Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Trimis de: Energie pe 14 May 2008, 01:40 PM

Ii rog pe forumisti sa posteze informatii cu privire la posibilitatea trecerii de la o biserica (sau credinta) la alta. Care biserici/credinte primesc in randurile lor oameni botezati in alta religie? Cum se face acest lucru?

Trimis de: papy pe 14 May 2008, 01:54 PM

Botezul este un SEMN al realităţii spirituale că păcatele ţi-au fost curăţate.

Cum adică botezaţi "in alta religie"? Ori eşti salvat ori nu. Ce contează unde ai devenit salvat? Unde scrie asta în Biblie?
Nu te lua după preoţi, că sunt mincinoşi.

Trimis de: tontoi pe 14 May 2008, 01:57 PM

fara vreo urma de rautate,dar vad trecerea de la crestinism la fundamentalism (pendicostali) un soi de prostitutie

Ton in Doi

Trimis de: abis pe 14 May 2008, 01:59 PM

N-am auzit de cazuri in care o biserica, crestina sau nu, sa refuze sa primeasca pe cineva care s-a convertit la credinta respectiva.

Trimis de: Energie pe 14 May 2008, 02:00 PM

Ma refeream la posibilitatea de a trece, spre exemplu, de la crestinism la musulmanism sau de la ortodoxism la catolicism sau invers.



Evident ca ai dreptul la o parere. Eu vad insa acest proces ca pe o manifestare a unor credinte, ca pe manifestarea unei optiuni care ar trebui sa fie libera.

Trimis de: tontoi pe 14 May 2008, 02:09 PM

sa limpezim apele...eu vorbesc de persoanele care vor sa faca acest pas pentru a-si atinge scopurile personale (e buzunarul mai gros si vacanta mai lunga la biserica X din cartierul Y).
daca tu vezi latura metafizica a problemei...jos palaria.

Ton In Doi

Trimis de: Energie pe 14 May 2008, 02:11 PM

Nu vad partea financiara a unei asemenea mutari, dar poate ca o exista.
Ma intereseaza, insa, cum se poate face aceasta trecere.
Stie cineva mai multe?

Trimis de: abis pe 14 May 2008, 03:04 PM

Probabil ca depinde de la religie la religie. Cel mai bine ar fi sa intrebi, daca vrei sa-ti schimbi religia, la cei la care vrei sa aderi.

Trimis de: Clopotel pe 14 May 2008, 04:52 PM

Draga Energie

Din cate stiu eu, in Biserica Crestin Ortodoxa, se primesc toti cei care vor sa devina crestini cu adevarat. Iar inceputul vietii crestine este Botezul.
Deci se face prin Botez

Draga Papy

Salvat de la ce?! Stiu ca sunt multi care se cred salvati, probabil isi si repeta asta, si deci nu mai au nevoie de nimic altceva... Dar asta nu are legatura cu intrebarea lui Energie...
Cert este ca daca nu este Botezat crestin, trebuie sa fie Botezat crestin daca doreste sa devina crestin...
Botezul nu se poate face de oricine si oricum. Asta scrie in Biblie...
Mai scrie si ca: Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi. (Marcu 16:16)


Nu contest ca nu ar exista si preoti mincinosi...
Unii s-au facut preoti singuri, cu de la ei putere si se apuca sa boteze in legea lor, inventata de ei...
Si despre asta scrie in Biblie...


Altfel este o moda de a trece de la o religie la alta... De exemplu, acum este ultimul racnet in moda americana sa fii budhist... Desi, tot acolo, a fost si moda sa treci la islamism... Probabil depinde de hainele pe care le porti; la unele merge simbolul yin yang, la altele merge semiluna, la altele merge crucea...
Am vazut cum isi bat joc de cruce mai ales rockeri si cei ce pozeaza goi prin tot felul de reviste sau filme deocheate... Nu vezi unu sau una fara cruce la gat, mai ales cand fac faradelegea

Trimis de: axel pe 14 May 2008, 05:31 PM

FYI, penticostalii tot crestini sint si ei

Trimis de: Blakut pe 15 May 2008, 06:50 AM

chiar, Clopotel, sunt curios, cum sunt vazuti ceilalti crestini, cum se privesc intre ei? Adica un catolic, dpdv ortodox ajunge in rai sau in iad? Sau un protestant?


Ai naibii roackeri, ce i-ai tunde pe toti! Deci conteaza ce haine ai pe tine, daca esti imbracat in piele nu ai voie sa fii crestin!


Pai si cum incape in apa acum c a e mare? Sau se face in rau?

Trimis de: marduk pe 15 May 2008, 08:26 AM

Ortodoxi sunt crestini adevarati? Ceilalti ce sunt? Daca te botezi devi crestin? Aceste afirmatii sunt contrazise de :Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi[/color]. (Marcu 16:16)
Citind cu atentie acesta afirmatie se poate observa ca Marcu acorda o importanta mai mare CREDINTEI decat botezului in sine. Daca ai credinta te mantuiesti daca nu ai credinta te osandesti


Trecerea de la o religie la alta nu este dupa mine o moda ci mai degraba o cautare a fiecarui individ. Raspunsurile referitoare la enigmele vietii spirituale sunt greu de inteles si de gasit, tocmai de aceea si migratia respectiva.

Trimis de: fiica_lunii pe 15 May 2008, 08:29 AM

Din ceea ce a zis clopotel nu rezulta ca daca esti imbracat in piele nu ai voie sa fii crestin. A vrut sa spuna ca multi rockeri isi bat joc de cruce. Si eu sunt de parere ca promovarea unor mesaje ce instiga la violenta si ura (cum sunt cele transmise de muzica rock in general.... poate nu chiar in toate cazurile, dar in cele mai multe), sunt in contradictie cu legea iubirii, legea crestina.
Si a fi crestin nu e ceva care sa ai voie sau nu. E ceva ce trebuie sa demonstrezi prin comportament.

Iar la Botez nu e problema daca incape sau nu in cristelnita cel ce e botezat. Se uda pe cap in mod simbolic caci adevaratul botez care il primesti in acea clipa e cel cu Duh Sfant si care nu se vede si nu trebuie sa incapa intr-un vas. Poate ar trebui sa intrebi un preot despre Taina Botezului, daca esti interesat, caci in spatele unui gest simbolic se ascund alte intelesuri si se intampla anumite transfigurari.

Trimis de: abis pe 15 May 2008, 09:07 AM

Nu imi pot imagina ca cineva isi poate schimba credinta in functie de bani, moda ori de altceva la fel de frivol. Cineva care se declara ieri de o religie si astazi de alta in functie doar de moda ori de alte avantaje banuiesc ca nu a fost sincer nici ieri, nici astazi.

Trimis de: Blakut pe 15 May 2008, 09:14 AM

Pai si cand Dumnezeu poruncea exterminari prin Biblie, cum era?Hai sa vedem cati oameni a omorat in istorie biserica, cati au fost omorati in numele religiei, si cati oameni au fost omorati de muzica rock...

Trimis de: fiica_lunii pe 15 May 2008, 04:03 PM

Dumnezeu a poruncit exterminari? unde? cand? cum?
Aaaaaa... ca oamenii au ucis in numele Domnului, este altceva. Tot la oameni ne intoarcem. Oamenii denatureaza cuvantul Domnului, il rastalmacesc, il interpreteaza gresit, iar actiunile care le fac, le fac pe propria raspundere si vor suporta consecintele.

Trimis de: Clopotel pe 15 May 2008, 04:19 PM

Draga Blakut

Cea mai mare greseala care se face, si denota putina cunoastere a Invataturii Ortodoxe, este ca se crede ca Ortodoxia ar sustine ca cei ce nu sunt ortodocsi ajung automat in iad...
Este total FALS...
Nici macar nu se sustine ca cei ce sunt ortodocsi, doar pentru ca sunt ortodocsi, ajung automat in Rai...
Nadejdea mea de crestin ortodox, este ca toti oamenii se vor mantui, inclusiv ateii, inclusiv sectarii, inclusiv budhistii, chiar si satanistii si vrajitorii...
Eu cred ca din inselarea diavolului, acestia stau departe de Dumnezeu, dar nu cred ca sunt rai, si ne rugam la Dumnezeu sa-i ierte si sa-i aduca la Adevarata Credinta Ortodoxa, si sa-i primeasca in Imparatia Sa. Toti oamenii sunt creatia lui Dumnezeu si sunt facuti dupa chipul Sau, toti suntem din Adam...
Pentru mine, toti ortodocsii sunt frati intru Hristos, iar restul oamenilor, oricare ar fi ei, inclusv dusmanii, daca exista, sunt aproapele. Iar ca si crestin eu am porunca expresa de la Mantuitor in privinta acestora: vouă celor ce ascultaţi vă spun: Iubiţi pe vrăjmaşii voştri, faceţi bine celor ce vă urăsc pe voi;
Binecuvântaţi pe cei ce vă blestemă, rugaţi-vă pentru cei ce vă fac necazuri. (Luca 6:28-29)
Cu precizarea, ca sa nu-mi fie rastalmacite vorbele, ca ateii, sectarii si cei de alte credinte nu sunt nici macar vrajmasii nostri, si atunci cum sa nu-i iubim?!

Chiar si Biblia confirma ceea ce zic eu aici, anume ca exista sansa mantuirii si pentru pagani...
11 Căci nu este părtinire la Dumnezeu!
12 Câţi, deci, fără lege, au păcătuit, fără lege vor şi pieri; iar câţi au păcătuit în lege, prin lege vor fi judecaţi.
13 Fiindcă nu cei ce aud legea sunt drepţi la Dumnezeu, ci cei ce împlinesc legea vor fi îndreptaţi.
14 Căci, când păgânii care nu au lege, din fire fac ale legii, aceştia, neavând lege, îşi sunt loruşi lege,
15 Ceea ce arată fapta legii scrisă în inimile lor, prin mărturia conştiinţei lor şi prin judecăţile lor, care îi învinovăţesc sau îi şi apără,
16 În ziua în care Dumnezeu va judeca, prin Iisus Hristos, după Evanghelia mea, cele ascunse ale oamenilor. (Romani 2)
Deci si cei care nu au lege, dar din fire fac ale legii, adica isi sunt lorusi lege, prin marturia constiintei lor si prin judecatile lor ii si apara, nu numai ii invinovatesc. Si unde este aparare, exista nadejde mare.
Dar e vorba de cei ce nu au lege. Nu este cazul acelora care au auzit legea, si o resping... Acestia ce sanse de mantuire pot avea?, si de la cine asteapta ei mantuirea, daca, auzind Cuvantul lui Dumnezeu, il resping? In aceasta situatie a fost satana, care stiind cine este Dumnezeu, L-a respins...

Unde am afirmat eu asa ceva?!

Draga Marduk
Ortodoxi sunt crestini adevarati?
Exact!
Ceilalti care?! Budhistii sunt budhisti, musulmanii - musulmani. Iar cei ce si-au facut secte, fiecare cum ii place sa se creada, probabil in functie de moda. Acum de exemplu este la moda sa faci secte din combinatia yoghinismului cu crestinismul. Probabil ca daca-i intrebi, ei sustin ca sunt crestini...
Botezul este inceputul vietii crestine. Dar Botezul singur nu-ti garanteaza mantuirea, tot asa cum, nici admiterea la facultate nu-ti garanteaza absolvirea acesteia.


Pai degeaba citesti cu atentie daca nu si intelegi ce scrie clar acolo...
In primul rand din acest citat nu se intelege ca se acorda o mai mare importanta credintei decat Botezului, ci se spune clar ca cel ce va crede si se va boteza se va mantui. Deci este SI, nu SAU... Deci ambele conditii sunt necesare pentru mantuire...
In a doua parte se spune ca cine nu va crede se va osandi. Este logic ca cine nu va crede, nici nu se va boteza. Pai cum sa se boteze daca nu crede?!
Iar daca te referi la oamenii care au fost Botezati cand au fost copii, daca nu cred, este acelasi lucru - adica se osandesc.
Mai mult, ar trebui sa citesti tot Noul Testament si nu doar franturi, si o sa vezi ca in multe locuri se vede necesitatea Sfantului Botez pentru mantuire.
Iata un exemplu:
5 Iisus a răspuns: Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu. (Ioan 3)
Acum sper ca te-ai lamurit...

Draga Fiica Lunii

Exact asa am vrut sa spun, si ai inteles corect... De fapt colegii nostri se fac ca nu inteleg si o rastoarna dupa cum vor ei... E buna si joaca asta la ceva, ca macar jucandu-se sa mai afle si ei cum stau lucrurile

Draga Abis

Oho !!! si inca cati nu sunt in aceasta situatie... Pai tu cum crezi ca au patruns sectele in Romania?!... Pe baza de convingere doctrinara?!... Studiaza doar, e simplu...
Dar exista si partea cu moda... Cerceteaza si o sa vezi ca astazi este fancy sa fii budhist sau macar de o credinta exotica... Deja daca spui ca esti ortodox esti de moda veche, neinteresant si nu faci impresie buna in gasca....

Trimis de: abis pe 15 May 2008, 04:37 PM

Da, asa cred. Nu-mi imaginez ca poti sa fii convins ca exista D-zeu, dar pentru un pumn de dolari (ori pentru a fi in pas cu moda) dintr-o data incepi sa nu mai crezi in D-zeu si sa crezi in schimb in alta zeitate.

Trimis de: fiica_lunii pe 15 May 2008, 05:02 PM

Si sectele cred intr-un Dumnezeu al lor asemanator cu al crestinilor, chiar il pot numi la fel, dar nu urmeaza cuvantul Sau, nu cinstesc sfintii. De fapt eu am citit demult niste pliante ale unei secte in care se vorbea tot de Dumnezeu, de Isus (cu un singur i) si te imbiau cu vorbe frumoase sa li te alaturi.
Sunt multe secte de fapt cu credinte proprii bazate pe tot felul de idei ale initiatorilor lor, idei tot despre Dumnezeu, dar care difera de ceea ce Biblia spune.
Si chiar am auzit si eu la vremea cand incepusera sa intre sectele in Romania ca unii ofereau bani sau te ajutau sa pleci in strainatate cu conditia sa li te alturi. Si mai au si alte metode de a atrege tineretul, de exemplu o prietena de a mea mi-a povestit de o petrecere foarte frumoasa data intr-un an de Haloween, de catre mormoni, la care ea fusese.

Trimis de: Clopotel pe 15 May 2008, 05:14 PM

Draga Abis

Nu te cred ... Da-mi voie sa nu te cred... Stiu ca esti ateu, ca asa te declari, dar nu naiv, oricat te-ai stradui sa ma convingi...
Pai e simplu de aflat ce vrei tu...
Studiaza doar putina istorie... Mergi in urma cu maxim 200 ani, dar e mult 200 ani...
Incearca sa vezi cum au venit in Romania, si pe ce filiere, baptistii, iehovistii si altii asemenea lor...
Vei fi de-a dreptul mirat sa vezi cum au aparut greco-catolicii si "oastea" Domnului...
E simplu de aflat si de inteles...Succes!

Trimis de: abis pe 15 May 2008, 05:45 PM

Sunt de acord ca poti sa te declari credincios al unei religii pentru avantaje materiale; nu sunt insa de acord ca poti deveni credincios al unei religii pentru ca primesti o invitatie de a calatori in SUA, o invitatie la o petrecere, un pachet cu merinde ori o suma oarecare de bani.

Edit: Fiica lunii, si unii ortodocsi il scriu pe Isus cu un singur I. Despre care secte spui ca propovaduiau lucruri diferite de cele scrise in biblie, declarandu-se insa crestine? Si care erau diferentele?

Trimis de: Clopotel pe 15 May 2008, 06:12 PM

Draga Abis

Nici nu am sustinut asa ceva... De ce nu esti atent?! Nu am sustinut ca nu exista oameni care cred sincer intr-o anumita religie, fie ea si infiintata de anumiti oameni certati cu o anumita biserica, sau din motivele lor personale. Omul poate fi usor inselat... Dar eu vorbeam de anumite religii in sine, de cum au aparut, nu de cum sunt unii convinsi sa creada cu adevarat in ele...

Trimis de: fiica_lunii pe 15 May 2008, 06:12 PM

Nu am scris ca s-au declarat crestine. De unde ai dedus asta?

Ortodocsii care scriu Isus in loc de Iisus, cred ca o fac din nestiinta, dar sectantii nu cred ca o fac din nestiinta. Cred ca sectantii iau in deradere numele Lui.

Trimis de: fiica_lunii pe 15 May 2008, 06:14 PM

@Clopotel: abis imi raspunsese mie

Trimis de: Cucu Mucu pe 15 May 2008, 06:22 PM

Nu a poruncit, le-a executat. In Egipt, cateva sute de ani i.e.n. Vreo 10.000 de prunci egipteni numai, dup-aia o fi obosit dupa atata hacuiala...

Trimis de: marduk pe 15 May 2008, 07:27 PM

Mai sunt si alti crestini, cine si cum se stabileste care crestin este adevarat sau nu si apoi de unde sti ca nu ceilalti sunt mai adevarati decat ortodoxi. Exista un for international care decide ce crestin este adevarat sau daca de botezi ortodox esti automat un crestin adevarat. Eu cred ca se exagereaza cu ideia aceasta ca ortodoxi sunt mai adevarati decat alti crestini.

Comparatia nu mi se pare tocmai corecta, adica toata viata ne-o petrecem sa luam examenele iar la final s-ar putea sa nu luam licenta?

Sunt oameni care cred in Dumnezeu dar care nu se boteaza, crezi ca se vor mantui?

Deci sa inteleg ca apa este botezul si Duhul credinta?

Nu m-ai lamurit, nu cred ca biserica, fie ea ortodoxa sau de alta factura, au dreptul sa-si asume o relatie speciala cu Dumnezeu.

Trimis de: coconut pe 15 May 2008, 07:50 PM

S-au mai certat şi alţii pe tema http://www.forum-catolic.cnet.ro/viewtopic.php?t=687&sid=321fe007285a36b19ad0ebf0de79e041

Trimis de: Clopotel pe 15 May 2008, 09:03 PM

Draga Marduk,

Ok... sa privim altfel lucrurile atunci... Spune-mi te rog: tu esti crestin?! Tu crezi ca toate religiile din lumea asta sunt adevarate? Daca nu, care sunt acelea care nu sunt adevarate si cum argumentezi acest lucru? Hai sa discutam la concret...

Eu in afara de ortodocsi si catolici, intre acestia ii includ si pe greco-catolici, nu stiu sa mai existe alte religii crestine, adica, care sa aibe continuitate apostolica. Ca asa daca ma apuc si eu sa fac o secta si sa-i zic crestina, sau cum mi-o veni atunci, e foarte simplu... La fel de simplu e sa conving destui oameni ca am avut nu stiu ce viziuni, si, mai ales, nu uit sa critic preotii... Asta prinde bine la public: criticarea preotilor este o metoda care nu da gres... Succes garantat...

Mda! E posibil... Mai ales daca invatam alta materie decat cea ceruta, noi crezand ca o invatam pe cea care trebuie... Citeste pildele din NT.


Am mai raspuns de cateva ori la intrebarea asta... Biblia, si nu numai, lamureste clar obligativitatea Botezului, si de asemenea lamureste clar cine se va mantui...
Am spus ca exista sansa mantuirii chiar si pentru pagani... Ne rugam sa se mantuiasa toti...Doamne ajuta!

Oh nu! Uite ce-ti propun draga Marduk, ca sa nu-ti pierzi nici tu nici eu timpul... Sa citesti cu putina atentie Noul Testament, dupa aceea sa discutam pe marginea lui, pe un topic dedicat, si unde speram ca vor participa mai multi useri.
Pana atunci iti spun ca Botezul crestin inseamna apa si Duh. Botezul lui Ioan era doar cu apa. Vei afla aceste lucruri inca de la inceputul NT...

Faptul ca tu nu crezi anumite lucruri este irelevant, sau altfel formulat, poate o fi relevant pentru tine...
Spune-mi, tu crezi ca ai o relatie speciala cu Dumnezeu? In fapt, am uitat sa te intreb, tu crezi in Dumnezeu? Intr-unul personal, sau marturisit de vreo religie anume? Crezi ca Dumnezeul tau este mai adevarat decat al altora, sau crezi ca toti Dumnezeii tuturor sunt adevarati, chiar daca nu seamana unul cu altul si se contrazic intre ei?!
Intreb nu ca sa te sacai, ci doar ca sa-mi dau seama de fapt ce anume sustii si crezi tu, ca sa nu avem un dialog al surzilor...

Trimis de: SORIN pe 15 May 2008, 09:48 PM

Clopotel, nu conteaza cat de frecvent se fac valuri sau inaltimea lor...tot la mal ajung. E deja timpul timpul sa intelegi ca suntem doar evrei de second hand!!!

Sorin.

btw...sunt botezat ortodox in o biserica din Craiova!!

Trimis de: Clopotel pe 15 May 2008, 10:07 PM

Draga Sorin

Cum spui tu... Dar mai nou sunt diguri...

Eu unul nu ma simt evreu. Si chiar daca as fi evreu second hand sau a nu stiu cata hand, nu vad care ar fi problema... Nu m-ar deranja...




Olele muicaaaa! Oltean de-al meu! Pai si cand fusasi talica ultima data prin Craiova? Sa nu-mi spui ca la botez ca nu te cred, auzisi!

Trimis de: abis pe 16 May 2008, 09:17 AM

Pai stii tu cum au aparut toate religiile? Ma indoiesc. Cred ca nici a ta nu stii prea bine cum a aparut.

Trimis de: abis pe 16 May 2008, 09:24 AM

Nu am dedus, am presupus. Scuze!

Stiu ca in general ortodocsii ii categorisesc drept sectanti pe cei din alte biserici crestine, de ex. pe martorii lui Iehova, penticostali, adventisti etc.

De ce spui asta?

“Iăsous” este transliteratia exacta a felului cum se scrie numele lui Isus in Noul Testament din limba greacă. Nu am fonturile necesare ca sa redau exact cum se scrie in limba greacă. Deci, nu este nici Iisus şi nici Isus, daca ne referim la felul exact cum este scris numele respectiv în limba greaca.

Tu te referi probabil la legenda conform careia Isus inseamna "magar". In reallitate, “Onos” este transliteratia exacta a cuvantului din Noul Testament in limba greaca care in limba romană este tradus “magar”. Deci, nici pe departe nu suna asemanator si nu poate fi confundat. Numele lui Isus provine de la cuvantul ebraic "Jehosua", care inseamna "Jahwe este Mântuitor". Deci daca vrem sa fim rigurosi Jehosua ar trebui sa-i spunem...

PS: Asa e in greaca: Iησοuς. Nu stiu cum se vad la tine caracterele... Iar in ebraica "magar" este "ayir" si "aton", deci nici aici nu este nici o asemnare.

Trimis de: marduk pe 16 May 2008, 10:18 AM

Pot spune ca sunt crestin nepracticant, in orice caz am fost botezat de parinti, vara voia mea ortodox. Pentru mine toate religiile in care cred oamenii sunt "adevarate". Totul tine de credinta si de puterea ei, nu conteaza in ce anume crezi ci sprijinul pe care il gasesti in credinta. Puterea credintei este cel mai fascinant episod din viata umanilor. Cei ce cred cu adevarat in ceva sunt in stare de multe actiunii fie pozitive fie negative. Nu exista religii adevarate sau neadevarate, toate sunt creatii ale mintii umane in incercarea de al definii pe Dumnezeu si a se apropia cat mai mult de el si de puterea sa.

Religia crestina (si nu numai) cuprinde o mare diversitate de opinii si interpretari ale V.T. si N.T. toate aceste interpretari si-au format o DOGMA prin care incearca sa institue o disciplina interna folositoare doar conducatorilor bisericilor respective. Cele mai vechi "secte" formate acum ca biserici reneaga si dezaproba existenta si aparitia unor noi curente, secte. Este ca o miscare centrifugala unde se simte catre periferie pierderea coeziunii a puterii si cum numarul credinciosilor reprezinta puterea oricarei biserici de aici si prozelitismul lor. Continuitatea apostolica este irelevanta, umanitatea a evoluat indeajuns incat sa nu mai creada in dreptul acesta. De aici si aparitia atator secte crestine sau de alta natura, farmitarea puterii bisericilor este premergatoare disparitiei acestora.

Nu ai fi nici primul si nici ultimul, important este mesajul pe care il transmiti si puterea de convingere. Cu multitudinea de idei si viziuni existente in capul fiecarui individ, poate gasesti o nisa buna de exploatat. Succes si ai dreptate trebuie sa incepi prin a critica biserica apostolica si preotii asta deoarece in capul multor oamenii DOGMA o forma de indoctrinare si inregimentare. Ori Dumnezeu ne-a lasat liberi (V.T.)

Un "regulament" cenzurat de parintii bisericii, creatorii noii religii au aruncat la cosul istoriei frumusetea crestinismului, puritatea lui inlocuindu-l cu ceva artificial, fastuos, opulent cu drepturi nemasurate lasand sa se inteleaga ca ar avea acceptul si girul lui Dumnezeu pentru toate actiunile lor.

Dupa parerea mea este un pic mai complicat, totul a inceput cu Ilie a continuat cu Ioan si Isus, crestinismul primar a avut o lunga evolutie pe care nu o cunoastem. Ceea ce a ramas il constitue N.T. care dupa umila mea parere nu reprezinta realitatea.

O relatie speciala cu Dumnezeu are fiecare individ de pe acest pamant si de pe aiurea in acest univers. Cred in Dumnezeu si nu exista mai multi dumnezei ci doar interpretari ale Creatorului.

Trimis de: andra_v pe 16 May 2008, 07:36 PM

Tot o dogma.

Trimis de: Blakut pe 17 May 2008, 05:42 PM

Citeste VT si o sa vezi cum sta treaba.

Trimis de: fiica_lunii pe 17 May 2008, 08:22 PM

Asa este, la acea "legenda" ma refeream.
Sincera sa fiu, eu nu am studiat nici greaca nici ebraica, dar am invatat ca este corect Iisus caci Isus inseamna "magar".
Poate ca ai dreptate si e doar o legenda. Nu am cunostintele necesare pentru a sti cu siguranta care e varianta corecta.

Trimis de: coconut pe 17 May 2008, 08:49 PM

Marduk, m-ai dat cu roţile pe spate! Super de faină pledoaria ta! Iar ultima frază e de pus la "cugetări"! O relatie speciala cu Dumnezeu are fiecare individ de pe acest pamant si de pe aiurea in acest univers. Cred in Dumnezeu si nu exista mai multi dumnezei ci doar interpretari ale Creatorului. - Marduk

Trimis de: SORIN pe 17 May 2008, 08:55 PM

M-am interesat la colega......pe ebraica magar se spune HAMOR

Sorin.

Trimis de: Clopotel pe 18 May 2008, 08:56 PM

Draga Abis

Nu am afirmat niciunde ca as sti cum au aparut toate religiile... Insa a trebuit sa mai informez cum au aparut cele crestine, sau cele care s-au autodenumit crestine... Este necesara o astfel de cercetare. In ceea ce priveste religia ortodoxa, de asemenea, a trebuit sa ma informez cat mai exact, altfel cum poti sa crezi in ceva fara sa stii de unde vine?!

Deci daca vrem sa fim rigurosi Jehosua ar trebui sa-i spunem...

Am mai explicat odata la topicul "Discutii despre Doctrine" de ce ortodocsii scriu cu doi "i"... Iata mai repet odata aici:
Iisus a fost menţionat în textul grec al evangheliilor ca Ιησούς Χριστός, în transcriere latină Iesus Christus.
Prenumele vechi evreiesc e Iehoşua, având ca diminutiv forma "ישוע", Ieşua, însemnând "YHWH mântuieşte". Această formă a fost transcrisă sub forma Iησους Iēsoûs, în greacă, de către traducătorii Septuagintei, cu referire la alte persoane purtând acelaşi prenume. Pe de altă parte, forma grecească Χριστoς, Khristós este o traducere a evreiescului "משיח" maşiach.
Prenumele în limba româna provine din limba slavonă Їисоуса, care a fost preluat din limba greacă, unde la iniţială este un hiat. Cea mai veche grafie în limba română cu caractere latine a fost Jssus (Catehismul lui George Buitul, tipărit în anul 1701 la Cluj).
Grafia Iisus este corectă deoarece reproduce şi η din Ιησούς, care în latină a fost redat e. Tendinţa de a se citi ca i în greacă a început din Evul Mediu şi de aceea grafia Iisus în limba română, folosită în Bibliile ortodoxe şi în majoritatea literaturii ortodoxe moderne, este corectă, ea imitând citirea greacă modernă. De altfel, însăşi lectura numelui în limba română, nu accentuează prima silabă (i.e., ca în latină sau engleză: Je'-sus), ci ultima (ca în greacă, sau spaniolă, franceză etc.) Acesta este un motiv în plus de a favoriza lectura numelui lui Iisus cu un scurt aproximant iniţial [j], cum sugerează dublarea lui "i", precum şi grafia cu doi de "i": Iisus, care nu este deloc redundantă, având temeiurile ei atât fonologice cât şi etimologice. La temeiurile etimologice se adaugă faptul că, pe lângă limba greacă, sursa tuturor limbilor europene pentru numele "Iisus", atât în ebraică (Iehoşua, Ieşua), cât şi în limbile europene începând cu latina (Jesus, în care "j" nu este cel din franceză, ci aproximantul latin [j]) numele este pronunţat cu două sunete înainte de primul "s", anume [i-e/i] sau [j-e], iar în limbile moderne sunetul iniţial poate fi [ž] (fr. Jésus) sau [ğ] (eng. Jesus). Aceste paralele etimologice motivează pe deplin utilizarea a două litere înainte de "s" şi în limba română. (Cf. Alexandru Ciorănescu, Dicţionarul etimologic român, Universidad de la Laguna, Tenerife 1958-1966; Dicţionarul explicativ al limbii române, Academia Română, Institutul de Lingvistică "Iorgu Iordan", Editura Univers Enciclopedic, 1998; A. Bailly, Le Grand Bailly, Dictionnaire Grec-Français, Hachette, Paris, 2000; Irina Panovf, Romanian-English - English-Romanian Dictionnary, Ed. Ştiinţifică şi Enciclopedică, Bucureşti, 1982, Ed. Lucman, 2002, 2004; Biblia sau Sfânta Scriptură, cu aprobarea Sfântului Sinod, Societatea Biblică Interconfesională din România, 1988)

Draga Marduk

Ce inseamna aia "crestin nepracticant"?! Un fel de fotbalist care se uita la meciuri la TV si urla cand da gol sau ia gol echipa fovorita?! Un fel de fan crestin?!

in orice caz am fost botezat de parinti, vara voia mea ortodox.

Ce iti este si cu parintii astia... Banuiesc ca tot fara voia ta te-au dus la gradinita si la scoala...

Pentru mine toate religiile in care cred oamenii sunt "adevarate".

Am inteles acum... Tu esti prieten cu toti ca sa nu superi pe nimeni...

Totul tine de credinta si de puterea ei, nu conteaza in ce anume crezi ci sprijinul pe care il gasesti in credinta.

Deci tu confunzi credinta cu autosugestia, devreme ce sustii ca nu conteaza in ce crezi...

Puterea credintei este cel mai fascinant episod din viata umanilor.
Cum adica fascinant?! Fascinant pentru cine?!

Cei ce cred cu adevarat in ceva sunt in stare de multe actiunii fie pozitive fie negative. Nu exista religii adevarate sau neadevarate, toate sunt creatii ale mintii umane in incercarea de al definii pe Dumnezeu si a se apropia cat mai mult de el si de puterea sa.

Adica tu sustii ca toate religiile, deci inclusiv Dumnezeu, sunt creatii ale mintii umane... Interesant... Prin urmare din doua una: ori esti ateu, ori, daca spui ca totusi crezi intr-un Dumnezeu, inseamna ca te autosugestionezi...

Evident ca e fals ce spui... Invatatura crestina este chiar folositoare celor ce cred cu Adevarat in Dumnezeu, si cand spun credinta, nu ma refer la banuiala, ci la certitudine... Probabil ca iti este greu sa crezi ca exista oameni care stiu ca exista Dumnezeu, ...dar asta este realitatea...

Iarasi fals... Faci presupuneri gresite si apoi tragi concluzii din ele...In crestinism, numarul credinciosilor chiar nu conteaza... Daca ai studia Biblia, ai sa vezi ca acest lucru este aratat in multe locuri...

What?!!! Pai se vede ca nu prea ai inteles nimic din crestinism... Iti spun asta chiar cu ingrijorare, caci constat ca desi nu intelegi ce sustine crestinismul, te arunci in judecati de valoare la adresa lui... Asta nu prea e bine... Continuitatea apostolica, tocmai ca, este cea mai relevanta... Nu ai continuitate apostolica, nu ai crestinism... Pai tu crezi ca invatam crestinismul din carte, asa cum invatam chimia?!
Iar evolutia omenirii (in sensul modernizarii) nu are nici o legatura cu crestinismul... Crestinismul este cel care este de 2000 ani, nu putem inventa altul... Stiu, o sa spui ca altii au inventat altul, si au facut secte, si le-au numit crestine... Dar asta ce legatura are cu crestinismul adevarat, Ortodox?! Niciuna...

Da, dar numai cei neinformati ca tine sustin ca acestea ar fi adevarate, ca, te citez:"Nu exista religii adevarate sau neadevarate, toate sunt creatii ale mintii umane in incercarea de al definii pe Dumnezeu"...

NU... In primul rand dogma nu inseamna automat indoctrinare si inregimentare, cel putin nu in sensul peiorativ pe care vrei tu sa-l dai... Si tu esti indoctrinat si inregimentat, sau... nu-ti dai seama de asta?!
In al doilea rand, Dumnezeu nu ne-a lasat deloc liberi in sensul inteles de tine... Inca de la facerea omului, omul nu a fost liber sa faca ce vrea... Ti-am recomandat sa citesti macar lucrurile importante din Biblie, de ex. la Facerea, aflai ca omul avea dreptul sa faca anumite lucruri, dar i-au si fost interzise...De ex.: Iar din pomul cunoştinţei binelui şi răului să nu mănânci (Facerea 2:17) Iata ca omul de la inceput nu a fost facut sa faca totul dupa cum il taie capul... Nici macar ingerii nu au fost facuti sa faca tot ce vor... Satana in schimb, a zis si el ca tine: "sunt liber deci fac ce vreau eu" Si s-a gandit sa-i iau locul lui Dumnezeu... Gaunoasa judecata...

Nu, iarasi faci greseli grave din lipsa de informare... Ceea ce numesti tu "frumuseti" de fapt erau "gunoaie", in special de sorginte gnostica, minciuni ce inca de la inceput incercau sa falsifice Invatatura Crestina lasata de Mantuitorul...Si astazi sunt destui care sunt inselati de gnostici... Parintii bisericii nu au cenzurat Invatatura, ci doar au curatat-o de gunoaie si minciuni... Sesizezi diferenta?!
Faptul ca tu nu o cunosti e problema ta, insa crestinii o stiu. Umila ta parere este umila cu adevarat, caci nu are baza, este pur si simplu o presupunere de-a ta bazata pe slaba ta informare... Ceea ce a ramas din crestinismul primar nu este numai NT, ci este in special Sfanta Traditie. Tocmai asta si spuneam, ca nu exista crestini fara Sfanta Traditie... Nu ai Sfanta Traditie, nu ai crestinism.... este si logic pana la urma... Poti tu sa inveti inotul doar dupa carte?! Evident ca nu...
Dumnezeul de care vorbesti este cel inventat de tine conform teoriei ce tocmai ai expus-o?! Pai si atunci in ce crezi tu, in propria ta imaginatie?! Deci tu iti imaginezi un dumnezeu si dupa aceea sustii ca, crezi in el?! O fi, insa nu asa se intampla si in crestinismul adevarat.

Trimis de: marduk pe 23 May 2008, 06:49 PM

Nu. Cred in Dumnezeu dar nu tin posturile, nu ma inchin la fiecare biserica intalnita in cale, nu ma imbulzesc la biserica sa iau apa sfintita, sa pup moastele, sa cumpar mir sau mai stiu eu ce alte produse specifice.

Nu cred ca are legatura botezul, cu pregatirea mea scolara.

Nu, nu ai inteles, este vorba de respect, numai prin respect vom spala pacatele celor care nu au inteles de-a lungul timpului, indiferent de religie sau dogma, ca viata omului este mai presus de orice.

Nu, credinta este ceva, autosugestia altceva. Credinta in “orice” este o exprimare literara. Umanii au dezvoltat credintele lor de-a lungul timpului, au creat dogme, sfinti, etc. o intreaga “industrie” religioasa sta la baza celor mai importante religii. Cred ca indienii nord americani, bosimanii, aborigenii, triburile din junglele Amazonului, Indoneziei, de oriunde pe aceasta planeta, au o “credinta” nealterata, neprelucrata. Autosugestia este buna, dar nu poate fi folosita pe post de credinta.

Daca te uiti in istoria umanilor, observi cat de multe s-au facut si inca se fac in numele credintei. Nu conteaza ce fel de credinta. Biserici, temple, moschei, manastiri, sculpturi, picture, etc. totul construit in numele credintei.

Dumnezeu nu este creatia mintii umane, reprezentarea lui este creatia mintii umane. Chestia este ca nimeni nu stie cum arata Dumnezeu, sunt doar reprezentari ale fiecarui individ. Pentru multi Dumnezeu reprezinta binele iar Lucifer raul. Nu conteaza de care parte esti, ci modul in care iti reprezinti starea in care te gasesti. Confruntarea dintre bine si rau a stat la baza tuturor religiilor, reprezentarea acestor stari defineste indivizii societatii umane.

Fals, credinta in Dumnezeu este “folositoare” indiferent daca este crestina, islamica sau iudaica. Am pus folositoare intre ghilimele deoarece cred ca exista forte care se folosesc de aceasta credinta spre a dirija masele de credinciosi, tocmai de acea s-a inventat dogma. Cu atat mai periculosi sunt cei care cred ca exista Dumnezeu asa cum il prezinta dogma religiei respective. Mai mare incredere am in cei care se indoiesc de spusele preotilor si a dogmei. Nu mi-e greu sa cred ca exista si oameni care chiar cred in Dumnezeu dar nu asculta de dogme, preoti si politicile religioase.

Da ! Spune-mi te rog cum ar arata crestinismul cu vreo mie de credinciosi, ar fi ceva mai mult decat o alta.... secta.

Daca nu te superi te rog spune-mi si mie din ce invatati crestinismul, din revelatie, din minuni ?

Trimis de: marduk pe 24 May 2008, 09:04 AM

Aici chiar m-ai facut sa rad, evolutia civilizatiei occidentale este strans legata de evolutia crestinismului ( au mai “furat” cate ceva de la chinezi, evrei, arabi, persi, indieni, etc). Fara crestinism, lumea occidentala ar fi fost azi islamica.


Nu, nu putem inventa altul, il putem moderniza.

Dar nu putem face asta atat vreme cat exista oameni care cred ca religia lor este mai adevarata decat alta.

Am spus.

Eu cred ca nu am ajuns la acest stagiu deoarece nu respect nicio prevedere religioasa din nicio credinta. Cred doar in Dumnezeu nu in dogmele facute de oameni. Unii ar putea spune ca si asta este o dogma, dar nu este, in opinia mea orice individ este liber sa creada sau sa nu creada, fara a fi pedepsit.

Aici nu pot sa nu-ti dau dreptate, docmai de asta s-au temut bisericile, CUNOASTEREA. Definirea binelui de rau si invers. Eu nu cred ca Dumnezeu si-a dorit asta.

Trebuia sa fie un exemplu pentru oameni, daca nici macar ingerii nu pot sa faca ceea ce vor, cu atat mai putin oamenii.

Putem discuta despre asta, azi o parte dintre oameni au ajuns sa se creada dumnezei, nu in sensul libertatii ci in sensul creatiei divine. Din nefericire joaca de-a Dumnezeu s-ar putea sa ne coste libertatea reala pe care ne-a lasat-o Dumnezeu.

Trimis de: fiica_lunii pe 24 May 2008, 10:08 AM

Ce este rau in a tine posturile pentru a purifica organismul, in a te inchina cand treci pe langa o biserica in semn de respect fata de Dumnezeu, in a lua apa sfintita, in a pupa moastele, in a cumpara mir sau alte "produse specifice"?



Oare chiar este mai presus de orice viata omului? Azi o ai, maine nu..... este atat de efemera incat nu mai are chiar nici o importanta viata omului in sine, ci ceea ce faci pe parcursul ei. Viata omului nu este mai importanta decat orice. Sunt lucruri pentru care merita sa traiesti, sunt lucruri pentru care merita sa mori.



De ce sa fie reprezentarea lui Dumnezeu, creatia mintii umane? Adica tu iti formezi o credinta incercand sa-ti inchipui cum arata Dumnezeu, incercand sa iti creezi in minte o imagine despre El? De ce nu incerci sa afli ADEVARUL despre EL? Poate ca in lume sunt sute de credinte dar ADEVARUL despre Dumnezeu nu este decat unul singur. De aceea nu pot fi toate credintele adevarate. De aceea numai una singura poate fi adevarata. Si aceasta nu este cea creata de tine in mintea ta.
Pe Dumnezeul adevarat nu il poti cunoaste stand acasa si formandu-ti o imagine proprie despre el, in care tu sa crezi. Pe Dumnezeu adevarat il poti cunoaste doar cautandu-L. Pentru asta ar fi recomandat sa intri si in biserici.

Trimis de: axel pe 24 May 2008, 10:11 AM

Altii zic ca fara crestinism, lumea ar fi acum in stele (sau macar in tot sistemul solar). Ma intreb care are mai multa dreptate...

Trimis de: abis pe 24 May 2008, 10:13 AM

Ok, daca voi vreti sa-l numiti dupa cum au inteles slavonii ca-i spuneau grecii, eu n-am nimic impotriva. Firesc mi s-ar fi parut sa fie numit ca in ebraica, adica sa-l numesti asa cum ar fi spus el ca-l cheama, pentru ca in general numele persoanelor nu se traduc dintr-o limba in alta: nu te apuci sa-i traduci pe Ion, John, Jean, Ivan ori Giovani...

Eu unul am intalnit atat scrierea cu doi de i, cat si pe cea cu unul singur, in multe texte crestine. Alti crestini mi-au spus ca ambele sunt corecte, ca folosirea oricareia dintre cele doua variante este buna, ca cel mai putin important este cum ii scrii numele, alte lucruri atarna mai greu in balanta.

Trimis de: abis pe 24 May 2008, 10:16 AM

Mai bine spus, cel mult una poate fi adevarata. Nu?

Ca sa iti dai seama daca este una adevarata printre sutele de credinte ar trebui sa le studiezi pe toate. Nu?

Trimis de: fiica_lunii pe 24 May 2008, 11:26 AM

De acord cu tine, cel mult una.
Intr-adevar, cel mai bine iti formezi o parere studiind toate credintele. Dar pe unele nu este nevoie sa le aprofundezi ca sa iti dai seama ca au aparut din nevoia omului de nou si nu neaparat din cautarea adevarului (aici ma refer la sectele "la moda")

Trimis de: fiica_lunii pe 24 May 2008, 11:32 AM

Intr-adevar, acum cand am aflat ca ambele denumiri sunt inofensive, devine putin important cum ii scriu numele, alte lucruri atarna mai greu in balanta.
Dar daca ar fi fost adevarata legenda pe care o auzisem eu, atunci insemna ca cei care scriau Isus luau in deradere numele Lui.... si atunci devenea important si modul de a scrie numele..... avea alta semnificatie.

Multumesc tuturor pentru lamuririle aduse!

Trimis de: marduk pe 24 May 2008, 02:29 PM

Eu cred ca evangheliile gnostice ar fi ajutat umanitatea foarte mult, azi am fi fost mult mai avansati in multe privinte sic el mai important am fi fost mai avansati d.p.d.v. spiritual. "CUNOASTEREA A CEEA CE SUNTEM, A CEEA CE AM DEVENIT, A LOCULUI DE UNDE VENIM, A ACELUIA IN CARE AM CAZUT, A TELULUI CATRE CARE NE GRABIM SA MERGEM, A STARII DIN CARE AM FOST RASCUMPARATI, A NATURII NASTERII NOASTRE SI ACEEA A RENASTERII NOASTRE"
Cunoastere si nimic altceva.

Atat a ramas pentru multi crestini, traditia si nimic altceva. Cateodata nici traditia nu mai ajuta crestinismului, totul a devenit un teatru, regizat de clerici si biserica. Credinta adevarata a ramas undeva neanteleasa de multi din cei care se imbulzesc pe treptele bisericilor.

Eu nu pot inventa ceva ce exista. Nu-mi imaginez nimic, totusi cateodata ridic ochii catre cer si vad ceea ce a creat Dumnezeu, atunci imi dau seama ca de fapt nu existenta conteaza ci calatoria pe care o facem in aceasta viata, pe acest pamant.

Daca acest “o fi” reprezinta indoiala si dorinta ta de cunoastere, atunci este bine.

Aici nu pot sa nu-ti dau dreptate, tocmai de asta s-au temut bisericile, CUNOASTEREA. Definirea binelui de rau si invers. Eu nu cred ca Dumnezeu si-a dorit asta.

Trimis de: marduk pe 24 May 2008, 02:47 PM

Ok cu posturile mai treaca mearga, dar celelalte la ce ajuta? Poate pe unii ii ajuta sa se autosugestioneze, vindecari miraculoase, etc. Mintea umana este atat de putin cercetata si are atatea enigme.

Viata individului este cea mai importanta procedura din programul creatiei. Nimic nu merita mai mult ca viata in sine. In opinia mea nu exista "lucruri" pentru care merita sa mori. Viata ne-a fost data sa o traim, altfel sensul creatiei nu ar avea rost.

Nu, eu nu fac asa ceva, este tocmai vorba de incercarea credinciosilor de al defini pe Dumnezeu, de ai atribui un chip, de a si-l reprezenta intr-un anume fel. Eu nu incerc si nici nu voi incerca asa ceva stiu doar ca exista, observ lucrarea sa si ma minunez in fiecare zi de viata pe care o traiesc.

Adevarul despre Dumnezeu nu poate fi aflat. Singurul adevar pe care eu il accept este ca El exista. Nu in biserica trebuie sa-L cauti pe Dumnezeu, mai degraba in pustie, in singuratate fara influenta religioasa, laica sau de alta natura. Mai degraba il gasesti pe Dumnezeu stand sub cerul liber decat sub cupola unei biserici, ascultand predica si aprinzand lamanari.

Trimis de: Clopotel pe 25 May 2008, 11:26 AM

Draga Marduk

De acord cu aceasta dogma a ta, care sustine sa nu tii post, sa nu te inchini etc..
Intrebarea mea era de fapt, daca ti-ai inventat tu singur aceasta dogma, sau ai preluat-o de undeva?!

Nu, de fapt tu nu ai inteles... Una este sa respecti omul, si alta este sa respecti aberatiile, minciunile, inselarile, etc. ce le sustine...
Crestinii respecta si iubesc pe toti oamenii, indiferent de religia lor, caci toti oamenii sunt creati de Dumnezeu. Iar invataturilor mincinoase nu au de ce sa le arate vreun respect, ba din contra, le arunca la cos fara mila...
Cel putin in crestinism, eu nu stiu sa existe vreo reprezentare fizica a lui Dumnezeu. Sper sa intelegi ce am spus aici si la ce m-am referit...

Daca este mincinoasa nu are cum sa fie folositoare... Cui poate folosi minciuna?!

Nu exista oameni care cred in Dumnezeu si sa nu asculte de dogme, fie ele si inventate...
Iata, tu asculti de dogma ta, care sustine ca exista un Dumnezeu, dar nu trebuie sa tii posturile etc etc...

Inseamna ca nu sti ce inseamna secta...
Secta nu este o religie cu numar mic de membrii...
Crestinismul, si daca ar avea 10 credinciosi, tot religie ar fi, nicidecum secta, fie ea si iudaica, asa cum, din necunoastere si din neintelegere sustin unii...

Sfintii Apostoli de unde au invatat crestinismul?! Din Biblie?! Evident ca nu... Din revelatii? Da unii... Din minuni?!... Si aici este da... Insa cea mai mare parte a invataturii le-a venit prin viu grai, nicidecum in scris. De asemenea nici ucenicii apostolilor si nici ucenicii ucenicilor apostolilor nu au invatat credinta din scris, ci doar "gura de la gura". Ce a fost scris, eventual, le-au adus unele clarificari sau precizari la credinta crestina pe care ei o aveau deja...Asta reiese clar chiar din Scripturi.
Nimeni nu poate deveni credincios doar citind Biblia... Am propus mai demult urmatorul experiment: aruncati o Biblie in mijlocul unui templu hindus, sau intr-o moschee si o sa vedeti cati devin credinciosi doar citind-o... Evident ca niciunul...

Nu ai inteles ce ziceam eu... Era vorba nu de evolutia occidentului datorita crestinismului, ci invers, evolutia crestinismului datorita Occidentului...
Eu sustineam, si sustin, ca daca Ocidentul a avut vreo influenta de "evolutie" asupra crestinismului, aceasta influenta este in sensul mistificarii si a minciunii, nicidecum al adevarului... Conceptul de "crestinism modern" este o aberatie din start, este o minciuna si o inselare... Crestinismul este cel care este de acum 2000 de ani... Altul nu mai poate fi, caci omul nu poate moderniza Cuvantul lui Dumnezeu, dupa cum ii vin lui poftele...

Trimis de: Clopotel pe 25 May 2008, 11:28 AM

Draga Marduk (continuare)

Asta este cea mai mare ratacire si erezie, sa sustii ca poti moderniza Cuvantul lui Dumnezeu... Dar ce este Cuvantul lui Dumnezeu? Salon de "hair-style" sa-l coafezi dupa cum bate vantul modei? Cine are indrazneala de a modifica Cuvantul Sfant? Stilistii, inovatorii, inventatorii etc... Sa-l modeleze dupa patimile lor pacatoase, sa-l coafeze si sa-l prezinte ca cel adevarat? Poate dogma ta o accepta asa ceva, insa nu si cea crestina...

Raspunde sincer la intrebarea: Tu crezi ca exista alta religie/credinta mai adevarata decat a ta?! Daca da, atunci de ce preferi sa stai in minciuna cu buna stiinta? De ce nu accepti credinta pe care o stii ca fiind adevarata, alta decat aceea in care esti acum, si pe care o crezi mai putin adevarata...
In ceea ce ma priveste, da, eu cred, in sensul ca stiu, si am certitudinea, ca Invatatura lui Dumnezeu, Credinta Crestina cea Adevarata (ortodoxa) este cu adevarat cea Adevarata, si singura Adevarata. Daca as avea cel mai mic dubiu asupra acestui lucru, as parasi instantaneu aceasta credinta, caci cui ii place sa creada in minciuna stiind ca e minciuna?!...

Cum nu?! Nu-ti dai seama?! Nu-ti dai seama ca de fapt respecti propria ta dogma/credinta/religie... Insasi faptul ca sustii ca tu crezi intr-un Dumnezeu este o dogma/o credinta... La asta daca mai adaugi si ca nu trebuie sa tii post, sa te rogi etc etc... deja ti-ai diversificat dogma...
In fond, multi oameni si-au creat propriul dumnezeu si propria dogma, mulata dupa patimile lor, asa cum le convine lor, si care sa nu-i impiedice la satisfacerea propriilor pofte, si de la linistirea propriei constiinte.
Cum ar fi sa accepti o dogma care sustine postul si rugaciunea indelungata, si tie sa nu-ti placa nici sa tii post si nici sa te rogi?!... Te-ar mustra constiinta...
Atunci e mai lesne sa modifici dogma dupa cum iti este si pofta, si gata - ai rezolvat absolut orice dilema interioara sau exterioara...
Ce crezi tu este doar prin prisma propriei dogme... Singura problema este ca nu ai inteles dogma crestina, caci altfel nu vorbeai cu pacat despre Biserica. Biserica Crestina nu numai ca nu s-a temut de Cunoastere, ba din contra, a facut tot posibilul sa iasa la lumina aceasta Cunoastere...
Chiar si Sfanta Scriptura ne porunceste sa staruim in aflarea cunoasterii adevarului... Si atunci de unde le spui tu acestea neadevarate?
Poate mai avansati in minciuna... Scrierile gnostice sunt tot atat de adevarate ca si "Codul lui DaVinci"...Pure inventii...
Cunoastere inseamna si sa deosebesti adevarul de minciuna. Necunoastere inseamna sa accepti si sa pastrezi minciuna, si sa o iei in seama ca fiind adevar...
Cunoastere inseamna sa respingi si sa destrami minciuna acolo unde ea apare. Asa a fost cazul scrierilor gnostice...

Te referi poate la Sfanta Traditie... Atunci da, Sfanta Traditie si Sfanta Scriptura formeaza complet si adevarat intregul Crestinism... Altfel nu avem crestinism, decat poate, unul imaginat...
Clericii si unii oameni din Biserica, sunt tot oameni, supusi greselii, supusi patimilor, tentatiilor si inselarilor. Unii dintre ei au devenit unelte ale satanei... Dar Crestinismul rezista acestor tentatii (din interior si din exterior) tocmai datorita Sfintei Traditii, caci prin Sfanta Traditie, purtatoarea Adevarului, se arata intentiile lor marsave...
De ex., degeaba astazi se chinuie unii sa ne duca sa ne rugam cu ereticii si paganii, aducand tot felul de argumente inselatoare... Nu au nici o sansa, caci Sfanta Tradtie condamna ferm acest lucru. Sta ca un zid de nebiruit intre Adevar si minciuna/inselare. De asemenea lupta unora impotriva monahismului si incercarea de marginalizare a lui, iarasi nu va putea avea sorti de izbanda in fata credinciosilor, caci monahismul a fost la mare cinste in fata lui Dumnezeu si a Sfintei Traditii... La urma urmei, majoritatea Sfintilor Parinti au fost monahi... Si atunci ce vor cei vanduti din ziua astazi?!

Incercarile tale de autolinistire nu-si au rostul... Credeam ca intelegi, ce este usor de inteles, anume ca acolo era vorba de "o fi in cazul tau", si nu ca "o fi si pentru mine"

Este posibil sa fie asa cum spui, dar nu in sensul inteles de tine, cu tinta catre Biserica sau invatatura, ci este vorba de delasarea, putina credinta si ascultare a oamenilor... Pai daca omul nu se sileste sa cunoasca mai multe despre Dumnezeu si Invatatura Lui, cine sa-i bage ceva cu palnia in cap?!

Trimis de: menumorut pe 26 May 2008, 08:10 PM

Adica respecti omul dar nu si gandirea, religia sa si invataturile acesteia. Asta este straniu, respectul trebuie aratat in totalitate, indiferent ce religie are individul respectiv. Afirmatia aceasta ma duce cu gandul la dorinta de domiatie mondiala a celor doua religii majoritare de pe acest pamant.

Mai gandestete, se poate sa nu inteleg la ce te referi cand spui reprezentare fizica?

Dupa afirmatia ta daca un individ crede in Dumnezeu si-a creat deja o dogma, desi nu a aderat la nicio religie. Atunci trebuie sa renunt la a crede in Dumnezeu?

Poti sa fi mai explicit, cum poate fi considerata religie un grup de 10 credinciosi crestini iar o multime de alti credinciosi care cred in Dumnezeu, secta?
Daca nu te superi te rog spune-mi si mie din ce invatati crestinismul, din revelatie, din minuni ?

Draga Clopotel, revelatii si minuni au loc si in zilele noastre, dar cine mai crede in ele. Biserica a infiintat un departament care se ocupa de toate aceste revelatii si minuni, problema sti care este ca eu sunt convins ca daca azi Cristos ar revenii pe pamant ar fi "crucificat" din nou, culmea tot de catre biserica.
Nu ai inteles ce ziceam eu... Era vorba nu de evolutia occidentului datorita crestinismului, ci invers, evolutia crestinismului datorita Occidentului...
.
Cu tot respectul, cuvintele tale ma duc cu gandul la ortodoxia habotnica. Civilizatia umana este in continua dezvoltare, nu poti tine pasul cu credinciosii dac nu te apleci asupra gandurilor lor, daca nu esti la curent cu descoperirile laice. Modul asta de gandire va duce in cele din urma la izolare apoi la disparitie.

Trimis de: fiica_lunii pe 26 May 2008, 08:56 PM

De ce sa renunti la a crede in Dumnezeu? Doar pentru ca nu accepti acest cuvant "dogma"?
Suna atat de groaznic in mintea ta cuvantul asta "dogma"? Ce e asa teribil sa accepti ca daca tu crezi intr-o zeitate si ai o anumita parere despre acea zeitate, ti-ai creat deja o dogma?

PS: Bun venit la Han, menumorut!

Trimis de: marduk pe 27 May 2008, 01:42 PM

"Dogma (gr. δόγμα, iniţial "părere") este un postulat pentru o religie sau Weltanschauung, care este considerat de către o grupă de oameni drept adevăr absolut, infailibil, care nu poate fi pus sub semnul întrebării."
Sursa:Wikipedia

Daca eu cred in Dumnezeu este parerea mea si atunci devin automat dogmatic. E ceva ce nu-mi place aici, prea usor esti impins, definit, intr-o categorie pe care nu mi-o doresc sa ma reprezinte. Cu alte cuvinte am fugit de dracu si am dat ..... Ramane sa mai discutam pe aceasta tema.

"Dogma în Ortodoxie
În Ortodoxie dogmele sunt adevăruri de credinţă revelate prin descoperire dumnezeiască. Ca urmare creştinii ortodocşi le consideră sfinte, veşnice, neschimbătoare şi necesare pentru mântuire. Dogmele nu descriu toată existenţa, ci acele laturi mai puţin sesizabile sau complet insesizabile necesare mântuirii. Dogmele sunt fie referitoare la Dumnezeu, fie la îngeri, la bine şi rău, la rugăciune, sfinţenie etc."
Sursa:Wikipedia

"veşnice, neschimbătoare şi necesare pentru mântuire" asta nu-mi place adica nimic nu poate fi schimbat desi poate chiar este necesar sa fie schimbat.

Trimis de: Clopotel pe 27 May 2008, 04:23 PM

Draga Menumorut
desi am senzatia ca esti mai vechi pe aici

Nu e straniu deloc, e chiar corect si firesc ca sa respecti omul, dar nu si eventualele prostii sau minciuni ce le debiteaza... Ar fi si culmea sa respecti orice aberatie debitata de cineva, doar pentru ca acela este om...
Chiar Mantuitorul nostru ne spune: Afară câinii şi vrăjitorii şi desfrânaţii şi ucigaşii şi închinătorii de idoli şi toţi cei ce lucrează şi iubesc minciuna! (Apocalipsa 22:15)
Si atunci cum zici tu sa respect mincinile oamenilor?!

Eu m-am gandit, dar tu te-ai gandit?! Doar ti-am atras acolo atentia...
Nici o reprezentare din crestinism nu este facuta din imaginatie, ci doar, numai ceea ce Dumnezeu ne-a aratat. De ex. icoana lui Iisus, nu este din inchipuire, ci este icoana Celui ce a venit si a trait printre noi si oamenii L-au vazut cu ochii. Nu este inchipuire...
Ori nu esti atent ori ai o deductie defectuoasa
De unde pana unde rezulta din spusele mele ca ar trebui sa renunti la a crede in Dumnezeu?!
Marduk spunea: "Nu mi-e greu sa cred ca exista si oameni care chiar cred in Dumnezeu dar nu asculta de dogme, preoti si politicile religioase."
iar eu ii replicam: "Iata, tu asculti de dogma ta, care sustine ca exista un Dumnezeu, dar nu trebuie sa tii posturile etc etc..."
Din replica mea rezulta ca si Marduk are dogma lui, care sustine ca exista Dumnezeu dar nu trebuie sa faca mai nimic pentru asta, .... De unde pana unde concluzia de aici, pe care o sugerezi tu, ca ar trebui sa renunte la a crede in Dumnezeu?!
Numarul indivizilor este total irelevant. Nu exista un numar minim de oameni de la care sa zici ca avem religie... Este absurd...
Secta este cea care se desprinde dintr-o religie. De ex. protestantismul este o secta care s-a desprins din catolicism, si a pastrat doar Biblia si propriile interpretari ale ei asupra Bibliei. In marea lor majoritate, fondatorii protestantismului, au fost preoti catolici, dar.. cu idei

Am mai spus asta, dar vad ca e greu de inteles... Crestinismul se invata si se traieste, atat din revelatii, cat si din invataturile si exemplul personal al celor dinaintea noastra, cei ce duc o viata crestina, sfanta. Se invata si din minuni, dar minunile, sunt in special pentru necredinciosi, sau mai putin credinciosi.
Asa cum am aratat Sfintii Apostoli au invatat si trait credinta de la Iisus; Timotei si Tit, si alti crestini au invatat si trait credinta de la Sfintii Apostoli, generatia urmatoare, de la ucenicii apostolilor, si tot asa, pana in zilele noastre. Nu poti sa inveti si sa traiesti crestinismul la biblioteca printre carti. Ar fi si absurd...
Poate cartile ajuta si ele la ceva, adica la a da niste informatii, dar ca sa practici efectiv credinta, ai nevoie de cineva inaintat in credinta si invatatura, asa cum Timotei a avut nevoie de Pavel. Nu poti sa faci dupa ureche, cum te taie capul.

Este adevarat ca Dumnezeu se intrece pe sine in minuni cu noi, doar doar o face din noi oameni. Dar aceste minuni si revelatii din zilele noastre, nu pot fi contrare invataturii deja date de Iisus Hristos. Daca sunt contrare, atunci aceste revelatii sunt de la satana, tatal minciunii... De aceea astazi avem o groaza de revelatii la diversi oameni, care desi se bat cap in cap cu ce ne-a invatat Iisus, ei tot sustin ca ar fi de la Dumnezeu, cand in realitate, ele vin de la tatal minciunii ca sa-i sminteasca atat pe ei, cat si pe cei ce ii cred.

Ce inseamna "ortodoxie habotnica" si eventual "ortodoxie nehabotnica"?! Ortodoxia nehabotnica este cumva aceea in care te numesti ortodox dar faci ce vrei tu, iar ortodoxia habotnica este aceea pe care o si traiesti in viata de zi cu zi?! Atunci da, este preferabil o "ortodoxie habotnica" dar sincera, decat una "nehabotnica" dar fariseica.
Ce treaba au descoperirile laice cu Invataturile Crestine?! Niciuna... Sau tu te referi la patimile laice si moderne. Nu-ti face griji, acestea au fost dintotdeauna, insa au fost cat de cat tinute mai cu fereala. Acum vor sa iasa la lumina ca ceva firesc, bun si normal. Vezi fenomenul cu homosexualii si lesbienele. Sodomia a fost si este condamnata de Invatatura Crestina. Ce doresti tu acum?! Sa modificam noi Cuvantul lui Dumnezeu de dragul sodomitilor si sa zicem ca Dumnezeu accepta asa ceva?! Sau sa modificam Invatatura lui Dumnezeu care ne interzice sa ne rugam cu ereticii si paganii, si sa zicem, acum ca acceptam de dragul lor?! Asta din respect fata de ei! Dar cu respectul fata de Dumnezeu cum ramane?! Vrei sa iubim mai mult slava oamenilor decat slava lui Dumnezeu?! Sa nu fie!

Serios?! Ca asa vrei tu?! Oare tu nu ai auzit vorbele Mantuitorului:"voi zidi Biserica Mea şi porţile iadului nu o vor birui."

Trimis de: Clopotel pe 27 May 2008, 04:26 PM

Draga Marduk

Daca se intelege "parere" este total gresit...
Iata denumirea din DEX:
DÓGMĂ, dogme, s.f. 1. Învăţătură, teză etc. fundamentală a unei religii, obligatorie pentru adepţii ei, care nu poate fi supusă criticii şi nu admite obiecţii. 2. Teză, doctrină politică, ştiinţifică etc. considerată imuabilă şi impusă ca adevăr incontestabil.
Deci dogma este o invatatura, sunt sinonime in sensul duhovnicesc, spiritual... Ce este asa greu de priceput?!

Pai a crede intr-un dumnezeu inchipuit de tine, sau chiar preluat, este o dogma in sine.
Tu de unde ai auzit de Dumnezeu? Care este baza ta de credinta? Inchipuirea? Informatia? Revelatia? Toate in sine sunt informatii, adica invataturi, adica dogme...
Vad ca ai idei preconcepute fata de cuvantul "dogma". Sa stii ca, chiar faptul de a avea aceste idei preconcepute despre dogma este chiar o dogma... Dogma falsa, este adevarat, dar tot dogma este... Eu zic sa nu fugi de cuvantul "dogma" asa cum fug ateii de cuvantul "cred", ca sa stii ca nu musca...

Aha... esti dogmatic dar nu-ti place cuvantul... Probabil iti place cuvantul "liber cugetator"... Eeeee... suna cool! Asocierea lui "liber" cu "cugetator" te face superior si interesant nu-i asa?! Dar oare nu realizezi ca si liber cugetarea este o dogma?! Ia mai gandeste-te!

Asta este dogma ta, n-am ce-ti face... Ti-ai facut-o singur, sau ai auzit-o de la altul care ti s-a parut interesant si te-a pacalit ca nu ar fi o dogma ci doar invatatura...
Pai si daca nu-ti place tie care este problema! Pe ce baza trebuie sa tinem noi ortodocsii cont de placerea ta cum ca ar fi necesar sa schimbam Invataturile/dogmele revelate de Dumnezeu? Ar trebui sa te ascultam pe tine inaintea lui Dumnezeu?

Spune-mi te rog, dumnezeul tau nu-ti da nici o invatatura/dogma pe care sa o urmezi? Te lasa asa de capul tau fara sa-ti ceara socoteala?! Sau e invers: tu ii ceri socoteala lui daca nu face ce-i spui? Cum stau lucrurile de fapt?