Versiunea pentru tiparit a acestui topic
Click aici pentru a vizualiza acest topic in formatul original
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa _ Comunitatea Credintei - Religie _ Au Cunoscut Dacii Pe Dumnezeu ?
Trimis de: Rex_Pelasgorum pe 27 Nov 2006, 09:46 PM
Cine a facut cercetari atente asupra izvoarelor istorice, poate trage lesne concluzia ca stramosii nostrii daci au avut o religie monoteista, norme, valori si invataturi ce au precedat crestinismul cu cateva secole. In plus, sa nu uitam, alaturi de religia evreilor, si de cea crestina, religia zalmoxiana a fost singura religie persecutata la modul cel mai evident de catre Imperiul Roman, preotimea dacica a fost efectiv "vanata", etc.
Cunoasterea unor percepte crestine de catre geto-daci , cum ar fii "viata de apoi", "monoteismul", "mantuirea prin sacrificiu", "abtinerea de la poftele trupesti si asceza", etc. Aceasta cunoastere a ajutat totodata la rapida increstinare a poporului dac, si la sincretizarea credintelor pagane cu cele crestine, in ceea ce noi numim astazi "crestinism cosmic". 
Trimis de: zexelica pe 28 Nov 2006, 03:13 PM
Rex
Daca iei ca autoritate Biblia, votul tau este ceva strict inutil, pt. ca raspunsul la intrebare este chiar in Romani 1:" 18Mīnia lui Dumnezeu se descopere din cer īmpotriva oricărei necinstiri a lui Dumnezeu şi īmpotriva oricărei nelegiuri a oamenilor, cari īnăduşe adevărul īn nelegiuirea lor.
19Fiindcă ce se poate cunoaşte despre Dumnezeu, le este descoperit īn ei, căci le -a fost arătat de Dumnezeu.
20Īn adevăr, īnsuşirile nevăzute ale Lui, puterea Lui vecinică şi dumnezeirea Lui, se văd lămurit, dela facerea lumii, cīnd te uiţi cu băgare de seamă la ele īn lucrurile făcute de El. Aşa că nu se pot desvinovăţi;
21fiindcă, măcar că au cunoscut pe Dumnezeu, nu L-au proslăvit ca Dumnezeu, nici nu I-au mulţămit; ci s'au dedat la gīndiri deşarte, şi inima lor fără pricepere s'a īntunecat.
22S'au fălit că sīnt īnţelepţi, şi au īnebunit;
23şi au schimbat slava Dumnezelui nemuritor īntr'o icoană care seamănă cu omul muritor, păsări, dobitoace cu patru picioare şi tīrītoare.
Mai bine citesti cu atentie Biblia. Acolo gasesti raspunsuri la orice.
Succes.
Trimis de: abureala pe 28 Nov 2006, 03:59 PM
Vorbesti despre Zamolxe , cel caruia ii aduceau sacrificii umane? Asta este pentru tine Dumnezeu? L-au cunoscut si s-au inchinat Diavolului, asta au facut. Erau pagani, pana in maduva oaselor. Cultul mortii , asa se numeste (vezi cultul lui Kali).
Trimis de: Clopotel pe 28 Nov 2006, 06:46 PM
Draga Rex,
Voi spune aici cateva pareri personale, dar cu care multi, poate, nu or sa fie de acord... Recunosc insa, ca nu sunt foarte convins de ceea ce voi spune, ci doar sunt niste pareri obtinute prin studiul, nu foarte amanuntit, al unor documente istorice si tratate la care am avut acces...
| QUOTE |
| Cine a facut cercetari atente asupra izvoarelor istorice, poate trage lesne concluzia ca stramosii nostrii daci au avut o religie monoteista, norme, valori si invataturi ce au precedat crestinismul cu cateva secole. |
sunt sumare...| QUOTE |
| In plus, sa nu uitam, alaturi de religia evreilor, si de cea crestina, religia zalmoxiana a fost singura religie persecutata la modul cel mai evident de catre Imperiul Roman, preotimea dacica a fost efectiv "vanata", etc. |
Si aici sustin aceasta...
| QUOTE |
| Cunoasterea unor percepte crestine de catre geto-daci , cum ar fii "viata de apoi", "monoteismul", "mantuirea prin sacrificiu", "abtinerea de la poftele trupesti si asceza", etc. Aceasta cunoastere a ajutat totodata la rapida increstinare a poporului dac, si la sincretizarea credintelor pagane cu cele crestine, in ceea ce noi numim astazi "crestinism cosmic". |
Cu toate acestea insa, spiritualitatea dacica era foarte inalta, si indraznesc sa spun: lucratoare, spre deosebire de cea romana, despre care nu pot spune acelasi lucru. Oricum, nu pot si nici nu doresc sa intru in amanunte, cert este ca acea credinta lucratoare a dacilor dpdv crestin poate fi considerata vrajitorie, insa avand in vedere unele aspecte, cum ar fi de ex: "mantuirea prin sacrificiu" (evident mantuire cu alte conotatii) si oricum sacrificiu personal (nu in inteles de sinucidere), eu nu pot sa afirm categoric ca ar fi chiar vrajitorie in sensul uzual de vrajitorie... Oricum e de discutat, si ar fi interesant de auzit si parerile celor ce au studiat mai in amanunt aceasta problema...
In ceea ce priveste intrebarea din chestionar: "Au Cunoscut Dacii Pe Dumnezeu ?", parerea mea este ca nu "au fost si ei ca ceilalti pagani", dar nici nu pot sustine ca "L-au cunoscut pe Dumnezeu dar nu in totalitatea Revelatiei Sale"... Daca stam sa ne gandim, dpdv crestin, nici despre iudei nu putem spune ca-L cunosc pe Dumnezeu in totalitatea Revelatiei Sale, insa nici nu vreau sa se inteleaga ca dacii il cunosteau mai bine pe Dumnezeu decat Moise, de ex. Repet, parerile mele, pe care chiar doresc sa mi le schimb, daca este cineva mai informat care sa ne spuna mai multe...
Draga Zexelica,
| QUOTE |
| 23şi au schimbat slava Dumnezelui nemuritor īntr'o icoană care seamănă cu omul muritor, păsări, dobitoace cu patru picioare şi tīrītoare. |
Iti inteleg stradania ta impotriva icoanelor, insa e chiar penibil sa interpretezi tu Biblia, astfel incat sa intelegi cuvinte din ea cum ar fi chip cu icoana cinstita de ortodocsi, acolo unde iti convine tie...Textul corect tradus, care sa dea o intelegere corecta, este: 23 Şi au schimbat slava lui Dumnezeu Celui nestricăcios cu asemănarea chipului omului celui stricăcios şi al păsărilor şi al celor cu patru picioare şi al tārātoarelor. (Romani 1)
Unde nici vorba de icoana cinstita de ortodocsi, asa cum iti place tie sa zici... In acel vers, cuvantul icoana, care de fapt este chip, se refera la chipul omului stricacios, muritor daca vrei, insa nicidecum nu se refera la icoana ortodoxa, caci noi avem si icoana Mantuitorului si Acela nu este stricacios, Doamne fereste!... Prin urmare sublinierea ta este inutila...
PS... Nici nu remarcam asta, daca nu vedeam ca citatul tau nu are legatura cu discutia de fata (lucru obisnuit tie), ci doar ca l-ai bagat ca sa te mai legi putin de icoanele ortodoxe...
Trimis de: zexelica pe 29 Nov 2006, 01:40 PM
clopo
| QUOTE |
| 23 Şi au schimbat slava lui Dumnezeu Celui nestricăcios cu asemănarea chipului omului celui stricăcios şi al păsărilor şi al celor cu patru picioare şi al tārātoarelor. (Romani 1) Unde nici vorba de icoana cinstita de ortodocsi, asa cum iti place tie sa zici... In acel vers, cuvantul icoana, care de fapt este chip, se refera la chipul omului stricacios, muritor daca vrei, insa nicidecum nu se refera la icoana ortodoxa, caci noi avem si icoana Mantuitorului si Acela nu este stricacios, Doamne fereste!... |
Care este cuvintul grecesc folosit in text si care tu l-ai tradus "chip" in loc de "icoana"?Nu mai imi spune tu la ce se refera versul. Adu-mi VERSURI care explica versul acela.
Trimis de: Clopotel pe 29 Nov 2006, 02:00 PM
Draga Zexelica,
Eu doream sa stiu care au fost motivele pentru care ai inreosit si ai scos in evidenta cuvantul icoana? Ce legatura are citatul tau cu discutia de fata? Faci tu vreo legatura intre icoana omului stricacios cu icoana Mantuitorului? Repet icoana inseamna chip... Ce legatura are cu discutia de fata si cu dacii?
Edit:
| QUOTE |
| Adu-mi VERSURI care explica versul acela. |
Trimis de: zexelica pe 29 Nov 2006, 03:42 PM
clopo
| QUOTE |
| Textul corect tradus, care sa dea o intelegere corecta, este: 23 Şi au schimbat slava lui Dumnezeu Celui nestricăcios cu asemănarea chipului omului celui stricăcios şi al păsărilor şi al celor cu patru picioare şi al tārātoarelor. (Romani 1) Unde nici vorba de icoana cinstita de ortodocsi, asa cum iti place tie sa zici... In acel vers, cuvantul icoana, care de fapt este chip, |
Ai facut o afirmatie MINCINOASA, daca nu o poti sustine cu probe.
Ce cuvint grecesc sustii tu ca este tradus gresit "icoana" si trebuia tradus "chip"?
Trimis de: Clopotel pe 29 Nov 2006, 05:31 PM
Draga Zexelica,
Ti-am raspuns http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?showtopic=8003&view=findpost&p=521872.
Sa revenim la subiect...
Trimis de: cactus pe 30 Nov 2006, 11:40 AM
| QUOTE (Clopotel @ 29 Nov 2006, 05:23 PM) |
| Sa revenim la subiect... |
Ar fi si cazul...
@ Rex si Clopotel - sunt si eu de acord DAR datzi si mie un link de unde sa rezulte persecutarea preotilor daci ca eu nu-l stiu.
@ Clopotel "....Si aici asa este, insa dupa mine propozitia: "Cunoasterea unor percepte crestine de catre geto-daci " nu suna prea bine... Pentru ca desi dacii faceau ceva asemanator unor percepte crestine, asta nu inseamna ca ei cunosteau perceptele crestine, sau ca faceau ceea ce faceau, incercand sa urmeze niste percepte crestine...Iar in chestiunea cu: "mantuirea prin sacrificiu", "abtinerea de la poftele trupesti si asceza", etc desigur si alte religii, mai ales orientale, le sustineau..."
De acord. Ar trebui definita epoca de cand se poate folosi fara putinta de greseala notiunea de "crestin" - cred ca ar trebui pusa in legatura cu etimologia cuvantului. Aici, zic eu, Clopotel are dreptate...
Si ar mai fi ceva - prea multe, mult prea multele dispute dintre istoricii de toate orientarile si-au pus amprenta. Nu cad ei (istoricii consacrati) de acord nici macar asupra istoriei economice si politice a locuitorilor antici ai acestui spatiu dar-mi-te asupra vietii lor spirituale.... Peste cate generatii se va scrie ceva unitar si corect ? Dovezi - eu cred ca deja sunt mai mult decat suficiente. Istorici ? Or fi fiind dar...Dar, foarte bine, pot sa gresesc eu...Om vedea
Trimis de: zexelica pe 30 Nov 2006, 03:07 PM
@cactus
| QUOTE |
| Si aici asa este, insa dupa mine propozitia: "Cunoasterea unor percepte crestine de catre geto-daci " nu suna prea bine... Pentru ca desi dacii faceau ceva asemanator unor percepte crestine, asta nu inseamna ca ei cunosteau perceptele crestine, sau ca faceau ceea ce faceau, incercand sa urmeze niste percepte crestine... |
Nu este vorba numai de geto-daci. Toti oamenii, indiferent de religie, chiar daca sustin ca sunt atei, recunosc in sinea lor ca exista un Dumnezeu.
18Mīnia lui Dumnezeu se descopere din cer īmpotriva oricărei necinstiri a lui Dumnezeu şi īmpotriva oricărei nelegiuri a oamenilor, cari īnăduşe adevărul īn nelegiuirea lor.
19Fiindcă ce se poate cunoaşte despre Dumnezeu, le este descoperit īn ei, căci le -a fost arătat de Dumnezeu.
20Īn adevăr, īnsuşirile nevăzute ale Lui, puterea Lui vecinică şi dumnezeirea Lui, se văd lămurit, dela facerea lumii, cīnd te uiţi cu băgare de seamă la ele īn lucrurile făcute de El. Aşa că nu se pot desvinovăţi;
21fiindcă, măcar că au cunoscut pe Dumnezeu, nu L-au proslăvit ca Dumnezeu, nici nu I-au mulţămit; ci s'au dedat la gīndiri deşarte, şi inima lor fără pricepere s'a īntunecat.
22S'au fălit că sīnt īnţelepţi, şi au īnebunit;
23şi au schimbat slava Dumnezelui nemuritor īntr'o icoană care seamănă cu omul muritor, păsări, dobitoace cu patru picioare şi tīrītoare.
Abel si Cain nu erau crestini, dar ofereau jertfe deja imediat dupa creatie. Deci existenta SA a fost descoperita oamenilor.
Singura problema nu este ca oamenii nu cred in Dumnezeu, ci ca NU-L PROSLAVESC (,) CA DUMNEZEU.
Dacii, ca oricare oameni care nu au Cuvintul lui Dumnezeu (Hristos=Dumnezeu) ca autoritate, nu conteaza daca aveau ritualuri care SEAMANA cu cele crestine sau nu.
Ei nu-L proslaveau ca Dumnezeu, neavind Cuvintul Sau.
Trimis de: cactus pe 30 Nov 2006, 03:17 PM
| QUOTE (zexelica @ 30 Nov 2006, 02:59 PM) |
| Nu este vorba numai de geto-daci. Toti oamenii, indiferent de religie, chiar daca sustin ca sunt atei, recunosc in sinea lor ca exista un Dumnezeu. |
sorry - "Au cunoscut dacii pe Dumnezeu ?" parca asta e titlul- esti off topic; Erai mai aproape de titlul acestui topic (?) daca discutai despre monoteismul sau politeismul dacilor. Si...dupa retragerea Aureliana - au mai fost daci (puri) in fost provincie Dacia romana ? SI, dincolo de culmea cea mai inalta a muntilor Carparti (v. la vlahutza), adicatelea mai spre nord si nord-est si est, trebuie avut in vedere ca nu a avut loc nici un fel de romanizare.
Citatele din Noul Testament ....nu stiu daca isi au locul la tema asta. Atunci modificati titlul si scrieti "Au cunoscut dacii scrierile Sfintilor Apostoli si ale Parintilor Bisericii ? "
Trimis de: zexelica pe 30 Nov 2006, 03:33 PM
Dar cind altii scriu "Patapievici zice..." e OK?
La "Comunitatea Credintei" este normal sa ne referim la Biblie.
Daca te deranjeaza Cuvintul lui Dumnezeu, nicio problema. Treaba ta. Dar nu poti spune ca sunt off-topic la Com. Cred. sa dau citate din Biblie.
Trimis de: cactus pe 30 Nov 2006, 07:22 PM
| QUOTE (zexelica @ 30 Nov 2006, 03:25 PM) |
| Dar cind altii scriu "Patapievici zice..." e OK? La "Comunitatea Credintei" este normal sa ne referim la Biblie. Daca te deranjeaza Cuvintul lui Dumnezeu, nicio problema. Treaba ta. Dar nu poti spune ca sunt off-topic la Com. Cred. sa dau citate din Biblie. |
Up to you; be blessed...
Trimis de: March pe 30 Nov 2006, 08:06 PM
Bre onorabililor,
Luminati-ma si pe mine. Care era Dumnezeul pe timpul dacilor ? 
Si ce zice Napoleon in privinta asta ?
Trimis de: cactus pe 30 Nov 2006, 09:35 PM
| QUOTE (March @ 30 Nov 2006, 07:58 PM) |
| Bre onorabililor, Luminati-ma si pe mine. Care era Dumnezeul pe timpul dacilor ? Si ce zice Napoleon in privinta asta ? |
nix wissen brother; se pare ca altzii stiu.
OK; io m-am retras din arena asta.
Trimis de: Erwin pe 1 Dec 2006, 12:38 AM
Īntrebarea e puţin ambiguă, desigur. Rex, cred că la ce te-ai gāndit tu era să īntrebi dacă religia monoteistă a dacilor a avut destule similitudini cu religia creştină şi dacă nu cumva aceste similitudini au fost de aşa natură īncāt creştinismul să fie adoptat de la sine de către oamenii acestor locuri atunci cānd el s-a răspāndit īn Europa central-europeană pornind de la Constantinopole şi Bizanţ (pentru că abia de la Constantin cel Mare īncoace putem spune că avem de-a face cu o răspāndire pe scară largă a creştinismului)...
cactus:
| QUOTE |
| Si ar mai fi ceva - prea multe, mult prea multele dispute dintre istoricii de toate orientarile si-au pus amprenta. Nu cad ei (istoricii consacrati) de acord nici macar asupra istoriei economice si politice a locuitorilor antici ai acestui spatiu dar-mi-te asupra vietii lor spirituale.... Peste cate generatii se va scrie ceva unitar si corect ? Dovezi - eu cred ca deja sunt mai mult decat suficiente. |
Problema este că după războaiele daco-romane avem prea puţine dovezi istorice clare ca să putem aprecia evoluţia spiritualităţii pe aceste meleaguri şi dacă ne bazăm pe tradiţiile populare şi mituri care eventual au păstrat ceva din vechime este greu de stabilit cu certitudine īn ce proporţie aparţin dacilor, traco-geţilor sau se datorează altor influenţe... dacă am avea suficiente dovezi n-ar mai exista dispute īntre istorici şi mă gāndesc că ceea ce lipseşte sunt dovezile scrise, celelalte fiind mai puţin echivoce...
Trimis de: zexelica pe 4 Dec 2006, 05:19 PM
Erwinica
| QUOTE |
| dacă am avea suficiente dovezi n-ar mai exista dispute īntre istorici şi mă gāndesc că ceea ce lipseşte sunt dovezile scrise, celelalte fiind mai puţin echivoce... |
Da' Biblia nu-ti ajunge? Scrie clar acolo, ti-am dat citat.
Crezi istoricii care sunt partinitori. Daca intrebi un istoric maghiar despre Ardeal si un roman despre acelasi lucru, obtii doua raspunsuri diferite.
Asa Dumnezeu iti zice clar, fara ocolisuri cum sta treaba. Numai ca ce spune EL nu convine, pt. ca ne-o zice pe fata.
Mai degraba credem o biserica sau un Patapievici si dam citate din ei. Cu Dumnezeu mai subtire.
Trimis de: Erwin pe 4 Dec 2006, 09:58 PM
eu vorbeam despre altceva, Biblia e altă poveste, acest subiect n-are de-a face cu credinţa noastră a celor de azi. Este vorba despre daci şi dacă īl putem identifica pe Zamolxe ca un nume al dacilor pentru Dumnezeu sau nu.
Trimis de: zexelica pe 5 Dec 2006, 02:49 PM
erwin
Pai io tocmai ti-am dat versurile unde Dumnezeu spune ca nu exista nimeni care sa nu-i cunoasca existenta, numai ca nu l-au cinstit ca Dumnezeu.
Si cum Zamolxe nu este Dumnezeu, atunci n-are rost sa mai investighezi ce zic istoricii.
Daca dacii il cinsteau pe Dumnezeu ii spuneau Dumnezeu, nu Zamolxe si aveau Legile scrise in VT care la acea vreme era Legea Sa si le respectau.
Daca nu au facut asta, inseamna ca se inchinau la un alt dumnezeu numit Zamolxe, Baal, Moloh, etc....
Trimis de: freeman pe 5 Dec 2006, 03:25 PM
sigur ca l-au cunoscut!
totusi biblia a aparut dupa +300. asa s-ar naste intrebarea " inainte de biblie unde era dumnezeu?"
Trimis de: zexelica pe 5 Dec 2006, 03:44 PM
Quantum
Biblia a aparut in 1447 i.d.H., in forma VT cind Dumnezeu i-a dictat lui Moise si s-a completat in jurul AD 95 odata cu ultima pagina din NT.
Trimis de: pribeagul pe 5 Dec 2006, 11:43 PM
Tu vorbeşti de textele separate, dar reunirea documentelor cuprinse īn Noul Testament şi stabilirea canonului biblic rămas pānă azi au fost făcute din porunca lui Constantin, deci pe la 300 d.Chr.
Trimis de: zexelica pe 12 Dec 2006, 03:35 PM
Asta nu inseamna ca inainte de Moise nu exista Dumnezeu. Dar Cuvintul Sau a fost COMPLETAT in AD 95.
Constantin si sinodul de atunci n-au facut ce i-a taiat pe ei capu'. Dumnezeu este in control TOTAL. Si nimeni nu-i poate sta impotriva vointei Sale. Ce au pus in Biblie atunci n-a fost ideea lor 100%.
Tehnic:Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)