Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Trimis de: caa pe 20 Mar 2006, 07:43 AM

Nu vreau citate, surse, ce spun alţii (decît strictul necesar). Aş dori ceva mai simplu:

Ce avantaj(e) important(e) consideraţi că aveţi de cînd sînteţi credincios?

Aş dori ceva personal, să "vină" de la cel care scrie mesajul. Să fie cît mai puţină "teorie". Mulţumesc!

Trimis de: Clopotel pe 20 Mar 2006, 08:02 AM

Draga Caa,

Personal vrei si pe scurt.... Pai avantajul mare pentru mine a fost ca mort eram si acum ma simt viu...

Trimis de: abureala pe 20 Mar 2006, 11:09 AM

Si la mine la fel. Adica viata. Absurdul existentei trait ca sentiment metafizic, este de nesuportat, daca nu este compensat de certitudinea existentei Lui Dumnezeu. Si a mai insemnat ceva, printre multe altele, Lumina vietii.

Trimis de: Tear pe 20 Mar 2006, 11:22 AM

Am gasit un punct de sprijin, am gasit firul calauzitor, pe care-l strang in mana in fiecare dimineata, in drumul meu prin aceasta viata, catre cealalta.

Trimis de: geriA3e pe 20 Mar 2006, 05:15 PM

Trimis de: mirona pe 20 Mar 2006, 05:40 PM

Avantajul pe care mi l-a adus mie credinta consta in linistea sufleteasca.....si asta foarte pe scurt

Trimis de: caa pe 20 Mar 2006, 05:40 PM

Geri, stai niţel, calmează-te. Măi, poate nu mă ştiu eu exprima cum trebuie...Să nu spui ce spun alţii, adică să nu-mi dai citate din diverse cărţi, studii, referate etc, ci să spui cu vorbele mătăluţă. Nu am vrut să zic ca să nu repeţi ce-au postat alţii înaintea ta. Repetă dacă e nevoie, că repetiţia e mama învăţăturii, nu?!

Acum, ce-am vrut eu să întreb cu întrebarea îngroşată, de fapt şi de drept? Uite, vine unul care nu crede la tine (la voi) şi zice: "Măi, io nu cred, că nu văd nici un folos. Te văd pe tine credincios şi am o curiozitate: ce cîştig ai tu de pe urma credinţei? Că poate m-ar tenta şi pe mine dacă-mi iese ceva...". Ei, ce se răspunde la asta (aşa, mai pe scurt...)?

sau

Perioada de dinainte de convertire versus perioada de după... Care ar fi elementul nou şi esenţial? Explicat aşa, ca pentru unul care... nu e în domeniu

Acu', nu ştiu dacă am fost mai clar un pic. Oricum, m-am străduit!...

later edit @ mirona

Liniştea sufletească este într-adevăr ceva fundamental; lumea în general preferă să sacrifice acea linişte pentru a-şi atinge diverse obiective importante, cu justificarea că "nimic nu se obţine fără să te zbaţi, fără luptă"; numai că lupta lumii e în general dusă pt bani, confort, slujbă şi altele de genul ăsta, puse pe primul plan şi care pînă la urmă nimicesc liniştea sufletească...
Liniştea sufletească, pacea lui Isus (atît de diferită de termenul uzual de pace!)...oof, noţiuni atît de profunde, atît de simple, atît de...greu de explicat!...

Trimis de: geriA3e pe 20 Mar 2006, 07:40 PM

Trimis de: caa pe 22 Mar 2006, 11:48 AM

Deh, geri, poate ai şi tu dreptate... Eu unul nu aş putea reacţiona aşa... cu ursu'... mai ales dacă cel care întreabă nu-mi e indiferent şi întrebarea lui e bine intenţionată... Uite, cred că i-aş răspunde cam aşa:

Principalul avantaj pe care mi-l dă credinţa în Dumnezeu e PUTEREA (FORŢA) de a trăi. Şi erau uimiţi de învăţătura Lui, căci El îi învăţa pe ei ca Cel ce are putere, iar nu în felul cărturarilor. Şi eu sînt la fel de uimit, de minunat ca aceia de ce învăţătură aflu...

Fiecare mizează pe ceva în viaţă. Unul pe bani, altul pe studii, altul pe sex, altul pe faima samd. Eu mizez pe credinţă. Nu pot să zic că a fost alegerea mea. Mi s-a impus aşa...din senin... iar eu... am primit. Mă felicit pentru alegerea făcută şi-mi doresc să nu mă răzgîndesc vreodată...

Et voila!

Trimis de: Ovidius pe 22 Mar 2006, 11:51 AM

Trimis de: caa pe 22 Mar 2006, 11:54 AM

La credinţa în Dumnezeu, Ovidius.

Trimis de: Ovidius pe 22 Mar 2006, 11:58 AM

Ok, am inteles.

Trimis de: geriA3e pe 22 Mar 2006, 05:41 PM

Trimis de: IoanV pe 22 Mar 2006, 06:47 PM

Eu am mers pe mina lui Iisus. Imi place de El si am incredere in El. Asa mergind eu mi sa deschis usa catre un univers in care oamenii sunt fiinte vii, capabile de iubire si sacrificiu de sine, pot stabili relatii bazate pe increderea deplina si respect reciproc deplin. O lume vie in care iubirea exista, in care am primit puterea de a sta in picioare, pacea, rabdare si o oarecare blindete in suflet. Multe am mai primit, dar nu va spun, ca ziceti ca ma laud sau fac reclama mascata.

Trimis de: caa pe 22 Mar 2006, 08:07 PM

Trimis de: ioana1 pe 23 Mar 2006, 04:24 PM

Va salut pe toti!


Avantajul credintei...adevarate, presupun.A curs candva pe Golgota un sange, care a curatat tot pacatul care ne facea robi. Datorita Lui, Domnului, si jertfei Sale, astazi suntem fiii.Nevrednici , desigur, dar Tatal e rabdator si bun, si ne asteapta sa ne curatim.Inca ne mai curatim, datorita sangelui, nu noua. Datorita credintei noastre, care nici macar nu ne apartine, ca vine prin har, inca ne putem curata,pana la sfarsitul zilelor noastre.


Avantajul credintei....suna atat de comercial,si totusi -dau un revers : dezavantajul necredintei :moartea.(pe bune !)

Cine crede, se va mantui si va trai vesnic. Suna a avantaj, nu credeti ?

Trimis de: mirona pe 23 Mar 2006, 09:56 PM

Avantajul credintei pe intelesul tuturor este ca te ajuta sa fi mai bun, mai tolerant, mai iertator cu cei din jur. Stim cu totii ca ura, invidia si razbunarea fac rau in primul rand celui in sufletul caruia si-au gasit loc.

Trimis de: bdl pe 23 Mar 2006, 10:15 PM

Mirona, vezi ca s-a mai discutat treaba asta , si concluzia finala a fost ca ateii nu sint mai "rai, intoleranti sau neiertatori cu cei din jur" fata de credinciosi.

Trimis de: caa pe 24 Mar 2006, 10:49 AM

Trimis de: Bolt pe 24 Mar 2006, 09:30 PM

Trimis de: edinide pe 26 Mar 2006, 06:47 AM

"Avantajul" Credintei?
Pe Plan Spiritual nu exista "avantaje" deoarece Dumnezeu, Iubirea si Lumina sint nelimitate, cu cit ai mai mult, primesti mai mult... nu este nici Concurenta in Credinta, ce primesti de la Dumnezeu, nu este in detrimentul altuia... si Izvorul nu seaca niciodata, Lumina nu este umbrita niciodata...
Prin urmare, te referi probabil pe Plan Somatic, poate la Avantaje Comerciale...? Cum fac Baptistii, "Afaceri Crestine", adica numai ei intre ei, asemenea Mafiei? Avantaje Politice? Te referi poate la Papalitate, sau la Protestantismul American? Avantaje Economice, te referi poate la Iezuism? Avantaje Sociale, poate, daca nu te gasesti intro Tara Musulmana...
Prin urmare, Credinta are numai Dezavantaje Lumesti: celui care are mult, i se da si mai mult... celui care are putin, i se ia si putinul ce-l are... ca sa-ti cistigi Viata, trebuie s-o pierzi... fericit este Flamindul... si Insetatul... prin Credinta, porti un Jug...
Prin urmare, Credinta nu-ti aduce "Avantaje" Lumesti, dar iti aduce Bucurie, Fericire, Iubire, Viata Indelungata, Liniste Sufleteasca, Cunoastere Nelimitata, Frati si Surori nenumarati care nu te parasesc niciodata, Mame si Tati iubitori fara numar, o Viata Implinita, o deschidere care Minunea Creatiei clipa de clipa, lipsa de teama pentru Viata Somatica iar in cele din urma, o Moarte Calma, asteptata cu nerabdare, asemenea Stramosilor, o reintoarcere fericita in Sinul Tatalui Ceresc, unde nu mai exista Foame, Sete sau Durere, ci numai Lumina, Iubire si Fericire Vesnica. Vezi dar, Credinta nu are "avantaje"...

Trimis de: actionmedia pe 30 Mar 2006, 04:05 PM

Trimis de: abureala pe 30 Mar 2006, 04:08 PM

Trimis de: caa pe 3 Apr 2006, 04:14 PM

Nu discută abureală. Şi-a spus opinia: nu crede că e avantaj pentru că nu a văzut cu ochii lui... E un răspuns tipic (frecvent întîlnit, a cărui tipologie este creionată şi de Sf Paul/Pavel) pentru cineva care nu crede.

Atît.

Trimis de: bdl pe 3 Apr 2006, 11:50 PM

In definitiv, titlul topicului...la ce se refera? Adica avantajele credintei in raport cu cu sau cu cine?Ca daca nu lamuriti chestiunea asta, o sa va invirtiti dupa coada....

Trimis de: caa pe 5 Apr 2006, 07:07 AM

Avantajele credinţei perioadei de după convertire în raport cu perioada de dinainte. Cam cu intenţia asta am deschis topicul: fiecare credincios să se învîrtă un pic în jurul cozii proprii, în cadrul a ceea ce în anumite condiţii s-ar putea numi "o scurtă introspecţie". Ca să rezulte în final un "schimb de experienţă" între membrii Comunităţii Credinţei. Vorbele celor cîtorva prieteni de aici care au înţeles asta mi-au făcut bine şi voi continua să urmăresc cu interes eventualele intervenţii on-topic ulterioare.

Generalităţile care conduc într-un final la "jocul" Ţară, ţară, vrem ostaşi între cei care nu cred şi cei care cred, astea nu au fost şi nu sînt în intenţia celui care a deschis acest topic...

Momentul convertirii este foarte important în viaţa celui care crede în Dumnezeu. Ceva s-a schimbat faţă de ce era înainte. Din moment ce nu se renunţă la credinţă ci se încearcă o perseverare, înseamnă că convertitul a găsit ceva bun în credinţă. Un (nişte) avantaje pe care nu le avea înainte...

Trimis de: actionmedia pe 5 Apr 2006, 09:20 AM

Trimis de: abureala pe 5 Apr 2006, 09:45 AM

Trimis de: actionmedia pe 5 Apr 2006, 09:53 AM

Trimis de: mirona pe 5 Apr 2006, 10:05 AM

O sa incerc sa mai raspund si eu inca o data, chiar daca voi repeta, poate aceiasi idee.
Cand am spus ca prin credinta devii mai bun, tolerant si intelegator cu cei din jur, m-am referit strict la mine, comparatia era intre mine cea care eram si intre mine cea care am devenit incercand sa ma apropii mai mult de Dumnezeu.
Pe lumea asta sunt oameni buni sau mai putin buni, indiferent daca sunt atei, crestini, musulmani etc...

Pe mine credinta m-a ajutat sa-mi reevaluez atitudinea fata de oameni in general, sa devin mai toleranta si sa incerc sa-i ajut mai mult pe cei din jurul meu. Asa inteleg eu sa fiu un bun credincios: sa-i iubesc mai mult pe oameni pt ca si Dumnezeu iubeste oamenii.

Poate este o idee simplista dar este ceea ce simt eu!

Trimis de: bdl pe 5 Apr 2006, 12:06 PM

Generalităţile care conduc într-un final la "jocul" Ţară, ţară, vrem ostaşi între cei care nu cred şi cei care cred, astea nu au fost şi nu sînt în intenţia celui care a deschis acest topic...
E bine ca ai facut precizarea asta, sper ca acum sa nu se mai faca paralele intre atei si credinciosi....

Trimis de: abureala pe 5 Apr 2006, 12:16 PM

Trimis de: IoanV pe 5 Apr 2006, 12:17 PM

Trimis de: abureala pe 5 Apr 2006, 12:20 PM

Trimis de: actionmedia pe 5 Apr 2006, 03:32 PM

Trimis de: abureala pe 5 Apr 2006, 03:56 PM

Trimis de: abureala pe 5 Apr 2006, 04:02 PM

Dar ca sa nu fiu off-toipc, cauta pe net ce inseamna pariul lui Pascal, si ai sa vezi ca A CREDE, este NUMAI un avantaj, nicidecum DEZAVANTAJ.

Trimis de: actionmedia pe 5 Apr 2006, 04:38 PM

abureala iar vorbesti "din carti", spune si tu ceva "din suflet"
Cu alte cuvinte, mai lasa-ma cu texte de-astea.

Trimis de: abureala pe 5 Apr 2006, 04:46 PM

Trimis de: bdl pe 6 Apr 2006, 12:04 AM

Trimis de: abureala pe 6 Apr 2006, 07:45 AM

Trimis de: IoanV pe 6 Apr 2006, 08:29 AM

Trimis de: bdl pe 6 Apr 2006, 12:05 PM

Trimis de: IoanV pe 6 Apr 2006, 01:08 PM

Trimis de: bdl pe 6 Apr 2006, 01:31 PM

Mie mi se pare normal ca un om care are niste beneficii facind anumite lucruri sa aiba curajul sa le prezinte
Ce te face sa crezi ca ateii nu au acele "beneficii" dar nu vor sa le popularizeze deoarece sint ceva normal in viata lor?

Trimis de: caa pe 6 Apr 2006, 02:19 PM

Trimis de: bdl pe 6 Apr 2006, 03:16 PM

Trimis de: caa pe 6 Apr 2006, 04:14 PM

Da măi, aşa se merge. E o conspiraţie malefică. Rămîi vigilent în continuare...

Trimis de: abureala pe 6 Apr 2006, 04:45 PM

Trimis de: actionmedia pe 6 Apr 2006, 04:59 PM

Trimis de: abureala pe 6 Apr 2006, 05:02 PM

Trimis de: IoanV pe 6 Apr 2006, 08:09 PM

Trimis de: actionmedia pe 7 Apr 2006, 01:12 PM

Trimis de: abureala pe 7 Apr 2006, 02:15 PM

@ pt ateii care se stiu :

caci se vede ca nu aveti nici macar curiozitatea de a afla lucruri noi, fiind atotstiutori.
Pariul lui Pascal

Trimis de: bdl pe 7 Apr 2006, 03:19 PM

CAA
Da măi, aşa se merge. E o conspiraţie malefică. Rămîi vigilent în continuare...
Credeam ca pina la ora asta se vede clar pozitia mea fata de "conspiratii"....Afirmatia ta nu face decit sa arate lipsa argumentelor....Uita-te la pozitia generala a credinciosilor de pe forum....majoritatea ii considera "pacatosi " pe atei....Am mai spus asta, este o categorisire care nu-si are sensul....ne raportam la sisteme diferite....Credinciosii trebuie faca comparatii intre ei si ceea ce spune biblia.....asa, pot sa se raporteze si la rime, si categoric vor gasi o gramada de "avantaje " ale credintei....Daca d-zeu a creat lumea si toate vietuitoarele, de ce a creat rima hermafrodita? Nu e o contradictie cu principiile bibliei?
Eu nu am de ce sa fiu vigilent, eu nu consider credinta un pericol....spre deosebire de tine care vezi problema in mod opus.

Abureala
Daca nu esti on topic, sti totusi postezi, nu pot sa trag decat o singura concluzie. Iti place sa stai capra.
Te-ai prins ? Acu, dupa cum vezi in semnatura mea, fac chestia destul de des si fara retineri....asa ca ...don't be shy, kiss my ass.... daca aveai impresia ca ma aplecam pt altceva, sorry, wrong answer....

Ioan
F. bine. Si cine ii impiedica sa le afirme? Sau, mai ales, ce ii deranjeaza ca le afirma credinciosii.
Destul de ambigua pozitia ta, iar pretentia seamana cu aceea care cere elevilor sa nu arate mincarea pe care parintii le-au pus-o la scoala, de frica ca nu cumva sa li se faca pofta celor care nu au, sau au altceva.
Ti-am spus de Scott P., el arata care sunt beneficiile pt. fiecare categorie. Si nu ma mir cind cei din categoria ateismului si a indoielii nu ii inteleg nici pe cei din categoria a 4-a, crezind ca sunt si ei tot intr-a 2-a.
Nu e vorba de ce ne impiedica sa le afirmam....nu ne impiedica nimic.Dar calea aleasa de un ateu e putin diferita. Un ateu nu-ti va bate la usa sa te convinga de "beneficiile" ateismului.....si nici nu va incerca sa popularizeze principiile lui pe toate caile, indiferent daca lumea e interesata sau nu....Ateii nu se string sa discute aceste probleme in cluburi sau alte chestii.De ce? Pt ca ei sint convinsi , nu le trebuie confirmari....Ateii nu se compara cu credinciosii niciodata...Pt mine un credincios e un om care crede in d-zeu si atit.....nu e nici mai rau nici mai bun ca mine....Am destui prieteni credinciosi, am rude care cred....dar regula de aur e sa nu discutam despre credinta nimanui, si atunci totul decurge perfect...
Am mai spus, numara cite topicuri sint deschise de genul celui de aici...."beneficiile credintei".....beneficii raportate la cine, la ce? Toate chestiile astea pt mine seamana cu o reclama la un detergent. Folositi cu incredere "credinta" noastra, e mai buna decit ailalta, e mai buna decit ateismul, dormi mai bine....Faptul ca exista mai multe credinte dar numai o singura categorie de atei spune multe....
Nu ma deranjeaza absolut deloc ca cei care cred sa discute , am mai spus, ma deranjeaza cind eu ca ateu, sint adus drept termen de comparatie....nu au nici un drept sa faca asta....
Comparatia cu mincarea copiilor la scoala nu e buna....in sensul ca nu trebuie sa arate ei mincarea....daca eu vad mincarea altuia si-mi pare mai buna ca a mea, poate cer sa o incerc sau cer detalii....adica ma intereseaza fara sa-mi fie bagata sub nas ostentativ...si atunci cer eu detalii, inseamna ca sint interesat. Dar cind imi este pur si simplu bagata in fata cu orice ocazie, atunci ajungem la reclama cu detergentul...
Sper ca e destul de clara pozitia mea acuma....
Iar eu personal nu cred ca ateismul sau credinta au "beneficii"....pur si simplu sint doua moduri diferite de raportare la realitate, doua moduri diferite de a vedea viata.....Pt a le compara, trebuie sa te afli in pozitia de neutralitate, altfel intervine subiectivismul....
Pt mine toate aceste topicuri , discutii, disecari, nu arata decit nesiguranta, nevoia de confirmare...Sint f multi credinciosi pe forum, dar nu toti au nevoie de confirmari, pt ca ei, ca si mine, sint convinsi de ceea ce cred...Si asa consider eu ca e normal.

Abureala, asa ca ultima chestie legat de acel pariu....cunosti ce este un pariu?

Trimis de: mothman pe 7 Apr 2006, 03:37 PM

Este interesant pariul lui Pascal, intr-adevar. Insa, cred ca este o problema aici, o problema pe care unii par sa nu o sesizeaze. Este o mare diferenta intre a crede in existenta unei entitati creatoare, etc, si a crede in niste valori, cum ar fi cele promovate de crestinism, de exemplu. Si un ateu poate sa creada in multe din valorile promovate in Biblie, cu toate astea, sa nu creada ce acestea sunt rodul unor revelatii divine ci, pur si simplu, sa le consider un soi de "management inteligent al emotiilor ", ce s-au impus de-a lungul timpului pentu o conveituirea armonioasa. In cazul asta cum stau lucrurile ? Poate ca ateul nostru urmeaza multe din invataturile respective, dar nu crede in existenta Divinitatiii. Beneficiaza el de circumstnte atenuante, in cazul incare entitatea aceasta chiar exista ? A crede in existenta Divinitatii nu este acelasi lucru cu a crede in valorile promovate de unii sub stindardul Divinitatii.

Revenind la subiect. Da, consider ca se poate vorbi de un avantaj cand vorbim de credinta. Consider ca mai totul se rezuma la confortul psihic. Credinta in Divinitate, intr-o entitate dreapta, milostiva, ne ajuta sa ne impacam cu noi insine, cu ceilalti, sa avem iluzia protectiei - in cazul in care simtim ca am fost buni si drepti. Credinta poate fi un vector motivational extrem de important. Sa nu uitam de pana unde sunt in stare sa mearga unii in numele credintei. Desigur, aici vorbesc de latura pozitiva fenomenului. Un credincios poate trece mai usor peste unele probleme, invocand binecunoscutul "asa a vrut Dumnezeu". Toate acestea sunt avantaje. Credinciosul nu mai vede viata atat de gri, o poate vedea mai frumoasa. El "cunoaste" rostul lucrurilor, si scapa de paradoxurile vietii, de neantul in care se isi duce viata ateul sau agnosticul, care inca n-au raspunsuri la intrebarile mai mult sau mai putin existentiale.

Trimis de: bdl pe 7 Apr 2006, 03:47 PM

de neantul in care se isi duce viata ateul sau agnosticul, care inca n-au raspunsuri la intrebarile mai mult sau mai putin existentiale.
De unde esti asa sigur ca un ateu traieste in "neant"?Daca nu esti ateu, cum poti cunoaste punctul de vedere al celuilat?Ce garantie ai ca "raspunsurile " tale sint cele bune si ale ateilor gresite?Raspunsurile tale se bazeaza pe premisa" asa zice cartea sfinta", corect? Ale mele pe cercetarile stiintifice...de acord ca nu avem inca raspunsuri la toate, dar macar sapam in continuare....iar istoria demonstreza ca multe probleme si-au gasit raspunsul prin stiinta...nu se stie ce va aduce viitorul, dar cercetind, totusi, avem un viitor...

Ioane, uite, asta e un exemplu clar in care un credincios ii considera "inferiori" pe atei....
Am citit undeva de curind....stiinta si religia sint doua moduri diferite de abordare a realitatii.....unde stiinta nu are raspunsuri, intervine religia....Cam asta e si opinia mea. Acum depinde de fiecare cit de mult mergem pe cartea stiintei sau pe cea a credintei...Eu personal merg pe cea a stiintei pina la proba contrarie...

Trimis de: mothman pe 7 Apr 2006, 03:57 PM

Trimis de: caa pe 7 Apr 2006, 04:13 PM

În ciuda efortului meu de a lămuri că acest topic nu este nici unul de generalităţi (voiam ceva personal, de la cei care cred, cu raportare precisă la anumite momente, pe care le-am specificat) şi, mai ales, unul de divagare pe tema ateism vs creştinism, se pare că nu am fost înţeles deloc şi intenţia mi-a fost complet răstălmăcită.

Discuţiile pe tema atei-credincioşi au fost introduse aici fără intenţia/dorinţa mea. Celor care continuă în această notă, al lor să fie şi să rămînă acest topic! Nu mai e al meu...

Trimis de: Florina R. pe 27 Feb 2007, 11:03 PM

Scuze ca intervin mai tarziu, dar subiectul chiar ma intereseaza.Lasand la o parte discutiile despre ateism si credinta(desi as putea umple un cearsaf, nu o pagina, intrucat am trecut prin ambele stari si le cunosc), voi spune strict care sunt avantajele mele din cursul anilor(nu putini) de cand cred:
-nu sunt niciodata singura(paradoxal, cel mai bine ma simt cand sunt asa-zis "singura" - de fapt cu Dumnezeu)
-nu imi mai este teama(de parerea celorlalti, de a nu pierde prieteni, slujbe, bunuri - pentru ca stiu ca fara El nimic nu se face, si toate s-ar petrece nu dupa voia oamenilor, ci dupa a Lui)
-am un sens clar al vietii, si ma simt mult mai bogata si mai implinita stiind ca rolul meu este sa contribui la"aducerea Imparatiei Domnului pe pamant"
-nu in ultimul rand (pentru unii) - de cand cred am capatat bunuri sufletesti si materiale pe care inainte doar le visam.De curand, chiar am fost numita intr-o pozitie superioara la slujba mea, in mod cu totul neasteptat. (Va spun doar ca sa intelegeti ca nu sunt doar o idealista pierduta in visuri si iluzii). Toate acestea m-au dus cu gandul la povestea lui Iov, fiindca am cunoscut, in viata mea, si culmea, si abisul .

Trimis de: bdl pe 21 Jun 2007, 01:02 PM

Florina, esti casatorita?