Versiunea pentru tiparit a acestui topic
Click aici pentru a vizualiza acest topic in formatul original
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa _ Comunitatea Credintei - Religie _ De Ce Mos Craciun Si Nu Mos Gerila ?
Trimis de: Bolt pe 26 Dec 2005, 08:46 AM
Dati-va cu parerea. Nu era mai corect sa zicem Craciun la sarbatoarea religioasa si Mos Gerila la frenezia comerciala a epocii ? Mie cel putin imi repugna mixtura asta. Mi se pare firesc sa ramana Craciunul cu aspectul sau religios si fara nici un fel de Mos iar treba cu cadourile sa fie atribuite unui Mos dar nicidecum unul denumit dupa sarbatoarea religioasa. Voi ce parere aveti ? Eu cred ca inaintasii nostri comunisti au avut o buna idee cand au separat lucrurile. Au facut dovada inteligentei. Sarbatoarea laica (desi nu stiu ce sarbatorim) - Mos Gerila, iar sarbatoarea religioasa - Craciun (fara Mos). Asa mi se pare mie corect. Sa facem distinctie si nu confuzie.
Trimis de: Eclectic pe 26 Dec 2005, 08:50 AM
Dar stii de unde vine denumirea de Mos Craciun ?
Trimis de: Bolt pe 26 Dec 2005, 08:52 AM
Nu stiu. Imi amintesc ca am auzit o discutie cum ca etimologia cuvantului craciun are ceva legat de nastere, facere etc.
Trimis de: Eclectic pe 26 Dec 2005, 08:58 AM
Legenda e urmatoare: Maica Domnului, fiind cuprinsa de durerile nasterii, i-a cerut adapost lui Mos Ajun. Motivand ca este sarac, el a refuzat-o, dar i-a indrumat pasii spre fratele lui mai mic si mai bogat, Mos Craciun. Mos Craciun avea case mari si multe grajduri. Pe neasteptate, in viata lor apare o femeie necunoscuta care, simtind ca i-a venit vremea sa nasca, le cere ajutorul. Daca primul o refuza, cel de-al doilea ii intinde o mana de ajutor. Nestiind insa ca femeia este Maica Domnului, nu o primeste in casa si o trimite sa nasca in grajdul vitelor. Craciuneasa o ajuta sa nasca, fara stirea sotului ei, dar este pedepsita apoi de el cu taierea mainilor de la coate. Cand Craciun afla ca in grajdul sau s-a nascut Domnul Iisus, se caieste si ii cere iertare lui Dumnezeu, devenind primul crestin, Sfantul cel mai batran, sotul femeii care a mosit-o pe Maria. Se spune ca el s-a cait atat de mult, incat a doua zi si-a impartit intreaga avere copiilor saraci, de unde traditia de a face daruri de Craciun, mai ales copiilor.
Trimis de: Bolt pe 26 Dec 2005, 09:01 AM
Ihm. 
Mda, numa' ca legenda e una si ce am intrebat eu e altceva - de ce amestecul ?
Trimis de: Eclectic pe 26 Dec 2005, 09:04 AM
Pai amestecul a venit abia mai apoi. Insa forma initiala se baza pe legenda, iar acum s-a revenit la aceasta forma initiala. Mos Gerila a aparut prin 1948-1949, ca o contrapartida sovietica la Mos Craciun. De altfel, el nu venea de Craciun, care nu era o sarbatoare recunoscuta oficial (era zi lucratoare), ci, daca nu ma insel, in preajma Anului Nou.
Trimis de: Bolt pe 26 Dec 2005, 09:26 AM
Oricum, eu salut idea sovietica de a departaja lucrurile si condamn vehement mixtura de azi. Cred c-a venit de mult momentul sinceritatii si de pastrare a legendelor acolo unde le este locul iar lucrurilor trebuie sa li se spuna pe nume. Adica :
1. Craciun (fara Mos) pt. sarbatoarea religioasa.
2. Mos Gerila (suna si mai bine) pt. sarbatoarea laica (desi nu prea vad ce-ar fi de sarbatorit da' ma rog).
Trimis de: Eclectic pe 26 Dec 2005, 09:52 AM
| QUOTE |
| Cred c-a venit de mult momentul sinceritatii si de pastrare a legendelor acolo unde le este locul iar lucrurilor trebuie sa li se spuna pe nume |
Ihim... Si Mos Gerila ce ar fi, daca nu o pseudolegenda ?
Trimis de: exergy33 pe 26 Dec 2005, 10:32 AM
Barrie
Legenda si etimologia numelui de CRACIUN sint cu totul altele.
Am si eu o intrebare :
Stie cineva de ce Mos Craciun are haine de culoare rosie ?!!! 
Trimis de: Eclectic pe 26 Dec 2005, 10:33 AM
| QUOTE (exergy33 @ 26 Dec 2005, 10:32 AM) |
| Barrie Legenda si etimologia numelui de CRACIUN sint cu totul altele. |
Hai nu, pe bune ?
N-as fi crezut.
Trimis de: Dualist pe 26 Dec 2005, 11:48 AM
Eu zic sa asteptam Craciunitza 
Trimis de: Bolt pe 26 Dec 2005, 12:22 PM
| QUOTE |
| Ihim... Si Mos Gerila ce ar fi, daca nu o pseudolegenda |
Pai nu, ar fi un banal personaj creat ad-hoc pt. a motiva uriasele incasari in luna decembrie. Deci nu-i legenda pt. ca are o evidenta utilitate.
| QUOTE |
| Stie cineva de ce Mos Craciun are haine de culoare rosie ? |
Chiar, stie careva ? Din cate stiu eu produsele ambalate-n culoarea rosie se vand cel mai bine. A avut creatori destepti Mos Craciun asta.
Trimis de: caa pe 26 Dec 2005, 12:38 PM
| QUOTE (exergy33 @ 26 Dec 2005, 10:32 AM) |
| Am si eu o intrebare : Stie cineva de ce Mos Craciun are haine de culoare rosie ?!!! |
Eu nu ştiu, dar am auzit ceva-ceva: cică actualul "costum" al lui Moş Crăciun a fost "standardizat" de New York Times pe la 1927 iar "consacrarea" a venit de la o reclamă realizată īn 1932 pt firma Coca-Cola. Părerile sīnt īmpărţite. Cei care contestă "varianta Coca-Cola" spun că roş-albul provine de la culoarea veşmintelor episcopale ale Sfīntului Nicolae (că Moş Crăciun e ff īnrudit cu Moş Nicolae
). Ceilalţi susţin că provine de la culorile brandului de băuturi răcoritoare...
Trimis de: Cla pe 26 Dec 2005, 01:13 PM
Asa stiu si eu ca vine de la Coca Cola.
Bolt, fii bucuros ca nu intra Santa Claus si Christkind in hora, ai avea o varza perfecta 
Trimis de: ASD pe 26 Dec 2005, 04:25 PM
Buna.
Fara nici o intentie de a supara pe cineva....
Mos craciun si chiar sarbatoarea craciunului defapt isi origini necretine, ca sa zic asa.
Ele erau niste obiceiuri pagane care se petreceau cu ocazia zeului soare.
Idea este ca oameni erau asa indoctrinati cu aceste obiceiuri incat nu mai puteau renunta la ele.
Acum, recenta religie aparuta, catolica(vezi in istorie), ce putea face? pentru ca nimeni nu urna pe aceasta cale fara aceste sarbatori. [Oricum ei nu aveau de ce sa se astepte la membri multi pt ca niciodata de la razvratirea primei perechi de oameni calea lui Dumnezeu nu a placut]. Dar se vede ca pe ei nu i-a interesat sa faca voia lui Dumnezeu dintr-o inima sincera, ci ii interesa castigul (pt ca stie oricine religia e un mijloc de castig pt clerici fara sa munceasca- vezi in istorie), si atunci au fost inspirati(de cine oare?) sa "increstineze" aceste sarbatori inchinate zeului soare.
Pe scurt, cam asta e.
Desigur, cei ce studiaza biblia pot vedea cu usurinta ca asemenea "increstinizari" nu se pot face doar in afara regulilor divine, dar care bineinteles Dumnezeu nu le aproba.
PS: Stie cineva cand pica pastele anul acesta?
Trimis de: exergy33 pe 26 Dec 2005, 05:24 PM
ASD
Esti foarte aproape de subiect.
Craciunul isi are originea in cultul lui Mitra (cultul mitraic) de pe teritoril vechii Persii..
In ziua solstitiului de iarna , cea mai scurta zi si cea mai lunga noapte a anului, se sacrifica un taur pentru a indupleca Soarele sa se intoarca din drum ( oamenii acelor vremuri ancestrale se temeau ca ziua ar putea deveni tot mai scurta iar noaptea tot mai lunga ...ca in final totul sa devina o noapte prelungita 
).
Se incheia un ciclu al evolutiei si incepea un altul.
Singele taurului sacrificat era varsat pe niste vesminte albe care semnificau puritate.
Un batrin imbraca aceste vesminte pline de singe si executa un dans ritualic dupa care vesmintele erau date unui tinar care continua sa danseze pe aceleasi ritmuri.
Este evidenta analogia intre anul vechi si anul nou , intre un ciclu care tocmai se incheiase si un alt ciclu al evolutiei care trebuia sa inceapa.
Singele rosu semnifica potenta creatoare , belsugul si speranta.
Obiceiurile mitraice au patruns prin intermediul legionarilor romani si in Europa si multe dintre ele se gasesc intr-o forma mascata in crestinism.
Numele Santa Claus este legat de Mos Nicolae in timp ce la romani acesti doi mosi sint doua personaje distincte. 
Poate alti forumisti au informatii mai multe despre numele de CRACIUN.
exergy33
Trimis de: exergy33 pe 26 Dec 2005, 05:50 PM
Iata si parerea altora (specialisti in domeniu ) despre sarbatoarea Craciunului si numele de Craciun :
| QUOTE |
| Atestari ale cuvīntului Crăciun 5.1 Din punct de vedere al numelui, apariţiei, rostului şi conţinutului nu se poate găsi nici o legătură īntre Crăciun şi vreuna din sărbătorile Naşterii analizate īn capitolul anterior. 5.2 Alăturarea sărbătorii Naşterii Domnului de cea a Crăciunului, pentru că de creştinare nu credem că se poate vorbi, s-a făcut foarte tārziu. Nici unul din textele religioase, creştine, romāneşti, din secolele XVI - XVII şi chiar din sec. XVIII nu conţine cuvīntul Crăciun, īn timp ce unele din acestea menţioneaza Paştele. 5.3 Mai mult, şi surprinzător, mitropolitul Antim Ivireanul scrie două consistente Cuvinte de īnvăţătură (īn 25 a lunii dechemvrie) la naşterea Domnului nostru Iisus Hristos fără să menţioneze măcar o dată numele de Crăciun ca nume al sărbătorii pe care o prăznuia. 5.4 Īn secolul XVIII, īn Ceremonialul Curţii Moldovei, intitulat Obiceiul ţărămoniilor ce să fac īn zioa de AČunul Naşterii Domnului Hristos (p. 274-279) şi zioa Naşterii (p. 279-284) etc numai de trei ori, īntr-un fel de comentarii ale autorului, se scrie şi Crăciun (p. 277, 278, 279). Īn rest, peste tot sărbătoarea este numita zioa naşterii (p. 274, 277, 279, 280, 284, 285). Şi asta īntr-un text laic din a doua jumătate a secolului XVIII (23), ceea ce pare a arăta că nici la această dată tārzie Crăciunul nu fusese acceptat de Biserica creştină din }ările Romāne. 5.5 Deşi cuvīntul este străvechi, cum vom arăta, ciudat, el apare īnregistrat de 19 ori ca nume propriu, īntre 1414 şi 1570, şi de 6 ori ca toponim, īntre 1512 şi 1594 (15, p. 57), dar nici măcar o dată, īn aceste secole, ca nume al sărbătorii. Īn afară de acestea, īn sec. XV mai īntīlnim Cetatea Crăciuna, zidită īn }ara Vrancei (1470) şi localitatea Piatra lui Crăciun, īn prezent Piatra Neamţ (17). De asemenea, ne īntīmpină numeroase toponime: Crăciunei, Crăciunel, Crăciuneşti īn aproape toate regiunile ţării (a se vedea dicţionarele enciclopedice, geografice, indexuri de localităţi etc.). La mijlocul sec. XVII, īntīlnim Crăciun şi ca nume al sărbătorii, dar īn texte laice: Ghedeon, mitropolitul Sucevei şi mai mulţi boieri semnează un act īn care scriu că Măria să craiul (Gh. Racoţi, n. ns., G.G.) s-a milostivit cu săraca lor ţară şi ne-au ajutorit şi cu bani, īmprumutaţi la nevoile ţării, 126 000 taleri, pe care se īndatoreau a-i răspunde pīnă la ziua Crăciunului care este la leat 25 decemvrie după călăndariul cel vechiu (Iorga, Studii şi documente IV, p. 44-ş45ţ, ap. Xenopol, vol. IV, p. 225) - subl. ns. De aici deducem că īn vorbirea populară sărbătoarea se numea Crăciun, dar īn texte religioase preoţii s-au abţinut să folosească acest nume. 5.6 După Dicţionarul Academiei, numele sărbătorii ar apărea de trei ori īn sec. XVII (Anonymus. caransebiensis, Pravila lui Matei Basarab şi īntr-un text din Crestomaţia lui Gaster) afirmaţii care nu s-au putut verifica. Chiar dacă arătările din D.A. ar corespunde realităţii, īnregistrările ca nume proprii şi ca toponime sīnt şi cu peste două veacuri mai vechi, şi mult mai numeroase. Oricum, ca să existe antroponime şi toponime, trebuia să existe mai īnainte numele comun: Toponimele şi antroponimele din această categorie (cea de care vorbim, n.n. G.G.) provin printr-un transfer de sens de la cuvīntul comun spre numele propriu. Atestarea cuvintelor comune prin nume proprii reprezintă, de fapt, recunoaşterea izvorului de formare a toponimelor şi antroponimelor, şi implicit demonstraţia existenţei anterioare a cuvīntului comun (15, p. IX). 5.7 Datorită prezenţei īn Cāmpia Panonică, īncă din antichitate, a unei populaţii romāneşti (!) compacte, astăzi īn mare parte maghiarizată prin grai, īn maghiară au pătruns numeroase cuvinte romāneşti, printre care se găseşte, cu mai multe atestări, īncepānd din secolele XII-XIII, deci dinainte de răspīndirea creştinismului, spre a deveni religie populară, şi Crăciun (19, numai pentru atestări). 5.8 Īn folclorul medical romān se găsesc numeroase credinţe populare şi superstiţii legate de Crăciun (18). 5.9 Īn Moldova şi Bucovina se numeşte Crăciun, sau Aluat sau Colac de la/din Crăciun un colac pe care-l fac femeile de Crăciun, şi care se păstrează pīnă īn primăvară cānd, după ce se tămāiază boii şi plugul, se pune īn coarnele boilor īnainte de a porni la arat, după care e māncat de plugari pe ogor (31, p. 866), ceea ce denotă o legătură cu practicile agrare, legate, foarte probabil, de sărbătoarea naşterii lui Saturn. Astfel de practici sīnt descrise de mai mulţi etnografi (Elena Niculiă-Voronca, Petru Caraman, Ion şi Silvia Ciubotaru ş.a.) ale caror texte nu le cităm pentru că nu adaugă ceva notabil din punctul nostru de vedere. 5.10 Īn legătură cu Crăciunul, poporul nostru a creat proverbe, glume şi expresii populare: Craciunul sătul, buze unse şi vine căcate; Crăciunul sătul, Paştele fudul; Crăciunul sătul/ Paştele/ Minciunele/ Cu ouă boite/ Cu straie-noite; La Crăciun se vede dacă-i bună nuca; Nu ţi-e frică de Crăciun (20.1, 78-80) sau O dată-i Crăciunul īntr-un an; Cine umblă la Crăciun īn cămeşă, la Paşce umblă īn cojoc; A da minte cu Crăciunul; A mānca mulţi Crăciuni; Să mai mănānce mulţi Crăciuni; Parcă-i capra de la Crăciun; A intra īn lemne de Crăciun (20.6, 14741-14750). 5.11 Datorită sistemului incomplet şi defectuos de sigle, folosit de Dicţionarul Academiei, lit. A-B, 1913, nu s-au putut verifica textele date ca exemple, pentru unele obiceiuri, fiind obligaţi să le cităm după acesta: Moşii de Crăciun = pomana din mānă, reprezentānd darurile pe care le pregăteşte gospodina şi le duce pe la diverse case, oferindu-le ca pomană pentru sufletul răposaţilor ei (31, p. 867). 5.12 Numele Crăciun se regăseşte şi printre denumirile populare ale unor plante (22): Crăciuniţă (Begonia semperflorens), p. 29 - īnfloreşte chiar īn preajma Crăciunului, de unde rezultă că denumirea īi vine neapărat de la sărbătoarea Crăciunului; Crăciun (Begonia metallica), p. 29; Crăciuniţa, Crăciun sau Crăciunel (Begonia crassifolia), p. 30; Crăciunel (Rhipalis crispata), Crăciunele (Rhipalis pachyptera), p.147 etc. 5.13 Din toate cele arătate īn prezentul capitol rezultă că este vorba de un cuvīnt străvechi, numai cuvintele care se găsesc de foarte multă vreme īn limbă ajungīnd să formeze expresii populare, să intre īn compunerea unor proverbe, să contribuie la apariţia unor superstiţii, obiceiuri şi leacuri populare, să fie date ca nume unor plante etc. 5.14 Crăciunul, ca şi Mărţişorul, Drăgaica etc, este o sărbătoare romānească şi numai romānească. Prezenţa ei īn unele din ţările limitrofe se datoreşte existenţei īn aceste state a unor populaţii romāneşti, azi deznaţionalizate sau īn curs de deznaţionalizare. |
Trimis de: Bolt pe 26 Dec 2005, 05:59 PM
Bine bine, dar legat de intrebarea mea din titlul topicului - n-ar fi mai corect sa nu se amestece lucrurile prin mixarea denumirilor ? Eu zic ca-i corect sa existe Craciunul (pagan dar botezat in graba) ca sarbatoare religioasa si Mos Gerila care aduce incasari frumusele la magazine. Dar in nici un caz Mos Craciun. Ihm ?
Trimis de: Aramis pe 26 Dec 2005, 06:26 PM
Bolt, daca tie nu iti place Mos Craciun... treaba ta Dar sa existe, din nou, Mos Gerila? Macar "ca varsta" primul este mai batran ca cel din urma, Mos Gerila nefiind decat ceva inventat ad-hoc de maretul regim comunist pentru a suplini absenta unei sarbatori crestine (din cate stiu pomul de Craciun se impodobea in ajunul anului nou si nu pe 24 decembrie...)
Trimis de: Bolt pe 27 Dec 2005, 08:44 AM
| QUOTE |
| Bolt, daca tie nu iti place Mos Craciun... treaba ta |
Ei nah, asta de unde ai inteles-o ? Eu m-am referit strict la amestecul a 2 cuvinte cu semnificatii diferite. Cel putin asa le percep eu. Ce are a face Mos (legenda) cu Craciunul (sarbatoare religioasa) ? Mi se parea corect sa avem o clara departajare - Craciunul si Mos Care-o fi.
Trimis de: caa pe 27 Dec 2005, 12:26 PM
Să avem, cum să nu. Dar să rămīnă Moş Crăciun acolo unde e acum, să mai facă ce a făcut dintotdeauna, ca oamenii să se bucure. Dă-le īncolo de probleme semantice, gramaticale şi ideologice Bolt. Trăiască Moş Crăciun şi la mulţi ani ţie, Bolt, şi tuturor! 
Trimis de: LINICA pe 27 Dec 2005, 12:53 PM
Eu sunt de acord cu Caa.
La muti ani si sa va bucurati de Pace, Caldura si Lumina Sufleteasca.
Iubiti si fiti iubiti! 
Trimis de: Cla pe 27 Dec 2005, 04:14 PM
| QUOTE (ASD @ 26 Dec 2005, 03:25 PM) |
| Mos craciun si chiar sarbatoarea craciunului defapt isi origini necretine, ca sa zic asa. |
| QUOTE |
| PS: Stie cineva cand pica pastele anul acesta? |
N-am avut anu' asta?
No offense, ASD, glumeam doar
exergy: Asa-i, Claus vine de la Nicolae, in Nemtia stiut ca Nikolaus = Klaus
La protestanti vine Sf. Martin de 11 Noiembrie cu gāsca. E perfecta varza
Trimis de: Kyklos pe 27 Dec 2005, 08:04 PM
Craciunul a devenit o sarbatoare comerciala , iar Mos Craciun e un produs comercial care produce gauri in bugetul nostru .
Mos Gerila trebuie uitat pentru ca a apartinut comunistilor , doar Rusia mai pastreaza astazi numele de Mos Gerila .
Daca toata lumea il cunoaste sub numele de Mos Craciun de ce noi sa-i spunem Mos Gerila .
Trimis de: exergy33 pe 27 Dec 2005, 08:19 PM
Si alte opinii ale unor specialisti in legatura cu sarbatoarea de Craciun :
| QUOTE |
| 3 Sărbătoarea Naşterii īnainte de creştinism 3.1 Data naşterii lui Hristos (ca om), nu e precizată destul de clar (5.1, p. 90), şi nu se ştie īn ce lună şi īn ce zi s-a născut Hristos, nici chiar īn ce timp al anului (5.1, p.92). Evangheliile nu mărturisesc nimic privitor la data naşterii lui Hristos, iar īn primele ei secole Biserica Creştină nu a avut o astfel de sărbătoare. 3.2 Cu toate acestea, noroadele prăznuiau, de milenii, o sărbătoare a Naşterii, la 25 decembrie, cum vom arăta pe scurt īn continuare. a. Naşterea Soarelui nebiruit (Sol invictus) era sărbătorită la 25 decembrie, după Calendarul Iulian data solstiţiului de iarnă, de la care zilele īncep să crească. Soarele (re)naşte. Īn ritualul sărbătorii, la miezul nopţii, credincioşii ieşeau din temple şi strigau: Fecioara a născut, lumina creşte. Noul născut era personificat, la unele popoare, ca un prunc, care era arătat mulţimii, ca prilej de bucurie (v. 4.3, p.136). b. Īn antichitate, se răspīndise īn mai tot imperiul Roman Cultul lui Mithra, care reprezenta duhul luminii dumnezeieşti, al adevărului şi al bunei credinţe. Fundamentele creştinismului sīnt, īn cea mai mare parte, identice sau similare cu ale mithraismului. De aceea, principala piedică īn răspīndirea creştinismului n-au reprezentat-o religiile politeiste, zise păgāne (de la paganus=ţăran), ci mithraismul, ceea ce l-a făcut pe E. Renan (v. Marc Aurčle et la fin du monde antique, 1883, p. 579) să afirme: si le Christianisme eūt été arreté dans sa croissance par quelque maladie mortelle, le monde eūt été mithraiste, formulă pe care M. Eliade a preluat-o şi a folosit-o ca titlu al capitolului 218 din Istoria credinţelor şi ideilor religioase. Răspīndirea mithraismului a fost prodigioasă: din Scoţia pīnă īn Mesopotamia, din Afirca de Nord şi Spania pīnă īn Europa Centrală şi Balcani. Majoritatea sanctuarelor au fost descoperite īn vechile (??, G.G.) provincii romane din Dacia, Panonia, Germania (32.2, p. 318). La Roma, cultul lui Mithra ajunsese chiar religie a curţii imperiale. Naşterea lui Mithra era prăznuită la 25 decembrie, cānd lumea cea veche sărbătorea creşterea luminii, care biruieşte forţele īntunericului (1, p. 42). c. Īn Roma veche, la 25 decembrie se sărbătoreau Saturnaliile, īn cinstea lui Saturn (Deus Daciae), o foarte veche zeitate agricolă. Este o sărbătoare prea cunoscută, aşa că nu vom insista. d. Naşterea lui Dionysos (Dion/ysos) s-a īntāmplat la 6 ianuarie, cānd pămāntul, luānd chip de femeie, l-a zămislit prin trimiterea ploii din cer iar izvoarele cele sfinte au ţīşnit vin tămāios īn loc de apă obişnuită (1, p. 38). Īn īnchipuirea celor dintīi creştini, naşterea lui Dion/ysos coincidea cu naşterea lui Iisus. Episcopul Epiphaniu, care a păstorit īn Salamina Ciprului (367-403), spune că de 6 ianuarie apa izvoarelor şi rīurilor s-a transformat īn vin. Această veche legendă a lui Dion/ysos el o pune pe sema lui Iisus, spunīnd că Domnul s-a născut īn adevăr la 6 ianuarie, şi că, după 30 de ani, a schimbat, la Nunta din Cana Galileii, apa īn vin. Minunea din Cana Galileii, nemenţionată īn Evangheliile după Matei, Marcu şi Luca, atribuită de mitologie lui Dion/ysos, a fost trecută de Ioan (cap. 2/1-10), care era grec, pe seama lui Iisus (1, p. 39-40). Gnosticii serbau vechile taine ale lui Dion/ysos la 6 ianuarie, dată la care cinsteau şi naşterea lui Iisus, alcătuirile exterioare ale sărbătorii creştine fiind strīns legate de cele păgāne (1, p. 38-40). Biserica creştină veche a pus īn ziua de 6 ianuarie nu numai minunea din Cana, ci şi botezul lui Iisus, prin care a ajuns Māntuitorul lumii. Pentru gnostici, această zi de botez era o adevarată zi a naşterii lui Iisus, deoarece, din această zi, cānd s-a pogorīt Duhul sfīnt peste dānsul şi a fost botezat de Ioan Botezătorul, s-a născut īn Iisus dumnezeirea (1, p.38). Sărbătorirea naşterii lui Iisus, la 6 ianuarie, n-a fost acceptată de Biserica occidentală, fiind practicată, parţial, numai īn Biserica orientală. e. Din relatările de mai sus, rezultă că īnainte ca biserica creştină să instituie sărbătoarea naşterii lui Iisus, existau cel puţin patru zeităţi ale caror naşteri erau prăznuite (pentru trei dintre ele) la 25 decembrie, iar a patra la 6 ianuarie (Dion/ysos). Īn toate cazurile, este vorba de zeităţi care mor şi īnvie. 4 Creştinarea sărbătorii naşterii 4.1Cea mai veche menţiune a unei sărbători creştine a naşterii pe care o cunoaştem (un papyrus al unui cor bisericesc din Egipt īn care este preamărit Iisus cel născut īn Betleemul Iudeii), este din secolul IV (1, p. 40). 4.2 Din numeroasele opinii privitoare la creştinarea sărbătorilor păgāne ale naşterii, s-o cităm pe aceea a lui A. Bayet. Nici īmpăraţii, nici Biserica nu pot să modifice brusc modul de gāndire şi de viaţă instituit de acţiunea lentă a secolelor. Rezultatul: īn drept, imperiul se face crestin, īn fapt, creştinismul se face păgān (12, p. 59). Teologii repetă mereu că-i păcat a celebra ziua solstiţiului de iarnă, sărbătoarea zeului solar Mithra (a Soarelui, a lui Saturn etc. n.n. G.G.), dar cum toată lumea continuă s-o serbeze, Biserica face din ea sărbătoarea naşterii Domnului. Astfel, creştinismul triumfă īn lege, iar păgānismul triumfă īn fapte (12, p. 62). 4.3 Interdicţiile şi canoanele promulgate de Concilii şi Sinoade nu dau rezultate, pentru că fără sărbători, faţă de care īşi etapizau existenţa, oamenii nu-şi puteau concepe şi organiza viaţa personală. Văzānd că īn pofida tuturor interdicţiilor, credincioşii continuă să prăznuiască sărbătorile tradiţionale, Biserica renunţă la politica de mānă forte, recurgīnd la diplomaţie: se dă coloratură creştină vechilor sărbători aşa-zise păgāne. Treptat, Biserica ajunge să canonizeze o bună parte din practicile rituale şi sărbătorile religiilor multiseculare cărora creştinismul li se substituie cu īncetul (v. şi 4.3, p.142). Pe lāngă creştinarea sărbătorii naşterii, de care ne ocupăm, au mai fost creştinate: sărbătoarea }ăranului, a īnceputului campaniei agricole, botezată Sfīntul Gheorghe (de la gheorgheea = agricultură), Rosalia a fost īnlocuită cu Rusaliile (v. 13, p. 46 etc.), sărbătoarea Apei, celebrată la solstiţiul de vară, a devenit a Sfīntului Ioan Botezătorul, sărbătoarea Dianei, īn august, a fost īnlocuită cu a Sfintei Maria (Mare), Sāmbăta morţilor, īn noiembrie, continuă o veche sărbătoare păgānă a morţilor etc. (v. 4.3, p.140). A se vedea şi ref. 48 (p.7), scrisă de un preot: biserica creştină a păstrat datinile şi obiceiurile păganeşti, atīt de īnrădăcinate īn viaţa poporului , cu haina religiunii creştine. |
Trimis de: abis pe 5 Dec 2011, 02:22 PM
Scandal īn SUA: o profesoară http://www.realitatea.net/scandal-in-sua-o-profesoara-le-a-spus-copiilor-ca-nu-exista-mos-craciun_892504.html că nu există Moş Crăciun
Scandal īn statul american New York, după ce o profesoară le-a spus elevilor de clasa a doua că Moş Crăciun nu există! Ştirea a făcut īnconjurul Statelor Unite, iar femeia a fost nevoită să īşi ceară scuze atunci cānd părinţii au fost scandalizaţi, scrie New York Post.
Totul a īnceput atunci cānd profesoara le preda elevilor o lecţie de geografie. Micuţii i-au spus femeii că ştiu despre Polul Nord, pentru că acolo locuieşte Moş Crăciun. Profesoara nu a ezitat să le spună copiilor că Moşul nu există cu adevărat. Mai mult, femeia le-a dezvăluit şi faptul că părinţii sunt cei care le cumpără cadouri īn fiecare an. Părinţii s-au revoltat cānd au aflat despre cele īntāmplate.
Potrivit cotidianului New York Post, profesoara īn vārstă de 58 de ani, al cărei nume nu a fost făcut public, i-a contactat personal pe părinţii copiilor şi şi-a cerut scuze pentru cele īntāmplate īn timpul orei de geografie. Scandalul a stārnit o discuţie aprigă īn Statele Unite despre ce nu ar trebui să le spună cadrele didactice celor mici.
Eu unul nu inteleg: cu ce a gresit profesoara?! 
Trimis de: Cla pe 5 Dec 2011, 06:36 PM
Abis, nu-i lua unul copil visele, sperantele, Tu cu gāndirea ta rationala poate ai uitat cum gāndesti ca copil.
Edit: unui copil.
Si Mos Gerila a fost inventat de comunisti, care nu voiau sa stie de Craciun, ca e prea aproape de Iisusul crestin...
Dupa cāte mai stiu, era īn 6 Ianuarie, la fel ca Craciunul sārbesc.
La noi erau īn 6 Ianuarie cei 3 Crai.
Trimis de: abis pe 6 Dec 2011, 11:02 AM
Era ora de stiinte (geografia). Profesoara a livrat elevilor o informatie corecta despre materia pe care o preda.
Ce zici despre http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?s=&showtopic=9857&view=findpost&p=639000? Tu cum ai raspunde?
Trimis de: Marduk pe 6 Dec 2011, 01:19 PM
Eu cred ca profesoara a gresit pentru ca a destramat un vis. Oamenilor le place sa viseze, spera ca exista ceva mai bun pentru ei, ceva ireal dar bun care le aduce daruri, bucurii etc. Oamenii, copiii nu sunt pregatiti sa renunte la aceste vise, la Mos Craciun, Mos Gerila, Santa, Mos Nicolae sau cum i-o mai zice, pana la urma nu este decat o bucurie a acestei vieti care cand ne maturizam dispare, in fond poate fi si o forma de responsabilizare, transmisa din generatie in generatie despre rolul si rostul familiei al copiilor. Eu nu vad nimic rau in aceste sarbatori, chiar daca nu ar exista ar trebui inventate, au farmecul lor, iar faptul ca apar la sfarsit de an, atunci cand se fac bilanturile cand avem nevoie de speranta ca ziua de maine, anul viitor va fi unul mai bun, mai bogat, omul are nevoie si de optimism de dorinta, pentru a supravietui nu numai de cunostinte de supravietuire, seci la obiect.
Trimis de: abis pe 6 Dec 2011, 01:39 PM
Era ora de geografie. Jobul ei presupunea sa livreze elevilor informatii corecte in ceea ce priveste geografia. La lectia "Polul Nord" a prezentat o informatie corecta: nu locuieste nimeni acolo, nici macar Mos Craciun. Greseala este a parintilor care si-au mintit copiii.
Nu cumva minciuna este interzisa de religie?
Trimis de: Cucu Mucu pe 6 Dec 2011, 01:57 PM
Nu, este bine si chiar indicat sa minti cand minciuna este "intru Domnu'". Sunt si niste pasaje care spun asta explicit, dar mi-e sila sa caut acum.
Trimis de: Felina pe 6 Dec 2011, 02:24 PM
Ma bucur ca s-a intamplat! Si sper sa se intample cat mai des si in cat mai multe locuri. Mi-e greata de privirea oamenilor cand le spun ca nu agreez ideea de mos craciun, ori alt mos, pentru ca e o minciuna si este nociv pentru copii pe multe planuri. Efectiv nu am in jurul meu persoane care sa ma inteleaga. de fapt... nu am persoane care sa aiba bunavointa ori curiozitatea sa-mi auda, asculte argumentele. 
Trimis de: abis pe 6 Dec 2011, 03:28 PM
Romani, cap. 3:
4 Nicidecum! Dimpotrivă, Dumnezeu să fie găsit adevărat, şi toţi oamenii să fie găsiţi mincinoşi, după cum este scris: Ca să fii găsit neprihănit īn cuvintele Tale şi să ieşi biruitor cānd vei fi judecat.
5 Dar, dacă nelegiuirea noastră pune īn lumină neprihănirea lui Dumnezeu, ce vom zice? Nu cumva Dumnezeu este nedrept cānd Īşi dezlănţuie mānia? (Vorbesc īn felul oamenilor.)
6 Nicidecum! Pentru că, altfel, cum va judeca Dumnezeu lumea?
7 Şi dacă, prin minciuna mea, adevărul lui Dumnezeu străluceşte şi mai mult spre slava Lui, de ce mai sunt eu īnsumi judecat ca păcătos?
8 Şi de ce să nu facem răul ca să vină bine din el, cum pretind unii, care ne vorbesc de rău, că spunem noi? Osānda acestor oameni este dreaptă.
Da, biblia permite minciuna (de asta am si pus zambaretul), dar numai cu acest scop subliniat de tine. In orice alt scop, nu... Asadar, minciuna pentru a sustine existenta altui personaj imaginar este interzisa.
Dar indiferent de ce zice biblia, o lume in care ne mintim mai putin copiii ar fi neaparat o lume mai rea?
Trimis de: Marduk pe 6 Dec 2011, 03:46 PM
Cate odata mai vine Mos Gerila cu un submarin atomic, dar niciodata nu se intalneste cu Mos Craciun, nu se prea suporta unul pe celalalt mai ales cand folosesc submarinele ca mijloc de transport. Parintii asa au fost educati, deci gresala este a bunicilor care ...............................
Mai de graba as zice ca este o problema de marketing deact una de religie, religia i-a adoptat pe acesti mosi, obligata sau interesata.
Eu nu cred ca este o minciuna ci doar o poveste si asa ar trebui poate sa o prezentam copiilor nostri, dar in nici un caz nu trebuie sa nu-i lasam sa viseze. Eu sunt o persoana care am si bunavointa si curiozitatea sa-ti ascult argumentele, te rog.
Trimis de: abis pe 6 Dec 2011, 04:38 PM
Ti se pare - religia respinge spiritul comercial al lui Mos Craciun. Din punctul asta de vedere, sunt de partea bisericii.
Biserica pur si simplu vrea ca de Craciun sa sarbatorim nasterea lui Isus, nu pe dumnealui:
Eu cand ii spun fetitei povesti fac clar distinctia intre poveste si realitate: nu pretind niciodata ca Ursul a fost intr-adevar pacalit de Vulpe si de asta nu mai are coada... Sa nu confundam lucrurile. Asa ca daca vreo educatoare ii spune ca ursii nu au coada si ca nu au avut niciodata, nu o sa ma supar.
http://www.hanuancutei.com/forum/content/Odaia-Filosofilor/9857/Mo-Crciun/#entry639000
Trimis de: abis pe 6 Dec 2011, 05:20 PM
Uite aici un studiu despre efectele asupra copilului ale credintei in Mos Craciun. Punctul important: "Level of causal reasoning increased with age and was related to decline in belief in Santa. Belief in Santa was unrelated to fantasy predisposition."
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0002713809622135
Adica un copil nu mai inceteaza sa mai fie afectat de basme daca nu crede in Mos Craciun. Si mai important, gandirea cauzala este mai dezvoltata la cei care nu cred.
Trimis de: Cla pe 7 Dec 2011, 12:38 AM
Lasa-l pe Santa din joc, abis. Santa Claus nu e Mos Craciun, e Sf. Nicolae (Nikolaus, Claus) īn data de 6 Decembrie.
Le pendant e Mos Martin la protestanti pe 11 Noiembrie .
Ca americanii īncurca treburile, asta o stim.
Deja de la Pearl Harbor 
Trimis de: Marduk pe 7 Dec 2011, 04:12 PM
Tu citesti copilului tau basme, povesti? ce-i spui cand ii citesti o poveste cu zmei, zane, feti frumosi, Mos Craciun, Mos Nicolae etc ? ce explicatii ii dai despre eroii acelor basme? despre cei care le-au scris? despre actiune? despre scopul acestor povesti?
Trimis de: turbo trabant pe 7 Dec 2011, 04:27 PM
Bovina aia de profesoara ar fi trebuit data afara si probabil a fost pe aproape (sia cerut scuze intre timp).
Madama nu era platita sa vorbeasca despre Mos craciun ci despre polul nord (oinguini, ursi, gheata). A insistata ca vitica si i-a facut pe copiii sa planga cu totii. Lucrurile astea demonstreaza ca nu are ce cauta la cacatedra. Indiferent de parerea ei personala (pro sau contra mos craciun ce se cere unei invatatoare este sa stie sa lucreze cu copiii. Epic fail.
Altfel, topicul are viitor fix pana pe 24 decembrie cand toti participantii la el se vor buluci sa vada curiosi ce cadouri au primit de la mosu sau de larude.
Trimis de: abis pe 7 Dec 2011, 04:28 PM
Bineinteles. O gramada. Si mai si inventez povesti.
Ii spun ca sunt personaje din povesti
Ca exista doar in povesti, nu si in realitate
Trimis de: Marduk pe 7 Dec 2011, 04:50 PM
Care crezi da este scopul acestor povesti?
Trimis de: abis pe 7 Dec 2011, 06:17 PM
Scopul pentru care ii spun eu povesti? Sau la ce te referi?
Trimis de: Michelle pe 7 Dec 2011, 09:23 PM
Mos Craciun, Mos Gerila, Mos Nicolae sau whatever au fost inventati in scop educativ.
Acest gen de "minciunica" care i se inoculeaza copilului cit e mic si tine cit tine,in zilele noastre mai putin decit pe vremuri,e o minciuna benigna si care-si are utilitatea ei,rolul ei la varsta respectiva. Ea nu-l impiedica pe copil sa se maturizeze, sa dea piept cu viata. E adevarat ca unii copii au o predispozitie de a ramine captivi intr-o lume a fantasticului pina tarziu ,dar asta e o alta discutie care n-are nici o legatura cu mosii.
Copilul simte ca exista o autoritate , mai mare chiar decit a parintilor lui( pe care ii mai fenteaza uneori) dar o autoritate blanda , care mai mult recompenseaza faptele lui bune decit pedepseste , care vede tot, chiar si atunci cind parintii nu pot vedea , pentru care merita sa depuna eforturi sa faca lucruri/fapte bune si la bunavointa caruia poate apela pentru a-si implini visurile lui de copil din cand in cand.
Daca il renegati pe mos Craciun de ce ii mai duceti pe copii la Harry Potter , de ce nu le dati sa citeasca direct de cind invata alfabetul Ion si Rascoala de Liviu Rebreanu si le dati povesti cu feti si zane?
Trimis de: Cla pe 8 Dec 2011, 07:03 AM
Ce-i aia?
Daca cumva vorbesti de pinguini, du-te mental īn Antarctica.
De-aia nici nu manānca ursii polari pinguini, doar leoparzii de mare fac vānatoare pe ei, aia de la Polul Sud.
Si pe Santa Claus l-as numi altcumva, ca sa corespunda Craciunului american:
"Coca-Cola-Grandpa"
Trimis de: abis pe 8 Dec 2011, 10:15 AM
Da - ceva de genul "esti cuminte, iti aduce Mosu' cadouri; nu esti, nu iti mai aduce nimic (sau cel mult o nuia)"
Da-mi voie sa nu pun mare pret pe o astfel de metoda educativa. Cred ca pot sa imi educ fetita si fara astfel de metode - chiar mai bine si mai eficient...
Sunt de acord ca nu este o minciuna prea nociva, dar este o minciuna. Si cred ca in relatia parinte-copil nu au ce cauta minciunile. Nu stiu, care ar putea sa ii fie utilitatea...?
Si de ce acest lucru este unul pozitiv?
Copilul meu stie ca ne purtam frumos unii cu altii pentru ca ne iubim, pentru ca ne apreciem reciproc, pentru ca suntem persoane calde, iubitoare, intelegatoare. Ca primeste cadouri pentru ca este iubita si apreciata, ca indiferent ce face, chiar daca greseste, gaseste intelegere, dragoste, sprijin. Ca rautatile intentionat facute nu plac nimanui, nici macar celui care le face intr-un moment in care isi pierde temporar controlul asupra propriilor reactii. Ca greseala involuntara este de inteles, toti gresim uneori - inclusiv parintii. Ca greseala trebuie recunoscuta si asumata. Acum pregatim impreuna un set de cadouri pentru copii care nu au norocul nostru de a trai intr-o familie completa, care au avut nesansa de a-si pierde parintii, dar nu o facem ca sa fim raspatiti primind de la nu stiu cine nu stiu ce jucarii, ci pentru ca vrem sa le facem si lor o bucurie - actionam pentru ca empatizam cu ei, nu pentru a primi o rasplata a gestului nostru.
Daca o voi duce la Harry Potter vreodata ii voi spune ca este vorba despre personaje imaginare. Stie deja sa faca diferenta dintre ceea ce se intampla in povesti, in piese de teatru cu actori sau papusi, in desene animate, lucruri care nu exista in realitate, si ceea ce este real.
Trimis de: turbo trabant pe 8 Dec 2011, 10:48 AM
Daca cumva vorbesti de pinguini, du-te mental īn Antarctica.
De-aia nici nu manānca ursii polari pinguini, doar leoparzii de mare fac vānatoare pe ei, aia de la Polul Sud.
Si pe Santa Claus l-as numi altcumva, ca sa corespunda Craciunului american:
"Coca-Cola-Grandpa"
Asa e, glumeam cu pinguinii.
. Va agitati ca pepsi-ul pentru o proasta. Io pe Santa il numesc Mos Craciun ai ceva impotriva? Si da. Mosule anul asta te rog fa-mi un cadou: da-i una pestebot lui Stefan Hrusca ca m-a innebunit cu colindele lui.
Trimis de: Michelle pe 8 Dec 2011, 01:15 PM
Da-mi voie sa nu pun mare pret pe o astfel de metoda educativa. Cred ca pot sa imi educ fetita si fara astfel de metode - chiar mai bine si mai eficient...
Sunt de acord ca nu este o minciuna prea nociva, dar este o minciuna. Si cred ca in relatia parinte-copil nu au ce cauta minciunile. Nu stiu, care ar putea sa ii fie utilitatea...?
Si de ce acest lucru este unul pozitiv?
Este pozitiv pentru ca el afla in felul asta ca faptele bune dar nu numai faptele ...si gandurile(pe care le promoveaza Mos Craciun) pe care le facem ni se intorc intr-un fel sau altul.
Copilul meu stie ca ne purtam frumos unii cu altii pentru ca ne iubim, pentru ca ne apreciem reciproc, pentru ca suntem persoane calde, iubitoare, intelegatoare. Ca primeste cadouri pentru ca este iubita si apreciata, ca indiferent ce face, chiar daca greseste, gaseste intelegere, dragoste, sprijin. Ca rautatile intentionat facute nu plac nimanui, nici macar celui care le face intr-un moment in care isi pierde temporar controlul asupra propriilor reactii. Ca greseala involuntara este de inteles, toti gresim uneori - inclusiv parintii. Ca greseala trebuie recunoscuta si asumata. Acum pregatim impreuna un set de cadouri pentru copii care nu au norocul nostru de a trai intr-o familie completa, care au avut nesansa de a-si pierde parintii, dar nu o facem ca sa fim raspatiti primind de la nu stiu cine nu stiu ce jucarii, ci pentru ca vrem sa le facem si lor o bucurie - actionam pentru ca empatizam cu ei, nu pentru a primi o rasplata a gestului nostru.
Daca o voi duce la Harry Potter vreodata ii voi spune ca este vorba despre personaje imaginare. Stie deja sa faca diferenta dintre ceea ce se intampla in povesti, in piese de teatru cu actori sau papusi, in desene animate, lucruri care nu exista in realitate, si ceea ce este real.
Deci Harry Potter nu e nociv.Desi ii invata pe copii sa gaseasca solutii la situatii neprevazute si urate in fantastic,in imaginar... de exemplu facind o vraja.De ce atunci imaginarul mos ar fi? E asa cumplit ca un copil sa aiba vise ,idealuri fantastice? Trebuie sa-i ancoram cit mai devreme intr-o realitate cit mai concreta si pragmatica?
E ca si cum nu am fi de acord ca adultii sa citeasca Gabriel G. Marquez deoarece cartile lui fauresc realismul magic.
Trimis de: turbo trabant pe 8 Dec 2011, 01:43 PM
Indubitabil. Copiii nu trebuie sa aiba imaginatie ci doar sa stea cuminti in banca lor sa invete de la maretii adulti.
Hei abis daca ii tot spui fetitei tale ca povestile cu zane si printi sunt doar povesti chiar crezi ca asculta? Si o rochita de printesa cadreaza cu realismul?
Trimis de: Felina pe 8 Dec 2011, 02:21 PM
desigur, este o rochita ca cele pe car ele poarta printesele (imaginare sau nu)
la fel cu zanele, rochitele de zane sunt la fel ca cele pe care le poarta zanele. fa diferenta: nu e rochita unei zane! nu poti purta imbracamintea unui personaj imaginar, dar poti purta ceva asemanator, sau chiar identic, dar construit/fabricat in realitate.
Mosul din poveste in schimb coboara pe hornul reala, in casa noastra care este reala, sau intra pe fereastra noastra reala si ne lasa cadouri reale. desi este un personaj imaginar, el actioneaza in real. Asa ceva nu este sanatos pentru mintea unui copil in formare - parerea mea!
Trimis de: Cucu Mucu pe 8 Dec 2011, 02:37 PM
Intr-o lume construita pe minciuni, sinceritatea este si va fi un lucru nedorit, un defect al individului. Orice individ care va spune adevarul in orice situatie va fi considerat un inadaptat, un ciudat.
E ok sa le spuneti copiilor cand sunt mici despre Mos Craciun, barza, Mos Niculaie, etc. ca apoi sa le spuneti "pacalicilor, v-am tras-o". E foarte bine, e cea mai sigura metoda de a-i invata ca adultii mint cu nerusinare pentru a-si atinge scopurile. Asa ii pregatim pentru societatea multilateral dezvoltata de frustrati, paranoici si schizofrenici in care noi, adultii, ne balacim.
Trimis de: turbo trabant pe 8 Dec 2011, 02:37 PM
la fel cu zanele, rochitele de zane sunt la fel ca cele pe care le poarta zanele. fa diferenta: nu e rochita unei zane! nu poti purta imbracamintea unui personaj imaginar, dar poti purta ceva asemanator, sau chiar identic, dar construit/fabricat in realitate.
Mosul din poveste in schimb coboara pe hornul reala, in casa noastra care este reala, sau intra pe fereastra noastra reala si ne lasa cadouri reale. desi este un personaj imaginar, el actioneaza in real. Asa ceva nu este sanatos pentru mintea unui copil in formare - parerea mea!
Rochita unei zane este cu mult mai reala decat un costum de mos craciun pentru copii. Mult mai multi copii imbraca un costum de spiderman sau o rochita de zana decat costumul de mos. Copii cand se joaca chiar se cred spiderman sau zana asa cum va credeati si voi cand erati mici. Nu e nimic anormal in asta, face parte din magia copilariei care include prin altele si mosul (oricum s-ar numi el).
Iar copiii se prind mult mai repede ca mosul nu exista si comunica asta adultilor mult mai tarziu ca sa nu ii supere pe adulti
Voi de fapt nu aveti incredere in copii ca pot alege calea cea buna si pot fi usor manipulati.
Trimis de: Felina pe 8 Dec 2011, 02:41 PM
E ok sa le spuneti copiilor cand sunt mici despre Mos Craciun, barza, Mos Niculaie, etc. ca apoi sa le spuneti "pacalicilor, v-am tras-o". E foarte bine, e cea mai sigura metoda de a-i invata ca adultii mint cu nerusinare pentru a-si atinge scopurile. Asa ii pregatim pentru societatea multilateral dezvoltata de frustrati, paranoici si schizofrenici in care noi, adultii, ne balacim.
I
u!
Trimis de: Felina pe 8 Dec 2011, 02:51 PM
Bre, porneste-ti turbo-ul
N-am zis nimic de costumul de mos, oricare mos ar fi el. E ok sa-i imbraci in orice si sa se creada orice personaj vor ei. zic si eu la fel ca tine, nu e nimic anormal in asta, face parte din magia copilariei care include prin altele si mosul (oricum s-ar numi el).
Problema mea este cu faptul ca noi adultii, societatea lu peste, tinem neaparat sa ii pacalim pe copii ca un personaj imaginar poate patrunde in realitate.
Copiii SUNT usor de manipulat!
Trimis de: Marduk pe 8 Dec 2011, 02:55 PM
Nene cand le zici le zici, jos palaria. da eu am o problema, cum ar arata lumea asta, mincinoasa si perfida fara aceste "minciuni", zane, pitici, mosi, zmei etc. fara aceste sarbatori, fara Craciun, Pasti, Ramadan, Yom Kippur etc. ce-am pune in loc? n-ar fi aceasta lume mai saraca fara toate astea? ne-ar aduce Noua Ordine altceva mai bun, mai frumos, nici comunistii nu au reusit sa elimine aceste sarbatori, l-au inlocuit pe Mos Craciun cu Mos Gerila, nimic mai mult.
Trimis de: turbo trabant pe 8 Dec 2011, 02:55 PM
N-am zis nimic de costumul de mos, oricare mos ar fi el. E ok sa-i imbraci in orice si sa se creada orice personaj vor ei. zic si eu la fel ca tine, nu e nimic anormal in asta, face parte din magia copilariei care include prin altele si mosul (oricum s-ar numi el).
Problema mea este cu faptul ca noi adultii, societatea lu peste, tinem neaparat sa ii pacalim pe copii ca un personaj imaginar poate patrunde in realitate.
Copiii SUNT usor de manipulat!
Eu ti-am atras atentia ca in general copiii nu imbraca costume de mos asa ca efectul mosului este aproape nul. Daca nu ma crezi vezi cat sunt incasarile la filme pentru copii care nu il au pe mos.
Copiii SUNT mult mai greu de manipulat decat adultii. Ei privesc lumea altfel si mai ales ii privesc esenta.
Trimis de: Cucu Mucu pe 8 Dec 2011, 02:58 PM
Marduk, bati campii!
Problema discutata este mintirea copiilor ca un personaj de fictiune poate patrunde in realitate, nu ca ar trebui distruse personajele fictive.
Trimis de: Marduk pe 8 Dec 2011, 03:09 PM
Eu cred ca am plecat de la:De Ce Mos Craciun Si Nu Mos Gerila ?, De ce sa le amestecam ? discutia deschisa de bolt in 2005 care zice asa : .... "Eu cred ca inaintasii nostri comunisti au avut o buna idee cand au separat lucrurile. Au facut dovada inteligentei. Sarbatoarea laica (desi nu stiu ce sarbatorim) - Mos Gerila, iar sarbatoarea religioasa - Craciun (fara Mos). Asa mi se pare mie corect. Sa facem distinctie si nu confuzie. " Cred ca suntem on topic, desi trebuie sa recunosc ca am deviat putin catre perceptia acestor sarbatori si influenta acestora in educatia copiilor.
Trimis de: turbo trabant pe 8 Dec 2011, 03:15 PM
Marduk nu stiu daca tu ai prins anii in care mos Gerila aparea la televizor cu oamenii muncii si contabiliza faptele marete de munca ale clasei nemuncitoare.
De fapt comunistii nu au vrut decat sa dea copi-paste la modelul sovietic al mosului
http://en.wikipedia.org/wiki/Ded_Moroz
Dar intrebarea era de ce sovieticii tineau sa creada intr-un mos?
Trimis de: Cucu Mucu pe 8 Dec 2011, 03:19 PM
Eu vorbeam de mere, si tu de cucuruz. Zuper!
Trimis de: abis pe 8 Dec 2011, 04:36 PM
Pentru ca Potter e prezentat ca un personaj imaginar, nimeni nu pretinde ca e real, nimeni nu isi minte copiii in privinta asta
Pe cand in privinta lui Mos Craciun, parintii isi mint copiii. Pretind ca este real. Am eu o problema ca am o problema cu minciuna? Poate...
Ce "ideal fantastic" este "esti cuminte, iti aduce Mosu' dulciuri, nu esti, nu iti mai aduce"?
Ei na. Cine pretinde ca Marquez prezinta doar fapte reale...?
Una e romanul, alta este istoria...
Corect.
Dar fetita mea cand imbraca o rochita de Scufita Rosie stie ca este un personaj imaginar, din povesti, ca lupii nu vorbesc si ca nu inghit bunicute... Are trei ani si zece luni, dar stie.
Zicea Cucu Mucu despre "barza"... Ea stie ca femeile nasc copii, nu ca ii aduce barza; nu o mint, prefer sa ii dau informatii corecte intr-o forma pe care sa o poata intelege si adaptata varstei ei. Mi se pare mai onest din partea mea si mai benefic pentru dezvoltarea ei psihica si intelectuala.
Invers: cei care spun minciuni copiilor nu au incredere in ei. Nu cei care le spun adevarul.
Trimis de: abis pe 8 Dec 2011, 04:39 PM
Reiau ce zice Amenhotep:
Să ne imaginăm o lume fără Moş Crăciun.
Atenţie, nu o lume SF lipsită de sensibilitate, īn care părinţii sunt cyborgi fără fantezie şi fără sentimente. Vorbesc despre o lume normală, ca a noastră, cu părinţi iubitori şi sensibili, care fac cadouri copiilor cu diverse ocazii (ba chiar şi aşa, pur şi simplu, din dragoste, fără vreo ocazie specială). O lume īn care părinţii şi bunicii spun copiilor basme minunate şi poveşti fantastice, stimulāndu-le imaginaţia. Exact ca īn lumea noastră. Singura diferenţă este că īn lumea aceasta imaginară, īn seara de 24 decembrie adulţii spun copiilor Iată, cadourile astea frumoase sunt de la părinţii tăi, care te iubesc! īn loc de Iată, cadourile astea sunt de la un bătrān care locuieşte la Polul Nord!
Cu ce ar fi mai urātă lumea aceasta decāt lumea noastră reală? Ce i-ar lipsi? De ce ar fi văduviţi copiii acelei lumi?
Să vedem:
1. Pe la 6-8 ani, copiii nu vor suferi deziluzia aflării adevărului despre Moş Crăciun. (O deziluzie minoră, dar cu ce-i mai bună prezenţa decāt absenţa ei?)
2. Fundamentele eticii se clădesc la copil pe altceva decāt pe socoteala Dacă eşti cuminte, Moşu' īţi aduce cadouri! Dacă nu, nu! -- posibil pe respectul pentru părinţi, pentru reguli etc.
3. Părinţii nu-şi mint copiii. Puţin mai puţină minciună pe lume...
4. Părinţii nu-şi batjocoresc copiii: a-i induce īn eroare, fabricānd indicii false (urme pe zăpadă, funingine pe lāngă horn, paharul de lapte gol, prăjiturica māncată, cadourile sub brad etc. -- toate prezentate drept dovezi) şi mergānd adeseori chiar pānă la deghizare fizică, īnseamnă a-i incapacita cognitiv īn mod deliberat. Aceasta este o batjocură. Scopul pare a fi amuzamentul pe seama credulităţii copilului, incapabil să vadă prin ţesătura de minciuni urzită de adulţi. E ca şi cum i-ai pune piedică doar ca să te amuzi Ia uite cāt de scump e, cum cade!... E josnic şi degradant.
5. Există premisele unei īncrederi mai temeinice a copiilor īn părinţii lor (şi după vārsta de 8 ani) -- cānd afli că ai fost victima unei farse, a unei mistificări elaborate, parcă nu mai poţi avea aceeaşi īncredere ca īnainte īn autorii minciunii, nu? (Tendinţa poate fi subtilă, neconştientizată.)
Voi, ca adulţi, cum v-aţi simţi aflānd că ideea unui personaj īmbrăcat īn albastru, cu şapcă şi geantă, responsabil de aducerea scrisorilor, e o farsă a rudelor, prietenilor şi cunoscuţilor, care v-au minţit pānă acum īnscenānd fiecare īntālnire cu poştaşul şi păcălindu-vă cu tot felul de indicii fabricate? Cum ar fi afectată īncrederea voastră faţă de soţ/soţie/prieten/prietenă ştiind că au participat la această minciună -- ba chiar au fost principalii regizori ai ei? Cātă greutate ar avea argumentul Dar erai aşa de drăguţ, cum credeai tu că vine poştaşul...?
6. Īncrederea copilului īn propria judecată nu intră īn conflict cu autoritatea adulţilor (care adeseori susţin minciuna existenţei lui Moş Crăciun şi după ce inteligenţa copilului īncepe să-i spună că nu-i aşa).
Cam asta ar avea de pierdut copiii din lumea imaginară fără-de-Moş-Crăciun... Aşa, la o primă vedere.
Mie mi se pare o lume preferabilă lumii noastre.
Precizare: Īn lumea imaginară fără-de-Moş-Crăciun nu lipseşte povestea lui Moş Crăciun. Tuturor copiilor li se spune basmul cu Moşul de la Polul Nord, cu sanie şi reni, care face Hohohooo! şi aduce cadouri copiilor cuminţi... Dar -- ca şi īn cazurile Albă-ca-Zăpada, Cenuşăreasa, Făt Frumos, Harap Alb etc. -- totul rămāne la nivelul de poveste, de imaginar, copiilor neservindu-li-se indicii cu privire la existenţa reală a personajului. Fantezia are rolul ei, nimeni nu vrea s-o alunge sau s-o limiteze; este loc īn lumea aceasta pe care vi-o propun chiar de scenete īn care un adult se costumează īn Moş Crăciun, ţine copii pe genunchi, le ascultă poeziile şi le īmparte cadouri. Nu-i nicio problemă atāta timp cāt nimeni nu īncearcă să vāndă reprezentaţia aceasta drept realitate.
Un ultim argument: Să ne imaginăm o lume īn care Guvernul a hotărāt să īmpartă īn fiecare an cadouri copiilor. Practic, părinţii se prezintă la ghişee special amenajate şi, pe baza buletinului de identitate, ridică pachetele cu cadouri pe care le duc apoi acasă copiilor. Cetăţenii au inventat o poveste īn spatele acestei realităţi -- le spun copiilor că aceste cadouri vin de la un Moş ce locuieşte la Polul Nord. Dar la un moment dat cineva vine cu o altă propunere: Īn loc de povestea cu Moşul, haideţi să-i minţim pe copii că aceste cadouri vin de la părinţi.
Gāndiţi-vă, dintre cele două minciuni, care este mai benefică emoţional pentru copil?
După ce aţi analizat şi-aţi comparat cele două variante şi v-aţi convins că a doua este superioară chiar şi privită ca o minciună (abstracţie deci făcānd de adevăr), vin şi vă spun: ei bine, īn plus aceasta mai este şi adevărată!
Eu unul m-am simţit extrem de inconfortabil cu ideea de a-mi minţi fetiţa de doi ani cu privire la existenţa lui Moş Crăciun. Asta se īntāmpla anul trecut. Acum, cānd are aproape trei ani, mi-am dat seama că nu pot efectiv face chestia asta: mi se pare degradant pentru mine şi jignitor pentru ea. Nu pot să-i joc farsa aceasta -- mai ales unei persoane de a cărei formare mentală şi intelectuală sunt răspunzător! Aşa că anul acesta am chemat-o să asiste la costumarea lui Moş Crăciun, ca să ştie că personajul nu e vreun străin. Şi nu s-a īntāmplat nicio catastrofă, tot show-ul a decurs normal (după părerea mea).
Voi ce părere aveţi?
Este imoral să-ţi minţi copilul (de orice vārstă) cu privire la existenţa lui Moş Crăciun?
Trimis de: Felina pe 8 Dec 2011, 04:41 PM
Trimis de: Marduk pe 8 Dec 2011, 05:01 PM
de ce in seara de 24 decembrie? si nu pe 18 iulie?
Trimis de: Michelle pe 8 Dec 2011, 07:45 PM
Pe cand in privinta lui Mos Craciun, parintii isi mint copiii. Pretind ca este real. Am eu o problema ca am o problema cu minciuna? Poate...
Ce "ideal fantastic" este "esti cuminte, iti aduce Mosu' dulciuri, nu esti, nu iti mai aduce"?
Ei na. Cine pretinde ca Marquez prezinta doar fapte reale...?
Una e romanul, alta este istoria...
Corect.
Dar fetita mea cand imbraca o rochita de Scufita Rosie stie ca este un personaj imaginar, din povesti, ca lupii nu vorbesc si ca nu inghit bunicute... Are trei ani si zece luni, dar stie.
Zicea Cucu Mucu despre "barza"... Ea stie ca femeile nasc copii, nu ca ii aduce barza; nu o mint, prefer sa ii dau informatii corecte intr-o forma pe care sa o poata intelege si adaptata varstei ei. Mi se pare mai onest din partea mea si mai benefic pentru dezvoltarea ei psihica si intelectuala.
Invers: cei care spun minciuni copiilor nu au incredere in ei. Nu cei care le spun adevarul.
Eu din discursurile voastre, l-am citat numai pe-al tau abis si efectiv nu stiu ce sa selectez, imi dau seama ca pentru voi viata n-are nici un pic de fantezie ,nici un pic de magic. Practic , ma iertati ca va spun,n-are farmec.Va plac numai chestiile direct si la obiect in corespondenta cu realitatea.Care nici ea, saraca,asa sordida cum e uneori, nu e nici unica si nici imuabila.
Ori 99,999% din copii iubesc imaginarul si fanteziile. Asta ajuta si la dezvoltarea cunoasterii si a creativitatii mintii lor.
Jocurile presupun o extrapolare a realitatii in imaginar, nu-i asa? Ne prefacem ca avem proprietati, ne prefacem cind cladim sate, triburi etc. Totul este o ipoteza ,practic o minciuna...Si copiilor le place(si adultilor le place!), corect? Atunci de ce nu permiteti entitatii numita parinte sa aiba si ea un corespondent in imaginar -numita mos sau extraterestru sau ingeras pazitor ? Macar pentru o vreme...Practic le furati din copilarie obligandu-i sa creada si sa vorbeasca numai despre chestii reale.Eu nu cred ca faceti bine.
Ma si mir ca in era filmelor de fictiune gen Avatar exista adulti care sunt obsedati doar cum sa faca sa spuna copiilor ca personajele respective sunt o minciuna si in concluzie nici nu mai are rost sa privim la ele ce spun si ce fac caci ne pierdem timpul. Sau Avatar e o minciuna acceptabila si mosul nu?
Imi dau seama acum cat de mult imi place motto-ul de la semnatura mea si cit de adevarata e!
Trimis de: Vera pe 8 Dec 2011, 09:54 PM
Eu zic să nu le mai spuneţi nici poveşti. Citiţi-le direct ziare şi bloguri politice. Plus nişte logică şi filosofie, de pe la 5 ani, aşa.
Trimis de: andra_v pe 8 Dec 2011, 09:55 PM
Copiii au o gandirea magica. Ei nu se raporteaza la realitate precum un adult in miniatura.
Trimis de: abis pe 9 Dec 2011, 12:29 AM
Gresesti
Tocmai spuneam ca ii citesc o multime de povesti...
Gresesti. Vorbim mult despre povesti...
Nu e nimeni obsedat.
Daca tocmai am spus ca citim o multime de povesti, cum poti sa tragi concluzia ca nu au rost...???
Trimis de: Michelle pe 9 Dec 2011, 05:57 AM
abis:
Pai si atunci? daca ea e obisnuita cu asemenea extrapolari si ii plac si brodeaza cu imaginatia ei pe linga personaje de fictiune, de ce crezi tu ca o fictiune in plus, cea a mosului e nociva si lipsita de sens?
Un mos nu e cu nimic mai rau decit un ET sau un print care se transforma intr-un broscoi.
Copiii se ataseaza enorm de asemenea personaje. Eu cind am vazut prima oara ET si cred ca eram mai mare de 10 ani ,am plans, atat de tare l-am indragit...stiam ca e fictiune ca n-a murit dar tot am suferit ...De fapt ce te deranjeaza mai tare...conotatia religioasa a personajului sau obiceiul / traditia de a face cadouri?
Ti se pare ca e mai rasfatata , mai ametita de fabule, ca n-o sa faca fata realitatii fiindca primeste cadouri in plus de 2 ori pe an in ghetute si sub pom ...cind de fapt tot anul cititi basme si vedeti filme cu motani incaltati si zane?? Hai sa fim seriosi,nu aici este pericolul
Eu cred ca ludicul are un rol determinant in dezvoltarea creierului unui copil si un adult e cu atat mai complet si mai echilibrat sufleteste daca in copilarie a avut parte de cit mai mult joc si fantezie.Dar atentie, nu zic sa ii tinem captivi in aceasta poveste impotriva vointei lor. Cind hotaraste un copil ca nu mai vrea sa auda de mos ,atunci e timpul...ai sa vezi ca va trage de timp cit va putea
Inteleg ca pe Felina o deranjeaza cel mai mult impletirea realului cu imaginarul. Cum poate ea sa explice copilului ca un mos fictiune cu o sanie trasa de reni fictiune intra pe un horn real si aduce cadouri palpabile??
Incearca sa impletesti toate astea si-ai sa ai surpriza ca vor participa cu placere la un asemenea amestec de real-imaginar...sunt chiar mai inventivi decit noi adultii si nici o grija jocul acesta serios nu-i handicapeaza in nici un fel. Stiu instinctiv unde e granita intre real si imaginar ,iar depasirea ei ii face fericiti.
Trimis de: Michelle pe 9 Dec 2011, 06:35 AM
1. Pe la 6-8 ani, copiii nu vor suferi deziluzia aflării adevărului despre Moş Crăciun. (O deziluzie minoră, dar cu ce-i mai bună prezenţa decāt absenţa ei?)
Singura mare deziluzie este atunci cind copilul devine constient ca parintii nu mai sunt atotputernici protectori si nemuritori . Fundamentele eticii se clădesc la copil pe altceva decāt pe socoteala Dacă eşti cuminte, Moşu' īţi aduce cadouri! Dacă nu, nu! -- posibil pe respectul pentru părinţi, pentru reguli etc.
Sta in puterea oricui ca parinte sa transforme ideea de cumintenie in orice altceva considera un profil moral corespunzator copilului sau. Problema e ca multi n-au timp sa discute cu ei si sa faca din asta un joc frumos. Si atunci simplifica totul luand doar cadouri si punind etichete simpliste ...
3. Părinţii nu-şi mint copiii. Teoretic
Puţin mai puţină minciună pe lume...Ehe ,ar fi bine daca de asta ar depinde rezolvarea tuturor relelor
4.Părinţii nu-şi batjocoresc copiii: a-i induce īn eroare, fabricānd indicii false (urme pe zăpadă, funingine pe lāngă horn, paharul de lapte gol, prăjiturica māncată, cadourile sub brad etc. -- toate prezentate drept dovezi) şi mergānd adeseori chiar pānă la deghizare fizică, īnseamnă a-i incapacita cognitiv īn mod deliberat. Aceasta este o batjocură. Scopul pare a fi amuzamentul pe seama credulităţii copilului, incapabil să vadă prin ţesătura de minciuni urzită de adulţi. E ca şi cum i-ai pune piedică doar ca să te amuzi Ia uite cāt de scump e, cum cade!... E josnic şi degradant.
Aicea chiar abereaza la greu prietenul nostru pornind de la premize gresite. Degradare,josnicie??!!
5. Există premisele unei īncrederi mai temeinice a copiilor īn părinţii lor (şi după vārsta de 8 ani) -- cānd afli că ai fost victima unei farse, a unei mistificări elaborate, parcă nu mai poţi avea aceeaşi īncredere ca īnainte īn autorii minciunii, nu? (Tendinţa poate fi subtilă, neconştientizată.)Nu cred ca a existat vreun caz pe lumea asta de copil care sa-si fi urat parintele sau macar privit cu neincredere pentru ca l-a mintit despre existenta lui Mos CraciunVoi, ca adulţi, cum v-aţi simţi aflānd că ideea unui personaj īmbrăcat īn albastru, cu şapcă şi geantă, responsabil de aducerea scrisorilor, e o farsă a rudelor, prietenilor şi cunoscuţilor, care v-au minţit pānă acum īnscenānd fiecare īntālnire cu poştaşul şi păcălindu-vă cu tot felul de indicii fabricate? Cum ar fi afectată īncrederea voastră faţă de soţ/soţie/prieten/prietenă ştiind că au participat la această minciună -- ba chiar au fost principalii regizori ai ei? Cātă greutate ar avea argumentul Dar erai aşa de drăguţ, cum credeai tu că vine poştaşul...?
6. Īncrederea copilului īn propria judecată nu intră īn conflict cu autoritatea adulţilor (care adeseori susţin minciuna existenţei lui Moş Crăciun şi după ce inteligenţa copilului īncepe să-i spună că nu-i aşa).
Autoritatea parintilor nu se manifesta ca o tiranie. Cine crede asta,parinte ori copil, e mutilat sufleteste din cauze mult mai serioase si profunde.
Cam asta ar avea de pierdut copiii din lumea imaginară fără-de-Moş-Crăciun... Aşa, la o primă vedere.
Trimis de: Cucu Mucu pe 9 Dec 2011, 08:07 AM
Bag de seama ca sunteti in incapacitatea de a deosebi pe Mos Craciun cel din povesti, care, apropos, e baiat de treaba, cu cel conceput de adulti pentru a trage pe sfoara copiii. Una este un personaj de basm pe care copilul il aduce din imaginar in real si ii controleaza actiunile si existenta in real si alta e personajul adus de voi din imaginar cu fapte concrete in real, pe care copilul nu il controleaza. Nu cred ca stiti destul de bine mecanismele realului si imaginarului la copii. Va recomand cartile lui Piaget, sunt super in acest plan.
Trimis de: Michelle pe 9 Dec 2011, 09:28 AM
Ntz,ntz...ce va mai place psihologia!! 
Practic teoriile lui se ocupa de etapele de dezvoltare psihica(cognitive) ale unui copil.
Daca tu ai citit Piaget , zii si mie ce-ai inteles tu despre stadiul preoperational , ala intre 2 si 6 ani? si pe urma mai vorbim .
Sau poate crezi ca se poate implementa prin procesul educativ gandirea autonoma direct din stadiul de sugar la generatia actuala?
Nici Piaget nu face distinctie intre 2 Mosi Craciun. Mos Craciun devine controlabil de catre copil imediat dupa ce acesta dezvolta primele caracteristici de gandire autonoma.
Trimis de: abis pe 9 Dec 2011, 11:22 AM
Pai si atunci? daca ea e obisnuita cu asemenea extrapolari si ii plac si brodeaza cu imaginatia ei pe linga personaje de fictiune, de ce crezi tu ca o fictiune in plus, cea a mosului e nociva si lipsita de sens?
Pai eu ce tot zic? Daca i-l prezint pe mos ca pe o fictiune, la fel ca celelalte personaje de care ai amintit (printi, ET, broscoi vrajiti samd) nu e nicio problema!
Mie mi se pare o problema sa ii prezint un personaj de acest gen ca pe unul real. Cum ar fi sa-i spun ca Lupul din povestea "Scufita Rosie" exista in realitate?! Si sa fabric indicii pentru a o convinge de acest lucru?
Nici una nici alta. Mos Craciun nu mai are nimic religios, este doar un avatar comercial. Nu am nicio problema cu cadourile, chiar am spus (de ce oare trebuie sa repet o gramada de chestii?) ca facem si noi altora...
Pur si simplu nu consider in regula sa imi mint copilul. Nu cred ca este un lucru bun pentru educatia copilului meu sa il conditionez in acest fel: "esti cuminte, primesti cadouri; nu esti cuminte, nu primesti". Trebuie sa se poarte intr-un anume fel nu pentru a primi rasplata ori pedeapsa.
Ai citit http://www.scribd.com/doc/21189362/DR-ROSS-CAMPBELL-Educatia-Prin-Iubire - Dr. Ross Campbell?
Repet: cand ii citesc nu pretinde nimeni ca motanul incaltat este real. Nu ii spun asa ceva! E clar ca e o poveste. Citeste si mai sus:
Atenţie, nu o lume SF lipsită de sensibilitate, īn care părinţii sunt cyborgi fără fantezie şi fără sentimente. Vorbesc despre o lume normală, ca a noastră, cu părinţi iubitori şi sensibili, care fac cadouri copiilor cu diverse ocazii (ba chiar şi aşa, pur şi simplu, din dragoste, fără vreo ocazie specială). O lume īn care părinţii şi bunicii spun copiilor basme minunate şi poveşti fantastice, stimulāndu-le imaginaţia. Exact ca īn lumea noastră. Singura diferenţă este că īn lumea aceasta imaginară, īn seara de 24 decembrie adulţii spun copiilor Iată, cadourile astea frumoase sunt de la părinţii tăi, care te iubesc! īn loc de Iată, cadourile astea sunt de la un bătrān care locuieşte la Polul Nord!
Si partea asta:
Precizare: Īn lumea imaginară fără-de-Moş-Crăciun nu lipseşte povestea lui Moş Crăciun. Tuturor copiilor li se spune basmul cu Moşul de la Polul Nord, cu sanie şi reni, care face Hohohooo! şi aduce cadouri copiilor cuminţi... Dar -- ca şi īn cazurile Albă-ca-Zăpada, Cenuşăreasa, Făt Frumos, Harap Alb etc. -- totul rămāne la nivelul de poveste, de imaginar
Da, corect - atunci cand afla ca nu exista Mos Craciun nu au o deziluzie mare, ci una mica...
Nu conteaza daca este vorba de cumintenie, de note bune la scoala sau de orice altceva. Copilul nu trebuie sa fie cuminte, sa invete, sa spuna "saru-mana" sau orice altceva doar pentru a primi cadouri.
Nu toate - doar cateva dintre ele.... Nu a pretins nimeni ca este o solutie exhaustivista, pentru toate problemele omenirii....
Eu sunt de acord cu el. Si mie mi se pare josnic si degradant sa iti minti copiii fabricand astfel de "indicii", asa cum spunea el.
Nu cred nu este un argument ca nu exista.
Blakut e un exemplu, daca tin bine minte...
Raspunsul asta nu are legatura cu argumentul lui Amenhotep...
Nu a pomenit nicaieri nimic de tiranie....
Adica, ce ar pierde? Nu am inteles din mesajul tau...
Trimis de: turbo trabant pe 9 Dec 2011, 12:04 PM
Sunteti chiar plictisitori cu teoriile si peroratiile acestea profund inutile.
Realitatea loveste din nou in teorie:
http://www.sun-sentinel.com/entertainment/holiday/sfl-scaredofsanta-ugc,0,7181908.ugcphotogallery
http://www.spaciousplanet.com/world/guide/when-kids-are-terrified-of-santa-claus
Cand mergeti la shopping sa puneti ceva sub bradul de Craciun ( ups alt simbol care nu ar trebui sa existe 
) ?
Trimis de: abis pe 9 Dec 2011, 12:17 PM
Nu te obliga nimeni sa participi la discutie, daca te plictisesti...
Poate ai treaba si noi te retinem.
Hmmmm....
Exact asa spunea biserica, nu cu foarte multa vreme in urma.
Cica e un obicei pagan.
Trimis de: turbo trabant pe 9 Dec 2011, 12:19 PM
Nu pierd ocazia sa ma distrez intr-o companie atat de elitista
Exact asa spunea biserica, nu cu foarte multa vreme in urma.
Cica e un obicei pagan.
Bingo baga mare, linkuri, traduceri, luari de pozitie. Ti-am ridicat mingea la fileu , nu trebuie sa imi multumesti. Am uitat, sa nu uiti sa zici ceva si de colinde si separarea elementului religios fata de colinda. Sa fie numai sorcove.
Mosul ar trebui spanzurat de brad in viziunea unora mult mai progresisti decat mine.
Trimis de: abis pe 9 Dec 2011, 01:15 PM
Credeam ca stii deja ca atat bradul, cat si Craciunul insusi sunt obiceiuri pagane, preluate de crestini din religiile anterioare...
Sa nu amestecam lucrurile degeaba, topicul nu este despre brad, ci despre altceva.
Daca te distrezi, inseamna ca nu te plictisesti.
Trimis de: turbo trabant pe 9 Dec 2011, 01:22 PM
ca si mosul care nu are nici o legatura cu Craciunul in sine decat la fel ca bradul: data de Craciun.
Bradul si mosul vin impreuna la pachet in sarbatoriul de iarna. Daca vrei sa interzici mosul ar trebui sa interzici si taierea brazilor ( planeta se incalzeste mai tare....).
Si bineinteles daca interzici mosul si bradul, ce rost mai au cadourile?
Trimis de: Marduk pe 9 Dec 2011, 01:53 PM
Corect, este despre Mos Gerila, laicul si Craciunul religios, si cred ca nici educatia copiilor nu are vreo legatura cu acest topic.
Trimis de: abis pe 9 Dec 2011, 02:14 PM
Unde dracu' am scris ca vreau sa interzic ceva?!
Nu vreau sa intezic nimic. Tot ce vreau e sa port o discutie cu cativa amici si hodoronc-tronc te bagi si tu in vorba... Uite, imi place sa port discutii cu argumente pro si contra pe multe subiecte, ai ceva impotriva? Asta nu inseama ca vreau sa interzic ceva. De ex daca discut despre efectele alcoolului nu inseamna ca vreau sa interzic bautura. Asa ca stai linistit...
Trimis de: turbo trabant pe 9 Dec 2011, 02:21 PM
Pai atunci situatia ta nu e logica: consideri mosul un pericol pentru sanatatea mintala a copiilor/increderea in adulti si tot ce vrei este o discutie cu amici?
La urma urmei fiecare face ce vrea in familia lui iar toata discutia s-a deviat pe eventualele efecte nocive ale mosului. Mai ales ca mosul e o persoana publica, vedeta mass-media.
Trimis de: wulfenia pe 9 Dec 2011, 02:27 PM
eu is de acord Mos Craciun daca se prezinta sub forma de joc nu de pacaleala. Daca i se spne pruncului uita traditia zice asa ca de Craciun se joaca jocul asta, eu ma fac ca sunt Mosul tu te faci ca nu stii si ne distram amandoi -. asa cred ca se creaza o complicitate intre parinti si copil... insa sa profitam de lipsa de experienta de viata a unui copil si sa-l fraierim ... hmmm... NU NU NU.
Eu reusesc sa-mi amintesc bine ca mi-am dorit "de Mos" un set de cesti de jucarie, erau pe vremea aia in diverse culori, lucioase, si le-am gasit in dulap ascunse inainte de venirea mosului si ile-am aratat si lui sora-mea. Dupa aia cativa ani ne-am prefacut ca mai credem ca ar veni, as fi curioasa sa stiu ce zice analiza tranzactionala despre jocurile astea psihologice...
Trimis de: abis pe 9 Dec 2011, 03:14 PM
Acum te-ai prins ca nu solicit nicaieri interzicerea asa cum ai interpretat tu dupa ureche?
Unde am scris ca este un pericol pentru sanatatea mintala a copiiilor? Pe bune, esti genul de om care face misto de ce crede el ca a spus altul, nu de ce spune altul cu adevarat...
Eu am spus altceva decat crezi tu ca am spus, ca sa iti fie mai usor sa te descurci, sintetizez ideile principale:
1. O lume in care Mos Craciun este prezentat ca basm (asa cum sunt toate personajele din povesti) si nu ca o persoana reala nu ar fi mai rea decat cea de acum
2. Dupa parerea mea, este imoral/gresit sa iti minti copiii
3. Educatia pe baza principiului Dacă eşti cuminte, Moşu' īţi aduce cadouri! Dacă nu, nu! este defectuoasa
Trimis de: turbo trabant pe 9 Dec 2011, 03:35 PM
Unde am scris ca este un pericol pentru sanatatea mintala a copiiilor? Pe bune, esti genul de om care face misto de ce crede el ca a spus altul, nu de ce spune altul cu adevarat...
Eu am spus altceva decat crezi tu ca am spus, ca sa iti fie mai usor sa te descurci, sintetizez ideile principale:
1. O lume in care Mos Craciun este prezentat ca basm (asa cum sunt toate personajele din povesti) si nu ca o persoana reala nu ar fi mai rea decat cea de acum
2. Dupa parerea mea, este imoral/gresit sa iti minti copiii
3. Educatia pe baza principiului Dacă eşti cuminte, Moşu' īţi aduce cadouri! Dacă nu, nu! este defectuoasa
Bon, sa zicem ca nu ai scris exact fraza dar mesajul tau este acesta: Mos Craciun introdus in lumea reala este nociv. Ai dat si exemplul acela lung si siropos despre nocivitatea lui, in fine. Sa zic ca ma fac ca nu vad si epitetele pe care le adresezi.
Din pacate pentru tine (si nu numai), in lumea asta reala dai de mos cum deschizi televizorul, cum te duci la mol mai si te trezesti cu 2 - 3 la usa. Realitatea e alta pentru copilul tau. De aici si nevoia ta de a discuta problema, pentru ca exista o problema: tu spui ceva copilului si copilul vede altceva in jurul lui.
1. Atunci si cadourile ar deveni poveste, nu mai exista pretextul si nici "mesagerul". Nu exista nici un pretext pentru a darui cadouri sub un brad taiat.
2. Este si mai imoral sa sustii ca asta e cea mai mare minciuna pe care un parinte i-o spune unui copil. Si in privinta "minciunii" gandesti binar- alb/negru, adevar/minciuna.
3. Aberatia ca educatia se face cu mosul (punctul 3) scuza-ma dar cred ca nu stii ce inseamna educatie si un parinte "nu se lasa" pe un mos ca sa faca educatie.
Trimis de: abis pe 9 Dec 2011, 03:58 PM
Sa zicem?! Asta e modul tau de a spune "scuze, ti-am atribuit un lucru pe care nu l-ai spus"?
Prezentat ca o poveste, nu este nociv.
Vede in jurul lui (in jurul ei, e fetita) si pe Mickey Mouse ori Donald Duck... Ii am chiar pe peretii din camera ei. Si? Mos Craciun este prezentat la fel ca Mickey ori Donald: personaj de poveste, personaj imaginar. De Halloween s-a costumat in Dorothy (personaj din Vrajitorul din Oz, ca sa stii la ce ma refer), colegul ei preferat in Leul cel Fricos (alt personaj din aceeasi poveste, ca sa nu iti vorbesc in limbi straine). Crezi ca ii provoaca acest lucru vreun disconfort mental? Daca da, te inseli. Daca stie ca looserii aia din mall-uri sunt de fapt niste pusti costumati si cu barbi false, e vreo problema?
Sunt nevoit sa reiau din mesajele anterioare (pe care ori nu le citesti, ori nu le retii, asta ca sa nu te banuiesc de rea intentie):
Vorbesc despre o lume normală, ca a noastră, cu părinţi iubitori şi sensibili, care fac cadouri copiilor cu diverse ocazii (ba chiar şi aşa, pur şi simplu, din dragoste, fără vreo ocazie specială). O lume īn care părinţii şi bunicii spun copiilor basme minunate şi poveşti fantastice, stimulāndu-le imaginaţia. Exact ca īn lumea noastră. Singura diferenţă este că īn lumea aceasta imaginară, īn seara de 24 decembrie adulţii spun copiilor Iată, cadourile astea frumoase sunt de la părinţii tăi, care te iubesc! īn loc de Iată, cadourile astea sunt de la un bătrān care locuieşte la Polul Nord!
Bineinteles.
Insa si mai imoral mi se pare sa spui ori sa sugerezi ca am spus eu ca asta este cea mai mare minciuna care poate fi spusa.
Am spus doar ca mi se pare imoral sa ii minti. Indiferent despre obiectul minciunii
Am putea compara rezultatele mele cu alte tale in aceasta privinta? Nu prea stiu cum... Daca ma uit la ea cum creste si se dezvolta, nu as fi chiar atat de convins ca metodele mele sunt eronate...
Trimis de: turbo trabant pe 9 Dec 2011, 04:20 PM
Nu, nu este nici o scuza ,stai linistit. eu si cu Mosul ne vom cere scuze la momentul potrivit
. Sunt nevoit sa reiau din mesajele anterioare (pe care ori nu le citesti, ori nu le retii, asta ca sa nu te banuiesc de rea intentie):
Poti sa incerci sa faci de zice acolo, nu te opreste nimeni. Suna absolut penibil si lacrimos Iată, cadourile astea frumoase sunt de la părinţii tăi, care te iubesc!.
Iar batranul ala care locuieste la Polul Nord nu este un simplu batran, asta nu pricepeti voi . Si din cauza asta, copiii din toata lumea rezoneaza la povestea asta pentru ca e ceva in ea care transcede granite si e nevoie doar de un suflet deschis.
Am spus doar ca mi se pare imoral sa ii minti. Indiferent despre obiectul minciunii
din nou gandesti binar si pui o poveste cu un mos pe egalitate cu o minciuna adevarata cum ar fi: "da, mami si cu mine ne iubim".
Am putea compara rezultatele mele cu alte tale in aceasta privinta? Nu prea stiu cum... Daca ma uit la ea cum creste si se dezvolta, nu as fi chiar atat de convins ca metodele mele sunt eronate...
Singur tu ai comparat educatia "pe baza de mos" si ai tras concluzia ca nu ti se pare sanatoasa. Eu doar ti-am spus ca un parinte nu foloseste aceasta metoda pentru educatie. Asa cum nu foloseste "chem politia" , " chem pe iliescu" etc. etc.
Trimis de: abis pe 9 Dec 2011, 04:33 PM
Un moment chiar mi-am imaginat ca daca faci o confuzie iti poti cere apoi scuze, se pare ca m-am inselat. Intr-adevar, nu asta este locul pentru a astepta bun-simt.
Reiau (deh, e greu sa citesti...):
Precizare: Īn lumea imaginară fără-de-Moş-Crăciun nu lipseşte povestea lui Moş Crăciun. Tuturor copiilor li se spune basmul cu Moşul de la Polul Nord, cu sanie şi reni, care face Hohohooo! şi aduce cadouri copiilor cuminţi... Dar -- ca şi īn cazurile Albă-ca-Zăpada, Cenuşăreasa, Făt Frumos, Harap Alb etc. -- totul rămāne la nivelul de poveste, de imaginar, copiilor neservindu-li-se indicii cu privire la existenţa reală a personajului. Fantezia are rolul ei, nimeni nu vrea s-o alunge sau s-o limiteze; este loc īn lumea aceasta pe care vi-o propun chiar de scenete īn care un adult se costumează īn Moş Crăciun, ţine copii pe genunchi, le ascultă poeziile şi le īmparte cadouri. Nu-i nicio problemă atāta timp cāt nimeni nu īncearcă să vāndă reprezentaţia aceasta drept realitate.
Sper ca macar acum sa reusesti sa parcurgi textul...
Dar e greu fara mistouri, vad ca numai pe astea le intelegi...
Imi pare rau sa aud asta despre familia ta... Asta explica, probabil, multe din reactiile tale pe aici...
Trimis de: turbo trabant pe 9 Dec 2011, 04:36 PM
cat de "subtil" ataci si asta pe un topic despre cadouri. stai linistit mosul va tine cont de asta. Hai ca esti foarte nervos astazi, oi fi scris mosului si nu raspunde la scrisoare.
Trimis de: abis pe 9 Dec 2011, 04:38 PM
Sorry, tu ai inceput: eu nu atac niciodata primul. Dar nu intorc niciodata obrazul.
Trimis de: turbo trabant pe 9 Dec 2011, 04:41 PM
Eu nu am atacat persoana dar ma rog cand ramai fara argumente ad hominem e cel mai bun lucru. Chiar si cand o dai in bara cu atacul.
Trimis de: abis pe 9 Dec 2011, 04:57 PM
Ad hominem? Vezi intai cum ai intrat tu in discutie...
Trimis de: abis pe 9 Dec 2011, 05:10 PM
Am cautat pe topicul indicat mai sus si:
Blakut: Sincer, ma simteam mai bine dupa ce stiam ca povestea lui Mos Craciun era doar o poveste. Tin minte ca misterul existentei/inexistentei nu-mi dadea pace si ma deranja ideea ca parintii m-ar pacali.
Actionmedia: Nu mai tin minte cum am aflat eu ca Mos Craciun nu exista, cred ca din aproape in aproape, unii copii spuneau ca nu exista, altii ca exista, nu stiam ce sa cred. Nu aveam dovezi clare. Pana intr-o zi cand am gasit sub brad aceleasi jucarii despre care mama spusese cu cateva zile in urma ca sunt pentru altcineva... Atunci am inteles ca am fost mintit. Nu mi-a parut rau ca am aflat ca Mos Craciun nu exista, ci pentru ca am fost mintit.
Erwin: eu eram terorizat de Mosu' ca nu imi placea sa invat si sa spun poezii
Chiar pe prima pagina...
Ramane totusi o intrebare care nu a primit raspuns: de ce avem nevoie de Mos Craciun?
Trimis de: turbo trabant pe 9 Dec 2011, 05:21 PM
http://www.youtube.com/watch?v=KtzoQGhwoGk
Trimis de: Cucu Mucu pe 9 Dec 2011, 05:30 PM
Trabantul o tine cu oistea-n gard pana in panzele albe!
Abis, problema lor este ca nu pot disocia Mosul poveste de Mosul facatura (sau prosteala, sau fake
). Sora-mea a plans juma' de zi cand am dus-o si i-am aratat cadourile ascunse. Dar nu cred ca a fost o trauma, probabil plangea ca sa nu se tavaleasca pe jos de ras! Trimis de: abis pe 9 Dec 2011, 05:35 PM
Am vazut... Si nu pot intelege deloc - le scrii negru pe alb (ma rog, pe bleu apare la mine) ca nu e vorba de "suprimarea" povestii, ca ramane povestea lui Mos Craciun, dar prezentat ca poveste, nu ca realitate palpabila...
Conditionarea culturala este mult prea mare, probabil.
Asa ne trebuie daca ne apucam sa punem in discutie tabuurile oamenilor. Nu?
Trimis de: turbo trabant pe 9 Dec 2011, 05:35 PM
fara cadouri si pentru tine, e clar!
acum, cand se apropie sarbatorile, nu aveti altceva mai bun de facut decat sa va ganditi la maleficitatea mosului?
Trimis de: Cucu Mucu pe 9 Dec 2011, 05:38 PM
Ti-ai pus cauciucuri de iarna? Ca derapezi rau!
Nu Mosul e malefic, ci oamenii aia care insceneaza diverse chestii pe seama lui, escrocand sentimental niste pusti!
Sa vezi cand o sa ajungi sa pui in discutie suprematia tuicii si a sarmalelor ce palme iti iei!
Trimis de: turbo trabant pe 9 Dec 2011, 05:43 PM
Cum ar fi din exemplul tau cu sora, maleficii parinti de peste tot din lume?
Intr-adevar viata bate filmul.
Trimis de: abis pe 9 Dec 2011, 05:45 PM
Exact - cum ajung ei de aici la ideea ca am vrea sa interzicem Motanul Incaltat, ma depaseste...
Trimis de: Felina pe 9 Dec 2011, 05:45 PM
oameni buni, chiar nu observa nimeni ca colegu turbo face caterinca la greu, adica troleaza. adica se dixtreaza major. brava domnle
Trimis de: Cucu Mucu pe 9 Dec 2011, 05:47 PM
Intr-adevar viata bate filmul.
Crezi ca parintii mei sunt perfecti, nu au facut greseli in educatia mea?
Pune-ti bre cauciucuri de iarna ca te ard astia la buzunar!
Trimis de: turbo trabant pe 9 Dec 2011, 05:56 PM
De ce imi pui cuvinte in carburator? Eu nu m-am legat de parinti,sa iti traiasca.
Trimis de: dascalita pe 9 Dec 2011, 09:59 PM
Singura diferenţă este că īn lumea aceasta imaginară, īn seara de 24 decembrie adulţii spun copiilor Iată, cadourile astea frumoase sunt de la părinţii tăi, care te iubesc! īn loc de Iată, cadourile astea sunt de la un bătrān care locuieşte la Polul Nord!
....te citez, Abis si incerc sa-ti raspund ca mama cu vechime si dascal cu bune repere in psihologia copilului, desi stiu ca esti greu de convins.Din iubire poti sa-i faci copilului cadouri zilnic, sub brad poti numai de Craciun. Pe astea le alegi dupa ce ai scris/ citit scrisoarea catre...inculpatul! Caci si scrisoarea asta are farmecul ei, stiii doar ca esti tata!
In primul rand, dincolo de dimensiunea crestina a sarbatorii pe care cei mici n-o prea percep, Mos Craciun e elementul care, pentru putin timp, poate preface realitatea in poveste. Avem nevoie de povesti, dragul meu...Cine-ti da tie dreptul de a-i lua fiicei tale fiorul, emotia asteptarii ?
Toate astea tin un timp, apoi cand copilul are indoieli, cand afla de la gradi ca..., i se spune adevarul. Ai si tu dreptate ca tot teatrul asta cu mosi la orice colt de strada e cam stresant, dar...asta e.
Eu am un exemplu din ograda proprie. Cand s-a nascut fiica mea, feciorul avea deja 10 ani, avusese povestea lui cu mosul. Cand el era inca un copil pe la 12 ani, a venit randul celei mici sa intre in legatura cu mosul. Atunci l-am rugat sa-mi spuna daca lui i-a placut sa creada in mos si daca ii da si surioarei lui dreptul la aceasta bucurie. A fost de acord ca are acest drept, dar ca sa n-o mai ducem cu vorba cand incepe sa aibe dovezi clare ca mosul nu exista. Ca el un an ne-a lasat asa, sa nu ne strice bucuria si de teama ca n-o sa-i mai luam ...bicicleta, ca asta era pe lista! Daca au fost afectati de...minciuna? Nu, si acum recunosc ca erau zile magice sarbatorile din copilarie...
Tu te framanti din punctul tau de vedere...copiii sunt incantati, daca nu se depaseste masura si nu se ajunge la scenarii horor!
Deci...nu le furati copiilor vostri magia sarbatorilor din prea multa dorinta de a fi corecti. Un exemplu de asfel de copil frustrat e o nepoata, careia mami a ei nu i-a spus aceasta minciuna niciodata. Acum nepoata mea e mamica si ii spune fiului ei povestea cu mosul in discutie...
Trimis de: Michelle pe 9 Dec 2011, 10:42 PM
Bravo,dascalito!
Acuma revenind, bine ca macar i-am resuscitat pe feti si zane!
Da abis, eu chiar asa am inteles ca nu mai vrei personaje "magice" sub nici o forma in viata copilului tau...din moment ce originea lor , o minciuna inventata de adulti ,le face nocive, nu? ma rog , tu o intorci acum , ca de fapt ii vorbesti de mos, dar o avertizezi ca e un fake ca sa nu faca depresie mai tarziu.
In fine e treaba ta pina la urma cum pui problema, bine ca macar nu-i trantesti punga-n mina zicand:"fata tatii, astea-s ar fi de la mosu' de care vorbesc astia la televizor, dar tu stii ca e o minciuna si ca le-am luat eu si cu mami...si nu, n-are nici legatura cu vreo recompensa, nici cu aspiratiile tale, nici cu scrisorica ta, punem asa daruri sub brad de forma , ca sa dea bine in sufragerie".
Acuma citeste-l si tu pe Piaget ,ca tot ne-a trimis Cucu pe toti la lectii , sa-ntelegi care sunt mijloacele de dezvoltare cognitiva ale unui copil in etapa preoperativa ,cea de care vorbim,cea la care se afla si fetita ta, ca dupa 6 ani ne e clar la toti ca nu mai e cazul de mos, si vei vedea ca e la faza egocentrica,in care numai unghiul ei de vedere conteaza si-l intelege, ceea ce asimileaza ea acum prin interactiunea cu mediul inconjurator , sunt informatiile generate de comportamentele unor simboluri=role model ...by playing and pretending that he / she is mommy,doctor,zina cea buna etc. Deci de-aia are nevoie de simboluri...in constiinta lui micuta opereaza cu aceste simboluri.Mosul e un simbol pozitiv al protectiei si mai putin al "punishmentului" nici un parinte nu pune accent pe latura punitiva a mosului, sa fim seriosi!
Pe de alta parte nici un copil de varsta cuprinsa intre 2 si 7 ani,indiferent cit de destept ar fi, nu poate intelege punctul tau de vedere si motivatiile pentru care tu ii faci un haos din personajele fictive pe care le cunoaste el: adica de ce zic haos...vede la desene ca broasca vorbeste si tu ii spui nu, nu e adevarat broasca nu vorbeste...dar dragul meu lasa broasca sa-i vorbeasca copilului, poate ca putin ii pasa ca vorbeste sau nu, ea vrea mesajul pe care-l transmite broasca, ea asimileaza esenta -ce-a gandit broasca cind s-a- ntalnit cu zana...de asta ii pasa si nu de forma in care e imbracat mesajul. Ea zice"da, tati am inteles ca broasca nu vorbeste" pentru ca tu esti o autoritate in fata ei si pt ca tot Piaget ne spune ...pina la 10 ani copiii au moralitate heteronoma, nu autonoma, depind deci de ce le zice cel care e o autoritate in fata lor.De fapt prin autoritatea ta o protejezi de ceea ce ti se pare a fi pentru ea un motiv de teama sau de deceptie, cind de fapt nu va avea nici o deceptie.
Si pina la urma cu extraterestrii cum te descurci? sunt reali sau nu...ca sincer, asta nici noi , oamenii mari, habar n-avem daca nu cumva...candva...in univers
Trimis de: Cucu Mucu pe 10 Dec 2011, 08:23 AM
Da, e ok atata timp cat simbolurile astea copilul le aduce in real si tot le trimite inapoi in imaginar. Dar cand altii intervin, bulversandu-i planurile realului si imaginarului, nu prea cred ca mai este corect. El se preface, si asta sustin si eu, probabil si abis la fel : sa ne prefacem ca vine Mosul, nu sa inscenam ca el chiar a venit.
E ok sa te prefaci ca vine Mosul, sa te prefaci ca il astepti, ca ii scrii scrisoare, ca iti aduce cadouri, sa te prefaci impreuna cu copilul e ok si de dorit. Sper ca de data asta m-am facut inteles fara a mai fi rastalmacit.Eu cred ca adultii perpetueaza povestea mosului din egoism, sperand sa reexperimenteze o data cu copilul sentimentul acela pe care il aveau inainte de a descoperi ca mosul e facatura. Un fel de defulare a frustrarii cauzate de inexistenta unui atat de important personaj!
Trimis de: dascalita pe 10 Dec 2011, 09:59 AM
Cucule, povestea se repeta nu numai din egoismul de care vorbesti...Exista mai multe explicatii.Mie mi se potriveste doar una, aceea ca eu am avut parinti normali la cap care mi-au daruit printre altele si libertatea de a visa la un mos ce vine cu o sanioara pe la toti copiii cuminti.Nu m-am temut, n-am fost timorata, nici tinuta cu mainile la spate sa nu se supere mosul pe mine...am visat la el, la darurile ce le-as putea primi si am facut si nazdravaniile ce trebuiau facute la varsta aceea. Ca sa nu rastalmacesc povestea si morala ei, la intrebarea mea de copil, de ce la Dorina( o vecina cu parinti betivi) nu vine M C, ca si ea e cuminte, tata...a gasit o explicatie: cred ca mosu a gresit si a baut vin in loc de lapte...a adus la tine toate darurile. hai sa-i dam si ei din darurile voastre, ca si ea e copil cuminte. in anul urmator pachetul pentru Dorina a fost pus in intregime sub bradul nostru!
In povestea asta trebuie sa existe o masura...Eu am copii adulti acum...I-am intrebat ce au simtit, cum au gandit, daca le era teama, ce nu au inteles...Raspunsurile lor si trairile mele duc la o concluzie. Acolo unde se pastreaza masura, magia Craciunului este benefica. Copiii au pentru o perioada de timp, cam pana la 5-6 ani ( nu intru in detalii stiintifice) predispozitia asta de a confunda realul cu imaginarul. Ei vorbesc cu jucariile, cred ca ce se intampla la desene animate e real, au emotii reale cand asculta povesti ( chiar daca le spunem ca e...poveste!), vorbesc cu Doamne, Doamne si cu ingerii...Repet, nu intru in detalii tehnice, dar asa se intampala. Pe masura ce cresc, se pierde particularitatea aceasta si se cantoneaza in lumea reala, ca noi toti. Va mai intreb o data si abandonez subiectul: Cine ne da dreptul de a le fura visul? E o etapa din viata lor, frumoasa, magica, irepetabila si ...scurta.
Trimis de: abis pe 10 Dec 2011, 01:53 PM
Deh, fiecare face atat cat poate si cat il duce capul...
Desigur. Intrebarea era de ce cadourile de sub brad trebuie sa fie de la Mosul care locuieste la Polul Nord si nu de la parinti...
Stiu, draga mea... Am spus si eu asta. Nu?
Cine imi da mie dreptul de a-i spune minciuni? De a-i prezenta un personaj imaginar ca pe unul real? Cine imi da dreptul de a mistifica in fata ei adevarul? Una este sa ii citesc o poveste, alta este sa pretind ca personajele din poveste exista in realitate.
Desigur, poti avea exemple de persoane care in copilarie nu l-au avut pe Mos si care, odata ajunsi adulti, il introduc in viata copiilor lor. Asa cum exista si exemple contrare: eu, Blakut, Cucu Mucu, Felina, Amenhotep samd.
Nu stiu de ce ai inteles asta, cand am scris foarte clar contrariul....
A mea nu are acest gen de probleme. Stie ca broastele vorbesc doar in povesti sau desene animate. Nu e niciun haos, dimpotriva...
Inca nu am vorbit despre ei. Si nici nu a auzit despre asa ceva.
Trimis de: Cucu Mucu pe 11 Dec 2011, 11:24 AM
Fiecare cu parerea lui! Ce e drept, ca acum tot am ajuns la confesari, am invatat si eu o lectie importanta (cu atat mai valoroasa cu cat a durut) cu Mosul asta pardalnic: si persoana in care ai cea mai mare incredere, pe care o iubesti cel mai mult, te poate minti cu zambetul pe buze doar pentru amuzament! Poate ca asta a fost si scopul acestui Mos!
Trimis de: dascalita pe 11 Dec 2011, 11:59 AM
Pai, da! Si minciuna face parte din viata...Cum ar fi sa fii foarte corect si sincer si sa-i spui celei dragi adevarul crud : ce urata esti azi!( Ca sunt si zile cand...). Cat de bine te-ai simti cand puiul tau, invatat sa nu minta,( ascultand fara ca tu sa vrei o rabufnire a ta) va spune soacrei ca...X&)$#K%...asa a zis tata!( Bineinteles aici sunt situatii fictive).Cum sa nu minti putin sau mai mult cand pregatesti o petrecere surpriza? Mai existe situatii tragice pe care nu le amintesc, cu boli fatale...cand mai buna e minciuna. Concluzia? Cine te iubeste te poate minti cu zambetul pe buze, cu diferite scopuri...pentru a te bucura, pentru a te proteja! Acuma, na! Mintim de atatea ori , nu putem spune una benefica si pentru mosu'? Nu minciuna asta perverteste sufletul copilului...Din pacate sunt altele!
Trimis de: The Dude pe 12 Dec 2011, 09:39 AM
MmmDa...numai ca in astfel de situatii nu mai vorbim de "minciuna", ci de alterarea adevarului...sau poate prezentarea unei versiuni incomplete a lui.
Vorbim de diplomatie, de strategii medicale (atunci cand decidem sa ascundem diagnositcul), de tot felul de alte supterfugii
Trimis de: abis pe 12 Dec 2011, 10:27 AM
Hmmm.... De la asta pornisem discutia: de ce este mai buna o lume cu mos craciun asa cum este prezentat acum decat o ipotetica lume la fel ca cea de acum, singura diferenta fiind ca mos craciun este prezentat ca un personaj de poveste, nu unul real
Spune-mi te rog de ce prima varianta este mai buna decat a doua.
Trimis de: The Dude pe 12 Dec 2011, 05:00 PM
Eu zic ca toata poveste cu Mos Craciun...dar ce spun eu ?? Mos Craciun insusi este numai o parabola.
O aluzie la partea buna din sufletul fiecareia....unul dintre acele lucruri care nu apartin acestei lumi, dar care ne ajuta sa o suportam.
Trimis de: dascalita pe 12 Dec 2011, 07:04 PM
Abis, simt ca am raspuns deja...Nu povestea lui MC perverteste sufletul copilului...Cred cu tarie ca Mos Craciun trebuie sa fie in zestrea emotionala a fiecarui copil, e partea aceea buna din vis care ni se intampla cu adevarat.
Trimis de: Marduk pe 12 Dec 2011, 07:48 PM
Ce ar fi viata fara minciuna? O scurta raita prin istorie si veti intelege ca viata noastra, a umanilor este strans legata de minciuna, ipocrizie, supravietuirea societatii umane are la baza atat de multe miciuni incat daca am deveni peste noapte cinstiti, corecti, am inebunii instantaneu. Minciuna este strans legata de natura umana, este parte din ea.
Trimis de: Michelle pe 12 Dec 2011, 08:09 PM
Sigur ca da.
Uite 3 oameni si eu a 4 a care spunem acelasi lucru. Mos Craciun este o fantezie a adultilor care face viata asta asa de urata uneori, mai frumoasa.
Aceasta fantezie, refuz sa o mai numesc minciuna, si-o merita fiecare copil o data pe an. Gandeste-te ca-i furi emotia asteptarii , a misterului daca ii tot spui,mos Craciun nu exista, mos Craciun e o inventie...pina sa inteleaga el de ce si ce rost are o asemenea inventie , pierde clipa, rateaza fericirea trairii .Momentan n-ai cum sa-l intrebi daca-si doreste asta...mai tarziu,o sa fie prea tarziu.
Presupun ca nici povestea cu nasterea pruncului Isus si cei 3 magi nu i-o spui ,esti doar ateu si consideri ca si asta e o minciuna, in concluzie care mai e spiritul Craciunului? In ce consta el la ateii pragmatici si politically corecti?
Va faceti daruri ca va iubiti si mai ce?
Trimis de: The Dude pe 13 Dec 2011, 09:01 AM
Al treilea album al grupului Genesis.
Nursery Cryme 
And the nurse will tell you lies
Of a kingdom beyond the skies.
But I am lost within this half-world,
It hardly seems to matter now.
Play me my song.
Here it comes again.
Play me my song.
Here it comes again.
Just a little bit,
Just a little bit more time,
Time left to live out my life.
Play me my song.
Here it comes again.
Play me my song.
Here it comes again.
O poveste victoriana complicata, dar care printre mesaje il are si pe acesta: Crima doicii (ma rog..exact ar fi crima de odaia copiilor)
Comite ea o crima atunci cand le spune basme copiilor ?? Este reprobabil acest gest care in oricare alta situatie ramane de condamnat ??
Pentru ca indemnati de povesti copii isi vor crea un sistem in care binele invinge de fiecare data. Cu un asemenea bagaj, vor mai fi ei suficient de bine pregatiti sa dea piept cu viata ?? Nu cumva crima doicii ii aduce in situatia de handicap.
Raspunsul ne vine de la Nichita Stanescu:
"Pentru ca trebuie sa crezi in zane ca sa poti fi zanatec.."
Cred ca am mai spus toate astea pe aici, pe undeva....
Trimis de: Erwin pe 13 Dec 2011, 09:47 AM
"şi... ce să vă mai explic... ştie toată lumea că binele īnvinge!" (Tamango)
Trimis de: The Dude pe 13 Dec 2011, 09:52 AM
".....Toate femeile din lume stie ca binele invinge"
Trimis de: abis pe 13 Dec 2011, 10:20 AM
Nici nu am afirmat ca o face... Imi pare rau ca trebuie sa repet (nu e prima oara) ce am mai spus deja:
Pe la 6-8 ani, copiii nu vor suferi deziluzia aflării adevărului despre Moş Crăciun. (O deziluzie minoră, dar cu ce-i mai bună prezenţa decāt absenţa ei?)
Nici nu am spus ca Mos Craciun trebuie sa nu mai existe... Repet (nu e prima oara...):
Īn lumea imaginară fără-de-Moş-Crăciun nu lipseşte povestea lui Moş Crăciun. Tuturor copiilor li se spune basmul cu Moşul de la Polul Nord, cu sanie şi reni, care face Hohohooo! şi aduce cadouri copiilor cuminţi... Dar -- ca şi īn cazurile Albă-ca-Zăpada, Cenuşăreasa, Făt Frumos, Harap Alb etc. -- totul rămāne la nivelul de poveste, de imaginar, copiilor neservindu-li-se indicii cu privire la existenţa reală a personajului.
Acest lucru nu l-am pus in discutie... Da, este o fantezie - la fel ca Harap Alb, ca Scufita Rosie, ca oricare alt personaj de acest gen. Insa atunci cand povstesti copiilor despre Harap Alb, le spui ca este o poveste (o fantezie, un rod al imaginatiei) sau le spui ca este un personaj real care va descaleca in fata casei chiar maine...? Fabrici indicii cum ca ar fi trecut intr-adevar pe la voi impreuna cu ceata lui de prieteni (stiu eu, lasi farfurii goale si manjite de mancare ca sa creada ca a trecut Fomila, niste sticle ca sa creada ca a fost si Setila, niste pene imprastiate ca sa creada ca a trecut si Pasarila in timp de dormea...? Se rade in cap varul Costel si pretinde ca e Spanul? Nu cred...
Nu mi s-a parut ca i-am "furat" vreo emotie cand a gasit cadourile in ghetute, chiar daca stia de la cine sunt, data trecuta...
Exista si emotie, si mister, si asteptare, chiar daca stie cine sunt cu adevarat autorii cadourilor...
Deocamdata nu. O sa i-o spun cand va fi suficient de mare ca sa inteleaga care e treaba cu religia.
Tu i-ai spune la trei ani si ceva povesti cu Cronos, Uranus, Prometeu...?
Ne facem daruri pentru ca ne iubim. Pentru ca este frumos sa daruiesti. Pentru ca ne place sa facem bucurii celor dragi. Pentru ca avem posibilitatea de a-i ajuta pe altii mai putin norocosi de cat noi. Pentru ca este placut sa aduci fericire si altora.
Nu este suficient?
Trimis de: turbo trabant pe 19 Dec 2011, 02:52 PM
http://www.timesnewroman.ro/life-death/6157-un-pastor-american-starneste-panica-qcraciunul-este-aproapeq-
Trimis de: abis pe 23 Dec 2011, 11:06 AM
Gata, o sterg in vacanta de iarna - ne vedem, ne auzim, ne luam la bataie si anul viitor.
Va urez (tuturor celor care il sarbatoriti) un craciun asa cum va doriti, iar celorlalti o vacanta cat mai placuta. Si un an nou cat mai bun
Trimis de: Cla pe 23 Dec 2011, 11:46 AM
Nici nu-i de mirare ca Finlanda se numeste "Tara de reni, de o mie de lacuri si douazeci de tzātze"
Ciao abis, sa ne revedem la alte tzātze, si ai grija de voi.
Trimis de: abis pe 3 Jan 2012, 02:15 PM
Intai stirea:
Preoţii şi călugării şi-au īmpărţit pumni la Betleem
Biserica Naşterii Domnului din Betleem a fost teatrul unei īncăieri īntre preoţi cu ocazia tradiţionalei curăţenii de Crăciun a acestui sfānt lăcaş. Ieri, preoţii s-au luat la bătaie cu călugării greci ordodocşi şi armeni, lovindu-se cu măturile şi dāndu-şi pumni, totul degenerānd īn lupte adevărate, relatează presa străină.
Īntr-un tārziu, cānd deja īn īncăierare se aflau peste o sută de preoţi şi călugări, poliţia palestiniană a intervenit pentru a potoli mulţimea. Dar bătaia nu a surprins pe nimeni, deoarece mai are puţin pānă să devină un ritual, după cum au relatat surse din poliţia palestiniană, citate de Reuters. "E o problemă obişnuită. Aşa se īntāmplă īn fiecare an", a declarat locotenent-colonelul Khaled al-Tamimi. "Acum, totul este sub control şi situaţia a revenit la normal. Nimeni nu a fost arestat, pentru că toţi cei care au fost implicaţi īn incidente erau oameni ai Domnului", a ţinut Khaled să precizeze.
Daca astia sunt oamenii domnului, cum or fi cei ai lui "uciga-l toaca"?
Oricum, de remarcat respectul politiei musulmane fata de acesti derbedei... Sa mai spuna careva de palestinienii sunt intoleranti....
Si filmul evenimentelor:
Trimis de: turbo trabant pe 3 Jan 2012, 02:20 PM
Circ curat. Si da, politia a dat dovada de frica in a ii pocni cum trebuie pe popii astia tampiti.
Trimis de: abis pe 3 Jan 2012, 02:23 PM
Aceasta fantezie, refuz sa o mai numesc minciuna, si-o merita fiecare copil o data pe an. Gandeste-te ca-i furi emotia asteptarii , a misterului daca ii tot spui,mos Craciun nu exista, mos Craciun e o inventie...pina sa inteleaga el de ce si ce rost are o asemenea inventie , pierde clipa, rateaza fericirea trairii
Uite, spune-le si pustilor din imagine acelasi lucru.
Trimis de: turbo trabant pe 3 Jan 2012, 02:36 PM
Abis, moshul a trecut, supararea ta nu trece. Asta e, n-a venit cu cadouri la tine, poti sa astepti pana la anul.
Semnat: renul
Trimis de: Michelle pe 3 Jan 2012, 08:53 PM
Uite, ajunul asta l-am petrecut intr-o casa mare cu vreo 30 insi adulti +copii.
Copiii au fost extraordinar de fericiti ,i-au spus mosului poezii si cantecele si au primit cadouri cumparate de noi,parintii.Unii dintre ei erau destul de mari sa-l recunoasca pe mosul,oricat de machiat si oricat de slaba era lumina.
Au venit si 2 grupuri de colindatori si am cantat cu totii cu ei de mi s-a zbarlit parul pe maini,asa de emotionant a fost.
La sfarsit 2 masculi bine facuti din gasca s-au imbracat in Mos si Rena-colanti,peruca, tot tacamul , au dat cadouri la adulti-tot felul de prostii gen chiloti rosii si chestii cu substrat,i-au speriat pe cei mici care nu mai vazusera asa cuplu de mosi ,am facut poze si ne-am dat in stamba care mai de care.
Nimeni n-a protestat ,nimeni n-a negat atmosfera fermecatoare!
Trimis de: Cucu Mucu pe 4 Jan 2012, 10:53 AM
Este ca nu prea stiti ce se sarbatoreste de Craciun? Sarbatoarea asta, a nasterii, e doar o ciordeala crestineasca. 
Daca vreti cu adevarat sa stiti care e intelesul sarbatorii din jurul datei de 25 decembrie dati pi gugal "sol invictus", sau "Dies Natalis Solis Invicti" sau "winter solstice".
Trimis de: turbo trabant pe 4 Jan 2012, 10:55 AM
Este ca nu prea stiti ce se sarbatoreste de Craciun? Sarbatoarea asta, a nasterii, e doar o ciordeala crestineasca. Daca vreti cu adevarat sa stiti care e intelesul sarbatorii din jurul datei de 25 decembrie dati pi gugal "sol invictus", sau "Dies Natalis Solis Invicti" sau "winter solstice".
Oh dar vad ca sunteti porniti inca pe Moshul si asa in jeneral pe spiritul Craciunului. Prea mult carbune in ghetute?
Cata ura, cata incrancenare.
Trimis de: Cucu Mucu pe 4 Jan 2012, 11:18 AM
Cata ura, cata incrancenare.
Imi place sa nu fiu mintit. A sarbatori Craciunul ca sarbatoarea crestina e ca si cum Iliescu ar comemora victimele Revolutiei din '89.
Trimis de: turbo trabant pe 4 Jan 2012, 11:24 AM
Imi place sa nu fiu mintit.Oh da sigur. De sfantul Stefan, Vasile nu ai fost la vreo onomastica?
Trimis de: abis pe 4 Jan 2012, 11:29 AM
Bravo, felicitari.
Si totusi, cum raspunde asta la intrebarea de la care pornisem discutia? Deci, de ce este "mai bine" pentru copii sa li se spuna ca Mosul este real, decat ca este un personaj...?
Trimis de: exergy33 pe 4 Jan 2012, 11:50 AM
Este ca nu prea stiti ce se sarbatoreste de Craciun? Sarbatoarea asta, a nasterii, e doar o ciordeala crestineasca. Daca vreti cu adevarat sa stiti care e intelesul sarbatorii din jurul datei de 25 decembrie dati pi gugal "sol invictus", sau "Dies Natalis Solis Invicti" sau "winter solstice".
Prin 2008 am scris ceva in legatura cu asta ...
http://blogu.lu/exergy/index.php/2011/12/22/noaptea-de-craciun-noaptea-de-yalda/
Trimis de: actionmedia pe 4 Jan 2012, 12:11 PM
Madama nu era platita sa vorbeasca despre Mos craciun ci despre polul nord (oinguini, ursi, gheata). A insistata ca vitica si i-a facut pe copiii sa planga cu totii.
Am citit de 3 ori articolul si nu am găsit nicăieri precizată reactia copiilor. Nu spune nici că au rās, nici ca au plans, nici ca au fost indignati, nici ca au crezut-o, nici ca nu au crezut-o, nici daca au incetat sau nu sa mai creadă īn Moa Craciun, nu spune nimic. Asa ca nu vad de unde concluzia ca i-a facut pe copii sa planga. Si de unde ideea ca un copil care afla ca nu exista Mos Craciun musai e trist. Sau de unde ideea ca daca ii spui copilului ca Mos Craciun e doar un personaj de poveste la fel ca Harap Alb sau Ileana Cosanzeana, ii rapesti sau ii furi inocenta sau ce se mai spunea pe acest topic?
I-a intrebat cineva pe copiii aceia care e parerea lor? A incercat cineva sa afle cu adevarat ce e in sufletul lor? Nu cumva tot ceea ce se discuta aici sunt doar pareri preconcepute ale adultilor despre cum ar reactiona copiii? Nu vi se pare ca se tine prea putin cont de parerea copiilor?
Trimis de: turbo trabant pe 4 Jan 2012, 12:22 PM
Eu spre deosebire de tine nu ma limitez la creatiile furate de ziarizdii romani ( mai ales aia de la realitatea). Sursa americana preciza ca, copii au fost indignati si au contrazis-o pe vaca aia si aia a tinut-o pe ai ei. Copii au plecat suparati acasa si parintii, cand au auzit ce isprava a facut tuta aia, au vrut-o rumenita de foc de Craciun.
Daca sursa americana mintea , mint si eu. Stiu sunt mana in mana cu o craciunita si manipulez.
Si din nou ati luat-o pe aratura confundand Craciunul cu Mosul Craciun. Da de fapt Craciunul va doare si va doare undeva de copii, important e ca voi sa aveti dreptate.
Trimis de: Cla pe 4 Jan 2012, 12:32 PM
Da, turbo trabant, ai dreptate, Craciunul ma doare-cur si nici acolo
Trimis de: turbo trabant pe 4 Jan 2012, 12:34 PM
Asa, si? E dreptul tau sa nu crezi, asta nu inseamna ca trebuie sa te umfli in pene cu discutii filozofice despre cat de destept esti si cat de prosti sunt cei care cred
Trimis de: Cucu Mucu pe 4 Jan 2012, 12:36 PM
Ntz, Adevarul e un concept important. Stiu, e desuet in zilele noastre, dar pentru unii chiar a ramas un concept important in cladirea eticii unui individ.
"Sursa americana preciza ca, copii au fost indignati si au contrazis-o pe vaca aia si aia a tinut-o pe ai ei. Copii au plecat suparati acasa si parintii, cand au auzit ce isprava a facut tuta aia, au vrut-o rumenita de foc de Craciun. "
http://www.foxnews.com/us/2011/12/03/new-york-teacher-tells-kids-there-is-no-santa-claus/
Mi se pare interesanta declaratia :
"If that happened to my daughter in her second-grade class ... I'd be very upset," according to 48-year-old Sean Flanagan, whose child was in second grade at the school last year. "If her brothers told her [there was no Santa], they would be punished. So I can't imagine what should happen to the teacher."
Trimis de: turbo trabant pe 4 Jan 2012, 12:38 PM
Cucule, dupa cum am spus, am manipulat la fel ca articolul american. Nu era foxnews, nu citesc decat rar asa ceva.
Mai, se profileaza o problema si mai mare la orizont pentru voi: Pastele. Al dreacu Iepuras.....
Trimis de: Cucu Mucu pe 4 Jan 2012, 12:41 PM
Mai, se profileaza o problema si mai mare la orizont pentru voi: Pastele. Al dreacu Iepuras.....
Zbang, batista pe tambal si o "coteala" ca la Ploiesti!
Trimis de: actionmedia pe 4 Jan 2012, 02:00 PM
Te rog sa indici sursa respectiva, pana acum concluzia mea e ca singurii indignati au fost parintii, bunicii, bonele si altii asemenea care si-au vazut subminata autoritatea. Eu cred ca pe copii ii doare in fund de existenta lui Mos Craciun atata timp cat primesc cadouri. Cred ca mai indignati sunt de faptul ca sunt mintiti de parinti.
Pana atunci luati de cititi ceva pe aceeasi tema:
http://shareconomy.blogspot.com/2012/01/mos-craciun-fara-voie.html
Trimis de: turbo trabant pe 4 Jan 2012, 02:01 PM
Auzi coane daca tot infierati aici cu atata avant pe pensionarul asta pervers de se imbraca in rosu de ce nu va faceti un ONG gen " Scoaterea in afara legii a lui Mos Craciun si a Iepurasului de Paste"?
Am auzit ca se dau si funduri europene
Trimis de: actionmedia pe 4 Jan 2012, 02:07 PM
Pana acum cel care infiereaza pe cineva e Turbo Trabant, care a folosit o multime de epitete la adresa unei profesoare care doar si-a facut treaba.
Nu stiam ca poti scoate in afara legii niste personaje fictive.
Trimis de: turbo trabant pe 4 Jan 2012, 02:35 PM
action, fii antena ce infiereaza trabantu': profesoara aia tot vaca era daca se pronunta si ca exista Moshul. Si nu e profesoara ci invatatoare.
Nu stiam ca poti scoate in afara legii niste personaje fictive.
Oh m-ai prins
Deci pe data stelara de 4 Ianuarie 2012 va preocupa (inca) fenomenologia Moshului care acum si-a facut treaba si se relaxeaza: sta cuminte si bea bere Tuborg, Coca cola sau alte chestii cu promotii de pe care primeste drepturi de autor?
Trimis de: abis pe 4 Jan 2012, 02:51 PM
TT, reciteste:
Nu vad de ce data din calendar ar fi importanta pentru o discutie care se vrea bazata pe argumente. Stiu ca "argumentul" este un concept greu de inteles pentru unii, care nu sunt in stare decat de mistouri, insa asta e...
Trimis de: turbo trabant pe 4 Jan 2012, 03:58 PM
O sa revin la argumente in preajma Craciunului urmator, ok? Pana atunci bagati hartiile la un ONG , un miting de protest, o pagina de feisbuc, unsondaj onlain, ceva acolo ca va preocupa Moshul tot anul.
Uit,e sunt altii ca v-au luat-o inainte. Nu puteti ramane in urma!
http://www.facebook.com/pages/Salvati-Craciunul-de-Mos-Craciun/141161712606233
http://www.9am.ro/stiri-revista-presei/2006-12-05/estul-se-revolta-impotriva-lui-mos-craciun.html
Trimis de: abis pe 4 Jan 2012, 04:10 PM
http://www.facebook.com/pages/Salvati-Craciunul-de-Mos-Craciun/141161712606233
Astia sunt crestini de-ai tai, citez:
Sarbatorim Craciunul sau Nasterea lui Isus Hristos?
Ne-am săturat de Moșul roșu la față și la trup, cu mii de dubluri gata sa ne scoată și ultimul bănuț din buzunare. N-are decat sa hăhăiască mult si bine ca nu ne mai lasam copii īn poala lui. Oricum or sa plāngă imediat.
...
Nu mai bine sărbătorim nașterea lui Isus decāt pe acest moș libidinos?
Trimis de: turbo trabant pe 4 Jan 2012, 04:17 PM
O ho ho, dragul Moshului asa, si? E dreptul constitutional al fiecaruia sa nu vrea mosh si de asemenea sa se faca de ras pe tema asta, crestin sau necrestin.
Poti sa adaugi pe lista ta pe langa Mosh si pe Dragaica, Sfantu balentain, iepurasul de Pasti si alte mituri populare. Ce zici de asociatia non-profit "Impotriva imaginatiei?"
Trimis de: Cucu Mucu pe 4 Jan 2012, 04:39 PM
Behai degeaba pe tema asta, trabantele. Eu nu sunt impotriva niciunui personaj fictiv, sunt impotriva minciunii si ipocriziei parintilor.
Trimis de: turbo trabant pe 4 Jan 2012, 04:41 PM
Coane controleaza-ti limbajul. Nu de alta dar iara nu primesti cadouri.
Iar in privinta luptei contra ipocriziei pe lumea asta, nelegat de Moshul, iti urez succes. Ca idealuri nobile vad ca ai.
Trimis de: abis pe 4 Jan 2012, 04:53 PM
Bineinteles - asa cum este si dreptul meu constitutional sa pun intrebarea: cu ce este mai buna o lume in care parintii isi mint copiii in privinta lui Mos Craciun, decat una in care le-ar spune ca darurile sunt din partea parintilor care ii iubesc?
Daca imi dai un raspuns coerent si argumentat la intrebarea asta nu mai am de ce sa scriu aici.
Trimis de: turbo trabant pe 4 Jan 2012, 04:56 PM
Ce te face sa crezi ca lumea pe care o vrei tu este mai buna decat cea in care existi?
Trimis de: abis pe 4 Jan 2012, 05:02 PM
http://www.hanuancutei.com/forum/content-page/7004/De-Ce-Mos-Craciun-Si-Nu-Mos-Gerila-/page/35/#entry721706
Trimis de: turbo trabant pe 4 Jan 2012, 05:03 PM
Nu pentru tine abis ci pentru ceilalti . Ceilalti care nu gandesc ca tine.
Trimis de: abis pe 4 Jan 2012, 05:07 PM
Pai de-aia te-am intrebat ce argumente ai, ca sa vad care varianta e mai buna. Acolo sunt expuse argumentele in favoarea "lumii in care mos craciun este prezentat copiilor ca personaj imaginar, nu real". Acum astept argumente in favoarea "lumii in care mos craciun este prezentat copiilor ca personaj real, nu imaginar", daca are cineva, ca sa vedem care argumente sunt mai bune. Iar mistourile chiar nu tin loc de argumente. Serios.
Trimis de: turbo trabant pe 4 Jan 2012, 05:53 PM
Au fost argumente foarte bune si pro si contra date de: Felina, Dascalita, Michelle.
Dar daca ai preferat sa treci peste ele nu vad de ce nu ai trece si peste altele.
Trimis de: abis pe 4 Jan 2012, 06:00 PM
Nu am trecut peste argumentele lor, ci le-am criticat la randul meu cu alte argumente
Cred ca faci o confuzie in ceea ce o priveste pe Felina. Ea nu era "pro" mos craciun=realitate
Trimis de: turbo trabant pe 4 Jan 2012, 06:07 PM
Cred ca tu faci o confuzie ca eu fac o confuzie "pro si contra".
Trimis de: abis pe 4 Jan 2012, 06:14 PM
Cu voia dumneavoastra, l-as adauga pe lista si pe Cucu Mucu. Mie mi-au placut si interventiile lui.
O mentiune speciala pentru Amenhotep, care, desi nu mai scrie aici, a lansat aceasta dezbatere. Recunosc, pana sa deschida el subiectul, nu aveam parerea de acum, dar argumentele lui pe mine m-au convins - practic, mi-a "deschis ochii"
Trimis de: Cucu Mucu pe 4 Jan 2012, 06:19 PM
Dar daca ai preferat sa treci peste ele nu vad de ce nu ai trece si peste altele.
Ce misto, sa-mi sara basca! Eu zic un argument, tu zici un argument. Daca eu trec peste argumentul tau o fac pt ca sunt ignorant, daca tu treci peste argumentul meu o faci pt ca ai dreptate! Foarte tare!
Trimis de: turbo trabant pe 4 Jan 2012, 06:34 PM
O ho ho, dragu' Moshului, ce nervozitate macsima avem !
Ai aruncat bradul deja?
Tehnic:Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)