Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Trimis de: ben_gal pe 22 Jan 2008, 08:58 PM

Continuarea discutiilor incepute pe topicul: http://www.hanuancutei.com/forum/content-page/1234/Poll-Cum-Il-Vedeti-Pe-Dumnezeu-/page/385/

‏Draga Clopotel

Parerea mea e ca icoanele sunt idoli. Nu minciuna si nici greseala ci purul adevar.
Evreii nu au nici icoane/idoli.
Paganii au. Problema aceasta e o ramasita a paganismului.
La heruvimii aceia nimeni nu s-a rugat si ei au fost facuti la PORUNCA Domnului.
Heruvimi erau si pe Arca Sfinta din porunca Domnului.
Oare Iisus a dat porunca sa i se puna chipul pe icoane?
‏
Daca nu e o noua religie atunci crestinii sunt evrei?
Come on my friend.
‏Scriam: "Aceasta nepasare a evreilor nu a fost pe placul Domnului caci ei, evreii, primisera misiunea de a fi lumina natiilor"
‏
Evreii trebuiau sa ia actiune pentru a explica celor ce s-au razletit de religia initiala ca gresesc. Trebuiau sa explice ca Yehoshua nu a vrut asa ceva.
Chestia e ca evreii nu sunt misionari.
‏
Adica in afara de ortodocsism toate celelalte religii crestine nu valoreaza chiar nimic?
Parerea mea e, oarecum, paralela (in proportie de cca. 60%), dar nu o voi expune aici.
Scriam:
‏Intre timp s-a nascut si patura birocratica si a adunat averi mari la care nu mai poate renunta in folosul credintei.
‏
Aceasta patura birocratica daca nu ar primi pomeni ar muri de foame.
Cel mai sarac oras din Israel este Ierusalimul in care traiesc multi religiosi.
‏Evreii din Europa n-au ucis pe nimeni, scrisesem.

In primul rind inteleg ca esti de acord cu cele scrise de mine. ‏Evreii din Europa n-au ucis pe nimeni.
Cit despre Orientul Mijlociu - arabii cauta sa distruga Statul Israel si asa sta scris in Constitutia refugiatilor, daca nu stiai.

Trimis de: ben_gal pe 22 Jan 2008, 09:02 PM

Numele acestui topic ar putea fi:
Antisemitismul. Evreii de ieri si de azi.
Prefer ca andra_v, sau altcineva, sa-l initieze.
Personal cred ca si topicul actual este potrivit.

Trimis de: marduk pe 22 Jan 2008, 09:08 PM

Dar de ce nu-l initiezi chiar tu. Din cate observ ne-am mutat de la perceptia lui Dumnezeu la evrei, orientul mijlociu si problemele lor.

Care refugiati si de ce s-au refugiat?

Trimis de: marduk pe 22 Jan 2008, 09:10 PM

Dupa unii erau chiar negrii sau in orice caz nu caucazieni.

Trimis de: ben_gal pe 22 Jan 2008, 09:33 PM

Este vorba de cei, initial 600.000 de arabi, azi cca. 5 milioane, care, nemultumiti fiind cu impartirea teritoriului Israelului de astazi, au pornit razboi cu scopul de a-i ucide pe toti evreii.
Ben_Gurion i-a rugat sa ramina si le-a asigurat securitatea fizica.

Trebuie specificat ca Palestina nu a fost niciodata o tara si ca Mark Twain, care a vizitat acest teritoriu in 1867, n-a gasit picior de arab. In schimb evreii au trait intotdeauna in Tara Promisa de Domnul Dumnezeu, ce-i drept, in numar mic.
E vorba, deci, de intrusi.
Sa nu uitam ca in Tara Evreilor traiesc 1,2 milioane de cetateni arabi si ei au drepturi garantate de Declaratia de Independenta a Statului Israel.

Trimis de: marduk pe 22 Jan 2008, 09:56 PM

Am mutat discutia http://www.hanuancutei.com/forum/content/Politica-Externa/9264/Palestina-O-Tara-In-Care-Nu-Incap-Doua-Popoare-Ce-i-De-Facut-/ putem continua daca doresti. Tot acolo ti-am raspuns si la acest post.

Trimis de: Clopotel pe 22 Jan 2008, 10:51 PM

Draga Ben_gal,

Inseamna ca vorbesti despre ce nu sti... Inseamna ca nu sti ce este icoana si ce este idol...
Icoana inseamna chip. Deci ce a facut Moise si Solomon sunt icoane, adica chipuri de heruvimi si altele... Sarpele ridicat in pustie este icoana. Sarpele era un idol?

Nici la icoane nu se roaga nimeni, dar deja am repetat asta de vreo 3 ori... Care parte nu o intelegi?! Mai mult, de ex.in VT, la Iosua Navi scrie: 6 Atunci Iosua şi-a sfâşiat veşmintele sale, a căzut cu faţa la pământ înaintea chivotului Domnului şi a stat aşa până seara şi el şi bătrânii lui Israel şi şi-au presărat pulbere pe capetele lor.Si mai am citate de acest fel daca vrei...
Iosua a facut inchinaciune inaintea chivotului care este o icoana. A facut el idolatrie?!
Foarte bine, dar heruvimii aceia erau tot icoane caci erau chipuri de heruvimi. Erau ei idoli?
Din Traditie noi stim ca icoana a zugravit chiar Apostolul Luca, el fiind si pictor nu doar medic, e vorba de icoana Maicii Domnului, mai exact de chipul ei. A facut Luca idolatrie?‏ Iisus nu a interzis icoanele heruvimilor din Templu si alte icoane reprezentate acolo, pentru ca EL stia ca nu sunt idoli. Deci nu a fos impotriva icoanelor. Mai mult, idolii sunt reprezentari ale diavolilor, sau pur si simplu inchipuiri omenesti. Ori Iisus Hristos si toti ceilalti sfinti reprezentati in icoane, nu sunt nici diavoli nici inchipuiri omenesti,deci nu au cum sa fie idoli. Iar cinstirea lor, a sfintilor, este spre slava lui Dumnezeu, iar a da slava lui Dumnezeu nu este idolatrie...
Nu am spus asta... Eu nu pun crestinii in legatura cu evreii ( ca popor) ci cu evreii ca iudei... Atunci da, poti spune ca, crestinismul, din voia lui Dumnezeu este continuarea fireasca a iudaismului. Iar cei ce nu au ascultat de Dumnezeu, ramanand in VT, au ales singuri sa se desparta de Dumnezeu, prin urmare, au ramas in afara "jocului".‏
Sau mai exact, trebuia sa-si deschida urechile catre Dumnezeu si sa-l asculte...
Cand Dumnezeu a trimis pe Fiul Sau in "via" Sa, lucratorii viei, L-au luat si l-au ucis, asa au facut si cu alti trimisi ai lui Dumnezeu, vezi proorocii...
De ce ar trebui sa fie? Dumnezeu a trims misionari catre neamuri pentru a propovadui Cuvantul Sau, atunci cand a vazut ca poporul ales de El ii intoarce spatele...
La un moment dat chiar spune: Iar El, răspunzând, a zis: Nu sunt trimis decât către oile cele pierdute ale casei lui Israel. (Matei 15:24)‏ Dar oile pierdute ale lui Israel nu au vrut sa asculte cuvantul Lui... Vezi si pilda nuntasilor invitati la nunta si nu au venit. Atunci Stapanul a chemat pe straini la nunta...
Ba da, Catolicismul da, cu mici ajustari acolo unde au bagat inovatii
Chiar nici un evreu din Europa nu a comis nici o crima?! Ai tu o astfel de statistica? Hai sa fim seriosi...

Cit despre Orientul Mijlociu - arabii cauta sa distruga Statul Israel si asa sta scris in Constitutia refugiatilor, daca nu stiai.

Iar eu ma stiu si ca evreii cauta sa distruga crestinii din Israel si Ierusalim. Cand Ierusalimul era sub ocupatie araba, acestia au respectat crestinii si Bisericile lor, pe cand evreii ii persecuta, si numarul lor a scazut drastic in ultimul timp, din acasta cauza... Voi da si date concrete, in cifre, pe topicul dedicat...
Culmea este, asa cum am spus, ca intre iudei si crestini este o mai mica deosebire decat intre crestini si musulmani, dar musulmanii s-au purtat mai frumos cu crestinii din Ierusalim decat o fac evreii... De ce oare?!

Numele acestui topic ar putea fi:
Antisemitismul. Evreii de ieri si de azi.

In nici un caz "Antisemitism" pentru ca nu poate fi vorba de asa ceva aici... Stiu ca evreilor le place sa se foloseasca de acest cuvant ori de cate ori cineva nu este de acord cu ei, insa se inseala... Daca cineva nu este de acord cu ideile lor, asta nu inseamna ca este antisemit si ii uraste pe evrei...
Eu sunt antisemit cand spun ca evreii (iudeii) nu mai sunt acum poporul lui Dumnezeu? Nicidecum..., ba din contra, eu nu am nimic cu evreii, pe care il consider un popor ca oricare altul. Mai mult, nu leg a doua venire a lui Hristos de istoria acestui popor sau de intemeiere statului Israel, asa cum o fac unii rataciti interpretand dupa ureche Scriptura. Evreii sunt un popor ca oricare altul, nici mai buni, nici mai rai... Pentru asta sunt antisemit?! Cum asa?! Tu esti antiroman sau antiortodox? Tu ma urasti si ma dusmanesti pe mine?

Prefer ca andra_v, sau altcineva, sa-l initieze.
Personal cred ca si topicul actual este potrivit.

Topicul acesta cu siguranta nu este potrivit pentru ce ne propunem noi sa discutam.
Cred ca cel mai bine este sa-l deschizi chiar tu, daca vrei sa ne lamuresti cu privire la intrebarile ce ti le-am pus... Nu este greu asa ca nu vad de ce eziti... Cred ca ar fi interesant...

Trimis de: Merlina pe 22 Jan 2008, 11:28 PM

Asa, bun, si inainte?...
Iti dai seama ca dupa... chiar nu mai puteau face nimic, chiar daca ar fi vrut; deci nu poate fi vorba de lipsa vointei de a aplica legea talionului ci mai degraba de neputinta... (Daca au avut razboi, inseamna ca au luptat...)

Si stiu ca sunt si credinciosi de alte religii (crestini, budisti, etc.) care refuza sa puna mana pe arme... Mai ramane faptul asta o calitate speciala cu care sa se faleasca unii?

Trimis de: ben_gal pe 22 Jan 2008, 11:34 PM

Draga Clopotel,

Un neadevar ramine neadevar chiar de e rostit de un milion de ori.

Gresit. Chivotul este replica Arcei Sfinte. Ma mir ca nu stii asa ceva. In chivot se afla Sulurile Sfinte.

Am explicat deja.

Vezi? Nici Yehoshua nu credea ca heruvimii sunt icoane.
Daca Luca a facut ceeace ai spus, atunci da. A facut IDOLATRIE. Chestia e ca Luca, scriitorul Evangheliei lui Luca si al Faptelor Apostolilor, NU era evreu si a trait mult timp dupa evreul Yehoshua.

Evreii sunt iudei de 2.700 de ani.
au ramas in afara "jocului"? Intrebarea e cine se joaca si cu ce.
Scrisesem:
Evreii trebuiau sa ia actiune pentru a explica celor ce s-au razletit de religia initiala ca gresesc.
Ori, ori. Ambele “nu mere”.

Prooroci din VT n-au scris prostia asta.
Scrisesem:
Chestia e ca evreii nu sunt misionari.

Imi place cestia cu “oile”, dar misionari crestini exista si astazi.
Scrisesem:
In primul rind inteleg ca esti de acord cu cele scrise de mine. ‏Evreii din Europa n-au ucis pe nimeni.

Am statistica. Dumneata ai?

Nu, dar emiti minciuni.

Trimis de: ben_gal pe 22 Jan 2008, 11:53 PM

Intre Horus si Iisus este o asemnare destul de mare Astfel Horus, fiul lui Osiris, s-a nascut din fecioara Isis la 25 decembrie. Ca si Iisus, Horus avea 12 discipoli, l-au ingropat si a inviat, era "drumul, adevarul, lumina, salvatorul, fiul uns al lui dumnezeu". Facea minuni si a inviat din morti pe un om, numit Elazar. Pe Horus il numeau "Iusa", "fiul" care se transforma in "Ptah", Tatal, "unsul"

Trimis de: Clopotel pe 23 Jan 2008, 08:28 AM

Draga Ben_gal,

Pai neadevarul este ce-l spui tu, indiferent de cate ori il repeti... Eu ce neadevar am spus, daca asta este acuza ta?!...
Si unde am contrazis eu asta?! Si eu ma mir ca nu intelegi nici cand vorbesc romaneste, pe sleau...
Foarte bine... Si unde a poruncit Dumenzeu sa te inchini chivotului sau sulurilor? Chivotul si sulurile sunt idoli dupa logica ta?!...
Mai mult unde v-a poruncit voua Dumnezeu sa va inchinati la ziduri cand va aliniati? Adica tu te inchini la ziduri si ma acuzi pe mine care cinstesc pe un sfant care este reprezentat intr-o icoana agatata de un zid? Tu cand te inchini la ziduri, conform logicii tale, este idolatrie, caci si zidurile sunt facute de maini omenesti... Unde va porunceste Dumnezeu sa va inchinati la acele ziduri?
What?! Pai daca sunt chipuri de heruvimi?! Eu ti-am spus ca nu stii ce inseamna cuvantul icoana... Icoana inseamna chip, tablou, imagine...

Daca Luca a facut ceeace ai spus, atunci da. A facut IDOLATRIE.

A facut idolatrie la fel ca voi care va inchinati la ziduri...
Pai iudeii se joaca cu Dumnezeu, caci asa cum zice si Iisus:
16 Dar cu cine voi asemăna neamul acesta? Este asemenea copiilor care şed în pieţe şi strigă către alţii,
17 Zicând: V-am cântat din fluier şi n-aţi jucat; v-am cântat de jale şi nu v-aţi tânguit.
18 Căci a venit Ioan, nici mâncând, nici bând, şi spun: Are demon.
19 A venit Fiul Omului, mâncând şi bând şi spun: Iată om mâncăcios şi băutor de vin, prieten al vameşilor şi al păcătoşilor. Dar înţelepciunea s-a dovedit dreaptă din faptele ei.
20 Atunci a început Iisus să mustre cetăţile în care se făcuseră cele mai multe minuni ale Sale, căci nu s-au pocăit. (Matei 11)
De aceea iudeii cand au cerut semn, Dumnezeu le-a dat din nou semnul lui Iona, dar iudeii si-au inchis ochii lor si si-au astupat urechile lor, si nu l-au ascultat pe Dumnezeu, de aceea si Dumnezeu S-a departat de la ei. Dar Dumnezeu a facut totusi mai mult, caci Iisus a proorocit distrugerea templului si exact cum a proorocit El asa a fost. Nici atunci nu l-ati crezut, preferand in continuare sa va inchinati la ruine... Dar despre acestea, si inca multe altele doream sa discut pe acel topic... Sunt curios ce vor zice iudeii, si daca mai spera ei sa vina Mesia, caci Mesia a fost, dar ei aveau alta treaba...

Hai sa-ti spun cum se incheia aceasta pilda:
40 Deci, când va veni stăpânul viei, ce va face acelor lucrători?
41 I-au răspuns: Pe aceşti răi, cu rău îi va pierde, iar via o va da altor lucrători, care vor da roadele la timpul lor.
42 Zis-a lor Iisus: Au n-aţi citit niciodată în Scripturi: "Piatra pe care au nesocotit-o ziditorii, aceasta a ajuns să fie în capul unghiului. De la Domnul a fost aceasta şi este lucru minunat în ochii noştri"?
43 De aceea vă spun că împărăţia lui Dumnezeu se va lua de la voi şi se va da neamului care va face roadele ei.
44 Cine va cădea pe piatra aceasta se va sfărâma, iar pe cine va cădea îl va strivi.
45 Iar arhiereii şi fariseii, ascultând pildele Lui, au înţeles că despre ei vorbeşte.
46 Şi căutând să-L prindă, s-au temut de popor pentru că Îl socotea prooroc.
Intelegi acum de ce te enervezi auzind cuvintele lui Iisus?! In loc sa iei aminte la ele, preferi sa le negi...

Imi place cestia cu “oile”, dar misionari crestini exista si astazi.

In mod normal Evanghelia este propovaduita pe tot globul. Mai mult, preotii misionari au fost trimisi chiar de Iisus sa propovaduiasca Evanghelia la neamuri, devreme ce iudeii l-au respins pe Dumnezeu...
Dar Biserica Ortodoxa nu prea se implica in misionarism...
Eu nu am aceasta statistica si nici nu am zis ca o am. Dar daca tu o ai, ai putea sa o faci publica undeva pe acest forum, sau sa dai un link catre ea? Sunt si eu curios cum in 2000 de ani evreii care au venit in Europa, care au fost milioane de-a lungul vremii, nu au comis nici un omor... Hai sa vedem cum reiese acest lucru din statistica ta...
Care este minciuna mea? Te rog sa o dai pe fata, si daca se va dovedi ca ai dreptate, imi voi recunoaste singur minciuna. Ideea este sa aducem adevarul la lumina, nu minciuna...

Buna incercare! De aceea te rugasem sa discutam aceste lucruri pe acel topic separat... Faptul ca viata unui om seamana cu viata altuia, asta nu inseamna ca este vorba de aceeasi persoana sau ca si-au inspirat vietile unul de la altul...
Mai mult, te rog sa-mi spui tu cum trebuie sa fie Mesia pe care inteleg ca tu il astepti si acum? Nu se va naste El din fecioara? Nu zice asa Scriptura VT? Crestinii la 25 decembrie sarbatoresc nasterea lui Iisus, dar eu nu stiu sa sustina ca fix in acea zi S-a nascut. Dar oare nu este scris chiar in Scriptura ca Mesia cand va veni va face exact ce a facut Iisus Hristos? Cu Sfantul Ioan Botezatorul ce ati avut?
2 Precum este scris în proorocie (la Maleahi) şi Isaia: "Iată Eu trimit îngerul Meu înaintea feţei Tale, care va pregăti calea Ta.
3 Glasul celui ce strigă în pustie: Gătiţi calea Domnului, drepte faceţi cărările Lui".
4 Ioan boteza în pustie, propovăduind botezul pocăinţei întru iertarea păcatelor.
5 Şi ieşeau la el tot ţinutul Iudeii şi toţi cei din Ierusalim şi se botezau de către el, în râul Iordan, mărturisindu-şi păcatele.
6 Şi Ioan era îmbrăcat în haină de păr de cămilă, avea cingătoare de piele împrejurul mijlocului şi mânca lăcuste şi miere sălbatică.
7 Şi propovăduia, zicând: Vine în urma mea Cel ce este mai tare decât mine, Căruia nu sunt vrednic, plecându-mă, să-I dezleg cureaua încălţămintelor.
8 Eu v-am botezat pe voi cu apă, El însă vă va boteza cu Duh Sfânt. (Marcu 1)
Pe Ioan de ce nu l-ati crezut ca doar si despre el se vorbea clar in Scripturile voastre? Ori Ioan l-a arat explicit pe Iisus Hristos ca fiind Mesia...

Trimis de: ben_gal pe 23 Jan 2008, 11:55 AM

‏Ptr. Clopotel
Apropo de asa zisa inchinaciune la chivot:

Pe sleau vorbesti mata, dar logica e "diminuata".

Este vorba de Zidul Plingerii si venim acolo pt. a plinge distrugerea Templului.
Unii se si roaga, fie acasa la ei, fie acolo.
Cei ce se roaga la Zidul Plingerii nu la zid se roga - vai, ce prostie ai scris, ci la Dumnezeu.
Scrisesem:
‏Imi place cestia cu “oile”, dar misionari crestini exista si astazi.

Iisus i-a trimis, e drept, dar noi nu ne ocupam cu cestia asta si e pacat.
Scrisesem ca evreii nu au omorit pe nimeni in Europa si ceream o dovada a impotrivirii la acest statement.

Daca nu ai de ce vorghesti? Ai?
Statistica e zero.
Scrisesem:
‏Intre Horus si Iisus este o asemnare destul de mare Astfel Horus, fiul lui Osiris, s-a nascut din fecioara Isis la 25 decembrie. Ca si Iisus, Horus avea 12 discipoli, l-au ingropat si a inviat, era "drumul, adevarul, lumina, salvatorul, fiul uns al lui dumnezeu". Facea minuni si a inviat din morti pe un om, numit Elazar. Pe Horus il numeau "Iusa", "fiul" care se transforma in "Ptah", Tatal, "unsul"

Seamana...Ai?
Deh..

Care fecioara? Ce fecioara?
Asta e o neexactitate de traducere a Bibliei in Septuaginta.
In original nu e vorba de nicio "fecioara".

Pe mine ma intereseaza mai mult BIBLIA.
Ioan nu este un nume evreiesc.

Trimis de: marduk pe 23 Jan 2008, 12:42 PM

Am sa-ti raspund http://www.hanuancutei.com/forum/content/Politica-Externa/9264/Palestina-O-Tara-In-Care-Nu-Incap-Doua-Popoare-Ce-i-De-Facut-/ la aceste intrebari, dar nu am inteles la ce te referi?

Trimis de: Clopotel pe 23 Jan 2008, 01:28 PM

Draga Ben_gal,

Deci daca se roaga la zidul acela este idolatrie, nu-i asa? Doar e logica ta asta... Nu zice Dumnezeu sa ne rugam doar la El? Si atunci voi de ce va rugati la zid?!

Adica tu zici ca se roaga la zid, dar nu se roaga la zid... Pai hotaraste-te ce faceti... Daca va rugati la zid este idolatrie si basta (asa cum sustii tu), caci trebuie sa va rugati doar la Dumeenzeu... Nu asta era logica ta vis a vis de icoane? Sau acum dintr-o data devi lucid si onest?!
Deci prostia asta nu este a mea ci a ta... Eu nu am facut decat sa aplic logica ta... Dar ma bucur ca ai ajuns singur la concluzia ca logica ce o aplici cu icoanele este o prostie, caci evident, asa cum voi va rugati la zid, dar nu la zid ci la Dumnezeu, exact la fel, ne rugam si noi la icoane, dar nu la materia icoanei, sau la icoana in sine, ci doar la Dumnezeu... Asa cum voi va rugati langa zid, asa ne rugam si noi langa icoana. Asa cum voi va rugati in fata zidului, asa ne rugam si noi in fata icoanei. Ce fac eu faci si tu, numai ca zidul tau e din caramida, iar icoana mea este din lemn... Pentru ce deci, atunci, zici ca eu fac idolatrie si tu nu?!

Ok... spune tu ce calitati trebuie sa aibe Mesia in opinia voastra, ca sa-l recunosti ca Mesia?
Te faci acum ca nu pricepi cine este Sfantul Ioan Botezatorul?! Nu a fost proorocit inca din VT?

Trimis de: SORIN pe 23 Jan 2008, 02:14 PM

Clopotel....acum ti-ai dat arama pe fata Dupa cele scrise mai sus reiese ca esti antisemit, dar de ala de tip nou care cica nu are nimic cu evrei, doar cu faptele lor impotriva arabilor

Habar nu ai de situatia din Jerusalem si doar esti indoctrinat de semenii tai. Da-mi si mie un concret la faptul ca Jerusalem a fost sub ocupatie araba....cand asta si cat a durat???

Da-mi si mie o cifra cu numarul scazut al crestinilor din cauza persecutiilor evreilor.

Vai de capul crestinilor din Israel daca evreii n-au sa mai fie acolo! Exact ce se intampla in autonomia palestiniana.....fug crestinii unde si cum pot.

Clopotel, ai gresit amarnic......

Sorin.

Trimis de: marduk pe 23 Jan 2008, 02:24 PM

Jerusalemul a fost sub ocupatie araba, cateva sute de ani pana la cucerirea turca a fost sub ocupatia araba.

Crestinii pleaca de peste tot unde sunt majoritari islamistii, in Irak exista o populatie crestina acum este aproape disparuta. Crestini care au probleme sunt si in Siria si Iran.

Trimis de: ben_gal pe 23 Jan 2008, 02:38 PM

Nu prea am timp acum.
Domnul a spus sa nu ne facem chip cioplit.
Nu a spus sa nu ne construim Templul (daca n-ai stiut, Zidul Plingerii e o ramasita arheologica a Templului) ci dimpotriva, ne-a ordonat sa-l facem.
Zidul acela e o sinagoga.
Ai sa spui ca si sinagoga e o icoana?
Cind ai sa te dezmeticesti?

Trimis de: SORIN pe 23 Jan 2008, 02:48 PM

Gresit complect prietene.......Pana la otomani au fost mamelucii care nu au fost arabi!

Urmatoarea soparla???

Sorin.

Trimis de: marduk pe 23 Jan 2008, 05:18 PM

Prietene sa incepem cu inceputul.
1.) In Iulie-August anul de gratie 634 are loc batalia de la al-Djannabatayn undeva intre Ierusalem si Gaza. Amir ibn al As infrange o armata bizantina condusa de Teodor fratele imparatului Heracliu. Bizantinii abandoneaza Palestina in mainile arabilor. Oricum dupa acest abandon vor avea mult de furca cu arabii.
2.) Mameluc provine din cuvantul arab "mamluc" care inseamna rob, dinastia mamelucilor a luat fiinta in Egipt la moartea sultanului al Malik al Muazzam Turansah, vaduva acestuia a condus Egiptul. Aceasta femeie s-a casatorit cu comandantul militar mameluc Aibak acesta devenind primul sultan mameluc, sub numele de aal-Muizz Iz ad-Din Aibeg. La 19 Mai 1291 al-Sharaf Salah cucereste palestina care se gasea sub stapanire cruciata.
Incepand de la Nabucodonosor II si pana la seleucizi Ierusalemul a fost stapanit printre altii si de arabi.
Acestea sunt "soparlele" mele si daca nu-ti plac, altele nu am in afara de istorie.

Trimis de: Clopotel pe 23 Jan 2008, 06:56 PM

Draga Sorin

Si tu ti-ai dat arama pe fata, caci dupa cele ce le scrii si tu esti antiortodox, ...nu neaparat de tip nou...
Acum ramane sa stabilim ce este mai bine sau mai rau sa fie cineva: antiortotox sau antisemit?

Apropo, tu stii ce inseamna cuvantul antisemit sau doar vorbesti?!

Sa inteleg ca semenii mei nu sunt si ai tai?! Dar tu de cine esti indoctrinat? De evrei?!

Ar fi pierdere de timp... Vad ca ti-a mai spus si Marduk, dar poti studia si istoria... E simplu sa te lamuresti daca vrei...

Draga Ben_gal

Corect... Asa a spus... Deci dupa tine cand Solomon a facut chipurile cioplite de heruvimi a incalcat porunca lui Dumnezeu...

Asa si unde a zis sa va inchinati la el? Una e sa faci ceva si alta e sa te inchini la ce faci... Tu singur zici ca asta este idolatrie...
Nu, de ce as spune asta?!
Tu stii ce este o icoana? Poti sa spui cu cuvintele tale ce este?
Asa sunt eu, mai dus cu capu', iar tu crezi ca as fi nedezmeticit... Dar tu?!

Trimis de: SORIN pe 23 Jan 2008, 07:37 PM

Doar schimba susrsa de informare

Sorin.

Trimis de: marduk pe 23 Jan 2008, 07:51 PM

Daca ai alta sursa mai buna, spune-mi si mie, poate ma bag.

Trimis de: ben_gal pe 23 Jan 2008, 08:23 PM

O secunda.
Arabii, unii din ei, ca sa nu supar pe moderator, nu au respect pt. religia altora.
Ei au distrus Cimitirul evreiesc de pe Muntele Maslinilor si au astupat intrarea in Ierusalim acolo unde dupa Biblie va veni Mesia tuturor religiilor monoteiste.
Eu tot vizitez Ierusalimul, intru in Biserica Sfintului Mormint si vad ca e bine intretinuta si parte din bani vin de la Ministerul Religiilor din Israel.
La urma urmelor lacasurile sfine la crestini atrag turisri care isi aduc aport binevenit Israelului.

Trimis de: Grabillion pe 23 Jan 2008, 08:47 PM

Ierusalimul actual nu se afla tot acolo unde s-a aflat cel vechi, caci el care a fost complet distrus si mult timp nu a mai existat deloc ca oras. Ca urmare nu exista absolut nici un singur loc "sfant" care sa fie identic cu cel vechi. Este insa firesc ca sa sa se faca bani cu asazisele locuri "sfinte" si este si mai firesc ca nimeni nu are vreun interes sa afirme adevarul. In afara de faptul ca locurile "sfinte" duc cei mai multi oameni direct catre idolatrie. Exemple sunt destule.

Trimis de: SORIN pe 23 Jan 2008, 08:55 PM

Clopotel!!

Mi-a adus aminte bengal de manastirea Sfintului Mormint.....oare ai stiut ca preotii si calugarii sunt inchisi noapte intre ziduri ca sobolanii??

Deci nici la cheia locului sfant nu au parte.....si cheia nu e la evrei!! E in mana alora musulmani.

Sorin.

Trimis de: SORIN pe 23 Jan 2008, 09:16 PM

Dupa mama sunt catolic, dupa tata Oltean!



As zice ...prost Oricum tu esti antisemit!


Da stiu..........Traducere motamo inseamna Clopotel!



Ce istorie?? Istoria aia care descrie cum numarul crestinilor din Jerusalem scade din cauza evreilor?



Cu semeni tai as duce alta discutie on live.....

Sorin.

Trimis de: Clopotel pe 23 Jan 2008, 09:50 PM

Draga Ben_gal

Si toti evreii au respect pentru religia altora?!

Pai Mesia a venit acum 2000 ani... Esti in urma cu stirile

Foarte bine... Nu este nici o problema in asta, ba din contra, e bine ca acele locuri sa fie intretinute...
Dar intr-adevar Israelul profita de pe urma unor grupari crestine, in special protestante, si in special americani... Daca deschideai acel topic, poate vorbeam si despre acest aspect acolo...

Draga Sorin

Din nu stiu ce motiv ascuns, tu ai impresia ca eu as tine mai mult la musulmani decat la evrei.... Te inseli amarnic... Eu chiar am spus ca religia crestina este mult mai apropiata de iudaism decat de islam...
Asa ca eu tin la toti la fel, fie ca sunt arabi, evrei, chinezi, japonezi, congolezi etc...

Foarte bine! Eu sunt oltean dupa amandoi, dar nu vad ce relevanta are asta aici...
Pai argumenteaza te rog, ca asa poti spune orice despre oricine...
Bun, si daca tu crezi ca eu sunt antisemit care este problema? Suferi din cauza asta?! Nu mai ploua la vara? Ce se intampla daca tu crezi despre mine ca sunt antisemit? Oricum eu raman la concluzia ca tu folosesti cuvinte dar nu le cunosti semnificatia... Hai sa te ajut cu "antisemit".
ANTISEMITÍSM s.n. Atitudine (politică, socială etc.) ostilă faţă de evrei. – Din fr. antisémitisme.
ANTISEMITÍSM s.n. Concepţie, atitudine de ură împotriva evreilor şi de îngrădire a drepturilor lor. [Cf. fr. antisémitisme].
Prin urmare, de unde reiese ca eu as ura evreii sau ca as avea o atitudine ostila impotriva lor, sau ca le ingradesc vreun drept?!

Acesta este adevarul... De ex. in Ierusalim, in 1948 erau 25000 de crestini, iar acum sunt cel mult 16000. Eu de fapt cred ca sunt mult mai putini, si ca probabil in cel mult 30-40 ani crestinismul va disparea din tara sa de origine. Dar curios lucru, asta nu fara ajutorul asa zisilor crestini, care prefera sa nu le pese de crestini, ci doar de evrei, deoarece cred ei, la modul aberant, ca prin restaurarea statului Israel se vor implini nu stiu ce profetii Biblice interpretate dupa mintea lor... Aberatii... Acum profetiile biblice ce se vor intampla, mai cu seama a doua venire a lui Hristos, nu are nici o legatura cu evreii sau cu statul Israel...

Pai semenii mei sunt peste tot... Eu sunt aici... Sunt deschis discutiei dupa cum vezi...

Trimis de: ben_gal pe 23 Jan 2008, 10:07 PM

Sa fim serioase.
In Biserica Sfintului Mormint exista stinga crapata a Golgotei.
Muntele Sfint e chiar munte. In Cimitirul de pe Muntele Maslinilor arabii au lasat si morminte intacte.
Zidul Plingerii e acolo de 2000 de ani.
What is your problem, than?

Trimis de: ben_gal pe 23 Jan 2008, 10:11 PM

Interesant. N-am stiut. Bani de la evrei primesc, insa. Tot asa si wakful de pe Muntele Sfint.

Trimis de: marduk pe 23 Jan 2008, 10:24 PM

Te inseli in ceea ce priveste locatia Ierusalimului. In rest ai partea ta de dreptatea, pe care nu o comentez.

Trimis de: marduk pe 23 Jan 2008, 10:32 PM

Daca tatal dumitale este oltean, conform unor ipoteze istorice ai mari sanse sa ai ceva sange evreiesc. In timpul cuceriri Daciei se pare ca in aceasta zona au stationat legiuni romane care aveau in componenta lor soldati evrei.

Unde ti-ai propune sa discuti cu semenii lui Clopotel... on live?

Trimis de: SORIN pe 23 Jan 2008, 10:46 PM

Exact acolo unde te invit si pe tine Mardk!!

Loc public, in Bucuresti ...adica la voi acasa!

In beci, pe strada, in piata......

Sorin.

Trimis de: marduk pe 23 Jan 2008, 10:53 PM

Multumesc de invitatie, eu prefer sa discutam aici la han, nu de altceva dar cu oltenii catolici am avut intodeauna probleme.

Trimis de: abis pe 24 Jan 2008, 09:48 AM

Si asta inseamna ca ii persecuta israelienii?

Trimis de: ben_gal pe 24 Jan 2008, 06:35 PM

Poate ca au trecut la alta religie.

Trimis de: ben_gal pe 24 Jan 2008, 06:40 PM

Sorin.

Poate ca de aia a scazut numarul lor.
Dealtfel e o metoda buna impotriva ispitei.

Trimis de: SORIN pe 24 Jan 2008, 09:41 PM

M-am interesat exact care e numarul arabilor crestini din Jerusalem...15000 de capete cetateni Israelieni! Si din aia perecutati rau de tot ca au toate drepturile de cetatean, dar mui putine obligatii !

Fii atent Clopotel...in 49' cand Jerusalem-ul a fost impartit intre evrei si arabi numarul crestinilor era 25000 si toti fiind arabi au ramas in partea Iordaniana. In 67' cand a fost unit Je' au mai ramas 11000, iar acum sunt circa 15500!

Ma refer la crestini arabi si nu la totalul de crestini din Jerusalem.

Deci mai verifica sursele de informare si daca cumva printre ele se afla si parintele David de la Patriarhia Romaneasca, renunta pana nu te faci de ras rau de tot.

Sorin.

Trimis de: marduk pe 24 Jan 2008, 10:00 PM

Pana la urma imi spuneti si mie care este rolul crestinilor, arabi, evrei, etc. in aceasta discutie, pe acest topic Cum Il Vedeti Pe Dumnezeu?, Ca pe O Persoana, Forta sau intr-un alt mod?. Nu de alta dar nu vreau sa cad in pacat.

Trimis de: andra_v pe 24 Jan 2008, 10:16 PM

Ce intelegi, Grabillion, prin "idolatrie"? Ce exemple de idolatrie ne poti oferi?

Trimis de: ben_gal pe 25 Jan 2008, 08:20 AM

‏‏

Apropo de cuvintele denigratoare dupa care Israel i-ar alunga pe crestini din Ierusalim, realitatea e ca musulmanii si crestinii au liber acces la locurile sfinte.
Mai mult, Muntele Sfint, locul in care Abraham a fost gata sa-si sacrifice fiul, locul in care a fost construit cel de a doilea Templu, este administrat de musulmani care distrug ramasitele arheologice evreiesti de acolo.
Vezi mai jos:

Issue date: 3/21/05 Section: International
http://media.www.dailyvidette.com/media/storage/paper420/news/2005/03/21/International/Palm-Sunday.Brings.Many.Christians.To.Jerusalem-898700.shtml

‏JERUSALEM (AP) - Thousands of Christian pilgrims, waving palm fronds, marched Sunday from the Mount of Olives into the Old City of Jerusalem to retrace Jesus' triumphant return to the holy city 20 centuries ago.

The Palm Sunday procession, which ushered in Christian Holy Week leading up to Easter Sunday, was much larger than in recent years with many foreigners drawn to the region by a lull in violence.
‏Pilgrims walked in sunshine down the Mount of Olives and up the hill across from it into the Old City of Jerusalem.

Many carried palm leaves. Priests were led by the Latin Patriarch of Jerusalem, Michel Sabbah.



Tourists from around the world joined local Christians for the walk, which takes about an hour to complete....


Ca sa vezi!
Se folosesc de libertatea acordata relibiilor de catre Israel pentru a face demonstratii politice.

Trimis de: Clopotel pe 25 Jan 2008, 10:22 AM

Draga Sorin,
Eu am spus:
De ex. in Ierusalim, in 1948 erau 25000 de crestini, iar acum sunt cel mult 16000. Eu de fapt cred ca sunt mult mai putini, si ca probabil in cel mult 30-40 ani crestinismul va disparea din tara sa de origine.
Iar tu zici:

Oare chiar nu intelegi nimic din se ce scrie pe aici? Nu vezi ca cifrele subliniate de mine, si scrise si de tine concorda? Ba mai mult, ceea ce spui tu este si mai grav decat ce zic eu?
Plus ca eu nu am facut referire la crestini arabi si la crestini evrei, ci doar la crestini...
Nu stiu ce treaba are parintele David aici... Iar tu nu intelegi nici ceea ce scri tu, devreme ce spui acelasi lucru ca si mine, dar zici ca e diferit...


Draga Ben_gal

Deci daca, sa zicem, musulmanii ar ocupa teritoriul israelian si ar face ceea ce fac iudeii cu crestinii, dupa aceea putem afirma nevinovati: "Poate ca au trecut la alta religie, de aia nu mai sunt". Vad ca preiei din ideile lui Hitler...

Pai hai sa-ti spun si eu despre ce fac de fapt evreii acolo...
In primul rand chestia ca, crestinii (fie ei si arabi) ar avea aceleasi drepturi ca iudeii, este cea mai mare minciuna... De exemplu de ce crestinii (fie ei arabi, greci etc) nu pot cumpara pamant in cartierul evreiesc?!...
Probabil ca te faci ca uiti evenimentele din 1990, cand colonistii evrei au ocupat casa de oaspeti a Sfantului Ioan din cartierul crestin din Ierusalim, acoperind simbolurile crestine de pe fatada cladirii cu cearsafuri cu simboluri iudaice si mazgalita cu steaua lui David pe pereti, si asta chiar in Saptamana Patimilor ortodoxa. Evident ca au facut aceasta provocare cu armata israeliana langa ei. Cand aceasta casa a trecut in proprietatea guvernului israelian, guvernul a promis ca ea nu va fi ocupata de colonisti evrei. Evreii, au recurs la tot felul de astfel de marsavii fata de crestinii din Israel, caci la modul declarativ, zic crestinilor ca au aceleasi drepturi ca si iudeii, dar in fapt lucrurile stau exact invers...
In 1993, a avut o alta persecutie a crestinilor, inca si mai ostentativa, caci la Betleem, politia israeliana i-a batut si agresat pe crestini in timp ce se adunau ca sa astepte Lumina Sfanta la Biserica Sfantului Mormant, in timpul slujbei de Pasti, concomitent cu acest eveniment, 4000 de oameni care asteptau si ei Sfanta Lumina la Biserica Sfanta Maria, in Beit Jalla, soldatii israelieni au tras asupra lor cu gaze lacrimogene, iar cand clopotele au inceput sa bata, soldatii au tras in clopote si in crucea de pe clopotnita. Atunci multi oameni au fost arestati pe baza unor acuzatii mincinoase, lucru ce pe mine nu ma mira, scris fiind chiar in Biblie ce minciuni se chinuiau sa scorneasca iudeii ca sa-l omoare pe Iisus

In sfarsit, as fi spus eu mai multe, desi sunt convins ca cei vizati le stiu ei chiar mai bine decat mine, insa nu este aici topicul potrivit...

Trimis de: SORIN pe 25 Jan 2008, 01:59 PM

Iti mai explic o data.........Numarul crestinilor din Jerusalem 1949 era 25000 de capete! Toti de origine araba. In 49' Jerusalemul a fost impartit in doua....partea de est in mana arabilor si partea de vest in mana evreilor.

Acum intrebarea de baraj.....unde au ramas crestinii?? Am sa-ti raspund eu....in partea de est impreuna cu ceilati arabi! Picior de evreu n-a calcat in partea araba intre 49' si 67', dar populatia crestina s-a micsorat la 11000 in acesti 18 ani!!

Ce legatura au aceste fapte cu evreii pa acum, Clopotel???

Deci in 67' pe teritoriul arabesc sub conducera Iordaniana crestinii au ajuns la mai putin de jumatate!

In urma razboiului de 6 zile in 67', Jerusalemul a fost unit si partea esctica araba au primit cetatatenie Israeliana iar numarul crestinilor din 67' pana in 2005 a crescut la 15500....!!

Deci Clopotel...cine nu intelege sau incearca sa abureasca adevarul??

Sorin.

Trimis de: SORIN pe 25 Jan 2008, 02:34 PM

Baga si sursele daca vrei sa te creada cineva!

Sorin.

Trimis de: abis pe 25 Jan 2008, 02:45 PM

Da si tu mai multe detalii. De ce i-au agresat in '93, ce s-a intamplat atunci? De ce nu si in '92 sau '94? Au sarit asa, fara nici un motiv, soldatii israelieni sa-i bata pe pelerinii crestini nevinovati? De la ce a plecat conflictul?

Trimis de: ben_gal pe 25 Jan 2008, 03:51 PM

Nu vad problema.
Poate au trecut, poate au plecat. Un lucru este sigur: Statul Israel nu i-a alungat.
‏
Daca un evreu vinde pamint unui arab nimeni nu poate spune nimic.
Daca e vorba de pamintul Statului, ei bine, al Statului ramine fie ca potentialul cumparator este evreu, fie ca e crestin.
Pamintul poate fi inchiriat si se tine seama de situatia demografica existenta.
In orice caz nu uita ca arabii crestini si musulmani au reprezentanti in Parlament, ba avem chiar si un sub-ministru arab.
Cit despre acele evenimentele din 1990 si 1993 trebuie mentionat ca arabii au provocat tulburari.

E usor sa scrii "acuzatii mincinoase", dar eu traiesc aici si stiu ca arabii constituie un pericol continuu pentru securitatea Statului.
Daca ar sta in banca lor si s-ar ocupa doar de serviciile religioase am fi cu totii fericiti.
Recunosc ca unii din colonisti mai si intra la inchisoare din cind in cind.
Este vorba de evrei extremisti-religiosi.

OFF TOPIC.
Insasi existenta lui Iisus e contestata de multi.
Niciun istoric de pe atunci nu-L mentioneaza.

Trimis de: abis pe 25 Jan 2008, 04:11 PM

Asta suna ca dracu'...

Trimis de: ben_gal pe 25 Jan 2008, 07:20 PM

Ca dracu' chiar e.
Asta-i situatia.
Ai citit Constitutia PLO-ului?
Intra acolo tot soiul de arabi. Tovarasii din Ierusalim inclusi.
Daca nu ai citit, ma astept la putina sovaiala inainte de vorghesti alaturea..

Trimis de: ben_gal pe 25 Jan 2008, 07:40 PM

‏Clopotel prevede:

Abis sustine:
‏
Clopotel reia:

What is the matter, tovarishki?
Vi s-au terminat argumentele convingatoare/rationale?
O fi avind crestinismul ca tara de origine Israelul, dar ce sa-i faci?
Ierusalim e locul de origine a multor si felurite, dar in primul rind este capitala evreilor si ei respecta orice religie.
Noi suntem gazdele aici si ne asteptam ca oaspetii nostri sa se comporte conform legilor casei si toate vor fi bine..

Trimis de: abis pe 25 Jan 2008, 07:48 PM

Ma gandesc cum ar reactiona altii daca, sa zicem, romanii ar spune ca "ungurii constituie un pericol continuu pentru securitatea Statului". Ori daca ar spune cineva ca "evreii constituie un pericol continuu pentru securitatea Statului".

Parerea mea este ca ar fi cazul sa reformulezi. Nu arabii, ci teroristii ar putea fi un pericol. Nu toti arabii sunt teroristi. Nu arabii, ci fanaticii religiosi ar putea fi un pericol; nu toti arabii sunt fanatici si nu toti fanaticii sunt arabi. Prin formulari de genul "arabii (sau ungurii, evreii, armenii etc) sunt un pericol pentru Stat" arati ca tu insuti esti un extremist.

Trimis de: ben_gal pe 25 Jan 2008, 08:27 PM

Asta-i tot?
OK
Nu toti arabii sunt teroristi, dar toti teroristii sunt arabi.
Cit despre maghiari...
Am auzit si citit multe.
Universitatea Bolyai de ex.
De ce sa nu predea acolo in ce limba vor ei?
Ce s-a intimplat cu Republica Autonoma Maghiara?
De ce sa-i suparam fara rost?
Dar toate astea poate ca sunt la alt sub-forum.
Dupa cum am mai scris, in Israel arabii au reprezentanti in Parlament si de acolo denigreaza Statul Israel, nu unii ci toti si totusi, in numele democratiei sunt lasati sa spuna ce vor caci vrem ca arabii sa se simta multumiti.

Trimis de: marduk pe 25 Jan 2008, 08:39 PM

Basci, corsicani, tamili, maoisti nepalezi, etc.

Simplu, atata vreme cat universitatea este universitate de stat, iar banii vin de la buget, se presupune ca respectivii studenti sunt pregatiti pentru tara de la al carui buget vin fondurile. Din intampalre se face ca limba oficiala in Romania este romana. Altfel n-au decat sa-si infiinteze o universitate particulara unde sa-i pregateasca pe maghiari pentru Harcov sau pentu Ungaria.

A fost desfiintata, fiind o aberatie stalinist-comunista

Vreti sa-i multumiti pe arabi? Atunci plecati din Israel si satisfactia arabilor se pretutindeni o sa fie deplina. Inainte de a pleca nu uitati sa distrugeti tot ce ati construit acolo, lasati-i in epoca de piatra.

Trimis de: ben_gal pe 25 Jan 2008, 08:49 PM

Pai daca ne amintim ce era Palestina inainte de venirea evreilor, chiar era trist si pustiu.
Basci, corsicani, tamili, maoisti nepalezi, etc.?
N-am nimic nu ei. Nici macar cu etc.
Cit despre Universitate...
Israel ajuta la intretinerea Bisericilor crestine.
Vezi paralelismul?
Cit despre:

Cine ti-a soptit asta?

Trimis de: SORIN pe 25 Jan 2008, 08:52 PM

Marduk...am ramas surprins de ultima faza a mesajului tau!! Oare chiar asa de grei de cap sunt Oltenii?

Sorin.

Trimis de: marduk pe 25 Jan 2008, 09:16 PM

Din contra sunt foarte buni la matematica, comert, tot ce tine de cifre si calcule. Dar mie nu-mi place matematica.

Trimis de: marduk pe 25 Jan 2008, 09:21 PM

Kibuturile sa traiasca, ele au facut din Palestina un pamant al fagaduintei.

Nici nu trebuie ca nu sunt arabi, dar sunt tot teroristi.

Mustafa sis Kebab al Shaorma.

Trimis de: ben_gal pe 25 Jan 2008, 09:28 PM

Kibutul. Da. Ai dreptate.
Kebab al Shaorma...
As adauga humus et falafel.

Trimis de: ben_gal pe 26 Jan 2008, 02:07 PM

Studiile antropologice ne infatiseaza un chip total diferit fata de cel ce in vedem in icoane si statui.
Pe atunci evreii erau semiti 100% si aratau cam ca arabii de azi: cu pielea inchisa la culoare si par, deobicei, cret. Evreii din Europa nu se mai aseamana cu tipul specific semit.
Se spune ca Michelangelo, sculptind grupul statuar din Basilica Vaticanului, a folosit ca model un tinar evreu italian, dar chipul lui nu mai era semit.
Vezi si
http://archives.cnn.com/2002/TECH/science/12/25/face.jesus/index.html

Trimis de: SORIN pe 26 Jan 2008, 03:25 PM

Abis!!

Am sa incerc eu sa-ti explic cum e faza cu arabii si pericolul de stat......In vest Israelul are granita cu Mediterana iar in nord, est si sud, granita cu 4 state arabe cu o populatie de circa 160 de milioane. Aceste state nu au fost nu sunt si n-au sa fie pericol pt. israel.....cele 7 razboaie in 60 de ani au dovedit acest fapt.

Problema la care probabil se refera ben gal sunt cei 1.2 milioane de arabi cetateni israelieni. De pe o parte ei se vad si considera de nationalitate Palestiniana, nu recunosc statul israelian, au doar drepturi, dar obligatii mult mai putine decat cetatenii evrei.

Pe de o parte se tot plang ca sunt o minoritate persecutata, dar isi fac de cap cand si cum le convine lor. Cand le convine sunt cetateni israelieni, cand nu le convine sunt persecutati pt. ca sunt palestinieni. Cand le convine merg dupa legile statului, cand nu, dupa legile Coranului. Arabii merg si intra unde vor ei fara sa se simta amenintati pe cand evreii nu prea calca in zonele sau municipiile arabesti fara sa se simta in pericol.

Nu de mult, un senator arab din parlamentul israelian si sef de partid arab a "disparut" din israel cu toata familia lui......a fost depistat ca spion Hezballah in razboiul de acum doi ani! Si a reusit sa fuga inainte de a fi prins!

Exemple sunt de aici pana in luna........ti-am dat doar cateva ca sa intelegi in mare situatia. Adevarat nu toti arabii sunt terroristi, nu toti pot fi bagati in aceasi oala, dar in masa, arabii din israel sunt un pericol de stat atata timp cat se comporta cum am descris mai sus, chiar daca nu toti se arunca in aer prin autobuzele si marketurile evreilor.

Acum ma poti considera si pe mine extremist, dar asta e adevarul gol golut.

Sorin.

Trimis de: SORIN pe 26 Jan 2008, 03:27 PM

Coane....tot mai bun e un Foul Egiptean....atunci sa vezi rateuri

Sorin.

Trimis de: March pe 26 Jan 2008, 04:50 PM

Pe care ai invatat-o rapid de la doktor Gugal ! Ceea ce nu inseamna ca o si stapanesti !

PS : ti-am mai spus-o de cateva ori, vezi ca folosesti "capatanile" alea anapoda !

Trimis de: exergy33 pe 26 Jan 2008, 05:44 PM

... ce la fix ai sintetizat situatia , si de fapt asta e si adevarul.

Trimis de: March pe 26 Jan 2008, 06:05 PM

Israelienii mai pot intra intr-un restaurant dintr-o tara araba fara a se teme . In Beirutul de Est, de exemplu. Sau in Jounieh putin mai la nord de capitala Libanului.

Da' ma opresc aici pen'ca observ ca de la titlul topicului s-a deviat la discutia interminabila despre evrei-arabi pentru care sunt deja deschise vreo 5 topicuri la politica externa !

Trimis de: marduk pe 26 Jan 2008, 06:18 PM

Evreii au fost, sunt si vor ramane, din punct de vedere antropologic semiti. Chiar daca nu le place asta, sunt frati de "sange" cu arabii.

Trimis de: marduk pe 26 Jan 2008, 06:25 PM

Daca te referi la istorie, te inseli, dar daca asta este ceea ce crezi, este alegerea ta. Nu am timp sa ma las antrenat in discutii sterile cu tine. Daca vrei ceva la concret intreaba si ai sa primesti un raspuns. Cat despre capatani, fiecare le foloseste asa cum crede de cuvinta.

Trimis de: March pe 26 Jan 2008, 06:35 PM

Marduce,
Daca am nevoie de ceva, pot proceda ca si tine , da' fara fitze , il intreb pe acelasi doktor gugal !

Trimis de: marduk pe 26 Jan 2008, 06:41 PM

Bine daca vrei sa ne jucam, ai sa afli cateva detalii despre sursa mea de informatii. A fost tiparita in 1983, la Intreprinderea Poligrafica "13 Decembrie 1918". Iti doresc mult succes in cautarea sursei mele.

Trimis de: SORIN pe 26 Jan 2008, 07:21 PM

Mai degraba nu le place arabilor

Oricum, interesanta teza......

Sorin.

Trimis de: SORIN pe 26 Jan 2008, 07:24 PM

Nu am prea vazut Israelieni prin Jounia, dar gagici super au fost o multime

Sorin.

ps. sper sa mai fie si pana data viitoare cand ajung acolo!

Trimis de: ben_gal pe 26 Jan 2008, 07:37 PM

Studiile si statisticele bazate pe DNA arata ca cei din Europa sunt cam amestecati.
Iisus a trait inainte de expulzarea evreilor, deci el avea o fata ca a unui arab din zilele noastre.

Trimis de: marduk pe 26 Jan 2008, 07:41 PM

Cum s-au amestecat evreii din europa si cu cine? Dar cei din orient?

Trimis de: March pe 26 Jan 2008, 08:23 PM

Sursa ta este vax ! Pentru ca a fost tiparita intr-un regim de dictatura cu o crunta cenzura. Asa ca sursele mai recente sunt mai relevante ! Si nu te rusina cu doctor gugal !

Trimis de: March pe 26 Jan 2008, 08:41 PM

Sorine,
N-ai vazut pen'ca n-aveau atarnata de gat o placarda cu nationalitatea lor Te asigur io ca am intalnit israelieni prezentati ca atare de un bun amic ( cu ceva timp in urma) membru al Kataeb
Cat despre gagici, ele nu apartin niciunei etnii !

Trimis de: SORIN pe 26 Jan 2008, 08:58 PM

Nu apartin, da buneeeeeeeeeeee!!

El Kataeb......pacat de ei ca in curand vai de Tara Cedrilor!!

Sorin.

Trimis de: ben_gal pe 26 Jan 2008, 09:09 PM

Au fost casatorii mixte. Procentul a fost mic dar suficient pentru a produce anumite schimbari in DNA.
In Orient au fost arabi care au trecut la iudaism si rasa a ramas, in genere, semita.
Sunt si in ziua de azi adoptii de copii din alte neamuri si casatorii mixte.
Studiile DNA au fost facute ptr. a depista boli genetice.
Toate estea arata ca evreii nu pretuiesc asa zisa "puritate a singelui" dupa cum au facut-o nazistii.
Apropo, in Europa au ajuns in ultimii doua decenii cca. douzeci de milioane de musulmani si sunt casatorii mixte si in Germania.

Trimis de: Clopotel pe 26 Jan 2008, 10:29 PM

Draga Ben_gal,
Te-am rugat sa ma lamuresti si pe mine in legatura cu niste intrebari, dar nu ai facut-o pana acum... Mai incerc inca odata:

1. Cine este pentru iudei Iisus Hristos?!

2. Voi asteptati inca alt Mesia?

3. Cum sperati voi sa-l recunoasteti? Dupa ce criterii?

Trimis de: marduk pe 26 Jan 2008, 11:16 PM

Cu mandrie (nu proletara) trebuie sa te anunt ca sunt inca fascinat de cartile pe care le am in biblioteca. Dupa "revolutie" nu am mai gasit carti, care sa fie tiparite atat de selectiv, ca pe vremea comunistilor. Nu ai decat sa te informezi de unde doresti, eu am sa continui sa ma inspir din ceea ce am citit si nu din ceea ce imi ofera "planeta internet".

Trimis de: ben_gal pe 26 Jan 2008, 11:37 PM

Daca a existat - un Rabin numit Yehoshua.
Cum adica, inca?
Dupa semnele aflate in Biblie.

Trimis de: SORIN pe 27 Jan 2008, 04:24 PM

Din cate stiu eu, Iisus Hristos a fost un evreu care a incercat si a reusit sa transforme singura religie monoteista, in o religie mai "blanda", in care sa aiba acces si cei mai nevoiasi sau cei ce nu-si permit sa tina obligatiile aspre cerute unui evreu.

Ei asteapta pe Messiah un muritor de rand si nascut din mama, din neamul lui David.......Acesta v-a deveni Messiah cand God o sa hotareasca ca a venit timpul omenirii.

Cum au sa-l recunoasca......la asta nu sunt sigur ca cineva poate spune!

Sorin.

Trimis de: Clopotel pe 27 Jan 2008, 06:34 PM

Draga Ben_gal,

Deci tu pui toata Biblia sub semnul lui "daca"..
Daca a existat un om pe nume Adam sau Moise sau Ilie sau David etc.
Prin urmare, tu esti iudeu cu 1000 de "daca" in fata...
Pai intreb, ca eu stiu ca Mesia a si venit...
Concret, ai putea sa le enumeri?

Draga Sorin,
Iisus Hristos nu a transformat nici o religie in altceva... Pur si simplu a adus Cuvantul lui Dumnezeu printre oameni, a inlaturat devierile religioase ale iudeilor si a implinit Legea lui Dumnezeu.
Problema la Dumnezeu nu se pune in termeni de "nevoiasi" si de "cei ce-si permit a tine obligatiile", ci doar in a fi credincios/a-L iubi pe Dumnezeu, sau a nu fi credincios/a nu-L iubi pe Dumnezeu. Cel ce-L iubeste pe Dumnezeu ii urmeaza poruncile. Punct si gata
Ce i-a cerut Dumnezeu unui evreu nicidecum nu sunt obligatii aspre... Aspre le-au facut ei, oamenii... Ma refer la fel cum intelegeau si inteleg unii prelati a-si pastori turma, prin rastalmaciri si interpretari abuzive a Bibliei.
In fond, Iisus Hristos zice:
28 Veniţi la Mine toţi cei osteniţi şi împovăraţi şi Eu vă voi odihni pe voi.
29 Luaţi jugul Meu asupra voastră şi învăţaţi-vă de la Mine, că sunt blând şi smerit cu inima şi veţi găsi odihnă sufletelor voastre.
30 Căci jugul Meu e bun şi povara Mea este uşoară. (Matei 11) Si in fapt, asa a fost jugul lui Dumnezeu dintotdeauna, incepand cu Adam...
No comment...

Pai daca nu poate nimeni spune cum o sa-l recunoasca, atunci o sa astepte mult si bine, ca si chiar daca vine, ei nu o sa-l recunoasca... Cum de altfel s-a si intamplat...

Trimis de: SORIN pe 27 Jan 2008, 07:08 PM

Clopotel!!

Se pare ca nu prea le ai cu VT-ul!! Si ma mir ca in urma discutiilor de aici tot nu incerci sa inveti! Dar cine sunt eu sa-ti explic cand tu nu poti intelege ca VT-ul e baza si unic, iar NT-ul a fost scris in sute de versii!!



Unde a fost God?? De ce ia luat asa de mult timp sa caute modalitetea de a-si exprima cuvantul?



Deci evreii au deviat mereu si nimeni nu i-a corectat pana la Iisus?? Oare cum God le-a permis asa ceva? Sau evreii au alt God??



Asta au facut exact evreii!



Zau?? Poti da un exemplu? Dar doar unul concret si nu abureala?

O super Saptamana.....

Sorin.

Trimis de: marduk pe 27 Jan 2008, 07:31 PM

Nu il vor recunoaste, fi sigur, mai rau il vor "rastignii" din nou, fara nicio remuscare. Iar cei care vor face acest lucru vor fi chiar crestinii, biserica si preotii care se tem sa-si piarda privilegiile.

Trimis de: Clopotel pe 27 Jan 2008, 08:41 PM

Draga Sorin

Recunosc ca nu prea le am cu multe... Mai mult, invat greu si uit repede... Cu toate acestea, am priceput pana si eu, ca unele lucruri ce le sustii tu si Ben_gal (am spus unele) sunt profund gresite... Deci, desi tu le ai cu VT si cam cu toate, trebuie sa constati ca mai ai si tu unele scapari; mici, este adevarat, dar sunt...

Iata aici ti-am gasit o scapare ... NT este unul nu sunt sute de variante... Asa pot sa scriu si eu mii de variante la VT, si ce-i cu asta?
Dupa ce o sa le scriu o sa sustii ca sunt mii de variante la VT?!

Iata alta scapare de-a ta, si crede-ma draga Sorin, nici nu ma chinui sa le caut.. Pai Dumnezeu a fost tot timpul aici cu noi. El tot timpul a vorbit.. Oare uiti tu de proorocii VT?!
Ohoo... si inca de cate ori i-a corectat Dumnezeu, dar ei L-au ascultat? Si-au astupat urechile si ochii si au facut tot ce doreau ei... Ce au facut ei cu proorocii lui Dumnezeu? Care este pilda lucratorilor necredinciosi din vie spusa de Iisus?
Iar Moise a strigat către Domnul şi a zis: "Ce să fac cu poporul acesta? Căci puţin lipseşte ca să mă ucidă cu pietre". (Iesirea 17)
De cate ori nu s-a maniat Dumnezeu pe acest popor?:
7 Atunci a zis Domnul către Moise: "Grăbeşte de te pogoară de aici, căci poporul tău, pe care l-ai scos din ţara Egiptului, s-a răzvrătit.
8 Curând s-au abătut de la calea pe care le-am poruncit-o, şi-au făcut un viţel turnat şi s-au închinat la el, aducându-i jertfe şi zicând: "Iată, Israele, dumnezeul tău, care te-a scos din ţara Egiptului!"
9 Şi a mai zis Domnul către Moise: "Eu Mă uit la poporul acesta şi văd că este popor tare de cerbice;
10 Lasă-Mă dar acum să se aprindă mânia Mea asupra lor, să-i pierd şi să fac din tine un popor mare!" (Iesirea 32)
11 Şi a zis Domnul către Moise: "Până când Mă va supăra poporul acesta şi până când nu va crede el în Mine, cu toate minunile ce am făcut în mijlocul lui? (Numerii 14)
20 Şi se aprindea mânia Domnului asupra lui Israel şi zicea: "Pentru că poporul acesta calcă poruncile Mele, pe care Eu le-am aşezat cu părinţii lor şi nu ascultă glasul Meu, (Judecatori 2)
etc etc... E plin VT de supararile lui Dumnezeu fata de acest popor tare in cerbice, si tu sustii ca ei l-au iubit pe Dumnezeu...
Ce au facut ei cu toti trimisii Domnului catre ei? Oare nu i-au ucis pe toti cu pietre si in alte moduri? Cand a trimis Dumnezeu chiar pe Fiul Sau catre ei, ce au facut Iudeii cu EL? Ce stiau sa faca ei mai bine... L-au rastignit pe cruce...

Oare cum God le-a permis asa ceva? Sau evreii au alt God??

Nu, evreii nu au alt Dumnezeu... Am repetat asta de 1000 de ori...
Exact asta NU au facut evreii... Marturie sta intreg VT...

Eu sa dau exemplu?!! Oare nu tu esti cel ce afirmi ca evreii au obligatii aspre? Eu am spus ca nu sunt deloc aspre... Prin urmare, tu esti chemat sa-ti argumentezi afirmatia cu obligatiile aspre... Prin urmare, da tu un exemplu concret, nu abureala...

O super Saptamana.....

Multumesc la fel...

Draga Marduk
Aici vorbesti prapastii, ca sa ma exprim elegant, caci cu incrancenarea ta fata de crestini, esti in stare sa batjocoresti cele ce sunt scrise in carti ... In primul rand crestinii stiu ca a venit Mesia, Acesta fiind Iisus Hristos. Prin urmare nu mai asteapta pe altul... Cand se va reintoarce Mesia, adica Iisus Hristos, oamenii, fie ei crestini, iudei, musulmani etc, nu mai pot sa-I faca nimic, caci cand va veni a doua oara, va veni cu putere, slava si cutremur, va veni sa Vanture si sa Judece, asa cum a promis...
30 Atunci se va arăta pe cer semnul Fiului Omului şi vor plânge toate neamurile pământului şi vor vedea pe Fiul Omului venind pe norii cerului, cu putere şi cu slavă multă.
31 Şi va trimite pe îngerii Săi, cu sunet mare de trâmbiţă, şi vor aduna pe cei aleşi ai Lui din cele patru vânturi, de la marginile cerurilor până la celelalte margini. (Matei 24)
Mai citeste si tu prin Biblie, mai ales cand doresti sa ataci aiurea crestinii...

Trimis de: SORIN pe 27 Jan 2008, 08:53 PM

Clopotel!!

Cate evanghelii au fost scrise??

Sorin.

Trimis de: ben_gal pe 27 Jan 2008, 09:02 PM

Draga Clopotel
Imi permit sa particip si eu.

Chestie e ca Biserica si Constantin au tot cenzurat si au aruncat la gunoi scrieri importante care dupa ei era kk, adica gnostice.
Cu VT e mai altfel. Exista o singura varianta - cea data lui Moise in Muntele Sinai.

Pai asta e toata frumusetea. Nu se musumalizeaza/idealizeaza nimic.
Nimic nu e maturat sub pres.
Pina si David e criticat si Domnul nu-i permite construirea Templului (cu sau fara de heruvimi).
Si totusi pina la urma Domnul la iertat caci balanta era in favoarea lui David.
Ce avem in NT?
Unul imparte, altul multiplica (pesti), toti sunt gigea bombon.

Pai chiar sunt. Fro sase sute 60 si ceva de interdictii. Printre ele - pork_niet.
C i i i te au crestinii?

Trimis de: marduk pe 27 Jan 2008, 09:31 PM

Daca tu-l vezi pe Mesia ca fiind un razbunator ce "va veni sa Vanture si sa Judece, asa cum a promis" eu cred ca te inseli. Nu cred ca Isus arde de dorinta de razbunare, de ura, totul la Isus exprima dragoste. Crezi ca Isus va venii cu trambite si alai militar sa ne judece, si aici opiniile noastre difera, eu cred ca va venii ca un simplu om, fara sa ne spuna nimic inainte. Va face asta pana cand vom realiza ipocrizia in care traim. Citesc Biblia ori de cate ori am ocazia, numai ca eu nu sunt dominat de dogma de habotnicie.

Trimis de: Clopotel pe 27 Jan 2008, 11:15 PM

Draga Sorin

Cate evanghelii au fost scrise??

Habar n-am...cine le stie numarul exact?!. Insa majoritatea din ele sunt falsuri si doar 4 fac parte din NT. Insa tu ziceai: "iar NT-ul a fost scris in sute de versii!!", ori eu stiu ca NT este unul... Nu vorbesc de cel modificat de unele secte (care nu e NT, desi ei scriu NT pe coperti), eu vorbesc de NT al Bisericii Crestine...
De asemenea si VT este format din mai multe carti...


Draga Ben_gal

Constantin nu a cenzurat nimic, sa-i fie tarana usoara! In schimb Biserica era obligata sa inlature minciuna, lucru pe care l-a si facut...
VT este mult mai complex decat atat...Din el fac parte multe carti, care cuprind proorocii date de Dumnezeu...

Asta pentru ca probabil ai citit (daca ai citit, desi eu ma indoiesc, cred ca mai mult vorbesti din auzite despre NT) NT ca pe povestile nemuritoare ale lui Ispirescu...
Au de "70 de ori" pe atatea...
Iar chestia cu porcu e de balamuc... Sunt multi ortodocsi care nu numai ca nu mananca porc, dar nu mananca nici un fel de carne. Multi nu mananca nici macar lactate sau oua, stau in rugaciune si post retrasi in chiliile lor...
Ok... si pana la urma care sunt obligatiile alea aspre si grele ce le au evreii de la Dumnezeu?! Faptul ca nu mananca porc?! Asta da persecutie... Sa le plangi de mila nu alta...

Draga Marduk
Greu e sa intelegi chiar si vorbele ce le spun clar... Adica pentru tine Judecatorul este razbunator? Daca un judecator iti da o pedeapasa meritata tu intelegi ca se razbuna pe tine?! Tu confunzi "a judeca" cu "a razbuna"? Vai cat de stramb le interpretezi...
Culmea este ca si cand iti dau citatul din Biblie tu zici ca nu este asa... Ok... inteleg ca Ben_gal nu are nici o treaba cu NT, dar tu parca ziceai ca mai crezi cate ceva din el.
Deci cand Iisus Hristos zice:
Tatăl nu judecă pe nimeni, ci toată judecata a dat-o Fiului. ( Ioan 5:22)
chiar dacă Eu judec, judecata Mea este adevărată, pentru că nu sunt singur, ci Eu şi Cel ce M-a trimis pe Mine. (IOan 8:16)
Tu zici ca nu este asa, ca Iisus nu este razbunator... Pai a judeca si a fi Judecator, dupa gandirea ta inseamna a fi razbunator?!
Iar despre cei ca tine, care defaimeaza trimisii lui Dumnezeu (vezi postul tau anterior referitor la crestini si preoti in special), iata ce zice Iisus:
14 Cine nu vă va primi pe voi, nici nu va asculta cuvintele voastre, ieşind din casa sau din cetatea aceea, scuturaţi praful de pe picioarele voastre.
15 Adevărat grăiesc vouă, mai uşor va fi pământului Sodomei şi Gomorei, în ziua judecăţii, decât cetăţii aceleia. (Matei 10)
Cata dragoste a avut Dumnezeu fata de Sodoma si Gomora? Cata dragoste o sa aibe de cei ce nu-L asculta nici acum, devreme ce zice ca va fi chiar mai rau de ei in ziua judecatii decat Sodomei si Gomorei? Asta dupa tine este razbunare sau Dreapta Judecata?
Eu spun din Biblie ce spun, tu de unde le spui?

Probabil nu ai ajuns cu cititul Biblei la Apocalipsa... Nu-i nimic, mai e timp sa o citesti...
Dar pana la Apocalipsa, normal trebuia sa citesti si ce scrie pe la Matei 13, de exemplu:
37 El, răspunzând, le-a zis: Cel ce seamănă sămânţa cea bună este Fiul Omului.
38 Ţarina este lumea; sămânţa cea bună sunt fiii împărăţiei; iar neghina sunt fiii celui rău.
39 Duşmanul care a semănat-o este diavolul; secerişul este sfârşitul lumii, iar secerătorii sunt îngerii.
40 Şi, după cum se alege neghina şi se arde în foc, aşa va fi la sfârşitul veacului.
41 Trimite-va Fiul Omului pe îngerii Săi, vor culege din împărăţia Lui toate smintelile şi pe cei ce fac fărădelegea,
42 Şi-i vor arunca pe ei în cuptorul cu foc; acolo va fi plângerea şi scrâşnirea dinţilor.
43 Atunci cei drepţi vor străluci ca soarele în împărăţia Tatălui lor. Cel ce are urechi de auzit să audă.
Ce ti se pare tie ca spune aici Iisus?!

Evident ca difera devreme ce tu spui povesti... Eu nu fac decat sa pun citatele Scripturii langa afirmatiile tale, si Scriptura le contrazice, nu eu. Prin urmare, opinia ta difera intai de opinia Scripturii si apoi de a mea...


Pai a spus mai inainte deja, cand a venit... Iar chestia ca va veni ca un simplu om este o scornire de-a ta... Care este baza acestei afirmatii? Un vis intr-o noapte de iarna? Care este baza biblica a celor ce le afirmi?!
Nu ti-am dat citatul de la Matei 24?:
30 Atunci se va arăta pe cer semnul Fiului Omului şi vor plânge toate neamurile pământului şi vor vedea pe Fiul Omului venind pe norii cerului, cu putere şi cu slavă multă.
31 Şi va trimite pe îngerii Săi, cu sunet mare de trâmbiţă, şi vor aduna pe cei aleşi ai Lui din cele patru vânturi, de la marginile cerurilor până la celelalte margini.
Asa crezi tu ca vine un simplu om?! Pe norii cerului cu putere si multa slava?!

Si dupa aceea ce va face?!

Pai din cate constat, pana acum, nu prea ai avut ocazia sa citesti Biblia...

Devreme ce ti-ai facut propria ta dogma, esti dominat de ea... Iar prin faptul ca desi este dovedita gresita, tot o mentii, asta este clar habotnicie... Dar, pentru confortul tau psihologic, probabil te gandesti ca e mai bine sa te ausugestionezi ca nu ai avea nici o dogma si nu esti habotnic, ci doar altii... intotdeauna altii...

Trimis de: abis pe 28 Jan 2008, 09:38 AM

De ce patru si nu mai multe, sau mai putine? Irineu, unul dintre Parintii Bisericii, spune: "‘Nu este posibil ca Evangheliile sa fie mai multe sau mai putine la numar decat sunt. Intrucat, sunt patru colturi ale pamantului pe care traim si patru puncte cardinale, iar Biserica este imprastiata in toata lumea, iar stalpul de sustinere si fundatia bisericii este Evanghelia si duhul vietii, este potrivit ca ea trebuie sa aiba patru stalpi care sa emane nemurire in fiecare directie, insufletind oamenii iara si iara. De aceea Evangheliile sunt in acord cu aceste lucruri. Intrucat vietuitoarele pamantului au patru extremitati sau picioare, si Evangheliile sunt patru. Aceste lucruri stand asa cum le-am zis, oricine care distruge fiinta Evangheliei in van o face, dand dovada de neinvatatura si nerespect."

Trimis de: ben_gal pe 28 Jan 2008, 09:52 AM

‏Buna Ziua, Clopotel

Eu as prefera sa fiu lasat sa hotarisc singur ce e adevar si ce e minciuna.
Felul in care sunt invinuiti evreii de crucificare imi pare suspect.
Nu vorbesc cu patima si chestia nu prea are mare importanta ptr. mine in momentul acesta exact, dar prea e cusuta perfect.
Evanghelia lui Yehuda, sau cum il numesc crestinii cu un fel de suieratura plina de ura, IUDA, mie imi pare logica.
Dimpotriva, sacrificarea lui Yehoshua imi pare lipsita de sens si dramatica in mod ne-necesar.
Scrisesem:
‏Ce avem in NT?
Unul imparte, altul multiplica (pesti), toti sunt gigea bombon.

De citit am tot citit si una si alta. Nu este greu sa patrunzi NT si sa citesti si printre rinduri daca vrei cu adevarat sa intelegi. Ceeace am scris mai sus imi pare valabil.
Daca dumneata crezi ca gresesc, atunci poftim, sunt gata sa incerc sa te inteleg prin exemple contrare celor scrise de mine.
‏Scrisesem:Pai chiar sunt. Fro sase sute 60 si ceva de interdictii. Printre ele - pork_niet.
C i i i te au crestinii?

Vai! Nu-i de gluma.

OK!, dar nu din motive religioase.

Mie nu-mi pasa caci asa am trait dintotdeauna si nu vad nici o problema in asta.

Trimis de: abis pe 28 Jan 2008, 11:47 AM

Acolo i s-au dat, daca nu ma inseala memoria, tabelele legii cu cele zece porunci. VT este ceva mai cuprinzator.

Spune-mi, te rog, daca ma poti lamuri cu ceva. In multe discutii cu crestinii i-am intrebat despre aplicarea legilor din VT care prevad lapidarea pacatosilor (prin ucidere cu pietre ori in alte modalitati, de ex: Deuteronom 22:23-4, Exod 22:20, Levitic 24:16 si multe altele). Invariabil raspunsul a fost ca aceste legi sunt valabile doar pentru cei care respecta VT, deoarece pentru crestini este valabil doar NT, care a inlocuit poruncile din VT cu ceva de genul "iubeste-ti aproapele", iar daca il iubesti nu-l poti pedepsi indiferent ce face. Intrebarea mea este: respecta cei care cred doar in VT aceste porunci care cer uciderea pacatosilor? Iar daca raspunsul este "nu", de ce nu le respecta?

Trimis de: ben_gal pe 28 Jan 2008, 12:14 PM

Sunt care spun ca VT a fost scris dupa dictarea lui Dumnezeu in cei 40 de ani de peregrinare in Desertul Sinai, dar altii spun ca Moise a capatat si cele 10 porunci si VT concomitent.
Cit despre lapidarea pacatosilor - nu mai exista pedeapsa cu moartea in Israel.
La urma urmei Statul laic si Legea decid si nu rabinii. Dealtfel nici nu cred ca ar exista vreun Rabin care sa ceara asa ceva.
Nu cred ca lapidarea e lege in VT. Intentia era de a pedepsi cred eu si nu e vorba de "ne-respectare". Lapidarea tinea mai mult de traditie decit de lege.
Lapidarea era metoda obisnuita in trecut si sunt unii care cred ca intrucit Iisus nu a fost pedepsit in acest mod, acesta e semn ca nu a existat.

Trimis de: abis pe 28 Jan 2008, 01:04 PM

Pai cum se poate? In VT multe capitole descriu intamplari ulterioare mortii lui Moise. Doar primele cinci capitole din VT ar putea fi scrise asa, restul se petrec dupa ce Moise a murit. Si astea sunt scrise dupa dictarea lui D-zeu in timpul exodului? Sau ele nu fac parte din VT?

Nu te intreb de legea laica, ci de porunca data de D-zeu. Deci cand cele 2 se contrazic, trebuie respectata legea laica. Nu stiu de ce rabinii nu cer ceea ce cere D-zeu in VT.

Exod 20:18 - Pe vrăjitori să nu-i lăsaţi să trăiască!
Exod 20:19 - Tot cel ce se împreună cu dobitoc să fie omorât
Levitic 20:9 - Cel ce va grăi de rău pe tatăl său sau pe mama sa să fie dat morţii, că a grăit de rău pe tatăl său şi pe mama sa şi sângele său este asupra sa
Levitic 20:10 - De se va desfrâna cineva cu femeie măritată, adică de se va desfrâna cu femeia aproapelui său, să se omoare desfrânatul şi desfrânata
Levitic 20:18 - Bărbatul care se va culca cu femeie în timpul curgerii ei şi-i va descoperi goliciunea, acela a descoperit curgerea sângelui ei şi ea şi-a descoperit curgerea sângelui său: amândoi să fie stârpiţi din poporul lor
Levitic 20:227 - Bărbatul sau femeia, de vor chema morţi sau de vor vrăji, să moară neapărat: cu pietre să fie ucişi

Si asa mai departe. Toate sunt porunci ale lui D-zeu catre poporul evreu, nu simple traditii.

Asta, scuza-ma, este o prostie.

Trimis de: ben_gal pe 28 Jan 2008, 02:04 PM

Nu sunt suficient de cunoscator pt. a raspunde la aceasta intrebare.
Personal cred ca diferitele capitole au fost descrise in decursul timpului, dar unii religiosi vorbesc de proorocire a Domnului din start.
Oare toate sunt stabilite de la bun inceput? Aceasta ar putea fi considerat drept fatalism. Asta cu atit mai mult cu cit ni s-a acordat libera alegere.
Si daca pe Muntele Sinai ne-au fost date doar cele Zece Porunci, oare acest fapt diminueaza sanctitatea Bibliei?
Eu spun ca nu. Eroii din Biblie sunt prezentati cu calitatile si defectele lor si putem invata din cele intimplate in urma tuturor actiunilor lor.
Veridicitatea Bibliei ca document istoric nu poate fi testata pe de-a intregul, dar sapaturi arheologice atesta parte din cele scrise si cercetarile continua mereu.
Scrisesem:
Cit despre lapidarea pacatosilor - nu mai exista pedeapsa cu moartea in Israel.

Rabinii nostri nu vad in asta o obligatie valabila in zilele noastre.

Omorit. Da. Asa e scris, dar am raspuns mai sus. Nu vad in asta o nerespectare. Nici crestinii nu taie mina unui hot dupa cum aud ca se intimpla la unii musulmani.
Trebuie sa ne intrebam mereu care a fost intentia lui Dumnezeu avind in vedere iubirea de semen si sa nu ne comportam ca niste roboti lipsiti de gindire umana.
Scrisesem:
Lapidarea era metoda obisnuita in trecut si sunt unii care cred ca intrucit Iisus nu a fost pedepsit in acest mod, acesta e semn ca nu a existat.

Posibil. Indoielile mele personale au o alta sursa.

Trimis de: abis pe 28 Jan 2008, 02:55 PM

Mi-ar fi de ajutor daca as intelege ce anume a provocat anularea acelei obligatii. Doar laicizarea societatii? Adica, porunca biblica de a ucide pe cel care face una sau alta mi se pare clara si fara echivoc. Exista cumva, si eu nu stiu, o alta porunca a lui D-zeu care anuleaza obligatia de a-i ucide pe cei care comit adulter, de pilda?

Au facut-o mai demult. Acum interpreteaza poruncile lui Isus altfel (nu stiu daca stii, dar Isus cere ca daca cineva iti fura ceva sa nu i te opui, dimpotriva, sa-i dai mai mult decat iti ia).

Si ale mele la fel.

Trimis de: ben_gal pe 28 Jan 2008, 05:10 PM

Probabil. Nu stiu daca o mie sunt, dar sunt.

Cred ca da, dar nu era El Yehoshua.
IL asteptam. fie ca a venit in trecut pe vremea lui Isaia, fie ca nu.
Ceeace e important e ca Dumnezeu i-a intors pe evrei in Tara Promisa.

Unul din semne va fi ca EL va scula sufletele vrednice din morti.
Dealtfel intrebarea nici nu are sens. IL vom stii asa cum stim ca exista Dumnezeu.
IL vom sti dupa fapte si dupa vorbe.
Despre Yehoshua stim doar ce scrie in NT, dar NT a fost scris mult timp dupa moartea LUI si veridicitatea documentului este discutabila. Parerea mea.
Domina acolo dorinta de a arunca anatema asupra evreilor.
NT nu a fost destinat evreilor care I s-au alaturat lui Yehoshua. Ei, probabil, nici nu mai traiau pe vremea evanghelistilor.
Suspectez ca este vorba de un document partinitor.
I-as crede mai curind pe cei doi mari istorici care au trait pe vremea lui Yehoshua: Iosefus Flavius si Tacitus.
Problema e ca ei au tacut milc.
Si e adevarat ca Yehoshua, daca a existat, nu putea si nu voia sa schimbe Legea daca era Rabin adevarat. Cei care poarta "vina" sunt, in primul rind, evanghelistii.
Cit despre indatoririle evreilor pe care le consideri aspre.
Parerea mea e ca nu erau aspre deloc. Atunci de ce unii evrei L-au urmat pe Yehoshua? Dupa intelesul meu asta a fost pentru ca Yehoshua le-a promis tot felul de iertari pentru pacatele lor.
Le-a promis si Raiul. Zaharelul asta era prea dulce pentru o minoritate de evrei si nu L-au refuzat.
Daca Sanhedrinul a hotarit ca Horus, pardon, Yehoshua, nu era Mesia, cred ca au fost motive suplimentare celor scrise in NT. Fapt e ca evreii n-au scris nici o legenda pe chestia asta si ma duce gindul ca nici nu au avut ce scrie.

Trimis de: March pe 28 Jan 2008, 05:32 PM

Coane ben_gal,
Am intalnit cativa evrei pe diferite forumuri romanesti (inclusiv aici la HA) care, intelepti, se fereau ca dreaqu de.... Talmud sa intre pe topicurile de religie ale crestinilor. Si in intelepciunea lor stiau de ce lucru asta nu-i kusher .

Shalom !

Trimis de: SORIN pe 28 Jan 2008, 05:56 PM

Pilat n-a avut nimic cu evreii sau cel uns nou Iisus!

Din contra......de trei ori pe an cu ocazia sarbatorilor la evrei, anula pedeapsa cu moartea!!

Adevarul e ca evreii au fost aia care au fortat nota si au cerut ca sa fie rastagnit!

Si asa a fost???

De aici sa continuam!!

A gasit cineva crucea pe care a fost rastagnit? Stie cineva exact ca asa a fost? O mica dovada, poate oferi cineva? Dar una reala si iar din C&P din net!

Sorin.

Trimis de: ben_gal pe 28 Jan 2008, 06:44 PM

coane march
Inteligenta nu tine de religie.

Trimis de: ben_gal pe 28 Jan 2008, 06:55 PM

Crestinii religiosi spun ca VT - BIBLIA este si al lor.
Oare crestinii ucid pe cei care comit adulter, de pilda?
Imi vei spune, probabil, ca Yehoshua a vorbit de acel primul care va ridica piatra.
Vezi ? Si totusi Yehoshua e Cel care a spus ca nu a venit sa schimbe Legea.
Temenul "ucide", pentru mine, e folosit in mod figurativ/metaforic.
"Adulter" e si cu gindul si nu doar cu fapta.
Sincer, treci macar examenul gindului?
Ce? Sa incepem acum sa ne omorim unii pe altii?
Poate ca vom fi iertati pe jumatate dace ne facem autocritica in vreo sedinta comunista de tovarasi?
Chestia asta cu "sa-i dai mai mult decat iti ia" o vedem in romanul "Mizerabilii", dar e buna doar pentru romane.
Nu degeaba spun eu ca eroii din NT sunt idealizati.

Trimis de: abis pe 28 Jan 2008, 07:28 PM

Da, exact asta mi-a raspuns crestinii pe care i-am intrebat. Ca Isus sau Yehoshua, cum vrei sa-l numesti, a eliminat obligatia de a ucide pe cei care comit adulter, prevazuta in VT, cu o noua porunca "a iubirii" care spune sa-i iubesti pe cei care iti fac rau si sa nu-i judeci, prin urmare nu ai cum sa mai ucizi pe cineva. Evident ca raspunsul lor m-a confuzat oarecum, si de asta ma bucur ca am ocazia sa discut cu un evreu si sa-mi lamuresc dilema: daca pentru evrei VT este in vigoare, si daca crestinii nu ii executa pe cei care incalca regulile stabilite in VT deoarece Isus a schimbat legea, ar trebui ca evreii (pentru care nimeni nu a dat o lege noua) sa aplice intocmai poruncile de a-i executa pe unii si pe altii...
Insa constat ca dimpotriva, intre evrei si crestini nu-i nici o diferenta din punctul asta de vedere. Nici unii, nici altii nu indeplinesc poruncile din VT privitoare la executii. Deci nu Isus este cel care a eliminat pedepsele crude si violente.

Trimis de: ben_gal pe 28 Jan 2008, 08:08 PM

Nu. Nu El si din acest pdv El era..., cum sa zic, nu prea necesar.
Exista zisa: a spart o usa neincuiata.

Trimis de: Clopotel pe 28 Jan 2008, 09:20 PM

Draga Abis
Ma bucura interventia ta in aceasta discutie...

Pai pentru ca doar 4 autentice s-au gasit... Aceste 4 Evanghelii au fost scrise chiar de Sfintii Apostoli si ucenicii lor, deci au fost scrise in Biserica... Restul evangheliilor, cum sunt cele gnostice si care fac furori in randul liber cugetatorilor, au fost scrise in afara Bisericii, din auzite sau din pura imaginatie a gnosticilor... De aceea sunt false, caci sunt scorneli...
Acest lucru nu este intru totul adevarat... Eu ca si crestin nu spun ca VT nu mai este valabil, ca Scriptura, ci spun ca este valabil... Daca nu ar fi valabil el nu ar mai face parte din Biblie... In fond, noi crestinii spunem de cateva ori pe zi Psalmii, care fac parte din VT... Cele 10 porunci sunt si ele valabile, desi poruncile NT le includ si pe acelea... Despre Facerea ce sa mai zic...Iisus Hristos si apostolii in nenumarate randuri faceau apel la VT...

Nu te-ai intrebat niciodata pentru cine este aceasta porunca cu adevarat?!
Iudeii au inteles-o dupa propriul lor interes si placere...
La Ioan 8 este descris foarte bine un astfel de episod:
3 Şi au adus la El fariseii şi cărturarii pe o femeie, prinsă în adulter şi, aşezând-o în mijloc,
4 Au zis Lui: Învăţătorule, această femeie a fost prinsă asupra faptului de adulter;
5 Iar Moise ne-a poruncit în Lege ca pe unele ca acestea să le ucidem cu pietre. Dar Tu ce zici?
6 Şi aceasta ziceau, ispitindu-L, ca să aibă de ce să-L învinuiască. Iar Iisus, plecându-Se în jos, scria cu degetul pe pământ.
7 Şi stăruind să-L întrebe, El S-a ridicat şi le-a zis: Cel fără de păcat dintre voi să arunce cel dintâi piatra asupra ei.
8 Iarăşi plecându-Se, scria pe pământ.
9 Iar ei auzind aceasta şi mustraţi fiind de cuget, ieşeau unul câte unul, începând de la cei mai bătrâni şi până la cel din urmă, şi a rămas Iisus singur şi femeia, stând în mijloc.
10 Şi ridicându-Se Iisus şi nevăzând pe nimeni decât pe femeie, i-a zis: Femeie, unde sunt pârâşii tăi? Nu te-a osândit nici unul?
11 Iar ea a zis: Nici unul, Doamne. Şi Iisus i-a zis: Nu te osândesc nici Eu. Mergi; de acum să nu mai păcătuieşti.
Si asa a fost intotdeauna data porunca de catre Dumnezeu... Ca cel fara de pacat sa pedeapseasca pe altul, sau daca are pacat, sa inceapa intai cu el...


Draga Ben_gal

Asta este o manifestare de trufie si mandrie sa crezi ca tu poti deosebi adevarul de minciuna doar cu mintea ta... Esti tu mai destept decat Adam? Adam nu a putut deosebi adevarul de minciuna, tu poti?

Evreii au cerut ca Iisus sa fie omorat, nu chinezii sau bosimanii... Dar nu-i invinuieste nimeni devreme ce Iisus i-a iertat...
Singurul repros care li se poate aduce este doar ca nu au invatat nimic din asta si nu-si recunosc singuri greseala si nu se caiesc... Din aceasta cauza l-au respins pe Dumnezeu si s-au departat de El...

Te inseli cand zici ca Iuda este pronuntat de crestini cu ura... Pur si simplu asa este numele in romaneste transpus... Exista chiar si un Apostol Iuda, fratele lui Iacov, altul decat Iuda Iscarioteanul. Si exista foarte multi Iuda in Biblie, si doar unul rau...
Evangheia dupa Iuda nu poate fi logica, pentru ca este pura fictiune. Tie ti se pare logica pentru ca iti hraneste dorintele ascunse, cum ar fi aceea de a-L nega pe Iisus Hristos. In fapt orice carte de fictiune care il defaimeaza pe Iisus Hristos este valabila pentru tine... Nu-i asa ca Codul lui Da Vinci este la mare cinste in biblioteca ta?! De ce?! Tocmai pentru ca spune minciuni... Daca spunea chestiuni murdare despre Moise, o aruncai imediat... Sper ca realizezi ca intregul tau esafodaj de credinta se va prabusi in momentul in care l-ai recunoaste pe Iisus Hristos...
Adevarul nu intotdeauna este usor de primit...

Trimis de: Clopotel pe 28 Jan 2008, 09:25 PM

(continuare)

Dimpotriva, sacrificarea lui Yehoshua imi pare lipsita de sens si dramatica in mod ne-necesar.

Nu este o sacrificare in sensul inteles de tine, de aceea nu intelegi...

Nu este greu sa patrunzi NT si sa citesti si printre rinduri daca vrei cu adevarat sa intelegi.

Asa cum ti-am spus, NT nu este carte de povesti nemuritoare ca sa poata fi citita printre randuri...

Ba da, din motive religioase, si nu pentru silueta... Nu zic ca nu exista si exceptii, dar si exceptiile, tot din motive mistice nu consuma carne si lactate si oua etc...
Dar care crezi tu ca este cea mai grea obligatie pentru evrei?

Acum nu, pentru ca le e frica de inchisoare... Acum 2000 de ani insa, era sportul lor preferat

Nici crestinii nu taie mina unui hot dupa cum aud ca se intimpla la unii musulmani.

Care este legatura?! De fapt tu ce crezi ca este mai apropiat de crestinism: iudaismul sau islamismul?

Probabil. Nu stiu daca o mie sunt, dar sunt.

Deci tu esti un iudeu conditionat de multi "daca"... Prin urmare, credinta ta este de forma, nu-i asa, este doar o traditie de familie... Am dreptate?!

Cred ca da, dar nu era El Yehoshua

Dar cine era Mesia dupa tine, daca nu a fost Iisus?

Ceeace e important e ca Dumnezeu i-a intors pe evrei in Tara Promisa.

Acest fapt este irelevant acum...
Toate acestea au fost facute de Iisus Hristos, si inca multe altele... Deci pentru care motiv Iisus Hristos nu este Mesia pentru voi? Ce ii lipseste?

Si despre multii altii din VT stii doar ca scrie in VT... Prin urmare, care este baza de a nega NT si a accepta VT?

Asta este o mare minciuna... Ba din contra... Daca citeai cu atentie NT, si nu printre randuri, vedeai foarte clar cum evreii sunt respectati... Iisus Hristos a fost evreu... Primii sai apostoli au fost evrei... Cei mai mari sfinti au fost evrei... Cum deci, sa nu respecatm evreii?!
Este o imbecilitate monstruasa afirmatia cum ca, crestinii nu respecta evreii... Cine nu-i respecta pe evrei nu se poate numi crestin... Dar respectul acesta nu are legatura cu vreo misiune profetica pe care ar mai avea-o evreii astazi sau in viitor, caci aceasta misiune este pura fictiune... Asta ca sa fim bine intelesi...

Ba da, a fost destinat in primul rand evreilor...
Acesta nu este si nu poate fi un argument...
Evanghelistii nu au facut decat sa-l propovaduiasac pe Iisus si Evanghelia.. Iar El nu a schimbat Legea asa cum crezi tu... Daca citeai NT, vedeai cum de fapr, El le talmaceste corect Legea evreilor, caci acestia o intelegeau cu picioarele, scuza-mi expresia...

Ma confunzi cu Sorin... El sustine ca sunt aspre, eu am spus ca nu sunt aspre... Chiar am cerut sa mi se dea exemplu de indatorire aspra, dar pana acum nu am aflat decat ca evreii au obligatia de a nu manca porc... Pai asta este obligatie aspra? Iata eu nu manca nici carne de porc si nici de pui si de nici un fel, decat de peste uneori.... Si asta este o obligatie si mai aspra pentru mine?

Nuuu... In nici un caz asta... Daca citeai NT vedeai clar ce inseamna iertarea pacatelor... Din punctul asta de vedere, Legea Noua este mult mai aspra decat Legea Veche...

Trimis de: marduk pe 28 Jan 2008, 09:45 PM

Nu uita ca adevarul iese ca undelemnul la suprafata. Stiu ca sti, cate evanghelii sunt, de ce nu vrei sa recunosti ca sunt mai mult de 4 evanghelii autentice? Nu este vorba numai de evangheliile gnostice. La data la care au fost scrise evangheliile biserica (asa cum o cunoastem azi) nu exista. Multe evanghelii au fost scrise in pustia Iordanului, in pesteri, in care se adaposteau primii crestini.
Dupa alungarea din Eden, cred ca Adam a realizat ce inseamna minciuna si ce adevar.

Care ar fi vina evreilor, au condamnat un evreu. Stiau oare evreii la acea data ca Isus este fiul lui Dumnezeu? Azi daca Isus ar revenii, poate ar fi omorat de romani, rusi, greci sau de bosimani. E greu sa fi Isus pe pamant, mai ales in zilele noastre. E foarte greu sa oferi dragoste si sa ceri adevar.

Sunt curios ce iti vor raspunde evreii.

Atunci cand nu cunosti adevarul, care ti-a fost ascuns, e normal sa urasti un om, care se presupune ca la vandut pe Isus.

Argumente ai? Unde ai gasit tu in aceasta evanghelie negarea lui Isus si unde defaimarea.

Trimis de: abis pe 28 Jan 2008, 10:35 PM

Nu prea mi-e clar care au fost criterile prin care s-a stabilit care este autentica si care nu... Sfintii Parinti aveau opinii divergente in privinta cartilor care trebuie sa faca pare din NT, daca vrei revin cu detalii...
Insa faptul ca le-au scris chiar apostolii lui Isus din cate stiu nici macar biserica nu-l sustine.

Nu stiu de ce ramasesem, in urma discutiilor cu tine, cu impresia ca nu mai sunt valabile multe scrise acolo.

Din Deuternom, Levitic, Exod etc rezulta ca este valabila pentru toata lumea... Eu asa am inteles. Daca m-am inselat, spune-mi tu pentru cine era de pilda porunca de a ucide vrajitoare. Cine trebuia s-o puna in practica?

Despre episodul din Ioan cu femeia adulterina am mai discutat, si a ramas fiecare cu parerea lui. Nu stiu daca iti mai aduci aminte discutia.

Aici da-mi voie sa te contrazic. Nu evreii sunt vinovati de moartea lui Isus, nu tot poporul evreu a fost de fata la proces si i-a cerut moartea. Nu este corect sa invinovatesti un popor pentru greseala catorva. Asa gresesc si cei care ii judeca pe romani dupa cele cateva sute sau mii de infractori din Italia sau din alta parte. Cateva sute sau mii de oameni nu inseamna "romanii" cum nu inseamna nici "evreii".

Trimis de: Cucu Mucu pe 28 Jan 2008, 11:01 PM

Cu lacrami in ochi iti zic, tie, abis, necredinciosule, ca nea popa ala s-a inselat! Majoritatea masculilor au cinci extremitati. Deci, pe logica lui, trebuie sa mai fie o evanghelie dosita pe undeva.

Trimis de: ben_gal pe 28 Jan 2008, 11:32 PM

(continuare)

Dimpotriva, sacrificarea lui Yehoshua imi pare lipsita de sens si dramatica in mod ne-necesar.


auto-sacrificare.

Nu este greu sa patrunzi NT si sa citesti si printre rinduri daca vrei cu adevarat sa intelegi.



Cine poate, oase roade.


Cel mai greu e de a ne iubii semenii care ne invinuiesc de orbire.

Nici crestinii nu taie mina unui hot dupa cum aud ca se intimpla la unii musulmani.


Intrebarea e: ce e mai apropiat de iudaism?

Probabil. Nu stiu daca o mie sunt, dar sunt.


M-am nascut evreu in tara striina.

Cred ca da, dar nu era El Yehoshua

v. urmarea.

Trimis de: ben_gal pe 28 Jan 2008, 11:35 PM

urmare I

Ilie a fost unsul. Tot asa si Cyrus. Am mai scris asta.

Ceeace e important e ca Dumnezeu i-a intors pe evrei in Tara Promisa.


E indeplinirea promisiunii Domnului.

Ce, exact, a facut si de unde stii?


Iisus nu a comandat NT. Am scris si asta. Ne invirtim in cerc.


Pe cestie de invinuire de deicid, multi crestini cred ca un evreu bun pleaca in ceruri.

Just.

Ramine dupa cum am stabilit.

Care evreu, sau oricare altul, cheama razbunarea singelui pe capul lui si al copiilor lui?
Asta e o prostie.

Sa spui ca Domnul are un fiu..
Ce e El? Zeus?

E inaplicabila. Istoria e o dovada buna.
Cu istoria nu te poti certa.

Trimis de: ben_gal pe 28 Jan 2008, 11:48 PM

Care Adam? Ala dinainte de a hapait merisorul nu stia nimic.
De ca sa nu mi se spuna tot adevarul?
De ce sa-mi fie cenzurate scrierile gnostice?
Cu ce stiu popii cenzori mai bine ce trebuie sa stiu si ce nu?

Ma bucur ca i-a iertat, dar nu stiu daca erau vinovati in the first place. Cred ca vina era a biciclistilor.

Crestinii au fost iertati si pt. unii a ramas astfel loc pt. pacate NOI.


Tonul face muzica.

Gresesti. Mi se pare logica pt. ca este logica. Evreii sunt oaia neagra pe nedrept.
E un fel de complex freudian aici. Fiul (crestinul) isi nega nascatorul (evreul cu Biblia).

Gresesti. Iisus era evreu bun.

Codul lui Da Vinci erte o prostioara simpatica.

Trimis de: marduk pe 29 Jan 2008, 12:02 AM

Este o ipoteza interesanta, mai ales ca in Biblie sunt multe paginii dedicate lui Ilie. Este posibil ca Isus sa fi fost "ucenicul" lui Ilie.

Trimis de: Blakut pe 29 Jan 2008, 12:19 AM

) Oh haide! E o carte de fictiune. Si inca una foarte proasta, as putea spune.

Trimis de: Clopotel pe 17 Feb 2008, 04:50 PM

Draga BenGal,

Nu stiu cine ti-a pus intrebarea... Este irelevant.. Mi se pare relevant insa ca tu consideri ca Ilie a fost Unsul si nu Iisus.
1. Ai putea sa precizezi exact motivele pentru care Ilie ar fi "mai mare" decat Iisus?
2. Am observat ca in unele locuri mergi pana acolo incat chiar negi existenta fizica a lui Iisus, iar in altele Il numesti ca fiind rabin, sau evreu bun...
- De unde aceasta atitudine instabila? Este in functie de interesul pe care il ai in a-ti argumenta pozitia?
- Cum argumentezi ca existenta lui Ilie este mai reala decat a lui Iisus Hristos? Ce alte dovezi ai in sprijinul acestui lucru in afara de Scripturi?

Aici ai inteles total gresit... Nimeni nu sustine ca Iisus ar fi comandat sa se scrie NT, sau ca ar fi fost scris dintr-o comanda. In NT sunt descrise doar faptele ce s-au intamplat, atat si nimic mai mult...
De asemnea cate din cartile VT au fost scrise pentru ca au fost comandate de cineva... Enumera de te rog...
Plus ca, nu exista nici o baza pentru a crede mai mult faptele descrise in VT decat in NT.... Asta vis a vis de pozitia iudeilor. Crestinii nu au aceasta problema pentru ca ei stiu ca faptele descrise in VT si in NT sunt adevarate.

Mai fac o obs. pe care am mai facut-o cu alt prilej: Crestinismul adevarat, nu-si bazeaza existenta pe Biblie, ci invers, Biblia isi bazeaza existenta pe crestinim, in sanul caruia a aparut (ma refer la NT). Prin urmare, cei ce si-au facut intreaga dogma numai pe Biblie, sunt in afara de crestinism...Este o chestiune logica si de bun simt sa constatam acest lucru...

Daca tu si iudei si gnosticii considerati ca era evreu bun, chiar rabin, atunci pentru ce l-ati omorat? Intreb, nu cu repros, ci doar din curiozitate... Sau v-ati dat seama ca era bun abia dupa moartea Lui? Cum asa?!

Sa inteleg ca nu intelegi la ce se refera termenul de Fiu cand e vorba de Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu?! Probabil tu crezi ca este vorba de un fiu in sens fizic, de aici confuzia ta...

Ce anume din Legea Noua este inaplicabil?! Da-mi te rog un singur exemplu...
Iar istoria este cea mai buna dovada ca este aplicabila... Vezi sfintii care au urmat lui Iisus Hristos...

Pai de aceea au fost date scrierile gnostice la oparte si nu au fost incluse in Biblie, ca sa se spuna adevarul, si nu minciunile din acele carti...
Am spus adevarul, si nu tot adevarul, pentru ca se stie ca mai sunt carti adevarate care nu s-au gasit, chiar si din Biblie reiese ca au existat...

Trimis de: exergy33 pe 17 Feb 2008, 05:07 PM

... si cine hotaraste care sunt cartile adevarate, si care nu?

Trimis de: marduk pe 17 Feb 2008, 07:31 PM

A hotarat deja pentru toti crestinii, Irineu. Cu acordul parintilor bisericii crestine.

Trimis de: Clopotel pe 17 Feb 2008, 08:01 PM

Exista cateva criterii dupa care s-au luat Sfintii Parinti cand au putut deosebi adevarul de minciuna...

Dar pentru cine nu este de acord si nu crede ce spune Biblia, exista liberatatea de a-si alege cartile ce le considera ei ca fiind adevarate. Fie Coranul, fie Vedele, unii chiar au facut o grupare si cred in "forta", cea propovaduita in scenariul din Razboiul Stelelor... Iata deci ce diversitate de "adevaruri" este...

Trimis de: andra_v pe 17 Feb 2008, 08:04 PM

Criteriul: unitatea logica intre cartile care alcatuiesc Sfanta Scriptura; sa nu fie contradictii intre continutul unei carti si continutul altei carti, ci sa formeze un tot-unitar.

Trimis de: ben_gal pe 17 Feb 2008, 08:47 PM

ben_gal:

clopotel:
Mai mare, mai mic...
Doar nu este nou ptr. tine ca pentru mine VT are o mai mare veridicitate fata de NT.
Iisus, daca a existat, spun daca, era probabil, rabin evreu. Cu toata parerea mea despre NT, alta sursa istorica nu am.
Poate ca a existat, dar nu era de natura divina. Parerea mea.
Ben_Gal:

Clopotel:

Atrunci suntem de acord. Nu El a comandat.
Dar eu spun mai mult.
Nici nu ar fi putut comanda caci Dumnezeul Noului Testament e diferit de cel al Bibliei.
Clopotel spune:
Ma rog. Parerea ta.
va urma.

Trimis de: ben_gal pe 17 Feb 2008, 08:58 PM

urmare:
Ben_Gal scrie:

Clopotel:
Cine spune ca l-am omorit?
Ben_Gal scrie:
Clopotel:
Inteleg ca nu ma intelegi. Imi este clar la ce se refera termenul de" fiu". Prea seamana cu mitologia pagana.

Clopotel:
ben_gal:

Clopotel:
Au murit OAMENI. Crimele au fost faptuite de multi crestini.
Ben_Gal scrie:
Clopotel scrie:
Intrebarea este daca insusi Dumnezeu a facut diferentierea.
Ce crezi?

Trimis de: ben_gal pe 17 Feb 2008, 09:04 PM

E discutabil.
Nu este un criteriu impenetrabil caci s-ar fi putut gasi un tot unitar prin multe alte combinatii intre scrierile gnostice si parte din NT.

Trimis de: marduk pe 17 Feb 2008, 09:07 PM

Clopotel, gnosticii sunt doar ecoul unui adevar ascuns. Iar dupa cum bine sti, adevarul nu poate fi ascuns, denaturat, schimbat, transformat, el este doar adevar ce iese ca untdelemnul la suprafata apei.

Trimis de: Clopotel pe 17 Feb 2008, 09:27 PM

Draga BenGal,

Pai exact aceste lucru doream eu sa le aflu de la tine... Le voi numerota ca sa-ti fie usor sa raspunzi...
1. De ce VT este mai veridic decat NT?
2. De ce VT este veridic? De ce crezi tu in el?
3. Daca te indoiesti atat de existenta cat si divinitatea lui Iisus,care sunt argumentele tale pentru a fi sigur ca Ilie a existat si ca a avut natura divina? Concret...

Acest lucru, cu comandatul Bibliei, tu l-ai inventat... Nimeni nu a spus si sustinut asa ceva... Iisus doar a trimis apostolii sa propovaduiasca Evanghelia, nu sa o scrie...
Dar ca au scris-o, este foarte bine...

Nu, acest lucru este total gresit... Dumnezeul VT este acelasi cu cel al NT... Singura problema este ca in VT Dumnezeu nu s-a descoperit pe deaintregul...
Este ca si cum ai spune ca matematica de gimnaziu nu este aceeasi cu cea de la liceu... Ba este aceeasi matematica, aceleasi reguli, numai ca la gimnaziu nu ti-au fost descoperite toate...
Asa si VT, el a fost lasat de Dumnezeu conform nivelului de intelegere si dezvoltare spirituala a oamenilor. Dupa cum ai vazut, oamenii nu au inteles pe Dumnezeu. In VT de nenumarate ori Dumnezeu s-a suparat pe oameni ca nu-i ascultau poruncile, si a vrut de multe ori sa-i piarda... Cu poporul evreu stii prea bine ce a facut, dar ei tot nu s-au indreptat, si nici acum nu vor...
Deci Iisus Hristos nu a propovaduit alt Dumnezeu decat tot Dumnezeul lui Avraam si Iacov si al lui Isaac...
Este o chestiune logica simpla...
Dar ce I-ati facut?!

Seamana dar nu rasare... Asa sunt si destule chestii din iudaism care seamana cu unele din paganism... Asta inseamna ca iudaismul este paganism doar pentru ca unele chestiuni seamana... Asemanarea, eventual, e doar de forma, nicidecum de substanta...

Nu aveau cum, eventual de iudei... Crestinii au porunca de la Iisus nu numai sa nu-si ucida dusmanii, dar chiar sa-i si iubeasca si sa se roage pentru ei... Deci este ilogic ca unul care comite crima este crestin...

Evident ca insusi Dumnezeu a facut diferentierea...Eu nu am nici un dubiu aici... Tu ai vreun dubiu cu privire la cartile din VT?!

Draga Marduk

Bine spus ecoul... Dar un ecou foarte, foarte, foarte, distorsionat si imbibat cu tot felul de filosofii si influente extrem orientale...

Trimis de: ben_gal pe 18 Feb 2008, 06:55 AM

Spune-mi, draga clopotel: dumneata esti contabil?
Nu-ti dai seama ca am mai raspuns la toate astea?
N-ai obosit?


Iisus nu, dar popii si evanghelistii - da.
Adica io-s in clasa I-a si mata cu popii esti la liceu. Interesant.


I-am facut ce?


Daca sunt vestigii ale paganismului in Biblie, daca, spun, atunci crestinismul le-a preluat, dezvoltat si adaugat altele noi si iac-asa a luat nastere o noua "religie".

ben_gal: Au murit OAMENI. Crimele au fost faptuite de multi crestini.
clopotel: Nu aveau cum, eventual de iudei... Crestinii au porunca de la Iisus nu numai sa nu-si ucida dusmanii, dar chiar sa-i si iubeasca si sa se roage pentru ei... Deci este ilogic ca unul care comite crima este crestin...
Adica daca nu e crestin adevarat atunci este evreu?
Ai umor, draga.
ben_gal:
Intrebarea este daca insusi Dumnezeu a facut diferentierea.
Ce crezi?
clopotel:Evident ca insusi Dumnezeu a facut diferentierea...Eu nu am nici un dubiu aici... Tu ai vreun dubiu cu privire la cartile din VT?!
ben_gal: dar tu?

Trimis de: coconut pe 18 Feb 2008, 01:06 PM

N-am să înţeleg în veci cum, deşi Iisus era evreu, s-a făcut creştin şi a continuat VT-ul cu "noi poveşti", adevărate pilde... creştineşti.... Interese de moment? Eu cred că da. Aşa cum, într-o familie de comunişti nomenclaturişti găsim azi penelişti convinşi sau pedelişti aburiţi de ifose "anticomuniste".
Nu vreau să acuz pe nimeni de ipocrizie. Existenţa lui Iisus a fost benefică poate, pentru acele vremuri, dar atât. Dumnezeu n-ar fi permis jertfa propriului Său fiu şi nici n-ar fi acceptat ca în numele iubirii de Cristos să aibă loc atâtea crime!
Nu le dau dreptate nici evreilor când îl reneagă pe Iiisus, dar le dau dreptate când spun că nu Iisus e Mesia. Nimeni nu poate fi Mesia atâta timp cât este OM!

Trimis de: Clopotel pe 18 Feb 2008, 09:30 PM

Draga BenGal,

Nu, nu sunt contabil... Dar de raspuns, ... nu ai raspuns...Poate nu am vazut eu, dar nu prea cred sa-mi fi scapat...
Deci, chiar admitand ca ai mai raspuns pe undeva, desi eu nu am vazut, fa-mi si mie te rog hatarul si raspunde-mi punctual... Uite, te ajut eu cu inceputurile, tu decat completeaza punctele:
1. VT este mai veridic decat NT deoarece ....................................
2. VT este veridic deoarece..........................
Eu cred in el deoarece..................................
3. Daca te indoiesti atat de existenta cat si divinitatea lui Iisus,
Ilie a existat deoarece am urmatoarea dovada concreta:.......................................
Si de asemenea Ilie era de natura divina deoarece acest lucru reiese din urmatoarea dovada ................................................

Nu trebuie sa-mi multumesti pentru ajutor, stiu ca apreciezi

Apostolii si preotii au facut ce le-a spus Iisus... Care sunt argumentele tale ca ar fi facut altceva?! Bine, tu inca nu esti lamurit daca Iisus ar fi trait cu adevarat, daramaite daca cineva ar face ce zicea El...

Stiu,...dar cat de adevarat (nu in ceea ce ma priveste pe mine)...
In VT sunt tot atat de multe asemanari cu unele religii pagane ca si in NT, dar asta ce implicatie crezi ca are? Cumva ca VT este de sorginte pagana?
Eu am spus iudeu, nu evreu... Nu confunda...
Eu am spus clar ca nu am nici un dubiu: atat VT cat si NT spun adevarul...

Trimis de: ben_gal pe 18 Feb 2008, 10:27 PM

Draga Clopotel:
VT este mai veridic decat NT (asta intrebi dumneata) deoarece Iisus a crezut in VT si habar nu a avut ca se va scrie O ERATA. Vorbesc pe limba dumitale, caci dupa mine, Iisus asa cum e descris in "Erata", nu a existat.
2. VT este veridic deoarece (asta intrebi dumneata) - la sta nu stiu sa raspund. Eu vorbesc doar comparativ cu noua scriere.
Eu cred in el deoarece (asta intrebi dumneata) - V mai sus.
3. Daca te indoiesti atat de existenta cat si divinitatea lui Iisus,
Ilie a existat deoarece am urmatoarea dovada concreta (asta intrebi dumneata) -
Nu e vorba de "dovezi" aici. Ilie a trait pe vremea lui Ahab si Isaia si tot atunci Domnul L-a promis pe Mesia. Dealtfel sunt rabini cate nu cred ca Ilie a fost Mesia, dar intru cit " a promis is a promis" si intru cit aparitia unui Mesia pe vremea lui Ahab era o necesitate stringenta - vezi Biblia - mie imi pare logic ca Ilie a fost unsul.
Si de asemenea Ilie era de natura divina deoarece acest lucru reiese din urmatoarea dovada (asta intrebi dumneata) - a fost ridicat in Ceruri, de ex..

In Biblie gasim asemanari cu mitologia greaca, de exemplu.
Prometeus este pedepsit dupa cum si Adam a fost.
Biblia + NT, contabiliceste vorbnd, are mai multe idei imprumutate din mitologie.
Asta e un enunt axiomatic.
Chestia e ca ideea principala din NT, Iisus, este aproape identic cu HORUS - ISA.
Pina si numele seamana.
Inaintea lui Horus au fost alti 19 tipi nascuti din fecioare etc.

Mare incalceala.

Trimis de: undemos pe 27 Jun 2008, 02:44 AM

@ben_gal
salutari,
daca oi putea sa ma ajuti, trei intrebari: la voi care e varianta oficiala, a existat Iisus?, ce prooroci ati mai avut de atunci incoa? si voi va mai stiti care din ce semintie sunteti?

Doamne ajuta