Aici putem purta o discutie despre diferentele interconfesionale dintre culte in interpretarea Sf. Scripturi.
QUOTE |
Sultanel, care e problema? Pavel afirma ca Scriptura e insipirata, dar nu afirma ca Scriptura se poate explica prin ea insasi. Din contra, exista numeroase versete prin care Pavel arata ca tine de Biserica lui Hristos, ca invatatura adevarata se gaseste in Biserica - numita si "stalp de temelie a Adevarului". In plus exista numeroase versete prin care se spune clar ca Scriptura e nociva judecata individual. Citatul din Petru e doar un exemplu |
In epistolele sale sunt unele lucruri cu anevoie de inteles, pe care cei nestiutori si neintariti le rastalmacesc, ca si pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare (II Petru 3, 16).
===============================================
"Cei nestiutori" se refera la transmiterea invataturilor crestine de catre Biserica, iar "cei neintariti" se refera la adaosul spiritual al Scripturii.
Hai sa incercam o analogie. Tu ma intrebi daca o teorie de fizica atomica a fost scrisa de un fizician. Eu iti raspund ca da, a fost scrisa de catre o persoana care se ocupa cu matematica. Insa nu inseamna ca toata lumea poate o poate intelege. Ca sa intelegi teoria ai nevoie de initiere in sistemul fizicii atomice.
Scriptura a fost inspirata de Dumnezeu, dar intelegerea ei se face de catre Biserica, nu de catre persoane inidividuale. O intelegere individuala nu poate aduce o comuniune de credinta.
Daca inchizi intr-o incapere patru persoane care nu au auzit niciodata de crestinism si le dai pe mana o Biblie nu vei obtine nici o credinta crestina valabila, incadrabila unui cult crestin. Nimeni nu devine adventist citind doar Biblia. E clar ca va citi si o literatura anexa, care tine de un anumit cult. I se ofera anumite materiale, discuta cu anumite persoane.
Tu cum ai devenit adventist? Nu cumva ai luat contact cu invataturile Bisericii Adventiste si te-ai convertit pe baza lor? Cineva te-a ajutat, te-a sfatuit, sau ai citit anumite materiale.
Ecuatia convertirii e simpla:
X + Bilblie = cultul X
X e o variabila. Daca misionarii adventisti sunt mai repizi decat cei baptisti atunci se obtine o convertire adventista.
QUOTE |
Daca misionarii adventisti sunt mai repizi decat cei baptisti atunci se obtine o convertire adventista. |
QUOTE |
"Cei nestiutori" se refera la transmiterea invataturilor crestine de catre Biserica, iar "cei neintariti" se refera la adaosul spiritual al Scripturii. |
QUOTE |
Dar daca esti capabil sa intelegi prin propriile eforturi de studiere si intelegere mesajul lor, nu vad ce ar fi gresit in asta; dimpotriva, nu vom mai fi dependenti de intelepciunea altora ci o vom dobandi pe cea proprie. E ca la scoala: una e sa inveti papagaliceste explicatiile unui profesor si alta e sa le intelegi prin propria capacitate intelectuala. Asta nu inseamna neaparat ca ai inteles gresit, nu?! Mai ales ca intelegerea corecta a invataturilor religioase poate fi verificata in diverse moduri, prin confruntare cu opiniile unor personalitati religioase (sau chiar filozofice) importante si consacrate. Eu nu am vrut sa afirm ca inteleg absolut toate mesajele Bibliei ci doar ca mi s-a accentuat capacitatea de intelegere a lor. Poate parea hilar dar inca un lucru (profan) care m-a ajutat la intelegerea lor este rezolvarea rebusurilor cu definitii derutante; cu ajutorul lor, am inteles ca lucrurile nu sunt intotdeauna ceea ce par si asta m-a determinat sa caut intelesul, adevaratul sens ascuns bine. Melinda - topic "Spovedanie" |
QUOTE (sultanel @ Jul 2 2003, 09:16 AM) |
Am luat si acest citat pt. a sublinia un pic faptul ca in intelegerea Scripturii nu au loc aceleasi fenomene ca in intelegerea unui manual de istorie sau filozofie. aici are loc revelatia. Nu este actiunea eforturilor personale. Aceasta are o singura directie : de la Dumnezeu catre om si nu invers. Astfel intelegera unor adevauri religioase nu are nimic de a face cu intelepciunea umana (deci confruntarea unor personalitati religioase si atat mai putin filozofice, imaginati-va pe Pavel intrebandu-l pe Gamaliel daca a inteles bine ce a inteles!). |
QUOTE ("Sultanel") |
Draga Figaro, o prima observatie, de dragul sa zicem al echilibrului pot inlocui in citatul de mai sus "baptisti" (care nu sunt prezenti la discutie) cu "ortodocsi". Se schimba cumva veridicitatea exemplului? |
QUOTE ("Sultanel") |
Am luat si acest citat pt. a sublinia un pic faptul ca in intelegerea Scripturii nu au loc aceleasi fenomene ca in intelegerea unui manual de istorie sau filozofie. aici are loc revelatia. |
QUOTE ("Sultanel") |
Nu este actiunea eforturilor personale. Aceasta are o singura directie : de la Dumnezeu catre om si nu invers. |
Cred ca m-ati inteles gresit cand ma refeream la descifrarea individuala a sensului Bibliei. Nu spuneam neaparat ca aceste intelegeri trebuie sa contrazica lucrurile pe care le stiu (si sunt confirmate) si altii; ma refeream la faptul ca, prin intelegere proprie, pot ajunge la aceleasi concluzii, la faptul ca nu este obligatoriu sa depind de altii pt. a putea intelege ce vrea Dumnezeu de la mine si ce am de facut in sensul asta. Nu am inteles tot; dar am credinta ce acele cateva lucruri pe care le-am inteles sunt valabile pt. ca am avut confirmari (sub diferite forme) ca sunt lucruri bune si nu contrazic/sunt contrazise de ceea ce si altii inteleg prin efectul benefic al religiei asupra sufletului si vietii de zi cu zi.
QUOTE ("melinda") |
ma refeream la faptul ca, prin intelegere proprie, pot ajunge la aceleasi concluzii, la faptul ca nu este obligatoriu sa depind de altii pt. a putea intelege ce vrea Dumnezeu de la mine si ce am de facut in sensul asta. |
Am sa dau doua citate, in special pt. melinda, unul din Petru si altul din Pavel, pentru asublinia intr-un fel ce am spus:
2 Petru 19-21 :
<<Si avem cuvîntul proorociei făcut si mai tare; la care bine faceti că luati aminte, ca la o lumină care străluceste într-un loc întunecos, pînă se va crăpa de ziuă si va răsări luceafărul de dimineată în inimile voastre.
Fiindcă mai întîi de toate, să stiti că nici o proorocie din Scriptură nu se tîlcuieste singură.
Căci nici o proorocie n-a fost adusă prin voia omului, ci oamenii au vorbit de la Dumnezeu, mînati de Duhul Sfînt.>>
1CO 1. 25-29:
<<Căci nebunia lui Dumnezeu este mai înteleaptă decît oamenii; si slăbiciunea lui Dumnezeu, este mai tare decît oamenii.
De pildă, fratilor, uitati-vă la voi, care ati fost chemati: printre voi nu sunt multi întelepti în felul lumii, nici multi puternici, nici multi de neam ales.
Dar Dumnezeu a ales lucrurile nebune ale lumii, ca să facă de rusine pe cele întelepte. Dumnezeu a ales lucrurile slabe ale lumii ca să facă de rusine pe cele tari.
Si Dumnezeu a ales lucrurile josnice ale lumii, si lucrurile dispretuite, ba încă lucrurile care nu sunt, ca să nimicească pe cele ce sunt,
pentru ca nimeni să nu se laude înaintea lui Dumnezeu.>>
Acum Figaro sa inteleg ca ai folosit cuvintele misionari si convertire in mod peiorativ. Fiindca ar trebui sa lasam pacurile fiindca nic eu n-am vazut baptisti si adventisti (ei erau in exemplu!) bantuid pacurile cum zici tu. sa zicem ca exemplul tau se referea la misionari care duc evanghelia islamului sau budustilor, animistilor etc., si lasam ironia pe care tu o incriminezi.
Deasemenea nimeni nu poate sti ce se va intampla cu famiiliile adventiste. In locul tau as fi spus ca doresti din toata inima sa devina ortodocsi, nu as fi pus pecetea deja pe destinele lor. In fond tu ai spus, cine poate cunoaste putera lui Dumnezeu?
Si eu cred ca revelatia intr-un fel ramane deshisa si "in vremurile din urma cunostinta va creste" asta insemnand si cantitativ (ca nr. de persoane) si calitativ(desigur nu la nivel fundamental , dar totusi semnificativ si in acest aspect).
Din pctul meu de vedere biserica are un soi de inertie in primirea mesajului lui Dumnezeu (apropo de ce spunea Danaiata). Gandestete cum a privit biserica mesajul lui Pavel. Istoria se repeta (imho).
Inca o data subliniez ca in viziunea mea Dumnezeu este garantul cuvantului sau nu biserica.
QUOTE ("Sultanel") |
Eu cred ca biserica se supune Duhului lui Dumnezeu si Cuvantului. Chiar daca il deceleaza ea nu are autoritate asupra Lui (a Cuvantului). Interpretarea lui este apanajul exclusiv al Duhului lui Dumnezeu. |
QUOTE |
Sfantul Apostol Filip, diaconul, s-a nascut in Cezareea Palestinei si a trait pe vremea Apostolilor Domnului. Era casatorit si avea patru fiice proorocite. A fost unul din cei dintai sapte diaconi ai crestinatatii, fiind ales si sfintit diacon de Sfintii Apostoli, si, dimpreuna cu Sfantul Arhidiacon Stefan, se ingrijea cu toata osardia de saraci si de vaduve, la impartirea hranei, in obstea crestinilor din Ierusalim. Dupa mucenicia Sfantului Stefan, diaconul Filip a propovaduit Evanghelia in Samaria unde, botezand pe Simon vrajitorul, s-a dovedit ca acesta umbla cu gand viclean, incercand sa cumpere de la Apostoli, harul, cu bani. Rapit de ingerul Domnului, Sfantul diacon Filip a primit porunca sa mearga, apoi, pe calea ce coboara de la Ierusalim spre Gaza si, mergand, a aflat pe un barbat etiopian, famenul dregator al Candachiei, imparateasa Etiopiei; acesta dupa ce se inchinase in Ierusalim, se intorcea acum acasa si, sezand in carul sau, citea, fara sa inteleaga, cartea Proorocului Isaia. Pe acest famen, Filip diaconul l-a invatat si l-a botezat in credinta Domnului nostru Iisus Hristos, facand din el cel dintai propovaduitor al credintei in Etiopia. In sfarsit, traditia crestina stie ca Sfantul diacon Filip, mergand din nou la Ierusalim, a fost hirotonit episcop de Sfintii Apostoli si trimis in Tralla cea din Asia, in care, invatand, facand minuni si intemeind biserici, cu pace s-a dus catre Domnul. |
QUOTE |
De pildă, fratilor, uitati-vă la voi, care ati fost chemati: printre voi nu sunt multi întelepti în felul lumii, nici multi puternici, nici multi de neam ales. |
QUOTE |
Dar dacă voi zăbovi, să stii cum trebuie să te porti în casa lui Dumnezeu, care este Biserica Dumnezeului cel viu, stîlpul si temelia adevărului. -1Tit 3.15 |
QUOTE |
Versetele date de tine se refera la intelepciunea lumeasca, la cei care comenteaza Scripturile din afara Bisericii. |
QUOTE |
iar rolul Bisericii este de a o pastra si de a-i servi drept garant |
QUOTE ("Sultanel") |
Prin urmare atributul cred ca este adresat Dumnezeului celui viu, nu bisericii (cladirii). |
QUOTE ("Sultanel") |
..nu in afara bisericii ,ci in afara Duhului lui Dumnezeu, duhovniceste. Magii au inteles scriptura in afara bisericii (imho). |
Figaro, sa sti ca sunt cat se poate de serios, nu m-am jucat cu argumentele.
Desi nu are legatura cu discutia , voi lamuri si rolul pastorului in viziunea mea. El este ca o carja il ajuta atata timp cat e slab si il indruma spre Hristos care il intareste. Pe urma rolul lui dispare, folosirea lui fiind chiar daunatoare. El nu este un mijlocitor nici in fata lui Dumnezeu nici in intelegerea scripturii. Cineva spunea: "Sclavii se folosesc de mijlocitori, prietenii merg direct la stapan".
QUOTE ("Sultanel") |
cine este mai mare dumnezeu sau Biserica (vezi ca ai scris biserica fara majuscula), sau altfel spus cum poate garanta cineva mai mic pt. cineva mai mare, garantia trebuie sa fie acoperitoare. |
QUOTE ("Sultanel") |
Desi nu are legatura cu discutia , voi lamuri si rolul pastorului in viziunea mea. El este ca o carja il ajuta atata timp cat e slab si il indruma spre Hristos care il intareste. Pe urma rolul lui dispare, folosirea lui fiind chiar daunatoare. |
QUOTE |
Duhul lui Dumnezeu si Biserica lui Hristos sunt una si acelasi lucru. |
QUOTE |
Pavel nu face nici o ierarhizare intre Hristos si Biserica lui Hristos, pe care o numeste Taina. |
Nu e vorba de o formulare, Sultanel, ci de o Taina. Pavel o spune. Hristos este Biserica. Cand Saul prigonea Biserica lui Hristos ce i-a spus Mantuitorul: Saule, de ce ma prigonesti? Oare il prigonea Saul pe Hristos? Nici nu-L cunoscuse macar! Prigonea Biserica lui Hristos, si atunci implicit pe Hristos.
Taina aceasta este mare, iar eu vorbesc in Hristos si in Biserica spune Pavel (citez din memorie, imi cer scuze). Hristos si Biserica lui una sunt. Nu exista diferente. Taina de nedespartit. Pavel o spune. De ce spui altfel?
QUOTE (sultanel @ Jul 2 2003, 10:45 AM) | ||
....acum poate ma hazardez si ia-o inca o data ca o parere personala. Pavel vorbeste aici de evlavia in casa de cult (nu vorbeste de institutie sau grup de credinciosi), deci nu are cum sa fie o cladire stalp si temelie a adevarului. Prin urmare atributul cred ca este adresat Dumnezeului celui viu, nu bisericii (cladirii). Pavel il numeste in nenumarate randuri pe Hristos temelia credintei noastre. Poate gresesc, acum am recitit contextul, tu cum vezi lucrurile ? |
QUOTE |
1. Adevarat este cuvantul acesta: "Daca ravneste cineva sa fie episcop, doreste un lucru bun." 2. Dar trebuie ca episcopul sa fie fara prihana, barbatul unei singure neveste, cumpatat, intelept, vrednic de cinste, primitor de oaspeti, in stare sa invete pe altii. 3. Sa nu fie nici betiv, nici bataus, nici doritor de castig marsav, ci sa fie bland, nu galcevitor, nu iubitor de bani; 4. sa-si chiverniseasca bine casa, si sa-si tina copiii in supunere cu toata cuviinta. 5. Caci daca cineva nu stie sa-si carmuiasca bine casa lui, cum va ingriji de Biserica lui Dumnezeu? 6. Sa nu fie intors la Dumnezeu de curand, ca nu cumva sa se ingamfe si sa cada in osanda diavolului. 7. Trebuie sa aiba si o buna marturie din partea celor de afara, pentru ca sa nu ajunga de ocara, si sa cada in cursa diavolului. 8. Diaconii, de asemenea, trebuie sa fie cinstiti, nu cu doua fete, nu bautori de mult vin, nu doritori de castig marsav: 9. ci sa pastreze taina credintei intr-un cuget curat. 10. Trebuiesc cercetati intai si numai daca sunt fara prihana, sa fie diaconi. 11. Femeile, de asemenea, trebuie sa fie cinstite, neclevetitoare; cumpatate, credincioase in toate lucrurile. 12. Diaconii sa fie barbati ai unei singure neveste, si sa stie sa-si carmuiasca bine copiii si casele lor. 13. Pentru ca cei ce slujesc bine ca diaconi, dobandesc un loc de cinste si o mare indrazneala in credința care este in Hristos Isus. 14. Iti scriu aceste lucruri cu nsdejdea cs voi veni in curand la tine. 15. Dar daca voi zabovi, sa stii cum trebuie sa te porti in casa lui Dumnezeu, care este Biserica Dumnezeului cel viu, stalpul si temelia adevarului. 16. Si fara indoiala, mare este taina evlaviei... "Cel ce a fost aratat in trup, a fost dovedit neprihanit in Duhul, a fost vazut de ingeri, a fost propovaduit printre Neamuri, a fost crezut in lume, a fost inaltat in slava." |
Inca odata spun ca inca nu sunt f. sigur. Aceasta e impresia mea de acum.
Prin faptul ca imi postezi tot contextul nu-mi schimba imresia, draga abureala.
Pavel vorbeste intai de organizarea Bisericii (ca institutie , ca corp de credinciosi) . Subiectul pare incheiat si in versetul 15 mai adauga si evlavia din lacasul de cult ca fiind importanta. Mi se pare lipsita de logica exprimarea dar ma mai gandesc....
Ca apostolii sunt temelia bisericii asta n-o mai cred. Hristos da! Cand Pavel descrie biserica o compara cu un maslin Incepe si tu cu Adam, Set, Noe, Avraam si mult mai taziu apostolii si crengile altoite din neamuri.
Apostolii n-au fost izvor ci doar vase prea umile, Izvorul e unul singur.
QUOTE |
15. Dar daca voi zabovi, sa stii cum trebuie sa te porti in casa lui Dumnezeu, care este Biserica Dumnezeului cel viu, stalpul si temelia adevarului. |
QUOTE ("Sultanel") |
Apostolii n-au fost izvor ci doar vase prea umile, Izvorul e unul singur. |
QUOTE |
Si daca primul izvor a fost Hristos si apoi apostolii - abureala |
Au fost izvorul omenesc daca vrei. Vasul numit Biserica apostolica a fost umplut de Dumnezeu prin Duhul Sfant, si Duhul se revarsa strict prin acest vas.
QUOTE ("Sultanel") |
fiindca vad ca anacronic referinduse la casa, deci la cladire si nu la corpul credinciosilor, sa o numeasca "stalpul si temelia". Oricum o sa ma mai gandesc. |
N-am negat ca nu se refera la biserici in general. Ci la faptul ca se refera la cladire de cult si nu la comunitatea crestina. Si daca se refera la cladire nu poate fi vorba de stalp si temelie a adevarului. Vad ca si tu asociezi cu cladire prin poza pe care o trimiti...
Acuma sincer sa fiu am cautat in originalul grec si oikos , tradus aici cu casa, are si sensul literal de familie (cum ai zice casa lui ... Moromete, deci familia lui Moromete) si atunci atribuirea poate fi facuta Bisericii.
Sultanel, maniera lui Pavel este de a schimba intre concret si simbolic. Biserica, ortografiata cu majuscula, insemneaza comunitatea credinciosilor, atat pastori cat si pastoriti, iar biserica inseamna cladirea in care se practica, in comuniune, cultul crestin.
Pavel spune ca respectiva cladire in care slujea episcopul Timotei face parte din Biserica lui Hristos, deci trebuie tratata ca atare. Exista un "switch" intre simbolic si concret, insa nu cred ca sensul versetului e atat de greu.
Hai n-o mai aburii, nu e nici un switch, termenii sunt diferiti nu stiu sa se foloseasca eclesia pt. cladire.... eu am gresit , dar nu asta e explicatia...
Din cate stiu versetul este acelasi si in Bibliile protestante. Nu pot spune acelasi lucru si despre termenul icoana, strecurat ca o pata de culoare in Vechiul Testament (versiunea Cornilescu).
Ok, Sultanel. Cladire. Preferi cladire? Ok, cladire sa fie. Desi mie imi arata mai mult ca o biserica. E o biserica in mod clar, chiar daca nu se numea asa pe atunci. Fie! E vorba de cladirea in care slujea Timotei, si care mai tarziu a capatat numele de "biserica".
Nu stiu de ce esti asa grabit si nu esti atent ce postez. Am recunoscut ca am gresit! Am spus ca termenul nu se refera la constructie (cum ma gandeam eu si din pacate si tu, vezi imaginile trimise) Traducerea mai corecta este:
"15. Dar daca voi zabovi, sa stii cum trebuie sa te porti in familia lui Dumnezeu, care este Biserica Dumnezeului cel viu, stalpul si temelia adevarului."
Oikos este folosit si in Fapte 18, cand zice ca toata casa(oikos) lui (a temnicerului) a crezut.Deci interpretarea ta e corecta, stalpul si temelia adevarului se refera la Biserica.
Mie mi-a placut fiindca mi-am dat seama ca apostolul nu se refera la faptul ca trebuie sa ai evlavie cand intri in lacasul de cult, ci mult mai mult. Declarandu-te ca facand parte din eclesia (adunare), marea familie a lui Dumnezeu e o onoare si responsabilitate imensa. orice act al vietii tale este important.
Si ti-am mai spus odata: de ce te deranjeaza termenul de icoana si nu si cel de idol ? Daca inlocuim icoana cu imagine, atunci trebuie inlocuit si idol cu statuie... Lucru pe care nu prea l-am intalnit in nici o traducere (fie ea acceptata de BOR).
Ti-am raspuns la Sf. Scriptura.
Cert este ca dintotdeauna au existat cladiri de cult crestine, care mai tarziu au capatat denumirea de "biserici". Cand vom deschide subiectul iconelor voi arata si fotografii de pictura religioasa crestina, obiecte de cult, strane, ba chiar crucifixe sculptate.
QUOTE (Figaro @ 1 Jul 2003, 03:04 PM) |
"Cei nestiutori" se refera la transmiterea invataturilor crestine de catre Biserica, iar "cei neintariti" se refera la adaosul spiritual al Scripturii. Hai sa incercam o analogie. Tu ma intrebi daca o teorie de fizica atomica a fost scrisa de un fizician. Eu iti raspund ca da, a fost scrisa de catre o persoana care se ocupa cu matematica. Insa nu inseamna ca toata lumea poate o poate intelege. Ca sa intelegi teoria ai nevoie de initiere in sistemul fizicii atomice. Scriptura a fost inspirata de Dumnezeu, dar intelegerea ei se face de catre Biserica, nu de catre persoane inidividuale. O intelegere individuala nu poate aduce o comuniune de credinta. Daca inchizi intr-o incapere patru persoane care nu au auzit niciodata de crestinism si le dai pe mana o Biblie nu vei obtine nici o credinta crestina valabila, incadrabila unui cult crestin. Nimeni nu devine adventist citind doar Biblia. E clar ca va citi si o literatura anexa, care tine de un anumit cult. I se ofera anumite materiale, discuta cu anumite persoane. |
QUOTE |
Joh 16:12 Mai am sa va spun multe lucruri, dar acum nu le puteti purta. Joh 16:13 Cînd va veni Mîngîietorul, Duhul adevarului, are sa va calauzeasca în tot adevarul; caci El nu va vorbi dela El, ci va vorbi tot ce va fi auzit, si va va descoperi lucrurile viitoare. |
QUOTE |
Rev 1:3 Ferice de cine citeste, si de cei ce asculta cuvintele acestei proorocii, si pazesc lucrurile scrise în ea! Caci vremea este aproape! |
QUOTE |
Act 17:10 Fratii au trimes îndata, noaptea, pe Pavel si pe Sila la Berea. Cînd au sosit, au intrat în sinagoga Iudeilor. Act 17:11 Iudeii acestia aveau o inima mai aleasa decît cei din Tesalonic. Au primit Cuvîntul cu toata rîvna, si cercetau Scripturile în fiecare zi, ca sa vada daca ce li se spunea, este asa. |
QUOTE |
Gal 1:8 Dar chiar daca noi însine sau un înger din cer ar veni sa va propovaduiasca o Evanghelie, deosebita de aceea pe care v'am propovaduit-o noi, sa fie anatema! Gal 1:9 Cum am mai spus, o spun si acum: daca va propovaduieste cineva o Evanghelie, deosebita de aceea pe care ati primit-o, sa fie anatema! |
Dar observ ca sfatul dumitale este bun. El trebuie acceptat.
Sigur ca cer lamuriri de la altul mai invatat decat mine, asa cum si matale, la scoala (neo)protestanta ai un indrumator. Doar nu sunt nebuna sa nu intreb pe nimeni cand am nelamuriri, mai ales cand este vorba de o Carte cu atat de multe intelesuri precum Biblia.
Evreii, pe vremea lui Moise si in vremurile vechi-testamentare, citeau dupa cum li se nazarea lor VT? Tronc marico, existau preotii, levitii, care aveau "drept de proprietate intelectuala" asupra Bibliei. Sute de ani casta fariseilor a interpretat Biblia, a sintetizat invatatura despre un Dumnezeu unic, despre venirea lui Mesia, nasterea din fecioara, au calculat chiar pe anumite baze timpul in care se va naste Mesia (cam in vremea lui Iisus se situau si calculele invatatilor evrei, dar astazi nu mai recunosc), invatatura Invierii Mortilor, a vietii de dupa moarte si multe alte lucruri. Doar nu interpreata coana Leana Biblia cum i se strasuna ei.
PS Un citat din Pilde: "Cine doreste sa se mantuiasca cu intrebarea sa calatoreasca". Dumnezeu accepta smerenia, recunosterea ca nu sunt eu cel mai grozav, nu le stiu, nu le inteleg pe toate si cer lamuriri unuia mai iscusit decat mine". In toate domeniile: stiinta, medicina, cele sfinte. Tu te tratezi singur, nu mergi la medic cand te imbolnavesti?
"Au doara toti sunt prooroci, au doara toti au darul de a face minuni", spune Apostolul Pavel, care le explica crestinilor cum e cu "diviziunea muncii": pe unii i-a pus Dumnezeu sa slujeasca in Biserica (adica sa "administreze cele sfinte"), altii sunt prooroci, altii au primit darul de a face minuni, altii darul de a invata, etc. In primele secole, crestinii invatau unii de la altiii. Inca din vremurile apostolice, Apostolii, preotii, diaconii aveau, in principal, misiunea de a face cateheza, de a propovadui Cuvantul lui Dumnezeu. Desigur, in principal trebuie citit, Apostolul Pavel indemnandu-i pe crestini sa nu accepte pe nimeni care le propovaduieste o alta Evanghelie decat cea pe care i-a invatat el, "chiar si inger din cer daca ar fi acesta".
M-aş bucura sincer să te apuci de citit Biblia şi să nu te iei după niciun alt om.
1 Ioan 2:27
Cît despre voi, ungerea, pe care aţi primit -o dela El, rămîne în voi, şi n'aveţi trebuinţă să vă înveţe cineva; ci, după cum ungerea Lui vă învaţă despre toate lucrurile şi este adevărată, şi nu este o minciună, rămîneţi în El, după cum v'a învăţat ea.
Pe Ioan botezătorul nu l-a învăţat nimeni, era în burtă la maică-sa, pe hotul de pe cruce, la fel. Contează să fii trasă de Tatăl şi să fii într-un loc unde este binecuvântată auzirea.
Cât despre apartenenţa mea la vreo confesiune, te înşeli. Am fost ortodox până m-am apucat să citesc Biblia. Şi când am văzut că scrie una şi biserica face alta, am plecat şi îmi văd singur de studiu.
Omule, ma iau dupa Apostolul Pavel, care a propovaduit cuvantul lui Dumnezeu. Si, cand am nelamuriri, intreb un am in care am incredere, nu vorbesc cu Dumnezu, nu aud voci. Imi ascult insa glasul inimii.
Nu te accept insa pe tine ca interpret.
Omule, pana s-a scris Biblia, dreapta credinta s-a transmis prin invatati si preoti timp de secole. Moise a lasat numai Tablele Lege, dar multitudinea de invataturi biblice s-a transmis de-a lungul veacurilor pe cale orala. Desigur, nu prin tata Leana.
La fel si in vremurile apostolice, apostolii, preotii si invatatii faceau cateheza crestinilor.
Dumnezeu a lasat institutia maestrului, a indrmatorului duhovnicesc. Asa cum medicina n-o aplici si n-o inveti singur, nici credinta crestina n-o inveti fara in afara Bisericii.
In rest, iti dau dreptate: trebuie sa cunoastem foarte bine Cuvantul Domnului, pentru ca este vremea Apostaziei si a proorocilor mincinosi, a episcopilor si conducatorilor, lupi in piei de oaie, care distorsioneaza invatatatura crestina, utilizand autoritatea lor asupra celor pastoriti.
De asemenea cu visele: multi au fost amagiti de vise, vedenii, cele mai multe nu provin nicidecum de la Dumnezeu. Luther a vazut o mana care i-a scris noile "invataturi de credinta" reformata. Efectiv o mana i-s scris doctrina reformata, in timp ce Mahomed la "auzit" chipurile pe Arhanghelul Mihail care i-a dictat Coranul. Era un calugar crestin care a avut o vedenie, din care s-a nascut religia islamica. Dumnezeu sa-i apere pe oamenii de buna-credinta, cu simplitatea inimii si sa le dezvaluie adevarul.
De cele mai multe ori, credinta in vise, vedenii provin din trufie si slava desarta. Cel inselat este un inchipuit care se crede pe sine vrednic de a vedea ingeri, de a vorbi cu Dumnezeu, sau de a asista la minuni, "semne din cer" (cum spunea si Mantuitorul ca vor fi in vremurile apocaliptice, Stapanitorul acestei lumi dandu-le spectacolul pe care si-l doresc).
Cand Dumnezeu a vrut sa avem Cuvantul in forma scrisa, a facut-o.
1 Corinteni 4
6Fraţilor, pentru voi am spus aceste lucruri, în icoană de vorbire, cu privire la mine şi la Apolo, ca prin noi înşine, să învăţaţi să nu treceţi peste ,,ce este scris``: şi nici unul din voi să nu se fălească de loc cu unul împotriva celuilalt.
Invatatura s-a lasat si in forma orala, pana cand s-a completat Cuvantul. Dupa aia nu mai merge, Cuvantul fiind scris.
Cum pot citi, interpreta, acest text din Biblie?
"Când au început oamenii să se înmulţească pe faţa pământului şi li s-au născut fete, fiii lui Elohim au văzut că fetele oamenilor erau frumoase. Şi dintre toate şi-au luat neveste pe acelea pe care şi le-au ales. În acele vremuri, pe pământ erau uriaşi, şi chiar şi după aceea, după ce fiii lui Elohim s-au împreunat cu fetele oamenilor, care le-au născut copii: aceştia erau vitejii renumiţi din vechime. (Geneza 6:1-4)
Draga Marduk
Tehnic:Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)