Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Trimis de: flori pe 21 Mar 2006, 11:35 PM

De mult timp ma aflu intr-o mare dilema...Abia acum m-am gindit sa deschid un subiect in care sa dezbatem aceasta problema.
Sint crestina ortodoxa ca marea majoritate a celor din Romania. Asta nu inseamna ca sint mai buna sau mai rea decit cei care au alte religii si de altfel nici nu pun prea mare pret pe religie...dar pe Credinta in Dumnezeu pun mare pret si de aceea dupa ce am citit de citeva ori Biblia si mai ales Cele Zece Porunci care sint singurele cuvinte spuse, scrise si inminate de Insusi Creatorul unui muritor am inceput sa ma gindesc serios ca poate noi gresim sau sitem dusi in eroare. Acestea sint Legile pe care Dumnezeu ni le-a impus noua muritorilor si dupa cum a afirmat El si Fiul Sau - Isus- cerul si pamintul vor trece dar aceste Legi vor ramine vesnic. Parerea mea e ca sint cel putin doua Legi pe care noi crestinii ortodoxi le incalcam si anume: Legea a doua, care ne cere sa nu ne inchinam la nici o reprezentare materiala a unui lucru sau fiinte, si legea a patra care ne cere sa respectam Ziua Domnului, adica ziua a saptea cind El s-a odihnit dupa Creatie...
Oare nu e o greseala ca noi tinem Dumineca in loc de Simbata? Si nu e o greseala ca adoram niste icoane si uneori chiar nu sintem in stare sa vedem mai departe de ele?

Trimis de: Olaf pe 22 Mar 2006, 12:40 AM

Oare chiar conteaza daca este Sambata sau dumineca? Cine isi mai aminteste inceputul timpului ca sa spuna ca este una sau alta? Si daca nu, de ce nu ar fi vinerea? Oricum, Dumineca isi ia numele de la "ziua Domnului", nu?
Cat despre icoane... chiar exista cineva care "adora" icoanele?

Trimis de: flori pe 22 Mar 2006, 10:25 AM

Da. Cred ca Legile Lui Dumnezeu conteaza foarte mult mut mai mult decit legile omenesti. Pe asta se bazeaza toata existenta noastra!

Trimis de: coconut pe 22 Mar 2006, 11:00 AM

Şi care-s Legile lui Dumnezeu?

Trimis de: flori pe 22 Mar 2006, 11:21 AM

CELE ZECE PORUNCI

Exod 20: 1-17 (Biblia Cornilescu)
Atunci Dumnezeu a rostit toate aceste cuvinte, si a zis:
Eu sint Domnul, Dumnezeul tau, care te-a scos din tara Egiptului, din casa robiei.

1 Sa nu ai alti dumnezei afara de Mine.

2. Sa nu-ti faci chip cioplit, nici vreo infatisare a lucrurilor cari sint sus in ceruri, sau jos pe pamint, sau in apele mai de jos de cit pamintul.
Sa nu te inchini inaintea lor, si sa nu le slujesti; caci Eu, Domnul, Dumnezeul tau, sint un Dumnezeu gelos, care pedepsesc nelegiuirea parintilor in copii pina la al treilea si la al patrulea neam al celor ce Ma urasc, si Ma indur pina la al miilea neam de cei ce Ma iubesc si pazesc poruncile Mele

3. Sa nu iei in desert Numele Domnului, Dumnezeului tau; caci Domnul nu va lasa nepedepsit pe cel ce va lua in desert Numele Lui.

4. Adu-ti aminte de ziua de odihna, ca s-o sfintesti.
Sa lucrezi sase zile, si sa-ti faci lucrul tau.
Dar ziua a saptea este ziua de odihna inchinata Domnului, Dumnezeului tau: sa nu faci nicio lucrare in ea, nici tu, nici fiul tau, nici fiica ta, nici robul tau, nici roaba ta, nici vita ta, nici strainul care este in casa ta.Caci in sase zile a facut Domnul cerurile, pamintul si marea, si tot ce este in ele, iar in ziua a saptea S-a odihnit: de aceea a binecuvintat Domnul ziua de odihna si a sfintit-o.

5. Cinsteste pe tatal tau si pe mama ta, pentruca sa ti se lungeasca zilele in tara, pe care ti-o da Domnul, Dumnezeul tau.

6. Sa nu ucizi.

7. Sa nu preacurvesti.

8. Sa nu furi.

9. Sa nu marturisesti strimb impotriva aproapelui tau.

10. Sa nu poftesti casa aproapelui tau; sa nu poftesti nevasta aproapelui tau, nici robul lui, nici roaba lui, nici boul lui, nici magarul lui, nici vreun alt lucru, care este al aproapelui tau.

Trimis de: coconut pe 22 Mar 2006, 11:51 AM

Şi de unde ştii că le-a spus Dumnezeu?

Trimis de: flori pe 22 Mar 2006, 12:08 PM

De la Moise care le-a primit pe muntele Tabor de la Insusi Dumnezeu Tatal.

Trimis de: coconut pe 22 Mar 2006, 01:28 PM

Erai acolo?

Trimis de: flori pe 22 Mar 2006, 01:35 PM

Nu nu eram acolo dar eu cred ca e adevarat si mai ales cred in Dumnezeu cel care ne-a creat si care a dat aceste porunci sa le respectam...Tu in ce crezi?

Trimis de: coconut pe 22 Mar 2006, 01:45 PM

În viaţă!

Trimis de: abureala pe 22 Mar 2006, 02:16 PM

Trimis de: Olaf pe 22 Mar 2006, 02:36 PM

Trimis de: abureala pe 22 Mar 2006, 02:46 PM

Trimis de: Clopotel pe 22 Mar 2006, 03:32 PM

Draga Flori,

Trimis de: flori pe 22 Mar 2006, 03:33 PM

Pai tocmai asta e dilema. Cred ca s-a pierdut. Cel putin legea 2 si legea 4 sigur nu sint respectate de multi crestini. Acum nu stiu exact de ce, dar sigur exista pe undeva pe drumul incilcit al razboaielor religioase, al orgoliilor si al luptei pentru putere dintre biserici si capii lor, motivul pentru care au fost schimbate aceste legi. Cert este ca aceste doua porunci in esenta lor asa au fost date, dovada ca evreii care se straduiesc de mii de ani sa mentina vechiul testament (Tora) in forma lui originala, respecta aceste doua legi. Si daca tinem cont ca Domnul Nostru Isus Hristos a fost trimis de Tatal tocmai in mijlocul acestui popor pe care El L-a iubit si L-a considerat poporul Lui si Insusi Domnul nostru Isus Hristos afirma ca el nu a fost trimis sa schimbe legea data de Tatal ci sa o intareasca, atunci pe undeva ar trebui sa ne dea de gindit...Eu personal consider ca cele 10 Porunci ale Domnului sint foarte importante si ar trebui sa ne gindim foarte serios daca le respectam sau nu...

Trimis de: caa pe 22 Mar 2006, 03:34 PM

Trimis de: Clopotel pe 22 Mar 2006, 03:44 PM

Draga Flori,

Trimis de: caa pe 22 Mar 2006, 04:48 PM

Trimis de: Bolt pe 22 Mar 2006, 07:20 PM

@flori :

Trimis de: Clopotel pe 22 Mar 2006, 07:33 PM

Draga Bolt,

Trimis de: Bolt pe 22 Mar 2006, 07:39 PM

@clopotel :

Trimis de: Clopotel pe 22 Mar 2006, 07:56 PM

Draga Bolt,

Trimis de: flori pe 22 Mar 2006, 08:12 PM

Mesajul din Epistola lui Pavel catre Coloseni (2:16-17) este unul dintre cele mai controversate din Biblie. Biblia este foarte clara în privinta Sabatului (sâmbata, zi libera). Sabatul a fost dat la creerea lumii (Geneza 2:1-3), Isus l-a sustinut (Luca 4:16) iar Pavel l-a recomandat (Faptele Apostolilor 13:42-44). In Epistola lui Pavel catre Coloseni (2:16-17) Pavel afirma: "Nimeni sa nu va judece cu privire la zilele de Sabat care sunt umbra lucrurilor viitoare".

LEGEA DUMINICALA A IMPARATULUI ROMAN CONSTANTIN CEL MARE
(înlocuirea sâmbetei cu dumineca)



Din timpul apostolilor pâna la imparatul roman Constantin cel Mare, crestinii au serbat Sabatul (sâmbata) ca zi sfânta, in timp ce duminica (prima zi a saptamânii) era privita doar ca o zi de lucru. In anul 321 d.C. Constantin cel Mare a emis o decizie care impunea odihna in prima zi a saptamânii (dumineca) in toate localitatile si orasele, in timp ce oamenilor de la tara li se permitea sa lucreze totusi pamântul. In anul 538 d.C. Conciliul de la Orleans a indepartat si aceasta derogare, impunând dumineca ca zi libera, in timp ce sâmbata devenea o zi de lucru oarecare. In tot cursul timpului a existat tendinta de a se face diferentierea de ceeace era evreiesc. Pentru crestinism a fost un proces treptat de trecere de la sâmbata la duminica. Evreii tineau si tin si acum Sabatul sâmbata. Isus a tinut sâmbata si ucenicii sai au tinut sâmbata. Biblia nu vorbeste despre vreo schimbare a zilei de odihna ordonata de Isus. Crestinii au inceput sa foloseasca si duminica ca zi de odihna pentru a aminti de invierea lui Isus (desi nu este vreo indicatie expresa in Biblie). Asa ca au inceput sa tina si sâmbata si duminica. Romanii ii prigoneau pe evrei. Crestinismul se raspandise in tot Imperiul Roman. Unii dintre crestini, ca sa nu fie confundati cu evreii, au preferat sa tina duminica. Acest proces a durat cam vreo 2-3 secole. Probabil ca imparatul Constantin cel Mare a avut in vedere si acest lucru. Dar motivul principal a fost ca sa uneasca pe necrestini si crestini, si apoi sa foloseasca aceasta pentru a-si atinge scopurile politice. Necrestinii au fost crestinati in masa. Ziua Soarelui (Sol Invictus, duminica la necrestini) a fost elementul de legatura. Dar, de-a lungul istoriei au fost mereu crestini care au pastrat Sabatul zilei a saptea.
Legea data de imparatul Constantin la 7 martie 321 cu privire la ziua de odihna suna astfel: "Toti judecatorii, orasenii si meseriasii trebuie sa se odihneasca in venerabila zi a soarelui (Sol invictus). Locuitorii satelor insa pot sa se ocupe liber de cultivarea campului, pentru ca deseori se intampla ca nici o alta zi nu este mai potrivita pentru semanarea graului in brazde sau pentru plantarea vitei de vie. In felul acesta câstigul dat de providenta cereasca nu trebuie sa se piarda din cauza aceasta". Originalul latin al acestui text se gaseste in Codex Justiniani.

O EPOCA DE INTUNERIC SPIRITUAL

Dupa intemeierea papalitatii, in mod aproape imperceptibil, obiceiurile necrestinismului si-au croit drumul in biserica crestina. Spiritul de compromis si de conformare cu necrestinismul a fost tinut in frâu pentru un timp de persecutiile crude pe care le-a suferit biserica sub necrestinism. Dar cand persecutia a incetat si crestinismul a intrat in palatele demnitarilor si a imparatilor, el a parasit simplitatea umila a lui Cristos si a apostolilor lui, in schimbul pompei si mandriei preotilor si conducatorilor necrestini; el a inlocuit cerintele divine cu teoriile si traditiile omenesti. Din acel moment fenomenul de coruptie a progresat repede. Una dintre doctrinele principale ale Catolicismului sustine ca papa este capul vizibil al bisericii universale a lui Cristos, investit cu autoritate suprema peste episcopii si preotii din toata lumea. Mai mult decat atat, papei i-au fost atribuite chiar titlurile Dumnezeirii. A fost numit Domnul Dumnezeu Papa si a fost declarat infailibil. El pretinde inchinarea tuturor oamenilor. Dumnezeu niciodata n-a lasat sa se inteleaga in cuvântul sau ca el a desemnat vreun om sa fie capul bisericii. Doctrina despre suprematia papala se opune direct invataturilor Bibliei. Papa nu poate avea nici o putere peste biserica lui Cristos decat prin uzurpare. Catolicii au acuzat insistent pe protestanti de erezie si de despartire voita de adevarata biserica. Dar aceste acuzatii li se aplica mai degraba lor. Pentru ca papa sa-si poata mentine dominatia asupra oamenilor si pentru a consolida autoritatea uzurpatorului papal, trebuia sa-i impiedice sa cunoasca Scripturile. Biblia ar fi inaltat pe Dumnezeu si ar fi asezat pe oamenii marginiti in adevarata lor pozitie; de aceea adevarurile ei sfinte trebuiau ascunse si suprimate. Aceasta logica a fost adoptata de Biserica Catolica. Timp de sute de ani raspândirea Bibliei a fost interzisa. Oamenilor le-a fost interzis sa o citeasca sau sa o aiba in casele lor si preoti si prelati neprincipiali interpretau invataturile ei pentru a sustine pretentiile lor. Astfel, papa a ajuns sa fie aproape universal recunoscut ca vicerege al lui Dumnezeu pe pamant, inzestrat cu autoritate peste biserica si stat. Pentru a oferi convertitilor de la necrestinism la crestinism un inlocuitor pentru inchinarea la idoli, si a-i incuraja astfel sa accepte de forma crestinismul, in serviciul crestin de inchinare a fost introdusa treptat inchinarea la icoane si relicve. Decretul unui conciliu a statornicit in cele din urma acest sistem de idolatrie. Pentru a completa aceasta profanare, Roma a scos din Decalog porunca a doua, care interzice inchinarea la chipuri si a impartit porunca a zecea in doua, pentru a pastra numarul de zece. Spiritul de concesie fata de necrestinism a deschis calea pentru o alta desconsiderare a autoritatii cerului. In primele secole adevaratul Sabat fusese tinut de toti crestinii.
In prima parte a sec.4 imparatul Constantin cel mare a emis decretul care facea din duminica o sarbatoare publica in intreg imperiul roman. Ziua Soarelui era venerata de catre supusii lui necrestini si era onorata de crestini; politica imparatului era sa uneasca interesele contradictorii ale crestinismului si necrestinismului. El a fost indemnat sa faca acest lucru de episcopii bisericii care, inspirati de ambitie si insetati de putere, au inteles ca daca ar fi venerata aceeasi zi, atat de crestini cat si de necrestini, aceasta va favoriza primirea de forma a crestinismului de catre necrestini si astfel puterea si influenta bisericii vor creste. Dar in timp ce multi crestini au fost convinsi treptat sa considere duminica ca avand un anumit grad de sfintenie, ei inca tineau adevaratul Sabat ca ziua sfanta. Din timp in timp, au fost tinute mari concilii (sinoduri) in care erau convocati demnitari ai bisericii din toata lumea. Aproape in fiecare conciliu Sabatul era coborât din ce in ce mai mult, in timp ce duminica era in aceeasi masura inaltata. Astfel sarbatoarea Soarelui Invincibil (Sol Invictus) a ajuns in cele din urma sa fie onorata ca o zi divina, in timp ce Sabatul biblic a fost declarat o relicva a iudaismului, iar pazitorii lui au fost declarati eretici. Protestantii sustin ca invierea lui Cristos in ziua duminicii a facut din dumineca Sabatul crestin. Dar, dovada nu se gaseste in Biblie. Cristos si apostolii sai n-au dat o asemenea onoare acestei zile. In sec.6 papalitatea ajunsese puternic consolidata. Scaunul puterii ei a fost stabilit in cetatea imperiala, iar episcopul Romei a fost declarat cap peste intreaga biserica. Necrestinismul cedase locul papalitatii. Crestinii au fost obligati sa aleaga, fie sa accepte ceremoniile si inchinarea papala, fie sa-si petreaca viata in temnite sau sa sufere moartea pe roata, pe rug sau de securea calaului. Persecutia s-a dezlantuit asupra celor credinciosi cu o mai mare virulenta decat oricand mai inainte, iar lumea a devenit un imens camp de lupta. Ridicarea la putere a bisericii Romei a marcat inceputul Evului Intunecat. Pe masura ce puterea ei crestea, intunericul se adancea. Credinta a fost transferata de la Cristos la papa de la Roma. In loc sa se increada in Isus pentru iertarea pacatelor si pentru mantuire, oamenii priveau la papa, la preoti si la prelati. Oamenii erau invatati ca papa era mijlocitorul lor pamantesc si ca nimeni nu se putea apropia de Dumnezeu decat prin el; si mai mult, ca el sta in locul lui Dumnezeu pentru ei si de aceea trebuia in mod implicit sa i se dea ascultare. O abatere de la cerintele lui constituia un motiv suficient pentru ca cea mai aspra pedeapsa sa vina asupra trupurilor si sufletelor ofensatorilor. Astfel mintile oamenilor erau intoarse de la Dumnezeu catre oameni supusi greselilor, rataciti si cruzi. Pacatul era mascat intr-un vesmant de sfintenie. Cand Scripturile sunt suprimate, iar omul ajunge sa se considere suveran, trebuie sa ne asteptam numai la inselatorie, amagire si nelegiuire josnica. Acelea au fost zile primejdioase pentru biserica lui Cristos. Purtatorii traditionali de steag erau, in adevar, putini. Evanghelia a fost pierduta din vedere, in schimb formele religioase deveneau mai numeroase si oamenii erau impovarati cu obligatii riguroase. Oamenii nu numai ca erau invatati sa priveasca la papa ca mijlocitor al lor, dar si sa-si puna increderea in propriile lor fapte ca ispasire pentru pacat. Pelerinaje lungi, fapte de penitenta, inchinarea la relicve, inaltarea de biserici, altare si morminte "sfinte", platirea unor sume mari bisericii (indulgente) - toate acestea si multe alte fapte asemanatoare erau impuse pentru a potoli mania lui Dumnezeu sau pentru a asigura favoarea sa. Ca si cand Dumnezeu ar fi ca oamenii, ca sa se manie pentru lucruri de nimic sau ar fi fost impacat prin daruri sau fapte de penitenta ! Cu toate ca viciul domina, chiar si printre conducatorii Bisericii Romane, totusi influenta ei parea sa creasca continuu. Catre sfarsitul sec.8, papistasii au ridicat pretentia ca in primele secole ale bisericii, episcopii Romei avusesera aceeasi putere spirituala pe care si-o asumasera acum. Pentru a intari aceasta pretentie, au trebuit sa fie folosite unele mijloace ca sa-i confere o infatisare de autoritate; si acestea au fost sugerate prompt prin falsuri si minciuni. Scrieri vechi au fost plasmuite de calugari. Au fost "descoperite" hotarâri ale unor concilii, despre care nu se auzise mai inainte, care stabileau suprematia universala a papei din perioada cea mai timpurie. Obositi de lupta continua contra persecutiei, a inselaciunii, a nelegiuirii si a tuturor celorlalte piedici, unii care fusesera credinciosi s-au descurajat; si de dragul pacii, painii, familiilor si vietii lor, au parasit temelia cea adevarata. Inchinarea la chipuri a devenit aproape generala. Lumânari ardeau in fata icoanelor si rugaciuni erau rostite inaintea lor. Predominau obiceiurile cele mai absurde si superstitioase. Mintile oamenilor erau atat de cu totul stapanite de superstitie incat judecata parea ca-si pierduse puterea. In timp ce preotii si episcopii erau iubitori de placeri, senzuali si corupti, nu se putea astepta decat ca poporul care privea la ei pentru calauzire sa fie scufundat in ignoranta si viciu. Un alt pas spre suprematia papala a fost facut cand, in sec.11, papa Grigore VII a proclamat infailibilitatea (perfectiunea) Bisericii Catolice, declarand ca biserica n-a gresit niciodata si nici nu va gresi vreodata. Dar aceasta pretentie nu era insotita de dovezi din Biblie. Orgoliosul pontif mai pretindea dreptul de a detrona pe imparati si declara ca nici o hotarâre pe care o pronunta el nu putea sa fie contestata de nimeni. O ilustratie evidenta a caracterului tiranic al acestui aparator al infailibilitatii a fost felul cum l-a tratat pe imparatul german Henric al IV-lea la Canossa (Italia). Pentru indrazneala de a ignora autoritatea papei, acest monarh a fost excomunicat si detronat. Timorat, Henric al IV-lea s-a simtit constrans sa faca pace cu Roma. A trecut Alpii in miezul iernii impreuna cu sotia si un servitor credincios, ca sa se umileasca inaintea papei. Dupa sosirea la castelul in care se retrasese papa Grigore VII, el a fost condus, fara garda lui, intr-o curte exterioara si acolo, in frigul aspru al iernii, cu capul descoperit si picioarele goale, intr-o imbracaminte mizerabila, a asteptat permisiunea papei de a fi primit in audienta. Pontiful nu s-a indurat sa-i acorde iertare pana cand n-a petrecut trei zile in post si marturisire. Chiar si atunci, iertarea a fost data numai cu conditia ca imparatul sa astepte decretul papei inainte de a-si relua emblema sau de a exercita puterea regala. Cat de izbitor este contrastul intre mandria aroganta a acestui pontif trufas si blandetea si amabilitatea lui Cristos ! Secolele care au urmat au fost martore la o crestere continua a ratacirii in doctrinele enuntate de Roma. Rataciri serioase au fost introduse, in felul acesta, in credinta catolica. Intre acestea era proeminenta credinta in nemurirea naturala si starea constienta a omului in moarte. Aceasta doctrina a pus temelia pe care Roma a instituit inchinarea la sfinti si adorarea fecioarei Maria. Din aceasta a izvorât de asemenea erezia chinului vesnic pentru cei care raman nepocaiti pana la urma, care a fost incorporata de timpuriu in doctrina papala. Apoi a fost pregatita calea pentru introducerea unei alte inventii a necrestinismului, pe care Roma a numit-o purgatoriu si a folosit-o pentru a ingrozi multimile credule si superstitioase. Prin aceasta erezie se afirma existenta unui loc de purificare si tortura, in care sufletele acelora care n-au meritat condamnarea vesnica trebuie sa sufere pedeapsa pentru pacatele lor si din care, dupa ce sunt eliberate de necuratie, sunt primite in ceruri. Pentru a face Roma in stare sa profite de pe urma temerilor si viciilor adeptilor ei, a fost necesara o alta aberatie. Aceasta a fost realizata prin doctrina indulgentelor. Iertarea tuturor pacatelor trecute, prezente si viitoare si eliberarea de toate durerile si pedepsele ce decurgeau din ele, erau promise tuturor acelora care se inscriau in razboaiele pontifului pentru a-si extinde stapanirea vremelnica, pentru a-si pedepsi vrajmasii sau pentru a extermina pe aceia care indrazneau sa-i conteste suprematia spirituala. Oamenii erau de asemenea invatati ca prin oferirea de bani bisericii ar putea sa se libereze de propriile pacate si de asemenea sa scape sufletele prietenilor lor decedati care erau predate flacarilor chinuitoare. Prin asemenea mijloace, Roma si-a umplut tezaurele, si-a sustinut maretia, luxul si viciul pretinsilor reprezentanti ai aceluia care nu avusese unde sa-si plece capul. Randuiala biblica a Cinei Domnului fusese inlocuita cu jertfa idolatra a liturghiei. Preotii papali pretindeau ca prin ritualul lor ridicol si lipsit de sens transforma, de fapt, pâinea si vinul in trupul si sângele lui Cristos. Cu o incumetare hulitoare, ei pretindeau ca au puterea de a crea pe Dumnezeu, Creatorul tuturor lucrurilor. Crestinilor li s-a cerut, sub pedeapsa cu moartea, sa-si marturiseasca credinta in aceasta grozava erezie ofensatoare a Cerului. Multimi de oameni care au refuzat au fost dati flacarilor. In sec.13 a fost infiintat cel mai teribil din toate instrumentele papalitatii: inchizitia. Trupurile mutilate ale milioanelor de martiri strigau la Dumnezeu cerand razbunare asupra acelei puteri apostate. Papalitatea devenise despotul lumii. Regi si imparati se plecau in fata decretelor pontifului roman. Destinele oamenilor, pentru prezent si vesnicie, pareau a fi sub stapanirea lui. Timp de sute de ani invataturile Romei fusesera primite pe scara larga si fara rezerva, riturile ei fusesera aduse la indeplinire cu respect, sarbatorile ei fusesera pazite peste tot. Clerul ei era onorat si sustinut generos. Niciodata de atunci nu a atins Biserica Romana o demnitate, maretie sau putere mai mare. Dar miezul zilei papalitatii a fost miezul noptii lumii. Sfintele Scripturi erau aproape necunoscute, nu numai poporului, ci si preotilor. Ca si fariseii din vechime, conducatorii papali urau lumina care le descoperea pacatele. Legea lui Dumnezeu ca masura dreptatii, fiind indepartata, ei exercitau o putere nelimitata si practicau viciul fara retinere. Inselatoria, avaritia si desfraul domneau. Oamenii nu se dadeau inapoi de la nici o crima prin care puteau sa castige avere sau pozitie. Palatele papilor si ale prelatilor erau scenele celor mai detestabile dezmaturi. Unii dintre pontifii care domneau erau vinovati de crime atat de revoltatoare, incat conducatorii pamantesti s-au straduit sa detroneze pe acesti demnitari ai bisericii ca fiind monstri prea josnici pentru a mai fi tolerati. Timp de secole Europa n-a facut nici un progres in stiinta, arte sau civilizatie.

O paralizie morala si intelectuala cazuse peste crestinatate...

Trimis de: caa pe 22 Mar 2006, 08:24 PM

Pasajul ăla cu întunericul spiritual, datorat în special catolicilor eretici, este extrem de tendenţios. De asemenea prezintă selectiv şi într-o lumină nenaturală lucrurile. Se simte cineva mai bine după ce îngurgitează un text ca ăla? Probabil că da!...

Trimis de: Bolt pe 22 Mar 2006, 08:27 PM

@clopotel :

Trimis de: Bolt pe 22 Mar 2006, 08:30 PM

Flori, felicitari.
Ma bucur ca ai discernamant si uzezi de el in mod responsabil. Nici eu n-am manifestat pana acum interes pt. acest subiect dar e fascinant.

Trimis de: Artanis pe 22 Mar 2006, 08:32 PM

Trimis de: Bolt pe 22 Mar 2006, 08:35 PM

Cel care a vorbit ca un nebun :

Trimis de: Clopotel pe 22 Mar 2006, 08:47 PM

Draga Flori,

Trimis de: flori pe 22 Mar 2006, 08:47 PM

Trimis de: Clopotel pe 22 Mar 2006, 08:55 PM

Draga Bolt,

Trimis de: Artanis pe 22 Mar 2006, 08:58 PM

Clopotel, textul este de-http://www.geocities.com/athens/delphi/5647/rel36.htm, sub semnatura lui Radu Cerghizan

Trimis de: Clopotel pe 22 Mar 2006, 09:02 PM

Draga Flori,

Trimis de: flori pe 22 Mar 2006, 09:07 PM

Trimis de: Bolt pe 22 Mar 2006, 09:08 PM

@clopotel :

Trimis de: flori pe 22 Mar 2006, 09:22 PM

Trimis de: Bolt pe 22 Mar 2006, 09:23 PM

@flori :

Trimis de: Artanis pe 22 Mar 2006, 09:26 PM

Trimis de: Bolt pe 22 Mar 2006, 09:28 PM

Flori, ignora-l pe Artanis ca intra iar in sevraj.

Trimis de: Artanis pe 22 Mar 2006, 09:30 PM

Era o simpla remarca, eu nu am intalnit ortodox care sa greseasca pluralul pt. "ortodox". In fine, Bolt, tu da-i inainte cu logoreea...

Trimis de: Bolt pe 22 Mar 2006, 09:34 PM

Ei lasa, nu te mai fandosi cu asta. Puteai fi ingaduitor. Eu iti inghit tie incompetenta si atitudinea scandaloasa de atat timp.
Chiar, tu ce produci in discutia asta ? Cum necum, Clopotel isi da silinta si daca nu s-ar mai bomba si el din cand in cand ar fi un tip mai simpatic. Dar tu ?

Trimis de: Clopotel pe 22 Mar 2006, 09:35 PM

Draga Artanis,

Trimis de: Artanis pe 22 Mar 2006, 09:40 PM

Trimis de: flori pe 22 Mar 2006, 09:47 PM

Trimis de: Artanis pe 22 Mar 2006, 09:49 PM

Trimis de: Bolt pe 22 Mar 2006, 10:03 PM

@clopotel :

Trimis de: Bolt pe 22 Mar 2006, 10:08 PM

@flori :

Trimis de: flori pe 22 Mar 2006, 10:11 PM

Clopotel uite eu cred ca tu esti convins de ceea ce spui asa cum eram si eu convinsa cu mult timp inainte, cind faceam automat tot ce mi se spunea adica atitea inchinaciuni pe zi , mers la biserica intrat numai pe o anumita parte si sarutat icoane intr-o anumita ordine, marturisit, impartasit, spus automat aceleasi rugaciuni invatate pe de rost, citit vietile sfintilor etc. etc. incet incet am uitat de Dumnezeu - Unicul- Creatorul nostru pentru ca mintea noastra nu poate cuprinde atitea lucruri marunte adunate la un loc, inima noastra si mintea noastra este prea mica sa-l poata cuprinde pe El care este nemarginit, atunci ma intreb eu unde mai incape Dumnezeu, daca noi ne bagam in minte atitea rugaciuni invatate pe de rost si atitia sfinti la care ne rugam in fiecare zi?
De ce trebuie sa ne rugam noi sfintilor ca sa ne mijloceasca drumul spre El si de ce sa nu ne adresam direct Domnului? Si asa timpul nostru este scurt, de ce sa nu-l inchinam Unicului Dumnezeu?

Trimis de: Bolt pe 22 Mar 2006, 10:19 PM

@flori :

Trimis de: Artanis pe 22 Mar 2006, 10:32 PM

Trimis de: Clopotel pe 22 Mar 2006, 10:42 PM

Draga Flori,

Trimis de: Bolt pe 22 Mar 2006, 10:42 PM

@artanis :

Trimis de: Artanis pe 22 Mar 2006, 10:45 PM

Trimis de: Bolt pe 22 Mar 2006, 10:47 PM

Fara dubii. Iar daca ai sti ceva Carte ti-ai aduce aminte de dialogul dintre Isus si tanarul evreu bogat.
Si daca tot vrei sa discuti ceva incearca sa arati imposibilul - schimbarea poruncii scrise de insasi mana lui D-zeu. Chiar nu va dati seama ca sunteti impotriva Creatorului vostru ? Legea scrisa de El o schimba tot El si nu niste farame de praf din Universul Sau.


@clopotel :

Trimis de: Clopotel pe 22 Mar 2006, 10:55 PM

Draga Bot,

Trimis de: Artanis pe 22 Mar 2006, 11:04 PM

Trimis de: flori pe 22 Mar 2006, 11:13 PM

"17 Să nu credeţi că am venit să stric Legea sau Proorocii; am venit nu să stric, ci să împlinesc. 18 Căci adevărat vă spun, câtă vreme nu va trece cerul şi pământul, nu va trece o iotă sau o frântură de slovă din Lege, înainte ca să se fi întâmplat toate lucrurile. 19 Aşa că, oricine va strica una din cele mai mici din aceste porunci, şi va învăţa pe oameni aşa, va fi chemat cel mai mic în Împărăţia cerurilor; dar oricine le va păzi, şi va învăţa pe alţii să le păzească, va fi chemat mare în Împărăţia cerurilor."
[Matei 5 ]
Acestea sint cuvintele spuse de Insusi Isus dupa cum afirma apostolii care au fost martori. Isus s-a nascut intre evrei si a slujit in sinagoga, a respectat sabatul si Legile Domnului, iar din cite am citit eu in NT nici un apostol nu se refera la faptul ca Dumineca ar fi ziua Domnului cu atit mai putin Isus...E adevarat ca sint exemple cind a facut in ziua de sabat anumite lucruri pe care paginii le-au folosit ca marturie impotriva Lui dar asta nu inseamna ca Isus a anulat sabatul sau porunca a patra ci a vrut sa arate oamenilor ca dragostea Domnului fata de ei este asa de mare incit pentru salvarea unei vieti omenesti este permis chiar in Ziua de Sabat sa interprinzi ceva.

Trimis de: Bolt pe 22 Mar 2006, 11:18 PM

@clopotel :

Trimis de: Bolt pe 22 Mar 2006, 11:23 PM

@artanis :

Trimis de: Bolt pe 22 Mar 2006, 11:25 PM

@flori :

Trimis de: IoanV pe 22 Mar 2006, 11:27 PM

Trimis de: Artanis pe 22 Mar 2006, 11:29 PM

Trimis de: Clopotel pe 22 Mar 2006, 11:35 PM

Draga Bolt,

Trimis de: Bolt pe 23 Mar 2006, 12:13 AM

@artanis :

Trimis de: flori pe 23 Mar 2006, 12:43 AM

Curios cine a mai postat "nu stiu" ca si mine. Sper ca Domnul sa ne ajute si sa aflam Adevarul...nu pentru ca o zi ar fi atit de importanta, ci pentru ca Legile Domnului sint importante. Noaptea e un sfetnic bun...asa ca noapte buna si sa speram ca maine sa ne trezim mai luminati!

Trimis de: Bolt pe 23 Mar 2006, 08:03 AM

Eu sunt relativ nou pe acest subiect si-i o placere sa vezi ce poate face DS cu mintea deschisa catre Adevar a unui om. Atunci cand esti consecvent fata de o lumina mica sigur vei primi si o lumina mai mare. Important e sa nu stingi Duhul.
Ca D-zeu sa-l ajute pe om, acesta trebuie sa se ajute singur.

Trimis de: flori pe 23 Mar 2006, 01:13 PM

Aseara inainte de culcare am aprins candela si m-am rugat la Dumnezeu sa-mi dea un semn...si mi-a venit in gind asa o intrebare "cum as vrea sa-mi dea Dumnezeu semnul ?" Atunci mi-am spus "daca flacara va fi stinsa maine inseamna ca gindul meu cum ca sabatul ar fi ziua Domnului e o erezie"...Dar dimineata flacara era aprinsa...poate o sa spuneti ca e o superstitie dar eu o sa continui sa fac asta si sint sigura ca Dumnezeu ma va lamuri!

Trimis de: caa pe 23 Mar 2006, 01:55 PM

Roagă-te la Dumnezeu. Roagă-te şi la Isus Cristos. Şi la Duhul Sfînt

Mi se pare mie sau eşti "înclinată" să "treci pe sîmbătă" (aştepţi doar o confirmare...)? Am o curiozitate: dacă te "hotărăşti pentru sîmbătă" ce vei face cu ortodoxia ta? Cred că va trebui s-o abandonezi. O vei face?

later edit: oh, acum mi-a apărut în faţa ochilor:

Trimis de: flori pe 23 Mar 2006, 04:19 PM

Caa, nu ma iau dupa nimeni si nu pun pret pe nici o religie, pentru mine ortodoxia este tot atit de buna cit si catolicismul, protestantismul, mozaicismul, budismul, etc. este doar o religie cu traditiile si obiceiurile ei. Pe mine ma intereseaza altceva si anume sa fac voia Lui Dumnezeu. Faptul ca m-am nascut si sint de religie ortodoxa nu ma face cu nimic mai buna decit daca as fi facut parte din alta religie...Problema e ca am citit si studiat Biblia atit singura cit si impreuna cu alte persoane, ceea ce la noi ortodoxsii nu prea e recomandat, dupa cite am inteles eu din sfaturile unor preoti sau a unor persoane care se pretind foarte ortodoxe dar care in loc sa-mi raspunda clar la anumite intrebari m-au sfatuit sa nu mai citesc Biblia pentru ca ma duce in eroare...dar cum si de ce nimeni nu mi-a explicat, in loc de asta mi s-a recomandat sa citesc vietile sfintilor...Am citit si asta dar in afara de faptul ca acesti martiri au suferit si si-au dat viata pentru convingerile lor, nu am gasit nici aici lucruri care m-ar putea lamuri prea mult. Trebuie sa recunoastem ca martiri sint in fiecare religie si viata pentru anumite convingeri si idealuri si-au dat-o multi altii dar asta nu inseamna ca trebuie sa ne inchinam la ei...Da, trebuie sa-i cinstim si sa ne amintim de ei pentru ca au fost oameni deosebiti si s-au sacrificat pentru numele Domnului, dar noi ne rugam la ei asa cum ne rugam la Insusi Dumnezeu din moment ce avem acatiste si rugaciuni special facute pentru fiecare sfint in parte. Oare Dumnezeu este de acord cu asta? Faptul ca am modificat cele 10 Porunci pe care Dumnezeu cind le-a dat lui Moise a spus ca Cerul si Pamintul vor trece dar aceste legi vor ramine vesnic, oare cum este vazut de Dumnezeu? Insusi Isus, Fiul Lui Dumnezeu a afirmat foarte clar ca El n-a venit sa schimbe legea ci sa o implineasca deci e clar ca nu a modificat nimic din cuvintele Tatalui. Astea sint intrebari care ma framinta des de cind am inceput sa studiez Biblia si din moment ce stim cu totii ca Biblia este Cartea Vietii singura inspirata de Dumnezeu si de Duhul Sfint atunci cred eu ca nu degeaba mi-au incoltit mie in suflet aceste indoieli! Poate asa se explica si faptul ca a fost ascunsa, arsa si s-a incercat desfiintatrea ei in decursul vremii de catre inaltii prelati crestini...Totusi Biblia rezista si continua sa fie vie si puternica pina in timpurile noastre si inca va exista, asta e cea mai puternica dovada ca acolo este Adevarul.

Trimis de: Artanis pe 23 Mar 2006, 06:26 PM

Trimis de: Bolt pe 23 Mar 2006, 08:05 PM

@flori :

Trimis de: caa pe 23 Mar 2006, 08:07 PM

@flori

Cred că am reuşit să înţeleg mai bine despre ce este vorba, după ultimul tău mesaj. Am să încerc să-ţi spun cum înţeleg înţeles eu "lucrurile", aşa cum mă pricep eu...:

Ziua stabilită in VT, numită îndeobşte "sabat", era sîmbăta. Ziua Domnului, pentru creştini e duminica. Duminica se distinge net de sabat, după care urmează cronologic în fiecare săptămînă, şi pe care îl înlocuieşte - pentru creştini - din punct de vedere al prescripţiei rituale.

Duminica duce la împlinire, prin Învierea lui Cristos, adevărul spiritual al sabatului iudaic.

Învierea lui Isus Cristos este evenimentul de cea mai mare importanţă pentru creştini. DE CEA MAI MARE IMPORTANŢĂ. O importanţă atît de mare ("mare" e un epitet care nu descrie suficient amploarea fenomenului) încît e aproape o re-creare a omului. Inaugurează o lege nouă, un nou legămînt, o nouă moştenire. O păstrează pe prima dar o modifică în substanţă...

În ziua Învierii, din cele mai vechi timpuri, creştinii au simţit nevoia să celebreze prima zi a Creaţiei lui Dumnezeu şi ziua Învierii lui Cristos. Şi aşa a rămas. Porunca a 4 nu a fost anulată, a fost împlinită, aşa cum vechea lege nu a fost anulată de Cristos, ci împlinită.

Şi o ultimă "vorbă": ţinerea duminicii este definitorie pentru creştin; ESENŢIALĂ.

Şi, flori, nu uita să te rogi la Dumnezeu şi să ţii candela cît mai des aprinsă. Şi astea sînt lucruri foarte importante!

Trimis de: Bolt pe 23 Mar 2006, 08:27 PM

@caa :

Trimis de: Clopotel pe 23 Mar 2006, 09:23 PM

Constat cu mahnire ca aici s-au spus niste lucruri neadevarate si batjocoritoare, dar care sunt atent studiate a fi spuse, unele chiar parute a fi din intamplare...
De ex.:
Bolt afirma foarte hotarat de parca ar si stii...

Trimis de: Bolt pe 23 Mar 2006, 09:49 PM

@clopotel :

Trimis de: mirona pe 23 Mar 2006, 09:51 PM

Flori, si eu am citit Biblia de curand si ca si tine inca mai caut raspunsuri, pe unele le-am aflat dar inca mai am multe aspecte de inteles si descoperit.
Referitor la ziua a saptea, ceea ce stiu este ca ziua de odihna a fost stabilita sa fie duminica de Constantin cel Mare care a convertit multi pagani la crestinism. Paganii se inchinau zeului Soare ( de unde si denumirea de Sunday) in zilele de duminica iar crestinii respectau sabatul (sambata). Ca sa nu mai existe neintelegeri s-a stabilit ca zi de odihna, ziua de duminica pt ca era si ziua in care a inviat Isus Cristos si avea o semnificatie deosebita pt crestini.
Nu stiu daca este doar o poveste inventata pt a raspunde unei mari dileme sau e realitatea.

Trimis de: Bolt pe 23 Mar 2006, 09:54 PM

E cat se poate de corect. Chiar pe teritoriul Romaniei de azi Sabatul vechi-testamental al poruncii 4 s-a serbat pana prin sec. 6 dar destul de izolat si concomitent cu cel al Duminicii. De ce ? Simplu - inca era perioada de tranzit.

Trimis de: flori pe 23 Mar 2006, 11:24 PM

Clopotel nu stiu de ce esti tu asa de inversunat impotriva celor care indraznesc sa gindeasca altfel si sa iasa din tiparul ortodoxiei... este un fenomen pe care l-am observat la multi dintre fratii nostri cind vine vorba de cei din alte religii sau chiar de cei care indraznesc sa-si puna niste intrebari logice si nu se lasa convinsi chiar daca argumentele nu sint convingatoare. Eu cred ca asta nu e atitudine crestineasca, Domnul nostru Isus a implinit legea spunindu-ne sa ne iubim dusmanii si sa-i blagoslovim pe cei care ne blestema atunci cum putem noi sa urim pe altii numai pentru faptul ca au alte convingeri fata de noi.
In ce priveste Sabatul este sigur ca nu Isus a schimbat aceasta zi. Nicaieri in NT nu scrie si nici macar nu reiese din vre-un text ca Isus ar fi schimbat Sabatul cu ziua de Dumineca. Dimpotriva El a cinstit Sabatul dar a aratat ca sint si lucruri care sint permise a fi facute in aceasta zi pentru ca fariseii facusera legile sabatului atit de aspre incit acesta devenise o povara pentru oameni de aceea Isus spune ca Sabatul a fost facut pentru om si nu pentru ai fi o povara si este permis a face bine in aceasta zi este o zi care a fost daruita omului ca o binecuvintare . Bunul Dumnezeu in marea Lui dragoste pentru oameni ne-a aratat si acest lucru prin Isus care facea numai voia Tatului, dar noi mai degraba dam crezare unor oameni decit Cuvintului Lui Dumnezeu. Isus si apostolii Lui au respectat Sabatul ca zi a Domnului si inca o dovada este in Matei: 27.57-60, Marcu 15: 42-46, Luca 23: 50-34 cum ca Iosif din Arimateea s-a grabit sa coboare Trupul Mantuitorului de pe cruce si sa-L ingroape inainte de venirea Sabatului.

Trimis de: Clopotel pe 23 Mar 2006, 11:49 PM

Draga Flori,

Trimis de: Artanis pe 24 Mar 2006, 06:55 AM

Trimis de: Bolt pe 24 Mar 2006, 08:52 AM

@flori :

Trimis de: IoanV pe 24 Mar 2006, 09:55 AM

Trimis de: flori pe 24 Mar 2006, 10:04 AM

Clopotel tu ma faci pe mine mincinoasa desi eu nu am facut decit sa intreb daca nu cumva noi sintem mintiti si de aceea in nestiinta ignoram Voia Lui Dumnezeu. Eu nu am indraznit sa spun ca cineva ar fi mincinos si nici nu am folosit imaginatia mea sau argumente personale ca sa dovedesc ceva de care nici eu nu sint sigura. Eu am spus de la bun inceput ca se poate ca noi ortodoxsii sa gresim fara macar sa ne dam seama. Poate am fost mintiti, poate s-a facut cindva un compromis asa cum spunea mirona caci in imperiul roman se serba dumineca adica ziua soarelui...E cert ca Invierea Domnului s-a petrecut Dumineca si de aceea Pastele cade intodeauna intr-o dumineca si noi crestinii il serbam si este cea mai sfinta sarbatoare a noastra dar de aici pina la a schimba o lege a lui Dumnezeu care a fost data ca fiind un semn vesnic de legatura intre noi si El este poate o greseala...

Trimis de: caa pe 24 Mar 2006, 10:13 AM

Trimis de: mirona pe 24 Mar 2006, 12:53 PM

Eu am fost sfatuita sa nu interpretez citatele separat, scoase din context. O simpla propozitie poate avea mai multe intelesuri. Nu stiu care este adevarul dar sper ca impreuna cu voi sa-l gasesc si eu....

Trimis de: gypsyhart pe 24 Mar 2006, 01:27 PM

O sa imi expun si eu parerea aici, bazata pe anumite cunostinte si intuitii personale....

In primul rand trebuie luata in considerare ideea de evolutie. Omul, natura, umanitatea evolueaza. Cand esti mic ai nevoie de lapte si afectiunea mamei, cand esti mai mare ai nevoie de provocari care sa iti dea posibilitatea sa cresti la alte nivele. Deci in functie de stadiul la care te afli ai nevoie de alt tip de hrana.

Acum, in astrologie, Saturn, planeta care guverneaza ziua de Sambata, este considerata cea responsabila cu "lectiile karmice" ale unui individ, cea care il pune pe om sa isi infrunte consecintele propriilor sale fapte. Am putea spune deci ca se ocupa cu "plata datoriilor". Daca ne uitam la VT, vedem ca acolo oamenii invata in primul rand despre aceasta lege a karmei . Cred ca rostul sabatului la evrei tocmai acesta era, de a le reaminti legile si poruncile primite, si de a'si evalua viata lor in comparatie cu aceste legi.
Soarele, pe de alta parte, guvernatorul zilei de Duminica, este simbolul pentru constient, pentru spirit, pentru ceea ce da viata. Este neintamplator ca Iisus a inviat intr'o zi de Duminica. Este invitatia de a trai dincolo de fapta si rasplata. Desi fiecare om trebuie sa isi plateasca datoriile intr'un fel sau altul, viata nu se reduce la asta. In ce ma priveste, Duminica este ziua in care ma bucur ca sunt

Trimis de: Bolt pe 24 Mar 2006, 08:48 PM

@ioanV :

Trimis de: IoanV pe 25 Mar 2006, 10:19 AM

Trimis de: caa pe 25 Mar 2006, 01:01 PM

Trimis de: Bolt pe 25 Mar 2006, 04:27 PM

@IOANv :

Trimis de: caa pe 25 Mar 2006, 06:06 PM

Măăăi Bolt, tu eşti incorigibil măi! Aşa ceva mai rar sub soare...

Trimis de: Bolt pe 25 Mar 2006, 06:49 PM

Maaaaa @caaaa, maaaa, asta-i cantecul tau de lebada, maaaa caaaa, maaaaa.
Te-au lasat bateriile ?

Trimis de: alysoft2003 pe 25 Mar 2006, 07:32 PM

Trimis de: Bolt pe 25 Mar 2006, 08:37 PM

Mergand pe acelasi rationament - al importantei zilelor in raport de evenimentele legate de Isus, ar trebui serbata mai intai ziua nasterii, a mortii si abia apoi a invierii. Ar fi o necesitate logica.
Dar subiectul e cu totul altul : ce au a face zilele in care au avut evenimente importante pt. crestinatate, cu schimbarea unei porunci divine data inca inaintea existentei oricarui crestin ? Si data OMENIRII INTREGI. Ce treaba are porunca 4 ca aducere aminte a creatiei, cu alt eveniment din crestinism ? Si de ce acest oricare alt eveniment extrem de important, trebuie sa schimbe ceva ce D-zeu Isasi nu a schimbat ?

Legat de icoane si zonalitate. Nici la oras lucrurile nu stau diferit.

Trimis de: IoanV pe 25 Mar 2006, 11:15 PM

Noul Testament a venit si cu aceasta schimbare, promisa oricum prin prorocii Vechiului Testament. Iisus a facut multe vindecari simbata, ca intr-o zi obisnuita, si a inviat, si s-a aratat ucenicilor mai mult duminica. Iar obsesia aceasta cu porunca a 4-a mai las-o. O fi probabil un din temeliile credintei tale de e asa greu sa umbli la ea. Evenimentele acestea inseamna f. mult pt. crestini si chiar nu inteleg de ce nu esti de acord sa dea aceasta cinstire Mintuitorului?
Cum adica Dumnezeu insasi nu a schimbat? Pai daca de la Iisus si Duhul Sfint pleaca acestea, nu vin de la Dumnezeu?

Trimis de: alysoft2003 pe 25 Mar 2006, 11:29 PM

Chiar credeti ca mantuirea poate fi compromisa datorita faptului ca o persoana "tine" sambata sau duminica? Oare ziua de odihna nu ar trebui sa fie de fapt o zi a comuniunii cu Dumnezeu? O zi dedicata lui, a studierii cuvintelor sale, a invataturii transmise? Apai daca e asa, eu incep sa tin si sambata si duminica, ce mai , toata saptamana, ca sa fiu mai sigur

Trimis de: IoanV pe 26 Mar 2006, 12:24 AM

Eu sunt de acord ca simbata sa fie zi de odihna iar Duminica zi de sarbatoare, a comuniunii cu Dumnezeu. Ziua in care in biserici este "ospatul" la care suntem invitati, dar la care deseori gasim motive diverse sa nu mergem.
Probabil de aceea a fost inventat weekendul . Sau or fi evreii si de vina, cum sa lucram noi cind e sarbatoarea lor, si invers?

Trimis de: Bolt pe 26 Mar 2006, 08:56 AM

@ioanV :

Trimis de: abureala pe 29 Mar 2006, 05:44 PM

Trimis de: flori pe 29 Mar 2006, 09:16 PM

Abureala s-ar parea ca ne cam abatem de la subiect...dar ca sa aducem din nou subiectul in discutie eu spun ca pacat si cel mai mare pacat este ca noi dispretuim poruncile Lui Dumnezeu. Si nu una ci citeva... daca stau si ma gindesc bine pe linga faptul ca nu respectam ziua a 7-a si ne inchinam la icoane facute de mina omului asa cum se inchinau evreii la vitelul de aur ar mai fi si faptul ca nesocotim deci luam in deradere cuvintul Domnului, tocmai datorita faptului ca nu respectam poruncile Lui.

Trimis de: Bolt pe 30 Mar 2006, 07:54 AM

Corect. Si eu am ajuns la concluzia ca poruncile 2 si 4 sunt o problema pt. majoritatea crestinilor. Nu degeaba exista si alte biserici decat cele traditionale. Acei oameni au inteles ca daca unii dintre ei (majoritatea) refuza sa faca o reforma cu privire la modul in care se inchina, altii trebuie s-o faca separat.
Cu privire la ziua a 7-a. Am niste vecini adventisti si am stat de vorba cu ei. Nu numai faptul ca aceasta e Sambata am inteles dar si faptul ca ar trebui serbata asa cum se facea acum mii de ani, adica de la apusul soarelui Vineri, pana la apusul soarelui Sambata. Asa e corect.

Trimis de: abureala pe 30 Mar 2006, 08:23 AM

Trimis de: abureala pe 30 Mar 2006, 08:29 AM

Trimis de: Riverdance pe 30 Mar 2006, 11:22 AM

Recunosc, ca abureala a zis ceva superb in pasajaul sau penultim!

Daca luam Biblia nu ca ceva static ci ca o contiuna revalatie a iubirii lui dumnezeu, precum zice un pasaj faimos din scrisoarea catre Evrei, ar trebui sa vedem si ziua de odhina sau ziua domnului in functie de ultimele evenimente ale mantuirii operate de Dumnezue prin Fiul sau! Tema biblica care strabate toata scriptura este leagta mai ales de mantuirea omenirii. Cristos este persona prin care Dumnezeu a initiat aceasta mantuire.

Argumentul adus de abureala cu privire la sambata cand am sarbatori moartea si duminica cand am sarbatori nu doar invierea lui Cristos, ci speranta omenirii spre inviere, speranta de-a fi noi intr-o zi acolo unde Dumnezue ne vrea dupa sfarsitul lumii este mai mare decat orice eveniment. Acesta este punctul culminant al Bibliei, ziua in care Dumnezeu si-a inviat fiul, ziua in care omenirea prin invierea fiului omului a primit speranta de viata vesnica. Bine zice apostolul Paul pe undeva, 'daca Cristos nu ar fi inviat, zadarnica ar fi toata credinta, viata naostra ' .... cam asa ceva!


Biblia e clar, nu zice totul, dar a lua duminica ca noua zi, ca zi in care Cristos a inviat din morti, nu cred ca este impotriva lui Dumnezeu. Nu e o zi oricare, ci e ziua in care TATAl si-a inviat Fiul, si astfel ne-a dat noua tutror speranta de viata vesnica! Cu asta nu se neaga ce-a fost inainte sambata, dar sa nu uitam ca sambata este si pentru evrei, care nu au credinta in Cristos, care se opresc doar la Vechiul Tetsament! Cristos prin venirea lui aduce ceva nou, implineste profetiile despre el si infaptuieste mantuirea vruta de catre Tatal sau! Cristos nu se opreste la primul testament, ci prin moartea lui sigileaza noul tetsament, prin sangele lui, prin moareta si invierea lui readuce la tatal toata omenirea!


Nu cred, intr-adevar, ca ziua domunului, momentul in care ea se sarbatoreste este ceva ce tine de mantuire, insa eu cred ca trebuie sa vedem Biblia ca o continua revelatie a lui Dumnezeu si sa vedem care zi a devenit ziua sperantei noastre, vruta de Tatal! Biblia trebuie da citita si studiata, dar a nega, din nou, ceea ce Biblia nu neaga este exagerat.

Trimis de: caa pe 30 Mar 2006, 03:36 PM

Din punctul meu de vedere ai pus punctul pe "i", Riverdance!

Pentru mine lucrurile sînt clare şi sintetizate în următoarea formulă catehetică (pentru catolici e vorba de porunca a 3-a...):

Trimis de: mirona pe 30 Mar 2006, 04:16 PM

Mi se pare interesant de aflat daca e mai important de stabilit ce zi trebuie inchinata lui Dumnezeu sau daca acest lucru chiar se mai intampla. Mai au oare crestinii obiceiul sa se opreasca o zi pe saptamana si sa-si indrepte gandurile spre Dumnezeu?
Voi o faceti? Si daca da, cum intelegeti voi sa cinstiti aceasta zi?

Flori, imi cer scuze ca ti-am invadat topicul, daca nu e locul acestei intrebari aici, voi deschide un subiect nou.

Trimis de: Bolt pe 30 Mar 2006, 06:34 PM

@abureala :

Trimis de: abureala pe 30 Mar 2006, 07:00 PM

@Bolt

Trimis de: Bolt pe 30 Mar 2006, 07:08 PM

@abureala :

Trimis de: flori pe 30 Mar 2006, 07:09 PM

Trimis de: Artanis pe 30 Mar 2006, 07:18 PM

Trimis de: Artanis pe 30 Mar 2006, 07:23 PM

Flori, de pe sfaturi ortodoxe ar trebui sa sti urmatoarele:

Trimis de: Bolt pe 30 Mar 2006, 07:33 PM

@artanis :

Trimis de: Artanis pe 30 Mar 2006, 07:39 PM

Daca pt. tine argumentul "pentru că tot în această zi Isus Cristos, Mântuitorul nostru, a înviat din morţi" e abramburist, e problema ta. Restul nu comentez...

Trimis de: flori pe 30 Mar 2006, 07:39 PM

Trimis de: Artanis pe 30 Mar 2006, 07:48 PM

Nu a spus nimeni ca e o zi obisnuita, explicatia este tot in citatul de mai sus, scris chiar cu majuscule

Trimis de: Bolt pe 30 Mar 2006, 07:54 PM

@artanis :

Trimis de: Artanis pe 30 Mar 2006, 09:17 PM

De ce confuzia ? Cel care face confuzii esti tu. Explicatii s-au dat inca din prima pagina a acestui topic. Revin doar cu 2 versete, se pare ca te lasa memoria :

8 Caci daca Iosua le-ar fi adus odihna, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, dupa acestea, de o alta zi de odihna.
9 Drept aceea, s-a lasat alta sarbatoare de odihna poporului lui Dumnezeu. (Evrei 4)

Trimis de: Riverdance pe 30 Mar 2006, 10:26 PM

Bolt, tu te cam folosesti de Biblie intr-o maniera extrem de fundamentalist. C and zic ca daca Biblai nu neaga ceva, e posibil sa existe, nu inseamna anarhie, pentru ca ceea ce se afirma nu este impotriva lui Dumnezeu. Modul tau de-a citi Biblia il reduce pe Dumnezeu doar la versetele din Biblie. Eu nu zic sa creeam doctrine extra-biblice, si stii cat de mult ma inversunez celor care pun traditia pe acelais plan ca si Biblia, insa tu excluzi si bunul care deriva implicit din Biblie! E chiar necesar ca Dumnezeu sa fi zis totul ce trebuie sa facem pentru ca sa fie considerat bun si sfant? E chiar aiurea sa sarbatorim invierea? Oare de ce nu citesti ca am zis, Biblia nu se opreste doar la creatie, ci merge spre mantuirea omului. Ce ar fi fost creatia daca nu era mantuirea? E chiar asa de nesimnificativa invierea lui Cristos? E chiar asa o modificare de grava daca ziua a saptea devine ziua invierii fiului lui Dumnezeu? Nu a zis Dumnezeu, bai, de acum sa sarbatoriti cand a inviat fiull-meu, dar oare in progresiuena revelatiei dinvine, invierea nu poate avea un loc de cinste in viata unui crestin si sa fie tinuta ca sarbataore, ca zi de odihna?


Oamenii zici, ca s-ar priva de aducere aminte a actului creativ si a originii lor? oare? si deci sarbatorind invierea, ar facerau, ca isi aduc aminte ca Invierea a adus oamenilor mantuire, speranat de viata vesnica? .... ca si cum invierea ar fi impotriva lui Dumnezeu.


Zici tu , de ce sa nu o luam si cu nasterea, moartea, as ape rand .... oare Bolt, nu ai inteles ca fara inviere tot ce suntem, credem si iubim, ar fi fost zadarnic. E clar ca e logica nastere-moarte-inviere, dar incearca sa vezi punctul culminant in aceasta revaltie a iubirii lui Dumnezeu. Incearca sa vezi planul lui Dumnezeu de la creatie pana la invierea Fiului sau. Nu se poate sarbatori creatie fara inviere si viceversa! Da te poti opri doar la creatie, si sa nu consideri invierea lui Cristos, precum evrei - cu tot respectul zic asta - insa atunci e altceva. Eu cred ca tu nu vezi bine planul de mantuire a lui dumnezeu, plasezi invierea intr-o pozitie prea nesimnificativa, ca si cum ar fi inviat fica lui naim, nu fiul lui Dumnezeu, ca si cum prin invierea lui Cristos, noi am fi ceiasi ca si inainte. Ce zice Paul, prin Cristos suntem CREATURI NOI !!!!!


Nu tin neaparat ca Dumnicia sa fie ziua 'a saptea', insa nu uita ca Isus a zis, aici este cineva care ste mai mare decat sambata' ... capito? Ar fi putut sa zica, hei, mai dar de ce sa nu tin si eu sambata precum a poruncit Dumnezeu tatal meu??? E indiferent pentru mine, daca e sambata, daca e duminica, dar vad ca dai o importanta invierii ca punct culminant in planul de mantuire, prea mica, uitandu-l aici intentionat pe Paul si scrierile sale.


Vad o prea mare rigiditate in a citi Biblia, si asta e o alta extrema, fata de cei care nu citesc deloc. porunca a noua vorbeste barbatului, oare asta inseamna ca femeia poate sa pofteasca barbatul aproepei sale sau a fost scris pentru amandoi, chiar daca s-a folosit doar varianta barbat-care pofteste-femeia-aproapelui sau. Oare daca Dumnezeu n-a zis in decalog femeii sa nu o faca, ea o poate face? Vezi ce ridiculi devenim! Daca Dumnezeu nu iti zice sa plangi, tu nu plangi? daca nu iti zice sa razi nu razi? oare de ce nu mai aplici toate normele din levitic, Bolt, daca tot sunt scrise in biblie si sunt cuvantul lui dumnezeu? daca nu se zice de Cristos ca a mers la toaleta, oare nu a mers? daca nu se zice de Maria ca ar fi facut dragsote cu Iosif, oare nu ar fi putut sa faca? vezi, cum stii sa aplici chestile implicite, doar acolo udne vrei!



mai incet, apoi, cu expresii precum 'n-a facut nimic bun'. Tonul vorbiri si comunicari nu ar trebui sa fie pus in pauza, mai ales celor care cred in respect, dragsote, si altele.. plsu ca vorbim apoi si despre cuvantul lui Dumnezeu. E usor sa arunci cu 'nimic', e mai greu sa respecti. Putin umilinta sincera, nu ar strica tutror, si nici tie Bolt.

Trimis de: Bolt pe 31 Mar 2006, 08:01 AM

@artanis :

Trimis de: abureala pe 31 Mar 2006, 09:14 AM

@Bolt

Pai daca eu te intreb ceva si nu imi raspunzi, ba din contra imi pui o intrebare, atunci, eu trebuie sa te intreb altceva, si astfel avem un "dialog" ce se apropie de arta de conversa...Bolt, eu te las sa vorbesti singur. Mi-am facut o impresie despre asa zisii adventisti, sau pocaiti. In afara de a se imbraca frumos duminica, a se vedea deja mantuiti, in a citi degeaba Scriptura, si de a desconsidera oamenii drepti care au trait inaintea lor , nu am vazut nimic. Eu raman asa cum sunt un om pacatos, ingropat in pacate si robul lor, asteptand si cautand mantuirea. Singura replica care imi vine din Scriptura despre voi este "Ei citesc Scripturile socotind ca in ele vor gasi viata vesnica".

Trimis de: caa pe 31 Mar 2006, 09:58 AM

Trimis de: Artanis pe 31 Mar 2006, 11:01 AM

Io zik ca o sa urmeze vreo vreo două'j de pagini de aberatii in care o sa ni se arate de ce e gresit sa consideram cealalta zi de odihna duminica si nu marti

Trimis de: Bolt pe 31 Mar 2006, 06:16 PM

@river :

Trimis de: Bolt pe 31 Mar 2006, 06:28 PM

@abureala :

Trimis de: Bolt pe 31 Mar 2006, 06:30 PM

@caa :

Trimis de: Artanis pe 31 Mar 2006, 08:29 PM

Eh, vezi tu, mai exista si chestiuni implicite, nu numai explicite...

Trimis de: Bolt pe 31 Mar 2006, 08:36 PM

Daaa, desigur, dupa cum implicit ziua (Vineri) mortii ispasitoare a D-lui Isus, ar trebui sa schimbe ziua din porunca 4.
Artanis, oare cand explicit te vei implica si tu in mod competent intr-o discutie biblica ?

Trimis de: Artanis pe 31 Mar 2006, 08:37 PM

Cand o sa am cu cine...din pacate cu tine nu prea am ce discuta pe nici un subiect, cu atat mai putin pe unul biblic...

Trimis de: Bolt pe 31 Mar 2006, 08:43 PM

Cand o sa ai cu ce. Deocamdata materialul din dotarea ta nu face fata subiectului.

Trimis de: Artanis pe 31 Mar 2006, 08:48 PM

"Subiectului" pe care-l dezvolti tu divagand, care nu are nici o legatura cu cel adevarat, chiar nu reusesc sa-i fac fata

Trimis de: Bolt pe 31 Mar 2006, 11:07 PM

Subiectul e unul biblic si de foarte mare importanta - Legea Morala.
Nu eu divaghez, eu sunt consecvent faptelor D-lui Isus la acest capitol.
Pe cand tu, e firesc sa nu faci fata din moment ce alegi faptele constantinistilor.

Trimis de: abureala pe 3 Apr 2006, 03:38 PM

Trimis de: Artanis pe 4 Apr 2006, 08:24 PM

Trimis de: Bolt pe 5 Apr 2006, 07:47 AM

@abureala :

Trimis de: Bolt pe 5 Apr 2006, 08:24 AM

@artanis :

Trimis de: Artanis pe 5 Apr 2006, 09:06 AM

Trimis de: abureala pe 5 Apr 2006, 09:40 AM

Trimis de: Bolt pe 6 Apr 2006, 07:56 AM

@artanis :

Trimis de: Bolt pe 6 Apr 2006, 08:24 AM

@artanis :

Trimis de: Artanis pe 6 Apr 2006, 10:56 AM

Draga Bolt, admit ca m-ai cam obosit...

Trimis de: Bolt pe 6 Apr 2006, 10:15 PM

@artanis :

Trimis de: Artanis pe 6 Apr 2006, 11:01 PM

Trimis de: IoanV pe 7 Apr 2006, 06:33 AM

@ Flori
Ai spus ca ai fost la Ierusalim si in al 2-lea an ai fost foarte aproape de zona in care se coboara lumina sfinta de Pasti. Care este Biserica ce oficiaza liturghia sau slujba la care coboara? Aceasta biserica in ce zi sarbatoreste ziua Domnului? Pt. mine acest lucru ar fi un indiciu f. serios ca sa stiu in ce zi sa o sarbatoresc si eu.
Chiar, ce indicii suplimentare mai doresti? O scrisoare, un mesaj special, ceva mai concret?

Trimis de: IoanV pe 7 Apr 2006, 06:36 AM

@Bolt

Trimis de: Bolt pe 7 Apr 2006, 08:09 AM

@artanis :

Trimis de: Artanis pe 7 Apr 2006, 08:31 AM

Trimis de: IoanV pe 7 Apr 2006, 09:25 AM

Trimis de: flori pe 7 Apr 2006, 03:34 PM

Trimis de: Artanis pe 7 Apr 2006, 04:38 PM

Flori, s-a argumentat suficient zic eu pt. sarbatorirea duminicii. Daca pt. unii nu e motiv de bucurie si sarbatoare ziua invierii lui Hristos, problema lor...Si te rog, incerca totusi sa scrii "ortodocsii"

Trimis de: Bolt pe 7 Apr 2006, 05:37 PM

@ARTANIS :

Trimis de: Artanis pe 7 Apr 2006, 05:48 PM

Trimis de: Bolt pe 7 Apr 2006, 06:03 PM

Desigur, ca si cea a intruparii si cea a jertfei... Nimic din viata lui Isus care a avut legatura directa cu caracterul si misiunea Sa nu a fost nespecial.

Trimis de: Clopotel pe 8 Apr 2006, 01:40 PM

Draga Bolt,
Eu nu am inteles insa cum interpertati voi protestantii, sau daca interpretati in vreun fel, urmatoarele citate, foarte clar exprimate in Sfanta Scriptura:
1.
16 Nimeni deci sa nu va judece pentru mancare sau bautura, sau cu privire la vreo sarbatoare, sau luna noua, sau la sambete,
17 Care sunt umbra celor viitoare iar trupul (este) al lui Hristos. (Col 2)
2.
"Sambata a fost facuta pentru om, nu omul pentru sambata. Astfel ca Fiul Omului este Domn si al sambetei" (Marcu 2, 27)
3.
8 Caci daca Iosua le-ar fi adus odihna, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, dupa acestea, de o alta zi de odihna.
9 Drept aceea, s-a lasat alta sarbatoare de odihna poporului lui Dumnezeu.
10 Pentru ca cine a intrat in odihna lui Dumnezeu s-a odihnit si el de lucrurile lui, precum Dumnezeu de ale Sale.
11 Sa ne silim, deci, ca sa intram in acea odihna, ca nimeni sa nu cada in aceeasi pilda a neascultarii, (Evrei 4)

Obs. Referitor la citatul 3: sambata fusese intai zi de odihna, e adevarat asta, ...se vorbeste insa, aici clar despre o alta zi de odihna...Pentru usurinta intelegerii, eu propun urmatorul exercitiu logic, si te intreb cum il intelegi tu:
- Profesorul de mate mi-a zis sa ma duc miercurea la meditatie...
- (dupa un timp) Profesorul de mate mi-a zis sa ma duc in alta zi la meditatie, si a hotarat (a lasat) o noua zi de pregatire la mate...
Te rog sa remarci ca nu am precizat care ar fi aceea alta zi... Din aceste informatii tu deduci ca profesorul doreste ca eu sa ma duc tot miercurea la meditatie, sau ca din toate cele 7 zile este sigur exclusa miercurea, ramanad, eventual, sa gasesti in alta parte informatii despre care ar fi acea alta zi?

Trimis de: Artanis pe 8 Apr 2006, 01:58 PM

Problema lui este ca nu se spune explicit ca ar fi vorba de duminica, desi informatia asta rezulta si altfel, adica in mod implicit. De-aia i-am spus, daca el nu e de acord cu informatia ce rezulta implicit, n-are decat sa serbeze alta zi, sa spunem martea, dar sa nu sara ca fript ca altii prefera ziua Invierii lui Hristos, adica duminica...

Trimis de: Bolt pe 8 Apr 2006, 02:54 PM

Nimic mai simplu. Dar in primul rand vreau sa salut noul trend conforma caruia discutia devine din ce in ce mai biblica ceea ce e bine. Asa si trebuie sa fie. Pai s-o luam pe rand.

Trimis de: Bolt pe 8 Apr 2006, 03:08 PM

@artanis :

Trimis de: Artanis pe 8 Apr 2006, 03:40 PM

Trimis de: Bolt pe 8 Apr 2006, 04:09 PM

@artanis :

Trimis de: Artanis pe 8 Apr 2006, 04:28 PM

Trimis de: Bolt pe 8 Apr 2006, 08:11 PM

@artanis :

Trimis de: Clopotel pe 8 Apr 2006, 10:05 PM

Draga Bolt,

Trimis de: Bolt pe 9 Apr 2006, 09:59 AM

@clopotel :

Trimis de: Artanis pe 9 Apr 2006, 08:40 PM

Trimis de: flori pe 9 Apr 2006, 08:51 PM

5 persoane au votat simbata...pentru o tara preponderent ortodoxa e cam mult! Poate mai sint si alti ortodocsi care nu tin neaparat la dogmele bisericii!

Trimis de: Artanis pe 9 Apr 2006, 09:02 PM

Sigur, ca si cum esantionul ar fi reprezentativ... Protestantii bantuie mai mult pe net, nu le mai ajunge sa-ti tot sune la usa...

Trimis de: flori pe 9 Apr 2006, 09:08 PM

Si daca un ortodox crede ca totusi simbata este Ziua Domnului (dupa cum scrie in porunci) ce se intimpla nu mai este ortodox? Bineinteles fara a desconsidera dumineca pe care trebuie sa o cinstim ca ziua invierii Lui Isus! Ar putea asta fi considerat ca un pacat?

Trimis de: Artanis pe 9 Apr 2006, 09:22 PM

Nu, un ortodox adevarat nu are timp de discutii sterile prin care sa arate care-i mai destept in interpretarea Scripturii, pt. el o singura credinta este adevarata, si e preocupat sa o traiasca...

Trimis de: Clopotel pe 9 Apr 2006, 09:26 PM

Draga Flori,

Trimis de: flori pe 9 Apr 2006, 09:39 PM

Hai ca am afirmat de mii de ori pina acum ca sint ortodoxa si nu am nici o legatura cu protestantii sau cu alte rituri si nici cu Alah dar am dreptul sa gindesc liber si sa incerc sa caut adevarul pur si simplu, care de fapt nu pune nici un os la treaba ba dimpotriva de ascuns adevarul este o treaba pentru os...Nu inteleg de ce nu avem voie sa iesim din niste dogme facute de oameni daca oamenii aceia au avut curajul sa modifice poruncile Domnului! In ce priveste dumineca e clar ca e Ziua Invierii si trebuie respectata ca atare dar sa nu uitam semnificatia si mai ales poruncile Domnului!

Trimis de: Clopotel pe 9 Apr 2006, 10:01 PM

Draga Bolt,

Trimis de: Artanis pe 9 Apr 2006, 10:13 PM

Intr-adevar e halucinant cum cineva care se pretinde crestin, nu poate pricepe ca Hristos e D-zeu, si ca nu e altcineva care a venit sa schimbe legea lui D-zeu...

Trimis de: Clopotel pe 9 Apr 2006, 10:16 PM

Draga Flori,

Trimis de: Bolt pe 10 Apr 2006, 07:04 AM

@artanis :

Trimis de: Bolt pe 10 Apr 2006, 07:16 AM

@clopotel :

Trimis de: Bolt pe 10 Apr 2006, 07:51 AM

@clopotel :