plus, indraznesc sa-i conteste chiar pe cei care au alcatuit Canonul, in principal Sfanta Traditie, am deschis acest topic cu urmatoarele scopuri:
- in primul rand, cei interesati cu adevarat de Scriptura, sa afle sau sa ofere informatii utile despre crearea acesteia
- toate informatiile aflate in continutul acestui topic, le doresc a fi utile in intelegerea modului de interpretare a Sfintelor Scripturi
- cei ce contesta Sfanta Traditie, sunt si ei invitati, sa spuna de unde este fiecare carte din Biblie si cum si de catre cine este ea inclusa in Canonul Sfintei Scripturi
- de asemenea sa aflam cine a scris efectiv aceste carti, scopul pentru care le-a scris, locul unde au fost scrise, timpul si limba in care au fost scrise, si multe alte informatii pe care le consideram utile.
- si lucru cel mai important zic eu: cine garanteaza ca Sfanta Scriptura este autentica?

- alte propuneri de abordare...

Si aici ii invit si pe cei care nu stiu de unde provine Sfanta Scriptura, sau pe cei ce contesta Sfanta Traditie Crestina, sa ne spuna cum garanteaza ei ca Sfanta Scriptura este autentica...

Imi doresc in mod deosebit ca toti cei ce sunt ortodocsi, catolici, grecocatolici sa contribuie cu ce cred ei de cuviinta la acest topic, daca li se pare util, si sa ajute la lamurirea eventualelor intrebari...

Nu cred ca este necesara o anumita ordine de abordare, ci e dupa cum doreste fiecare sa vorbeasca...



Trimis de: abis pe 1 Nov 2008, 09:16 PM

Exista un topic asemanator http://www.hanuancutei.com/forum/content/Cronica-Timpului/7174/Iisus-Adevarul-Istoric/.

Trimis de: Clopotel pe 1 Nov 2008, 09:45 PM

Draga Abis,
Iti multumesc pentru vigilenta..
Bine ai spus asemanator, caci nu e deloc acolo ceea ce doream eu de la acest topic. Acolo se punea in discutie daca Iisus a existat cu adevarat sau nu, si parea o discutie mai mult intre atei, avand de la inceput precizarea:

QUOTE
As vrea totusi sa avem o abordare istorica si nu una religioasa
, ori intentia mea este sa ajungem la implicatia religioasa a celor discutate despre Sfanta Scriptura.
Plus ca am observat ca ai strecurat si unele neadevaruri, inca de la inceput. De exemplu acesta:
QUOTE
In fond, NT este singura sursa cu privire la Isus pe care o avem, si nu strica sa stim modul in care a fost conceputa aceasta colectie de scrieri.

Acest lucru este fals la modul evident in ceea ce-i priveste pe crestinii adevarati, caci daca noi crestinii, am sti de Iisus doar din carte, am fi mai rau ca aia care se cred cavaleri jedi, care in plus de carte mai au si filmul dupa care sa se ia.

Dar, in sfarsit, tu fiind ateu iti inteleg oarecum intentia si demersul. Tu poti continua acolo sa te intrebi daca Iisus a existat sau nu, iar aici, noi, cei care ne declaram credinciosi, incercam sa vorbim despre Sfanta Scriptura, anume despre ce scriam mai sus.
De acord?!

Trimis de: abis pe 1 Nov 2008, 10:04 PM

QUOTE(Clopotel @ 1 Nov 2008, 09:45 PM) *
De acord?!

Indiferent de raspuns, oricum vei face doar ceea ce doresti, asa ca nu vad de ce ma intrebi.

Trimis de: papy pe 1 Nov 2008, 11:54 PM

QUOTE
Deoarece in ultimul timp au aparut tot felul de oameni dubiosi care isi dau cu parerea despre Sfanta Scriptura, fara ca sa arate ca ar sti de unde provine si de ce este inspirata cu adevarat de Dumnezeu, iar in plus, indraznesc sa-i conteste chiar pe cei care au alcatuit Canonul, in principal Sfanta Traditie,

Da, curios....... au aparut "unii" care contesta traditia voastra rofl.gif rofl.gif adica restul lumii crestine va contesta inspiratia divina a traditiei care contrazice Scriptura rofl.gif

Curios, curios....... rofl.gif

Trimis de: Clopotel pe 2 Nov 2008, 08:09 AM

Draga Papy,

QUOTE
Da, curios....... au aparut "unii" care contesta traditia voastra adica restul lumii crestine va contesta inspiratia divina a traditiei care contrazice Scriptura
Curios este de fapt cum nimeni din acestia care protesteaza impotriva Bisericii lui Hristos, vorbesc despre Sfanta Scriptura, dar nu stiu nici de unde o au si nici de ce este inspirata de Dumnezeu... Asta este cea mai mare curioziate...

Iata, de exemplu, tu stii cum si de unde a scris Luca Evanghelia sa, sau Epistola catre Filimon a lui Pavel sau Epistola catre Evrei sau catre Romani a lui Pavel etc.?

Hai sa discutam la concret despre astea, daca ai habar macar de unde provine cartea ce zici ca o tii in mana, si cum au ajuns toate aceste carti sa fie stranse intr-una singura colectie, si cine a hotarat care sunt bune si care nu...

Evident ca tu nu ai nici un interes sa faci asta, ca toate radacinile duc la Biserica lui Hristos pe care tu o contesti, si atunci se va dovedi impostura dogmei tale, caci e prinsa ca hotul, cu prada in brate. Si chiar "prada" aceea il condama pe hot ca el nu vrea sa recunoasca de buna voie nici de unde a luat-o si nici nu stie cum sa o deschida.

Trimis de: papy pe 2 Nov 2008, 12:47 PM

QUOTE
Curios este de fapt cum nimeni din acestia care protesteaza impotriva Bisericii lui Hristos, vorbesc despre Sfanta Scriptura, dar nu stiu nici de unde o au si nici de ce este inspirata de Dumnezeu... Asta este cea mai mare curioziate...

Biserica lui Hristos nu este BO. Tu sustii ca biserica ta este de"2000" de ani, nu? Uite ce scrie de biserica ortodoxa chiar in Scriptura rofl.gif :

Apocalipsa 2

9,,Ştiu necazul tău şi sărăcia ta (dar eşti bogat), şi batjocurile, din partea celor ce zic că sīnt Iudei şi nu sīnt, ci sīnt o sinagogă a Satanei.

10Nu te teme nicidecum de ce ai să suferi. Iată că diavolul are să arunce īn temniţă pe unii din voi, ca să vă īncerce. Şi veţi avea un necaz de zece zile. Fii credincios pīnă la moarte, şi-ţi voi da cununa vieţii.``

11Cine are urechi, să asculte ce zice Bisericilor Duhul: ,,Cel ce va birui, nicidecum nu va fi vătămat de a doua moarte.``

12Īngerului Bisericii din Pergam scrie -i: ,,Iată ce zice Cel ce are sabia ascuţită cu două tăişuri:

13,,Ştiu unde locuieşti: acolo unde este scaunul de domnie al Satanei. Tu ţii Numele Meu, şi n-ai lepădat credinţa Mea nici chiar īn zilele acelea cīnd Antipa, marturul Meu credincios, a fost ucis la voi, acolo unde locuieşte Satana.

Satan nu are acces in Biserica lui Hristos, pt ca a fost alungat din rai. Biserica ta, "veche de 2000 de ani" rofl.gif era scaunul de domnie al satanei inca de atunci, ne spune chiar Dumnezeu. Doar n-L faci mincinos pe Dumnezeu, de dragul bisericii tale, nu?

Trimis de: Clopotel pe 2 Nov 2008, 01:04 PM

Draga Papy,

QUOTE
QUOTE
Curios este de fapt cum nimeni din acestia care protesteaza impotriva Bisericii lui Hristos, vorbesc despre Sfanta Scriptura, dar nu stiu nici de unde o au si nici de ce este inspirata de Dumnezeu... Asta este cea mai mare curioziate...

Biserica lui Hristos nu este BO. Tu sustii ca biserica ta este de"2000" de ani, nu? Uite ce scrie de biserica ortodoxa chiar in Scriptura rofl.gif :

Pai ce te intreb eu si ce raspunzi tu...
Biserica lui Hristos este evident Biserica Ortodoxa, iar citatul din Apocalipsa ce-l dai vorbeste explicit despre biserica ta.
Biserica Ortodoxa, adica Biserica Crestina nu este numai de 2000 de ani cum aiurea zici tu, ci este Biserica lui Dumnezeu dintotdeauna...
Dar sa revenim, ca tot vad ca te-ai legat de ce-ti ziceam:
Curios este de fapt cum nimeni din acestia care protesteaza impotriva Bisericii lui Hristos, vorbesc despre Sfanta Scriptura, dar nu stiu nici de unde o au si nici de ce este inspirata de Dumnezeu... Asta este cea mai mare curioziate..
Despre asta ce comentezi?
Sau despre:
Iata, de exemplu, tu stii cum si de unde a scris Luca Evanghelia sa, sau Epistola catre Filimon a lui Pavel sau Epistola catre Evrei sau catre Romani a lui Pavel etc.?

Trimis de: papy pe 3 Nov 2008, 09:31 AM

Adica biserica ortodoxa nu este veche de "2000" de ani? rofl.gif Pai, asta le spui "ateilor" fata de care te vezi superior si celor din alte confesiuni rofl.gif
Acuma nu mai e asa?
Minti cand spui ca bo este de "2000" de ani? rofl.gif In Biblie spune ca este adunarea lui satan si acuma o dai la intors rofl.gif

Trimis de: Clopotel pe 3 Nov 2008, 10:19 AM

Draga Papy,
Iti inteleg frustrarea ca si aici nu-ti ies minciunile ce le ai fata de Biserica lui Hristos, totusi, daca incerci sa patrunzi cat de cat Dogma Ortodoxa, vei vedea ca invatatura ei este de la facerea lumii, facere care a avut loc cu mult mai mult de 2000 ani.
Mai mult, crestinismul nu a aparut din neant, ci este o implinire a Legii. Asta inseamna ca cei ce erau deja in Lege, au continuat sa creada in Acelasi Dumnezeu si Invatatura Lui, care este Vechea Lege implinita...
Hmmm... am folosit prea multe cuvinte si sigur nu le intelegi iarasi...

Desigur, acum 2000 de ani, Iisus Hristos a venit si ne-a adus aceasta implinire a Legii, iar faptul ca tu asimilezi acest lucriu cu scaunul satanei sau cu biserica Lui, ca fiind a satanei, pe mine nu ma mira, caci cel putin aici esti constant in aberatii, devreme ce nu este prima data cand il confunzi pe Iisus cu satana... hh.gif Oricum, din pacate, aceasta idee a dogmei tale nu este chiar originala, devreme ce de-a lungul timpului au mai existat astfel de aberatii...

Dar sa revenim, ca vad ca tot ocolesti esentialul:
Curios este de fapt cum nimeni din acestia care protesteaza impotriva Bisericii lui Hristos, vorbesc despre Sfanta Scriptura, dar nu stiu nici de unde o au si nici de ce este inspirata de Dumnezeu... Asta este cea mai mare curioziate..
Despre asta ce comentezi?
Sau despre:
Iata, de exemplu, tu stii cum si de unde a scris Luca Evanghelia sa, sau Epistola catre Filimon a lui Pavel sau Epistola catre Evrei sau catre Romani a lui Pavel etc.?

Trimis de: papy pe 3 Nov 2008, 08:46 PM

Biserica lui Hristos este compusa din DUHURILE celor drepti, nu este locul unde se pupa mainile mortilor rofl.gif

Evrei 12


22Ci v'aţi apropiat de muntele Sionului, de cetatea Dumnezeului celui viu, Ierusalimul ceresc, de zecile de mii, de adunarea īn sărbătoare a īngerilor,

23de Biserica celor īntīi născuţi, cari sīnt scrişi īn ceruri, de Dumnezeu, Judecătorul tuturor, de duhurile celor neprihăniţi, făcuţi desăvīrşiţi,

Tu vezi biserica prin Biblie si zici ca e biserica ta....... bineinteles, numai unde se vorbeste de bine rofl.gif rofl.gif

Trimis de: Clopotel pe 3 Nov 2008, 09:37 PM

Draga Papy,

QUOTE
Biserica lui Hristos este compusa din DUHURILE celor drepti

Ceea ce nu sti tu este ca Biserica lui Hristos este compusa din doua parti, anume din Biserica vazuta, formata din oamenii care inca sunt in trup, si Biserica nevazuta, formata din duhurile celor drepti care sunt in ceruri. Dar acestea doua parti sunt o singura Biserica, si nu sunt separate...
Scriptura si aici te contrazice pe fata, caci de multe ori, atat Iisus cat si Apostolii se refereau la crestini cu denumirea de Biserica...
De ex.:
Drept aceea, luaţi aminte de voi īnşivă şi de toată turma, īntru care Duhul Sfānt v-a pus pe voi episcopi, ca să păstraţi Biserica lui Dumnezeu, pe care a cāştigat-o cu īnsuşi sāngele Său.Este clar vorba despre Biserica formata din oameni ce erau in trup aici.
Chiar si in citatul ce-l dai, Apotolul se adreseaza tot Bisericii de pe pamant, si nu duhurile...
Dar te inteleg, ca tu ai dat search dupa cuvantul Biserica, fara sa intelegi contextul sau mesajul...
Insa toate acestea nu au legatura cu subiectul de fata, si probabil le voi sterge sau muta...

Inteleg insa ca tot ocolesti esentialul:
Curios este de fapt cum nimeni din acestia care protesteaza impotriva Bisericii lui Hristos, vorbesc despre Sfanta Scriptura, dar nu stiu nici de unde o au si nici de ce este inspirata de Dumnezeu... Asta este cea mai mare curioziate..
Bine atunci! E clar pentru oricine ca nu sti sa raspunzi la aceste lucruri simple, si este evident ca cineva care nu poate spune de unde a luat Scriptura si mai ales de ce este inspirata de Dumnezeu, nu are nici o cadere sau vreun argument a vorbi despre ea, afara de niste pareri personale din afara.
Acum ca am lamurit asta, poti sa-ti revii din teama ca nu te mai intreb aici despre acest lucru...


In schimb despre ce te-am mai intrebat de vreo doua sau trei ori :
Iata, de exemplu, tu stii cum si de unde a scris Luca Evanghelia sa, sau Epistola catre Filimon a lui Pavel sau Epistola catre Evrei sau catre Romani a lui Pavel etc.?
Ti-ar fi fost mai simplu sa raspunzi, daca chiar aveai vreo idee despre Scriptura... Te mai las pana maine, sau poimaine sa cauti, sau sa-ti intrebi guru (dar n-ai pe cine, ca stie la fel cat sti tu despre Scriptura, adica nimic), si dupa aceea o sa-mi fac timp sa te lamuresc eu cum au aparut toate acestea, si unde...

Trimis de: papy pe 3 Nov 2008, 11:14 PM

QUOTE
Ceea ce nu sti tu este ca Biserica lui Hristos este compusa din doua parti, anume din Biserica vazuta, formata din oamenii care inca sunt in trup, si Biserica nevazuta, formata din duhurile celor drepti care sunt in ceruri. Dar acestea doua parti sunt o singura Biserica, si nu sunt separate...

De acord. Am sa te tin minte cu acceptul acestui adevar.

Insa...... sa inteleg ca niciodata nu te-ai dat tu mare cu biserica ta de "2000 de ani"? Hai, spune drept! NICIODATA n-ai afirmat asta?

Trimis de: Clopotel pe 4 Nov 2008, 12:13 AM

Draga Papy,

QUOTE
De acord. Am sa te tin minte cu acceptul acestui adevar.

Deci recunosti ca nu ai spus adevarul in mesajul trecut. Bine! Apreciez aceasta sinceritate a ta...
QUOTE
Insa...... sa inteleg ca niciodata nu te-ai dat tu mare cu biserica ta de "2000 de ani"? Hai, spune drept! NICIODATA n-ai afirmat asta?

1. Eu niciodata nu m-am dat mare cu biserica mea, pentru ca nu este a mea, este a lui Hristos. Eu doar ma straduiesc sa fac parte din ea.
2. Biserica nu a parut peste noapte, ea este de la intemeierea lumii, insa acum 2000 de ani a venit Iisus si a implinit Legea, si de atunci viata Bisericii a luat un alt curs, a renascut daca vrei. Dar venire lui Iisus si Invatatura Lui, nu are legatura cu scaunul Satanei de care zici tu. De asemenea nici Sfintii Apostoli si nici ucenicii lor... Prin urmare, 2000 de ani este un reper in relatia Dumnezeu-om, cand am primit Legea Noua. Dar tot de acum 2000 de ani, si-au facut aparitia si dusmanii lui Hristos si ai Bisericii Lui, si acestia si-au facut bisericile lor, dar pentru amagire, unii se dau a vorbi in numele lui Hritos, desi nu au nici o legatura..
Acestia sunt cu adevarat biserica satanei, si din cate vad, tu nu esti strain de ea...
E de remarcat, pentru cine aude, ca intotdeauna dusmanii lui Hristos au fost cu un pas in urma Lui... Nu intamplator zic asta acum si aici...

Dar ramane sa raspunzi la ce ti-am scris cu verde in mesajele trecute...
De cele scrise cu rosu, te-am iertat cu raspunsul, ca e clar ca habar nu ai, desi daca ai fi cu adevarat interesat de crestinism, ar trebui sa incerci macar sa afli...

Trimis de: papy pe 4 Nov 2008, 11:36 PM

Eu stiu despre Scriptura numai din Scriptura. Iar, daca Dumnezeu a folosit oameni care sa puna Scriptura in forma unei carti, atunci acei oameni nu sunt neaparat sfinti, Dumnezeu folosind si un vrajitor, pa Balaam, ca sa binecuvanteze pe Israel si chiar un magar. Era magarul sfant? Nicidecum. Nici Balaam.
Nici cei care au pus cartile Scripturii impreuna nu au fost obligatoriu sfinti.

Asta iti spun referitor la meritul pe care il tot cauti tu sa-l iei......

Trimis de: Clopotel pe 5 Nov 2008, 06:46 AM

Draga Papy,

QUOTE
Eu stiu despre Scriptura numai din Scriptura.

laugh.gif Adica nimic, caci nici o carte nu se poate autosfinti sau autoindreptati singura...
De ex. in Coran gasim de vreo zece ori mai multe locuri in care zice ca este inspirat de Dumnezeu, si in Vede la fel... Inteleg, ca afland tu asta,de maine mergi in salvari nu-i asa?

QUOTE
Iar, daca Dumnezeu a folosit oameni care sa puna Scriptura in forma unei carti

Pai eu asta te intreb:
1. De unde stii tu ca a folosit Dumnezeu oamenii care sa puna Scriptura in forma unei carti si dupa aceea nu i-a mai folosit? Da-mi citatul din Scriptura care spune aberatia asta a ta..
2. Deci tu esti "crestin" din carte, si esti "credincios" ca ai citit o carte si o intelegi dupa ureche, nu-i asa? Pai si "din carte" mai stii pe vreunul care a devenit credincios citind o carte? Ce zice Cartea aici?

Am inteles, faci filosofie pe o carte, bine atunci, dar chiar si asa mi se pare curios ca habar nu ai cum a aparut concret acea carte si de unde a scris Luca Evanghelia sa, sau Epistola catre Filimon a lui Pavel sau Epistola catre Evrei sau catre Romani a lui Pavel etc.?

Apropo, tu crezi ca cei ce au scris Evangheliile si Epistolele erau in transa? (ca esxista si astfel de pareri se pare)


Trimis de: papy pe 5 Nov 2008, 11:19 AM

O dai in filozofie si istorie ceea ce nu este domeniul meu. Nu ma intereseaza. Tu iti pregatesti terenul sa bagi pastila cu tradtia si visele barbosilor care fac icoane.
Demonstreaza tu ca Scriptura e inspirata si ca vine de la Dumnezeu cu alte argumente decat Scriptura. Si nu veni cu papadie rablagitu' sau toni barosanu' rofl.gif

Trimis de: Clopotel pe 5 Nov 2008, 03:13 PM

Draga Papy,

QUOTE
O dai in filozofie si istorie ceea ce nu este domeniul meu. Nu ma intereseaza.

Adica tu ai o carte in mana despre care spui altora ca este adevarata si inspirata de Dumnezeu, si cand te intreaba de ce sustii asta, spui ca habar nu ai si nici nu te intereseaza? hh.gif
QUOTE
Tu iti pregatesti terenul sa bagi pastila cu tradtia si visele barbosilor care fac icoane.

Te referi cumva la Luca, care era evident barbos si a facut si o icoana a Maicii Domnului...
QUOTE
Demonstreaza tu ca Scriptura e inspirata si ca vine de la Dumnezeu cu alte argumente decat Scriptura.

Daca eu as incerca sa demonstrez ca Scriptura este inspirata de Dumnezeu pentru ca asa scrie in ea, si doar pentru asta, atunci, exact pe acelasi principiu, demonstrez explicit si implicit ca si Coranul, si Vedele si Legendele Olimpului sunt inspirate de Dumnezeu ca si in aceste carti scrie asta...
Tu cand zici Scriptura este inspirata de Dumnezeu pentru ca scrie in ea ca este, atunci, ai afirmat de fapt ca Biblia, Coranul Vedele etc. sunt identic si la fel inspirate de Dumnezeu, pentru ca si in ele scrie acest lucru...
QUOTE
Si nu veni cu papadie rablagitu' sau toni barosanu'

Aici zici de Luca si de Pavel? Stii tu cine era Luca, dar Matei? Crezi ca ei nu erau barbosi?!

Prin urmare, recunosti ca toata "credinta" ta, este o banala filosofie citita intr-o carte, gasita pe un raft, si despre care nu prea stii mare lucru, decat ce-ti inchipui tu ca e.... Corect?!

In urmatorul mesaj, am sa-ti spun de cei ce au citit "credinta" din carte, si ca isi inchipuie ca aceasta carte a cazut din cer, si ca alt adevar in afara ei, despre cele ce scrie aceata carte, nu mai exista, sunt in cel mai bun caz filosofi, adica total straini de subiectul acestei carti, pentru ca Scriptura nu este o carte de filosofie, ci este o carte care face parte dintr-un cult... Ea a aparut in mijlocul acelui cult, si se sprijina pe el.
E ca cineva care a luat de pe raft matematica de clasa a 5-a, si ar spune ca acolo e cuprinsa toata matematica, iar alte date despre matematica nu mai exista ca fiind reale.

Trimis de: papy pe 5 Nov 2008, 07:06 PM

Singura proba pe care o pot aduce este din Scriptura. Punct. Alta proba nici nu e relevanta.

Trimis de: abis pe 5 Nov 2008, 07:25 PM

Aici Clopotel are dreptate:

Daca eu as incerca sa demonstrez ca Scriptura este inspirata de Dumnezeu pentru ca asa scrie in ea, si doar pentru asta, atunci, exact pe acelasi principiu, demonstrez explicit si implicit ca si Coranul, si Vedele si Legendele Olimpului sunt inspirate de Dumnezeu ca si in aceste carti scrie asta...

Daca singura proba ca biblia este adevarata se gaseste in biblie, pe acelasi principiu poti spune ca singura proba ca este adevarat coranul este in coran, ca singura proba ca Legendele Olimpului sunt adevarate se gasesc chiar in textul legendelor respective etc., de unde stii care dintre ele este totusi adevarata? Fiecare dintre ele se justifica pe ea insasi. Ai nevoie de confirmari exterioare care sa le valideze. Asta e clar. Asa pot si eu scrie o carte despre spiridusi si sa gasesti chiar in cartea respectiva probe cum ca spiridusii exista cu adevarat.

Trimis de: papy pe 5 Nov 2008, 07:27 PM

QUOTE(abis @ 5 Nov 2008, 07:25 PM) *
Aici Clopotel are dreptate:

Daca eu as incerca sa demonstrez ca Scriptura este inspirata de Dumnezeu pentru ca asa scrie in ea, si doar pentru asta, atunci, exact pe acelasi principiu, demonstrez explicit si implicit ca si Coranul, si Vedele si Legendele Olimpului sunt inspirate de Dumnezeu ca si in aceste carti scrie asta...

Daca singura proba ca biblia este adevarata se gaseste in biblie, pe acelasi principiu poti spune ca singura proba ca este adevarat coranul este in coran, ca singura proba ca Legendele Olimpului sunt adevarate se gasesc chiar in textul legendelor respective etc., de unde stii care dintre ele este totusi adevarata? Fiecare dintre ele se justifica pe ea insasi. Ai nevoie de confirmari exterioare care sa le valideze. Asta e clar. Asa pot si eu scrie o carte despre spiridusi si sa gasesti chiar in cartea respectiva probe cum ca spiridusii exista cu adevarat.

Stiu si eu, de aceea nu intru in polemici din acestea. Nici el n-are nicio dovada, stai linistit. Dovada lui este traditia bisericii.

Trimis de: abis pe 5 Nov 2008, 07:54 PM

Eu l-am intrebat, dar n-a vrut sa-mi spuna. sad.gif


Partea interesanta este ca in biblie Isus spune:

Ioan 5:31-32: Dacă mărturisesc Eu despre mine īnsumi, mărturia Mea nu este adevărată. Altul mărturiseşte despre Mine; şi ştiu că adevărată este mărturia pe care o mărturiseşte despre Mine.

Deci este necesara confirmare exterioara, nu-i suficient faptul ca biblia se confirma pe ea insasi.

Este drept ca putin mai incolo Isus spune tocmai dimpotriva:

Ioan 8:14: Chiar dacă Eu mărturisesc despre Mine Īnsumi, mărturia Mea este adevărată

Deci "proba biblica" aveti fiecare. smile.gif

Vorbind insa serios, faptul ca o carte se justifica pe ea insasi nu o face adevarata. Fara probe exterioare poate sa fie, poate sa nu fie...

Trimis de: papy pe 5 Nov 2008, 08:00 PM

Si? Ti-a adus pana acum, de atatia ani, Clopotel vreo proba care sa dovedeasca ca (,) Scriptura e Cuvantul lui Dumnezeu? rofl.gif
Poate ti-a dat gen aia cu PURUREA FECIOARA rofl.gif cand a adus "proba" un citat despre "poarta inchisa" rofl.gif

Trimis de: Clopotel pe 5 Nov 2008, 08:48 PM

Draga Papy,

QUOTE
Singura proba pe care o pot aduce este din Scriptura

Pai eu asta te intreb: cum demonstrezi tu ca Scriptura este proba. De ce nu e Coranul proba, ca si in el scrie ca e inspirat de Dumnezeu..
Sau tu de fapt aduci si Coranul proba... Bine atunci!

Si apoi de ce "singura" proba... Ca asa ai visat tu noaptea? Sau cum?!

QUOTE
Stiu si eu, de aceea nu intru in polemici din acestea.
rofl.gif Pai nu intri "in polemici" din astea ca habar nu ai ce este cu Scriptura, nu ca nu ai vrea sa intri in polimici. In plus aici chiar nu e nici o polemica. Pur si simplu te-am intrebat de ce zici ca Scriptura este inspirata de Dumnezeu si de ce este singura proba? Unde este polemica aici? Fptul ca tu nu sti sa raspunzi la aceste intrebari simple?
QUOTE
Nici el n-are nicio dovada, stai linistit. Dovada lui este traditia bisericii.

Eu daca nu as avea nici o dovada, asa cum implicit recunosti ca nu ai tu, in primul rand nu m-as declara crestin, ci eventual fan crestin, sau suporter crestin...
Apoi nu as sustine ca Scriptura este adevarata doar pentru ca asa scrie in ea, caci, atunci as fi obligat sa fiu constant in logica si sa accept toate cartile ca fiind adevarate in care se spune acest lucru. De aceea, toti, dar absolut toti, care spun ca "doar Scriptura" si nimic altceva, pe langa faptul ca batjocoresc chiar Scriptura care-i contrazice, mai au si dogma falsa, si prin asta li se dovedeste si impostura, ca au luat o carte si nici nu vor sa spuna de unde au luat-o, si o mai si rastalmacesc dupa a lor ureche...
QUOTE
Dovada lui este traditia bisericii

Sfanta Traditie a Bisericii este o dovada pentru Scriptura, dar nu e singura, si apoi ar trebui sa arat inainte de ce Sfanta Traditie este si ea la randul ei adevarata, ca sa o pot crede.
Asa ca nu prea ai nimerit-o nici aici...


Draga Abis,
QUOTE
Eu l-am intrebat, dar n-a vrut sa-mi spuna.

Ba am vrut sa-ti spun, dar intai trebuie sa realizezi ce m-ai intrebat, tu fiind ateu...
Tu spui ca nu crezi ca exista Dumnezeu, dar ma intrebi de ce Scriptura este inspirata de Dumnezeu... Realizezi absurdul?
Pai cum as putea eu sa te conving ca cineva care nu exista in opinia ta, poate inspira ceva...
Intai trebuie sa treci de faza in care nu crezi ca exista Dumnezeu, si dupa ce vei sti ca exista Dumnezeu, imi va fi usor sa-ti demonstrez de ce Scriptura este inspirata de El. Este si logic si firesc sa procedam asa, si mai ales nu depinde de mine, ci de tine...
Prin urmare, nu mai ma acuza pe mine degeaba ca nu am vrut sa-ti spun, ca nu e vina mea ca tu nu crezi ca exista Dumnezeu.

Trimis de: abis pe 5 Nov 2008, 08:54 PM

QUOTE(Clopotel @ 5 Nov 2008, 08:48 PM) *
Tu spui ca nu crezi ca exista Dumnezeu, dar ma intrebi de ce Scriptura este inspirata de Dumnezeu... Realizezi absurdul?

Nu-i nimic absurd: arata inainte de ce exista D-zeu, apoi de ce biblia este inspirata de D-zeu, daca asa vrei.\
QUOTE
Pai cum as putea eu sa te conving ca cineva care nu exista in opinia ta

Nu am spus nici ca nu exista, asa cum nu am spus nici ca exista. Nu mi-am spus opinia pe aceasta tema. Vezi arhiva mesajelor... smile.gif
QUOTE
nu e vina mea ca tu nu crezi ca exista Dumnezeu.

Ba da - daca cunosti motivele pentru care ar trebui sa cred si nu mi le spui.

Trimis de: Clopotel pe 5 Nov 2008, 09:54 PM

Draga Abis,

QUOTE
Nu-i nimic absurd: arata inainte de ce exista D-zeu, apoi de ce biblia este inspirata de D-zeu, daca asa vrei.\

Asta si intentionez sa fac. Dupa ce vei sti ca exista Dumnezeu, sa speram ca in curand, imediat, dupa cum am promis, iti voi arat de ce Sfanta Scriptura este inspirata de Dumnezeu.
QUOTE
QUOTE
nu e vina mea ca tu nu crezi ca exista Dumnezeu.

Ba da - daca cunosti motivele pentru care ar trebui sa cred si nu mi le spui.
Exista mai multe tipuri de motive, atat directe cat si indirecte...
Un motiv direct ar fi chiar faptul ca tu Abis, "praf de stele" cum ar zice unii, esti capabil, si nu numai capabil, dar chiar si constient de asta, ca poti scrie aici...
In mod normal si firesc aceasta ar fi un motiv evident si clar, insa a devenit atat de banal pentru tine, si nu numai pentru tine, incat iti inchipui chiar ca ar fi fost chiar absurd sa nu fi existat Abis. Faptul ca existi, probabil te gandesti ca este meritul tau in primul rand...
Desigur, nu ma astept ca acesta sa fie un motiv real pentru tine, ca nici pentru mine, cand eram ateu, nu era.


Sa-ti spun ceva: eu nu pot sa-ti zic tie ca trebuie sa crezi. A crede in Dumnezeu nu este un act de vointa la comanda... Nu ti se poate nici impune din afara, dar nici nu tu nu te poti incorda atat de tare incat dupa aceea sa zici: gata, acum cred, dupa ce m-am incordat...
Atentie! ca sa nu-mi intorci vorbele... Am spus ca nu este un act de vointa, dar asta nu exclude sa nu trebuiasca sa ai dorinta... Intelegi substratul?

Offtopic: ai fost vreodata la un cinema 3D? Daca da, cand rula filmul, ti-ai dat vreodata ochelarii jos si te-ai uitat la cei din jurul tau cum traiesc altfel decat tine atmosfera din acea sala? Pentru ei este real, pentru tine o chestie care te lasa rece si indiferent, ba chiar dupa un timp, te intrebi daca nu au innebunit cu totii... E, cam asa ii privesc ateii pe credinciosi, numai ca aici nu e vorba de ochelari care "vad" 3D, ci de ceva orecum "principial" la fel, diferenta fiind doar ca in cinema este vorba de iluzie.

Trimis de: abis pe 5 Nov 2008, 10:56 PM

QUOTE(Clopotel @ 5 Nov 2008, 09:54 PM) *
Un motiv direct ar fi chiar faptul ca tu Abis, "praf de stele" cum ar zice unii, esti capabil, si nu numai capabil, dar chiar si constient de asta, ca poti scrie aici

Nu inteleg ce vrei sa spui.
QUOTE
iti inchipui chiar ca ar fi fost chiar absurd sa nu fi existat Abis

Nu, nu imi inchipui asta.
QUOTE
Faptul ca existi, probabil te gandesti ca este meritul tau in primul rand

Nu, nu gandesc asta.
QUOTE
A crede in Dumnezeu nu este un act de vointa la comanda... Nu ti se poate nici impune din afara, dar nici nu tu nu te poti incorda atat de tare incat dupa aceea sa zici: gata, acum cred, dupa ce m-am incordat

De acord.
QUOTE
Am spus ca nu este un act de vointa, dar asta nu exclude sa nu trebuiasca sa ai dorinta... Intelegi substratul?

Am dorinta de a cunoaste adevarul. Mai trebuie ceva?
QUOTE
Offtopic: ai fost vreodata la un cinema 3D?

Nu, n-am fost
QUOTE
dupa un timp, te intrebi daca nu au innebunit cu totii...

Nu cred ca as face asta intr-o sala de cinematograf 3D. smile.gif

Trimis de: papy pe 6 Nov 2008, 02:10 AM

E un non-sens idiot. Eu spun ca nu am cum sa demonstrez, iar el ma intreaba de unde stiu. De la ma-sa lu' papadie stiu, e bine?

Trimis de: Clopotel pe 6 Nov 2008, 11:48 AM

Draga Abis

QUOTE
Am dorinta de a cunoaste adevarul. Mai trebuie ceva?

Eu nu am sesizat ca ai avea aceasta dorinta, dar ma rog, nu e problema mea...
QUOTE
Nu cred ca as face asta intr-o sala de cinematograf 3D.

Foarte rau! E bine sa incerci sa vezi cum actioneaza iluzia asupra ta si asupra celor din jurul tau... Vei intelege cate ceva...


Draga Papy
Stai, nu te enerva! Ca nimeni nu este vinovat ca tu te contrazici singur, afara de tine evident...
QUOTE
E un non-sens idiot. Eu spun ca nu am cum sa demonstrez, iar el ma intreaba de unde stiu.

rofl.gif Pai daca nu ai cum sa demonstrezi de unde stii ceea ce zici ca sti, nu-ti este clar ca ceea ce sti este doar inventia mintii tale?
QUOTE
De la ma-sa lu' papadie stiu, e bine?

rofl.gif Nu stiu cine-i asta... Gurul tau?! Te cred daca esti ofticat pe el, si eu as fi in locul tau...


Bine atunci, daca zici ca nu sti de unde este Scriptura si de ce este inspirata de Dumnezeu, dar culmea sustii acest lucru pentru ca asa scrie in ea, o sa incerc sa-ti lamuresc aceste lucruri. Sper sa primesc o mana de ajutor si de la alti crestini, ca este ceva de spus...

Dar iti atrag atentia inca de la inceput! Ca iti voi vorbi doar despre Scriptura, asa ca degeaba vei sustine aici ca si Coranul este inspirat de Dumnezeu ca asa scrie in el, eu nu iti voi arata de ce nu este asa, chiar daca scrie in el acest lucru, decat eventual pe privat.

Am spus ca o sa vorbim despre Luca si Pavel...
Sa incepem cu Luca, cine era, ce a scris si ce a facut el...
Mentionez ca informatiile ce le scriu aici, sunt din mai multe lucrari crestine, asa ca nu le voi mai pomeni, caci o sa fac un foarte foarte scurt rezumat din toate. Din cate stiu, aceste informatii sunt stiute de absolut toti crestinii. (ma refer la crestinii care accepta toata Invatatura lui Hristos, si care desigur stiu de unde este Scriptura si de ce este inspirata de Dumnezeu) Se stiu ei care sunt...

Prin urmare, Luca s-a nascut in Antiohia Siriei, si a calatorit mult, atat prin Asia, Africa si Europa. A studiat medicina si era si pictor (el pictand si o icoana a Maicii Domnului), si avea o cultura deosebita. A scris Evanghelia a 3-a si Faptele Apostolilor. Acestea au fost scrise intr-o limba greaca fara cusur, ceea ce, demonstraza inca odata vasta lui cultura.
Desigur, faptele descrise de mine aici, sunt istorice, si au fost culese in special de la cei din Biserica, cei care au fost de la inceput, si ni le-au transmis si noua... Evident ca nu toti au stiut toate, asa cum nici chiar aposolii nu au stiut chiar toate faptele, caci unii erau de fata, iar altii nu. Unii au auzit mai apoi, iar altii nu... Asa se face ca din unele surse crestine nu se poate sti cum a ajuns Luca sa fie crestin, insa in alte surse se precizeaza ca Luca facea parte din cei 70 de ucenici ai lui Iisus. Acest lucru ar putea fi verificat si prin faptul ca doar el mentioneaza trimiterea celor 70 de ucenici in misiune:
1 Iar după acestea, Domnul a ales alţi şaptezeci şi i-a trimis cāte doi īnaintea feţei Sale, īn fiecare cetate şi loc, unde Īnsuşi avea să vină.
2 Şi zicea către ei: Secerişul este mult, dar lucrătorii sunt puţini; rugaţi deci pe Domnul secerişului, ca să scoată lucrători la secerişul Său.
3 Mergeţi; iată, Eu vă trimit ca pe nişte miei īn mijlocul lupilor.
(Luca 10)
Apoi sta pe langa Pavel in a doua si a treia calatorie misionara, lucru de care vorbeste si in Faptele Apostolilor.
De asemenea ajunge si la Roma cu Pavel, unde sta cu el in inchisoare, caci chiar Pavel ii scria lui Timotei: Numai Luca este cu mine.(2 Timotei 4:11)
Dupa ce a murit Pavel, el a mai predicat o vreme si apoi a murit in Ahaia la o varsta destul de inaintata, undeva ca la 80 ani. In anul 357 osemintele sale au fost duse la Constantinopol si se afla in Biserica Sfintilor Apostoli.
Acum cate ceva despre Evanghelia lui Luca... In primul rand toata Biserica a fost de acord ca acesta Evanghelie este autentica si ca este scrisa chiar de Luca. In acele vremuri circulau multe falsuri ale cartilor sfinte, dar atribuite apostolilor pentru mai multa crezare.... De aceea, Biserica a avut de furca cu sectarii si ereticii inca de pe atunci...
Luca chiar de la inceputul Evangheliei, precizeaza ca el nu este un martor direct a evenimentelor (ma refer la evenimentele petrecute de Iisus impreuna cu cei 12 apostoli), caci zice:
1 Deoarece mulţi s-au īncercat să alcătuiască o istorisire despre faptele deplin adeverite īntre noi,
2 Aşa cum ni le-au lăsat cei ce le-au văzut de la īnceput şi au fost slujitori ai Cuvāntului,
3 Am găsit şi eu cu cale, preaputernice Teofile, după ce am urmărit toate cu de-amănuntul de la īnceput, să ţi le scriu pe rānd,
4 Ca să te īncredinţezi despre temenicia īnvăţăturii pe care ai primit-o.

In primul rand, sa observam ca Teofil primise deja Invatatura Crestina, si nu din vreo Scriptura. In al doilea rand chiar Luca nu se documenteaza din vreo Scriptura ci doar din ceea ce se stia printre crestini, adica din ceea ce noi numim Sfanta Traditie... De aceea ziceam, ca Sfanta Scriptura este scrisa dupa Sfanta Traditie, iar daca faci Sfanta Traditie mincinoasa si o respingi, implicit respingi si Scriptura si zici ca e mincinoasa...
Chiar Luca scrie ca cei de la care a aflat el cele zise de el lui Teofil (Teofil care era un personaj cu rang inalt in societatea romana), sunt de la cei care au fost slujitori ai Cuvantului.
Luca a scris aceasta Evanghelie la Roma, in anul 63, cu putin inainte de a scrie si Faptele Apostolilor.
Scopul Evangheliei, al tuturor Evangheliilor si Epistolelor de fapt, nu este de a converti pe cineva, caci toti carora li se adreseaza erau deja crestini, si auzisera deja Invatatura lui Hristos. Acest lucru dovedeste, inca odata, ca cei care s-au "crestinat" doar citind cartea, in fapt este doar inchipuirea lor.
Scopul Scripturii este doar de intarire in credinta, nu de convertire, caci nimeni nu s-a convertit citind o carte.
Este o carte scrisa cronologic, ce descriu fapte pe care el le-a aflat de la cei din Biserica lui Hristos, si este cea mai completa dintre Evanghelii, desi difera de celelalte 3 prin modul de abordare a descrierii faptelor.


Voi continua...

Trimis de: abis pe 6 Nov 2008, 12:14 PM

QUOTE(Clopotel @ 6 Nov 2008, 11:48 AM) *
Eu nu am sesizat ca ai avea aceasta dorinta, dar ma rog, nu e problema mea...

Uite ca uneori simturile te inseala. Te asigur ca nu imi doresc nimic mai mult decat sa cunosc adevarul.
Ce faci, renunti sa-mi explici de ce ar trebui sa cred ca biblia este inspirata de catre D-zeu? Asa usor te dai batut?
QUOTE
E bine sa incerci sa vezi cum actioneaza iluzia asupra ta si asupra celor din jurul tau

Vezi ca nu am spus ca intr-un cinematograf 3D nu mi-as scoate ochelarii, ci doar ca nu i-as considera nebuni pe cei care privesc in continuare ecranul! smile.gif

Trimis de: Clopotel pe 6 Nov 2008, 12:27 PM

Draga Abis,

QUOTE
Uite ca uneori simturile te inseala.
De foarte multe ori simturile te pot insela, asta este adevarat... In acest caz insa, raman doecamdata la convinerea mea, pe viitor vedem ce o sa fie...
QUOTE
Te asigur ca nu imi doresc nimic mai mult decat sa cunosc adevarul.

Cum spui tu... Dar am voie sa am si eu o parere, mai ales ca am si argumente? smile.gif
QUOTE
Ce faci, renunti sa-mi explici de ce ar trebui sa cred ca biblia este inspirata de catre D-zeu? Asa usor te dai batut?

Ba nu, din contra, imi dau chiar mai mult silinta.... Dar ti-am spus ca e vorba aici si de materialul clientului...
Ca sa obtii o haina buna, dintr-un anumit material, e nevoie ca mai intai sa pregatesti materialul putin, si dupa aceea il croiesti...
Nu putem deci, sari etapele... Prin urmare, hai sa ajungem amandoi intai la cunsotinta faptului ca Dumnezeu exista cu adevarat, si nu doar inchipuit, si apoi, imediat, vom purcede si la a arata cum Dumnezeu poate inspira ceva cu adevarat... Nu ti se pare firesc sa le luam pe rand si pe-ndelete?

QUOTE
Vezi ca nu am spus ca intr-un cinematograf 3D nu mi-as scoate ochelarii, ci doar ca nu i-as considera nebuni pe cei care privesc in continuare ecranul!
Dar vezi si tu bine ca nici eu nu am spus ca ii vei considera nebuni pe aceia, ci doar ca iti par a se comporta ca atare. (Am spus ca te intrebi doar smile.gif ) Tu stii la modul evident de ce fac ei asa, dau din maini si tipa fara un motiv vizibil pentru tine, tu neavand ochelarii pe nas...


Dar asa vrea, daca este posibil, ca macar la acest topic, sa ne concentram asupra subiectului, ca altfel ne pierderm in 1000 de chestiuni si pana la urma nu facem nimic...

Trimis de: abis pe 6 Nov 2008, 02:37 PM

QUOTE(Clopotel @ 6 Nov 2008, 12:27 PM) *
Dar am voie sa am si eu o parere, mai ales ca am si argumente?

Voie ai. Argumente n-ai.
QUOTE
hai sa ajungem amandoi intai la cunsotinta faptului ca Dumnezeu exista cu adevarat, si nu doar inchipuit, si apoi, imediat, vom purcede si la a arata cum Dumnezeu poate inspira ceva cu adevarat... Nu ti se pare firesc sa le luam pe rand si pe-ndelete?

Ba da. Sunt de acord cu tine. Deci, care ar fi argumentele pentru a crede ca Dzeu exista cu adevarat? Ca sa putem trece mai departe...
QUOTE
vezi si tu bine ca nici eu nu am spus ca ii vei considera nebuni pe aceia, ci doar ca iti par a se comporta ca atare

Hai sa vedem ce ai scris: dupa un timp, te intrebi daca nu au innebunit cu totii
Are picioare scurte, Clopotel... smile.gif

Deci nu, nu ma voi intreba daca au innebunit. Asta m-ai intrebat si asta ti-am raspuns.
QUOTE
Tu stii la modul evident de ce fac ei asa, dau din maini si tipa fara un motiv vizibil pentru tine, tu neavand ochelarii pe nas

Bineinteles. Nici nu am contrazis acest lucru.
QUOTE
Dar asa vrea, daca este posibil, ca macar la acest topic, sa ne concentram asupra subiectului

Toate intrebarile mele s-au concentrat asupra subiectului enuntat de tine: de unde stim ca biblia este un text inspirat de Dzeu?
Daca tu imi pui intrebari colaterale subiectului, eu ce sa fac... Sa fiu nepoliticos si sa nu-ti raspund?

Trimis de: Clopotel pe 6 Nov 2008, 08:50 PM

Draga Abis,

QUOTE
Hai sa vedem ce ai scris: dupa un timp, te intrebi daca nu au innebunit cu totii
Are picioare scurte, Clopotel...

Daca pentru tine a te intreba daca cineva a innebunit, este tot una cu a zice ca e nebun, eu nu am ce-ti face... hh.gif
Te las sa crezi ce-ti place... deocamdata...



Promisesem ca voi continua foarte pe scurt, cu ce a mai scris Luca...
Cum ziceam, in afara de Evanghelie el a mai scris si Faptele Apostolilor, in care descrie organizarea Bisericii Crestine si raspandirea crestinismului in lume.
Din inceputul ei intelegem ca este a doua carte adresata lui Timotei, si putem deduce ca este a lui Luca. Acest lucru este confirmat si de parintii vechi ai Bisericii, de ex. sfantul Irineu (+202) a atribuit primul aceasta carte lui Luca, apoi fragmentul Muratori mai confirma acest lucru, spunand ca unele fapte ale Apostolilor catre Timotei au fost scrise de Luca. La fel marturisesc si Clement Alexandrinul, Tertulian, Origen...
De asemenea, cartea in sine, prin faptul ca este scrisa intr-o limba corecta si bogata, modul ingrijit si stilul, il indica pe Luca ca fiind autorul ei.
Titlul cartii, Faptele Apostolilor, nu a fost dat de autor, ci de parintii Bisericii de atunci, iar cartea a fost scrisa tot in anul 63, cam pe la sfarsitul anului, la Roma.
Prin urmare Luca, a stat mai tot timpul in preajma lui Pavel, fiind ca un fel de ucenic al lui Pavel...

Acum sa spun si doua vorbe despre Sfantul Apostol Pavel, pentru cei care nu au apucat sa afle cate ceva, iar cei ce stiu mai multe, pot sa vina cu adaugiri, sau sa-mi corecteze vreo eventuala eroare...
Sfantul Apostol Pavel este considerat cel mai stralucit Apostol al lui Iisus Hristos, cel ce a raspandit cel mai mult credinta intre neamuri. Eu nu am pretentia ca stiu totul despre el, dar nu cred ca este cineva care poate sustine ca ar sti chiar totul smile.gif
Se stie ca s-a nascut in Tars, capitala Ciliciei, iar tatal sau venise din Galileea, si acesta, conform Romani 11:1 si Filipeni 3:5, era fariseu din tribul lui Veniamin, si era cetatean roman. Sfantul Apostol Pavel, la nastere a primit numele de Saul, care inseamna "cel dorit", iar mai apoi, la circumcizie, Paul. Nu am putut afla anul nasterii sale, dar stiu ca era mai mic decat Iisus Hristos.
Pavel a invatat Legea in casa parinteasca in limba aramaica, dar nu a frecventat scoala greaca din Tars, caci nu ar fi avut o influenta buna asupra lui smile.gif (el fiind iudeu, educat in spiritul Legii, iar aia era greci) Dar de mic i-a placut studiul si iubea Legea, astfel ca la 12 ani este trimis de tatal sau la Ierusalim, si incredintat lui Gamaliel, un stralucit invatator, pentru a se intrui ca sa devina rabin. Dupa multi ani de instruire, in care aprofundeaza studiul Vechiului Testament si invata meseria de facator de corturi, el se alatura iudeilor din Ierusalim si incepe o intensa prigoana impotriva crestinismului si crestinilor. Astfel se face ca atunci cand arhidiaconul Stefan este prins, judecat si condamnat de Sinedriu la moarte prin ucidere cu pietre, Saul pazeste hainele ucigasilor si supravegheaza executia in calitate de procuror al Sinedriului. De asemenea el dorea sa prinda pe toti crestinii, obligandu-i sa se lepede de credinta lor, si pe cei mai multi ii aducea in fata sinedriului si ii acuza de crime impotriva Legii iudaice. In mare aceste fapte sunt descrise in Faptele Apostolilor, unde se spune si cum i s-a arata lui Domnul. Dupa aceasta viziune pe drumul Damascului si dupa botezul primit, Saul s-a transformat complet, devenind din dusmanul crestinismului, cel mai vajnic aparator al sau, luand si numele de Pavel, care a fost ales de Iisus. Convertirea lui Pavel a avut loc pe la anul 34 sau 35. In mare faptele lui sunt descrise si in Faptele Apostolilor dar si in epistolele sale, iar daca voi gasi mai mult timp, sau daca cineva o are deja, voi incerca sa scriu aici o lista cronoligica a tuturor faptelor sale... Mentionez ca nu toate epistolele sale s-au gasit, dar se stie ca au fost mai multe.
El a murit la 29 iunie anul 67, cand soldatii lui Nero ii taie capul la 2 km de Roma.
Ca om, Sfantul Apostol Pavel era mic de statura, cu trupul slab, si suferind de o boala fizica, dar avea o credinta si o vointa de fier, cu care a reusit sa invinga toate greutatile. El a avut o tehnica si o strategie deosebita in a converti la crestinism, si a infiintat intregi comunitati de crestini, peste tot pe unde a fost, dar cu precadere in orasele mari, unde erau centre culturale puternice. Este considerat de Biserica, primul si si cel mai mare teolog crestin, si este pomenit de ziua martiriului sau, la 29 iunie, impreuna cu Sfantul Apostol Petru.


voi continua pe masura ce imi permite timpul...

Trimis de: Clopotel pe 7 Nov 2008, 09:50 PM

O sa mai vorbesc putin despre Epistolele Sfantului Apostol Pavel...
Se poate observa usor ca 4 Epistole sunt mult mai mari si mai cuprinzatoare decat restul; e vorba de: Romani, Corinteni I si II, si Galateni.
Dupa acestea imediat vine Epistola catre Evrei care a fost un timp contestata de unii ca ar apartine lui Pavel, dar mai apoi si-au revenit... smile.gif
Epistola catre Romani este cea mai importanta Epistola a lui Pavel, si este un adevarat tratat de dogmatica.
Este cert ca autorul ei este Pavel, atat din marturii externe cat si interne epistolei. Epistola a fost scrisa in Corint, pe la sfarsitul anului 57, sau inceputului lui 58, in a treia calatorie misionara a lui Pavel. Epistola se adreseaza evident crestinilor din Roma, pe care Apostolul voia sa-i viziteze si apoi, din Roma, intentiona sa mearga in Spania. Prin aceasta scriere Pavel intareste si incurajeaza conunitatea crestinilor din Roma, si despre care auzise ca aveau credinta, desi nici un Apostol nu mai predicase acolo, dar este acceptat faptul, ca multi dintre iudeii care traiau la Roma, si fusesera la Ierusalim la Cincizecime, din aceia 3000 de oameni botezati, cand s-au intors, au pus bazele acestei comunitati crestine.
Ziceam de Epistola catre Evrei a fost contestata de unii ca ar apartine lui Pavel, de aceea ea si este pusa la sfarsitul Epistolelor scrise de Pavel.
Este adevarat ca ea are cateva lucruri care o diferentiaza de restul Epistolelor lui Pavel, dar totusi, astazi nimeni din Biserica nu se mai indoieste ca ar apartine lui Pavel...
Ce o deosebeste in mare de restul epistolelor sunt urmatoarele elemente:
-nu are o introducere asa cum obisnuia Pavel sa scrie, prin care isi spunea numele si calitatea lui de Apostol
- intra direct in subiect fara vreo alta pregatire
- nu specifica comunitatea careia i se adreseaza
- nu apare salutarea si binecuvantarea lui Pavel
- se deosebete de celelalte scrieri ale lui Pavel, print-un limbaj mai clar, si prin modul de expunere si tratare al evenimentelor.
- se fac cateva citari din versiunea Septuagintei, copiate corect, si nu din memorie dupa versiunea iudaica.

Cu toate aceste "ciudatenii" sa le zic, Sfanta Traditie a Bisericii a atribuit aceasta Epistola lui Pavel, inca de timpuriu, pe la anul 200, cand Panten, intemeietorul scolii din Alexandria afirma de mai multe ori ca ea apartine lui Pavel. De asemenea si Clement Alexandrinul, confirma aceasta spunad ca Pavel a scris-o in ebraica si Luca a tradus-o in greaca. Si mai sunt si alti parinti din Biserica...
Dar si din cuprins putem deduce ca apartine lui Pavel, caci se vede clar ca autorul este un iudeu, bun crestin, si care stie foarte bine VT si institutiile de cult ale evreilor. De asemenea se vede ca el este cunoscut de cititorii epistolei ca si ucenicul sau Timotei, si se intelege clar ca face parte dintre conducatorii Bisericii.
Iar ideile doctrinare sunt la fel cu cele ale epistolelor pauline. Daci ca fond este incontestabil a lui Pavel, iar ca forma il indica pe Luca in primul rand, sau pe Apolo.
In ceea ce-i priveste pe cei carora se adreseaza Epistola, si aici au fost discutii, caci numele de "evreu" este foarte larg. Din epistola se deduce ca se adreseaza acelor crestini care au auzit Evanghelia din Gura lui Iisus, si primii lor invatatori au murit ca martiri, si ca unii dintre ei sunt in pericol de a cadea din credinta, cum zice in capitolul 10:25. Acesti evrei trebuie sa fie in Ierusalim si trecusera la crestinism.
Aceasta Evanghelie este scrisa clar si elegant in limba greaca, lucru ce presupune o buna cunoastere a ei, de aceea Luca este primul candidat la scrierea ei.
Am uitat sa spun ca aceasta epistola a fost scrisa in Italia, probabil la Roma, si este scrisa dupa moartea Sfantului Iacov, conducatorul Bisericii din Ierusalim, caci cu siguranta daca Sfantul Iacov traia, nici macar Apostolul Pavel nu se amesteca in Biserica condusa de el. Deci putem aproxima anul scrierii ei undeva pe la 64, dupa eliberarea din a doua captivitate a lui Pavel, si dupa moartea Sfantului Iacov care a fost in 62.
Mai sunt destule de spus, dar... data viitoare...

Trimis de: papy pe 8 Nov 2008, 04:56 PM

QUOTE
Acest lucru este confirmat si de parintii vechi ai Bisericii, de ex. sfantul Irineu (+202) a atribuit primul aceasta carte lui Luca, apoi fragmentul Muratori mai confirma acest lucru, spunand ca unele fapte ale Apostolilor catre Timotei au fost scrise de Luca.

De unde si pana unde este Irineu sfant? Sfant facut de tovarasii lui? rofl.gif

Trimis de: Clopotel pe 8 Nov 2008, 06:43 PM

Draga Papy,

QUOTE
De unde si pana unde este Irineu sfant? Sfant facut de tovarasii lui?

Biserica lui Hristos il considera pe Irineu sfant, tot asa cum il considera si pe Luca sfant...
Dar asta este tot ce poti?! hh.gif Nu-i nimic, avem nevoie de tine aici... spoton.gif

Pana la urma ai aflat de ce Sfanta Scriptura este cu adevarat inspirata de Dumnezeu, sau tot mai cauti?

Sper ca o sa gasesti ceva anul asta, desi anul e cam pe sfarsite, dar pana atunci..., stii cine era Sfantul Apostol Marcu? Ai ghicit, cel ce a scris Evanghelia...
Doar atat stii?... Bine, iti dau eu cateva repere pe scurt...

Din Sfanta Traditie, printre altele, stim si urmatoarele lucruri de luat aminte....
Marcu mai este numit si Ioan in Sfanta Scriptura. Se numeste cand cu numele evreiesc Ioan, cand cu cel roman Marcu. Marcu era din Ierusalim si statea cu mama lui Maria. In casa lor Iisus Hristos impreuna cu ucenicii Sai au mancat Cina cea de Taina si s-a instituit astfel Sfanta Euharistie.
Biserica marturiseste ca Marcu este tanarul care ii astepta pe Petru si pe Ioan la poarta cetatii ca sa pregateasca venirea lui Iisus pentru Cina. Episodul este amintit atat de Marcu, cat si de Luca:
13 Şi a trimis doi din ucenicii Lui, zicāndu-le: Mergeţi īn cetate şi vă va īntāmpina un om, ducānd un urcior cu apă; mergeţi după el.
14 Şi unde va intra, spuneţi stăpānului casei că Īnvăţătorul zice: Unde este odaia īn care să mănānc Paştile īmpreună cu ucenicii Mei?
15 Iar el vă va arăta un foişor mare aşternut gata. Acolo să pregătiţi pentru noi.
(Marcu 14)
10 Iar El le-a zis: Iată, cānd veţi intra īn cetate, vă va īntāmpina un om ducānd un urcior cu apă; mergeţi după el īn casa īn care va intra.
11 Şi spuneţi stăpānului casei: Īnvăţătorul īţi zice: Unde este īncăperea īn care să mănānc Paştile cu ucenicii mei?
12 Şi acela vă va arăta un foişor mare, aşternut; acolo să pregătiţi.
(Luca 22)
Tot Biserica marturiseste ca Marcu era tanarul care a fost cu Iisus in Gradina Ghetimani infasurat intr-un giulgiu si care apoi a fugit gol cand era sa-l prinda slugile arhiereilor:
51 Iar un tānăr mergea după El, īnfăşurat īntr-o pānzătură, pe trupul gol, şi au pus māna pe el.
52 El īnsă, smulgāndu-se din pānzătură, a fugit gol.
(Marcu 14) Acest episod este consemnat numai in Evanghelia lui.
Tot Biserica, din cele mai vechi izvoare ale ei, spune ca Marcu apartinea unei vechi familii preotesti, din tribul lui Levi, la fel ca si Barnaba, cu care era ruda, si urma sa se faca preot, dar dupa ce l-a cunoscut pe Mantuitorul, a renuntat la aceast gand al sau.
In casa lui Marcu se adunau adeseori crestinii si Apostolii. La un moment dat, ruda sa Barnaba si cu Sfantul Aposto Pavel il iau pe Marcu si pleaca in Antiohia Siriei unde intemeiaza o comunitate crestina. Apoi, din cauza unor neintelegeri, Marcu se desparte de Sfantul Apostol Pavel, si se intoarce la Ierusalim, dar cu toate acestea, la inceputul anului 63, cand Sfantul Apostol Pavel era in prima captivitate, ii gasim din nou impreuna, asa cum marturiseste chiar Pavel in Coloseni 4:10.
Mai tarziu, Marcu devine ucenicul Sfantului Apostol Petru si il insoteste la Roma invatand modul de propovaduire a Evangheliei de la acesta, dupa cum marturisesc Parintii Bisericii de la inceput, printre care: Irineu, Clement Alexandrinul, Eusebiu.
In timpul persecutiei lui Nero asupra crestinilor, el a parasit Roma si a plecat in Egipt, unde a infiintat cateva biserici, a predicat si a murit martir la Alexandria, in jurul anului 89.
Sfanta Biserica Ortodoxa il praznuieste la 25 aprilie.
Prin urmare, Marcu (Ioan) a scris a doua Evanghelie dupa predica Sfantului Apostol Petru al carui ucenic a fost. Unele fapte descrise de el in Evanghelie, nu sunt in ordine cronologica, ci asa cum i le spunea Petru ca s-au intamplat, si asa cum si le amintea el.
Marcu a scris Evanghelia sa la Roma, in limba greaca, in jurul anului 62.
Trebuie sa remarcam ca Marcu in Evanghelie nu se adreseaza ca Matei iudeo-crestinilor, familiarizati cu VT, ci crestinilor proveniti dintre pagani, de aceea el pune mai mult accentul pe fapte, insistand pe minunile infaptuite, care impresionau mai mult pe pagani, decat pe invatatura lui Hristos.
Deci, este o Evanghelie a faptelor.

Trimis de: papy pe 8 Nov 2008, 11:46 PM

Am uitat sa te anunt ca biserica lui Hristos nu este BOR. In biserica lui Hristos sunt toti cei salvati si numai ei.

Iar, ca sa-ti demonstrez ca BOR nu este biserica lui Hristos, o sa-ti dau exemplul calugarului homosexual rofl.gif , care tot maini de morti pupa si el, aceeasi "apa sfintita" bea si la aceleasi icoane se inchina rofl.gif

Asta e pt tine biserica lui Hristos? O adunatura de homosexuali si criminali, precum alt "sfant" de la Tanacu? rofl.gif

Nu e greu sa scrii ca esti cineva, trebuie s-o mai si divedesti. Iar, cand te dore-n pix de Scriptura.......... rofl.gif exact ca pe fratii tai rofl.gif

Ma rog, nu ma intereseaza viata ta particulara....... trebuie sa ne intereseze doar doctrina.

Trimis de: Clopotel pe 9 Nov 2008, 08:44 AM

Draga Papy,

QUOTE
Am uitat sa te anunt ca biserica lui Hristos nu este BOR.

Eu nu am afirmat niciunde ca Biserica lui Hristos este numai BOR.
QUOTE
In biserica lui Hristos sunt toti cei salvati si numai ei.
Corect... Deci nu unii care interpreteaza Scriptura dupa mintea lor, fara sa stie de unde este si de ce este inspirata de Dumnezeu asa ca tine...
QUOTE
Iar, ca sa-ti demonstrez ca BOR nu este biserica lui Hristos,
Nu ai cum sa demonstrezi acesti lucru oricat te-ai screme...
QUOTE
o sa-ti dau exemplul calugarului homosexual , care tot maini de morti pupa si el, aceeasi "apa sfintita" bea si la aceleasi icoane se inchina

Dar de ce nu dai exemplul lui Iuda care s-a Impartasit chiar din mana Mantuitorului? Crezi ca Iuda e mai putin vinovat decat astia care iti place tie sa-i admiri?!
QUOTE
Asta e pt tine biserica lui Hristos? O adunatura de homosexuali si criminali, precum alt "sfant" de la Tanacu?

Asa cum Biserica lui Hristos nu era Iuda, tot asa Biserica lui Hristos nu sunt homosexualii care iti place tie sa-i privesti...
QUOTE
Nu e greu sa scrii ca esti cineva, trebuie s-o mai si divedesti.

Asa cum dovedesti tu la fiecare mesaj aproape cand hulesti pe Dumenzeu si sfintii Lui?
hh.gif
Dar, e o vorba in popor: cainii latra, caravana trece!

Trimis de: papy pe 9 Nov 2008, 07:38 PM

Cand am hulit eu vreun sfant mentionat in Biblie? Ca cei pe care ii consideri rofl.gif tu sfinti, eu iti demonstrez cu Scriptura ca nu au fost sfinti, pt ca aveau doctrina gresita. rofl.gif
Unde scrie in Scriptura ca paraschiva, irineu, gura de aur, s.a., rofl.gif laugh.gif au fost sfinti? Unde se mentioneaza numele paraschiva sau irineu in Biblie? Ca tu ma intrebi unde scrie de mine. Ia arata tu unde scrie de astia la care te inchini tu!

Iar Scriptura cum dovedesti tu ca este inspirata de Dumnezeu? Pe cuvantul tau de onoare? rofl.gif rofl.gif rofl.gif

Trimis de: Clopotel pe 9 Nov 2008, 08:20 PM

Draga Papy,

QUOTE
Cand am hulit eu vreun sfant mentionat in Biblie?

Uiti de la mana pana la gura... Pe topicul despre Pururea Fecioara Maria, tot te dai de ceasul mortii sa ii gasesti si alti copii, dar Scriptura nu te lasa...
QUOTE
Ca cei pe care ii consideri tu sfinti, eu iti demonstrez cu Scriptura ca nu au fost sfinti, pt ca aveau doctrina gresita.

Daca aveau doctrina gresita, nici tu nu aveai astazi Scriptura, ci Coranul, Iliana si Odiseea...
QUOTE
Unde scrie in Scriptura ca paraschiva, irineu, gura de aur, s.a., au fost sfinti?

Dar unde scrie in Scriptura ca papy e gata salvat, desi nu stie de unde a luat Scriptura si de ce este inspirata de Dumenzeu? Realizezi penibilul afirmatiilor tale?
Asa comentezi si din Odiseea ca Zeus te-a salvat sau esti deja un semizeu...
QUOTE
Unde se mentioneaza numele paraschiva sau irineu in Biblie?

Acolo unde se mentioneaza si de papy...
QUOTE
Iar Scriptura cum dovedesti tu ca este inspirata de Dumnezeu?

Desigur, dar intai sa terminam cu ce am inceput si anume intai sa lamurim clar faptul ca tu habar nu ai de unde ai luat Scriptura si de ce este inspirata de Dumnezeu, si ca o comentezi dupa urechea ta precum Iliada si Odiseea, si apoi, iti voi lamuri aceste aspecte, ca sunt simplu de lamurit, dar doar de cei ce sunt in Biserica lui Hristos... Impostorilor si predicatorilor mincinosi le este imposibil sa raspunda la aceste lucruri, caci asa a ingaduit Dumnezeu sa nu dea cele sfinte unora ca ei...


PS... Realizezi penibilul situatiei in care te afli sustinand ca propovaduiesti ceva despre care nu sti de unde este si de ce este adevarat?!

Trimis de: papy pe 9 Nov 2008, 10:54 PM

QUOTE
Uiti de la mana pana la gura... Pe topicul despre Pururea Fecioara Maria, tot te dai de ceasul mortii sa ii gasesti si alti copii, dar Scriptura nu te lasa...

Numai in mintea ta si acelor ca tine este o insulta ca o femeie maritata sa aiba copii si sa se culce cu sotul ei. Numai o minte bolnava ar concepe o poveste fara suport biblic si sa o si creada rofl.gif

Ce conteaza daca Maria a avut alti copii cu Iosif? Avea porunca sa devina un singur trup. Numa o minte bolnava care incearca dumnezeirea ei, punerea pe picior de egalitate cu Dumnezeu ar incerca sa spuna ca ea s-a inaltat, ca a ramas fecioara DUPA nastere, etc......

Nu este o insulta. Este o dovada ca citesc si studiez Scriptura, nu alte scrieri bisericesti.

Trimis de: Clopotel pe 10 Nov 2008, 11:20 AM

Draga Papy,

QUOTE
Este o dovada ca citesc si studiez Scriptura, nu alte scrieri bisericesti.

laugh.gif Pai Sfanta Scriptura este o carte pur bisericeasca. Ea apartine Bisericii lui Hristos, caci ea descrie faptele din Biserica lui Hristos... Nu te-ai prins pana acum?
Ca sa poti studia Biblia, trebuie intai sa stii de unde este ea, cum a aparut si mai ales, de ce este adevarata si nu inventata de niste oameni...
Dogma ta ce spune despre toate acestea? sau da din umeri...

Iata, de ex. poti sa spui de ce Evanghelia dupa Matei este prima dintre Evanghelii asezata in Biblie, si mai ales, de ce apare in Biblie si nu in Coran? Banuiesc ca tu citesti si studiezi si Coranul, tot pentru aceleasi motive pentru care faci acest lucru si cu Biblia, ca-ti sunt tot-una nu-i asa?

Stii cand si cine a facut impartirea cartilor Noului Testament astfel, si mai ales pentru ce scopuri?
Daca dogma ta are habar despre aceste lucruri spune, daca nu, recunoaste ca habar nu ai, dar atunci nu mai veni aici cu inventiile tale cu alura de adevar si autentic, ca vezi bine ca esti strain de ele...

Trimis de: abis pe 10 Nov 2008, 11:58 AM

QUOTE(Clopotel @ 10 Nov 2008, 11:20 AM) *
Iata, de ex. poti sa spui de ce Evanghelia dupa Matei este prima dintre Evanghelii asezata in Biblie, si mai ales, de ce apare in Biblie si nu in Coran? si autentic, ca vezi bine ca esti strain de ele...

De ce este prima? Nici eu nu stiu. Cea a lui Marcu a fost scrisa prima, de ce nu este ea intai?

Trimis de: Clopotel pe 10 Nov 2008, 09:07 PM

Draga Abis,
Nu este chiar asa cum spui...
Matei a scris Evanghelia lui, in limba aramaica, in Ierusalim, pe la anul 43 sau 44, inainte de a pleca din Israel.
Marcu in schimb a scris Evanghelia lui in anul 62, sau cel mult inceputul lui 63, caci sigur nu a fost 64 smile.gif
Acum e adevarat ca ai auzit tu cate ceva, cum ca Evanghelia lui Marcu ar fi mai veche decat aceea a lui Matei, dar asta este valabil doar pentru Evanghelia lui Matei scrisa in greaca. Aceasta a fost scrisa chiar de Matei in jurul anului 70, dar nu dupa anul 70.

Trimis de: abis pe 10 Nov 2008, 10:15 PM

QUOTE(Clopotel @ 10 Nov 2008, 09:07 PM) *
Matei a scris Evanghelia lui, in limba aramaica, in Ierusalim, pe la anul 43 sau 44, inainte de a pleca din Israel.

Care-i sursa informatiei? Ca fapt divers, eu stiu ca cel mai vechi text biblic nu este o evanghelie, ci epistolele lui Pavel.

Trimis de: papy pe 11 Nov 2008, 01:15 AM

Oricum, nu poate dovedi inspiratia divina in scrierile Bibliei. Se da mare cu unii ca mine care nu stiu istorie si nici nu-i intereseaza istoria oamenilor din biserici.

Trimis de: Clopotel pe 11 Nov 2008, 11:50 AM

Draga Abis,

QUOTE
Care-i sursa informatiei?

Asa cum am spus, a trebuit sa strang din mai multe surse informatiile si sa le compar...
Exista diferiti autori care inspirandu-se din anumite surse, multe nefiind ortodoxe, au alte pareri decat cele ortodoxe unanim acceptate... Exista unele diferente, minore as spune eu, si intre unele informatii din Ortodoxie si cele din Catolicitate, care desigur, pot fi discutate si argumentate...
Dar pentru o mai buna documentare a ta, iti recomand manualul pentru anul 3 si 4 al Seminariilor Teologice cu titlul: "Studiul Noului Testament". Editia pe care o am eu este de preot profesor Ioan Constantinescu, editata de Institutul Biblic si de Misiune al Bisericii Ortodoxe Romane. Daca doresti si esti cu adevarat interesat, pot sa-ti dau un exemplar cadou. Nu este o caret foarte mare, are putin peste 400 pagini... Dupa aceea sunt multe alte lucrari, cum ar fi: "Comentar la Evanghelia dupa Matei", "Talcuirea Sfintei Evanghelii de la Luca", "Talcuire la Faptele Apostolilor", "Istoria Religiilor", "Istoria Bisericeasca Universala", "Vietile Sfintilor", si alte cateva carti care comenteaza si descriu vietile apostolilor si Evangheliile si Epistolele lor... Toate acestea, coroborate evident cu Sfanta Scriptura... E ceva de lucru, dar merita studiat, zic eu...
QUOTE
Ca fapt divers, eu stiu ca cel mai vechi text biblic nu este o evanghelie, ci epistolele lui Pavel.

Epistolele lui Pavel sunt intr-adevar vechi, dar niciuna nu este mai veche decat Epistola lui Matei scrisa in limba aramaica pe la anul 43 sau 44.
Prima epistola a lui Pavel, in ordinea vechimii este Epistola I catre Tesaloniceni, scrisa de Pavel in Corint, dupa infiintarea Bisericilor din Tesalonic, Bereea si Atena, adica in anul 51. Unele Biblii grecesti incep intr-adevar cu Evanghelia dupa Marcu, pentru ca mai mult ca sigur iau in calcul varianta greceasca a Evangheliei dupa Matei, care este mai noua decat Evaghelia lui Marcu. Personal nu vad nici o problema in asta, e vorba de aceeasi Evanghelie pana la urma, scrisa si tradusa tot de Matei...
As vrea sa remarci, ca Epistolele nu sunt trecute in Sfanta Scriptura in ordine cronologica ci dupa inseamnatatea Bisericilor si persoanelor carora le-au fost adresate. Asa se face ca in Biblie este trecuta intai Epistola catre Romani, socotita cea mai insemnata Epistola, caci este un adevarat tratat de dogmatica crestina.

Draga Papy
QUOTE
Oricum, nu poate dovedi inspiratia divina in scrierile Bibliei. Se da mare cu unii ca mine care nu stiu istorie si nici nu-i intereseaza istoria oamenilor din biserici.
Desigur, primul gand este sa-ti ignor complet mesajele, ca vezi si singur ca nu au nici o noima... Lucrul acesta o sa-l fac evident cat de curand...
Pana atunci insa iti spun doar, ca eu daca nu as sti de unde este Scriptura si de ce este inspirata de Dumnezeu, asa fi asemeni tie, un fel de impostor, care te dai mare cu ce nu este al tau. Dar nu acesta este inca cel mai grav lucru, ca fiecare poate sa ia orice carte doreste de pe raftul bibliotecii si sa o comenteze in fel si chip... Cu adevarat rau este ca tu desi iei o carte a Bisericii lui Hristos, afirmi ca este adevarata desi habar nu ai de ce, dar in acelasi timp te apuci sa hulesti si sa contesti Biserica lui Hristos, fara vreun motiv aparent, decat ca inventiile tale pe marginea Bibliei nu se potrivesc cu ce spune Biserica si Scriptura implicit...
Dar uite ce-ti propun: pana termin eu aici discutiile cu cei ce sunt interesati de Scriptura, nu vrei tu sa te duci sa comentezi si Coranul pe la topicurile de islam, caci si in Coran scrie ca este inspirat de Dumnezeu, si despre Coran poti sa spui ca este o metafora, si prin urmare, poti incerca sa-i convingi pe musulmani ca ei nu inteleg o iota din Coran, si sa le explici tu cum sta treaba cu Coranul, ca tu esti deja salvat si esti chiar mai profet decat Mahomed... Ce zici, incerci?!

Trimis de: papy pe 12 Nov 2008, 12:13 AM

Poti sa continui cu jignirile...... stiu ca asta e doctrina ortodoxa, don't worry! rofl.gif

Insa, impostor sau nu, eu aduc proba biblica unde scrie ca sa-ti faci icoane este idolatrie, sa te inchini oamenilor este idolatrie si sa o ridici pe Maria la rang de Dumnezeu este, of course, alta idolatrie.

Asta te deranjeaza: proba biblica!!! rofl.gif

Hai, fii barbat si adu proba ca Scriptura este inspirata divin!!!! rofl.gif rofl.gif

Trimis de: undemos pe 12 Nov 2008, 12:42 PM

QUOTE(papy @ 12 Nov 2008, 12:13 AM) *
Poti sa continui cu jignirile...... stiu ca asta e doctrina ortodoxa, don't worry! rofl.gif

asta e atac direct, ironic si gratuit la ortodoxie, cand probabil sti bine ca te inseli caci zice: "Aceasta vă poruncesc: să vă iubiţi unul pe altul."

ps. pe deasupra se insinueaza ca clopotel ar fi un exemplu negativ la "cat de nasoi sunt ortodocsii". nu i un exemplu reprezentativ, pentru ca suntem multi, mult mai pacatosi, fara rabdare si vorbind in necunostinta de cauza. daca vrei ceva mai bun tre' sa te duci sa cauti pe langa manastiri, pe la sihastrii.
ps2. fiecare noua interpretare a scripturilor, nu este altceva decat o noua teologie, care cu forta necesara ar putea deveni chiar religie. unii teologi si-au dus viata pentru Domnul in nevointe prin desert, au coerenta, slavesc pe Dumnezeu si au inspirat multa lume in a duce o viata cucernica; cei mai moderni, vorbesc din fotoliu, band cafea, cauta pe Dumnezeu pe internet si explica unde gresesc primii.

Trimis de: Clopotel pe 12 Nov 2008, 05:13 PM

Draga Papy,

QUOTE
Poti sa continui cu jignirile......

Ai putea sa-mi spui cum te-am jignit eu pe tine daca te-am rugat sa comentezi si Coranul pe acelasi unic criteriu pe care il ai tu cand comentezi Biblia, anume ca daca scrie in carte ca e inspirata de Dumnezeu, atunci musai e? In Coran scrie acest lucru chiar de mai multe ori decat scrie in Biblie, deci esti mai indreptatit, conform dogmei tale, sa incepi cu Coranul...
QUOTE
Insa, impostor sau nu, eu aduc proba biblica unde scrie ca sa-ti faci icoane este idolatrie

Dar tu uiti ca un impostor nu are cum sa aduca probe decat numai in defavoarea lui...
Cat despre icoane, eu ti-am aratat ca ele existau inca din VT pictate si sculptate in templu, iar crestinii au primele icoane cu Maica Domnului chiar de la Sfantul Apostol Luca. Daca el facea idolatria pe care ti-o inchipui tu, atunci si eu, cu bucurie o fac...
Daca insa, rupi cuvinte din context, asa cum iti sta in obicei, si zici ca nu ai voie sa faci nici un chip ce seamana cu ceva de pe pamant, atunci cum se face ca tu umblii cu chipul tau in buletin tot timpul dupa tine? Sau chipul tau pictat in buletin nu este de pe pamant?
QUOTE
, sa te inchini oamenilor este idolatrie

Evident ca principala calitate a unui impostor este minciuna...
Eu ca si crestin, ma inchin numai lui Dumnezeu. Sfintilor lui Dumnezeu insa, le dau cinstire, pentru ca si Dumnezeu le-a dat cinstire...
QUOTE
si sa o ridici pe Maria la rang de Dumnezeu este, of course, alta idolatrie.

Desigur o alta minciuna demna de un impostor, caci nimeni niciodata nu a ridicat-o pe Pururea Fecioara Maria la rang de Dumnezeu...
QUOTE
Asta te deranjeaza: proba biblica!!!

laugh.gif Degeaba te autosugestionezi astfel... Nu faci decat sa ramai in starea in care esti... hh.gif
QUOTE
Hai, fii barbat si adu proba ca Scriptura este inspirata divin!!!!

Dupa ce tu devii barbat si indeplinesti doua conditii elementare:
1. Sa recunosti de unde este Scriptura pe care o ai in fata, ca doar nu a picat din cer
2. Sa fii in stare sa poti intelege ca Dumnezeu este mai mult decat o metafora...
Imediat dupa asta, imi va face mare bucurie sa te lamuresc de ce Sfanta Scriptura este cu adevarat inspirata de Dumnezeu...
Recunosc ca ard de nerabdare sa fac acest lucru, dar nici nu vreau sa te fortez cumva, asa cum nici pe Abis nu vreau sa-l fortez...Eu am rabdare cu voi, voi aveti rabdare cu voi?

Trimis de: papy pe 13 Nov 2008, 12:16 AM

QUOTE(undemos @ 12 Nov 2008, 12:42 PM) *
unii teologi si-au dus viata pentru Domnul in nevointe prin desert, au coerenta, slavesc pe Dumnezeu si au inspirat multa lume in a duce o viata cucernica; cei mai moderni, vorbesc din fotoliu, band cafea, cauta pe Dumnezeu pe internet si explica unde gresesc primii.

si Pavel era un teolog d-asta, care pāna sa-i deschida Dumnezeu ochii, credea ca stie si, de fapt, nu stia ohyeah.gif
ce conteaza sacrificiile fizice? ori ai Duhul, ori nu!

iar, cine are doctrina gresita nu are pe Dumnezeu (2Ioan 1:9) thumb_yello.gif

Trimis de: Clopotel pe 19 Nov 2008, 10:50 PM

Sa revenim la Sfanta Scriptura, si anume la Sfantul Apostol Pavel si la Epistolele sale...
Prin urmare, in NT gasim 14 Epistole scrise de Pavel, dar ele au fost mai multe si unele din pacate, s-au pierdut... De ex., este sigur ca inaintea epistolei I catre Corinteni a mai existat una, si de asemenea a mai scris si filipenilor alte epistole in afara de cea care este cuprinsa in Scriptura.
Nu toate epistolele au fost scrise de Pavel cu mana lui, ci multe au fost dictate ucenicilor sai, Timotei, Silvan, sau Tertius asa cum se indica chiar in Romani 16:22.
Dar, evident ca unele au fost scrise chiar de mana lui, cum e de pilda Epistola catre Filimon.
Am mai spus si in alte dati, ca pe aceea vreme circulau o multime de evanghelii false, dar si o multime de epistole false si care erau ca din partea apostolilor, mai ales de cei ce propovaduiau mincinos iminenta sfarsitului lumii, de aceea, Pavel atrage atentia in cateva randuri:
2 Să nu vă clintiţi degrabă cu mintea, nici să vă spăimāntaţi – nici de vreun duh, nici de vreun cuvānt, nici de vreo scrisoare ca pornită de la noi, cum că ziua Domnului a şi sosit.
sau:
17 Salutarea cu māna mea – a lui Pavel; acesta este semnul meu īn orice scrisoare. Aşa scriu
Sau la Galateni, zice: 11 Vedeţi cu ce fel de litere v-am scris eu, cu māna mea, asta si pentru ca, desi epistola era scrisa de vreun ucenic, la sfarsit, le scrie atat pentru autenticitate, dar si pentru a sublinia unele pasaje mai importante...



Trimis de: papy pe 19 Nov 2008, 11:24 PM

Din cate am inteles eu din Biblie, Dumnezeu este in control, nu omul si epistolele pierdute si gasite si piuse cap la cap de catre unu'....... Dumnezeu a facut posibil ca noi sa avem Legea. Ce atata istorie si filozofie?

Trimis de: Clopotel pe 19 Nov 2008, 11:33 PM

Draga Papy,
Pai asa zici si ca Dumnezeu a facut posibil sa ai si Coranul... Daca nu te preocupa adevarul si autenticul, normal ca spui ca nu te intereseaza...
Te-am intrebat care din cele doua carti: Biblia si Coranul este inspirat cu adevarat de Dumnezeu si nu ai stiut raspunde... Criteriul tau cum ca daca in carte scrie ca este inspirata de Dumnezeu inseamna ca asa este, e valabil in cazul ambelor carti, ca in ambele scrie acest lucru, mai accentuat chiar in Coran...
Si atunci cum faci? Zici ca amandoua sunt metafore si faci un comentariu literar artistic pentru fiecare? Sau dai cu banul?

Trimis de: papy pe 20 Nov 2008, 12:26 AM

Eu stiu ca Scriptura e singura inspirata divin. Tu ai vreo proba palpabila, inafara de cuvantul oamenilor care se inchina la morti? rofl.gif

Trimis de: IoanV pe 20 Nov 2008, 09:18 AM

QUOTE
Eu stiu ca Scriptura e singura inspirata divin.
Tu vrei sa crezi asta neconditionat, poate nici tu nu stii de ce. Dar prin adoptarea ei fara cercetare, fara a vedea intreaga lucrare prin care s-a intocmit Biblia si cum ne invata Dumnezeu adopti o pozitie rigida si ignoranta. Cea mai grava eroare in care intri astfel este ca nu intelegi si nu accepti lucrarea Duhului Sfint in istorie... Doar o carte pe care nu o poti intelege...

Trimis de: papy pe 20 Nov 2008, 10:20 AM

QUOTE(IoanV @ 20 Nov 2008, 09:18 AM) *
Tu vrei sa crezi asta neconditionat, poate nici tu nu stii de ce

Tu te dai ca stii de ce, OK.

Poti DOVEDI cumva, sau.......tot vorbe goale.

Trimis de: Cipri pe 20 Nov 2008, 10:43 AM

http://www.newadvent.org/cathen/08045a.htm

http://www.newadvent.org/cathen/13635b.htm

Trimis de: Clopotel pe 20 Nov 2008, 10:47 AM

Draga Papy,

QUOTE
Eu stiu ca Scriptura e singura inspirata divin.

Tu ai spus ca stii pentru ca asa scrie in carte... E adevarat, dar e adevarat ca si in Coran scrie acest lucru... Sau tu stii si ca Coranul este inspirat divin? Dupa logica ta asa este...
Ce argumente ai pentru unul ca este inspirat divin si pentru altul nu mai sunt valabile aceste argumente?
Stiu... o sa ocolesti raspunsul... Dar amandoi stim de ce...
QUOTE
Tu ai vreo proba palpabila, inafara de cuvantul oamenilor

Daca pentru mine proba ar fi ca asa scrie in carte sau ca asa spun unii oameni, atunci as fi exact ca tine: in cel mai bun caz un outsider fata de Scriptura (asta in cazul in care as tine pentru mine), iar in cel mai rau caz, un impostor atunci cand ma dau ca as putea spune ceva din Scriptura dupa mintea mea... Pe acesti impostori, Iisus i-a numit mult mai clar: a zis ca sunt rapitori...
Prin urmare: deoarece tu ai ca proba faptul ca in Coran scrie ca este inspirat de Dumnezeu si sunt si destui oameni care-si dau cuvantul ca asa este, tu crezi si in Coran... Buna treaba! hh.gif

Trimis de: IoanV pe 20 Nov 2008, 10:38 PM

QUOTE(papy)
Tu te dai ca stii de ce, OK.

Poti DOVEDI cumva, sau.......tot vorbe goale.
Ce intelegi prin DOVEZI? Exista vreo dovada ca Duhul Sfint S-a coborit peste apostoli la Cinzecime?
Evident ca stiu de ce am ales ortodoxia... Tu te dai de ceasul mortii sa ne spui ca nu e buna... Ce urmaresti de fapt? Sa impui adevarul tau distrugind un altul care te deranjeaza?
Nu poti discuta pentru simpla informare, cu argumente, etc., fara dorinta aceasta patimasa de a distruge credinta altora?

Trimis de: papy pe 20 Nov 2008, 11:07 PM

QUOTE(IoanV @ 20 Nov 2008, 10:38 PM) *
Ce intelegi prin DOVEZI? Exista vreo dovada ca Duhul Sfint S-a coborit peste apostoli la Cinzecime?
Evident ca stiu de ce am ales ortodoxia... Tu te dai de ceasul mortii sa ne spui ca nu e buna... Ce urmaresti de fapt? Sa impui adevarul tau distrugind un altul care te deranjeaza?
Nu poti discuta pentru simpla informare, cu argumente, etc., fara dorinta aceasta patimasa de a distruge credinta altora?

Pai, atunci cum de-mi spui ca eu nu stiu de unde am Scriptura? Tu de unde stii? Nu tot din Scriptura?
Daca exista alte DOVEZI vreau sa le aduci.
Sunt unii care ne spun ca nu stim noi de unde e Scriptura, ca ei stiu, parca ar fi facut-o ma-sa acasa, asa de sigur stiu ei........

De aceea te intreb: ce DOVEZI ai?

Numai un tampit ar spune ca exista dovezi palpabile, iar eu stiu ca tu nu esti asa, desi avem pareri diferite dpdv teologic.

Trimis de: IoanV pe 20 Nov 2008, 11:34 PM

QUOTE
Sunt unii care ne spun ca nu stim noi de unde e Scriptura, parca ar fi facut-o ma-sa acasa, asa stiu ei.......
Care noi?
Acuma serios, tu stii istoria intocmirii Bibliei, a alegerii cartilor din ea? Chiar nu conteaza? De ce nu contesti alegerea acestora in locul altora fiindca autoritatea care a facut selectia a lucrat prin Biserica. Iata citeva date ale acestui proces:
Dezvoltarea canonului Noului Testament

Mai intāi, sa definim cuvāntul "canon". Acest cuvānt inseamna "norma" sau "standard". In Galateni 6.16, Pavel a spus ca toti crestinii trebuie sa umble dupa acelasi "dreptar" (regula). Mai tārziu, cuvāntul a ajuns sa desemneze ceva care "a luat testul". Cānd este folosit cu referire la cartile Bibliei, denumeste documente care au trecut cu bine de examinarea critica in urma careia s-a ajuns la concluzia ca merita numele de Scriptura (pentru ca este Scriptura).

Avem dovezi ca in primul secol unele din epistole circulau.

Gruparea initiala a cartilor Bibliei (90 - 180 d.C.)
1) Papius cunostea Evanghelia lui Matei si cea a lui Marcu.
2) Iustus a vorbit despre memoriile apostolilor.
3) In 145 d.C. a existat o colectie de 11 carti intitulata canonul Marcion. Invataturile false au ajutat la stimularea acestui proces.
4) Tatian a adunat cele patru Evanghelii sub numele Diatesaron.
5) Clement din Roma (95-97 d.C.) si Policarp (115 d.C.) s-au referit la cartile Vechiului Testament si Noul Testament ca Scripturi si au folosit sintagme precum "Dumnezeu a spus" si "este scris" in scrierile lor. Policarp, care fusese discipolul apostului Ioan, a citat de multe ori din cartile Noului Testament.

Dezvoltarea canonului (180-220 d.C.)
1) Colectia numita canonul Muratorian nu includea cartile Evrei, Iacov, si 1 si 2 Petru.
2) Ireneu a omis Filimon, Iacov, 2 Petru, 3 Ioan si Iuda.
3) Clement din Alexandria a omis Iacov, 2 Petru si 3 Ioan.
4) Tertulian nu a inclus Iacov, 2 Petru si 2 si 3 Ioan

Desi in aceasta perioada existau controverse cu privire la care dintre carti puteau fi numite Scriptura, canonul a progresat mult, fiind similar cu Biblia noastra de astazi.

Fixarea canonului (220-400 d.C.)
1) Origen a adunat toate cele 27 de carti ale Noului Testament si Didahia, Epistola lui Barnaba si Pastorului lui Hermes. El a fost primul care a impartit cartile in trei categorii (225 d.C.): (1) cele acceptate; (2) cele disputate; (3) cele respinse.
2) Diocletian (303 d.C.) a dat un edict ca oricine era prins cu o Biblie sa fie omorāt. Crestinii au trebuit sa hotarasca pentru care carti erau dornici sa moara!
3) Eusebius (325 d.C.). Colectia lui a inclus cele patru Evanghelii, F.A., cele 14 epistole ale lui Pavel, 1 si 2 Petru, Iacov, 1, 2 si 3 Ioan, Iuda, Apocalipsa, Didahia, Epistola lui Barnaba, Pastorul lui Hermes, Evanghelia Evrei, Faptele lui Pavel si Apocalipsa lui Petru.
4) Atanasius (327 d.C.) a avut prima colectie (sau primul canon) care este de fapt cea acceptata astazi.
5) Autori de mai tarziu, precum Gerom si Augustin (354-430 d.C.) descriu canonul Noului Testament ca avānd tot 27 de carti.
http://www.studiatibiblia.ro/index.php?mn=69

Trimis de: Clopotel pe 20 Nov 2008, 11:58 PM

Draga Papy,

QUOTE
Pai, atunci cum de-mi spui ca eu nu stiu de unde am Scriptura?

Pai recunosti ca habar nu ai de unde e, si de ce este inspirata de Dumnezeu, dar te arunci in judecati "de valoare" asupra ei?
QUOTE
Tu de unde stii? Nu tot din Scriptura?

Nope... Scriptura doar confirma ... Tu insa trebuie sa stii de ce ceea ce scrie in Scriptura este adevarat si autentic....
De aceea tu crezi si Coranul ca si in el scrie ca este inspirat de Dumnezeu... Treaba ta...

Daca citeai cu atentie Scriptura observai ca aceasta scriere a fost numai pentru cei ce erau deja crestini, era doar pentru incredintare si pentru intarire in credinta.
Iata si un exemplu din multe altele: 3 Am găsit şi eu cu cale, preaputernice Teofile, după ce am urmărit toate cu de-amănuntul de la īnceput, să ţi le scriu pe rānd,
4 Ca să te īncredinţezi despre temeinicia īnvăţăturii pe care ai primit-o.
(Luca 1)
Deci Teofil si toti ceilalti primisera deja invatatura, erau deja crestini...
Nu poti tu acum sa iei cartea de pe raft, si sa vezi ca scrie in ea ca este inspirata de Dumnezeu, si sa zici: "asa e domnule, pai daca scrie in carte"...
QUOTE
Daca exista alte DOVEZI vreau sa le aduci.

laugh.gif Speram ca iti este clar pana acum ca exista alte dovezi, si nu numai ca exista, dar ele trebuiau musai sa existe, si ti le voi si aduce, evident, caci chiar vreau sa fac, cu ajutorul lui Dumnezeu, din tine crestin, cel putin ca Invatatura a lui Hristos... Insa intai trebuie sa fii sincer cu tine, si sa te lepezi intai de minciunile ce le spui pe aici...
Cum zicea si Iisus: "Nimeni nu pune un petic de postav nou la o haină veche, căci peticul acesta, ca umplutură, trage din haină şi se face o ruptură şi mai rea."
sau Apostolul:
22 Să vă dezbrăcaţi de vieţuirea voastră de mai īnainte, de omul cel vechi, care se strică prin poftele amăgitoare,
23 Şi să vă īnnoiţi īn duhul minţii voastre,
24 Şi să vă īmbrăcaţi īn omul cel nou, cel după Dumnezeu, zidit īntru dreptate şi īn sfinţenia adevărului.
25 Pentru aceea, lepădānd minciuna, grăiţi adevărul fiecare cu aproapele său, căci unul altuia suntem mădulare.

Deci intai, trebuie sa te lepezi de minciunile ce le spui (conditie esentiala), fie dupa mintea ta, fie preluate de la alti rataciti, si sa devii intai sincer cu tine...
QUOTE
Sunt unii care ne spun ca nu stim noi de unde e Scriptura,

Pai pana acum nu ai vrut sa spui de unde o ai desi te-am intrebat de vreo 10 ori cred... Prin urmare, recunosti si tu singur ca nu sti de unde ai Scriptura...
QUOTE
ca ei stiu

Doar cei ce sunt in Biserica lui Hristos stiu, sau ar trebui sa stie... Dar eu stiu ca sunt destui care stiu...
QUOTE
De aceea te intreb: ce DOVEZI ai?

Ti-am promis ca te voi lamuri atat de unde este Scriptura si de ce este ea inspirata de Dumnezeu, dar toate la timpul lor, caci degeaba iti vorbesc eu de integrale si diferentiale, cand tu inca nici adunarile nu le-ai inteles... Ti-am mai spus ca eu am rabdare cu tine, tu de ce nu ai rabdare cu tine?

Trimis de: papy pe 21 Nov 2008, 01:06 AM

QUOTE(IoanV @ 20 Nov 2008, 11:34 PM) *
Care noi?
Acuma serios, tu stii istoria intocmirii Bibliei, a alegerii cartilor din ea? Chiar nu conteaza? De ce nu contesti alegerea acestora in locul altora fiindca autoritatea care a facut selectia a lucrat prin Biserica.

Mai, Ioane!

Istoria intocmirii canonului nu DOVEDESTE ca Scriptura este inspirata divin. Sau.....te-ai molipsit de orgolita si tu?

Trimis de: abis pe 21 Nov 2008, 10:13 AM

QUOTE(IoanV @ 20 Nov 2008, 11:34 PM) *
Acuma serios, tu stii istoria intocmirii Bibliei, a alegerii cartilor din ea?


http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?s=&showtopic=7174&view=findpost&p=629822

Trimis de: IoanV pe 21 Nov 2008, 10:30 AM

QUOTE
Da, dar tu?
Nu asa de bine cum mi-as dori, esentialul insa cred insa ca il stiu... Mersi de completari, uitasem de postul tau...
Subliniezi ceea ce am vrut si eu sa spun, ca istoria e destul de controversata iar definitivarea canonului biblic s-a facut in si de catre Biserica, ea si-a asumat rolul identificarii acelora care (re)prezinta corect crestinismul.

Trimis de: papy pe 22 Nov 2008, 02:18 PM

QUOTE(IoanV @ 21 Nov 2008, 10:30 AM) *
Nu asa de bine cum mi-as dori, esentialul insa cred insa ca il stiu... Mersi de completari, uitasem de postul tau...
Subliniezi ceea ce am vrut si eu sa spun, ca istoria e destul de controversata iar definitivarea canonului biblic s-a facut in si de catre Biserica, ea si-a asumat rolul identificarii acelora care (re)prezinta corect crestinismul.

Si istoria canonului DOVEDESTE ca Scriptura este inspirata? rofl.gif Si musulmanii au o poveste cu coranul lor. Asta DOVEDESTE ca este inspirat divin?
Sa nu te molipsesti de "clopotelita orgolis ego" si sa iei concluziile drept ipoteza rofl.gif

Trimis de: abis pe 22 Nov 2008, 04:54 PM

QUOTE(IoanV @ 21 Nov 2008, 10:30 AM) *
definitivarea canonului biblic s-a facut in si de catre Biserica

Bineinteles. Uite ca din cand in cand se poate sa nu ne contrazicem.

Trimis de: papy pe 23 Nov 2008, 12:58 AM

QUOTE(abis @ 22 Nov 2008, 04:54 PM) *
Bineinteles. Uite ca din cand in cand se poate sa nu ne contrazicem.

Intreaba-l si CUM DOVEDESTE ASTA CA SCRIPTURA E INSPIRATA? Poate clopotelita nu este cronica.

Trimis de: Clopotel pe 23 Nov 2008, 03:29 PM

Draga Papy,

QUOTE
Si istoria canonului DOVEDESTE ca Scriptura este inspirata?

Ehe... degeaba incerci marea cu degetul, ca nu tine.... Nimeni nu a spus ca istoria canonului dovedeste ca Scriptura este inspirata...
Nici chiar Scriptura in sine, asa cum te autoamagesti tu, nu dovedeste ca este inspirata de Dumnezeu...
QUOTE
Si musulmanii au o poveste cu coranul lor. Asta DOVEDESTE ca este inspirat divin?

laugh.gif Exact asta ti-am spus eu, cand dadeai din colt in colt ca nu sti de unde este Scriptura si de ce este inspirata de Dumnezeu... Si acum dai din colt in colt, e adevarat, numai ca acum incerci strategia pe ocolite, ca poate aflii ceva de la crestini in privinta asta...
QUOTE
Intreaba-l si CUM DOVEDESTE ASTA CA SCRIPTURA E INSPIRATA? Poate clopotelita nu este cronica.

Dar de ce nu ma intrebi tu dupa ce te lamuresti ca habar nu ai de unde este Scriptura si de ce este inspirata de Dumnezeu?
Nu ti-am spus ca te voi lamuri chiar eu atunci cand vei fi pregatit?
Acum incerci sa o iei pe scurtatura, ca sa afli ce nu poti intelege inca, caci stii prea bine ca cugetul tau este sa insele cu privire la Scriptura? Sau vrei sa folosesti asta ca sa amagesti pe altii asa cum incerca sa faca vrajitorul Simon? Nu-i sti povestea? Hai ca ti-o spun eu acum, si vei vedea cum intentiile lui Simon vrajitorul sunt exact ca ale tale:
9 Dar era mai dinainte īn cetate un bărbat, anume Simon, vrăjind şi uimind neamul Samariei, zicānd că el este cineva mare,
10 La care luau aminte toţi, de la mic pānă la mare, zicānd: Acesta este puterea lui Dumnezeu, numită cea mare.
11 Şi luau aminte la el, fiindcă de multă vreme, cu vrăjile lui, īi uimise.
12 Iar cānd au crezut lui Filip, care le propovăduia despre īmpărăţia lui Dumnezeu şi despre numele lui Iisus Hristos, bărbaţi şi femei se botezau.
13 Iar Simon a crezut şi el şi, botezāndu-se, era mereu cu Filip. Şi văzānd semnele şi minunile mari ce se făceau, era uimit.
14 Iar apostolii din Ierusalim, auzind că Samaria a primit cuvāntul lui Dumnezeu, au trimis la ei pe Petru şi pe Ioan,
15 Care, coborānd, s-au rugat pentru ei, ca să primească Duhul Sfānt.
16 Căci nu Se pogorāse īncă peste nici unul dintre ei, ci erau numai botezaţi īn numele Domnului Iisus.
17 Atunci īşi puneau māinile peste ei, şi ei luau Duhul Sfānt.
18 Şi Simon văzānd că prin punerea māinilor apostolilor se dă Duhul Sfānt, le-a adus bani,
19 Zicānd: Daţi-mi şi mie puterea aceasta, ca acela pe care voi pune māinile să primească Duhul Sfānt.
20 Iar Petru a zis către el: Banii tăi să fie cu tine spre pierzare! Căci ai socotit că darul lui Dumnezeu se agoniseşte cu bani.
21 Tu n-ai parte, nici moştenire, la chemarea aceasta, pentru că inima ta nu este dreaptă īnaintea lui Dumnezeu.
22 Pocăieşte-te deci de această răutate a ta şi te roagă lui Dumnezeu, doară ţi se va ierta cugetul inimii tale

Dar am nadejde in indreptarea ta, de aceea, incerc sa te ajut, incercand sa te fac sa recunosti adevarul despre tine si sa te lepezi de minciuna...
Raspunde deci la ce te-am intrebat:
1. De unde ai luat Scriptura?
2. De ce este inspirata de Dumnezeu? Stii sau nu? Iti este greu sa spui adevarul? Eu zic ca merita sa incerci...

Trimis de: abis pe 23 Nov 2008, 08:34 PM

QUOTE(Clopotel @ 23 Nov 2008, 03:29 PM) *
Dar de ce nu ma intrebi tu dupa ce te lamuresti ca habar nu ai de unde este Scriptura si de ce este inspirata de Dumnezeu?

Te-am intrebat eu si n-ai raspuns. smile.gif

Trimis de: Clopotel pe 23 Nov 2008, 09:15 PM

Draga Abis
Ba ti-am raspuns, si chiar am ajuns la o oarece intelegere, dupa cate am inteles eu...
Toate acestea se intamplau la inceputul acestui topic, pe prima pagina, ma la vale, unde ti-am spus; citez:

QUOTE
Ba am vrut sa-ti spun, dar intai trebuie sa realizezi ce m-ai intrebat, tu fiind ateu...
Tu spui ca nu crezi ca exista Dumnezeu, dar ma intrebi de ce Scriptura este inspirata de Dumnezeu... Realizezi absurdul?
Pai cum as putea eu sa te conving ca cineva care nu exista in opinia ta, poate inspira ceva...
Intai trebuie sa treci de faza in care nu crezi ca exista Dumnezeu, si dupa ce vei sti ca exista Dumnezeu, imi va fi usor sa-ti demonstrez de ce Scriptura este inspirata de El. Este si logic si firesc sa procedam asa, si mai ales nu depinde de mine, ci de tine...
Prin urmare, nu mai ma acuza pe mine degeaba ca nu am vrut sa-ti spun, ca nu e vina mea ca tu nu crezi ca exista Dumnezeu.

La care tu ai replicat:
QUOTE
Nu-i nimic absurd: arata inainte de ce exista D-zeu, apoi de ce biblia este inspirata de D-zeu, daca asa vrei.

Si eu ti-am raspuns din nou:
QUOTE
Asta si intentionez sa fac. Dupa ce vei sti ca exista Dumnezeu, sa speram ca in curand, imediat, dupa cum am promis, iti voi arat de ce Sfanta Scriptura este inspirata de Dumnezeu.

Prin urmare, la asta lucrez acum cu tine si cu Papy, ca sa ajungeti la cunoasterea existentei lui Dumnezeu, si imediat apoi, sa vedem de ce Scriptura este inspirata cu adevarat de Dumnezeu...
Suntem inca la prima faza, dar eu am nadejde pentru amandoi, asa ca va rog sa aveti si voi rabdare cu voi, asa cum si eu am...

Intentia mea este chiar de a va arata concret acest lucru, dar trebuie sa ajungeti si sa intelegeti unele aspecte, asa cum, in clasa I-a fiind, degeaba te rogi la prof sa-ti spuna cum se fac integralele, caci nu o sa va spuna, iar daca o sa va spuna, greseste foarte mult, caci mai rau va sminteste, si ajungeti chiar sa le aruncati ca nefiind bune...

Trimis de: abis pe 23 Nov 2008, 10:25 PM

QUOTE(Clopotel @ 23 Nov 2008, 09:15 PM) *
la asta lucrez acum cu tine si cu Papy, ca sa ajungeti la cunoasterea existentei lui Dumnezeu

Ok, mai astept sa incepi sa lucrezi si cu mine. smile.gif

Trimis de: papy pe 24 Nov 2008, 01:10 AM

Ca de obicei, multa vorbarie goala si .... nicio proba, decat placerea de a reciti cateva versuri din Scriptura, cu totul pe dinafara de subiect. rofl.gif

DOVADA? Inafara de Scriptura in sine, pe care o crezi sau nu, dupa cum iti este dat de Dumnezeu, NU EXISTA DOVADA FIZICA.

Iar, faptul ca papadie rablagitu' sau toni barosanu' marturises ei pe cuvantul lor....... nu e DOVADA.

Trimis de: Clopotel pe 24 Nov 2008, 08:15 AM

Draga Papy,

QUOTE
Ca de obicei, multa vorbarie goala si .... nicio proba, decat placerea de a reciti cateva versuri din Scriptura, cu totul pe dinafara de subiect.

Pai asta ti-am aratat eu ca face dogma ta: inventeaza pe Scriptura fara sa stie de unde este Scriptura si de ce este inspirata de Dumenzeu... Recunosti ca asa este? Sigur ca da...
QUOTE
DOVADA? Inafara de Scriptura in sine, pe care o crezi sau nu, dupa cum iti este dat de Dumnezeu, NU EXISTA DOVADA FIZICA.

Aceasta este o mare minciuna, si vine din neputinta ta si a dogmei tale de a constata de ce Scriptura este inspirata cu adevarat de Dumnezeu...
Si apoi cum poti tu sa spui "cum este dat de Dumnezeu", devreme ce spui ca Dumnezeu nu mai comunica cu oamenii, deci nici cu tine?! Cu alte cuvinte recunosti singur ca intre Dumnezeu si tine este un mare gol, deci Dumnezeu nu-ti mai da nimic acum tie, prin urmare sustii ca ceea ce stii este doar ce le-a spus Dumnezeu altor oameni din trecut, si acestia au scris ceva din ce le-a spus Dumnezeu, si nu ca Dumnezeu ti-ar spune tie acum ca ce au scris acei oameni este inspirat de El.
Deci faptul ca tu zici ca Scriptura este inspirata, este o chestie arbitrara a ta, maine, sau poate chiar astazi, vei spune acelasi lucru si despre Coran...Ai exact acelasi motive...

QUOTE
Iar, faptul ca papadie rablagitu' sau toni barosanu' marturises ei pe cuvantul lor....... nu e DOVADA.

Astia sunt cei ce au pus cartile Scripturii impreuna si cei care le-au scris? Pai si atunci tu de ce consideri sfant rodul muncii lor?!

Trimis de: papy pe 24 Nov 2008, 07:03 PM

Fara probe, pt ca nu ai, doar orgolita si clopotelita cronica rofl.gif

Ai probe sau esti doar un farseur? rofl.gif

QUOTE(Clopotel @ 24 Nov 2008, 08:15 AM) *
Astia sunt cei ce au pus cartile Scripturii impreuna si cei care le-au scris? Pai si atunci tu de ce consideri sfant rodul muncii lor?!

Nu este munca lor, ci a lui Dumnezeu. Cei care au scris-o au fost intr-adevar salvati, pt ca asa scrie. Cei care au pus-o in forma de azi, pot sa fi fost si niste netrebnici, precum Dumnezeu l-a folosit pe Balaam, vrajitorul, si pe magar, tot asa putea sa-i foloseasca si pe cei care au pus Scriptura cap la cap. Nu ai proba biblica sa sustina pe nen'tu irinica era sfant, decat "marturiile" rofl.gif celor din biserica ta.

Trimis de: Clopotel pe 29 Nov 2008, 06:05 PM

Draga Papy,

QUOTE
Nu este munca lor, ci a lui Dumnezeu. Cei care au scris-o au fost intr-adevar salvati, pt ca asa scrie.

Te referi la Tertius? La Timotei? desigur, avem nadejdea ca toti acestia sunt mantuiti...
QUOTE
Nu ai proba biblica sa sustina pe nen'tu irinica era sfant, decat "marturiile" celor din biserica ta.

Eu te-am intrebat concret de ce il crezi pe Luca pe Cuvant si nu pe Mohamed si nu ai stiut raspunde? Amandoi au scris niste carti in care au scris ca sunt inspirate de Dumnezeu... Inteleg ca ai inventat si o alta interpretare a lucrarilor lui Mohamed, sau cum procedezi cu musulmanii?

Iata, eu ti-am pus doua intrebari usoare, la care nu ai stiut raspunde:
1. De unde ai luat Scriptura?
2. De ce este inspirata de Dumnezeu?

Ti-am promis ca dupa ce recunosti ca nu sti sa raspunzi la ele, o sa te lamuresc eu cum este...

Pana atunci vreau sa-ti arata cat de anticrestina si cat de ilogica este ideea: "doar Scriptura"...

Toti, dar absolut toti, cei ce zic: "doar Scriptura", si neaga Biserica lui Hristos si Sfanta Traditie, din care un fragment este descris in Scriptura, nu stiu sa raspunda la cele doua intrebari de mai sus:
- de unde este Scriptura
- si de ce este inspirata de Dumnezeu

De ce nu stiu asta si nici nu pot sa stie, dar nu ezita sa-si dea cu parerea despre Scriptura ca si cum ar intelege ceva din ea?
Simplu, pentru ca ei isi inchipui ca mintea lor este mai priceputa la interpretari decat a oricarui alt om, incluisiv a lui Dumnezeu, devreme ce neaga ce a spus El si ni s-a transmis noua prin Sfanta Traditie... Asta ca sa nu spun ca sunt tinuti ca sa inteleaga...
Mai nou, ca impostura lor sa fie completa, acum zic ca Dumnezeu nici nu mai comunica cu coamenii, gandindu-se ca daca ei sunt fara de Dumnezeu asa ar trebui sa fie si in cazul crestinilor...
Dar ei nesocotesc Scriptura, caci Iisus Hristos a spus clar: Eu cu voi sunt īn toate zilele, pānă la sfārşitul veacului. Amin. (Matei 28:20)
Toti cei care zic "doar Scriptura", recunosc implicit ca nu sunt crestini si ca nu cred in Iisus Hristos sau in Dumnezeu, caci in Scriptura nu scrie niciunde ca vreunul care a citit Biblia a devenit crestin, doar citind-o.
Prin urmare, nu poti deveni crestin din carte (un fel de credinta intelectuala), iar Biblia confirma acest lucru. Credinta asta intelectuala este valabila pentru orice carte ce le cade in mana, si e doar chestie de subiectivism ca sa iti placa una mai mult decat alta...
Ceea ce nu vor ei sa remarce, mai sunt inca doua lucruri:
- ca absolut toate cartile Bibliei, cu precadere cele din Noul Testament - se adreseaza numai crestinilor, numai celor din Biserica, Scriptura insasi fiind o carte interna si intima a Bisericii lui Hristos
- ca tot ce se povesteste in aceste carti, este luat dupa Sfanta Traditie, si nu din mintea celor care au scris...
Dar culmea ei neaga Sfanta Traditie...
Lucrul acesta este recunoscut de toti apostolii, iar Luca scrie:
1 Deoarece mulţi s-au īncercat să alcătuiască o istorisire despre faptele deplin adeverite īntre noi,
2 Aşa cum ni le-au lăsat cei ce le-au văzut de la īnceput şi au fost slujitori ai Cuvāntului,
3 Am găsit şi eu cu cale, preaputernice Teofile, după ce am urmărit toate cu de-amănuntul de la īnceput, să ţi le scriu pe rānd,
4 Ca să te īncredinţezi despre temenicia īnvăţăturii pe care ai primit-o.
(Luca 1)
Deci Luca marturiseste clar in cartea sa, ca el a scris din ce au lasat oamenii care au vazut, iar acum, cei cu "doar Scriptura" ii fac mincinosi si in alte feluri si mai rele...

Mai sunt multe de spus despre ei, ca de exemplu:
- nici unul nu poate argumenta de ce il crede pe Luca pe cuvant sau pe Tertius
- nici unul nu cunoste partea "practica", "mistica" a credintei care s-a transmis numai prin Sfanta Traditie... Ma refert la Sfintele Taine, cum ar fi Sfantul Botez, pe care ei nestiind dar mai ales neputand sa-l faca, zic ca e doar metafora, e doar simbol. La fel si cu Sfantele Taine... Pentru ei sunt doar simboluri, insa niciunul nu poate spune cum se face ca "simbolurile" acestea trebuie luate doar cu vrednicie, ca daca le iei cu nevrednicie te imbolnavesti si chiar mori, asa cum zice si Pavel:
26 Căci de cāte ori veţi mānca această pāine şi veţi bea acest pahar, moartea Domnului vestiţi pānă cānd va veni.
27 Astfel, oricine va mānca pāinea aceasta sau va bea paharul Domnului cu nevrednicie, va fi vinovat faţă de trupul şi sāngele Domnului.
28 Să se cerceteze īnsă omul pe sine şi aşa să mănānce din pāine şi să bea din pahar.
29 Căci cel ce mănāncă şi bea cu nevrednicie, osāndă īşi mănāncă şi bea, nesocotind trupul Domnului.
30 De aceea, mulţi dintre voi sunt neputincioşi şi bolnavi şi mulţi au murit.
(1 Corinetni 11)
Ce simbol poate imbolnavi sau omora pe cineva? Nici ei nu stiu sa spuna...
Si mai sunt multe altele, cum ar fi si faptul ca ei isi inchipuie ca cei care au scris cartile: Evangheliile si Epistolele erau in transa sau le-au fost dictate asa cum zicea Mahomed.

Trimis de: papy pe 29 Nov 2008, 06:48 PM

QUOTE
Dar ei nesocotesc Scriptura, caci Iisus Hristos a spus clar: Eu cu voi sunt īn toate zilele, pānă la sfārşitul veacului. Amin. (Matei 28:20)


"Atunci esti chinez!"

E buna concluzia pe care pot si eu afirma ca se trage din acest vers, desi nu scrie nimic legat de concluzia mea in vers? Exact asa faci si tu, cand dai un citat cu o poarta inchisa si-mi spui, secretos rofl.gif nevoie mica, ca "se refera la PURUREA FECIOARA", sau ca oasele lui Ilie au inviat un mort, deci ai voie sa generalizezi ca oasele tuturor mortilor invie oameni rofl.gif si trebuie sa te rogi la ele si sa le pupi...........

Penibil, zau!

Chiar daca scrie ca s-au intamplat mult mai multe decat s-au scris, nicaieri nu spune ca acelea sunt parte a Scripturii. De ce Dumnezeu ne-a relatat numai cateva din evenimentele petrecute este logic: Biblia nu este o carte de istorie, ci una spirituala, poate nu v-a invatat cultul vostru asta. Nu este o carte de geografie, nici de medicina. Ni se spune de ce s-au scris TOATE ACESTEA:

1 Corinteni 10

11Aceste lucruri li s'au īntīmplat ca să ne slujească drept pilde, şi au fost scrise pentru īnvăţătura noastră, peste cari au venit sfīrşiturile veacurilor.

Si fariseii aveau traditia lor, ca si voi, invocand EXACT aceleasi motive, ca deh, de la ei ati invatat. Iar Hristos le-a spus parerea Sa despre traditia lor.

Marcu 7

8 Voi lăsaţi porunca lui Dumnezeu, şi ţineţi datina aşezată de oameni, precum: spălarea ulcioarelor şi a paharelor, şi faceţi multe alte lucruri de acestea.``

9El le -a mai zis: ,,Aţi desfiinţat frumos porunca lui Dumnezeu, ca să ţineţi datina voastră.

13Şi aşa, aţi desfiinţat Cuvīntul lui Dumnezeu, prin datina voastră. Şi faceţi multe alte lucruri de felul acesta!``

Exact ce faceti voi cu icoanele, inchinarea la alti oameni morti si adaugarea la Cuvantul lui Dumnezeu cu nerusinare, desi Scriptura contrazice ceea ce faceti voi.

Trimis de: Clopotel pe 29 Nov 2008, 07:18 PM

Draga Papy,
Inteleg ca nu esti in stare sa raspunzi la nimic din ce te-am intrebat mai sus, in schimb te legi de oasele lui Elisei, si spui mincini despre Pururea Fecioara Maria, si icoana lui Iisus... Dar de ce Il urasti tu pe Iisus atat de mult incat nici chipul Lui nu il suporti? Crezi ca Iisus este un idol?

QUOTE
Chiar daca scrie ca s-au intamplat mult mai multe decat s-au scris, nicaieri nu spune ca acelea sunt parte a Scripturii.

Si de ce ar trebui sa fie parte a Scripturii? Ca asa inventezi tu?! Musulmanul o sa vina la tine si o sa-ti spuna ca nu e nimic adevarat din ce inventezi tu, ca nu scrie in Coran? Desi are dreptate, ca nu e adevarat ce inventezi, totusi cum combate unul ca tine cu "doar Scriptura", pe musulmanul cu Coranul?
Tu neputand demonstra ca Coranul este fals, esti nevoit sa-l accepti ca fiind adevarat, ca doar asa scrie in el...
QUOTE
De ce Dumnezeu ne-a relatat numai cateva din evenimentele petrecute este logic: Biblia nu este o carte de istorie, ci una spirituala

Cum ai ajuns tu la concluzia ca Biblia este o carte spirituala?
Sa te mai intreb daca ai habar de ceva din toate astea? Pai nu-ti este clar ca nu, desi nu recunosti dar te feresti sa bagi in seama aceste lucruri...

In sfarsit, e pierdere de vreme cu tine...



Imediat ce voi gasi putin timp, voi continua cu cateva date despre Sfanta Scriptura, si poate vorbim si cate ceva despre cartile VT... Nu cu tine Papy, ca singur ai spus ca habar nu ai despre toate acestea... Tu doar le iei de-a gata, si apoi contesti sursa...

Trimis de: papy pe 30 Nov 2008, 01:22 AM

Nu ai nicio proba despre Scriptura decat povestiri istorice sau chiar Scriptura. Degeaba incerci sa faci pe desteptul. Nu ai reusit asta pe threadul cu ATEII de ani de zile si nici altcineva vreodata inaintea ta. ohyeah.gif

Vezi-ti de lungul nasului, ca daca esti moderator la crestinism, un simplu user cu drept de editare, nu inseamna ca esti si capabil sa dai raspunsuri la problemele ridicate aici. Deocamdata numai din filozofie incerci, fara proba biblica si ignori ceea ce este evident: inchinarea si cinstirea imparatesei cerului facandu-i chipul este idolatrie. Nu poti baga si asta sub pres decat celor din cultul tau.

QUOTE
Cum ai ajuns tu la concluzia ca Biblia este o carte spirituala?

Simplu: am ignorat barbosii care se inchina oamenilor si am citit Scriptura.

Romani 7

14Ştim, īn adevăr, că Legea este duhovnicească: dar eu sīnt pămīntesc, vīndut rob păcatului.

Trimis de: Clopotel pe 30 Nov 2008, 03:10 PM

Draga Papy,

QUOTE
Nu ai nicio proba despre Scriptura decat povestiri istorice sau chiar Scriptura.

Asta iti place tie sa spui, deoarece tu crezi ca Scriptura este doar o simpla carte cazuta din cer, care spune niste povesti de pe alta planeta... Te inseli...Tot ce spune Scriptura in NT este din Biserica lui Hristos, iar Biserica lui Hristos, a existat si inainte de Scriptura, si exista in continuare si fara Scriptura. Numai cei ce au ca doctrina "doar Scriptura", se bazeaza doar pe o texte dintr-o carte, care nici macar nu stiu de unde o au si de ce este inspirata de Dumnezeu, ca nu au cum sa stie, fara nimic spiritual, ci doar filosofic, sau interpretari literare, asa cum este dogma ta, lucru pe care il si recunosti de altfel, dar mai cu fereala.
QUOTE
Degeaba incerci sa faci pe desteptul.
Nu eu fac pe desteptul, ci chiar tu, caci tu interpretezi Biblia dupa mintea ta, si nu intrebi Biserica careia ii apartine Scriptura, si descrie faptele petrecute in Biserica, dupa cum chiar Scriptura marturiseste...
QUOTE
Nu ai reusit asta pe threadul cu ATEII de ani de zile si nici altcineva vreodata inaintea ta.

Eu nu am treba cu topicul Ateii, sa scrie acolo ateii daca sunt interesati. Pentru atei Biblia este o carte ca oricare alta si este o metafora, ei nu cred in Dumnezeu si nu cred ca le vorbeste Dumnezeu, toate acestea sunt metafore pentru ei, si evident pentru tine, dupa cum te-ai si exprimat...
Dar, adevarul este ca Scriptura nu este despre figuri de stil si metafore, ci despre lucruri foarte reale... De aceea intre dogma ta si Scriptura este o asa mare prapastie.
QUOTE
Vezi-ti de lungul nasului, ca daca esti moderator la crestinism, un simplu user cu drept de editare, nu inseamna ca esti si capabil sa dai raspunsuri la problemele ridicate aici.
Pai ce treaba are una cu alta?! Ai ridicat tu vreo problema despre crestinism si nu ti-am raspuns? A ca incerci tu acum sa vii cu un crestinism falsificat dupa mintea ta, si eu nu-ti dau dreptate pentru ca nici Scriptura nu-ti da, e strict problema ta...
Iar apoi eu nici nu am pretentia ca stiu toata Invatatura Crestina.
Iar la inrebarile care te enerveaza pe tine, ar trebui totusi sa raspunzi, caci un om care nu stie de unde este Scriptura si de ce este inspirata de Dumnezeu, nu poate vorbi despre ceva din Scriptura decat la modul ca isi da si el cu parerea, asa cum faci tu... Parerea ta insa nu are legatura cu adevarul celor afirmate in Biblie, pentru ca esti strain de ea, dupa cum singur arati...
QUOTE
Simplu: am ignorat barbosii care se inchina oamenilor si am citit Scriptura.

laugh.gif Pai ai ignorat barbosii de tot, dupa cate vad, ca le rastalmascesti vorbele de nici tu nu mai intelegi ce zici... Sau ai dubii ca Petru, Ioan, Luca, Pavel si chiar Iisus aveau barba? Dar ce relevanta au barbile lor aici?
Hai sa mai fac o incercare, desi cred ca e inutila: de ce il crezi tu pe Tertius pe cuvant, cand scrie ca i-a dictat Pavel ceva? si nu il crezi pe Ignatie pe cuvant cand la fel scrie despre aceleasi lucruri?
QUOTE
Romani 7
14Ştim, īn adevăr, că Legea este duhovnicească: dar eu sīnt pămīntesc, vīndut rob păcatului.

Asta e proba ta ca Scriptura este inspirata de Dumnezeu?! Pai musulmanul cand o sa-ti dea 10 probe mai tari a astea din Coran, ce o sa spui atunci? O sa te faci ca ploua ca aici ca nu sti sa-i raspunzi nimic?! Sau pentru atei, aceste carti sunt toate la fel?

Trimis de: Clopotel pe 30 Nov 2008, 04:31 PM

Imi propun acum sa supun atentiei, foarte foarte pe scurt, ca idee doar, ca e mult de zis, alcatuirea Canonului Sfintei Scripturi de catre Biserica.
Cuvantul "canon" provine din greaca dar si din ebraica (qaneh), si inseamna in sens propriu masuratoare, sau trestie, bat folosit de zidari la masurarea lungimii.
In sens biblic inseamna indreptar, norma, regula.
Concret, prin canon se intelege lista cartilor recunoscute de Biserica drept carti canonice.
Dreptul de a determina care carte este canonica sau inspirata il are numai Biserica, caci doar Biserica stie cu adevarat adevarul despre cele intamplate in sanul ei. Doar Biserica are un "reper" clar si real pentru o carte. Cei cu "doar Scriptura", nu au absolut nici un reper, caci singurul reper care l-ar fi putut avea, anume Biserica lui Hristos, ei il contesta... E ca si cand ti-ai taia creaca de sub picioare...
Biserica Ortodoxa recunoaste drept canonice 39 de carti pentru Vechiul Testament.
Aceste carti provin de la evrei si s-au format treptat in decurs de secole, pe masura scrierii lor, si apoi pastrate in Sfanta Sfintelor, langa chivotul Legii, de preotii templului sfant. S-a inceput cu Cartile lui Moise si s-a incheiat cu Ezdra, dupa intoarcerea evreilor din robia babiloniana. Atat evreii cat si Biserica Ortodoxa recunosc 39 de carti.
Iisus, cat si Apostolii au cunoscut canonul acestor carti ebraice, si citeaza adesea din ele, dupa cum se poate observa si in Noul Testament.
Dar una este sa cunosti ce scrie si alta e sa intelegi ce scrie, caci chiar Iisus zice:
44 Şi le-a zis: Acestea sunt cuvintele pe care le-am grăit către voi fiind īncă īmpreună cu voi, că trebuie să se īmplinească toate cele scrise despre Mine īn Legea lui Moise, īn prooroci şi īn psalmi.
45 Atunci le-a deschis mintea ca să priceapă Scripturile.
(Luca 24)
Deci degeaba se chinuie unii dupa mintea lor sa rastalmaceasca Scriptura, caci daca Dumnezeu nu le-a deschis mintea, nu au cum sa reuseasca.
Biserica crestina a preluat de la sinagoga Sfanta Scriptura a Vechiului Testament, si nu este alta decat a sinagogii din timpul Mantuitorului si a Apostolilor.
Cu exceptia catorva carti, care au fost scrise in aramaica, toate celelalte au fost scrise in ebraica, o limba semita, vorbita de popoarele ce-si au originea in Sem, fiul lui Noe. In VT ea este numita limba iudaica, dupa regatul lui Iuda.
Aceste carti au fost traduse in diverse alte limbi, printre care cea mai veche este in limba greaca: Septuaginta. S-au facut traduceri si in latina, de exemplu, Itala, care nu s-a pastrat, apoi Vulgata.
In limba romana au fost mai multe traduceri, dar prima care a fost completa s-a facut la 1688 si a durat per total 26 ani, fiind inceputa in 1662.

Trimis de: papy pe 30 Nov 2008, 07:27 PM

Si PROBA unde este? Te-ai dat rotund ca tu PROBEZI ca Scriptura este inspirata. Ca de obicei, vorbe goale si numai la umflat biserica ta cu vorbe goale.

Trimis de: Clopotel pe 1 Dec 2008, 09:46 AM

Draga Papy,
Ti-am spus, si ti-am repetat, care este ordinea...
Intai trebuie sa recunosti adevarul despre tine, anume ca habar nu ai de ce este Scriptura inpirata de Dumnezeu. Apoi sa spui de unde ai luat-o.
Ca nu sti toate acestea este evident atat pentru mine, cat si pentru tine, cat si pentru oricine. Insa principalul este sa recunosti cu gurita ta acest lucru, ca dupa aceea sa nu mai poti sa o dai la intors, dupa cum iti este obiceiul, dar nici sa poti folosi acest lucru in imposturile tale de a te da crestin, tu neavand nici o legatura cu crestinii.
Si abia apoi te voi lamuri de ce Scriptura este inspirata de Dumnezeu, si de ce Coranul la fel ca dogma ta sunt mincinoase, deci nu sunt de la Dumnezeu.
Asa cum spune si Iisus: Nimeni, rupānd petic de la haină nouă, nu-l pune la haină veche, altfel rupe haina cea nouă, iar peticul luat din ea nu se potriveşte la cea veche.
Sau cum zice Pavel:
20 Voi īnsă n-aţi īnvăţat aşa pe Hristos,
21 Dacă, īntr-adevăr, L-aţi ascultat şi aţi fost īnvăţaţi īntru El, aşa cum este adevărul īntru Iisus;
22 Să vă dezbrăcaţi de vieţuirea voastră de mai īnainte, de omul cel vechi, care se strică prin poftele amăgitoare,
23 Şi să vă īnnoiţi īn duhul minţii voastre,
24 Şi să vă īmbrăcaţi īn omul cel nou, cel după Dumnezeu, zidit īntru dreptate şi īn sfinţenia adevărului.
25 Pentru aceea, lepădānd minciuna, grăiţi adevărul fiecare cu aproapele său, căci unul altuia suntem mădulare.
(Efeseni 4)
Tu nu poti primi adevarul atata timp cat esti in minciuna, ba chiar promovezi minciuna. De aceea eu te voi astepta intai sa te lepezi de minciunile ce le spui, mai ales la adresa lui Dumnezeu si a crestinilor, si atunci, eliberat fiind de toate aceste, vei putea sa primesti si sa intelegi adevarul despre Scriptura.
Mai mult, cei ce promoveaza aceste minciuni despre crestini sunt impostori, precum era Simon vrajitorul, care chiar s-a botezat crestin, dar de vicleniile lui nu s-a lepadat. Totusi, el nu a capatat cele sfinte de la apostoli care au vazut cugetul lui viclean. Iata episodul din Scriptura ce descrie aceasta:
13 Iar Simon a crezut şi el şi, botezāndu-se, era mereu cu Filip. Şi văzānd semnele şi minunile mari ce se făceau, era uimit.
14 Iar apostolii din Ierusalim, auzind că Samaria a primit cuvāntul lui Dumnezeu, au trimis la ei pe Petru şi pe Ioan,
15 Care, coborānd, s-au rugat pentru ei, ca să primească Duhul Sfānt.
16 Căci nu Se pogorāse īncă peste nici unul dintre ei, ci erau numai botezaţi īn numele Domnului Iisus.
17 Atunci īşi puneau māinile peste ei, şi ei luau Duhul Sfānt.
18 Şi Simon văzānd că prin punerea māinilor apostolilor se dă Duhul Sfānt, le-a adus bani,
19 Zicānd: Daţi-mi şi mie puterea aceasta, ca acela pe care voi pune māinile să primească Duhul Sfānt.
20 Iar Petru a zis către el: Banii tăi să fie cu tine spre pierzare! Căci ai socotit că darul lui Dumnezeu se agoniseşte cu bani.
21 Tu n-ai parte, nici moştenire, la chemarea aceasta, pentru că inima ta nu este dreaptă īnaintea lui Dumnezeu.
22 Pocăieşte-te deci de această răutate a ta şi te roagă lui Dumnezeu, doară ţi se va ierta cugetul inimii tale,
23 Căci īntru amărăciunea fierii şi īntru legătura nedreptăţii te văd că eşti.

Prin urmare, atat timp cat esti in aceasta stare, orice adevar care ti se va spune, il vei folosi tot cu viclenie, si eu nu vreau sa fiu partas la imposturile tale...
Incearca dar, sa te lepezi de minciuni, si apoi vei afla ceea ce doresti fara doar si poate.




Acum sa continui cu ce incepusem, anume cu cartile VT, in special cu cartile lui Moise.

Cele 5 carti ale lui Moise, sau Pentateuhul, sunt cele mai vechi si baza celorlalte carti.
Dupa cuprins, Pentateuhul a fost numit "Legea", sau Tora. In Scriptura ele mai apar si sub denumirile de:"Legea Domnului", "Legea lui Moise", "cartea lui Moise" sau numai "Moise".
In original, cartile sunt numite dupa primele cuvinte cu carte incep, anume:Cartea I(La inceput.../Beresit), Cartea a II-a (Acestea sunt numele.../Veela semot) etc..., dar in traducerile grecesti si latine, titlul cartii este dat dupa cuprins: (Cartea I - Geneza sau Facerea, Cartea a II-a - Exodul sau Iesirea, Cartea a III-a - Levitic, Cartea a IV-a - Numeri, Cartea a V-a - Deuteronomul, sau a doua Lege)
Autenticitatea ei, cum ca este scrisa de Moise, nu este pusa la indoiala, iar dovezi interne, cat si externe cum ca ea apartine lui Moise, sunt destule. Voi enumera cateva, daca cineva este intersat, sau poate face acest lucru oricine.

Timpul in care au fost scrise aceste carti, dupa referintele interne, este intre iesirea din Egipt si ocuparea Canaanului de catre evrei. Din referintele externe se intelege ca Pentateuhul a fost compus inainte de ocuparea Canaanului, cand toate cartile au fost adunate, si puse impreuna.
Biserica Ortodoxa il pomeneste pe Sfantul Prooroc Moise la 4 septembrie.

Cartea Facerii cuprinde pe scurt urmatoarele invataturi:
- despre Dumnezeu
- despre crearea lumii
- despre om, cum ca omul este creat de Dumnezeu dupa chipul si asemanarea Sa, alcatuit din trup si suflet.
Omul a fost creat sa traiasca in armonie si iubire cu Dumnezeu, dar prin calcarea poruncii lui Dumnezeu, omul si-a transformat starea de fericire in starea de pacat, care se transmite intregii omeniri, de aceea aceasta stare se numeste pacatul stramosesc.
- despre ingeri - crearea ingerilor a avut loc inainte de a fi creata lumea vazuta
- primele jertfe - de ex, jertfa lui Cain si Abel
- taierea imprejur - porunca primita de Avraam de la Dumnezeu ca semn vazut al Legamantului. Evreii il practica si astazi. Dar acest semn a prefigurat Botezul crestin, care este mult mai mult decat un semn, caci este lucrator in Duhul Sfant.
voi continua...

Trimis de: papy pe 1 Dec 2008, 10:59 AM

Deci tu PROBEZI inspiratia divina a Scripturii TOT CU Scriptura.

Nu observ nico proba concreta asupra inspiratiei Scripturii, dupa cum te dai mare cu mine ca ai fiin stare sa probezi.

Ma rog, ce conteaza la tine o alta minciuna?

Trimis de: Clopotel pe 1 Dec 2008, 01:24 PM

Draga Papy,

QUOTE
Deci tu PROBEZI inspiratia divina a Scripturii TOT CU Scriptura.

Nope, in fata ateilor si a necrestinilor, nu, caci automat atunci as recunoaste ca si Coranul este inspirat de Dumnezeu pentru ca asa scrie in el, si de asemenea si Vedele, ca si in ele scrie la fel. Mai mult, atat musulmanii cat si hindusii, isi numesc la fel scrierile: adica "Sfintele Scripturi"...
Deci cei cu "doar Scriptura" confirma implicit ca si Coranul, Vedele si Biblia sunt inspirate de Dumnezeu aducand acelasi argument valabil pentru toate... Toate acestea doar dupa parerea mintii lor...
Insa pentru cei in Biserica lui Hristos, Dumnezeu a lasat inca de la inceput un "semn" clar pentru Inspiratia Cuvantului Sau, tocmai pentru a face imposibila deghizarea impostorilor, a invatatorilor mincinosi, in crestini si a intra astfel in Biserica lui Hristos, ca sa incerce sa sminteasca si sa imprastie pe crestini. Acest semn nu este in Scriptura, dar se potriveste numai cu Scriptura, asa cum cheia unei comori, nu se afla in cufarul comorii, ci la adevaratul ei proprietar, iar hotul prins cu comoara sub brat, nu poate sa o deschida, ci doar sa forteze deschiderea ei, neavand cheia. Dar nici asa, tot nu ajunge la comoara, caci comoara insasi se ascunde de ochii impostorilor, iar acestia nu fac decat sa-si dea cu parerea despre ea, asa cum faci si tu, aratandu-i astfel pe fata ca fiind impostori...
De aceea chiar Mantuitorul nostru spune:
13 De aceea le vorbesc īn pilde, că, văzānd, nu văd şi, auzind, nu aud, nici nu īnţeleg.
14 Şi se īmplineşte cu ei proorocia lui Isaia, care zice: "Cu urechile veţi auzi, dar nu veţi īnţelege, şi cu ochii vă veţi uita, dar nu veţi vedea".
15 Căci inima acestui popor s-a īnvārtoşat şi cu urechile aude greu şi ochii lui s-au īnchis, ca nu cumva să vadă cu ochii şi să audă cu urechile şi cu inima să īnţeleagă şi să se īntoarcă, şi Eu să-i tămăduiesc pe ei.
(Matei 11)

Evident ca poti sa negi toate acestea, asa cum te-ai obisnuit, dar la ce-ti foloseste?

QUOTE
Nu observ nico proba concreta asupra inspiratiei Scripturii, dupa cum te dai mare cu mine ca ai fiin stare sa probezi.

Nu observi pentru ca te faci ca ploua cand este vorba de a marturisi ca habar nu ai de ce Scriptura este inspirata de Dumnezeu...
Astept intai aceasta marturisire adevarata din partea ta, dupa care voi face eu pasul urmator cu tine. Nu-i asa ca iti este greu sa marturisesti adevarul? Cum ai putea dara sa-l primesti in aceasta stare fiind? Eu am rabdare cu tine, caci incet incet constiinta ta va invinge starea de apasare ce te tine.



Pana atunci insa, sa mai spunem cate ceva despre cartile Vechiului Testament...
Cartea a II-a, Iesirea sau Exodul, se numeste asa deoarece cuprinde evenimentul istoric al iesirii poporului evreu din Egipt.
Aceasta carte contine in primul rand legile si randuielile care stau la baza vietii religioase a poporului evreu: instituirea sarbatorii Pastilor, incheierea Legamantului, adoptarea Decalogului, construirea Cortului Sfant, si confectionarea vesmintelor preotesti.

Sarbatoarea Pastilor a fost instituita odata cu eliberarea evreilor din robia egipteana, prin porunca lui Dumnezeu, si a fost hotarata in amintirea salvarii primilor nascuti ai evreilor de catre ingerul trimis de Dumnezeu sa nimiceasca pe toti cei nascuti ai egiptenilor. Denumirea vine de la Pesah care inseamna trecere, adica de la trecerea ingerului peste tara Egiptului. Aceasta sarbatoare a devenit cea mai mare sarbatoare a evreilor, marcand momentul devenirii lor ca popor liber, popor ales de Dumnezeu. Sarbatoarea Pastilor s-a praznuit la 14 Nisan (aprilie, prima luna a anului) prin jertfirea mielului pascal. Jertfa mielului pascal a preinchipuit jertfa Mantuitorului (Ioan 1:29)

Apoi tot in aceasta carte, este descris momentul cand evreii ajung la muntele Sinai , si prin mijlocirea lui Moise, Dumnezeu incheie Legamantul cu poporul Sau prin darea celor 10 poeunci (Decalogul), scrise pe cele 2 table de piatra pe care le-a dat lui Moise.

Tot aici este descrisa contruirea dupa planul lui Dumnezeu a Cortului Sfant, pentru ca poporul evreu sa aibe un locas unde sa se inchine lui Dumnezeu. Acest Cort era alcatuit din 3 parti: Curtea, Sfanta si Sfanta Sfintelor. In curtea Cortului era altarul pentru jertfe, facut din lemn de salcam, imbracat in arama, si vasul pentru spalarea mainilor preotilor. In Sfanta era altarul tamaierii, din lemn de salcam imbracat cu aur si masa painilor punerii inainte, pe care in fiecarte sabat se puneau 12 paini ca dar al celor 12 semintii catre Dumnezeu. Aici se mai aflau candelabrul de aur cu 7 brate in care ardeau 7 candele (care preinchipuiau cele 7 daruri ale Duhului Sfant in sacramentele Legii celei Noi). Sfanta Sfintelor era despartita de Sfanta printr-o perdea. In Sfanta Sfintelor se afla chivotul Legii, facut din lemn de salcam, imbracat cu aur, si acoperit cu o placa de aur denumita tronul lui Dumnezeu, avand la cele doua capete 2 heruvimi, facuti din aur si asezati fata in fata, strajuind slava lui Dumnezeu prezent in locasul sfant. In chivot se pastrau: tablele Legii, un vas de aur cu mana si toiagul lui Aaron. Langa chivot se tineau cele 5 carti scrise de Moise.

Odata cu construirea Cortului Sfant, Moise a primit si porunca de a confectiona si vesmintele preotilor de la locasul sfant.

voi continua...

Trimis de: papy pe 1 Dec 2008, 07:29 PM

Deci PROBA nu ai. Proba nu este pt crestini sau atei, ci este proba pt toata lumea. Pe care nu o ai rofl.gif insa faci pe desteptul.

QUOTE
Aici se mai aflau candelabrul de aur cu 7 brate in care ardeau 7 candele (care preinchipuiau cele 7 daruri ale Duhului Sfant in sacramentele Legii celei Noi).

Stiu ca sunt nesimtit sa-ti cer din nou proba biblica asociata acstei afirmatii mincinoase. Este tot burtologia cultului tau, neavand vers proba, decat ca acela cu "poarta inchisa" rofl.gif pentru PURUREA FECIOARA.

Trimis de: Clopotel pe 1 Dec 2008, 07:56 PM

Draga Papy,

QUOTE
Deci PROBA nu ai. Proba nu este pt crestini sau atei, ci este proba pt toata lumea.

rofl.gif Aici proba este chiar Scriptura... Absolut toate cartile Sfintei Scripturi se adreseaza numai si numai credinciosilor, (NT numai crestinilor), si niciuna ateilor. Acest lucru se precizeaza chiar in continutul lor.
Prin urmare, tu nefiind crestin, niciuna nu este pentru tine, deci e firesc sa nu le intelegi.
Arata-mi si mie vreo carte din Sfanta Scriptura care este scrisa pentru atei adica pentru cineva din afara Bisericii..
Nu ai cum ca nu exista.

Faptul ca nu intelegi ce este cu cele 7 candele si ce este cu cele 7 Sfinte Taine, nu este nici o noutate... De numarul 7 nici nu mai vorbesc, desi aici nu este o pura coincidenta de numere. Tu nu sti nici ce sunt aceste Taine, nu sti de unde vin si nici ceea ce infaptuiesc, de aceea cu siguranta le si contesti. Dar pe cine intereseaza ca tu contesti ceva din crestinism? Ai vazut tu ateu sa creada in ceva ce cred crestinii?

Trimis de: papy pe 1 Dec 2008, 10:47 PM

QUOTE(Clopotel @ 1 Dec 2008, 07:56 PM) *
Acest lucru se precizeaza chiar in continutul lor.

Adica acum o dai precum cei pe care-i faceai fraieri, care demonstreaza cu Scriptura.......

Ca de obicei, numai BS......... Ai spus ca un curcan infoiat ca ai tu PROBE despre inspiratia divina a Scripturii.

Numai infumurare de cult, gen adventista si iehovosta......

Trimis de: Clopotel pe 2 Dec 2008, 06:59 AM

Draga Papy,

QUOTE
Adica acum o dai precum cei pe care-i faceai fraieri, care demonstreaza cu Scriptura.......

laugh.gif Eu nu am facut pe nimeni fraier, iar aia care erau inainte fraieri sunt si acum, fara sa-i fac eu...
Inspiratia divina a Scripturii, nu are legatura cu minciuna ta cum ca Scriptura se adreseaza tuturor oamenilor...
Eu ti-am spus ca Scriptura nu se adreseaza tuturor oamenilor, ci doar celor care sunt credinciosi in Biserica lui Hristos, si dovada acestui lucru este chiar in continutul Scripturii...
Iata cateva exemple, ca vad ca nu intelegi:
1 Pavel, apostol nu de la oameni, nici prin vreun om, ci prin Iisus Hristos şi prin Dumnezeu-Tatăl, Care L-a īnviat pe El din morţi.
2 Şi toţi fraţii care sunt īmpreună cu mine – Bisericilor Galatiei:
3 Har vouă şi pace de la Dumnezeu-Tatăl şi de la Domnul nostru Iisus Hristos,
(Galateni 1)

1 Pavel, apostol al lui Hristos Iisus prin voinţa lui Dumnezeu, şi Timotei, fratele nostru,
2 Sfinţilor şi credincioşilor fraţi īntru Hristos, care sunt īn Colose: Har vouă şi pace de la Dumnezeu, Tatăl nostru, şi de la Domnul nostru Iisus Hristos.
(Coloseni 1)

3 Am găsit şi eu cu cale, preaputernice Teofile, după ce am urmărit toate cu de-amănuntul de la īnceput, să ţi le scriu pe rānd,
4 Ca să te īncredinţezi despre temenicia īnvăţăturii pe care ai primit-o.
(Luca 1)

1 Pavel, apostol al lui Iisus Hristos, după porunca lui Dumnezeu, Māntuitorul nostru, şi a lui Iisus Hristos, nădejdea noastră,
2 Lui Timotei, adevărat fiu īn credinţă: Har, milă, pace, de la Dumnezeu-Tatăl şi de la Hristos Iisus, Domnul nostru.
(1 Timotei)
etc etc...
Prin urmare Scriptura te contrazice si aici, ca nu se adreseaza tuturor, ci doar credinciosilor din Biserica lui Hristos, prin urmare, nu ateilor, nu celor necredinciosi, nu celor care nu sunt din Biserica lui Hristos, deci nu tie... Tu pana acum ai crezut ca Biblia ti se adreseaza tie care nu ai treaba cu Biserica lui Hristos, dar o hulesti pe unde apuci? Acum sper ca te-ai lamurit ca nu... De aceea nici nu ai cum sa o intelegi, decat eventual ca pe o carte filosofica, ca pe o metafora. Numai ca Scriptura nu este o carte filosofica, nu este o metafora, ci o carte duhovniceasca, adresata doar crestinilor...De aceea tot ce spui despre ea si din ea este fals si gresit.
Tot din acest motiv ti-am dat si vorbele lui Petru:
21 Tu n-ai parte, nici moştenire, la chemarea aceasta, pentru că inima ta nu este dreaptă īnaintea lui Dumnezeu.
22 Pocăieşte-te deci de această răutate a ta şi te roagă lui Dumnezeu, doară ţi se va ierta cugetul inimii tale,
23 Căci īntru amărăciunea fierii şi īntru legătura nedreptăţii te văd că eşti.

Asta vis a vis de hulele pe care le aduci celor sfinte...
Daca tu crezi ca vreo carte a Scripturii este pentru atei si necredinciosi, spune care este acea carte... Ar trebui sa fie simplu...

Dar acest aspect, nu are legatura cu inspiratia divina a Scripturii... Sunt doua lucruri total diferite... E si logic asta...
Totusi am avut dreptate ca nu esti lasat nici macar sa recunosti adevarul evident cum ca habar nu ai de unde este Scriptura si de ce este inspirata.
Vrei sa stii de ce este inspirata? Dar nu vrei sa accepti adevarul?! hh.gif Think about it!

Trimis de: papy pe 2 Dec 2008, 10:51 AM

QUOTE(Clopotel @ 2 Dec 2008, 06:59 AM) *
Draga Papy,

Inspiratia divina a Scripturii, nu are legatura cu minciuna ta cum ca Scriptura se adreseaza tuturor oamenilor...
Eu ti-am spus ca Scriptura nu se adreseaza tuturor oamenilor, ci doar celor care sunt credinciosi in Biserica lui Hristos, si dovada acestui lucru este chiar in continutul Scripturii...

Tu esti un mincinos care nu a citit Scriptura, ci doar brosurile cultului Sau. rofl.gif

Ca PROBA a minciunii tale, desigur, TOT SCRIPTURA, dusmanul tau si al cultului tau, care alege versuri numai ca sa arate ca doctrina lor vine din Biblie rofl.gif

Marcu 16

15Apoi le -a zis: ,,Duceţi-vă īn toată lumea, şi propovăduiţi Evanghelia la orice făptură.

Cultul tau nu ti-a aratat acest vers. Minciuna este evidenta, biserica nefiind "ORICE FAPTURA".

Matei 24:14

Evanghelia aceasta a Īmpărăţiei va fi propovăduită īn toată lumea, ca să slujească de mărturie tuturor neamurilor. Atunci va veni sfīrşitul.

Marcu 13:10
Mai īntīi trebuie ca Evanghelia să fie propovăduită tuturor neamurilor.

TUTUROR NEAMURILOR este biserica, nu? rofl.gif La fel ca si PURUREA FECIOARA, o minciuna fara suport biblic.



Trimis de: Clopotel pe 2 Dec 2008, 12:10 PM

Draga Papy,

QUOTE
Ca PROBA a minciunii tale, desigur, TOT SCRIPTURA, dusmanul tau si al cultului tau, care alege versuri numai ca sa arate ca doctrina lor vine din Biblie

laugh.gif Stai, nu te enerva, ca nu sunt eu de vina ca Scriptura te contrazice de fiecare data cand mai inventezi ceva...
Hai sa-ti lamuresc de ce e gresit tot ce spune dogma ta...
1. Eu nu aleg versete ca sa demonstrez ca Invatatura Bisericii lui Hristos vine din Scriptura, asa cum te chinui tu sa faci ca sa arati exact invers, dar nu reusesti, caci Scriptura vine din Invatatura lui Hristos pastrata in Biserica Lui. Deci nu Invatatura vine din Scriptura, ci Scriptura din Invatatura...Scriptura este o parte din Invatatura lui Hristos, si este scrisa dupa aceasta Invatatura, lucru explicat prea clar chiar in Scriptura.
E o mare diferenta, dar stiu ca adevarul acesta singur iti demonteaza intreaga ta dogma, bazata pe inventia:"doar Scriptura interpretata dupa mintea lui Papy"...

Apoi cei cu "doar Scriptura", mai au inca o mare problema atat de logica cat si de consecventa... Cand cineva afirma: "doar Scriptura" isi taie singur ciripitul. Adica isi pune calus la gura, caci orice alta vorba care nu e exact cum este in Scriptura, inseamna propria lor parere, adica isi incalca propriul principiu:"doar Scriptura"... biggrin.gif Iti dai seama in ce situatie hilara te afli?!

QUOTE
Marcu 16
15Apoi le -a zis: ,,Duceţi-vă īn toată lumea, şi propovăduiţi Evanghelia la orice făptură.
Cultul tau nu ti-a aratat acest vers. Minciuna este evidenta, biserica nefiind "ORICE FAPTURA".
Matei 24:14
Evanghelia aceasta a Īmpărăţiei va fi propovăduită īn toată lumea, ca să slujească de mărturie tuturor neamurilor. Atunci va veni sfīrşitul.
Marcu 13:10
Mai īntīi trebuie ca Evanghelia să fie propovăduită tuturor neamurilor.
Evanghelia trebuie propovaduita, adica vestita, nu citita dintr-o carte, iar propovaduirea se face doar de cei trimisi de Iisus Hristos. O carte nu poate propovadui... Iar propovaduirea se face si asta a facut si face numai Biserica lui Hristos...
Cei ce nu sunt in Biserica lui Hristos, propovaduiesc propriile lor idei, nu Invatatura lui Hristos pe care nu o cunosc...

Ceea ce nu poti intelege tu, ca nu ai cum, este ca propovaduirea Evangheliei nu este nici macar un simplu act de a da din gura, sau a citi dintr-o carte, fie ea si Scriptura, ci este mult mai mult, caci persoana (preotul) care propovaduieste este investit cu putere de Sus de a face acest lucru, si in acest act, al propovaduirii este implicat Harul lui Dumnezeu prin Duhul Sfant, care da putere propovaduitorului...

De aceea atat Iisus cat si Sfintii Apostoli si urmasii lor, propovaduiau cu gura lor neamurilor pagane, si ii faceau crestini, si nu le dadeau carti ca sa le citeasca sperand sa se converteasca citind.

De accea si Pavel spune foarte clar, dar tu nu il bagi in seama:
14 Dar cum vor chema numele Aceluia īn Care īncă n-au crezut? Şi cum vor crede īn Acela de Care n-au auzit? Şi cum vor auzi, fără propovăduitor?
15 Şi cum vor propovădui, de nu vor fi trimişi? Precum este scris: "Cāt de frumoase sunt picioarele celor ce vestesc pacea, ale celor ce vestesc cele bune!"
16 Dar nu toţi s-au supus Evangheliei, căci Isaia zice: "Doamne, cine a crezut celor auzite de la noi?"
17 Prin urmare, credinţa este din auzire, iar auzirea prin cuvāntul lui Hristos.


Aceste lucruri sunt spuse prea clar chiar si in Scriptura, si nu exista nici un caz in Scriptura, in care un necredincios, citind Scriptura a devenit credincios... Daca tu ai intalnit un asemenea caz, pune-l aici...

Dar nu ai indicat care anume carte din Scriptura este pentru atei sau necredinciosi sau pentru tine, adica pentru toti cei ce nu sunt in Biserica lui Hristos?
QUOTE
TUTUROR NEAMURILOR este biserica, nu?
Iar nu ai inteles... Nici cand textul e clar nu pricepi? Cei din Biserica sunt trimisi sa propovaduiasaca Evanghelia tuturor neamurilor. Acele neamuri care nu sunt inca crestine, ci urmeaza sa le increstinezi... hh.gif Greu e cu logica asta...
Prin urmare, propovaduirea Evangheliei se face de catre cei trimis de Iisus, anume preotii Sai care sunt in Biserica evident, si nu o carte...
A avea o carte in biblioteca despre Biserica lui Hristos, nu inseamna ca acea carte propovaduieste Evanghelia de la sine, ca nu are gura sa propovaduiasca...
De altfel acest lucru este prea bine aratat chiar si in Scriptura:
De ex. famenul avea o carte a Scripturii, citea din ea, dar nu pricepea o boaba, cum nici tu nu pricepi, dar acela isi recunoaste situatia in care se afla si ii spune lui Filip care il intrebase: Īnţelegi, oare, ce citeşti?
Iar el a zis: Cum aş putea să īnţeleg, dacă nu mă va călăuzi cineva? Şi a rugat pe Filip să se urce şi să şadă cu el.
Deci famenul, spre deosebire de tine, a avut taria sa recunoasca (caci era sincer cu el insusi) ca nu poate intelege Scriptura dupa mintea lui, de aceea a recunoscut ca are nevoie de o calauza din Biserica pentru a putea pricepe..
Mai mult, in Scriptura nu se spune niciunde ca cineva a devenit din ateu, credincios citind Scriptura, ci numai atunci cand Scriptura a fost propovaduita de oameni. Scriptura este doar pentru cei credinciosi din Biserica, iar cei necredinciosi, daca vor sa o interpreteze dupa mintea lor, mai rau se smintesc, dupa cum bine vezi in cazul tau... Acum intelegi ca degeaba citesti Scriptura si o rastalmacesti dupa mintea ta? Ai inteles acum ca Scriptura este o carte a Bisericii numai pentru cei din Biserica. Ai inteles acum ca celor necredinciosi, adica cei din afara Bisericii, Evanghelia lui Hristos li se propovaduieste de cei trimisi special pentru asta, si numai asa pot deveni crestini?

Trimis de: papy pe 2 Dec 2008, 02:07 PM

Esti un mincinos de mare clasa. Uite ce declari tu:

QUOTE
Eu ti-am spus ca Scriptura nu se adreseaza tuturor oamenilor, ci doar celor care sunt credinciosi in Biserica lui Hristos,

Scriptura, dusmanul traditiei cultului tau si al ideilor oamenilor tai, ne spuneca Scriptra este marturie tuturor oamenilor.

Matei 24:14

Evanghelia aceasta a Īmpărăţiei va fi propovăduită īn toată lumea, ca să slujească de mărturie tuturor neamurilor. Atunci va veni sfīrşitul.

Deci, rofl.gif cultul tau asa te invata!!! Scriptura nu se ADRESEAZA tuturor oamenilor rofl.gif

Foarte tare! Atunci este de inteles de ce calugarul homosexual din Colosvary avea relatii sexuale cu alti barbati: probabil, vreun vis al altui preot d-al lui i-a spus ca porunca

Levitic 18

22 Să nu te culci cu un bărbat cum se culcă cineva cu o femeie. Este o urīciune.

"se refera" la altceva, si nu este pt el. Asa o fi citit in traditia voastra, ca Scriptura nu i se adreseaza si lui, deci, pt el nu este valabila porunca aceea. rofl.gif

Daca Scriptura "nu se adreseaza tuturor oamenilor" rofl.gif dupa mintea cultului tau, atunci nimeni nu mai este calcator de Lege, deci nimeni nu mai este judecat!!!!
rofl.gif rofl.gif



Trimis de: Clopotel pe 2 Dec 2008, 04:58 PM

Draga Papy,

QUOTE
Matei 24:14
Evanghelia aceasta a Īmpărăţiei va fi propovăduită īn toată lumea, ca să slujească de mărturie tuturor neamurilor. Atunci va veni sfīrşitul.

Ti-am spus ca tu dai citate care ma confirma pe mine si iti contrazice pe fata dogma ta...
Pai iata, ca si in acest citat ce-l dai, zice ca Evanghelia va fi propovaduita, nu trimite omul la biblioteca sa citeasca ceva..
Daca ai dubii ce inseamna propovaduire, atunci tot Scriptura lamureste:
14 Dar cum vor chema numele Aceluia īn Care īncă n-au crezut? Şi cum vor crede īn Acela de Care n-au auzit? Şi cum vor auzi, fără propovăduitor?
15 Şi cum vor propovădui, de nu vor fi trimişi? Precum este scris: "Cāt de frumoase sunt picioarele celor ce vestesc pacea, ale celor ce vestesc cele bune!"
16 Dar nu toţi s-au supus Evangheliei, căci Isaia zice: "Doamne, cine a crezut celor auzite de la noi?"
17 Prin urmare, credinţa este din auzire, iar auzirea prin cuvāntul lui Hristos.
Am scris mai mare ca poate asa vezi mai bine, nu sunt insa sigur ca si intelegi...
Iata ce clar te contrazice chiar Scriptura... Prin urmare, Scriptura (cartea ca sa fie pe intelesul tau, ca vine de la scriere), nu este pentru toata lumea, ci doar pentru credinciosii din Biserica, pe cand propovaduirea Evangheliei de catre preotii Bisericii lui Hristos se face in toata lumea...

Prin urmare Scriptura zice foarte clar ca credinta este din auzire, nu din citire cum zice dogma ta contrazicand pe fata Scriptura, dar sustine mincinos:"doar Scriptura"
Pai daca este "doar Scriptura", atunci credinta este din auzire, nu din citire? Eu ti-am spus ca dogma ta se contrazice singura peste tot, dar nu ai vrut sa ma asculti...

Te-am intrebat daca in Scriptura scrie ca cineva a devenit credincios citind vreo carte si ai tacut malc.
Te-am intrebat care carte anume este pentru atei si pentru necredinciosi si iar ai tacut malc...
La toate intrebarile directe si concrete taci malc, de ce oare?

Trimis de: papy pe 2 Dec 2008, 07:29 PM

Revin, insistand sa te dovedesc de mincinos, sau.... credul al cultului tau.

QUOTE
Eu ti-am spus ca Scriptura nu se adreseaza tuturor oamenilor, ci doar celor care sunt credinciosi in Biserica lui Hristos,

Ce spune Scriptura?

Levitic 18

22 Să nu te culci cu un bărbat cum se culcă cineva cu o femeie. Este o urīciune.

Scriptura SE ADRESEAZA TUTUROR OAMENILOR, adica nimeni nu are voie sa se culce cu barbatul ca si cu femeia.

Matei 19

16Atunci s'a apropiat de Isus un om, şi I -a zis: ,,Īnvăţătorule, ce bine să fac, ca să am viaţa vecinică?``

17El i -a răspuns: ,,Dece mă īntrebi: ,Ce bine?` Binele este Unul singur. Dar dacă vrei să intri īn viaţă, păzeşte poruncile.``

18,,Cari?`` I -a zis el. Şi Isus i -a răspuns: ,,Să nu ucizi: să nu preacurveşti; să nu furi; să nu faci o mărturisire mincinoasă;

Asta este SCRIPTURA. Tu spui ca ea NU SE ADRESEAZA DECAT "BISERICII LUI HRISTOS"?

Cultul tau asa ti-a spus....... rofl.gif
rofl.gif

Trimis de: Clopotel pe 2 Dec 2008, 07:48 PM

Draga Papy,

QUOTE
Ce spune Scriptura?

Spune exact invers decat ce sustii tu, anume ea zice:Şi cum vor auzi, fără propovăduitor? si credinţa este din auzire
Dai citate aiurea din Scriptura si nu reusesti decat sa te faci de ras si la capitolul logica, nu numai la cel de dogmatica...
Atat Leviticul cat si Matei se adreseaza numai si numai credinciosilor, nu ateilor, nu paganilor, nu budhistilor etc... Ca in Scriptura se descriu niste fapte care au implicat si pagani, asta nu inseamna ca Scriptura este pentru pagani.
Leviticul este scris de Moise pentru credinciosii evrei, nu pentru pagani sau atei... Chiar si incepe:
1 Īn vremea aceea, chemānd pe Moise, Domnul i-a grăit din cortul adunării şi i-a zis: 2 "Grăieşte fiilor lui Israel şi le spune: De va aduce cineva dintre voi jertfă Domnului din dobitoace, să aducă jertfă din cireada de vite şi din turma de oi. (Levitic 1) laugh.gif Cui i-a spus Dumnezeu sa graiasca? Ateilor, necredinciosilor si paganilor?
Care ateu sau necredincios crede ca Domnul l-a chemat pe Moise, devreme ce ei neaga ca ar exista Domnul? Care ateu sau necredincios aduce jertfe Domnului?
Iar Matei, din care citezi tu, dar fara sa pricepi ce zice, scrie inca de la inceput:
Iar naşterea lui Iisus Hristos aşa a fost: Maria, mama Lui, fiind logodită cu Iosif, fără să fi fost ei īnainte īmpreună, s-a aflat avānd īn pāntece de la Duhul Sfānt.Spune-i asta unui ateu sau unui necredincios si vezi daca devine credincios, sau crede ca Iisus s-a nascut fara samanta barbateasca...

Apoi Iisus vorbea cu acel om, i-a spus clar ce sa faca, nu l-a trimis la biblioteca...Nu i-a dat nici o carte...La fel au facut si apostolii cu paganii: nu le-au dat nici o carte, nu i-a trimis la biblioteca...
Toate epistolele Apostolilor sunt numai si numai catre credinciosi.Daca tu cunosti vreuna care se adreseaza paganilor sau ateilor, te rog sa mi-o spui si mie...

Tu nu vezi ca nu esti in stare sa-ti argumentezi inventia, ca nu aduci nici o dovada ca vreun necredincios citind Scriptura a devenit credincios, sau ca vreo carte a Scripturii se adreseaza necredinciosilor? Cum ramane atunci cu dogma ta: "numai Scriptura"? Ai abandonat-o deja? Te cred ca si eu as face la fel...
Prin urmare, nici acum nu o nimerisi, mai incearca... thumb_yello.gif Iti spun asta doar ca sa te convingi singur ce absurditati afirmi pe aici, ca pe mine vad ca nu ma crezi...

Trimis de: papy pe 3 Dec 2008, 11:42 AM

Sunt insistent pt ca te-am prins cu minciuna cultului tau si acum o schimbi ca la Ploiesti. Declaratia ta:

QUOTE
Eu ti-am spus ca Scriptura nu se adreseaza tuturor oamenilor, ci doar celor care sunt credinciosi in Biserica lui Hristos,

Nu zici nicaieri ca PROPOVADUIREA EVANGHELIEI este doar pt credinciosi.

Tu afirmi

QUOTE
Eu ti-am spus ca Scriptura nu se adreseaza tuturor oamenilor, ci doar celor care sunt credinciosi in Biserica lui Hristos,


Iar eu ti-am adus proba biblica ce dovedeste cultul tau de minciuna.

QUOTE
Levitic 18

22 Să nu te culci cu un bărbat cum se culcă cineva cu o femeie. Este o urīciune.

Scriptura SE ADRESEAZA TUTUROR OAMENILOR, adica nimeni nu are voie sa se culce cu barbatul ca si cu femeia.


Minciuna este dovedita.

Nu ma refer la PROPOVADUIREA EVANGHELIEI, ci doar CUI I SE ADRESEAZA SCRIPTURA.

Ia zii, te lepezi tu de cultul tau si de minciunile lui? rofl.gif

Trimis de: Clopotel pe 3 Dec 2008, 12:15 PM

Draga Papy,
rofl.gif Ai vazut ca ti-ai dat cu dogma-n gard si acum nu sti cum sa o mai aburesti...

QUOTE
Nu zici nicaieri ca PROPOVADUIREA EVANGHELIEI este doar pt credinciosi.

Acum mintasti ca nu mai ai argumente sa-ti sustii aberatia cum ca Scriptura este pentru toti, inclusiv pentru atei si pagani?
Ti-am cerut sa-mi dai dovada biblica in care se spune ca Scriptura (adica Biblia scrisa, ca la asta te referi tu) este pentru atei si necredinciosi, pentru budhisti si shintoisti etc. si ai tacut malc...
Eu in schimb ti-am spus foarte clar, lucru pe care il sustine si Scriptura:
Evanghelia trebuie propovaduita, adica vestita, nu citita dintr-o carte, iar propovaduirea se face doar de cei trimisi de Iisus Hristos. O carte nu poate propovadui... Iar propovaduirea se face si asta a facut si face numai Biserica lui Hristos...
Cei ce nu sunt in Biserica lui Hristos, propovaduiesc propriile lor idei, nu Invatatura lui Hristos pe care nu o cunosc...

Nu ai inteles din prima, atunci am insistat:
Prin urmare, Scriptura (cartea ca sa fie pe intelesul tau, ca vine de la scriere), nu este pentru toata lumea, ci doar pentru credinciosii din Biserica, pe cand propovaduirea Evangheliei de catre preotii Bisericii lui Hristos se face in toata lumea...
Care parte nu-ti este clara de aici?
QUOTE
Minciuna este dovedita.

Te referi la minciuna ta ca e dovedita, nu de mine, ci de Scriptura, caci nici Iisus si nici apostolii nu au dat oamenilor din afara Bisericii nici o carte, ci doar le-a vorbit, adica le-a propovaduit Evanghelia...Pavel nu a trimis nici o epistola catre necrestini, adica cei care nu erau in Biserica, ci absolut toate Epistolele lui sunt trimise catre Biserica si catre oamenii din Biserica... Toata propovaduirea Evangheliei s-a facut numai vorbit, niciodata nu s-a propovaduit trimitand Scripturi la pagani. Deci iata ca Scriptura te contrazice si aici atat de clar si evident incat te miri si tu de asta, si acum incepi cu balmajeli doar doar sa schimbi atentia de la minciunile tale contrazise de Biblie... Bine, nu minciunile tale despre Scriptura intereseaza pe cineva, ci doar ca te amesteci in lucruri care nu au legatura cu tine, cum este Invatatura Crestina...
QUOTE
Nu ma refer la PROPOVADUIREA EVANGHELIEI, ci doar CUI I SE ADRESEAZA SCRIPTURA.

A! Acum incerci sa o aburesti din nou... nu te referi la propovaduire ci doar la adresare, dar nu ai zis tu cu gurita ta ca Scriptura(la carte te referi, ca doar tu zici "numai Scriptura") ca e pentru toata lumea? Unde scrie asta in Scriptura?

Ti-am dat si exemplul cu famenul, caruia i-a cazut chiar o Scriptura in mana, si care singur a recunoscut cand a fost intrebat de Filip daca intelege ceva din ce citeste: Cum aş putea să īnţeleg, dacă nu mă va călăuzi cineva?
Adica Scriptura arata foarte clar, ca daca cumva cade pe mainile unora care nu sunt in Biserica, care nu sunt catehizati de Biserica, cum este si cazul tau, se uita la Scriptura ca mata-n calendar, ca nimic nu pricep... Asta spune foarte clar Scriptura, nu eu...

Bine, si aici Scriptura te ocontrazice din nou, dupa cum ti-am aratat: care carte a Scripturii se adreseaza altcuiva decat credinciosilor din Biserica?
Ai ratat cu Leviticul si cu Matei, incearca cu alte carti...

In schimb te-ai facut ca nu vezi ceea ce zice clar Biblia: Şi cum vor auzi, fără propovăduitor? si credinţa este din auzire, unde scrie ca credinta este din citire, asa cum aberant sustii tu?

Trimis de: papy pe 3 Dec 2008, 01:53 PM

Revin, deoarece am demonstrat minciuna cultului tau rofl.gif care sustine ca Scriptura nu se refera la toti oamenii rofl.gif Citez:

QUOTE
Eu ti-am spus ca Scriptura nu se adreseaza tuturor oamenilor, ci doar celor care sunt credinciosi in Biserica lui Hristos,

Deci, cine nu e credincios, poate fura, etc...... Ca nu pateste nimic!

Asa o fi zis si calugarul vostru homosexual rofl.gif , ca nu se refera la el!!!!! rofl.gif

Trimis de: Clopotel pe 3 Dec 2008, 02:19 PM

Draga Papy,
Crezi ca daca te repeti iti prefaci afirmatiile din minciuna in adevar? Evident ca nu... Sau crezi ca daca ai o afinitate pentru homosexuali si alte aspecte legate de imperechere, care oricum sunt fara legatura cu discutia, ai vreun strop de adevar in gura?

QUOTE
QUOTE
Eu ti-am spus ca Scriptura nu se adreseaza tuturor oamenilor, ci doar celor care sunt credinciosi in Biserica lui Hristos,

Deci, cine nu e credincios, poate fura, etc...... Ca nu pateste nimic!

Afirmatia mea este foarte exacta si foarte corecta, o repet din nou: Scriptura nu se adreseaza tuturor oamenilor, ci doar celor care sunt credinciosi in Biserica lui Hristos. Eu ti-o demonstrez si ti-am demonstrat-o deja cu Biblia. Iata inca vreo cateva exemple, altele decat care ti le-am dat pana acum, ca sa nu zici ca ma repet ca tine:
1 Pavel, apostol al lui Iisus Hristos prin voinţa lui Dumnezeu, sfinţilor care sunt īn Efes şi credincioşilor īntru Hristos Iisus:
2 Har vouă şi pace de la Dumnezeu, Tatăl nostru, şi de la Domnul Iisus Hristos!
(Efeseni 1)

1 Pavel şi Silvan şi Timotei, Bisericii tesalonicenilor īn Dumnezeu-Tatăl şi īn Domnul Iisus Hristos: Har vouă şi pace de la Dumnezeu, Tatăl nostru, şi de la Domnul Iisus Hristos. (1 Tesaloniceni 1)

1 Petru, apostol al lui Iisus Hristos, către cei ce trăiesc īmprăştiaţi printre străini, īn Pont, īn Galatia, īn Capadocia, īn Asia şi īn Bitinia,
2 Aleşi după cea mai dinainte ştiinţă a lui Dumnezeu-Tatăl, şi prin sfinţirea de către Duhul, spre ascultare şi stropirea cu sāngele lui Iisus Hristos: har vouă şi pacea să se īnmulţească!
(1 Petru 1)
etc...
Iata dar ca Scriptura se adreseaza numai celor din Biserica si nu restului oamenilor... Mai mult, apostolii fac chiar precizarea:"celor care traiesc imprastiati printre straini", deci nu strainilor. Apostolii specifica clar cui ii este adresata Scriptura scrisa chiar de ei, anume Bisericilor sau celor din Biserica...
Nici un apostol nu-i adreseaza Scriptura cuiva din afara Bisericii...

Prin urmare, acum da tu citatul din Scriptura ca sa-ti argumentezi minciuna, cum ca vreo carte a Scripturii macar se adreseaza ateilor sau paganilor sau budhistilor macar?
Nu trebuie sa te chinui prea mult, da doar copy-paste citatul daca il gasesti, sau macar numele cartii...

Trimis de: papy pe 3 Dec 2008, 05:33 PM

Scuza-ma dar esti un mare mincinos, sau, esti doar indus in eroare de cultul tau si dogma sa gresita!

Pai, da, ma, Clopotel, nimeni nu te contrazice pe tine sa te faci homosexual, precum cel din cultul tau, pentru ca poruncile nu sunt pentru toti, ci doar pentru Israel si biserica ta...... thumb_yello.gif

Exod 25

22Acolo Mă voi īntīlni cu tine; şi dela īnălţimea capacului ispăşirii, dintre cei doi heruvimi aşezaţi pe chivotul mărturiei, īţi voi da toate poruncile Mele pentru copiii lui Israel.

Si, in aceeasi maniera, epistola catre romani era doar pt ei, noi suntem in Romania rofl.gif

Repet minciuna ta/cultului tau indoielnic:

QUOTE
Eu ti-am spus ca Scriptura nu se adreseaza tuturor oamenilor, ci doar celor care sunt credinciosi in Biserica lui Hristos,

rofl.gif rofl.gif


Trimis de: Clopotel pe 3 Dec 2008, 06:36 PM

Draga Papy,

QUOTE
Exod 25
22Acolo Mă voi īntīlni cu tine; şi dela īnălţimea capacului ispăşirii, dintre cei doi heruvimi aşezaţi pe chivotul mărturiei, īţi voi da toate poruncile Mele pentru copiii lui Israel.
Asa, foarte bine, deci poruncile acelea nu erau pentru toata lumea, ci doar pentru copiii lui Israel...Prin urmare, inca odata, citatele date de tine din Scriptura, imi dau dreptate mie si te contrazic direct pe tine...
QUOTE
Si, in aceeasi maniera, epistola catre romani era doar pt ei,

Iar nu ai inteles, ca de obicei... Epistola catre romani se adreseaza doar crestinilor din Roma, nu tuturor romanilor, ca restul credeau in Jupier, Iunona si Minerva... Pavel nu a scris epistola lui catre acestia...
Iata ce spune Pavel in Epistola lui catre Romani despre cui se adreseaza:
7 Tuturor celor ce sunteţi īn Roma, iubiţi de Dumnezeu, chemaţi şi sfinţi: har vouă şi pace de la Dumnezeu, Tatăl nostru, şi de la Domnul Iisus Hristos! (Romani 7)
Nu toti romanii care erau in Roma erau "chemati si sfinti", ci doar crestinii sau aceia care Il primisera pe Iisus Hristos, caci cei ce se inchinau lui Jupiter erau pagani, si nu puteau fi numiti sfinti de catre Pavel. In acele timpuri doar crestinii erau numiti "chemati si sfinti"...Si doar acestora, care credeau in Iisus Hristos li se adreseaza Pavel, caci el nu a trimis epistola in Roma prima pe dreapta, ci grupului de crestini formati in primul rand din evreii din diaspora si care fusesera la Cincizecime la Ierusalim, si botezati printre cei 3000 de oameni, dar printre acestia erau si romani de genul lui Corneliu, episod descris in Faptele Apostolilor. Multi dintre credinciosii acestia din Roma nu primisera Botezul Crestin, si nu cunosteau toata Evanghelia, tocmai de aceea Pavel urma sa vina la Roma ca sa le-o vesteasca si celor ce nu o cunosteau. Dar vestirea Evangheliei o facea cu gura, nu le trimitea carti ca sa-i increstineze pe pagani, ca daca rezolva treaba cu carti, nici un apostol nu mai pleca din Ierusalim.
Deci si aici Scriptura ma confirma pe mine si te contrazice direct pe tine...
QUOTE
noi suntem in Romania

Asa este, suntem in Romania, iar romanii (ma rog, locuitorii de pe teritoriul Romaniei de astazi) erau pagani si au fost crestinati prin propovaduire nu prin trimiterea de carti.
No dara, si aici o dadusi in bara... Mai incearca si alte variante ca mai sunt carti in Scriptura...Poti sa incerci si cu mai multe odata ca sa castigam timp...


Apropo, tu vrei sa devi crestin din carte? Pai si crezi ca o sa te Boteze cartea? Unde scrie in Scriptura ca poti deveni crestin din carte si care om a mai devenit crestin din carte? Doar un exemplu ca sa nu te obosesti prea tare...

Trimis de: papy pe 3 Dec 2008, 07:21 PM

QUOTE
Eu ti-am spus ca Scriptura nu se adreseaza tuturor oamenilor, ci doar celor care sunt credinciosi in Biserica lui Hristos,

Scriptura spune:
Matei 19

17El i -a răspuns: ,,Dece mă īntrebi: ,Ce bine?` Binele este Unul singur. Dar dacă vrei să intri īn viaţă, păzeşte poruncile.``

18,,Cari?`` I -a zis el. Şi Isus i -a răspuns: ,,Să nu ucizi: să nu preacurveşti; să nu furi; să nu faci o mărturisire mincinoasă;

Deci cei care nu sunt in biserica, in opinia cultului tau rofl.gif , nu sunt sub incidenta acestei porunci, nu? rofl.gif



Trimis de: Clopotel pe 3 Dec 2008, 07:38 PM

Draga Papy,

QUOTE
18,,Cari?`` I -a zis el. Şi Isus i -a răspuns: ,,Să nu ucizi: să nu preacurveşti; să nu furi; să nu faci o mărturisire mincinoasă;

Deci cei care nu sunt in biserica, in opinia cultului tau , nu sunt sub incidenta acestei porunci, nu?

Mda! Vad ca din disperarea de a-ti indreptati minciunile, acum incalci si cele mai elementare chestiuni de logica, dand citate aiurea si apoi rastalmacindu-le... hh.gif

1. Evident ca cei care nu sunt in Biserica nu sunt sub incidenta poruncilor lui Hristos, caci ei se inchina altcuiva... Tu crezi ca budistii sunt sub incidenta poruncilor lui Hristos? Sau ateii? Sau alti necredinciosi? Trebuie sa-ti mai pui din cand in cand si mintea la contributie

2. Iisus Hristos i-a dat porunca aceluia cu gura, nu i-a dat nici o carte...

Prin urmare nici de data asta nu o nimerisi... Mai incearca!


Trimis de: papy pe 4 Dec 2008, 12:54 AM

QUOTE(Clopotel @ 3 Dec 2008, 07:38 PM) *
1. Evident ca cei care nu sunt in Biserica nu sunt sub incidenta poruncilor lui Hristos, caci ei se inchina altcuiva... Tu crezi ca budistii sunt sub incidenta poruncilor lui Hristos? Sau ateii? Sau alti necredinciosi? Trebuie sa-ti mai pui din cand in cand si mintea la contributie

2. Iisus Hristos i-a dat porunca aceluia cu gura, nu i-a dat nici o carte...

Prin urmare nici de data asta nu o nimerisi... Mai incearca!


Stimate Clopotel, te-as numi in cel mai prietenesc mod NEFERICITULE, tu nu intelegi ca Scriptura este dovada dupa care v-a judeca Dumnezeu lumea?
Romani 3

19Ştim īnsă că tot ce spune Legea, spune celor ce sīnt supt Lege, pentruca orice gură să fie astupată, şi toată lumea să fie găsită vinovată īnaintea lui Dumnezeu.

TOATA LUMEA este sub Lege, deci "se refera" Scriptura la toata lumea si tu minti impreuna cu cultul tau carora nu va place aceasta carte rofl.gif



Trimis de: IoanV pe 4 Dec 2008, 09:01 AM

Papy, cred ca ai o problema in a intelege relativitatea credintei oamenilor. In Biblie Dumnezeu afirma ca va judeca lumea dupa anumite criterii, in Coran dupa unele relativ asemanatoare, etc.. Poti sa primesti poruncile sau invatatura lui Iisus daca esti crestin si sa le refuzi, cel putin partial daca esti, de ex., musulman. Faptul ca tu ai primit Biblia ca pe cartea de capatii si judeci totul din perspectiva credintei tale nu te indreptateste sa crezi ca e singura sursa posibila pentru invatatura religioasa. In ce masura este mai buna decit alta, e o alta discutie, ideea este ca respectul altora pentru Biblie poate fi chiar mai mic decit respectul tau pentru Coran sau Vede.
Asa cum legile unui stat sunt obligatorii pt. cetatenii lui, asa si cu credintele, esti in alt stat, ai alte legi. Un musulman te poate judeca dupa legea lui dupa cum tu il judeci dupa legea ta.
Invatatura transmisa prin cartile Bibliei se adreseaza celor care cred ca ele sunt cu adevarat importante. Pentru cei care nu le apreciaza, ele sunt precum pietrele pretioase in troaca porcilor, adica inutile.
Stiu ca tu vrei sa impui universalitatea acestor invataturi, dar pina acum nu am vazut decit un atasament irational fata de ele. Poate mai util ar fi sa incerci sa explici de ce ar trebui sa renunte un musulman la Coran, etc. decit sa incerci sa impui Biblia cu forta, ca unica adevarata si revelata...
Privind lucrurile detasat tu esti precum copii care se cearta fara argumente sustinind ca masinuta fiecaruia e mai frumoasa, mai buna, etc., dar nu le lasa din brate ca sa le puna la intrecere... Asta trecind dincolo de faptul ca frumusetea si chiar utilitatea sunt chestiuni pe gustul fiecaruia, foarte subiective....

Trimis de: Clopotel pe 4 Dec 2008, 09:47 AM

Draga Papy,

QUOTE
Stimate Clopotel, te-as numi in cel mai prietenesc mod NEFERICITULE, tu nu intelegi ca Scriptura este dovada dupa care v-a judeca Dumnezeu lumea?
Asa si ce legatura are asta cu discutia de fata?!
Dupa cum faci rationamentele uneori ma intreb sincer daca poti trece singur strada, caci e greu de crezut ca un om (matur ca varsta din ce spui tu) nu poate intelege asa lucruri simple, mai ales ca ii sunt spuse, chiar scrise, foarte clar, negru pe alb... Iata chiar si in citatul ce-l dai, chipurile ca sa-ti argumentezi aberatia cum ca Scriptura este pentru toata lumea indiferent de credinta lor... Iata perla de logica la tine:
QUOTE
Romani 3

19 Ştim īnsă că tot ce spune Legea, spune celor ce sīnt supt Lege, pentruca orice gură să fie astupată, şi toată lumea să fie găsită vinovată īnaintea lui Dumnezeu.

TOATA LUMEA este sub Lege, deci "se refera" Scriptura la toata lumea si tu minti impreuna cu cultul tau carora nu va place aceasta carte
Tocmai ca nu zice ca toata lumea este sub Lege, ci doar cei care au primit Legea...Deci ce am subiniat eu cu rosu: Ştim īnsă că tot ce spune Legea, spune celor ce sīnt supt Lege este foarte clar, adica tot ce spune Legea, este spus doar celor care sunt sub Lege, sub aceasta Lege ca sa fie mai pe intelesul tau.... Ateii, paganii, budhistii, necrestinii, prin urmare si tu, nu sunt sub aceasta Lege. (desi strict vorbind acolo Pavel se refera la Legea Veche, a VT, care era numai pentru evrei, dar prin extensie putem intelege fara doar si poate si Legea Noua, Lege care desigur este numai pentru crestini, ca doar crestinii au primit-o.
Prin urmare, afirmatia mea cum ca Scriptura (adica Biblia, cartea in sine) este numai si numai pentru credinciosii din Biserica lui Hristos, si nu pentru toata lumea, fie ei atei, necredinciosi, budhisti, pagani, libercugetatori etc..., este in continuare valabila...
Apoi mai faci o greseala de intelegere... Expresia "Toata lumea" se refera doar la grupul de credinciosi iudei/crestini, nu si la atei si budisti... E ca atunci cand cineva fiind intr-un grup, intr-o sala sa zicem, spune:" toata lumea sa asculte ce spun eu", sau "toata lumea sa vine dupa mine"... Este logic ca se refera doar la aceia din grupul lui, nu la toti oamenii de pe glob... Dupa logica asta stramba practic interpretezi dupa mintea ta toata Scriptura... Prin urmare, desi Dumnezeu este al tuturor, inclusiv al ateilor si al paganilor, caci este numai un singur Dumnezeu care a creat toate, Legea Lui o respecta numai cei alesi de El, nu toti oamenii... Dar nici macar despre asta nu este vorba in discutia cu tine, ci doar ca Biblia (cartea) este o carte de lucru a crestinilor, si nicidecum a ateilor sau a budistilor etc. , caci doar crestinilor se adreseaza, dupa cum foarte clar scrie si in ea...

Ai facut pana acum vreo 10 incercari de a nega acest lucru cu Scriptura, dar nu ai facut decat sa confirmi ce spuneam eu si sa-ti negi singur cu Scriptura ceea ce sustine dogma ta...

Dar, mai incearca totusi si cu alte citate, desi recunosc ca discutia cu tine a devenit foarte plictisitoare... yawn.gif Oricum tu te combati singur cu citatele ce le dai, asa ca nici nu are rost sa-ti mai scriu eu ceva...

Trimis de: papy pe 4 Dec 2008, 03:47 PM

QUOTE
Eu ti-am spus ca Scriptura nu se adreseaza tuturor oamenilor, ci doar celor care sunt credinciosi in Biserica lui Hristos,

Tu asta afirmi, iar eu am adus proba biblica care arata ca Scriptura acuza toti oamenii de pacat, de aceea este si nevoie de un Salvator.

Ti-am demonstrat minciuna cultului tau.

Tu incerci sa argumentezi cu cei care sunt trimisi sa propovaduiasca, ceea ce nu are sens, eu stiind forta clar ca propovaduirea si INTELEGEREA SCRIPTURII este pentru biserica lui Hristos, care nu este cultul tau, oricum.

Trimis de: Clopotel pe 4 Dec 2008, 10:01 PM

Draga Papy,
E bine macar ca nu mai aduci din nou citate cu care sa te faci de ras...
Sper ca ti-ai dat si tu seama in sfarsit ca in Scriptura nu gasesti nici o carte macar care sa fie adresata tututuror oamenilor, adica si ateilor si paganilor, sau necredinciosilor, sau chiar tie, tu nefiind in Biserica lui Hristos, deci nefiind crestin. Scriptura (cartea, ca vad ca faci confuzie) se adreseaza numai Bisericii lui Hristos. Pentru restul lumii, adica inclusiv pentru tine, este doar propovaduirea Evangheliei de catre preotii Bisericii lui Hristos. Asta spune foarte clar Biblia...

QUOTE
Tu asta afirmi, iar eu am adus proba biblica care arata ca Scriptura acuza toti oamenii de pacat, de aceea este si nevoie de un Salvator.

Iar nu ai inteles ce zice Scriptura... Toti oamenii sunt sub pacatul stramosesc, cel ce vine tocmai de la Adam si Eva...
Nu tuturor oamenilor le este adresata Scriptura, repet... Nu toti oamenii vor fi judecati dupa Scriptura(daca nu au stiut-o)... Imi pare rau ca nu ai inteles acest lucru simplu pana acum... Daca spuneai ca nu-l sti te lamuream demult, dar pe tine in loc sa te preocupe adevarul, nu faci decat hule la adresa lui Dumnezeu si a Bisericii Lui...
Hai acum sa te lamuresc, chiar cu Scriptura, de ce nu toti oamenii vor fi judecati dupa Scriptura, si nici macar dupa Lege, cu atat mai mult este evident ca nu se adreseaza tuturor... Iata ce spune Pavel foarte clar:

11 Căci nu este părtinire la Dumnezeu!
12 Cāţi, deci, fără lege, au păcătuit, fără lege vor şi pieri; iar cāţi au păcătuit īn lege, prin lege vor fi judecaţi.
13 Fiindcă nu cei ce aud legea sunt drepţi la Dumnezeu, ci cei ce īmplinesc legea vor fi īndreptaţi.
14 Căci, cānd păgānii care nu au lege, din fire fac ale legii, aceştia, neavānd lege, īşi sunt loruşi lege,
15 Ceea ce arată fapta legii scrisă īn inimile lor, prin mărturia conştiinţei lor şi prin judecăţile lor, care īi īnvinovăţesc sau īi şi apără,
16 Īn ziua īn care Dumnezeu va judeca, prin Iisus Hristos, după Evanghelia mea, cele ascunse ale oamenilor.

Ai vazut ce clar te contrazice Pavel si aici? Dar nu numai ca te contrazice, ci iti desfiinteaza dogma cu totul, caci spune, si pe dreptate spune, ca si paganii care nu au Lege, dar din fire fac ale Legii, isi sunt lorusi lege, iar marturia constiintei si judecatilor lor ii invinovatesc, dar ii si apara. Si daca ii apara cu adevarat, au nadejdea mantuirii. Prin urmare se pot mantui si fara Lege, atunci ce sa mai zic de Scriptura, pe care oricum nu o inteleg, cum nu o intelegi nici tu, nefiind crestini, si nefiind nimeni langa ei ca sa le-o lamureasca... Langa tine sunt destui care ar putea sa-ti lamureasca Scriptura, dar tu Il respingi pe Dumnezeu, prin urmare "pacatul tau ramane", asa cum le zicea Iisus fariseilor care se laudau ca ei nu sunt orbi, ci vad foarte bine: Iisus le-a zis: Dacă aţi fi orbi n-aţi avea păcat. Dar acum ziceţi: Noi vedem. De aceea păcatul rămāne asupra voastră. Exact asta este situatia ta cand respingi, dar nu numai ca respingi, dar mai si hulesti, Biserica lui Dumnezeu, ca zici tu ca vezi ce zice Scriptura... Dar ai vazut si singur ca Scriptura te-a contrazis peste tot, fara exceptie, si cu toate acestea persisti in greseala intentionat..

Trimis de: papy pe 5 Dec 2008, 01:11 AM

Nu scrie nicaieri ca Scripura NU SE ADRESEAZA TUTUROR OAMENILOR dupa cum nu scrie nicaieri in Scriptura ca Maria este PURUREA FECIOARA.

Scriptura este Legea lui Dumnezeu, care se adreseaza TUTUROR OAMENILOR.

Numai un anumit cult face pe interesantul cum ca el ar fi si Scriptura si tot ce tine de crestinism rofl.gif rofl.gif

Trimis de: Clopotel pe 5 Dec 2008, 09:59 PM

Draga Papy,

QUOTE
Nu scrie nicaieri ca Scripura NU SE ADRESEAZA TUTUROR OAMENILOR

Ba da, scrie foarte exact cui se adreseaza... Pana acum eu ti-am dat vreo 10 exemple clare ca asa este, ai mai dai si tu inca vreo 10 in incercarea ta disperata ca sa ma contrazici, dar toate citatele ce le-ai dat au aratat exact ce spuneam si eu: Scriptura este numai pentru credinciosii din Biserica lui Hristos, adica numai pentru crestini, caci doar lor le este adresata... Pentru restul lumii, preotii lui Hristos din Biserica lui Hristos, le propovaduiesc acestora Evanghelia lui Hristos.

Ti-am cerut sa arati macar o singura carte din Biblie, care este pentru altcineva decat pentru credinciosii din Biserica, si nu ai fost in stare sa indici o singura carte macar, asa ca nu faci decat sa te autosugestionezi repetandu-ti ca Biblia ar fi pentru atei, pentru tine, pentru alti necredinciosi, pentru budhisti, pentru libercugetatori etc. Asa ceva nu scrie in Biblie, si iti dai seama ca acest lucru practic darama toata dogma ta, ca nu mai are nici o baza. Te gandeai ca doar Biblia (pe care nici pana acum nu sti de unde o ai si de ce este inspirata de Dumnezeu) este baza dogmei tale, dar acum ai vazut clar ca Biblia te contrazice direct, caci ea nu face casa buna cu impostorii...

Dar tu esti liber sa crezi in ce vrei in continuare, cine cui ii pasa? Mie nu... Prin urmare eu ma opresc aici in ceea ce te priveste, pana iti recunosti impostura in primul rand fata de tine...

***********************************

Sa continui cu ce incepusem...
Cate ceva, pe scurt despre Levitic, sau cartea a 3-a a lui Moise. Se mai numeste si legea jertfelor, pentru ca ea cuprinde regulile si randuiala serviciului levitic, serviciului preotiei, tinerea sarbatorilor, si jerfele Legii Vechi. Ca toate cartile Scripturii, si aceasta carte nu este pentru toata lumea, ci numai pentru poporul evreu, poporul ales de Dumnezeu, care popor credea in Dumnezeu. Dovada este chiar in inceputul cartii Leviticului:
1 Īn vremea aceea, chemānd pe Moise, Domnul i-a grăit din cortul adunării şi i-a zis:
2 "Grăieşte fiilor lui Israel şi le spune:

Cartea aceasta este in stransa legatura cu Iesirea.
Sa spun cateva cuvinte despre jertfe, deoarece mi se pare interesant de aflat, si poate multi nu stiu...

Jertfele dpdv al scopului se impart astfel:
- pentru adorarea si preamarirea lui Dumnezeu (lautreutic)
- pentru multumire lui Dumnezeu (euharistic)
- pentru obtinerea de daruri de la Dumnezeu (de cerere)
- de impacare cu Dumnezeu (expiator)

Cu privire la materie, jertfele se impart in jerfe sangeroase si nesangeroase.
Cele sangeroase sunt:
- olocaustele sau arderile de tot
- jerfele de expiere
- jertfele de pace
Jerfele sangeroase se aduceau dintre animalele domestice curate si fara defecte corporale.
Jerfele nesangeroase, potrivit Legii, acestea se aduceau din produsele agricole, boabe prajite, paini nedospite unse cu untdelemn, faina de grau etc. La fiecare jertfa nesangeranda se adauga sare si tamaie, exceptandu-se jertfa pentru pacat si gelozie.
Paine dospita se aducea numai la sarbatoarea Cincizecimii.

Cu privire la sarbatori, erau sarbatori sabatice si anuale.
Mai in detaliu, despre sarbatori, o sa scriu intr-un mesaj viitor, daca nu cumva scrie altcineva care stie intre timp...

Ne vedem dupa 15 ianuarie, caci pana atunci nu cred ca voi mai putea intra de acolo de unde voi fi...
Sarbatori fericite alaturi de cei dragi voua!
Doamne ajuta!

Trimis de: papy pe 6 Dec 2008, 11:04 AM

Tu nu ai voie să iei un vers unde scrie că este adresată epistola către adunarea cutare și să extrapolezi că SCRITURA NU SE REFERĂ LA TOȚI OAMENII.

Trimis de: abis pe 7 Dec 2008, 11:43 PM

Papy, dar nu este clar ca ce scrie in Corinteni de ex. trebuie respectat doar de catre credinciosii din Corint, nu si de alti oameni?

Iar cele zece porunci... Ce sa zic... D-zeu spune foarte clar:
2. Eu sunt Domnul Dumnezeul tău, Care te-a scos din pămāntul Egiptului şi din casa robiei.
3. Să nu ai alţi dumnezei afară de Mine!
4. Să nu-ţi faci chip cioplit...............


Deci este clar ca cele zece porunci trebuie sa fie respectate numai de catre evrei, nu si de alte neamuri, nu? Caci numai pe evrei i-a scos D-zeu din robia Egiptului. wink.gif

Ba daca stau si ma gandesc bine, cei pe care i-a scos D-zeu din Egipt au murit toti... Evreii de azi nu mai au nici un motiv sa respecte poruncile, ca nu lor le-au fost adresate. smile.gif

Trimis de: papy pe 8 Dec 2008, 11:30 PM

Da, tocmai asta e contradictia pe care o provoaca concluzia cultului lui Clopotel.

Avem un sistem de propozitii legate prin SI, deci nu putem avea contradictie, altfel tot sistemul cade.

Orice concluzie biblica trebuie sa nu contrazica NIMIC ALTCEVA din Biblie.

Ce sustine Clopotel contrazice multe alte versuri, care spun ca ORICINE calca o porunca, va fi judecat.

Insa, la el este o problema majora: daca recunoaste una din greseli, celellalte urmeaza automat, iar el nu vrea sa-si puna cultul in pozitia de ignoranti tocmai ai cartii cu care se dau mari in fata lumii.


Trimis de: March pe 9 Oct 2009, 02:33 PM

In atentia lui Clopotel & Co. !

Biblia a fost tradusă http://www.jurnalul.ro/stire-jurnalul/biblia-a-fost-tradusa-gresit-523501.html hmm.gif

Tehnic:Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)