Versiunea pentru tiparit a acestui topic
Click aici pentru a vizualiza acest topic in formatul original
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa _ Comunitatea Credintei - Religie _ Craciunul: Nasterea Domnului Sau Nu?
Trimis de: zexelica pe 11 Dec 2006, 06:34 PM
Am deschis acest topic pentru a gasi impreuna, indiferent de doctrina individuala a fiecareuia, CE ARE BIBLIA DE SPUS CU PRIVIRE LA NASTEREA DOMNULUI ISUS HRISTOS.
Nu este un topic dedicat studierii izvoarelor arheologice sau a opiniilor teologilor, istoricilor sau filozofilor. Este pentru gasirea versurilor care ne pot arata anul, luna si ziua nasterii Domnului.
Rog pe cei interesati sa posteze versurile gasite ca proba pentru identificarea nasterii Domnului.
Trimis de: zexelica pe 13 Dec 2006, 04:05 PM
Vad ca atunci cind este vorba de studiu, asa-zisii crestini de pe forum nu se-ncumeta sa scrie, decit daca au informatia aceasta undeva s-o poata copia.
Trimis de: Don Quijote pe 13 Dec 2006, 04:11 PM
| QUOTE (zexelica @ 13 Dec 2006, 04:57 PM) |
| Vad ca atunci cind este vorba de studiu, asa-zisii crestini de pe forum nu se-ncumeta sa scrie, decit daca au informatia aceasta undeva s-o poata copia. |
Nu vreau sa " cobor la izvoare" . Vreau sa ma bucur de Sarbatoarea asta pentru ca este frumoasa, pentru ca aduce bucurie in case si in suflete. Nu vreau sa ma impiedic in citate si studii. Poate cel ce a consemnat candva a gresit. Ai aruncat o piatra, lasa-ma sa stau pe mal.
Trimis de: zexelica pe 13 Dec 2006, 04:17 PM
dona quijote
| QUOTE |
| Vreau sa ma bucur de Sarbatoarea asta pentru ca este frumoasa, pentru ca aduce bucurie in case si in suflete. |
Foarte bine. Si eu la fel. Nu contest sarbatoarea, ci doar sa stabilesc adevarul.
Nu este nimic rau sa sarbatoresti nasterea Domnului.
| QUOTE |
| Poate cel ce a consemnat candva a gresit |
Ai urmat vreun seminar teologic? Ca numai ei considera Biblia ca avind greseli si erori.
No offence.
Trimis de: Noa pe 13 Dec 2006, 04:18 PM
@Zexelica
| QUOTE |
| Este pentru gasirea versurilor care ne pot arata anul, luna si ziua nasterii Domnului. |
Dupa parerea mea, nu vor fi decit speculatii, caci 'versuri' in Biblie care sa arate clar acest lucru, nu se vor gasi.
Dar oricum interesant topilcul...
Trimis de: Don Quijote pe 13 Dec 2006, 04:21 PM
| QUOTE (zexelica @ 13 Dec 2006, 05:09 PM) |
| Ai urmat vreun seminar teologic? Ca numai ei considera Biblia ca avind greseli si erori. No offence. |
Nu, din fericire sint un biet mirean fara pretentii si efervescente de atoate stiutor.
Trimis de: zexelica pe 13 Dec 2006, 04:32 PM
Noa
| QUOTE |
| Dupa parerea mea, nu vor fi decit speculatii, caci 'versuri' in Biblie care sa arate clar acest lucru, nu se vor gasi. Dar oricum interesant topilcul... |
Vei fi uimit de cit de multe referinte sunt in Biblie. Da' eu ii asteptam pe altii care se dau cu cei care nu stiu Biblia sa zica ceva despre subiect.
Daca ma apuc eu sa scriu versurile unde scrie, vin si ei repede la placinte: "stiam si noi".
Trimis de: Don Quijote pe 13 Dec 2006, 04:36 PM
| QUOTE (zexelica @ 13 Dec 2006, 05:24 PM) |
| Daca ma apuc eu sa scriu versurile unde scrie, vin si ei repede la placinte: "stiam si noi". |
Venin in stare pura.
Vrei sa demonstrezi o teorie sau vrei sa ne arati cat esti de destept ?
Dumnezeu nu inlatura pe nimeni. Nu stiu citatul din Biblie, dar e o idee care o domina.
Trimis de: zexelica pe 13 Dec 2006, 04:37 PM
don quijote
Nu am intentia sa te fac sa te simti ca tu nu stii da' io stiu sau d'astea.
Da' sunt altii care se dau ca stiu si Biblia spune nu-ti fa si ei isi fac. Astia sunt periculosi. Necunostinta nu. Daca e vreodata sa stii, fii sigur(a) ca vei stii. Credinta nu este ceva care ai tu, ci este un dar:
Efeseni 2
8 Căci prin har aţi fost mîntuiţi, prin credinţă. Şi aceasta nu vine dela voi; ci este darul lui Dumnezeu.
9 Nu prin fapte, ca să nu se laude nimeni.
Trimis de: Don Quijote pe 13 Dec 2006, 04:40 PM
| QUOTE (zexelica @ 13 Dec 2006, 05:29 PM) |
| Efeseni 2 8 Căci prin har aţi fost mîntuiţi, prin credinţă. Şi aceasta nu vine dela voi; ci este darul lui Dumnezeu. 9 Nu prin fapte, ca să nu se laude nimeni. |
Exact asta am spus " la religia in scoli ". Bravo mie.
Trimis de: zexelica pe 13 Dec 2006, 04:58 PM
don quijote
Am uitat sa te felicit pt. bunul simt (biblic) de care ai dat dovada FARA SA CUNOSTI BIBLIA. My bad!!!
Da' cu erorile in Scriptura nu te pot lasa sa treci. Asta-i scoala lor: discrediteaza Scriptura ca sa nu mai ai incredere totala in Biblie si sa crezi ce-ti spun ei in doctrina lor.
De ce crezi ca este o singura Biblie si 150 de biserici? Chiar adevarul este cind asa cind altfel?
Trimis de: Noa pe 14 Dec 2006, 09:14 AM
| QUOTE (zexelica @ 13 Dec 2006, 04:24 PM) |
| Vei fi uimit de cit de multe referinte sunt in Biblie. Da' eu ii asteptam pe altii care se dau cu cei care nu stiu Biblia sa zica ceva despre subiect. Daca ma apuc eu sa scriu versurile unde scrie, vin si ei repede la placinte: "stiam si noi". |
mai sa fie, si eu nu am dat de ele !!...No, dar o sa imi mai arunc si eu ochiu' pe aici din cind in cind
sa vad cine va fi in stare sa aduca acele versuri, din care sa reiasa data exacta a nasterii Cristosului... Consider ca niste calcule pe baza unor informatii din Biblie, da, se pot face si care sa indice perioada, dar nu exista o data fixa, asa cum e 25 decembrie.
Trimis de: IoanV pe 14 Dec 2006, 10:13 AM
In Bisericile mari se recunoaste oficial faptul ca data de 25 decembrie este data la care sarbatorim Nasterea Domnului dar nu asta e neaparat data de nastere a mintuitorului.
Din punctul de vedere a traditiei nu stiu care ar fi data. In Biblie sunt referinte dar relativ sumare, date dupa calendarul evreiesc.
Personal nu am studiat astfel de detalii, daca ajung prin rugaciune, etc. sa treaca Duhul Sfint pe aproape sunt mult mai multumit decit daca stiu orice altceva.
Dar ce ma distreaza pe mine este fariseismul cu care te afisezi si chiar sa te lauzi cu el. Ti-am spus de n ori mesajul lui Iisus e clar, reforma noastra interna, tu ai ramas la ghicitori din biblie. In rest pe toate topicurile iti arati coltii si in loc de dragoste plasezi cite o sicana (din perspectiva oprimatului 
) in fiecare post.
Ai uitat, Sf. Pavel spune ca darurile sunt diferite? De ce vrei sa fie toti ca tine?
Trimis de: zexelica pe 14 Dec 2006, 03:07 PM
IoanV
| QUOTE |
| Din punctul de vedere a traditiei nu stiu care ar fi data. |
Asta este exact ce nu este interesant: traditia.
Cu traditia asta, cu increderea in oameni (" 5,,Aşa vorbeşte Domnul: blestemat să fie omul care se încrede în om, care se sprijineşte pe un muritor şi îşi abate inima dela Domnul!") se ajunge ca dintr-o singura biblie sa existe 100 de biserici care se contrazic unele cu altele si fiecare se considera ADEVARATA.
Aici este ideea gasirii raspunsului la ce are BIBLIA de zis cu privire la nasterea Domnului.
Foarte interesant cum de se preocupa cineva de cite ori sa-ti faci cruce si cum sa respiri cind te rogi (care nici macar nu sunt scrise in Biblie) si nu se preocupa DELOC de aflarea DATEI de nastere a Mintuitorului.
| QUOTE |
| Personal nu am studiat astfel de detalii, daca ajung prin rugaciune, etc. sa treaca Duhul Sfint pe aproape sunt mult mai multumit decit daca stiu orice altceva. |
Asta da, ar trebui sa fie intiia preocupare, da' nu pt. ca sa "treaca" pe linga tine ci sa ramina in tine.
"13Şi voi, după ce aţi auzit cuvîntul adevărului (Evanghelia mîntuirii voastre), aţi crezut în El, şi aţi fost pecetluiţi cu Duhul Sfînt, care fusese făgăduit,"
| QUOTE |
| Dar ce ma distreaza pe mine este fariseismul cu care te afisezi si chiar sa te lauzi cu el. Ti-am spus de n ori mesajul lui Iisus e clar, reforma noastra interna, tu ai ramas la ghicitori din biblie. |
Sunt de acord ca salvarea (soteria) trebuie propovaduita intii (Evr. 6:1,2) dar nu vad problema deschiderii unor discutii si despre alte adevaruri interesante din Biblie.
Sau poate asta deranjeaza si-mi spui ca-mi arat coltii: pe mine ma intereseaza BIBLIA nu traditia bisericeasca, care este o minciuna.
Despre colti, mai bine vezi posturile lui clopotica mica. Ma face in toate felurile bisericesti: eretic, sectar, dogmatic, satanist, etc...
Asta-i educatia de dragoste invatata in biserica "adevarata", nu?
| QUOTE |
| Ai uitat, Sf. Pavel spune ca darurile sunt diferite? De ce vrei sa fie toti ca tine? |
As vrea macar ca sa studieze Biblia comparind "spiritual cu spiritual" (1 Cor. 2:13) cum scrie, nu cu hermenutica gramatical-literal-istorica.
D-aia va si dau probleme, ca "Doamne ajuta!" poate sa zica oricine, da' sa stii versurile unde scrie ca cine are intelepciune va intelege, acolo e dovada. La "Doamne ajuta!" si copiat scrierile postate pe net, toti sunt buni, da' la dovedit mai putin.
Si uite cum va dovedesc ca sunteti mincinosi, cu Biblia:
3Şi prin aceasta ştim că Îl cunoaştem, dacă păzim poruncile Lui.
4Cine zice: ,,Îl cunosc``, şi nu păzeşte poruncile Lui, este un mincinos, şi adevărul nu este în el.
Scrie: 4Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo înfăţişare a lucrurilor cari sînt sus în ceruri, sau jos pe pămînt, sau în apele mai de jos de cît pămîntul.
Maria, Hristos, toti sfintii sunt in cer. Scrie "sa nu-ti faci". Tu de ce iti faci?
Eu te condamn? Biblia.
9Oricine greşeşte, şi nu rămîne în învăţătura lui Hristos, n'are pe Dumnezeu. Cine rămîne în învăţătura aceasta, are pe Tatăl şi pe Fiul.
De aceea nu am primit de cind am venit pe forum (si nici n-am sa primesc vreodata) DOVADA BIBLICA A METODEI VOASTRE DE INTERPRETARE.
Daca esti copilul lui Dumnezeu ai PORUNCA sa propovaduiesti. Este normal ca Dumnezeu sa-ti dea inteleptciune sa cunosti Biblia, pt. ca ea devine o necesitate in sarcina pe care EL ti-o da.
Si cind nu stii, OK, nu stii o perioada, pina inveti. Da' cu rugaciune si studiu, DACA esti al LUI, iti deschide ochii.
Nu merge DOAR sa AFIRMI ca esti omul LUI, poti si DOVEDI.
Dar, tocmai asta este: cind vine vorba de PROBE, fugiti ca mai stiu eu cine de tamiie. La vorbe, extraordinari. La probe, nexam.
Nu este nici macar ca n-ati studiat, ci CA NICI NU VA INTERESEAZA.
Asa ceva nu merge cind este al LUI.
Poate va cred cei de pe forum care nu citesc Biblia. Daca scrie "nu-ti fa" si tu iti faci si te mai dai si mare, atunci e clar cu cine vorbesti.
Trimis de: juju pe 14 Dec 2006, 08:25 PM
salutare,
din intimplare cautind un forum despre "Craciunul: Nasterea Domnului Sau Ce? " am dat peste asta care aduce mult cu ideea.
xezelica, in primul rind o sugestie : incerca sa scrii cu caratere uniforme dsau macar sa nu fie contrastul asa de mare (nu de-alta da-mi faci probleme la serviciu)
la punctu' 9 faci o afirmatie foarte dubioasa:
| QUOTE |
9Oricine greşeşte, şi nu rămîne în învăţătura lui Hristos, n'are pe Dumnezeu. Cine rămîne în învăţătura aceasta, are pe Tatăl şi pe Fiul. |
ce intelegi tu prin "învăţătura lui Hristos" ?
apoi:
| QUOTE |
| Aici este ideea gasirii raspunsului la ce are BIBLIA de zis cu privire la nasterea Domnului. |
Pai ce sa aiba, ca Cristos s-a nascut cind era mic, dintr-o mama virgina cu ajutorul spiritului sfint ca fiind Fiul cel mai iubit a <l lui Dumnezeu,(normal ca e fratele cel mai mare) si asta s-a petrecut undeva prin ceea ce acum se scheama Izrael si locu ar fi Betlehem.
Despre data de nastere nu prea se precizeaza nimic, nu de-alta dar pe atunci doar romanii isi sarbatoreau ziua.
Ce e asa de complicat?
Trimis de: IoanV pe 14 Dec 2006, 10:47 PM
| QUOTE (zexelica) |
| Foarte interesant cum de se preocupa cineva de cite ori sa-ti faci cruce si cum sa respiri cind te rogi (care nici macar nu sunt scrise in Biblie) si nu se preocupa DELOC de aflarea DATEI de nastere a Mintuitorului. |
Pui de la tine frate! Eu ti-am indicat clar ce ma preocupa mai mult si ti-am dat linkul catre terapeutica spirituala. Cu de cite ori, etc, e chestie de incepatori. Cei care o poresc pe cale se lupta cu pacatele, ca doar nu suntem fara ele. Cer ajutor sa fie scapati de ele dupa ce le identifica. In ceea ce priveste data de nastere, e doar o curiozitate, o ghicitoare. Relevante sunt invataturile Lui, scopul nasterii, moartea si invierea, trimiterea Duhului Sfint. Oricum stiu pe unde sunt indiciile dar nu ma intereseaza sa fac atita "munca de cercetare". Oricum mi-e frica sa nu fac din intelegerea "spiritual cu spiritual" a Bibliei un idol. Asta cind aceasta intelegere e blocata in lucruri simple. Sa ti le repet? Mie imi tot repeti afirmatiile de mai sus de parca nu as fi inteles de prima data. Ti-am dat si raspunsuri dar tu nu ai pt. ce te-am tot intrebat eu.
In primul rind doctrina predestinarii face inutila jertfa lui Iisus. Aproape ca ai contestat si rastignirea si invierea.
In al 2-lea rind ce importanta au faptele mele? Doar ale tale au probabil, ca asa te-ai laudat, ca prin munca ai descoperit interpretarea corecta. De ce te bazezi pe munca si de unde stii ca nu intri tot mai tare sub incidenta blestemului in cei care cred in oameni? De ce sa studiez oricum lui Dumnezeu nu ii pasa ce fac? De fapt nu ii pasa deloc de noi, din perspectiva ta, pune ce vrea ia cind vrea, noi nu trebuie sa inmultim talantii, ca faptele noastre nu conteaza.
Chiar afirmatiile despre judecata ale lui Iisus te lasa rece, le rastalmacesti s-s si tot tu stii mai bine. Daca pe El il contrazici, iti dai seama ca noi nu prea mai avem sperante sa ne crezi.
Iti mai dau cite un reply ca sa nu creada ceilalti forumisti ca ne-ai speriat si nu mai stim pe unde sa o dam cind pui tu ghicitori din Biblie.
Toata constructia ta e mare dar nu are fundatie. Intr-o zi se va prabusi. Sa de-a Domnul sa nu fii prins dedesubt sau macar sa poti iesi.
In primul rind doctrina predestinarii face inutila jertfa lui Iisus. Aproape ca ai contestat si rastignirea si invierea.
In al 2-lea rind ce importanta au faptele mele? Doar ale tale au probabil, ca asa te-ai laudat, ca prin munca ai descoperit interpretarea corecta. De ce te bazezi pe munca si de unde stii ca nu intri tot mai tare sub incidenta blestemului in cei care cred in oameni? De ce sa studiez oricum lui Dumnezeu nu ii pasa ce fac? De fapt nu ii pasa deloc de noi, din perspectiva ta, pune ce vrea ia cind vrea, noi nu trebuie sa inmultim talantii, ca faptele noastre nu conteaza.
Chiar afirmatiile despre judecata ale lui Iisus te lasa rece, le rastalmacesti s-s si tot tu stii mai bine. Daca pe El il contrazici, iti dai seama ca noi nu prea mai avem sperante sa ne crezi.
Iti mai dau cite un reply ca sa nu creada ceilalti forumisti ca ne-ai speriat si nu mai stim pe unde sa o dam cind pui tu ghicitori din Biblie.
Toata constructia ta e mare dar nu are fundatie. Intr-o zi se va prabusi. Sa de-a Domnul sa nu fii prins dedesubt sau macar sa poti iesi.
Trimis de: zexelica pe 15 Dec 2006, 02:24 PM
juju
| QUOTE |
| la punctu' 9 faci o afirmatie foarte dubioasa: QUOTE 9Oricine greşeşte, şi nu rămîne în învăţătura lui Hristos, n'are pe Dumnezeu. Cine rămîne în învăţătura aceasta, are pe Tatăl şi pe Fiul. ce intelegi tu prin "învăţătura lui Hristos" ? |
Nu e punctu' 9, ci este versul 9.
2 Ioan 9. Trebuie sa dai referinte biblice, ca altfel faci o afirmatie ca sa crezi tu si nu e OK in domeniul teologic.
| QUOTE |
| Pai ce sa aiba, ca Cristos s-a nascut cind era mic, dintr-o mama virgina cu ajutorul spiritului sfint ca fiind Fiul cel mai iubit a <l lui Dumnezeu,(normal ca e fratele cel mai mare) si asta s-a petrecut undeva prin ceea ce acum se scheama Izrael si locu ar fi Betlehem. |
Este un exercitiu propus de mine in scopul indemnarii la studiu a Bibliei. Eu am studiat subiectul si mi s-a parut extraordinar de interesant.
Toata lumea vuieste despre nasterea Domnului si totusi nimeni nu spune: "uite, domne, in Biblie scrie ca Isus s-a nascut in 7 i.e.n. in luna octomabrie, deoarece avem versurile cutare si cutare".
Mai interesant este ca desi despre sarbatoarea propriu-zisa se face o propaganda teribila si se discuta la nesfirsit, totusi cind este vorba de data, nimeni nu este interesat sa stie.
Si pe forum, sa vezi cite subiecte si ce mai discutii despre lucruri lumesti si cu argumente numai lumesti, da cind e vorba de probe biblice sau subiecte legate de corectitudinea interpretarii, zero...
Ce este mai straniu este ca asa-zisii atei de pe forum au o viziune mult mai biblica vis-a-vis de intelegerea Scripturii decit cei indoctrinati gresit de pe forum.
In legatura cu nasterea Domnului, poti sa incerci sa cauti si in izvoarele istorice, de ex. regele Herod care a murit in anul 4 i.e.n. si ar fi interesant ce link ai gasit.
Trimis de: juju pe 15 Dec 2006, 03:59 PM
| QUOTE |
| Nu e punctu' 9, ci este versul 9. 2 Ioan 9. Trebuie sa dai referinte biblice, ca altfel faci o afirmatie ca sa crezi tu si nu e OK in domeniul teologic. |
m-am uita inca o data si nu reiese de nicaieri ca ar fi vorba de "2 Ioan 9 ".
E bine si chiar perfect sa dai referinte biblice
De aceea, aşa zice Domnul Savaot: Pentru că n-aţi ascultat cuvintele Mele,
si n-ai cum sa te prinzi de unde vin versetele (ca cel scris de mine aici,te las sa-l gasesti)
Deci pt. mine e punctul 9.
Data n-ai s-o gasesti absolut nicaieri si credca nici in registrele de nastere de la matermitatea din Betlehem...
De fapt nici data mortii Sale n-ai s-o gasesti dar o poti calcula (sau deduce).
M-am nascut si trait intr-un mediu ortodox dar intotdeauna am fost revoltat de faptul ca se sarbatoreste data de 25 decembri eca data de nastere a lui Isus neexistind nici o dovada clara iar pastele nu coincide nici-odata (sau aproape) la catolici si ortodocsi de ex. desi avem indicii foarte clare.
| QUOTE |
| In legatura cu nasterea Domnului, poti sa incerci sa cauti si in izvoarele istorice, de ex. regele Herod care a murit in anul 4 i.e.n. si ar fi interesant ce link ai gasit. |
sincer n-am timp dar sint sigur ca nu voi gasi nimic cit despre Herod, pe ce data s-antimplat asta?
Trimis de: zexelica pe 15 Dec 2006, 05:18 PM
juju
| QUOTE |
| Deci pt. mine e punctul 9. |
Nicio problma.
| QUOTE |
| Data n-ai s-o gasesti absolut nicaieri si credca nici in registrele de nastere de la matermitatea din Betlehem... |
Da nici n-o cautam in datele din maternitate. In legatura cu HEROD sunt izvoare arheologice, asta ca un exercitiu. Eu imi bazez calculele NUMAI pe Biblie.
| QUOTE |
| De fapt nici data mortii Sale n-ai s-o gasesti dar o poti calcula (sau deduce). |
Tocmai aici e frumusetea. Multe din adevarurile biblice, ca sa le descoperi trebuie sa cercetezi foarte atent Scriptura.
Anul este dat in Daniel 9: 24-27 iar luna si ziua in legea ceremoniala evreiasca (Pastele).
| QUOTE |
| M-am nascut si trait intr-un mediu ortodox dar intotdeauna am fost revoltat de faptul ca se sarbatoreste data de 25 decembri eca data de nastere a lui Isus neexistind nici o dovada clara iar pastele nu coincide nici-odata (sau aproape) la catolici si ortodocsi de ex. desi avem indicii foarte clare. |
Pastele care nu are o data fixa este datorat faptulu ca anul evreiesc odata la citiva ani adauga a 13-a lna, pt. ca este tinut dupa LUNI care au 28 de zile.
Deci anul evreiesc are 354 de zile. De aceea nu este sarbatorit la o data fixa.
Acum, cind sarbatoresc ortodocsii sau catolicii fata de calendarul evreiesc nu stiu. Dar ca se schimba este biblic corect.
Cu nasterea este o treaba interesanta.
Ni se da indiciul ca Ioan Botezatorul era cu 5-6 luni mai mare decit Isus. Data conceptiei lui Ioan este indicata dupa calendarul ceremonial evreiesc in Luca 1.
Deci daca putem calcula nasterea lui Ioan, suntem pe calea cea buna.
Trimis de: juju pe 15 Dec 2006, 05:33 PM
| QUOTE |
| Deci daca putem calcula nasterea lui Ioan, suntem pe calea cea buna. |
pai tot ramine o luna diferenta...
pastele de atunci a cazut pe 14 luna evreiasca a lui Nissan (sau Mazda, nu-mi aduc aminte bine)
si e legata de ciclul lunii parca....
(Noa help-me!
)
Trimis de: Noa pe 17 Dec 2006, 09:46 AM
| QUOTE |
| Ai urmat vreun seminar teologic? Ca numai ei considera Biblia ca avind greseli si erori. |
Nu as vrea sa cred lucrul asta, ca cineva sa invete ca Biblia are greseli, poate ca se ataca doar doctrina altora insa nu 'greselile' care exista in Biblie, caci ele NU exista.
| QUOTE |
| Vad ca atunci cind este vorba de studiu, asa-zisii crestini de pe forum nu se-ncumeta sa scrie, decit daca au informatia aceasta undeva s-o poata copia. |
Ce te face sa crezi lucrul asta si cu ce dovedesti ca tu nu faci acelasi lucru, te vede vreunul de pe aici ? Nu! Si tu poti copia informatii la greu si sa la postezi aici dindu-ne pe spate.
Si la urma urmei ce e asa gresit in a copia unele informatii ?, poate ca nu le tinem minte pe dinafara, dar sint lucruri cu care sintem de acord. | QUOTE |
| Nu e punctu' 9, ci este versul 9. |
Si de ce vers si nu verset ?
| QUOTE |
| Ai uitat, Sf. Pavel spune ca darurile sunt diferite? De ce vrei sa fie toti ca tine? |
De acord cu tine, Ioan V
| QUOTE |
| In legatura cu nasterea Domnului, poti sa incerci sa cauti si in izvoarele istorice, de ex. regele Herod care a murit in anul 4 i.e.n. si ar fi interesant ce link ai gasit. |
Pai spuneai la inceputul topicului ca, fara izvoare arheologice, istorice sau filosofice... hmmm, de ce mentionezi acum de unele izvoare istorice cu privire la moartea lui Irod ? Incalci regulile jocului impuse chiar de tine.
Deci, Zexelica,
Pina la urma pt a stabili unele date avem nevoie si de sprijinul izvoarelor istorice... is this right ?
Si pt ca tot am prins momentul, vin si eu cu un argument 'din afara' si spun ca Data nasterii lui Cristos NU este cunoscuta. Evangheliile NU indica nici luna si nici ziua nasterii lui Cristos (asa zice dl. H. Usener
), iar pina acum, Zexelica nu ai venit cu prea multe versete din care sa se vada clar ziua nasterii lui Cristos.Insa istoria poate demonstra ce sta la baza alegerii zilei de 25 dec. ca zi a nasterii lui Cristos.
O sa ma dau pe net sa caut un link despre moartea lui Irod, pina atunci.
Toate bune!
Trimis de: zexelica pe 19 Dec 2006, 03:21 PM
Noa
| QUOTE |
| Deci, Zexelica, Pina la urma pt a stabili unele date avem nevoie si de sprijinul izvoarelor istorice... is this right ? |
Nu. Am pus-o la misto.
Ce este inafara Bibliei nu e treaba mea.
| QUOTE |
| Si pt ca tot am prins momentul, vin si eu cu un argument 'din afara' si spun ca Data nasterii lui Cristos NU este cunoscuta. Evangheliile NU indica nici luna si nici ziua nasterii lui Cristos (asa zice dl. H. Usener ), iar pina acum, Zexelica nu ai venit cu prea multe versete din care sa se vada clar ziua nasterii lui Cristos. |
36Iată că Elisaveta, rudenia ta, a zămislit, şi ea, un fiu la bătrîneţe; şi ea, căreia i se zicea stearpă, este acum în a şasea lună.
57Elisavetei i s'a împlinit vremea să nască; şi a născut un fiu.
Diferenta intre Ioan si Hristos este de 5-6 luni.
5În zilele lui Irod, împăratul Iudeii, era un preot, numit Zaharia, din ceata lui Abia. Nevasta lui era din fetele lui Aaron, şi se chema Elisaveta.
8Dar, pe cînd slujea Zaharia înaintea lui Dumnezeu, la rîndul cetei lui,
9după obiceiul preoţiei, a ieşit la sorţi să intre să tămîieze în Templul Domnului.
Ceata lui Abia: 1 Cronici 24: 10al şaptelea, pentru Hacoţ; al optulea, pentru Abia;
Deci 24 de cete/12 luni => 2 cete/luna
=> Abia care este #8 ii revine luna 4
Deci putem stabili ca intre Hristos si Ioan sunt 5-6 luni diferenta.
Hai sa vedem impreuna cam in ce luna ar fi trebuit Hristos sa se nasca, daca Ioan era cu 5-6 luni mai mare si el a fost conceput in luna 5-a a calendarului evreiesc?
Daca dau direct raspunsul ii creez clopoticei celei mici prilejul sa arunce cu invectivele sale dupa ce vede problema rezolvata. Ca la scoala, daca mai tineti minte.
Trimis de: Noa pe 19 Dec 2006, 03:31 PM
He he he ! Zexelica, pare-se ca nu m-ai inteles bine.
Daca tu imi arati unde am zis eu ca nu se poate stabili o perioada pt nasterea Domnului, eu maninca cuvintele alea
Nu asta am zis, am fost de acord cu faptul, ca, DA, putem stabili o perioada pe baza unor evenimente din Biblie care ne pot duce la perioada cind s-a nascut Mintuitorul, dar NU o data exacta, o ZI. Eu vreau sa imi aduci argumente din care sa reiasa o data fixa, nu stiu... 10, 15, 25 oct, nov, dec... etc.
| QUOTE |
| Am pus-o la misto. |
Pai rau ai facut... daca tot le pui la misto iti vei si pierde din credibilitate
| QUOTE |
| Daca dau direct raspunsul ii creez clopoticei celei mici prilejul sa arunce cu invectivele sale dupa ce vede problema rezolvata. |
Adica ?
Trimis de: zexelica pe 19 Dec 2006, 03:56 PM
Noa
| QUOTE |
| Pai rau ai facut... daca tot le pui la misto iti vei si pierde din credibilitate |
Nu am intentia sa fiu credibil.
Scopul meu este sa indemn la citirea Bibliei. Biblia are INTOTDEAUNA dreptate si credibilitate. De aceea dau versuri.
| QUOTE |
| Nu asta am zis, am fost de acord cu faptul, ca, DA, putem stabili o perioada pe baza unor evenimente din Biblie care ne pot duce la perioada cind s-a nascut Mintuitorul, dar NU o data exacta, o ZI. Eu vreau sa imi aduci argumente din care sa reiasa o data fixa, nu stiu... 10, 15, 25 oct, nov, dec... etc. |
Bineinteles ca se poate stabili si ziua si anul si luna.
Dumnezeu este foarte exact.
Singura problema este HERMENUTICA. Cum interpretezi Biblia este cheia.
Pt. aflarea zilei de nastere trebuie sa gasim legea ceremoniala care simboliza nasterea Domnului si atunci avem ziua de nastere.
Stim ca legile ceremoniale sunt o "umbra", "tupos", "alegoria", etc... si ca SE IMPLINESC in Hristos.
De ex. Pastele: sarbatoare ceremoniala care era pusa ca sa indice plata pacatelor de catre Hristos. A fost implinita EXACT la data ceremoniala stabilita in calendarul evreiesc.
Sarbatoarea CINZECIMII: simboliza evanghelizarea lumii prin intermediul bisericilor (ploaia timpurie). In Fapte 2:1 ne arata ca a venit EXACT la data stabilita prin calendarul ceremonial evreiesc.
Acum prin hermenutica gr-lit-ist NU ESTE POSIBIL sa gasesti metoda de studiu care sa descopere calendarul care este inchis in simboluri care nu pot fi traduse prin metoda aceasta.
Iti dau un exemplu concret: daca legile ceremoniale se implinesc in Hristos (seminariile afirma aceasta cu glas tare) atunci cum se implineste legea ceremoniala descrisa in Lev. 25:31?
Cind poti da raspunsul la aceasta intrebare, atunci ai metoda sa gasesti legea ceremoniala care simbolizeaza nasterea Domnului.
Anul nasterii este mai usor. In Daniel 9:24-27 gasesti raspunsul.
Luna se stabileste dupa diferenta dintre Ioan si Hristos.
Studiaza si tu ca sa vezi. Nu ma crede pe mine.
Trimis de: juju pe 19 Dec 2006, 04:11 PM
cred ca anul nasterii este cel mai usor de stabilit!
ramine de vazut daca d.p.d.v. al VT sau al NT? 
Trimis de: zexelica pe 19 Dec 2006, 04:14 PM
| QUOTE |
| cred ca anul nasterii este cel mai usor de stabilit! |
Bravo, jujule!!!!!
Show me the money!
Trimis de: juju pe 19 Dec 2006, 08:05 PM
0 (zero).
ce-i asa de greu ... 
de fapt e "unul"
Trimis de: zexelica pe 20 Dec 2006, 12:58 PM
juju
| QUOTE |
| 0 (zero). ce-i asa de greu ... de fapt e "unul" |
N-are kum, jujule...
25Să ştii dar, şi să înţelelgi, că dela darea poruncii pentru zidirea din nou a Ierusalimului, pînă la Unsul (Mesia), la Cîrmuitorul, vor trece şapte săptămîni; apoi timp de şasezeci şi două de săptămîni, pieţele şi gropile vor fi zidite din nou, şi anume în vremuri de strîmtorare.
Trimis de: juju pe 20 Dec 2006, 04:16 PM
pai conteaza de unde incepi numaratoarea:
-daca incepi de la nasterea lui Isus evident ca-i anul 1
-daca incepi de la Adam si Eva e anul 4300 si ceva parca...
Alt criteriu care?
Trimis de: zexelica pe 20 Dec 2006, 04:33 PM
juju
| QUOTE |
| pai conteaza de unde incepi numaratoarea: |
Daca stii sfirsitul poti sa in cepi de la sfirsit. Eu nu-l stiu.
Daca stii inceputul poti incepe de la creatie.
Ideea era ca trebuie sa stii cind a inceput darea poruncii pentru zidirea din nou a Ierusalimului.
| QUOTE |
| -daca incepi de la Adam si Eva e anul 4300 si ceva parca... |
Daca te iei dupa Usher, da.
Dar ai contradictie in Facerea 11 cu metoda asta. Nu se poate.
Datele din calendarul evreiesc au fost transpuse in calendarul nostru.
Iti dau citeva sugestii ca sa te orientezi: 1447 bc au iesit evreii din Egipt, 1047 bc Saul rege, 1007 bc David rege, 967 bc Solomon incepe constructia templului, 587 bc au fost luati in Babilon....
Trimis de: juju pe 20 Dec 2006, 08:14 PM
| QUOTE |
| Daca stii sfirsitul poti sa in cepi de la sfirsit. Eu nu-l stiu. Daca stii inceputul poti incepe de la creatie. |
nu-i mai logic sa incepi de la inceput si sfirsesti la ... sfirsit ?
mie mi se pare mai normal
Trimis de: zexelica pe 21 Dec 2006, 04:45 PM
juju
Anul poate fi calculat de la data cind a fost data porunca de a reconstrui Ierusalimul. Dar sunt probleme, pt. ca Dumnezeu a folosit regi care au si 4 nume, dar sunt aceiasi. Trebuie atentie mare. Iti trebuie versul cu "construirea din nou" si atunci acolo iti da numele unui rege si faci calculul in functie de anul domniei lui.
E complikt, da' e frumos. munca de detectiv.
Trimis de: Kyklos pe 21 Dec 2006, 06:19 PM
Rusii si alte popoarea ...sarbatoresc Nasterea si Anul Nou dupa calendarul vechi parca la BOBOTEAZA ...ce sa mai intelegem motiv de drujbareala
Trimis de: zexelica pe 21 Dec 2006, 10:01 PM
colimator
| QUOTE |
| Rusii si alte popoarea ...sarbatoresc Nasterea si Anul Nou dupa calendarul vechi parca la BOBOTEAZA ...ce sa mai intelegem motiv de drujbareala |
.
Da, cam mare incurcatura. De aceea eu ma raportez la calendarul ceremonial evreiesc.
Da, cam mare incurcatura. De aceea eu ma raportez la calendarul ceremonial evreiesc.
Trimis de: Emil Condor pe 23 Dec 2006, 07:27 AM
Făcând diferite calcule, luna în care S-a născut Isus a fost/este Septembrie, sfârșitul lunii iar ziua exactă nu se cunoaște.
Salutare tuturor!
Trimis de: zexelica pe 23 Dec 2006, 11:21 AM
emil
Salutare Emil!
| QUOTE |
| Făcând diferite calcule, luna în care S-a născut Isus a fost/este Septembrie, sfârșitul lunii iar ziua exactă nu se cunoaște. |
Am marea rugaminte sa-mi detaliezi cu versuri cum ai ajuns la concluzia aceasta.
Sarbatori fericite tuturor! (inclusiv Clopotel)
Trimis de: marduk pe 23 Dec 2006, 09:03 PM
| QUOTE (zexelica @ 11 Dec 2006, 06:26 PM) |
| Am deschis acest topic pentru a gasi impreuna, indiferent de doctrina individuala a fiecareuia, CE ARE BIBLIA DE SPUS CU PRIVIRE LA NASTEREA DOMNULUI ISUS HRISTOS. Nu este un topic dedicat studierii izvoarelor arheologice sau a opiniilor teologilor, istoricilor sau filozofilor. Este pentru gasirea versurilor care ne pot arata anul, luna si ziua nasterii Domnului. Rog pe cei interesati sa posteze versurile gasite ca proba pentru identificarea nasterii Domnului. |
Chiar crezi ca este importanta ziua cand s-a nascut I.C., de ce ar fi atat de importanta. Sau cat de importanta ar fi daca ai sti sau ai afla ca un papa a dat calendarul inapoi sau inainte cu 300 (trei sute) de ani ? Ca de fapt nu suntem in anul 2006 ci in alt an. Nu exista relevanta in intrebarrea ta, de alt fel nici nu conteaza, conteaza ca S-a nascut pentru tine, pentru noi, pentru ei. Asta conteaza, poate vrei sa sti si cand a fost ucis Ossiris, ei bine aici poate te pot ajuta, exista un programel care calculeaza ani in functie de miscarea constelatiilor si are ca punct de reper insemnarile chinezilor. Succes.
Trimis de: Emil Condor pe 23 Dec 2006, 10:17 PM
| QUOTE (marduk @ 23 Dec 2006, 08:55 PM) |
| Chiar crezi ca este importanta ziua cand s-a nascut I.C., de ce ar fi atat de importanta. Sau cat de importanta ar fi daca ai sti sau ai afla ca un papa a dat calendarul inapoi sau inainte cu 300 (trei sute) de ani ? Ca de fapt nu suntem in anul 2006 ci in alt an. Nu exista relevanta in intrebarrea ta, de alt fel nici nu conteaza, conteaza ca S-a nascut pentru tine, pentru noi, pentru ei. |
Așa este: nu contează când ci faptul că a avut loc atât nașterea cât și moartea cu învierea Domnului.
Nimic altceva nu are importanță pentru noi așa cum nu contează nici anul și ziua când vom fi mântuiți ci, important este să fim incluși în acea mântuire.
Trimis de: Emil Condor pe 24 Dec 2006, 04:58 AM
UN CRĂCIUN FERICIT TUTUROR!
O zi de neuitare
In Betleem niște păstori
Stăteau pe câmp cu turma lor
Și-un înger apăru din nori
Vestind că se născu-un Mântuitor.
Cu două mii de ani în urmă-aproape
S-a dat această veste pe pământ
Că s-a născut Cel care mai departe
Ne va purta păcatul până la mormânt.
Da ... s-a născut Mesia din popor
Pentru păcatul nostru-al tuturor,
Acum dar să cântăm în cor:
Avem cu toții un Mântuitor.
El s-a născut pentru a fi bătut,
S-a născut să-mi ia păcatul meu,
El a venit pentru a fi vândut
Și răstignit, nevinovat, în locul tău.
Isus nu se născu fiindcă Maria
Iși plănuise-n slăbiciunea ei de om
Să Il aducă lumii pe Mesia,
Să Îl așeze pe Supremul Tron.
In puritatea ei, Maria n-a visat
Că va da viață unui Mântuitor:
Lui Iosif, îngerul a anunțat
Că ea va naște-al lumii Salvator.
El n-a venit la întâmplare,
Nu s-a născut din voia omului
Ci Tatăl Și-a făcut a Sa lucrare
In dragostea-I totală, spre slava Lui.
Astfel ni s-a născut un Salvator
Pentru păcatul nostru omenesc,
Acum dar să cântăm în cor:
Slăvit să fii Tată ceresc!
Iți mulțumim bun Dumnezeu
Că ai lăsat trupu-Ți zdrobit
Să ia prin El, păcatul greu
Sus la Golgota, răstignit.
Iți mulțumim că ne-ai cuprins
In planul Tău de binecuvântare
Și brațul Sfânt Tu l-ai întins
In viața noastră trecătoare.
Iți mulțumim că ni Te-ai dat
Ca Domn al nostru, Sfânt Isus
Pentru ca noi, neîncetat
S-avem o bucurie de nespus.
Și acea zi de neuitare
Noi o cinstim Doamne preabun,
In fiecare zi e sărbătoare
Nu doar de Paști sau de Crăciun!
Că azi în inimile noastre toate
Simțim fiori de bucurie
O datorăm fără-de-poate
Mărețului Tău plan de veșnicie.
26 Oct. 1986
<COPYRIGHTS 2006 - EMIL CONDOR>
Trimis de: marduk pe 24 Dec 2006, 06:20 PM
Exista foarte multe ipoteze cu privire la nastere lui I.C. Nu se stie exact nici anul nici luna nici ziua nasterii sale. S-a incercat legarea nasterii Sale de un eveniment astronomic pe care chinezii l-au consemnat in analele lor. O nova sau o cometa. Un lucru interesant este ca data nsterii sale a fost acceptata de catre crestini ca fiind anul 1 al noii ere (care era). Nu cunosc de ce ar fi fost nevoie de aceasta cronologie, inainte si dupa Cristos. Totusi trebuie sa recunoastem ca eroul nostru I.C. este cea mai importanta personalitate a lumii crestine, desi chiar in interiorul bisericii crestine, crestinii sarbatoresc nasterea si moartea lui I.C. la date diferite. Pe baza analelor chinezesti s-a pus la punct un program care sa calculeze in functie de miscarea constelatiilor, un calendar universal ce are la baza pozitia constelatiilor la un moment dat. Coroborand aceste date cu viteza de deplasare a constelatiilor, se pare ca nu suntem nici pe departe in anul de gratie 2006, dar cum in aceasta etapa de dezvoltare a umanilor, se accepta mai usor raportarea calendarului, la evenimente religioase decat la evenimente astrale, trebuie sa nu multumim cu ceea ce avem. Vor mai trece milenii pana sa intelegem cu adevarat, mesajul lui I.C. si mai mult pana sa aplicam ceea ce El dorea de la noi, asta in cazul in care vom supravietuii. Sarbatori fericite si multa sanatate.
Trimis de: SORIN pe 24 Dec 2006, 06:56 PM
Maria si Iosef am adus pruncul inapoi din Egipt dupa moartea lui Irod. Iar Irod a murit in anul 4 inaintea erei noastre.
Deci o simpla matematica si cel putin anul se poate afla!!
Sorin.
Trimis de: marduk pe 24 Dec 2006, 08:00 PM
| QUOTE (SORIN @ 24 Dec 2006, 06:48 PM) |
| Maria si Iosef am adus pruncul inapoi din Egipt dupa moartea lui Irod. Iar Irod a murit in anul 4 inaintea erei noastre. Deci o simpla matematica si cel putin anul se poate afla!! Sorin. |
Anul 4 inaintea erei noastre, era noastra a fost declarata de catre crestini, incepand cu primul an al nasterii lui I.C., daca asta vroiai sa mentionezi. Altfel nu este relevant.
Trimis de: Emil Condor pe 25 Dec 2006, 02:25 AM
| QUOTE (zexelica @ 23 Dec 2006, 11:13 AM) | ||
Am marea rugaminte sa-mi detaliezi cu versuri cum ai ajuns la concluzia aceasta. |
25 Decembrie nu este data reală a nașterii lui Isus Hristos. Asta este sigur.
Ciobanii erau afară cu oile în timpul nopții iar în Iudea este frig și ploios în acea perioadă a anului, adeseori, temperaturile coborând sub zero grade celsius. Atunci când s-a născut Isus, Elizabeth era gravidă în a șasea lună cu cel ce urma să fie Ioan Botezătorul (Luca 01:24-36). Dacă știm când s-a născut Ioan, putem aproxima perioada nașterii lui Isus. Tatăl lui Ioan, Zaharia a fost preot într-un templu din Ierusalim în timpul unui serviciu religios numit Abijah (nu știu ce înseamnă și nici nu mă interesează!) care corespunde perioadei 13-19 Iunie. În timpul acestui serviciu din templu, Zaharia a aflat că soția sa Elizabeth este gravidă (Luca 01:08-13). După ce a terminat serviciu respectiv a plecat acasă unde Elizabeth dădea naștere fiului lor (Luca 01:23,24). Presupunând deci că Ioan a fost creat pe la sfârșitul lunii Iunie, calculând 09 luni de sarcină, ajungem la concluzia că sfârșitul lui Martie este perioada nașterii lui. La aceasta adăugăm șase luni, diferența dintre vârstele lui Ioan și Isus, ajungând la Septembrie, sfârșitul lunii ce reprezintă perioada nașterii Domnului. Nimic concret, nu se cunoaște ziua oricât ar încerca unii să dea cu presupusul!
Pe de altă parte, ziua nașterii Domnului nu are importanță când a avut loc ci important este faptul că a fost cu adevărat. Oamenii pot celebra Ziua Lui în fiecare din cele 365 de zile ale anului, nimic greșit în aceea. Dacă ei au ales să țină Ziua acea în data de 25 Decembrie, este treaba lor, pentru mine nu are nicio semnificație! Personal, consider sărbători acele zile în care mă simt minunat!
Trimis de: zexelica pe 26 Dec 2006, 01:15 PM
emil
| QUOTE |
| Atunci când s-a născut Isus, Elizabeth era gravidă în a șasea lună cu cel ce urma să fie Ioan Botezătorul (Luca 01:24-36). |
FALS. Isus ESTE MAI MIC decit Ioan cu 6 luni, nu invers.
| QUOTE |
| Tatăl lui Ioan, Zaharia a fost preot într-un templu din Ierusalim în timpul unui serviciu religios numit Abijah (nu știu ce înseamnă și nici nu mă interesează!) care corespunde perioadei 13-19 Iunie. |
Daca te-ar interesa, atunci ai putea gasi in 1Cronici 24 faptul ca erau 24 de cete pe an si ca ceata lui Abia era a opta. Deci luna a 4-a a calendarului evreiesc.
10al şaptelea, pentru Hacoţ; al optulea, pentru Abia;
Nu are cum sa fie 13-19 iunie, care ar fi luna a 5-a.
| QUOTE |
| În timpul acestui serviciu din templu, Zaharia a aflat că soția sa Elizabeth este gravidă (Luca 01:08-13). După ce a terminat serviciu respectiv a plecat acasă unde Elizabeth dădea naștere fiului lor (Luca 01:23,24). |
Cred ca tu nici nu citesti versurile pe care le dai!
23 După ce i s'au împlinit zilele de slujbă, Zaharia s'a dus acasă.
24Peste cîtva timp, Elisaveta, nevasta lui, a rămas însărcinată, şi s'a ţinut ascunsă de tot cinci luni. ,,Căci``, zicea ea,
Si in engleza, ca vad ca folosesti numele din engleza, scrie "Elizabeth CONCEIVED..."
| QUOTE |
| Nimic concret, nu se cunoaște ziua oricât ar încerca unii să dea cu presupusul! |
Daca esti constient ca legile ceremoniale se implinesc in Hristos, atunci care lege ceremoniala SIMBOLIZEAZA nasterea Domnului?
Si daca gasesti in jurul lunii a saptea a calendarului ceremonial o lege care sa "tipify" nasterea, atunci poti gasi si ziua.
Si ma bazez pe exemplul Pastelui, care era lege ceremoniala. Hristos a fost crucificat EXACT la momentul mentionat in legea ceremoniala.
La fel si cu Cinzecimea, care simboliza inceperea evanghelizarii lumii prin institutia bisericii. A inceput salvarea EXACT de ziua Cinzecimii.
Si cu nasterea la fel. Legea ceremoniala este o "UMBRA" a celor viitoare. Gaseste legea ceremoniala si poti gasi ziua.
| QUOTE |
| Pe de altă parte, ziua nașterii Domnului nu are importanță când a avut loc ci important este faptul că a fost cu adevărat |
Daca scrie in Biblie, nu este important sa o stabilim? Cind vezi ca lumea greseste, Biblia nu specifica foarte clar, nu te roade pasiunea sa cercetezi? Sunt mai importante filozofiile decit studiul Bibliei?
Trimis de: zexelica pe 28 Dec 2006, 04:30 PM
Din tot ce am inteles din Biblie, singura zi din luna a saptea ceremoniala care simbolizeaza venirea Domnului este ziua a zecea a lunii, care in anul 7 BC a fost pe Octombrie 1. (Lev. 25:9)
Trimis de: Emil Condor pe 28 Dec 2006, 07:11 PM
| QUOTE (zexelica @ 26 Dec 2006, 01:07 PM) |
| Cred ca tu nici nu citesti versurile pe care le dai! |
Aproape întotdeauna citesc versetele pe care le dau... ai nas fin (de cunoscător, vei spune tu!), de data aceasta nu am citit niciunul dintre cele trei versete citate de mine! Este, cred că prima dată când mi se întâmplă asta. Promit că... și ultima dată!
Trimis de: zexelica pe 30 Dec 2006, 06:32 PM
emil
| QUOTE |
| Este, cred că prima dată când mi se întâmplă asta. Promit că... și ultima dată! |
Important nu este cine greseste si de cite ori greseste, ci faptul ca cine greseste sa capete corectie. Dar, ca la Pavel, corectia a venit odata cu salvarea. DUPA salvare a inteles, desi stia Scriptura literal.
Corectia vine NUMAI de la Dumnezeu, prin SCRIPTURA:
16Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
17pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.
Omul lui Dumnezeu sa fie desavirsit. Numai cine este de la Dumnezeu primeste corectie. Nu cei nesalvati.
Uite cite doctrine false sunt pe lume. Le dai versurile si n-au impact. "Sa nu-ti faci" si ei isi fac....
Trimis de: marduk pe 30 Dec 2006, 07:30 PM
16Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
17pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.
Omul lui Dumnezeu sa fie desavirsit. Numai cine este de la Dumnezeu primeste corectie. Nu cei nesalvati.
Uite cite doctrine false sunt pe lume. Le dai versurile si n-au impact. "Sa nu-ti faci" si ei isi fac....
| QUOTE |
| Important nu este cine greseste si de cite ori greseste, ci faptul ca cine greseste sa capete corectie. Dar, ca la Pavel, corectia a venit odata cu salvarea. DUPA salvare a inteles, desi stia Scriptura literal. |
Exista un numar al greselilor admise, un minim, un maxim. Care este corectia, in functie de c, exista un cod lasat de Dumnezeu in legatura cu aplicabilitatea corectiilor. In ce constau ele. Deci ca si Pavel, daca esti salvat ti-ai primit corectia, asta indiferent de gresala sau amploarea greselii. Deci sa ne lamurim, a fost salvat, apoi a inteles scriptura, desi o stia literar. Cum asa ca pe o poezie si la ce iar fi ajutat sa stie scriptura doar literar sau poate a invatat-o asa ca ii era frica de profesor.
| QUOTE |
| Corectia vine NUMAI de la Dumnezeu, prin SCRIPTURA: |
Pedeapsa, corectia, salvarea vin la judecata de apoi, pana atunci nici un suflet nu este condamnat, pedepsit, salvat. Deci atata vreme cat judecata de apoi nu a fost pronuntata, nu putem vorbi despre condamnare, pedeapsa sau salvare.
| QUOTE |
| 16Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire, 17pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună. Omul lui Dumnezeu sa fie desavirsit. Numai cine este de la Dumnezeu primeste corectie. Nu cei nesalvati. Uite cite doctrine false sunt pe lume. Le dai versurile si n-au impact. "Sa nu-ti faci" si ei isi fac.... |
Deci scriptura este insuflata de Dumnezeu, ca o carte de capatai, un fel de abecedar de buna conduita in societate, pentru a devenii intelept si neprihanit. Problema apare cand este vorba de cel care face selectia, cine decide care este destoinic, desavarsit, bun pentru orice lucrare buna. Dumnezeu ? Cei care nu sunt de la Dumnezeu nu primesc corectie si nici cei nesalvati. Trebuie sa fi mai intai salvat dupa care iti primesti corectia. Sunt doctrine false in toata aceasta lume, lume creata de Dumnezeu, de ce permite Dumnezeu tot ce se intampla in aceasta lume, nu este lumea creat de El. Si daca Lucifer este un inger decazut, ce puteri a capatat el incat sa se masoare cu Dumnezeu si mai ales cum de i-a permis Dumnezeu sa faca ceea ce a vrut el.
Trimis de: zexelica pe 31 Dec 2006, 07:05 PM
marduk
| QUOTE |
| Cum asa ca pe o poezie si la ce iar fi ajutat sa stie scriptura doar literar sau poate a invatat-o asa ca ii era frica de profesor. |
Da, asa ca pe o poezie.
ORICINE nu are Duhul, nu stie interpretarea spirituala a Bibliei.
4Şi învăţătura şi propovăduirea mea nu stăteau în vorbirile înduplecătoare ale înţelepciunii, ci într'o dovadă dată de Duhul şi de putere,
5pentruca credinţa voastră să fie întemeiată nu pe înţelepciunea oamenilor, ci pe puterea lui Dumnezeu.
6Totuş ceeace propovăduim noi printre cei desăvîrşiţi, este o înţelepciune; dar nu a veacului acestuia, nici a fruntaşilor veacului acestuia, cari vor fi nimiciţi.
7Noi propovăduim înţelepciunea lui Dumnezeu, cea tainică şi ţinută ascunsă, pe care o rînduise Dumnezeu, spre slava noastră, mai înainte de veci,
8şi pe care n'a cunoscut -o niciunul din fruntaşii veacului acestuia; căci, dacă ar fi cunoscut -o, n-ar fi răstignit pe Domnul slavei.
Metoda corecta este comparind spiritual cu spiritual.
13Şi vorbim despre ele nu cu vorbiri învăţate dela înţelepciunea omenească, ci cu vorbiri învăţate dela Duhul Sfînt, comparînd lucruri duhovniceşti cu lucrurile duhovniceşti.
Si avem clara declaratie ca cei care nu au Duhul. nu stiu:
14Dar omul firesc nu primeşte lucrurile Duhului lui Dumnezeu, căci, pentru el, sînt o nebunie; şi nici nu le poate înţelege, pentrucă trebuiesc judecate duhovniceşte.
15 Omul duhovnicesc, dimpotrivă, poate să judece totul, şi el însuş nu poate fi judecat de nimeni.
Asa ca e simplu: gaseste versuri in Biblie unde scrie ca cine are intelepciune va intelege, cine n-are nu v-a intelege (de ex. Daniel 12:10, 11, 12) si daca o da la intors ca de fapt ti-a raspuns undeva unde nu se poate verifica pe forum, inseamna ca nu stie.
Si o persoana ca asta, fara Duh, nici NU VA VREA sa stie sau sa invete. Pur si simplu nu-l intereseaza.
Dar doctrina bisericeasca o stie pe de rost. Dar NICIUN vers unde scrie de intelepciune sau calendare.
| QUOTE |
| Deci scriptura este insuflata de Dumnezeu, ca o carte de capatai, un fel de abecedar de buna conduita in societate, pentru a devenii intelept si neprihanit. Problema apare cand este vorba de cel care face selectia, cine decide care este destoinic, desavarsit, bun pentru orice lucrare buna. Dumnezeu ? Cei care nu sunt de la Dumnezeu nu primesc corectie si nici cei nesalvati. Trebuie sa fi mai intai salvat dupa care iti primesti corectia. Sunt doctrine false in toata aceasta lume, lume creata de Dumnezeu, de ce permite Dumnezeu tot ce se intampla in aceasta lume, nu este lumea creat de El. Si daca Lucifer este un inger decazut, ce puteri a capatat el incat sa se masoare cu Dumnezeu si mai ales cum de i-a permis Dumnezeu sa faca ceea ce a vrut el. |
Daca ai versuri in minte, OK. Da' eu nu ma ocup cu filozofie sau cu "eu cred ca".....
Daca SCRIE pot sa ma uit ce are BIBLIA de zis referitor la un subiect sau altul.
Trimis de: Merlina pe 1 Jan 2007, 03:23 PM
| QUOTE (zexelica @ 13 Dec 2006, 04:29 PM) |
Da' sunt altii care se dau ca stiu si Biblia spune nu-ti fa si ei isi fac. Astia sunt periculosi. Necunostinta nu. |
@zexelica - 14dec.2006
| QUOTE |
| 4Cine zice: ,,Îl cunosc``, şi nu păzeşte poruncile Lui, este un mincinos, şi adevărul nu este în el. Scrie: 4Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo înfăţişare a lucrurilor cari sînt sus în ceruri, sau jos pe pămînt, sau în apele mai de jos de cît pămîntul. Maria, Hristos, toti sfintii sunt in cer. Scrie "sa nu-ti faci". Tu de ce iti faci? Eu te condamn? Biblia. 9Oricine greşeşte, şi nu rămîne în învăţătura lui Hristos, n'are pe Dumnezeu. Cine rămîne în învăţătura aceasta, are pe Tatăl şi pe Fiul. De aceea nu am primit de cind am venit pe forum (si nici n-am sa primesc vreodata) DOVADA BIBLICA A METODEI VOASTRE DE INTERPRETARE. |
Mai intai va urez tuturor un An Nou Fericit si plin de Lumina!
Zexelica, ti-am studiat profilul si am gasit acolo o frumusete de poza... Chiar ma intrebam ce fel de om esti, pana unde poti merge cu indarjirea ta in a interpreta(cumplit de rigid) o anumita porunca din decalog.
Vezi? Tu pretinzi niste lucruri pe care nici tu nu le respecti deci te-ai facut pe tine insuti "mincinos", "periculos" si "adevarul nu este in tine"... Dar eu nu asta am urmarit ci vreau sa te fac sa intelegi ca modul tau de interpretare a unor lucruri(sau a celui care te-a invatat) este absurd, pentru ca in felul asta, practica de a face fotografii si de a pastra poze ar fi un mare pacat!(Mai reciteste capitolul 15 din Faptele Sfintilor Apostoli.)
Si apoi chiar Domnul nostru Iisus Hristos a spus ca intaia porunca este: "Asculta Israele, Domnul Dumnezeul nostru este singurul Domn".
Si: "Sa iubesti pe Domnul Dumnezeul tau din toata inima ta, din tot sufletul tau, din tot cugetul tau si din toata puterea ta". Aceasta este cea cea dintai porunca.
Iar a doua este aceasta: "Sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti". Mai mare decat acestea nu este alta porunca.(Marcu-12)
Pai daca respecti cu adevarat prima porunca si cea mai mare, atunci in mod natural ai sa o respecti si pe cea referitoare la inchinarea la idoli, pentru ca, credinta ta adevarata o sa te fereasca sa invoci vreodata idolii norocului, ai prosperitatii, ai vremii bune, ai frumusetii, ai intelepciunii, ai pozitiei sociale, ai iubirii trupesti, ai sanatatii etc., aceeasi si in ziua de azi cu acei din vechime. Baga de seama care sunt adevaratii idoli, cei care iti pot intina sufletul si care te pot impinge mai apoi la "ganduri rele, ucideri, adultere, desfranari, furtisaguri, marturii mincinoase, hule".
Trimis de: zexelica pe 1 Jan 2007, 06:28 PM
Merlina
| QUOTE |
| Chiar ma intrebam ce fel de om esti, pana unde poti merge cu indarjirea ta in a interpreta(cumplit de rigid) o anumita porunca din decalog. |
N-am interpretat nimic. Doar am CITAT: "sa nu-ti faci"
| QUOTE |
| Dar eu nu asta am urmarit ci vreau sa te fac sa intelegi ca modul tau de interpretare a unor lucruri(sau a celui care te-a invatat) este absurd |
Pai eu asta cer de la inceput: versuri care sa demonstreze interpretarea gr-lit-ist a seminariilor care au conceput doctrinele bisericilor si care genereaza posibilitatea interpretarii proprii, de unde si o singura Biblie si 100 de biserici, fiecare cu interpretarea sa si fiecare ADEVARATA.
Da-mi tu versurile, caci NIMENI din august pina acum nu mi le-a dat. De-abia astept.
| QUOTE |
| pentru ca in felul asta, practica de a face fotografii si de a pastra poze ar fi un mare pacat!(Mai reciteste capitolul 15 din Faptele Sfintilor Apostoli.) |
"Sa nu-ti faci" din Iesirea 20 si Deut. 5 este clar determinata:
| QUOTE |
| 3Să nu ai alţi dumnezei afară de Mine. 4Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo înfăţişare a lucrurilor cari sînt sus în ceruri, sau jos pe pămînt, sau în apele mai de jos de cît pămîntul. |
Daca tu faci o fotografie ca sa te-nchini la ea, atunci intri sub incidenta Legii. Daca nu este adevarat ca se referas NUMAI la serviciul religios, atunci trtebuie sa gasesti IN BIBLIE unde se face asocierea generala.
Deocamdata este legata de "alti dumnezei" si de "inchinare".
| QUOTE |
| Baga de seama care sunt adevaratii idoli, cei care iti pot intina sufletul si care te pot impinge mai apoi la "ganduri rele, ucideri, adultere, desfranari, furtisaguri, marturii mincinoase, hule". |
Bag eu de seama, nu-ti fa grija.... De fapt, nu eu, ci Dumnezeu ma face sa tin Legea:
27Voi pune Duhul Meu în voi, şi vă voi face să urmaţi poruncile Mele şi să păziţi şi să împliniţi legile Mele.
| QUOTE |
| Zexelica, ti-am studiat profilul si am gasit acolo o frumusete de poza... Chiar ma intrebam ce fel de om esti, pana unde poti merge cu indarjirea ta in a interpreta(cumplit de rigid) o anumita porunca din decalog. Vezi? Tu pretinzi niste lucruri pe care nici tu nu le respecti deci te-ai facut pe tine insuti "mincinos", "periculos" si "adevarul nu este in tine"... |
Ai vazut tu ca ma-nchin la poza aia si o pup si ii pun si pe altii sa pupe poza aia? Sau ca o dau acasa la oameni ca este "facatoare de minuni"? Sau ca iau apa de la chiuveta, mormai pe ea ceva si o dau pe poza cu un pamatuf?
Daca fac asa, atunci adevarul nu este in mine.
Daca faci poze sau tablouri si n-au treaba cu inchinarea, e bine.
Trimis de: Merlina pe 1 Jan 2007, 08:58 PM
Mai zexelica, porunca a doua din decalog pe care ti-ai pus-o si in semnatura spune clar:
| QUOTE |
| 8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo înfăţişare a lucrurilor cari sînt sus în ceruri, sau jos pe pămînt, sau în ape supt pămînt. |
Ti-ai facut poza? Gata, ai incalcat-o!... Ce tot o dai cotita ca n-o tamaiezi si n-o saruti (de parca stiu eu toate pe care le faci tu...).
Trimis de: francmason32 pe 1 Jan 2007, 09:12 PM
Cateva elemente documentate despre Craciun.
http://video.google.com/videoplay?docid=7951618892821637153
http://www.benbest.com/history/xmas.html
Poate va duce ceva mai multa lumina asupra discutiei.
Trimis de: zexelica pe 2 Jan 2007, 01:34 PM
merlina
| QUOTE |
| Ti-ai facut poza? Gata, ai incalcat-o!... Ce tot o dai cotita ca n-o tamaiezi si n-o saruti (de parca stiu eu toate pe care le faci tu...). |
Aaaa, uite ca uitasem treaba cu tamiia.... Da, da, ha, ha.....Cum tamiiaza astia prin biserici....
Da' tot n-ai inteles ca poza mea nu intra sub incidenta Legii, pt. ca nu are treaba cu inchinarea sau slujirea Domnului.
Trimis de: Merlina pe 3 Jan 2007, 06:39 PM
| QUOTE |
| Da' tot n-ai inteles ca poza mea nu intra sub incidenta Legii |
zexelica, eu stiu ca tu vrei sa para ca eu n-am inteles dar tu trebuie sa demonstrezi acum cu versete din Biblie ca tu scapi de sub incidenta Legii pe care ai incalcat-o. Poza ta este o infatisare de lucruri care sunt pe pamant asa cum scrie si in porunca pe care ai pus-o in semnatura.
| QUOTE |
| 8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo înfăţişare a lucrurilor cari sînt sus în ceruri, sau jos pe pămînt, sau în ape supt pămînt. |
Si de ce zici ca nu-ti place tamaia?
Trimis de: zexelica pe 4 Jan 2007, 11:26 AM
Merlina
| QUOTE |
| zexelica, eu stiu ca tu vrei sa para ca eu n-am inteles dar tu trebuie sa demonstrezi acum cu versete din Biblie ca tu scapi de sub incidenta Legii pe care ai incalcat-o. |
In Iesirea 20 scrie 13Să nu ucizi..
Cuvintul "ucizi" este acelasi folosit in Numeri 15
35Domnul a zis lui Moise: ,,Omul acesta să fie pedepsit cu moartea, toată adunarea să -l ucidă cu pietre afară din tabără.``
36Toată adunarea l -a scos afară din tabără şi l -a ucis cu pietre; şi a murit, cum poruncise lui Moise Domnul.
Dumnezeu porunceste calcarea Legii?
Daca studiezi Biblia realizezi ca porunca "sa nu ucizi" se refera la crima, nu la uciderile din razboaie sau cele in care animalele erau sacrificate.
Sa nu mai ucidem muste?
La fel si cu pozele: daca nu au treaba cu inchinarea si slujirea, sunt OK, datorita versului 3 din Exod 20.
| QUOTE |
| Si de ce zici ca nu-ti place tamaia? |
De ce dau preotii cu tamiie? Unde scrie ca in NT se mai practica tamiierea? Este o vrajeala ieftina.
Trimis de: Merlina pe 5 Jan 2007, 08:42 PM
| QUOTE |
| Daca studiezi Biblia realizezi ca porunca "sa nu ucizi" se refera la crima, nu la uciderile din razboaie sau cele in care animalele erau sacrificate. |
Zexelica, de ce schimbi vorba, noi nu vorbeam despre porunca "Sa nu ucizi". Si in al doilea rand de cand eu trebuie sa realizez ceva, adica sa trag de capul meu niste concluzii la cele scrise in Biblie, cand tu una doua sari in sus ca Biblia nu trebuie citita, inteleasa si interpretata ci invatata pe de rost si recitata de la verset la verset, adica sa cunosti pe de rost si trimiterile din josul paginii, ca numai asa vom fi salvati.
| QUOTE |
| Sa nu mai ucidem muste? |
Si daca n-ar mai fi nevoie sa le omori te-ai simti rau?
Dalai Lama zice ca nu-i bine sa ucidem nici macar o musca. Poate in Tibet nu or fi asa multe ca la noi, nu stiu.
| QUOTE |
| 36Toată adunarea l -a scos afară din tabără şi l -a ucis cu pietre; şi a murit, cum poruncise lui Moise Domnul. Dumnezeu porunceste calcarea Legii? |
Zexelica, de atunci, ce crezi, s-a mai razgandit Dumnezeu in legatura cu pedeapsa de care sa aiba parte criminalii?
| QUOTE |
| La fel si cu pozele: daca nu au treaba cu inchinarea si slujirea, sunt OK, datorita versului 3 din Exod 20 |
Zexelica, si daca eu ma imbatosez cum faci si tu cand este vorba despre alte aspecte ale credintei si nu mai vreau sa vad si sa aud nimic inafara de versetul 4 din Exod 20 care te incrimineaza ca ti-ai facut poza? Problema este ca nu-mi dau seama cum ar trebui pedepsiti cei care"pacatuiesc" ca tine... Daca ucigasii sunt ucisi la randul lor, atunci cei care isi fac poze... cum ar trebui sa plateasca?... Cred ca ei trebuie facuti icoane, ce zici?
Stai fara grija, ortodocsii impodobesc biserica "Casa Domnului" cu icoane pentru ca asa se cade, nu introduc acolo nimic strain de creatia si slava lui Dumnezeu.
| QUOTE |
| De ce dau preotii cu tamiie? Unde scrie ca in NT se mai practica tamiierea? Este o vrajeala ieftina. |
Cu vrajeli umbli tu, mai Zexelica. Ce te-ai gandit, ca ar fi cazul sa modernizam obiceiurile din biserica si sa renuntam la tamaiere, ca pe unii ii cam sufoca... De ce dau preotii cu tamaie? Ca sa-i alunge pe unii ca sa poata ramane altii. Stii, mie imi place ca miroase frumos.
Primul loc din Noul Testament unde apare tamaia ca un dar de mare pret este in Sfanta Evanghelie dupa Matei cap.2 versetul 11. Pai daca nu era important amanuntul asta, nici nu ar mai fi fost scris.
Trimis de: marduk pe 5 Jan 2007, 08:50 PM
Merlina
| QUOTE |
| Stai fara grija, ortodocsii impodobesc biserica "Casa Domnului" cu icoane pentru ca asa se cade, nu introduc acolo nimic strain de creatia si slava lui Dumnezeu. |
Eu am vazut o manastire langa Bucuresti la aprox 12 Km de centru. O manastire, o biserica ortodoxa, care are in interior urmatoarele picturi, Papa cu Teoctist si Bush cu Gorbachov, insemnele iudaice, islamice, etc. Casesc ca este ceva interesant pentru forumisiti.
Trimis de: Merlina pe 5 Jan 2007, 08:54 PM
Asa, si ce-i strain de Dumnezeu acolo, daca asta te framanta?
Eu am vazut pictat si asta 
pe pereti de biserica, e drept, asa mai la usa, mai dosit, dar era.
Trimis de: marduk pe 5 Jan 2007, 09:20 PM
Merlina
| QUOTE |
| Asa, si ce-i strain de Dumnezeu acolo, daca asta te framanta? Eu am vazut pictat si asta devil.gif pe pereti de biserica, e drept, asa mai la usa, mai dosit, dar era. |
Nimic, doar ca BOR a avut alte pareri, despre reprezantarile respective, chiar si unii credinciosi sau uitat piezisi.
Trimis de: Merlina pe 5 Jan 2007, 09:45 PM
Acolo s-au manifestat gusturile si preferintele ctitorului. Eu am auzit de o biserica in care a fost pictata familia Ceausescu 
. Intradevar, pare un subiect interesant de discutie. Totusi libertatile si naivitatile astea pe care si le manifesta unii ctitori ortodocsi imi par de-a dreptul delicioase. Probabil reprezentantilor BOR, cand a aparut libertatea ca fiecare sa-si faca biserica daca vrea, nici prin minte nu le-ar fi trecut vreodata ca vreun ctitor o sa comande la pictarea bisericii alte personaje decat sfinti si . ...Dar cine a vazut picturile alea s-a uitat bine? Nu a observat daca Bush avea coarne si coada?
Trimis de: zexelica pe 8 Jan 2007, 07:33 PM
Merlina
| QUOTE |
| Dalai Lama zice ca nu-i bine sa ucidem nici macar o musca. Zexelica, de atunci, ce crezi, s-a mai razgandit Dumnezeu in legatura cu pedeapsa de care sa aiba parte criminalii? De ce dau preotii cu tamaie? Ca sa-i alunge pe unii ca sa poata ramane altii |
Asta e o discutie total nebiblica in care nu am niciun interes. Ce cred eu, ce zice lama, etc....
Trimis de: Merlina pe 9 Jan 2007, 01:51 AM
Draga zexelica, ma bucur ca esti bine, sanatos, dar pana la urma care sunt interesele tale pe forumul asta?
De ce nu poti tu accepta ca lumea este plina de lucruri minunate si toate sunt de la Dumnezeu?
Trimis de: zexelica pe 9 Jan 2007, 04:55 PM
Merlina
| QUOTE |
| dar pana la urma care sunt interesele tale pe forumul asta? |
Lamurirea unor pozitii doctrinare gresite, datorate faptului ca n-au fost corectate pe masura ce Dumnezeu a deschis intelegerea unor versuri.
Pozitia mea este una legalistica, deci ce cred eu, tu sau Ovidiu, nu conteaza.
Conteaza numai ce scrie, nu cum ma face pe mine sa simt ceea ce scrie.
Ca eu cred ca o lege (lumeasca, ex. Codul Rutier) este buna sau nu, imi convine sau nu, nu imi ofera exonerare de la pedeapsa ca urmare a calcarii acelei legi.
Esential este sa cunosc acea lege si cum se aplica exact. Ca la avocat.
Nu ma deranjeaza sau supara nimeni si nimic. N-am "grudges".
| QUOTE |
| De ce nu poti tu accepta ca lumea este plina de lucruri minunate si toate sunt de la Dumnezeu? |
Ba normal ca accept.
Ce nu accept este sa iau parerea lu' Dalai Lama sau calugaru' Paraipan despre Biblie.
Sunt interesat ce are Biblia de spus despre un anume subiect.
Trimis de: Emil Condor pe 10 Jan 2007, 01:45 AM
| QUOTE (zexelica @ 9 Jan 2007, 03:55 PM) |
| Pozitia mea este una legalistica, deci ce cred eu, tu sau Ovidiu, nu conteaza. Conteaza numai ce scrie, nu cum ma face pe mine sa simt ceea ce scrie. Esential este sa cunosc acea lege si cum se aplica exact. |
Pozitia ta mi se pare prea rigidă. Stim că Hristos a demonstrat atâta flexibilitate în timpul consumat printre oameni. Crezi că noi trebuie să fim diferiti de cum a fost El? El este Calea. Care? Aceea ce ne-a arătat-o iar noi trebuie să o urmăm: calea dragostei. Dumnezeu ne îndeamnă la dragoste; lipsa ei naste acea rigiditate si nu este ceea ce El ne cere. Când întreaga Lege este cuprinsă de două atitudini născute din dragoste (să iubesti pe El si pe semenii tăi), aceea arată clar câtă importantă pune Dumnezeu pe iubire. Oferi nenumărate citate dintr-o Biblie ce o cunosc si eu bine (opinia mea) dar încerci (si reusesti!) să le storci atât de mult că rămân uscate, fără pic de dragoste în ele. Creatorul nu vrea aceea de la noi! În opinia ta, nimeni nu are dreptate decât tu însuti! Chiar asa crezi tu că... esti singurul ce cunosti Adevărul?!... Ori: esti convins că tu stii Adevărul în proportie de 100%?!... Nu trebuie să mai amintesc că încă nu este niciun om care să cunoască pe Dumnezeu în totalitate. Doar nu esti tu acela! Fii mai flexibil, dragă zexelică!
| QUOTE |
| Conteaza numai ce scrie, nu cum ma face pe mine sa simt ceea ce scrie. |
Adică pe Dumnezeu nu-L mai interesează inima noastră, simtirea noastră ci... doar ce papuci purtăm?!... Come on, frătioare! Lasă un pic de dragoste în inima ta căci dragostea este dumnezeiască, dragostea este chiar Dumnezeu. Cum vrem să fim noi dumnezeiesti fără esenta a ceea ce este Dumnezeu?!... Legea pedepseste, dragostea pentru Dumnezeu si pentru aproapele tău, mântuieste. Stii versetele din Biblie foarte bine, vreau să spun că stii unde să le găsesti repede. Vezi ce spun cele referitoare la dragoste si dă atentie mai mare acestui important adevăr dumnezeiesc. LASĂ DRAGOSTEA (Dumnezeu) ÎN INIMA TA.
| QUOTE |
| Ce nu accept este sa iau parerea lu' Dalai Lama sau calugaru' Paraipan despre Biblie. |
Nici eu nu accept acelea... vreau să spun că nicicând nu le pun înaintea celor afirmate de Biblie.
| QUOTE |
| Sunt interesat ce are Biblia de spus despre un anume subiect. |
Avem interese comune.
Trimis de: mariusc2 pe 10 Jan 2007, 09:51 AM
| QUOTE (IoanV @ 14 Dec 2006, 09:13 AM) |
| In Bisericile mari se recunoaste oficial faptul ca data de 25 decembrie este data la care sarbatorim Nasterea Domnului dar nu asta e neaparat data de nastere a mintuitorului. |
Documentat istoric, pe 25 decembrie se sarbatorea "Sol invictus" in Imperiul Roman, sarbatoare a zeului Mithra. La fel şi grecii, egiptenii şi sirienii sărbătoareau la 25 decembrie invincibilul zeu soare, popoarele germanice ţineau Jul Fest. Sărbătorirea Crăciunului a fost prima oară consfinţită la Roma în anul 354 e.n. Cum în biblie nu exista o dată corespunzătoare asupra naşterii lui Iisus Cristos şi cum Cultul soarelui o tradiţie considerată păgână, era atât de înrădăcinat în conştiinţa maselor încât ar fi fost greu să fie eradicată pur şi simplu, Papa Liberius a decis să suprapună strategic peste importanta dată de 25 decembrie, adică ziua naşterii lui Sol Invictus Mithras, cea de a doua mare sărbătoare a creştinităţii - naşterea lui Iisus Christos, adică Crăciunul. Si uite asa, inca o data, traditia tine loc de adevar.
Trimis de: zexelica pe 10 Jan 2007, 02:42 PM
emil
| QUOTE |
| Pozitia ta mi se pare prea rigidă |
.
14ca să nu mai fim copii, plutind încoace şi încolo, purtaţi de orice vînt de învăţătură, prin viclenia oamenilor şi prin şiretenia lor în mijloacele de amăgire;
Scrie, =>este Cuvintul lui Hristos, nu al oamenilor. Scrie, fac. Nu scrie, nu fac.
14ca să nu mai fim copii, plutind încoace şi încolo, purtaţi de orice vînt de învăţătură, prin viclenia oamenilor şi prin şiretenia lor în mijloacele de amăgire;
Scrie, =>este Cuvintul lui Hristos, nu al oamenilor. Scrie, fac. Nu scrie, nu fac.
| QUOTE |
| Dumnezeu ne îndeamnă la dragoste |
30şi: ,Să iubeşti pe Domnul, Dumnezeul tău, cu toată inima ta, cu tot sufletul tău, cu tot cugetul tău, şi cu toată puterea ta`; iată porunca dintîi.
Dar noi suntem MORTI, spiritual, inainte de salvare:
1Voi eraţi morţi în greşelile şi în păcatele voastre,
5măcar că eram morţi în greşelile noastre, ne -a adus la viaţă împreună cu Hristos (prin har sînteţi mîntuiţi).
Avem o inima de piatra:
26Vă voi da o inimă nouă, şi voi pune în voi un duh nou; voi scoate din trupul vostru inima de piatră, şi vă voi da o inimă de carne.
Pina sa fii salvat NU POTI sa-l cauti, sa-L iubesti, etc..., pt. ca nu o poti face in conditiile Sale: cu toată inima ta, cu tot sufletul tău.
Dar porunca ramine: iubeste pe Dumnezeu! Iubeste-ti aproapele!
De aceea spune ca NU PUTEM asculta poruncile Sale:
7Fiindcă umblarea după lucrurile firii pămînteşti este vrăjmăşie împotriva lui Dumnezeu, căci, ea nu se supune Legii lui Dumnezeu, şi nici nu poate să se supună.
Nu zice "nu vrea" ci "nu poate".
| QUOTE |
| În opinia ta, nimeni nu are dreptate decât tu însuti! Chiar asa crezi tu că... esti singurul ce cunosti Adevărul?!... Ori: esti convins că tu stii Adevărul în proportie de 100%?!... Nu trebuie să mai amintesc că încă nu este niciun om care să cunoască pe Dumnezeu în totalitate. Doar nu esti tu acela! |
Daca eu am afirmat asa ceva, inseamna ca am si scris, iar daca am scris imi poti si dovedi. Daca nu, atunci minti.
Ce nu accept este sa iau parerea lu' Dalai Lama sau calugaru' Paraipan despre Biblie.
| QUOTE |
| Nici eu nu accept acelea... vreau să spun că nicicând nu le pun înaintea celor afirmate de Biblie. |
Asa zici, dar sustii doctrina lui Armenius si, probabil, a bisericii la care apartii. Daca ai "free-will" nici nu mai intreb cind este "rapture" dupa doctrina ta, caci nu mai are sens.
Trimis de: zexelica pe 10 Jan 2007, 02:55 PM
MariusC2
| QUOTE |
| Si uite asa, inca o data, traditia tine loc de adevar. |
Buna dimineata, Marius! Ti-as da nr. de tel al lui Clopotel, da' nu-l am. El nu stie treaba asta. El zice ca Traditia=Adevar.
| QUOTE |
| Cum în biblie nu exista o dată corespunzătoare asupra naşterii lui Iisus Cristos |
Exista, numai ca trebuie sa stii metoda de cautare, nu ca bisericile care nu o poseda.
Se cheama hermenutica biblica, care in toate seminariile teologioce este gr-lit-ist, la care am cerut proba biblica asupra metodei specifice de interpretare validata deSciptura si nimeni nu poate s-o dea, pt. ca nu exista.
Eu am prezentat aici locurile unde se mentioneaza anul, luna nasterii. Cu ziua chiar trebuie sa stii meserie sio intelegerea implinirii legilor ceremoniale din VT in NT.
Trimis de: Emil Condor pe 11 Jan 2007, 06:01 AM
| QUOTE (zexelica @ 10 Jan 2007, 01:42 PM) |
| Avem o inima de piatra |
Este exact ce se pune pe seama ta de către mai mulți forumiști, inclusiv Emil Condor.
| QUOTE |
| ...sustii doctrina lui Armenius si, probabil, a bisericii la care apartii. |
Greșești de trei ori:
1. nu susțin absolut nicio doctrină ci pe Hristos cel răstignit. Biblia îmi cere asta.
2. Armenius este un nume pe care nu-l cunosc și nici nu cred că ar putea să mă intereseze...
3. nu aparțin de nicio biserică pământească, nu sunt membrul niciunei biserici omenești, sunt un simplu creștin care Îl iubește pe Isus și pe cei făcuți de El, adică pe voi toți.
zexelică,
Mai întâi, te rog să-mi vorbești despre dilema în care mă aflu: am vrut să încep acest mesaj cu expresia dragă frate în Domnul și mi-am dat seama că... ceva nu sună cum trebuie! Cum pot eu să-ți spun frate în Domnul și nu... frate în Lege!
Isus este viu, duh de viață prin care putem să ne exprimăm sentimentele. Legea este literă iar litera este moartă, nu poate reda niște simțiri, niște trăiri. Biblia, exact aceea ne cere: să trăim cu, prin și pentru Hristos, nu cu, prin și pentru Legea literelor moarte! Suntem capabili să simțim (nu suntem roboți!) pentru că avem pe Dumnezeu (dragostea) în inimile noastre, nu literele fără viață. Isus este Calea, Adevărul și Viața... Legea nu este același lucru! Chiar dacă Isus, Dumnezeul etern este Legea, El reprezentând o Lege împlinită în trup de viață răstignit la Golgota, acea Lege fără viață nu a putut mântui pe nimeni în întreaga istorie omenească. Dacă Legea pe care tu o vezi deasupra lui Dumnezeu (expresia îți aparține; referitor la ea, spun exact ce a zis și getalife este o inepție în care te scalzi) ar fi avut puterea să mântuiască, Dumnezeu nu S-ar mai fi întrupat, încarnarea și răstignirea Lui nu ar mai fi avut niciun rost! El, de aceea a venit în trup, pentru că Legea și-a demonstrat impotența în procesul mântuirii. Când Biblia spune că Isus este sfârșitul Legii, se știe clar că aceea nu va duce omenirea în rătăcire. O exprimare simplă, directă și fără șanse la interpretări dubioase. Isus a crucificat Legea împlinită în trup și prin credința în El, noi împlinim Legea. Sunt afirmații biblice clare. Când analizăm un subiect pe acest Forum, vii cu tone de versete biblice (este apreciabil faptul că le găsești repede dar le-ai învățat ca pe o poezie, nu prin trăire duhovnicească!) și le arunci de-a valma sub ochii noștri chiar dacă acele versete sunt referitoare la 10 subiecte nu doar la cel pe care îl discutăm. Poate pe unii ai șansa să-i impresionezi, nu și pe cei ce cunosc și trăiesc Legea, Cuvântul prin Duhul dătător de viață. Literele pe care le înghesui sub ochii noștri sunt doar... litere și atât, duhul lipsește, trăirea nu se vede, adevărul este pe lângă ceea ce vrei să demonstrezi! Eu prefer pe Hristos în inimă, decât legile scrise în minte! Mereu, pentru mine, așa cum mă învață Cuvântul: HRISTOS ESTE TOTUL (și în toți).
Nimeni, oricât de înarmat cu versete din Biblie ar fi el, nu mă poate face să renunț la Adevărul suprem, Cel dumnezeiesc, adică Isus Hristos. Întreaga Biblie Îl descrie pe cel ce trebuie ascultat 100%. Nimic altceva nu prezintă interes. Slavă Lui! Sufletul meu nu are nevoie de legi scrise (Hristos e legea mea veșnică), nu are nevoie de popi, de icoane, de sfinți (Anton, Gheorghe, Nicolae...), de maici, de nimic; El e Totul! Pace și doar bucurii, tuturor!
Am văzut mai sus ceva despre tradiție, ceva în sensul:
Tradiția = Adevăr (??!!)
Tradiția este de pe Pământ (ceva pământesc, omenesc)
Adevărul este din cer (ceva ceresc, dumnezeiesc)
Semnul egal nu poate fi între ele!!!
Trimis de: Clopotel pe 11 Jan 2007, 10:28 AM
Draga Emil,
Referitor la unele aspecte ridicate de tine, ti-am adresat un mesaj http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?showtopic=8003&view=findpost&p=535004. Sper sa purtam o discutie acolo, caci aici ar fi nelalocul ei... Thanks...
Trimis de: juju pe 11 Jan 2007, 06:17 PM
Nu vreau sa deviez de la subiectul topicului (chiar daca observ ca a deviat de mult! ) dar as vrea sa te intreb Emil , in urma afirmatiei tale precum "Dumnezeu nu S-ar mai fi întrupat, încarnarea si răstignirea Lui nu ar mai fi avut niciun rost", ce s-a intimplat cu Universul pe timpul scurt cit El a murit rastignit pe lemn, sau pe lungul drum cit Acesta a fost pe pamint?.
Referitor la data nasterii lui Isus , biblia nu mentioneaza nimic precis despre aceasta.DE-altfel nu exista nici-o specificare cum Isus si-ar fi sarbatorit vre-odata ziua de nastere.Singura specificare din biblie , din cite stiu eu, a unei anivesari de nastere este referitor la Irod.
De fapt singura celebrare care este data ca porunca de Isus este aceea a cinei cea de taina.
Din pacate nu este specificata frecventa dar e de banuit ca in fiecare an in perioada Pastelui evreiesc.
Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel
Cap. 11
24. Şi, mulţumind, a frânt şi a zis: Luaţi, mâncaţi; acesta este trupul Meu care se frânge pentru voi. Aceasta să faceţi spre pomenirea Mea.
25. Asemenea şi paharul după Cină, zicând: Acest pahar este Legea cea nouă întru sângele Meu. Aceasta să faceţi ori de câte ori veţi bea, spre pomenirea Mea.
Sfânta Evanghelie după Luca
Cap. 22
19. Şi luând pâinea, mulţumind, a frânt şi le-a dat lor, zicând: Acesta este Trupul Meu care se dă pentru voi; aceasta să faceţi spre pomenirea Mea.
Cit despre traditie :
Sfânta Evanghelie după Matei
Cap. 15
3. Iar El, răspunzând, le-a zis: De ce şi voi călcaţi porunca lui Dumnezeu pentru datina voastră?
6. Acela nu va cinsti pe tatăl său sau pe mama sa; şi aţi desfiinţat cuvântul lui Dumnezeu pentru datina voastră. (in franceza veti gasi "tradition" pentru "datina")
Trimis de: zexelica pe 12 Jan 2007, 12:37 AM
emil
| QUOTE |
| Este exact ce se pune pe seama ta de către mai mulți forumiști, inclusiv Emil Condor. |
Succes cu parerea. Inima de carne SE DEMONSTREAZA daca o ai sau nu. Cu versuri, nucu pareri omenesti. Biblia spune clar in unele versuri ca NUMAI cei intelepti vor intelege. nu mai are rost sa-ntreb pe nimeni, caci nimeni n-a raspuns.
Slava Domnului ca salvarea nu depinde de intelegerea Scripturii, ci de auzirea ei, cu conditia ca sa existe binecuvintarea Duhului.
Cit despre contestatari, imi pare rau pt. ei, pt, ca stiu ca daca le-ar deschide Dumnezeu ochii n-ar mai fi asa. Eu imi fac datoria de a anunta cu putere adevarul Evangheliei lui Dumnezeu. D-aia dau VERSURI, nu vrajeala. Nu o fac in cea mai buna maniera, de acord. Da' nu maniera conteaza, ci mesajul. Nu ma predic pe mine, ci doar arat ce spune Biblia despre ceva sau unde gasim contradictii despre o anumita invatatura sau idee.
15Omul duhovnicesc, dimpotrivă, poate să judece totul, şi el însuş nu poate fi judecat de nimeni.
33Cine va ridica pîră împotriva aleşilor lui Dumnezeu? Dumnezeu este Acela, care -i socoteşte neprihăniţi!
34Cine -i va osîndi? Hristos a murit! Ba mai mult, El a şi înviat, stă la dreapta lui Dumnezeu, şi mijloceşte pentru noi!
Judeca-ma tu, atunci... Succes!
| QUOTE |
| Mai întâi, te rog să-mi vorbești despre dilema în care mă aflu: am vrut să încep acest mesaj cu expresia dragă frate în Domnul și mi-am dat seama că... ceva nu sună cum trebuie! Cum pot eu să-ți spun frate în Domnul și nu... frate în Lege! |
Aici gasim imediat Scriptura necesara:
9Oricine greşeşte, şi nu rămîne în învăţătura lui Hristos, n'are pe Dumnezeu. Cine rămîne în învăţătura aceasta, are pe Tatăl şi pe Fiul.
10Dacă vine cineva la voi, şi nu vă aduce învăţătura aceasta, să nu -l primiţi în casă, şi să nu -i ziceţi: ,,Bun venit!``
11Căci cine -i zice: ,,Bun venit!`` se face părtaş faptelor lui rele.
32Şi, măcar că ştiu hotărîrea lui Dumnezeu, că cei ce fac asemenea lucruri, sînt vrednici de moarte, totuş, ei nu numai că le fac, dar şi găsesc de buni pe cei ce le fac.
9V'am scris în epistola mea să n'aveţi nicio legătură cu curvarii. -
10Însă n'am înţeles cu curvarii lumii acesteia, sau cu cei lacomi de bani, sau cu cei răpareţi, sau cu cei ce se închină la idoli, fiindcă atunci ar trebui să ieşiţi din lume.
11Ci v'am scris să n'aveţi niciun fel de legături cu vreunul care, măcarcă îşi zice ,,frate``, totuş este curvar, sau lacom de bani, sau închinător la idoli, sau defăimător, sau beţiv, sau răpareţ; cu un astfel de om nu trebuie nici să mîncaţi.
Mai sunt, dar citeva indicatii sper sa gasesti. Ce doctrina are fiecare poti intelege numai cind stii Biblia. Cine are doctrina gresita nu-ti poate fi frate spiritual, ci numai fizic, in sensul ca toti am iesit din Adam.
| QUOTE |
| Dacă Legea pe care tu o vezi deasupra lui Dumnezeu (expresia îți aparține; referitor la ea, spun exact ce a zis și getalife este o inepție în care te scalzi) |
Iti mai dau un vers atunci:
30Eu nu pot face nimic dela Mine însumi: judec după cum aud; şi judecata Mea este dreaptă, pentru că nu caut să fac voia Mea, ci voia Tatălui, care M'a trimes.
Care este voia Tatalui? 40Voia Tatălui meu este ca oricine vede pe Fiul, şi crede în El, să aibă viaţa vecinică; şi Eu îl voi învia în ziua de apoi.``
Salvarea nu este parte a Legii care este Cuvintul lui Dumnezeu? Este.
Isus NU POATE sa faca NIMIC de la El?
16Şi fără îndoială, mare este taina evlaviei... ,,Dumnezeu a fost arătat în trup, a fost dovedit neprihănit în Duhul, a fost văzut de îngeri, a fost propovăduit printre Neamuri, a fost crezut în lume, a fost înălţat în slavă.``
Isus ESTE Dumnezeu si NU POATE?
Faci o greseala imensa: te apuci sa comentezi fara sa studiezi versul in limba originala. Pe NV. Nu ti-e frica daca gresesti? Sansa sa comentezi pe NV si sa gresesti este mare. Ai vazut la Clopotel cu "biserica" din Evrei 10:25. A luat-o de buna de la teologii lui si a furat-o.
Daca nu te intereseaza adevarul Bibliei, nici nu mai imi scrie, te rog.
Daca (,) chiar te intereseaza, pune mina si studiaza si nu mai fa afirmatii care nu au acoperire. Iti arat eu ce scule sa folosesti.
| QUOTE |
| Tradiția = Adevăr (??!!) Tradiția este de pe Pământ (ceva pământesc, omenesc) Adevărul este din cer (ceva ceresc, dumnezeiesc) Semnul egal nu poate fi între ele!!! |
Asa mi-a scris Clopotel, care a pus Biblia mai jos decit traditia, pt. ca el crede mai mult traditia decit Biblia care, deh, stii tu, are erori...
Da' asa fac toti cei din biserici. D-aia un martor ramine martor allui iehova, un catolic catolic, un pentecostal pentecostal, etc...
Ei toti sunt salvati si au pe Hristos (sic!) in inima datorita unor actiuni d'ale lor: apa, alegere, mincare, etc... Nu sunt de fapt, da' asa cred.
D-aia cind ii intrebi versurile unde scrie ca cine are intelepciune va intelege, ei nu stiu si o dau cotita. Nu stiu nici calendarul Bibliei si il ignora.
18,,Atunci ei au zis: ,Veniţi, să urzim rele împotriva lui Ieremia! Căci doar nu va pieri Legea din lipsă de preoţi, nici sfatul din lipsă de înţelepţi, nici cuvîntul din lipsă de prooroci. Haidem să -l ucidem cu vorba, şi să nu luăm seama la toate vorbirile lui!``
Ieremia reprezinta spiritual toti cei salvati care aduc mesajul Bibliei care contrazice traditia si gindurile oamenilor.
Trimis de: zexelica pe 12 Jan 2007, 12:51 AM
juju
Hai noroc, Jujule! La multi ani! Asa tirziu se vine la servici? Sa nu se mai intimple!
| QUOTE |
| ce s-a intimplat cu Universul pe timpul scurt cit El a murit rastignit pe lemn, sau pe lungul drum cit Acesta a fost pe pamint?. |
Hai ca-i tare! Mai aveau martorii o intrebare asemanatoare si mai tare: cine era incer cind s-a auzit glasul Tatalui la botezul lui Hristos?
La intrebarea ta, ca sa nu mai trecem prin toate versurile unde se descrie natura lui Dumnezeu, ce inseamna Fiu si cum s-a platit pt. pacat, hai sa-ti arat unu mai simplu si mai scurt:
34Şi în ceasul al nouălea, Isus a strigat cu glas tare: ,,Eloi, Eloi, lama sabactani`` care, tîlmăcit, înseamnă: ,,Dumnezeul Meu, Dumnezeul Meu, pentruce M'ai părăsit?``
46Isus a strigat cu glas tare: ,,Tată, în mînile Tale Îmi încredinţez duhul!`` Şi cînd a zis aceste vorbe Şi -a dat duhul.
| QUOTE |
| Referitor la data nasterii lui Isus , biblia nu mentioneaza nimic precis despre aceasta |
Nu spune direct, intr-un vers.
Dar principiul Bibliei il observam cind citim porunci ca "sa nu omori" si observam ca redstul Bibliei ne explica ce inseamna aceasta porunca:"sa nu ucizi". Nu inseamna ca nu mai am voie sa tai pui ca sa maninc.
Atunci, lasa Biblia sa te conduca la concluzie, nu incerca sa vii cu idei preconcepute sau din auzite, ca de ex.
| QUOTE |
| Singura specificare din biblie , din cite stiu eu, a unei anivesari de nastere este referitor la Irod. |
Spune-mi si mie data de nastere a lui Irod.
Trimis de: Clopotel pe 12 Jan 2007, 08:38 AM
Draga Zexelica,
| QUOTE |
| Faci o greseala imensa: te apuci sa comentezi fara sa studiezi versul in limba originala. Pe NV. Nu ti-e frica daca gresesti? |
Te legi de Emil aiurea, de parca tu ai studia in limba originala... De ce nu le povestesti lor de Jay din care te inspiri, in loc sa incerci sa gandesti duhovniceste?
| QUOTE |
| Ai vazut la Clopotel cu "biserica" din Evrei 10:25. A luat-o de buna de la teologii lui si a furat-o. |
Cine ce a furat? "biserica"?! Iar vad ca nu le intelegi...
Era o discutie cu Emil in care eu am dat citatul: 25 Fără să părăsim Biserica noastră, precum le este obiceiul unora, ci îndemnători făcându-ne, cu atât mai mult, cu cât vedeţi că se apropie ziua aceea. (Evrei 10) Si el a inteles ca eu vorbeam despre biserica de caramizi... Acum sper ca s-a lamurit ca nu despre caramizi e vorba aici...
| QUOTE |
| Daca nu te intereseaza adevarul Bibliei, nici nu mai imi scrie, te rog. |
Pai tu ii dai sfaturi lui, dar barna din ochii tai o vezi?
Trimis de: zexelica pe 12 Jan 2007, 03:17 PM
clopo
| QUOTE |
| De ce nu le povestesti lor de Jay din care te inspiri, in loc sa incerci sa gandesti duhovniceste? |
Cum sa nu le povestesc? Ce, io merg pe burta ca tine cu Paraipan?
Biblia Interliniara nu contine nici explicatii (care nu le-as fi citit oricum, pt. ca ar fi fost facute de oameni) nici concluzii.
Doar prezinta cuvintele textului in limba originala.
Si asa prind micii mincinosi ca tine, care spun ca este cuvintul "ekklesia" cind nu este. Daca nu esti mincinos mic si incapatinat, spune tu ce cuvint este folosit in textul grecesc?
Ca si concordanta, este o unealta extraordinara in studiu.
Fapt recunoscut de orice teolog din lume, chiar si ortodox. Problema lor este ca nu mai studiaza, ci asculta Paraipanii dogmei lor, dindu-si slava unii la altii.
Daca tu condamni interliniara, pina si preotii tai te-ar afurisi, vazind ca nu cunosti si vorbesti sfatos.
| QUOTE |
| Pai tu ii dai sfaturi lui, dar barna din ochii tai o vezi? |
Tu nu vezi ca strici Cuvintul lui Dumnezeu sustinind in continuare ceva contrar Voii Sale? Ce cuvint grecesc este folosit in text?
Nu raspunzi, ca nu stii...
Edit: Ti-am raspuns http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?showtopic=8003&view=findpost&p=535652. Sa revenim la subiect...
Trimis de: juju pe 12 Jan 2007, 06:21 PM
salut tout le monde,
merci xezelica pt. urari.Din pacate n-am acelasi timp ca tine sa raspund pe toate topicurile.In plus am fost in vacanta...
Referitor la raspunsul tau in primul rind multumesc ca lamuresti un pic problema trnitatii.
Totusi nu inteleg ce ai vrut sa zici exact cu cele 2 versete ...
"sa nu omori " a fost scris in sensul "sa nu ucizi".
Cit despre pui nu-i mai simplu sa-l cumperi...
Dumnezeu nu a vrut sa creeze codul lui Davinci ci unmesaj catre umanitate.
Deci sa ne dam cu presupusul si sa muncim secole ca sa aflam care ar fi ziua nasterii lui Isus mai ales cind nu e atit de interesant, mi se pare o pierdere de timp inutila si o deviatie de la adevaratul mesaj al Bibliei.
Cit despre ziua lui Irod, de ce te intereseaza?
oricum eu am vorbit doar de o referire:
Sfânta Evanghelie după Marcu
Cap. 6
21. Şi fiind o zi cu bun prilej, când Irod, de ziua sa de naştere, a făcut ospăţ dregătorilor lui şi căpeteniilor oştirii şi fruntaşilor din Galileea,
Trimis de: zexelica pe 12 Jan 2007, 07:34 PM
juju
| QUOTE |
| merci xezelica pt. urari.Din pacate n-am acelasi timp ca tine sa raspund pe toate topicurile.In plus am fost in vacanta... |
Lasa, Jujule, ca daca ai timp sa citesti un vers, doua, este OK. Credinta vine din auzire si auzirea din cuvintul lui Hristos. Nu zice ca vine din studiu 12 ore sau 7 zile pe saptamina. Hotu' de pe cruce cit a auzit? Ioan cit a auzit in burta la maica-sa? 3-4 fraze?
Cum a fost in vacanta? OK?
| QUOTE |
| Referitor la raspunsul tau in primul rind multumesc ca lamuresti un pic problema trnitatii. Totusi nu inteleg ce ai vrut sa zici exact cu cele 2 versete ... |
| QUOTE |
| 34Şi în ceasul al nouălea, Isus a strigat cu glas tare: ,,Eloi, Eloi, lama sabactani`` care, tîlmăcit, înseamnă: ,,Dumnezeul Meu, Dumnezeul Meu, pentruce M'ai părăsit?`` 46Isus a strigat cu glas tare: ,,Tată, în mînile Tale Îmi încredinţez duhul!`` Şi cînd a zis aceste vorbe Şi -a dat duhul. |
Ce s-a intimplat la cruce in Dumnezeire nu ne putem imagina, pt. ca mintea noastra nu este construita sa conceapa notiunea de infinit.
Stim doar ca:
"plata pacatului este moartea"= eternitate in iad,
Hristos=Dumnezeu=infinit deci SINGURUL CAPABIL sa plateasca o infinitate,
moartea=separare eterna de binecuvintarile lui Dumnezeu, minie eterna a lui Dumnezeu
Deci Dumnezeu se separa de Dumnezeu si isi varsa minia pe Dumnezeu echivalentul unei eternitati in iad petrecuta acolo de fiecare ales al Sau, toata treaba facindu-se in trei zile pamintesti.
Eu pun punct. Pot sa-ti arat versurile, dar mai departe.... Cum poate Dumnezeu sa se minie pe Dumnezeu, nu stiu... Stiu doar ca TREBUIE sa o faca, pt. ca asa cere Legea. Cum?...
| QUOTE |
| "sa nu omori " a fost scris in sensul "sa nu ucizi". Cit despre pui nu-i mai simplu sa-l cumperi... |
Da, da' sensu' ala nu este scris in acel vers. Trebuie sa cautam in restul Bibliei sa intelegem acel vers. Asta-i metoda si trebuie sa o aplicam la orice notiune sau concept al Bibliei. Asa, daca izolam versurile, ca bisericile, obtinem 100 de doctrine din o singura Biblie.
| QUOTE |
| Deci sa ne dam cu presupusul si sa muncim secole ca sa aflam care ar fi ziua nasterii lui Isus mai ales cind nu e atit de interesant, mi se pare o pierdere de timp inutila si o deviatie de la adevaratul mesaj al Bibliei. |
Citeste Ps. 118 sau 119 (Cornilescu) si o sa vezi care este caracterul unui salvat.
Cercetezi pt. ca Dumnezeu te face sa ai interes. Nu ca altii care il cred pe Filica Paraipan.
| QUOTE |
| Cit despre ziua lui Irod, de ce te intereseaza? oricum eu am vorbit doar de o referire: |
N-am inteles bine sensul. Am crezut ca ai tu niste versuri care nu le-am vazut eu, care pot dovedi data zilei de nastere a lui Irod.
Trimis de: Clopotel pe 12 Jan 2007, 08:48 PM
Draga Zexelica,
| QUOTE |
| Deci Dumnezeu se separa de Dumnezeu si isi varsa minia pe Dumnezeu echivalentul unei eternitati in iad petrecuta acolo de fiecare ales al Sau, toata treaba facindu-se in trei zile pamintesti. |
Pentru aberatia asta cred ca si lui Jay ii crapa obrazul de rusine...
Cum adica Dumnezeu se separa de Dumnezeu? Pai avem doi Dumnezei? Unde scrie asta in Biblie? Si care e al treilea Dumnezeu pe care isi revarsa mania ceilati doi, si cu ce a gresit fata de ei? E de-a dreptul ridicol...
Trimis de: juju pe 12 Jan 2007, 09:09 PM
cred ca aici vorbea de trinitate ...
Trimis de: Emil Condor pe 13 Jan 2007, 01:02 AM
| QUOTE (juju @ 12 Jan 2007, 08:09 PM) |
| cred ca aici vorbea de trinitate ... |
Și trinitatea aceea câti dumnezei are?!... Clopotel are tot dreptul să fie contrariat la unele afirmatii făcute de forumiști. Nu toată lumea este în posesia acelorași bogătii spirituale. Clopotel întelege unele lucruri bine, zexelică pe altele, IoanV pe altele, Emil vine și el cu altele și...tot așa cu ceilalti! Ce bine ar fi ca noi să începem discutiile noastre de importantă majoră, pornind de la punctele comune ce le avem, iar de acolo să dezvoltăm ideile atât cât ne permite Cuvântul. Probabil vin cu ceva ce a fost încercat în trecut și... fără succes! Noi toti trebuie să pricepem un lucru și spun aceea, nu pentru întâia oară: nimeni dintre noi, oamenii nu posedă adevărul complet, prin urmare trebuie să gândim în orice moment că am putea fi greșiti... fiecare în dreptul lui. Contrazicerea este bună până la un punct după care devine... nebunie! Da, chiar așa: o nebunie!
juju,
Ai întrebat ceva despre perioada când Dumnezeu S-a întrupat. Întrebare nevinovată care mi-a scos un zâmbet îngăduitor...
Când Dumnezeu nu este înteles duhovnicește (așa ne cere Biblia acolo unde spune că Dumnezeu este duh și poate fi înteles doar duhovnicește), atunci când nu-I pricepem puterea Sa, punem astfel de întrebări. Adică, în varianta ta, atunci când Dumnezeu, Cuvântul S-a întrupat nu a mai rămas nimeni dincolo!!!... Dumnezeu se manifestă în forme diferite, în locuri diferite, în același timp. Dacă El S-a manifestat în trup, asta nu înseamnă că Cerul a rămas pustiu!!!... Mai trebuie lăptic până trecem la mâncăruri tari... Dumnezeu să ne ajute pe toti.
Mă scuzati că, poate uneori voi veni cu răspunsuri întârziate, nu am timp. Scriu foarte mult și... prefer să fac aceea acum. Fiecare dintre noi are un scop predeterminat pe acest pământ dar majoritatea nu și-l cunosc. Eu, cu ajutorul lui Dumnezeu, l-am aflat ani în urmă și lucrez să-mi ating acel scop dumnezeiesc. Timpul este ceea ce am nevoie cel mai mult în aceste momente ale vietii mele. Am să încerc totuși în a da un răspuns la fiecare mesaj. Să nu gânditi nicicând că vă ignor prin lipsa unui răspuns. Când o să fie cazul ignorării voite, anunt de la bun început, o să știe cel vizat, imediat... Numai bine!
Trimis de: zexelica pe 13 Jan 2007, 06:52 PM
Clopo
| QUOTE |
| Pentru aberatia asta cred ca si lui Jay ii crapa obrazul de rusine... Cum adica Dumnezeu se separa de Dumnezeu? Pai avem doi Dumnezei? Unde scrie asta in Biblie? |
46Şi pe la ceasul al nouălea, Isus a strigat cu glas tare: ,,Eli, Eli, Lama Sabactani?`` adică: ,,Dumnezeul Meu, Dumnezeul Meu, pentru ce M'ai părăsit?``
Parasit inseamna impreuna, dupa tine? Sau dupa Filica?
| QUOTE |
| 3Spune-le: ,,Orice om dintre urmaşii voştri şi din neamul vostru, care se va apropia de lucrurile sfinte pe cari le închină Domnului copiii lui Israel, şi care va avea pe el o necurăţie, omul acela să fie nimicit dinaintea Mea. Eu sînt Domnul. |
| QUOTE |
| 9Ei vor avea ca pedeapsă o perzare vecinică, dela faţa Domnului şi dela slava puterii Lui, |
Scrie ca Hristos a platit pacatele fiind batjocorit si chinuit fizic? Separarea de la binecuvintarile Domnului = sa fii sub minia Sa.
Trimis de: Clopotel pe 13 Jan 2007, 08:18 PM
Draga Zexelica,
| QUOTE | ||
46Şi pe la ceasul al nouălea, Isus a strigat cu glas tare: ,,Eli, Eli, Lama Sabactani?`` adică: ,,Dumnezeul Meu, Dumnezeul Meu, pentru ce M'ai părăsit?`` Parasit inseamna impreuna, dupa tine? Sau dupa Filica? |
Si de aici tu deduci ca, te citez:
| QUOTE |
| Deci Dumnezeu se separa de Dumnezeu si isi varsa minia pe Dumnezeu |
Te intreb inca odata: care Dumnezeu se separa de Dumnezeu, rezultand deci doi dumnezei, si care este al treilea pe care s-au maniat ceilalti doi, si cu ce a gresit al treilea??!!!
Esti politeist cumva?! Asta este doctrina lui Jay? Asa intelegeti voi Sfanta Treime? Asta explica multe la tine...
Pe cine a parasit Dumnezeu pe cruce?!
Auzi la el: "Deci Dumnezeu se separa de Dumnezeu si isi varsa minia pe Dumnezeu " .... Penibil...
Trimis de: cocosel pe 13 Jan 2007, 09:04 PM
...salutare
nu stiu de ce exista atata rumoare aici...
spun decat atat cu siguranta ca Domnul Isus Hristos nu s-a nascut pe 25 decembrie
pot aduce insa in tema ca aceasta data coincide cu ideea ca in aceasta zi Pamantul este cel mai departe de Soare...
echinoptiul de primavara (in speta Pamantul cel mai aproape de Soare ) se afla in apropierea Pastelui...
ce mai pot spune exact in aceeasi perioada Krishna este celebrat,a avut si el un discipol Arjuna (Ioan Botezatorul), a fost si el crucificat dar a fost strapuns de o sageata ( Isus de o lance),au coborat amandoi in Infernuri,au inviat amandoi din mormant,s-a nascut si el intr-o petera \loc umil (o iesle),a fost adorat de pastorii din Nanden (pastorii din Beethlem),s-a nascut din sfanta fecioara Devaki (Sf.Fecioara Maria),regele Kansa a facut acelasi lucru ca si Irod a cerut uciderea tuturor pruncilor pentru al face sa dispara,vietile lor sunt pline de miracole...este inceputul,mijlocul si sfarsitul tuturor lucrurilor (este Alfa si Omega, Inceputul si Sfarsitul)...insa cu toate astea stiute credinta a ramas si va fi in continuare..
"Va fi mai multa bucurie in cer pentru un singur pacatos care se pocaieste decat pentru 99 de oameni neprihaniti,care n-au nevoie de pocainta"(Luca 15:1-7)
Trimis de: zexelica pe 14 Jan 2007, 02:30 AM
clopo
| QUOTE |
| 46Şi pe la ceasul al nouălea, Isus a strigat cu glas tare: ,,Eli, Eli, Lama Sabactani?`` adică: ,,Dumnezeul Meu, Dumnezeul Meu, pentru ce M'ai părăsit?`` Parasit inseamna impreuna, dupa tine? Sau dupa Filica? |
Raspunde la intrebare. Cu versuri, nu filozofie.
Trimis de: zexelica pe 14 Jan 2007, 02:33 AM
Salut, Cocosele!
| QUOTE |
| spun decat atat cu siguranta ca Domnul Isus Hristos nu s-a nascut pe 25 decembrie |
Bravo, hombre! Daca ai si citeva versuri (din Biblie) sa ne arati si noua siguranta asta, e super!
De-abia astept.
Trimis de: Figaro pe 14 Jan 2007, 06:43 AM
Am vazut odata un film, despre un copil abandonat. Fusese lasat pe treptele casei de copii. Era destul de maricel, aproape 8 luni. Acolo, la casa de copii, i s-a fixat o zi de nastere. Si daca data nu a fost REALA, s-a cautat un eveniment SEMNIFICATIV, care sa dea sens onomasticii. Practic au ales ziua in care l-au gasit.
Data de 25 decembrie reprezenta echinoctiul de primavara, si avea rolul unui... An Nou! Pentru Imparat, care era adoratorul soarelui, ziua era deosebit de importanta. Nu e de mirare ca multe religii, cum ar fi mitraismul, si-au fixat si ele cea mai importanta zi tot pe 25 decembrie. In scurt timp 25 decembrie a ajuns un fel de sarbatoare nationala in intreg Imperiul.
Pentru crestini lucrurile nu au fost simple. Cu siguranta ca hotararea de a sarbatori alaturi de ceilalti a fost luata si pentru o 'indulcire' de imagine. Crestinii nu erau bine vazuti. (L-ai vazut pe Lucius? - scrie Tertulian in a sa Apologetica. A devenit crestin. Ce pacat!) In plus mai exista un argument: Invierea a avut loc tot in ziua Soarelui. E drept ca au avut de infruntat si diverse acuzatii de adoratori ai astrului solar, ceea ce il face pe Tertulian sa exclame: Soarele nostru este cu totul altul.
Trimis de: cocosel pe 14 Jan 2007, 03:27 PM
| QUOTE |
| Bravo, hombre! Daca ai si citeva versuri (din Biblie) sa ne arati si noua siguranta asta, e super! |
In Biblie nu vor fi niciodata date exacte pentru ca asta ar desemna ca o anumita zi (oricare ar fi accea) ar putea fi mai importanta decat alta ...cine se amageste cu ideea ca doar in anumite zile ii putem aduce cinste Domnului se inseala amarnic..dorinta sa nu a fost asta...nu judecati prin prisma a ceea ce este scris in anumite carti ci prin ceea ce inima va induce ca ar trebui sa faceti...oricare din zile este LA FEL DE importanta
La intrebarea pusa de un reporter Maicii Tereza Care este cea mai FRUMOASA zi?...ce credeti ca a raspuns AZI..
Trimis de: zexelica pe 14 Jan 2007, 06:51 PM
Cocosel
| QUOTE |
| In Biblie nu vor fi niciodata date exacte |
Ba sunt, Cocosele, insa nu sunt accesibile celor care nu au Duhul lui Dumnezeu.
Uite anul venirii este chiar aici, in Daniel 9, dar nici satan nu stia, pt. ca informatia este NUMAI prin Duhul Sfint:
| QUOTE |
| 7Noi propovăduim înţelepciunea lui Dumnezeu, cea tainică şi ţinută ascunsă, pe care o rînduise Dumnezeu, spre slava noastră, mai înainte de veci, 8şi pe care n'a cunoscut -o niciunul din fruntaşii veacului acestuia; căci, dacă ar fi cunoscut -o, n-ar fi răstignit pe Domnul slavei. |
Satan a lucrat ca Isus sa fie trimis la cruce, iar in VT este scris ca el va fi judecat la cruce. Daca intelegea spiritual si nu literal Biblia, ar fi stiut si nu l-ar fi impins pe Domnul la cruce. Iar anul este aici:
| QUOTE |
| 25Să ştii dar, şi să înţelelgi, că dela darea poruncii pentru zidirea din nou a Ierusalimului, pînă la Unsul (Mesia), la Cîrmuitorul, vor trece şapte săptămîni; apoi timp de şasezeci şi două de săptămîni, pieţele şi gropile vor fi zidite din nou, şi anume în vremuri de strîmtorare. |
Este foarte exact calendarul descris aici, numai ca trebuie sa gasesti definitia spirituala a fiecarui cuvint cheie si sa le pui in timp.
De ex. "din nou" cind gasesti definitia, vezi ca este folosit pt. ploaia tirzie (evr. "malqosh") si la isaia 5, cind via Domnului, cea care fusese luata de la lucratorii vicleni care omorisera fiul stapinului, este distrusa.
Numai ca in domeniul Bibliei nu merge cu filozofia, pt. ca se poate proba imediat daca ai sau nu Duhul.
Trimis de: March pe 14 Jan 2007, 07:32 PM
Io zic sa incheiati galceava. A trecut si Craciunul pe stil nou si cel pe stil vechi, asa ca mai lasati si pentru la anul.
Trimis de: cocosel pe 14 Jan 2007, 08:31 PM
| QUOTE |
| Ba sunt, Cocosele, insa nu sunt accesibile celor care nu au Duhul lui Dumnezeu |
cine desemneaza cine are duhul sau nu?...noi oamenii.??..preotii..??.cei care cred ca daca se duc in fiecare zi intr-un loc si se inchina apoi ies afara si uita imediat ceea ce au facut...
ma tem ca versetele din Biblie nu te pot ajuta sa-mi raspunzi ...
| QUOTE |
| Uite anul venirii este chiar aici, in Daniel 9, dar nici satan nu stia, pt. ca informatia este NUMAI prin Duhul Sfint |
de ce ar avea nevoie Duhul Sfant de o asemenea veste cand el este cel care se stie insufleteste aceasta viata?? si pe cea trecuta si pe cea prezenta si pe cea viitoare...
| QUOTE |
| Satan a lucrat ca Isus sa fie trimis la cruce, iar in VT este scris ca el va fi judecat la cruce. Daca intelegea spiritual si nu literal Biblia, ar fi stiut si nu l-ar fi impins pe Domnul la cruce. |
tu afirmi ca Satan nu stia ce se va intampla tu chiar crezi asta..ca exista aceasta lupta inerenta intre BINE SI RAU...
te intreb si daca imi raspunzi prin versete ti-as multumi...
Domnul Dumnezeu a creat aceasta lume sa ne pedepseasca pe noi ??pentru pacatele originare??pentru greselile numai a 2 oamenii (femeia si barbatul ) trebuie ca fiecare dintre noi sa fim pedepsiti??
eu nu cred asta si cine presupune ca in Biblie sau in orice alta carte va gasi spiritualitatea Domnului se amageste...
Trimis de: zexelica pe 14 Jan 2007, 11:26 PM
cocosel
| QUOTE |
| eu nu cred asta si cine presupune ca in Biblie sau in orice alta carte va gasi spiritualitatea Domnului se amageste... |
Atunci, imi pare rau! N-am ce sa discut inafara de Biblie ca nu ma intereseaza ce cred oamenii despre Dumnezeu. Ma intereseaza ce spune DUMNEZEU despre EL insusi.
| QUOTE |
| tu afirmi ca Satan nu stia ce se va intampla tu chiar crezi asta..ca exista aceasta lupta inerenta intre BINE SI RAU... te intreb si daca imi raspunzi prin versete ti-as multumi... |
Ti-am mai dat odata versul, dar de data asta citeste-l cu atentie.
| QUOTE |
| 8şi pe care n'a cunoscut -o niciunul din fruntaşii veacului acestuia; căci, dacă ar fi cunoscut -o, n-ar fi răstignit pe Domnul slavei. |
March
| QUOTE |
| Io zic sa incheiati galceava. |
Nu este gilceava, mai ales ca (,) Cocosel nu afirma sus si tare cunostinta in Scriptura cind nu este, cum fac altii...
El are parerea lui, iar eu daca pot sa-i dau versuri, o fac cu cea mai mare placere. Nu trebuie sa devin amicul lui Cocosel ca sa-i dau citeva versuri si nici nu este scopul meu asta de imprietenire.
Da' Cuvintul lui Dumnezeu aduce diviziune, asta-i rezultatul sabiei. Pe unii ii taie spre salvare, pe altii spre judecata.
Iar eu, daca as fi laudat si apreciat de toata lumea, as sti imediat ca este ceva in neregula cu mine, ca gresesc undeva.
Trimis de: cocosel pe 15 Jan 2007, 05:54 PM
| QUOTE |
| Ma intereseaza ce spune DUMNEZEU despre EL insusi. |
Acum chiar m-ai pierdut de unde stii tu ce spune Dumnezeu despre El...Biblia ca orice alta carte este scrisa de oamenii
bine rau nu judec asta ....
eu judec afirmatia ca te intereseaza ce spune Domnul..tu vorbesti cu El si noi nu stim???...
| QUOTE |
| 8şi pe care n'a cunoscut -o niciunul din fruntaşii veacului acestuia; căci, dacă ar fi cunoscut -o, n-ar fi răstignit pe Domnul slavei. |
daca imi arati si mie unde scrie Satan sau orice alt nume cunoscut al lui io inghit foia asta...
si cel care l-a rastignit pe Domnul slavei paremi-se mie ca insusi Domnul este daca ma i-au dupa Biblie..
| QUOTE |
| Io zic sa incheiati galceava. |
hmm..suntem vegheati draga zexelica sa vorbim in soapta de acum incolo...
Trimis de: zexelica pe 15 Jan 2007, 06:27 PM
cocoshel
| QUOTE |
| eu judec afirmatia ca te intereseaza ce spune Domnul..tu vorbesti cu El si noi nu stim???... |
Nuuuuu, asta nu-s io....Asta-i Clopotel cu traditia bisericii care zice el ca nu e in Biblie, da' nu stim noi ca lor le-a vorbit Dumnezeu...Noi suntem niste prosti, asa, ca ce daca nu scrie in Biblie sa pupi morti....traditia conteaza.
Mai sunt unii p-aici care cica au avut viziuni (sic!) cu ingeri si lor le si vorbeste Dumnezeu asa, ca la televizor...
| QUOTE |
| 8şi pe care n'a cunoscut -o niciunul din fruntaşii veacului acestuia; căci, dacă ar fi cunoscut -o, n-ar fi răstignit pe Domnul slavei. daca imi arati si mie unde scrie Satan sau orice alt nume cunoscut al lui io inghit foia asta... si cel care l-a rastignit pe Domnul slavei paremi-se mie ca insusi Domnul este daca ma i-au dupa Biblie.. |
Vezi ca in Biblie nu scrie direct sa mergi la biserica, dar daca citesti si studiezi cu atentie, vei observa ca a fost porunca pentru timpul evanghelizarii prin aceasta institutie divina.
Incerc sa-ti dau versuri cit mai directe.
| QUOTE |
| 11Îmbrăcaţi-vă cu toată armătura lui Dumnezeu, ca să puteţi ţinea pept împotriva uneltirilor diavolului. 12Căci noi n'avem de luptat împotriva cărnii şi sîngelui, ci împotriva căpeteniilor, împotriva domniilor, împotriva stăpînitorilor întunerecului acestui veac, împotriva duhurilor răutăţii cari sînt în locurile cereşti. 34Dar Fariseii ziceau: ,,Cu ajutorul domnului dracilor scoate El dracii!`` 31Acum are loc judecata lumii acesteia, acum stăpînitorul lumii acesteia va fi aruncat afară. 30Nu voi mai vorbi mult cu voi; căci vine stăpînitorul lumii acesteia. El n'are nimic în Mine; 11în ce priveşte judecata: fiindcă stăpînitorul lumii acesteia este judecat. |
Trebuie insa sa studiezi versul initial in greceste ca sa vezi ce cuvint este folosit, iar dupa aceea cum este acelasi cuvint folosit in restul Bibliei, si vei gasi raspunsul singur.
Trimis de: juju pe 15 Jan 2007, 09:58 PM
Imi pare rau Emile dar nu stiu cine are nevoie de biberon.
Aceleasi lucruri le-as fi putut spune si eu fata de cei care cred in trinitate.
Personal , si stii ca nu sint singur, consider ca este o mare aberatie.
Dar nu vreau sa blamez nici-o religie.
Pai ce parere pot sa am acum cind spui ca "atunci când nu-I pricepem puterea Sa, punem astfel de întrebări."
Adica tu i-ai priceput-o, va sa zica.Scula.
"Dumnezeu se manifestă în forme diferite, în locuri diferite, în același timp. Dacă El S-a manifestat în trup, asta nu înseamnă că Cerul a rămas pustiu!!!... "
Da aici sint de-acord cu tine.Dumnezeu este in tot.Parca asa scrie si-n biblie,nu.
Pai in acest context e clar ca nu putem vorbi de trinitate ci poate de o politate , sau o multi-tate.
Deci intrebarea mea e absolut pertinenta.
Cind Isus a murit pe , hai sa-i zicem, cruce cine era El,Daca Dumnezeu plecase?
Era un fistecine?
Ai zimbit degeaba pt. ca eu nu am intrebat Cind Dumnezeu s-a inttrupat ci cind Isus s-a intrupat.
In final , cum am mai spus, est eo chestie de logica.
Tocmai ca in varianta mea am spus ca Dumnezeu a fost si va ramine acolo unde este.
Dar tu ori n-ai citit mesajul cum trebuie ori ai fost orbit de dogmatism si m-ai catalogat fara sa mai incerci macar sa intelegi.
NU vreau sa intru intr-o polemica personala si nici sa deviez de la subiect.Deci ...
Toate cele bune si sper intr-un dialog constructiv car esa ne ajute pe fiecare dintre noi sa ne apropiem de Creatorul nostru, fiecare dupa puterile si itelegerea lui.
Trimis de: Figaro pe 16 Jan 2007, 05:03 AM
| QUOTE (zexelica) |
| Asta-i Clopotel cu traditia bisericii care zice el ca nu e in Biblie, da' nu stim noi ca lor le-a vorbit Dumnezeu.. |
Traditia Bisericii n-o fi in Biblie, dar interesant e ca Biblia o atesta. Luca spune ca dupa Inviere, Mantuitorul a mai ramas 40 de zile, timp in care a predicat despre Imparatia lui Dumnezeu. Cele 40 de zile nu sunt in Bibile. Ajungem la urmatoarele concluzii:
a) - invatatura celor 40 de zile a fost probabil notata, dar s-a pierdut si n-a mai ajuns la canonizare
b) - Iisus a spus doar tampenii timp de 40 de zile, nimic care sa merite includerea in Bibilie.
| QUOTE (cocosel @ 14 Jan 2007, 07:27 AM) | ||
In Biblie nu vor fi niciodata date exacte pentru ca asta ar desemna ca o anumita zi (oricare ar fi accea) ar putea fi mai importanta decat alta ...cine se amageste cu ideea ca doar in anumite zile ii putem aduce cinste Domnului se inseala amarnic..dorinta sa nu a fost asta...nu judecati prin prisma a ceea ce este scris in anumite carti ci prin ceea ce inima va induce ca ar trebui sa faceti...oricare din zile este LA FEL DE importanta La intrebarea pusa de un reporter Maicii Tereza Care este cea mai FRUMOASA zi?...ce credeti ca a raspuns AZI.. |
Este adevarat, dar nu uita ca se spune ca nu trebuie sa judecam anumite sarbatori. Iisus participa cu regularitate la TOATE sarbatorile religioase. Nu vad nici o problema in a stabili o zi importanta pentru crestinism.
Sa nu uitam ca si in protestantism ziua de duminica - sau de sambata pentru adventisti - e ziua in care se savarseste Cina Domnului.
Trimis de: cocosel pe 16 Jan 2007, 05:44 PM
| QUOTE |
| Iisus participa cu regularitate la TOATE sarbatorile religioase. Nu vad nici o problema in a stabili o zi importanta pentru crestinism. |
..Isus a participat la toate sarbatorile religioase in ce calitate...?...eu vad foarte multe probleme in a stabili o zi importanta pentru crestinism cat si pentru orice alta religie ..de ce?? pentru ca se ajunge la un anumit fapt care de altfel se petrece cu precadere astazi...multi oamenii vor crede ca numai in ziua accea trebuie respectat cuvantul Domnului si ca numai atunci trebuie sa nu pacatuiasca ...este ca si cum ai stabili o data precisa pentru crearea acestei lumii..
Trimis de: zexelica pe 16 Jan 2007, 07:13 PM
Cocosel
| QUOTE |
| ...este ca si cum ai stabili o data precisa pentru crearea acestei lumii.. |
Chiar este stabilita data creatiei: 24 Sep. 11.013 i.e.n. ora 0:00.
Citeste Geneza 5 si 11 si fa calculul.
| QUOTE |
| ..Isus a participat la toate sarbatorile religioase in ce calitate...?... |
A trebuit sa IMPLINEASCA Legea. Legea ceremoniala, desi UMBRA, a trebuit observata exact, iar Isus trebuia sa IMPLINEASCA Legea, chiar si pedeapsa stabilita de Lege pt. pacate.
Figaro
| QUOTE |
| Traditia Bisericii n-o fi in Biblie, dar interesant e ca Biblia o atesta. |
Ai vers direct cu TRADITIA care nu este mentionata dar trebuie respectata? Daca TREBUIE RESPECTATA=Lege, iar atunci este egala cu Biblia.
| QUOTE |
| Mantuitorul a mai ramas 40 de zile, timp in care a predicat despre Imparatia lui Dumnezeu. Cele 40 de zile nu sunt in Bibile |
Si Dumnezeu a mai vorbit inafara de ceea ce i-a spus lui Moise din perioada Genezei, dar nu a gasit ca trebuie sa includa acele cuvinte in Lege. Si unde scrie ca Dumnezeu in Geneza si Isus timp de 40 de zile a spus ALTCEVA decit ceea ce este mentionat in Biblie?
Dumnezeu repeta unele versuri de 5-6 ori cel putin. Unde scrie ca Isus le-a predat altceva INAFARA de ce scrie in Biblie? Eu sunt convins ca le-a spus exact ce scrie in Biblie.
Nu avea cum sa-i invete sa-si faca idoli din lemn, care fac chip celor ce sunt in cer.
Trimis de: cocosel pe 16 Jan 2007, 08:10 PM
| QUOTE |
| Chiar este stabilita data creatiei: 24 Sep. 11.013 i.e.n. ora 0:00. |
..daca tu ai dedus asta din versete din Biblie atunci poti sa spui si cand oare se va termina...iti mentionez ca Domnul a spus doar atat ca a facut lumea in 6 zile si in a 7 a s-a odihnit...pe ce ratiune ..prin ce calcul matematic ai dedus tu asta???...stii ca sunt multi oamenii care sunt crestini si care vb ca nu trebuie sa interpretezi versetele ci doar sa le iei asa cum sunt...
| QUOTE |
| A trebuit sa IMPLINEASCA Legea |
...care lege?? ...a cui lege??...sa nu imi spui a Domnului ca te inseli...ma repet eu nu cred in ideologia ca Domnul ne-a creat si noi trebuie sa platim pretul unui simplu pacat...daca ar fi fost asa nu ar fi trebuit sa treaca atatia ani ca se ne pedepseasca ...nu s-a implinit voia ai sa-mi replici...pai cand va fi momentul atunci cand noi o sa ne nimicim cu propriile noastre arme..
Trimis de: zexelica pe 16 Jan 2007, 08:44 PM
Cocosel
| QUOTE |
| iti mentionez ca Domnul a spus doar atat ca a facut lumea in 6 zile si in a 7 a s-a odihnit...pe ce ratiune ..prin ce calcul matematic ai dedus tu asta???... |
Si nu SCRIE ca a fost ziua intii? Au fos 7 zile intr-una? Au fost 7 zile intregi. A trebuit sa inceapa cu una, nu?
Tu doar reciti din memorie sau din ce zice lumea si nu citesti in Biblie? Iti recomandsa citesti.
| QUOTE |
| ...care lege?? ...a cui lege??...sa nu imi spui a Domnului ca te inseli...ma repet eu nu cred in ideologia ca Domnul ne-a creat si noi trebuie sa platim pretul unui simplu pacat... |
Daca tu nu crezi inseamna ca ai ca autoritate mintea ta proprie. Daca este un sistem perfect, e bine. Dar daca nu, atunci intreaba-te unde ai mai putea gresi?
Nu stii cum se raspunde la intrebarea: "unde este prietena ta?"? R: "acasa, IMI PLACE MIE SA CRED"!
Asa ca, eu as fi mai rezervat in concluzii ferme bazate pe ce credem noi.
Trimis de: juju pe 16 Jan 2007, 09:00 PM
Bai fratilor ce inseamna :
| QUOTE |
| Citeste Geneza 5 si 11 si fa calculul |
,de exemplu.
Inseamna Geneza cap 5 sau Geneza 1:5?
De ce nu spuneti excat capitolul si versetul , asa cum sint ele in Biblie?!
Sau si asta este o noua gaselnita ca si "Sfintii Parinti", aparuta in ultimii ani?
Inseamna Geneza cap 5 sau Geneza 1:5?
De ce nu spuneti excat capitolul si versetul , asa cum sint ele in Biblie?!
Sau si asta este o noua gaselnita ca si "Sfintii Parinti", aparuta in ultimii ani?
Trimis de: zexelica pe 16 Jan 2007, 09:10 PM
juju
| QUOTE |
| Bai fratilor ce inseamna : QUOTE Citeste Geneza 5 si 11 si fa calculul ,de exemplu. |
Geneza, capitolul 5 si capitolul 11.
Succes!
Trimis de: Clopotel pe 16 Jan 2007, 09:15 PM
Draga Jujule,
| QUOTE | ||
Bai fratilor ce inseamna :
,de exemplu. Inseamna Geneza cap 5 sau Geneza 1:5? De ce nu spuneti excat capitolul si versetul , asa cum sint ele in Biblie?! |
Stai nu te enerva pe ce-ti spune Zexelica... Asa e el, cu mult respect fata de Biblie...
Deci a vrut sa-ti zica, daca a scris bine, sa citesti capitolele de la 5 la 11 din Geneza (Facerea)... ca sa-ti dea nu stiu ce calcule aritmetice... Nu a vrut sa-ti spuna direct versu' ca sa nu-l aflu eu
, si de aceea mie imi pare nespus de rau Dar, o faci pe riscul tau, caci lui Zexelica i se arata multe...
| QUOTE |
| Sau si asta este o noua gaselnita ca si "Sfintii Parinti", aparuta in ultimii ani? |
Chestia cu "Sfintii Parinti" nu are nici o legatura cu Zexelica, si nici nu e o "gaselnita" a ultimilor ani, afara de faptul daca acei ultimi ani nu inseamna de acum 2000 de ani...
Daca vrei sa stii ce-i cu ei, deschide o discutie, si cu ajutorul lui Dumnezeu, iti vom lamuri problema...
Trimis de: zexelica pe 16 Jan 2007, 09:23 PM
Juju
| QUOTE |
| Chestia cu "Sfintii Parinti" nu are nici o legatura cu Zexelica, si nici nu e o "gaselnita" a ultimilor ani, afara de faptul daca acei ultimi ani nu inseamna de acum 2000 de ani... Daca vrei sa stii ce-i cu ei, deschide o discutie, si cu ajutorul lui Dumnezeu, iti vom lamuri problema... |
2000 de ani in visele lu' "guritzatorul". Acu' 2000 de ani Hristos avea 13 ani.
Asa zice biserica cea adevarata.... 2000 de ani... facem apa sfinta....retinem pacatele...iertam pacatele...
Numai minciunele de la "guritzatori" datatori de ....
Trimis de: juju pe 16 Jan 2007, 10:16 PM
M-ai speriat Xezelica , traiam cu impresia ca sintem in 2007 ...
Cit despre "Sfintii Parinti" stiu ca nu are nici-o legatura cu Xezelica.
POate ai dreptate dar desi in ultimii aprox. 20 de ani am discutat mult despre religie cu ortodocsi, nu am auzit nici-odata de ei.
Pina acu' vre-o 5-6 ani cind toata lumea a inceput sa discute de ei.Bizar, nu.
Banuiesc ca tu Clopotel nu i-ai auzit in ultimii ... 2000 ani.Sincer, cind ai auzit prima data despre ei?
Cit despre ei , am auzit ca stateau ascunsi intr-o pestera acu vre-o 300 ani si citeau Evanghelia de dupa Toma ...
As deschide o discutie darmi-e teama ca n-as avea timp de-asta.Ma mai gindesc, daca ar merita.
Trimis de: IoanV pe 16 Jan 2007, 10:25 PM
| QUOTE (zexelica) |
| Chiar este stabilita data creatiei: 24 Sep. 11.013 i.e.n. ora 0:00. |
Deci de atunci incepe timpul? Inainte exista sau nu timp? Poti sa detaliezi un pic, cu cuvintele tale, cum ai inteles tu creatia?
Sincer, eu nu cred ca ai calculat bine. Am fost in pestera Ursilor, de ex.si am vazut cum se nasc coloanele. Pentru formarea uneia cu calcarul adus de picaturile de apa este nevoie de mai multi ani decit spui tu acolo. Acestea cum s-au format, instantaneu?
Sincer, eu nu cred ca ai calculat bine. Am fost in pestera Ursilor, de ex.si am vazut cum se nasc coloanele. Pentru formarea uneia cu calcarul adus de picaturile de apa este nevoie de mai multi ani decit spui tu acolo. Acestea cum s-au format, instantaneu?
Trimis de: juju pe 16 Jan 2007, 10:42 PM
Asta a aparut azi pe Yahoo:
http://news.yahoo.com/s/ap/20070115/ap_on_sc/humans_neanderthals
Pai se vorbeste acolo de 24.000 sau chiar 30 de mii de ani...
Trimis de: Clopotel pe 16 Jan 2007, 10:58 PM
Draga Juju,
| QUOTE |
| POate ai dreptate dar desi in ultimii aprox. 20 de ani am discutat mult despre religie cu ortodocsi, nu am auzit nici-odata de ei. Pina acu' vre-o 5-6 ani cind toata lumea a inceput sa discute de ei.Bizar, nu. |
Ti-am raspuns http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?showtopic=8003&view=findpost&p=537405
Trimis de: juju pe 16 Jan 2007, 11:29 PM
Multumesc de raspuns, Clopotel.
Iti voi raspunde alta-data la subiect.
Trimis de: zexelica pe 17 Jan 2007, 04:10 PM
IoanV
| QUOTE |
| Sincer, eu nu cred ca ai calculat bine. |
OK, nu crezi. Ce contradictie BIBLICA ai gasit?
Ai facut calculul din Gen.5 si 11? Trebuie sa-mi arati ce vers am gresit.
| QUOTE |
| Pentru formarea uneia cu calcarul adus de picaturile de apa este nevoie de mai multi ani decit spui tu acolo. Acestea cum s-au format, instantaneu? |
Dumnezeu cum L-a format pe Adam? O celula vie sau direct barbat?
Trimis de: Clopotel pe 17 Jan 2007, 05:01 PM
Draga Zexelica,
| QUOTE |
| (zexelica) Chiar este stabilita data creatiei: 24 Sep. 11.013 i.e.n. ora 0:00. |
Unde este stabilita aceasta data? In fanteziile tale poate...
| QUOTE |
| OK, nu crezi. Ce contradictie BIBLICA ai gasit? Ai facut calculul din Gen.5 si 11? Trebuie sa-mi arati ce vers am gresit. |
A... am inteles metoda ta de aritmetica... Pai si eu sustin ca de fapt data creatie este 23 Sep. 11111 ien ora 00:00:00
Arata-mi tu ce vers biblic contrazice asta? In oracolul lui Zexelica nu o sa gasesti...
Trimis de: zexelica pe 17 Jan 2007, 05:31 PM
clopo
| QUOTE |
| A... am inteles metoda ta de aritmetica... Pai si eu sustin ca de fapt data creatie este 23 Sep. 11111 ien ora 00:00:00 |
Nu ma mira! Daca tu sustii ca biserica ortodoxa si preotii iarta pacatele, atunci asta e un mizilic pt. voi....
| QUOTE |
| Arata-mi tu ce vers biblic contrazice asta? In oracolul lui Zexelica nu o sa gasesti... |
Exact unde gasesti versul "mergeti la biserica" si "casatoriti-va in cladirea bisericii".
Tehnic:Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)