Dumnezeu oricum ar fi este prezent in tot ce se intampla in lumea asta si nimic nu se intampla fara voia Lui.Este un adevar .Cati dintre voi L-ati auzit vorbindu-va si cati ati ascultat Cuvantul Lui'Cati ati fost morti si cati ati inviat pentru ca El ,care ziceti(unii)ca nu va asculta,sau ca este ocupat cu alte probleme mai grave,S-a atins de voi ?
Dupa ce imi veti raspunde, putem vorbi si despre ce este El sau cum este sau Cine este...
astept
sanja-adriana
Sanja Cristea Tiberian bine ai venit !
Fie să-ţi priască popasul aici şi să rezişti cu bine inevitabilelor nemulţumiri ce-ţi vor fi cauzate !
Hai să vorbim despre ce ai propus !
Spun eu:
Dumnezeu vorbeşte personal aceleia/aceluia care este ... 'aleasă/ales'(să zicem,da poate alte cuvinte ar fi mai nimerite).
O face în inima şi mintea omului prin îndemnuri, o face prin alte persoane care primesc de asemeni îndemnuri să spună sau să facă ceva pentru cine trebuie, o face prin vise şi vedenii, o mai face-o şi în alte modalităţi probabil-sigur, dar nu o face într-o manieră asemenea comunicării omeneşti cotidiene, ci ocazional, pornind de la o nevoie, in cadrul unei situaţii şi cu un anume rost .
După mine, rostul este unul dintre cele mai frecvent eronat înţelese puncte în această chestiune.
Cam asta ar fi ... e rândul tău şi-al vostru care aveţi ceva de zis...de preferat ar fi ceva care nu este numa contra!
inainte de toate :Multumesc pentru primire!
Apoi vin sa fac o precizare in legatura cu ceea ce ai afirmat cand ai spus ca Dumnezeu vorbeste celui sau celei alese.Da ,Dumnezeu vorbeste celor alesi,dar inainte de toate,Dumnezeu vorbeste celor care-L iubesc si se incred in El.Daca nu crezi cu toata fiinta ta nu are rost sa astepti...in adevar Dumnezeu vorbeste prin vise,vorbeste prin vedenii,vorbeste prin Cuvantul Lui care este Biblia si care iti poate spune multe daca ti-e sufletul deschis,Dumnezeu se poate cobori din inalturi ca sa te atinga si sa-Ti vorbeasac gura la gura cum i-a vorbit lui Moise.Nu depinde decat de Tine ca sa-L cunosti,si dupa ce-L vei cunoaste nu vei mai dori sa stii daca este persoana,forta sau orice altceva.Dumnezeu este Cel ce este si Cel ca va fi,Cel ce a fost de la inceput.Este greu sa-ti imaginezi acest inceput,este greu sa patrunzi dincolo de bariera mintii omenesti,si totusi sa stiti ca acolo unde mintea sfarseste este inceputul si de acolo incepe Dumnezeu si adevarata cunoastere.
Dumnezeu sa fie cu noi toti cei care-L iubim pentru ca numai prin dragoste Il vom putea cunoaste, pentru ca Dragostea este Dumnezeu si ea nu are ratiuni sau motive de a fi,nu are chip ,este doar DRAGOSTE
sanja-adriana
Referitor la titlul topicului - direct si indirect.
Bine Sanja Cristea Tiberian, e valabil ce ai scris, e foarte frumos chiar, nu am niiimic împotrivă, doar ca tot rândul tău mi se pare mie că este încă, tot n-ai spus destul pentru mine, adică încă nu văd "vorbirea" sau discuţia la care ai invitat:n-am cu ce să continui.
Am generalizat, foarte bine, acum ar fi cazul să trecem la concret aş zice, la exemple reale, practice, personale sau ale altor persoane (din auzite adică ) despre Cum Va Poate Vorbi DUMNEZEU !
Uite, de pildă am deja un "amendament": particula corectă din titlu nu este "vă", pentru că vorbirea Lui nu-I colectivă, să se adeseze la grupuri sau mase cu acelaş mesaj (excepţii există,dar foarte puţine că de aia le zice excepţii ), ci corect ar fi pronumele la singular - "îţi" - că vorbirea Lui mai ales personală este, adică adresată anume unei persoane, celei "care-L iubeşte şi se încrede în El" - cum ai spus tu, o vorbire specială, potrivită respectivei făpturi !
Bine ai venit, Sanja.
Stiu ca Dumnezeu exista si stiu ca Dumnezeu ne vorbeste. Cred ca ne iubeste pe toti in mod egal, dar noi suntem cei care recepteaza aceasta iubire diferentiat; unii mai mult, altii mai putin si cred ca, cu adevarat fericit se poate numi doar acela care Il iubeste si nu lasa ca aceasta iubire sa se stinga.
Cum ne vorbeste Dumnezeu?
In primul rand, cel care Il aude Il si iubeste. Cu cat iubim mai mult o persoana, cu atat o ascultam si o intelegem mai usor; e ca si cum ai spune ca ochii vad doar ceea ce stiu.
Rare sunt in istoria umanitatii, cred, cazurile in care Dumnezeu comunica direct cu oamenii- Moise a fost unul din ele. Din scrierile patristice aflam ca divinitatea foloseste intermediari- ingerii Sai- si in primul rand ingerul pazitor. De multe ori, un gand bun si nobil care ne vine este un rezultat al influentei lor.
De fapt, cred ca Dumnezeu ne poate vorbi prin aproape orice, numai de noi depinde sa ascultam. Ne vorbeste nu numai prin scrierile sfinte, ci si prin frumusetea naturii, prin tot ceea ce este bun si frumos, prin vise, prin intuitii sau coincidente, dar si prin necazuri, incercari sau lectii de viata.
Si mai cred ca ne vorbeste mai ales prin semenii nostri, cei pe care, de multe ori, preferam sa-i ignoram din propria ignoranta, oboseala si fuga.
inainte de toate iti raspund tie,geriA3E.Dumnezeu a vorbit si tuturor oamenilor,nu numai unuia singur-adu-ti aminte de Exodul 20-19 cand poporul inspaimantat de vocea Lui i-a cerut lui Moise sa le vorbeasca el mai bine decat sa mai asculte cum vorbeste Dumnezeu de frica sa nu moara.Apoi -si cel mai important-Dumnezeu ne-a vorbit tuturor cand L-a trimis in lume pe Isus Cristos.Acela a fost cel mai minunat cuvant pe care L-a putut spune vreodata omenirii.Cititi In Matei 17-5 sau Matei 3-17(botezul lui Isus):"Aceste este Fiul meu prea iubit,in El imi gsesc placerea·,de asemenea Marcu 1-11 su Luca 3-22.Acum ,atunci cand am pus acea particula "VA"-pronume personal ,pers.II plural-am pus-o intentionat pentru ca sa va invit pe fiecare sa spuneti cum v-a vorbit sau va vorbeste Dumnezeu,pentru ca nu cred ca este vreunul care sa nu-L iubeasca .Daca vrei sa va dau un exemplu pe care il cunosc personal ,atunci ma dau pe mine care de cinci ani traiesc numai pentru ca asa a vrut Dumnezeu.Cand oamenii au spus-gata-Dumnezeu a spus NU.Si nu numai ca mi-a vorbit direct,m-a atins si mi-a dat cantece si poezii pe care altcum nu puteam sa le scriu si nici sa compun.Eu nu stiu sa compun dar aud aceste cantari cu texte cu tot,cu ritm cu tot si le inregistrez pe un reportofon,noptea de cele mai multe ori, iar a doua zi le cant acompaniata de fiul meu la orga.In felul aceste am adunat 140 de cantece.Ce sa vorbesc despre poezii...Este greu de crezut,daca nu as fi eu insami in cauza as zice: Du-te,domnule de aici ca aiurezi,sau ai luat-o pe aratura ,ma rog ceva de genul asta.Dar sunt eu in cauza si stiu ce am fost si ce sunt acum,si mai stiu ca nu as fi fost dar totusi sunt.Mi s-a infatisat la pat,mi-a vorbit cu o voce pe care niciodata nu am sa o pot uita si m-a vindecat.Apoi mi-a spus sa ma ridic si sa ma duc la vreo 25 de metri.In mod normal nu avem cum sa o fac,eram in moarte,nu aveam nici o putere,nu ma putusera misca trei barbati.Dar cand mi-a spus Du-te...m-am ridicat si m-am dus.Erau sa moara asistentele in locul meu sa faca infarct.Uite asa mi-a vorbit Dumnezeu si de atunci imi vorbeste mereu.Mi-ar fi placut sa cunosc si altii asemenea mie carora le-a vorbit Dumnezeu si de asemenea am vrut sa va spun ca El este cu adevarat Cel ce este si va fi si a fost.Nu vreau sa stiu mai mult,imi este de ajuns ce stiu si ce am trait si traiesc.Dumnezeu va vorbeste la toti ,nu se poate altfel,dar trebuie sa luati aminte.
sanja-adraina
Sanja, dacă aiurezi nu eşti chiar un caz rarisim... Dar dacă nu aiurezi atunci chiar eşti un caz rarisim, asemănător celor consemnate în cărţi... Ce povesteşti tu mai sus e ceva mai mult decît o vorbă a lui Dumnezeu... Ceva mai mult...
Cred ca trairile despre care povestesti poarta numele de inspiratii (in sensul mai adanc al cuvantului, nu cel uzual-cotidian). Adica "auzi" o voce care nu vorbeste in cuvinte, ci intr-un mod pe care iti vine foarte greu sa-l descrii altcuiva, dar care este in acelasi timp mai vie decat orice glas auzit de la oameni. Nu poti spune exact de unde vine vocea, care e totodata si melodie; pare ca vine din departari nemasurabile, si totusi ti-e foarte aproape... insa esti mai sigura ca orice de realitatea ei... Iar cantecele pe care le scrii poarta mai mult "printre randuri" ceea ce "auzi". (Si in ce priveste ceea ce ai "vazut" in spital, era inca si altceva acolo decat ceea ce "auzi" pe timpul noptii.) Gresesc?
Sanja, bine ai venit !!
Foarte interesant ce ne-ai povestit ! pot sa te intreb si eu ceva : inainte de vindecarea ta miraculoasa erai credincioasa ?
Si inca o intrebare-rugaminte, ai putea sa ne scrii si noua o poezie aici ?
"La inceput era Cuvantul si Cuvantul era cu Dumnezeu si Cuvantul era Dumnezeu...Si Cuvantul s-a facut trup si a locuit printre noi, plin de har si de adevar. Si noi am privit slava lui, o slava intocmai ca slava singurului nascut din Tatal" (Ioan 1:1, 14)
Sanja sint convinsa ca e adevarat tot ce ai afirmat, DUMNEZEU ne vorbeste permanent si tuturor fara exceptie dar noi nu-L ascultam, asta e problema!
Si cite sacrificii a facut El din dragoste pentru noi! Ca un scafandru a plonjat din inaltimea Lui in adincul apei mocirloase in care ne aflam. A intrat in temnita trupului omenesc penru a scoate din mocirla sufletele noastre ca pe niste perle stralucitoare de mare valoare...A venit si ne-a aratat calea, ne-a spus cum este bine pentru noi sa traim, pentru ca in trupul nostru sa creasca intradevar sufletul ca o perla de mare pret. Dar citi sint in stare sa-l asculte? Citi dintre noi vrem sa-l ascultam? Si de ce ni se pare asa de grea calea pe care ne-a aratat-o? El ne vorbeste tot timpul pentru ca ne iubeste, ne avertizeaza, ne invata ce trebuie sa facem! Important e sa auzim...Cred ca tu ai auzit, asa ca asteptam sa ne spui si noua cite ceva!
Sanja Cristea Tiberian, multumesc pentru răspuns !
Cu încrederea că tot ce ai mărturisit este real, nu pot decât să-mi scot pălăria în faţa ta, în primul rând pentru partea concretă a scrierii tale, parte de care cei mai mulţi trebuie să se ferească şi să se refugieze in generalităţi sau în discuţii principiale, dogmatice... chiar că apari a fi un "caz rarisim"!
Ce spui tu cu inspiraţia la cântece am "păţit" chiar şi eu într-o noapte...oarecum...la nivel minuscul şi imperfect faţă de tine; am visat un colectiv din care una din persoane era un coleg, se cânta un cântec care era cel mai frumos care l-am auzit (sau aşa mi se părea atunci), iar din text, care iarăşi mi-a părut minunat alcătuit, am reţinut înadins o strofă...dar când m-am trezit dimineaţă resetasem tot, nu mai ştiam nici linia melodică şi nici cuvintele, doar cu amintirea de ansamblu şi impresiile puternice rămăsesem ...
Mă alătur Cinderellei ...adică solicitării ei mă solidarizez şi te invit să postezi ce ţi se pare ţie mai semnificativ dintre poeziile sau textele cântecelor tale, dar nu numai una/unul, ci mai multe, tot în spiritul de exemplificare concretă şi ca să putem înţelege mai desluşit cu ce ai tu de-a face. Te rog nu ne lăsa în ceaţă dacă tot ai început să ne scri lucruri frumoase cum nu prea mereu se petrec pe aici!
Te înţeleg bine cu ce spui că nu mai ai nevoie de nimic peste ce cunoşti tu practic, că nu mai are nimeni ce să-ţi adauge sau ce să-ţi ia din trăirile(convingerile) tale care inevitabuil s-au constituit, totuşi îndrăznesc o întrebare: "De cât timp...?"
... apoi îţi comunic înţelegerea mea asupra "fenomenului" pe care-l trăieşti: Probabil că boala ta mult foarte te-a tulburat, probabil că partea fizică a bolii ai depăşit-o, dar ceva din traumă tot a rămas grea în tine, iar lucrurile acestea sunt MÂNGÂIERE pentru tine, sunt pentru deplina ta vindecare, pe care ţi-o urez!
sunt fericita de tot pentru raspunsurile voastre.Va postez cateva din poezii asa cum mi-ati cerut
Eu scriu
eu scriu acuma despre ceruri
si despre lume deoptriva
sunt multe care-mi stau alaturi
si multe care-s impotriva
eu scriu acuma despre suflet
si de va fi sa-l iei la Tine
si scriu apoi despre iertare
si scriu in urma despre bine
cand ma topesc si-Ti curg in palme
cum se topeste lumanarea
eu scriu despre iubirea sfanta
si cum sa nu-mi abat cararea
si scriu si scriu si stau in mine
cuvintele-adunate stiva
si daca Tu imi esti alaturi
degeaba-s altii impotriva...
Asa sunt venita
Cu ochii de ceata si maini de furtuna
cu buze de apa si plete de vant
cu fruntea de stele si gene de luna
asa sunt venita din nou pe pamant
cu trup de-nserare vestind dimineata
cu suflet de flutur rotund si usor
asa ma dezmiarda si-mi tremura viata
firava ascunsa in umbra de nor
cu brate de veghe si minte sihastra
cu lacrimi de pasari suite la cer
asa mi se face faptura maiastra
asa sunt in lume venita sa cer
cu ochii de arbori si pasi de furtuna
cu buze de mare si plete de vant
asa mi se face faptura din luna
asa sunt venita din nou pe pamant....
Sunt omul lacrimii
Sunt omul lacrimii si-al cetii
in mana mea adun inele
si plang cu ochiul diminetii
mestecenii cazuti din stele
sunt om de lacrimi si de ploaie
strang pasii tuturor in mine
strang crengile care se-ndoaie
si strang semintele straine
imi port pe umeri luna noua
si inca-o luna de secure
si stau cu lunile-amandoua
pe culmi de dealuri si-n padure
va fi un arbor sa mai creasca
va mai ramane-n cer o pata
va fi o floare sa-nfloreasca
si va mai fi un plans de fata
Atata e ce se mai poate-
purtandu-si linstea stelara
in pasii mei se-aduna toate
cuvintele ce-au plans afara
sunt omul lacrimii si-al cetii
cu mana mea adun furtuna
si plang in ochiul diminetii
mestecenii cazuti si luna
Ajuta-ma,Doamne...
O raza molatica dulce de soare
mi-aprinde-o suvita in parul carunt
se lasa in iarba si frunze racoare
si canta un greier cu glasul marunt
isi scutura cerul petalele rosii
pe palmele mele,pe crestetul meu
se-aud in departe cum canta cocosii
cand eu dintre arbori Te strig,Dumnezeu
Un clopot se sparge si bate-ntr-o dunga
farame de noapte se-aduna-n livezi
cu maini impletite in ruga mai lunga
Te strig Sfinte Doamne si-astept sa ma vezi
Se-aprinde o candela-n cer pentru mine
purtand peste frunze miresme de frig
cu pleoapele-nchise si fata spre Tine
eu stau printre arbori si tot Te mai strig
Ajuta-ma,Doamne,iubeste-ma iara-
atat sunt de mica si-atat mi-e de greu...
cand noaptea se-ngana cu ziua de-afara
Te-astept din lumina sa-mi vii,Dumnezeu..
si sunt multe,multe,toate acestea sant cantece si poezii.Daca imi veti da o adresa vi le voi trimte prin posta sau prin email tuturor celor care doriti sa le ascultati.
apoi sa va spun mai departe.;nu am fost credincioasa inainte de a-L cunoaste pe Dumnezeu cum Il cunosc acuma.Cand m-au dus la spital nici nu stiam ce se intampla cu mine,habar nu aveam ca-mi perforase stomacul,eram obisnuita cu durerea,si nu m-am alertat nici o clipa chiar daca era infioratoare.Am mai fumat si doua tigari,am baut si o cafea,i-am pregatit fetei mancarea pentru servici.M-au dus pe sus cand nu am mai putut respira.Stomacul imi perforase la doua din noapte si eu inca la 10 eram acasa.Dupa 12 ore am ajuns direct pe masa de operatie (sincer nu prea imi pasa de ce se intampla cu mine)Nu mi s-a mai dat nici o sansa.cu toate antibioticele din lume era mult prea tarziu pentru mine.(Cazusem in adanc/murisem pentru cer/n-aveam ce sa mananc /si nu voiam sa cer.)asteptau cu totii sa mor,stiam ca mor si eu dar nu prea ma interesa,ca sa nu zic ca nu ma interesa deloc.Asteptau cu totii dimineata ca sa semneze certificatul de deces.Atunci,tot la doua din noapte s-a desprins o umbra din perete si s-a apropiat de mine.Eram cum nu se poate mai lucida,cele doua persoane care rau cu mine la reanimare sforaiau usor sau gemeau.Nu ma gandeam la nimic si nimic nu era in mintea mea.Nu-mi parea rau de nimic.Ei bine,umbra s-a apropiat de mine si mi-a spus ca a venit sa-mi dea putere.Eram cat se poate de linistita,si cum de felul meu eram o cinica incurabila i-am spus sa faca ce vrea daca tot a venit pana la mine.L-am auzit clar,si i-am vazut cu claritate silueta,doar fata a ramas ascunsa in penumbra.S-a apropiat,mi-a desenat cinci dreptunghiuri pe trup si apoi s-a dus la capul meu.Mi-a spus sa stau linistita si sa nu ma misc.Eu eram foarte linistita,nu stiu de ce mi se parea foarte firesc ce se intampla.Apoi din degetele Lui au tasnit izvoare de lumina in acele casute desenate pe trupul meu.Dupa un timp a revenit si mi-a spus:Acuma ia-ti perfuziile pe brat,-eram impanata cu perfuzii-si du-te ...Nu am ezitat nici o clipa,m-am ridicat si am pornit-o.Daca mi-ar fi spus sa ma sui pe pereti as fi facut-o fara ezitare.Puteam sa fac orice mi-ar fi cerut.PUTEAM.Nici un gand nu-mi zvacnea in minte.Doar mergeam acolo unde m-a trimis.Atunci au sarit asistentele innnebunite de spaima .Au crezut ca fantoma mea se plimba pe -acolo.Eu am zambit-ma vad si acum- si le-am spus ca nu mai este nici o problema cu mine.Am fost vindecata chiar in acel moment,nici urma de septicemie,nimic decat sange curat,sanatos si eu razand in varful patului.Asta a fost.Apoi am sa va spun cum a fost luat altcineva in locul meu in timp ce recita opoezie si cum vocea mi-a spus:Eram dator cu o moarte,ce a inceput el fa tu mai departe.Apoi am primit poeziile si cantarile.Traiesc prin poezii si cantece,stiu ca nu sunt ale mele si le daruiesc tuturor,Nimic nu mai este important cu adevarat pentru mine decat sa stiu ca sunt asa cum vrea El sa fiu.Cand m-am ridicat de pe pat am uitat pana si amintirea gestului prin care imi aprindeam tigara,am uitat totul,cine am fost ,ce am facut.Nu eram eu,cea pe care am stiut-o de atat vreme,era altcineva in locul meu,cea care fusesem inainte si de care uitasem in lumea asta in care traim si ne zbatem fara rost de atatea ori,fara sa intelegem ce trebuie sa facem cu adevarat-Sa ne iubim unul pe altul.ATAT,SA NE IUBIM.
va multumesc.
sanja-adriana
Draga Sanja, esti un om binecuvantat !!!!! iti multumesc ca ti-ai deschis sufletul in fatza noastra si iti spun sincer ca m-au trecut toti fiorii citind mesajul tau !!!
Eram in perioada asta prea prinsa in "mundismele" mele, iar marturia ta atit de frumoasa despre cat de mult iubeste Dumnezeu pe copiii Lui mi-a facut tare, tare bine si mi-a reamintit care ar trebui sa-mi fie de fapt prioritatile.....
Sanja ceea ce ti s-a intimplat e minunat, intr-adevar nu moartea fizica ar trebui sa ne inspaiminte! Si stiu din proprie experienta, ca atunci cind sintem foarte aproape de ea nu ne mai pasa! Dar cel care hotaraste cind si cum putem sa plecam de aici, este numai Dumnezeu! El ne iubeste pe toti, dar ne-a trimis aici si ne-a dat liberul arbitru de a-L alege pe El si a-I urma calea, sau nu, de aceea face tot posibilul sa ne mai dea o sansa cand considera El ca o meritam! Dupa cum spui si tu, ar trebui sa ne iubim, asa cum ne iubeste pe noi DUMNEZEU...Dar din pacate nu intelegem asta si apoi ne intrebam de unde toate greutatile pe care le avem? Uitam ca nu sintem trimisi aici la pik-nik ci sintem trimisi pentru a alege, pentru ca El are cu fiecare din noi planul Lui!
Daca-mi permiteti, postez si eu o poezie despre Dumnezeu!
De fapt e un vis!
Mergeam pe o plaja, iar Dumnezeu pasea alaturi de mine,
Pasii ni se imprimau pe nisip, lasand o urma dubla:
Una era a mea, cealalta a Lui.
Atunci mi-a trecut prin minte ideea ca fiecare din pasii nostri
Reprezentau o zi din viata mea...
M-am oprit ca sa privesc in urma
Si am revazut toti pasii care se pierdeau in departare.
Dar am observat ca in unele locuri, in loc de doua urme,
Nu mai era decat una singura...
Am revazut filmul vietii mele...
Ce surpriza!
Locurile in care nu se vedea decat o singura urma
Corespondeau cu zilele cele mai intunecate ale existentei mele:
Zile de neliniste si de rea-vointa,
Zile de egoism sau de proasta dispozitie,
Zile de incercari si de indoiala,
Zile de nesuportat,
Zile in care eu fusesem de nesuportat...
Si atunci, intorcandu-ma spre Domnul, am indraznit sa-i reprosez:
"Totusi ne-ai promis ca vei fi cu noi in toate zilele!
De ce nu ti-ai tinut promisiunea?
De ce m-ai lasat singur in cele mai grele momente din viata,
In zilele cand aveam cea mai mare nevoie de Tine?..."
Iar Domnul mi-a raspuns:
"Dragul meu, zilele pentru care n-ai vazut
Decat o singura urma de pasi pe nisip
sunt zilele in care te-am purtat pe brate..."
flori şi sanja
sunt fericita de tot pentru raspunsurile voastre - zici tu, sanja. Păi nu! Fericiţi cred că trebuie să fim noi, cei care avem privilegiul ca să te citim, să te cunoaştem aşa, pe această cale...
Cam demultişor nu am mai avut o asemenea plăcere citind postări la han... nici nu am cuvinte... şi chiar dacă aş avea, ce să fac cu ele?...
Sanja Cristea Tiberian
Am citit ce-ai postat şi am înţeles (atât cât e posibil) şi te fericesc pentru lucrările tale poetice ! Îmi par cu parfum de trăire, sincere, nu artificiale(profesioniste) şi personal apreciez nespus mai mult frumuseţea naturală, decât pe cea "lucrată estetic" cu vopseluri, în manieră 'cosmetică'!
Mi-au plăcut şi din partea mea ai putea să mai postezi câte poţi tu transcrie...mi-ar place şi să audiez cântecele-ţi, dar la viteza mea de descărcare...poate cu altă ocazie!
Prin ce tu ai trecut nu-i de dorit nimănui să mai treacă, însă iată că spre deosebire de atâta lume care totuşi ajunge în asemenea stadii terminale, tu ai ieşit de acolo întreagă, ba încă n-ai ieşit cu mâna goală, L-ai luat pe EL cu tine şi din moarte chiar te-ai ridicat înspre Viaţă, iar asta-i chiar ca o minune, că este o biruinţă ce puţine persoane o ajung ! Păstrează-L ! Apropie-te şi mai mult !
Vreau să-ţi spun un cuvinţel şi nădăjduiesc să nu mi-o iei în nume de rău; presupun că nici n-o să-ţi sune potrivit azi, dar poate vreodată ai să apreciezi de vorbesc "din burtă" au ba.
Iată: pe cât de frumoase şi calde sunt cuvintele alcătuite de tine-n poezi, pe cât sunt de inspirate şi simţite, chiar dacă tu le adresezi lumii şi le dăruieşti deschis oricui şi tuturor, chiar dacă sunt atât de plăcute şi mângâietoare, să şti că cea mai înaltă şi completă trăire ele în tine, în cea care le scrie o produc; aduc ele un nivel de emoţie şi căldură în sufletele multora din cei care-or citi, dar în nimeni ca în tine însăţi şi nimănui nu-i vor fi atât de complet folositoare cât ţie!
Repet: nu-ţi spun asta ca înspre minimizare a valorii muncii şi bucuriei tale, ci ca pe adevăratul rost, după cum îmi pare mie. Este minunat să-i slujeşti pe alţii ca să se apropie de EL, dar dacă mai întâi te slujeşti pe tine şi te apropii tu de EL, chiar prin asta implicit le slujeşti şi altora... cumva un anume tip de efort spiritual unifică rezultate altfel distincte !
Dacă vrei şi mai ai vreme, mai pune şi altele
geri3a,iti multumesc pentru ce-mi scrii,ma bucur ori de cate ori pot vorbi despre Cuvantul lui Dumnezeu,despre ce este el in viata mea.Ce vreau eu sa-ti spun in plus este ca eu nu pot sa lucrez,sa ma slujesc pe mine,eu incerc sa-i slujesc lui Dumnezeu .si de fapt eu nici nu fac mare lucru-nu fac decat sa scriu ce imi da El sa scriu si sa cant ce imi da El sa cant.De aceea am spus ca nu stiu sa compun,pentru ca mai mult decat gama do major nu o stiu .Eu aud efectiv cantecele ,le aud ,intelege-ma ,insotite de texte-asta este si in cazul celor mai multe dintre poezii.Ce fac eu este prea putin,eventual mai retusez o rima,dar cam atat.Nici eu nu inteleg inca bine totul,dar stiu ca Dumnezeu mi-a spus ca va face din mine o faclie si voi lumina cu lumina Lui multe vieti.Tot ce se intampla se intampla independent de mine,Dumnezeu imi deschide calea spre toti asa cum mi-a deschis calea spre voi.Stii ,desigur, ca nu intamplator am ajuns la voi-daca m-ai intreba ,nu stiu cum,mi-a aparut un mesaj pe cand postam un text la cafeneaua.com.Asa v-am gasit,si iar nu este o intamplare.Dumnezeu stie ce face si eu nu fac decat sa intru in ce mi-a pregatit tot El.Aceasta este datoria mea,si o implinesc cu bucurie mare.
sanja-adriana
si chiar de nu stiu cine sunt
eu stiu ca nu-s din lume
si chiar de-s astazi din pamant
in ceruri am un nume
Sanja, citind relatarea ta...da, e un miracol.
Ma gandesc ca noi toti am avea cate ceva de povestit, momente in care ne-am simtit mai aproape de Dumnezeu, si pe El mai aproape de noi, dar poate nu ca ale tale. Miracolele "vizibile" sunt rare.
Cunosc si eu un caz- o femeie- care si-a pierdut familia in mod tragic. Mi-a spus ca in acele momente, inainte de a intra in soc din cauza suferintei- a cunoscut cateva momente de claritate deplina a mintii in care era perfect constienta ca asa trebuia si ca nu are de ce sa se supere, nici sa se revolte, ca totul izvora de fapt dintr-o iubire si o intelepciune necuprinsa in cuvinte, care venea de la Dumnezeu. E o atitudine impresionanta, dar ma gandesc la faptul ca ar putea fi usor blamata sau luata in deradere, daca nu ar exista credinta in cei care aud povestea ei.
Astfel de cazuri speciale- cum este si al tau, Sanja- cred ca ar trebui povestite si altora, oamenii sunt cei mai buni mesageri. Doar ca unii pot vorbi mai mult, iar altii mai putin, dupa felul in care i-au marcat experientele.
Acum ca am vorbit despre cum a lucrat si lucreaza Dumnezeu in viata mea va invit pe toti sa povestiti cum lucreaza in -viata voastra,pentru ca sunt sigura ca, daca va cercetati cu atentie, fiecare veti avea ceve de spus.Poate ca de multe ori nici nu ati dat importanta,poate ca nu v-ati dat seama.Eu cred ca este bine sa aprofundam ceea ce ni se intampla sau ni s-a intamplat de-a lungul acestei vieti si sunt sigura ca veti gasi lucruri minunate pe care sa le interpretati in adevarata lor lumina.Si veti vedea ca nu sunt singura aleasa cum ati spus unii ci toti suntem chemati sa fim copiii Lui ,sa fim sfintii Lui,(si sa stiti ca si suntem)
suntem copacii Tai din munti si vai
si din campii suntem copacii Tai
aprinsa-n crengi Lucrarea Ta de foc
ne mistuie si-n lume n-avem loc...
sanja-adriana
poate ca tot eu trebuie sa mai scriu
Eu vreau sa stiu de ce
Eu vreau sa stiu de ce,Isuse,
eu vreau sa stiu de ce ma doare
si vreau sa stiu la cine-s duse
atatea lacrimi si splendoare
Eu vreau sa stiu de ce sunt sfintii
ingenuncheati in catedarle
si pana unde ochii mintii
se vor impovara de jale
de ce Acela care canta
si care vine si aduna
in prag de moarte si de nunta
se-ascunde dincolo de luna
Te rog sa-mi spui aceste toate
neintelesuri,sau mai bine
de-n lumea asta nu se poate
sa vii si sa ma duci la Tine
ma tine Tu in zborul lung
cand vreau la Tine sa ajung
sa nu mai cad, sa nu mai mor
sa nu ma mistuiesc in zbor
si miilor de pui de cuci
lumini de stele sa le-aduci
la toti,Isuse,sa ne dai
putere sa zburam spre rai...
sanja-adriana
Sanja,
mie nu mi se pare nimic ciudat in ce spui tu si nici un miracol,
pentru ca eu stiu catva oameni care il aud zilnic pe Isus = Dumnezeu.
In zona inimii, ca un gand clar sau ca o voce clara, depinde
de nivelul dragostei lor. Pentru asta omul are nevoie de o inima
plina de iubire, de credinta vie in Isus si de catva timp de liniste...
Se poate intimpla numai din vointa proprie si nu ca abuz din afara asa cum
este cazul la channeling. Este o diferenta mare intre channeling de la spirite joase, fara lumina
si cunostinta si vocea launtrica primita de la Isus.
Catva din ei chiar publica, intr-un cerc mic, ceea ce le este pus in inima,
care est , pentru cineva care si-l inchipuie pe Isus doar la modul "trecut", incredibil.
Cui i se pare ciudat ca cineva sa auda vocea launtrica, sa se convinga singur
citind ceva de la Jakob Lorber care a scris 25 de ani, despre tot ceea ce avem nevoie de
a cunoaste, caci e clar, ca biblia nu este totul in cunostere, desi deajuns pentru
a atinge scopul vietii, caci cunoasterea si credinta nu conteaza, ci numai dragostea si faptele
dragostei catre aproape.
Link Lorber: http://www.religie.go.ro/apocrife/index_apocrife.htm
(eu posed inca 4 lucrari care nu sunt acolo, cine vrea sa ma pm)
Fiecare dintre noi il poate auzii pe Dumnezeu in inima, in inima este Duhul lui Dumnzeu,
si aceasta chiar este dorit de El, pentru ca Isus nu va mai venii in trup asa cum
cred cei mai multi si are nevoie de cati mai multi copii pe pamant., pe care sa ii
instruiasca direct, ca ucenici.
Venirea pe pamant a lui Isus in a trup, s-a intimplat numai o singura data, cu un anumit scop, care este
descris foarte bine in biblie.
Isus v-a venii candva visibil ca duh pentru toti, insa abia dupa ce omenirea se va schimba in bine, si
aceasta va mai dura. In trup daca ar venii cat timp ar trebuii sa fie omorat ?
Trup de carne El nu mai are...
Insa in tot timpul transformarii in care traim, caci traim deja de mult apocalipsa,
decadenta spirituala, Isus va lucra prin cei care sunt pregatiti pentru a-L primii in inima.
Acestia vor contribuii la schimbarea lumii, prin puterea Lui, caci noi suntem neputinciosi.
Multi sunt chemati, putini alesi. Putin sunt alesi din cauza vietii prea lumesti in care au cazut.
Pentru cei ce se simt chemati la aceasta, am tradus indrumarea amanuntita scrisa de El, cum
se poate intra in contact cu El, printr-o forma simpla de meditatie, si auzi gandul lui in inima,
asa cum au facut-o sii apostolii lui dupa inviere. Cine reuseste este de invidiat.
Daca cineva o doreste, rog sa sa-mi scrie un pm.
@grabillion :
QUOTE |
Isus v-a venii candva visibil ca duh pentru toti, |
QUOTE |
abia dupa ce omenirea se va schimba in bine |
QUOTE |
In trup daca ar venii cat timp ar trebuii sa fie omorat ? |
QUOTE |
Trup de carne El nu mai are... |
QUOTE |
am tradus indrumarea amanuntita scrisa de El |
QUOTE |
cum se poate intra in contact cu El, printr-o forma simpla de meditatie, |
QUOTE |
auzi gandul lui in inima |
QUOTE |
asa cum au facut-o sii apostolii lui dupa inviere |
QUOTE |
Cine reuseste este de invidiat. |
QUOTE (Grabillion @ 25 Oct 2005, 10:52 PM) |
Pentru cei ce se simt chemati la aceasta, am tradus indrumarea amanuntita scrisa de El, cum se poate intra in contact cu El, printr-o forma simpla de meditatie, si auzi gandul lui in inima, asa cum au facut-o sii apostolii lui dupa inviere. Cine reuseste este de invidiat. Daca cineva o doreste, rog sa sa-mi scrie un pm. |
Draga abureala,
A fii crestin inseamna in adevaratul sens, neintels de multi,
a traii ca si Hristos, cu dragoste pentru Dumnezeu si frati si aratata prin fapte,
si nu prin credinta goala. Restul este abureala....
QUOTE |
meditatie zen + crestinism = new ages sau satanism. |
QUOTE |
Unde este modestia , daca esti dintre cei mari si ti se descopera Dumnezeu oricand? Este stiut decand este lumea ca Dumnezeu s-a arat doar sfiintilor din orice veac, implinind cuvantul Liturghiei, "Sfintiilor care din veac au bineplacut tie" |
@abureala :
QUOTE |
Este stiut decand este lumea ca Dumnezeu s-a arat doar sfiintilor |
QUOTE |
Noua, pacatosilor, s-a arat ca sa nu cadem de tot. |
QUOTE |
A fii crestin inseamna in adevaratul sens, neintels de multi, a traii ca si Hristos, cu dragoste pentru Dumnezeu si frati si aratata prin fapte, si nu prin credinta goala. Restul este abureala.... |
QUOTE |
Oare stii ce inseamna cuvantul meditatie ? Meditatia inseamna in general retragerea in liniste si gandirea la nimic sau la ceva anume, ca de exemplu la Isus. Ce poate fii rau la asta ? Ca postul meu nu il pot intelege cei multi mi-era clar, dar nici nu este pentru cei multi, ci pentru cei putini. |
QUOTE |
Ce este sfant ? Inseamna sfant fara pacat ? Au fost oare Petru si Pavel fara pacat ? A fost Ioan fara pacat, doar ca a fost ucenicul lui Isus ? Doar unul a fost fara pacat, si acela a fost Isus. Scrie doar in Biblie ca nu exista sfinti in afara de Dumnezeu, si nici ca un om este mai "sfant" ca altul in ochii Lui. |
QUOTE |
Ce te face sfant este dragostea din inima si de aceea mai exista si astazi oameni care il pot auzi pe Isus in inima. In cate inimi ai putut fii pana acum, sa asculti ca sa poti zice ca nu este posibil asta ? Oare este limitata puterea lui Dumnezeu de imaginatia gresita a oamenilor ? Limitearea si-o impune omul singur. |
QUOTE |
De ce nu cititi Copilaria lui Isus scrisa de Isus prin Jakob Lorber sa vedeti daca am dreptate sau nu ? Linkul e mai sus . |
QUOTE |
Daca cunosti biblia si te consideri "crestin", oare nu ai putea sa verifici daca cartea aia este impotriva bibliei sau daca mai degraba o intareste si iti da o lumina pe care nici 1000 de studiu al bibliei nu ti-o vor da si ca poate eu am dreptate ? Poti doar sa o lasi deoparte, daca o gasesti necrestina, la fel ca pe orice alta carte. |
QUOTE |
In loc sa invatam unii de la altii, ne acuzam unii pe altii. In loc sa citim rabdatori si sa chibzuim, despicam cuvantul in patru si numai vedem padurea de copacii literelor. Oare ce parare are Isus de modul asta "crestin" de discutii ? |
QUOTE |
Eh, aici intervin. Incep comentariul plecand de la acceptiunea populara a cuvantului sfant si nu cea biblica. Balaam era sfant de i-a vorbit D-zeu prin magarita si nu numai ? Gafele lui Avraam si a nevestesi-i Sara ii recomandau ca sfinti ? Moise, frate-su Aaron si sor-sa Maria n-au gafat deloc ? Ce parere ai de alesul Samson ? Nabucodonosor a fost vreun sfant ca a primit ditamai viziunea profetica ? David a fost mare "bunaciune" spirituala de la apreciat D-zeu si l-a ales ? Dar pescarii grosolani si agresivii fii ai lui Zebedei erau sfinti cand i-a chemat Isus ? Cand i-a mustrat Isus ca se "bateau" pt. "tron" in viitoarea imparatie erau sfinti, desi umblau cu Isus de-atata timp ? Ti-i minte cand le-a zis Isus ca nu-i mai poate suporta de antipatici si ridicoli ce erau ? Saul, ulterior Pavel nu facea prapad pana sa fi avut viziunea spre Damasc ? Vamesul spagar de Matei a fost si el sfant de la chemat Isus ? "Preafericitul" de Iuda a fost sfant de la chemat Isus ? Asta asa, foarte pe scurt ... |
QUOTE | ||
Adica unora mai mult pt. ca "merita" mai mult ? Iar religia sport ? Atentie la neatentie ! |
@abureala :
QUOTE |
Nici nu poti comenta asemenea afirmatii. |
QUOTE |
Este stiut decand este lumea ca Dumnezeu s-a arat doar sfiintilor din orice veac, |
QUOTE |
Daca pentru tine, Biblia nu este sfanta, ce pot sa mai spun? |
QUOTE |
Daca iti inchipui o clipa ca estei mai mare decat oricare dintre cei de acolo, ce te mai poate invata Biblia? |
QUOTE |
David este un nimic pentru tine, insa psalmii lui David se canta in biserica. |
QUOTE |
Sfantul Pavel despre care Petre Tutea spunea: "Asta nu e om. E toata Mediterana". |
QUOTE |
Daca esti pocait si nu esti ortodx ai o scuza. La ei nu exista sfinti. |
QUOTE |
daca nu exista sfinti, asa cum am spus si mai devreme, raiul este gol. |
QUOTE |
Tu esti mai mare decat calugarii? |
QUOTE | ||||
@abureala :
Dragul meu, tu ai scris asa :
Adica D-zeu s-a arata DOAR sfintilor nu si nesfintilor. Dupa care eu ti-am scris ca Biblia spune cu totul si cu totul altceva. Acum eu te inteleg. Ce sa mai comentezi cand afirmatia al carei autor ai fost s-a dovedit a fi neconforma raportului biblic. Raport care arata ca nu erau tocmai sfinti ce-i care au avut parte de "aratari" divine. Mai mult decat atat, acestia erau si destul de numerosi. |
QUOTE | ||
Eu am spus asa ceva ? Te rog sa-mi arati de unde reiese una ca asta. |
QUOTE |
Incep comentariul plecand de la acceptiunea populara a cuvantului sfant si nu cea biblica |
@abureala :
QUOTE |
Tot eu spuneam in acelasi mesaj ca "noua pacatosilor ni s-a arat ca sa nu cadem de tot" |
QUOTE |
Asta insemna ca m-as fi face singur tampit. |
QUOTE |
Chiar tu ai spus : |
QUOTE |
Incep comentariul plecand de la acceptiunea populara a cuvantului sfant si nu cea biblica |
QUOTE |
Dar cred ca incep sa inteleg. Prostimea , adica boborul, din care tu nu faci parte, nu poate intelege Biblia cum o intelegi tu. |
QUOTE |
Din pacate pentru tine, acelasi bobor, l-a recunoscut pe Iisus ca Mesia, nu fariseii, adica "cei intelepti" , (ca tine oare?). |
QUOTE |
Si tot din pacate, pentru tine, tot niste oameni din popor , au fost multi sfinti. |
QUOTE |
Deoarece Petre Tutea a avut modestia de nu se considera teolog, desi a vorbit magistral despre Hristos, in conditii mai mult decat inimaginabile. |
QUOTE |
Considera acest mesaj, ca ultim al meu, nu de altceva , dar pierdem timpul amnadoi. niu vom ajunge la nici o concluzie comuna. |
QUOTE |
Si ne facem doar pacate. |
V-am citit cu atentie cuvintele si ma minunez.Nimeni nu este sa nu greseasca,nici eu,nici nimenea,dar suntem cu totii sfintii lui Dumnezeu pentru ca insusi Isus ne-a numit fratii Lui. Apoi ,sa nu credeti ca prin meditatie Il cunosti mai bine pe Dumnezeu.Dumnezeu Este in tot si ti se ararta ori de cate ori crede El de cuviinta,dar si daca tu Il rogi sa-ti vorbeasca .Noi suntem sfinti prin Isus Cristos,sa se inteleaga asta bine,sigur ca gresim ,dar pacatul nostru a fost sters o data pentru totdeauna prin cruce si prin moarte.Isus Si-a incheiat lucrarea incredintata de Tatal .In continuare a ramas cu noi Duhul Sfant,care va si ramane de altfel cu noi in veci,cum spune de altfel chiar Isus.Dar Isus mijjloceste in continuare la dreapta Tatalui dar nu mijloceste pentru iertare pentru ca noi am fost iertati ci pentru ca Tatal sa ne asculte ,sa ne auda ,sa ne implineasca cererile noastre de oameni neputinciosi.Si Duhul Sfant de asemenea mijloceste pentru noi cu suspine negraite.El ne cunoaste nazuintele si slabiciunile asa cum tot El Il cunoaste si pe Dumnezeu si cunoaste gandul Lui.
Acum daca ne ducem in Apcalipsa vom vedea ca Isus va veni pe nori insotit de ingerii Sai.Si va domni o mie de ani pe pamant si cel rau va fi legat.Dar nu vor domni duhurile noastre sau al Lui,ci noi in carne si oase,iar apoi cel rau va fi dezlegat din nou ca sa mai insele inca o data pamantul.Abia la cea din urma trambita vom fi schimbati cu totii si trupul de putrezire se va imbraca in neputrezire.Abia atunci cand va fi un cer nou si un pamant nou va incepe viata vesnica si vom intra si noi in ea.Totusi nu vom mai muri,nici cei care au fost rapiti nici cei ce au inviat la prima inviere.Asupra lor moartea nu va mai avea nici un efect.Dar iar va spun ca aceste discutii sunt sunt nepotrivite.Dumnezeu este cum este si nu are nevoie de interpretari ,ci doar de credinta si prin credinta suntem considerati cu totii neprihaniti.Aici este nevinovatia noastra.De aceea Dumnezeu ne vorbeste tuturor,pentru ca toti credem,constient sau nu ,dar credem.
va astept sa-mi spuneti cum va vorbeste totusi Dumnezeu.
sanja-adriana
QUOTE (Bolt @ 28 Oct 2005, 11:04 PM) |
Daca fugi de Biblie nu-i pacat ? |
QUOTE (Sanja Cristea Tiberian @ 29 Oct 2005, 04:37 PM) |
Acum daca ne ducem in Apcalipsa vom vedea ca Isus va veni pe nori insotit de ingerii Sai.Si va domni o mie de ani pe pamant si cel rau va fi legat. |
QUOTE |
va astept sa-mi spuneti cum va vorbeste totusi Dumnezeu. |
Apocalipsa este un mister pentru cei care nu citesc Cuvantul lui Dumnezeu.Ea se implineste la fiecare pas si noi vedem cu totii asta.Iar cei doi maslini sunt ceea ce in adevar vor fi, oameni -mesageri,asa cum a fost si Ioan,care sa nu uitam ca a venit in Duhul lui Ilie.Tot asa vor veni si cei doi in duhul lui Moise si tot al lui Ilie .pentru ca numai ei au avut putere sa prefaca apele in sange si sa inchida cerul.Cuvantul lui Dumnezeu iti vorbeste in fiecare zi,doar trebuie sa-i deschizi inima si sa-l lasi sa te mangaie si sa te invete toate rosturile.Prin Duhul Sfant tu le poti cunoaste si fara sa le cunosti ,El ti le releva clar,ti le aduce in minte ,si stii ca le-ai cunoscut si ca sunt ale Celui caruia ii apartii de fapt.
sanja-adriana
QUOTE (Sanja Cristea Tiberian @ 29 Oct 2005, 11:07 PM) |
Apocalipsa este un mister pentru cei care nu citesc Cuvantul lui Dumnezeu. |
QUOTE |
Ea se implineste la fiecare pas si noi vedem cu totii asta.Iar cei doi maslini sunt ceea ce in adevar vor fi, oameni -mesageri,asa cum a fost si Ioan,care sa nu uitam ca a venit in Duhul lui Ilie.Tot asa vor veni si cei doi in duhul lui Moise si tot al lui Ilie .pentru ca numai ei au avut putere sa prefaca apele in sange si sa inchida cerul. |
QUOTE |
Cuvantul lui Dumnezeu iti vorbeste in fiecare zi,doar trebuie sa-i deschizi inima si sa-l lasi sa te mangaie si sa te invete toate rosturile. |
QUOTE |
Prin Duhul Sfant tu le poti cunoaste si fara sa le cunosti ,El ti le releva clar,ti le aduce in minte ,si stii ca le-ai cunoscut si ca sunt ale Celui caruia ii apartii de fapt. |
Draga Sanja,
am remarcat ceva care ma pune un pic pe ganduri:
QUOTE |
Dar Isus mijjloceste in continuare la dreapta Tatalui |
Pentru toti cei care doresc sa faca un pic de conversatie cu Dumnezeu, recomand cu caldura mescalina.
Efecte potentiale (conform wikipedia):
Imi pare rau ca nu am timp sa citesc tot ce s-a scris. Eu cred ca Dumnezeu vorbeste permanent oricui vrea sa-l asculte. Daca deschidem ochii vedem atatea lucruri minunate. Ele sunt un mod de manifestare a lui Dumnezeu. Aici repet cred parerea lui Saramago, care intamplator sau nu este sotul meu . Am avut si eu o experienta in care e posibil sa-mi fi vorbit Dumnezeu. Nu auzeam o voce, era doar un gand care putea fi al meu sau al LUI. Cert este ca atunci am descoperit scanteia divina din interiorul meu, o dragoste nemarginita care initial m-a destabilizat psihic. Insa cu ajutorul celor din jur si in special al sotului meu m-am stabizat acum si pot sa impartasesc si cu altii dragostea aceasta minunata...
Poate ca ma face uneori sa exagerez - joi m-am solidarizat cu un profesor fara picioare care statea de o saptamana zi si noapte in fata Ministerului Muncii, SOLIDARITATII Sociale si Familiei, fapt pentru care mi-am suparat toata familia. I-am facut si fotografii la care pot sa ma uit numai eu pentru a nu defaima institutia la care lucrez, pentru ca risc sa fiu pedepsita conform regulamentului intern pe care tocmai l-am semnat. Dar mi se pare inadmisibil sa lasi UN SUFLET sa doarma in frig atatea zile fara sa faci nimic. O sa ii pun totusi una din poze pe unul din site-urile mele. Poate ca Dumnezeu mi-a vorbit prin el...
Pace, lumina si iubire,
Laura Adina
http://www.lauraadina.go.ro
http://site.neogen.ro/justasoul/files/ps_imagini.php?id=571715
Felicitari justasoul pentru inscrierea aici. A fost o surpriza placuta pentru mine si ma bucur ca sunt primul care te felicit, mai ales in calitate de sot.
"Live long and prosper" - (Vulcan greeting from Star-Trek)
@grabillion :
QUOTE |
Daca este asa cum spui tu, inseamamna ca sunt 2 Dumnezei si poate chiar 3 daca mai luam si Duhul Sfant. |
QUOTE (Bolt @ 30 Oct 2005, 12:38 PM) | ||
@grabillion :
Nu, nu. Observatia lui Sanja e corecta. E un singur D-zeu, manifestat prin 3 persoane divine distincte. |
@thunder :
QUOTE |
logica si bunul simt arata altceva. |
QUOTE |
Daca esti in dreapta nu poti fi IN ... Tatal |
QUOTE |
Asa cum daca esti Fiul, nu poti fi Tatal. |
QUOTE |
Dumnezeu e Infinit, deci are o infinitate de fatete, NU DOAR trei. Dumnezeu nu are numai rolul de Tata, ci si de PRIETEN, de IUBIT, de APARATOR, samd. Concluzie, Dumnezeu nu "e" numai trei persoane, ci o infinitate de "persoane" (identitati, fatete etc). |
QUOTE |
Pt. o picatura de apa nu exista diferenta intre ocean si val, |
QUOTE |
sint tot atitea afirmatii care arate diferentierea CLARA dintre spiritul lui Iisus si al lui Dumnezeu ca entitati diferite, din acelasi "aluat" (Eu cu Tatal sintem UNA -din aceiasi esenta, acelasi aluat, fuzionati plenar si etern etc-), dar cu "identitati" diferite. |
Laura Adina - justasoul,
@thunder
QUOTE |
- logica si bunul simt arata altceva. Daca esti in dreapta nu poti fi IN ... Tatal. Asa cum daca esti Fiul, nu poti fi Tatal. |
pentru tine,gabrillion -desigur ca toti putem sa facem asa ceva prin credinta dar ce vreau eu sa-ti spun este ca in Biblie se pomeneste de doar doi oameni care au facut aceste lucruri.Ei sunt deja alesi si nu cred ca este important sa facem speculatii asupra persoanelor care sunt sau vor fi alese pentru aceasta misiune.Stiu ca vor fi .
2.Nu ,nu sunt vorbe,este Adevarul cu A mare.Daca insa tu pui asemenea intrebari,ma tem ca te-ai indepartat mult de adevarata invatatura.Dumnezeu da de rusine stiinta lumii,tu stii bine asta dar pana sa intelegi va mai trece ceva timp.Nu vreau sa te supar,doar vreau sa-ti spun ca Biblia nu poate fi citita ca o poveste sau chiar meditand adanc asupra ei,fara sa ai suportul Adevarului lui Dumnezeu,care desfide logica noastra.De aceea spuneam ca Dumnezeu incepe dincolo de mintea noastra,pentru ca mintea noastra ridica niste obstacole inimaginabile in calea cunoasterii adevarate.Daca eu ma gandeam ca nu pot sa umblu ,cand Isus mi-a spus :Scoala-te si du-te ,fii sigur ca nu mai eram acum sa vorbesc cu voi.Asta este mintea noastra,pamantul din noi,pe care il investmantam cu asa zisele haine ale unei intepciuni omenesti .Dar Dumnezeu a ales chiar lucrurile nebune ale lumii ca sa dea de rusine tot ce credem noi ca stim.De fapt nu stim nimic.Dar Dumnezeu vorbeste,iar inima deschisa spre El nu pune intrebari ,nici nu cere explicatii.Dumnezeu este Dragoste,stii asta,Si Dragostea se poate naste pe Sine insasi.Eu stiu asta si stiu si am inteles cum a venit in lume Isus Cristos,cat de mare trebuie sa fi fost aceasta dragoste de a putut sa se nasca pe sine.Cand vei intelege asta nu vei mai vorbi cum vorbesti acum.Sunt in adevar trei.si tu esti trei-Este Dumnezezeu Tatal,este Cuvantul de Dragoste al lui Dumnezeu intrupat in prin Isus,si este Cel care cunoaste gandul de dragoste si care cerceteaza acest gand-Duhul Sfant(cine a cunoscut gandul lui Dumnezeu in afara de Duhul) Eu am inteles. Tu?...
Da -Laura,asa este Dumnezeu dar vreau sa-ti spun ca daca ajungi sa-L cunosti orice frica dispare.Dumnezeu nu ne da un duh de frica ci unul de infiere,asa ca putem sa strigam cu totii: Tata!(citeste Romani9 este minunata epistola aceasta.
va astept si va multumesc
sanja-adriana
QUOTE |
Nu vreau sa te supar,doar vreau sa-ti spun ca Biblia nu poate fi citita ca o poveste sau chiar meditand adanc asupra ei,fara sa ai suportul Adevarului lui Dumnezeu |
QUOTE |
De fapt nu stim nimic. Dar Dumnezeu vorbeste,iar inima deschisa spre El nu pune intrebari ,nici nu cere explicatii. |
QUOTE |
Sunt in adevar trei |
QUOTE |
Eu am inteles. Tu?... |
QUOTE |
fara sa ai suportul Adevarului lui Dumnezeu,care desfide logica noastra |
Dumnezeu este prezent in orice clipa din viata ta .Sperand si crezand trecem mai departe.
edittha,
QUOTE (Grabillion @ 31 Oct 2005, 11:05 PM) |
Suportul poate il am chiar mai mult decat tu, caci uite nici macar nu cunosc biblia si acum 6 luni nu stiam de Dumnezeu si de Isus nici cat tine si credeam in ei ceva mai mult decat un ateu. |
QUOTE |
Daca nu stii nimic si nici nu vrei sa intrebi nimic trebuie sa fii fericita ! Dar nu inteleg de ce te legi de intelegera altora si spui ca nu este necesara... Daca il mai auzi pe Dumnezeu intreaba-l ce crede despre ce ai citit mai inainte. |
QUOTE |
Nu ai inteles si nici nu o sa intelegi, ca nu gandesti, tie iti ajunge poate dragostea si daca o ai este ok. Daca esti oita blanda si fericita atunci te pup si te las in fericirea ta ! Dar daca vrei sa intelegi mai deschide si portita si mai zburda si un pic pe afara... |
nu este nici o problema in felul in care ai inteles sa raspunzi,tin doar sa ti-spun ca daca L-ai fi cunoscut cu adevarat pe Dumnezeu ,altele ar fi fost cuvintele tale. Eu nu pot decat sa-ti doresc sa ajungi sa fii intelept si cu multa dragoste si sa lasi pe altii sa te laude si nu gura ta.Si iar sa stii ca daca pe tine te dearnjeaza cuvantul" oita" sa stii ca asta trebuie sa fii in acceptul biblic-oita si nu tap .Si oita nu este un termen care sa te jigneasca ,este un cuvant care inseamna blandete,supunere.Pentru ca inaintea lui Dumnezeu toti trebuie sa fim supusi.Si daca zici ca Il cunosti pe Isus iti spun ca in adevar si dracii il cunosc si se infioara.
Dumnzeu sa fie cu tine si sa te lumineze!Orice cuvant al lui Dumnezeu este dat spre imbarbatare si spre zidire.Dar stii si tu ce scrie in Biblie:Sa nu dispretuim ziua inceputurilor slabe.Deci nu pot fi suparata in nici un fel.Adevarul lui Dumnezeu se apara singur.
sanja-adriana
Draga Sanja,
oita a fost scris in termenul biblic, ca compliment, daca citesti bine !
Si ceea ce am spus eu tot nu ai inteles, asa ca rezum intr-o fraza:
daca tu consideri ca numai dragostea are importanta si intelegerea nu, atunci f. bine !
Dragostea este cea mai importanta, insa acesta este un forum in care oamenii se afla
pentru intelegere si nu pt. dragoste.
Daca pt. tine a pune mesaje pline de dragoste aici te satisface, pe altii poate nu,
caci ei poate NU sunt aici din acelasi motiv ca si tine ci poate ca sa discute si sa inteleaga,
oricine posteaza. Oamenii sunt diferiti.
Deci nu ma intelege gresit, ca este usor daca nu citesti cu atentie!
Ceea ce eu am scris am scris pentru cei care vor si pot sa inteleaga, ceilalti sa creada ce
vor si sa spuna ce vor, insa cand cineva comenteaza cele spuse, sa se astepte poate si
la un raspuns.
dragul meu ,iti multumesc pentru cuvintele bune si as dori ca si ale mele cuvinte sa fie asemenea.Dar trebuie sa fac o precizare de maxima importanta.Dumnezeu este Dragoste si fara sa ai Dragoste nu poti intelege nimic.Doar prin dragoste vei ajunge sa intelegi si nu poti nicidecum sa sustii contrariul pentru ca ai fi impotriva cCuvantului lui Dumnezeu.Daca vrei sa intelegi, intelege asta mai intai.Fara dragoste nu esti nimic,si nici Dumnezeu nu te cunoaste.Poti sa zburzi tu mult si bine ca tot nu vei cunoaste ce este de fapt Dumnezeu si nici nu vei intelege.De ce crezi ca discutiile adanc filozofice te aduc mai aproape de Dumnezeu?-Nici gand.Ele nu fac decat sa te indeparteze .Lasa genul acesta de conversatie pe tema felului in care iti vorbeste Dumnezeu.-pentru ca asta a fost subiectul propus.Eu am incercat sa trezesc in fiecare dorinta de a se scruta pe sine insusi ,de a se descoperi .de a descoperi ca Dumnezeu ne vorbeste fiecaruia .Si aceasta ne va face mai buni cu siguranta si mai intelegatori .Aceste este insusi scopul existentei noastre.Altfel la ce bun viata pe pamantul acesta?Sa te pierzi in discutii desarte uitand ca singurul care conteaza cu adevarat este El,Dumnezeul nostru care ne iubeste pe toti si ne doreste pentru El si pentru viata viitoare-pentru ca va fi aceea.Si nu este poezie -nu uita ca Biblia este plina de poeme extrordinare-este Adevar.Si aceste este Adevarul.Dumnezeu ne-a iubit atat de mult incat L-a dat pe Fiul Sau sa moara pentru noi.Si asta este Dragostea si numai asa vei putea intelege felul in care ne vorbeste Dumnezeu.
pune-ti in inima dragostea si vei intelege.Toti avem nevoie de ea si numai de ea.Din ea vin toate ,ea sta la temelia lumii
Dragoste ,daruieste si vei primi la fel.
sanja-adriana
Nimeni nu poate sa iubesca pe cineva pe care nu il cunoaste. Mai intai cunoasterea si intelegerea
a cine e Dumnezeu si pe urma vine dragostea. Cine o are deja a ajuns si sa-l cunoasca deja.
Într-o carte intitulată în germană "Der Richter Und es ist doch Gott, der Ewige" şi a cărui sub-titlu tradus în limba română este" Adevărul despre Gabriele, profeta lui Dumnezeu" Gabriele, profetesa şi ambasadoarea lui Dumnezeu a răspuns
la această întrebare astfel :
,,Că, în aceste vremuri Dumnezeu a trimis oamenilor un profet, prin care El se revelează pentru ca, copiii Săi, pe care îi iubeşte, să scape din chinurile impuse de către ei înşişi, prin Legea semănatului şi a recoltei, doar acela poate să înţeleagă, căruia i-a devenit o certitudine faptul că, Dumnezeu este Iubirea, că El, Tatăl nostru Etern are grijă de noi, copiii Săi. Dovada marii Sale Iubiri este Fiul Său divin, Coregentul cerurilor, care a venit la noi oamenii, care ca Isus din Nazaret, a adus aproape de noi Iubirea Tatălui nostru etern. Doar Fiul lui Dumnezeu poate fi găsit în fiecare om prin rugăciunea într-o cămăruţă liniştită şi prin împlinirea Legilor Sale şi a Predicii de pe Munte."
Concluzia mea , chiar daca o sa comentati este:,,Dumnezeu este iubirea fata de aproapele tau si fata de tot ce te inconjoara" Tatal meu care este calugar m-a invatat sa iubesc tot ce misca si sa stiu ca Dumnezeu este langa tine si nu te paraseste niciodata.
Bineînţeles c-o să comentăm, că de aia ne aflăm pe acilea, ca să dăm cu clanţa (exprimarea "a da cu clanţa" de la han am învăţat-o, se cheamă că n-am pierdut vremea de pomană pe aici ). Foarte interesant şi bun lucru ceea ce te-a învăţat tatăl tău (Mai ţii legătura cu el? Unde anume e călugăr, numai dacă poţi să spui?). Şi mi se pare şi un mod foarte finuţ de a contrazice ce a spus Grabillon mai înainte...
Grabillon, îmi pare rău, nu vreau să mă consideri cumva vreun Gică Contra. Dar trebuie să spun că nu împărtăşesc deloc aceeaşi opinie ca a ta. Nimeni nu poate sa iubesca pe cineva pe care nu il cunoaste spui. Uite şi de ce nu împărtăşesc (1Cor 13,12):
QUOTE |
Căci vedem acum ca prin oglindă, în ghicitură, iar atunci, faţă către faţă; acum cunosc în parte, dar atunci voi cunoaşte pe deplin, precum am fost cunoscut şi eu. |
QUOTE |
Mai bine ar fi să simt în inima mea ce este adevărata căinţă, decît, pe din afară, să-i cunosc definiţia. Dacă ai şti pe de rost toată Scriptura şi toată învăţătura filosofilor, la ce ţi-ar folosi atare ştiinţă, fără dragostea şi harul lui Dumnezeu? Deşertăciunea deşertăciunilor şi toate sînt deşertăciune (Eccl 1, 2), în afară de iubirea şi slujirea lui Dumnezeu |
Sa stii ca si mie imi plac comentariile. Imi place sa vorbesc. De ce sa nu pot spune unde este tatal meu calugar? Este calugar la manastirea ,, Izvorul tamaduirii" din judetul Tulcea, mai precis la Dinogetia.Fiind foarte aproape merg la el si il vad destul de des.Mi-a venit greu cand a luat aceasta cale , dar fiecare cu drumul ales sau destinat.Este o manastire noua pe care pot spune, ca el si cu parintele Filip , au inceput-o. Ei au pus temelia .
@caa
QUOTE |
Grabillon, îmi pare rău, nu vreau să mă consideri cumva vreun Gică Contra. Dar trebuie să spun că nu împărtăşesc deloc aceeaşi opinie ca a ta. Nimeni nu poate sa iubesca pe cineva pe care nu il cunoaste spui. Uite şi de ce nu împărtăşesc |
QUOTE (Grabillion @ 2 Nov 2005, 02:01 PM) |
Deci problema in general a unui forum este ca lumea nu intelege bine ce spune celalat, oric nu se citeste bine, ori necesita o lamurire suplimentara ca in cazul de fata... |
@caa,
atunci citeste primul meu post din acest thread. Poate poti afla mai multe cum sa nu fii des trist,
ci mai degraba vesel. " Intalniri de gradul 3" sunt f.f. f. rare.
Totul se face prin inima, prin cuvantul dat in inima. Caci in directia cealalta exista la fiecare o
legatura continua, numai cu receptia sunt probleme, caci omul nici nu stie cum sa se puna
"pe frecventa" mai bine si nici cum este mesajul cu adevarat. Insa drumul care l-ai descris tu este singurul.
intai cunostinta si apoi dragostea spui tu,gabrillon,...ce sa-ti spun decat ca: Intai este dragostea si din ea vine cunostinta si cu ea vine cunostinta.Daca ai Dragostea Il cunosti pe Dumnezeu si Dumnezeu este in tine si mai vreau sa-ti spun ca Dragostea isi este suficienta ei insisi,nu are nevoie de explicatii,nici de intrebari.
ma intreb insa cum ai putut ajunge la concluzia ca ingerii cazuti o data cu Lucifer suntem noi, si iar ma intreb cum de ai ajuns sa crezi ca ingerii nu L-au cunoscut pe Isus cand scrie clar ca:" la inceput a fost cuvantul si Cuvantul era cu Dumnezeu si Cuvantul era Dumnezeu si nimic n-a fost facut fara El...
cu prietenie
sanja-adriana
@sanja.
Draga Sanja, dupa cum am spus, unii au dorinta de cunoastere, altii spun ca dragostea este totul si ca cunoasterea
vine de la dragoste.
Insa dupa cum am vazut eu, tu nici nu vrei sa cunosti nimic asa cum spui tu insasi, ci numai propagi dragostea ca o parola
fara sa intelegi insa cu adevarat cand aduce dragostea cunoasterea.
Dragostea aduce cunoasterea cu adevarat de abia "dincolo", dupa moarte, caci toata intelepciunea si cunoasterea vine in inima noastra intr-o secunda de la Dzeu, atunci cand dragostea pt . Isus, deci pt. Dzeu este prezenta in inima!
Aici pe pamant dragostea pt. Dzeu te face sa intelegi de ex. Biblia, insa intre dragoste si intelegere mai exista
o piedica: ratiunea. Numai cu ratiune pura, deci fara dragoste nu poti sai ai intelegere. De aceea am si
zis ca trebuie dragoste.
Insa intre intelegerea bibliei si cunoastere este o diferenta ca intre zi si noapte si asta
se poate clarifica cu 1 singura intrebare:
Daca zici tu ca dragostea ta iti da si cunoastere si nici nu trebuie sa vrem sa cunoastem nimic, atunci
tu trebuie sa ai multa cunoastere, raspundem atunci la 4 intrebari simple, pe care presupun ca
in dragostea si deci si cunoasterea ta imensa trebuie sa le stii:
1. este viata pe saturn ?
2. cum arata oamenii pe saturn ?
3. pentru ce sunt miliardele de galaxii si cu milliarde stele si planete ?
4. are un inger aripi ?
Iar daca nu poti sa-mi raspunzi si sa-mi dovedesti ca stii, inseamna ca tu confuzi intelegerea lucrurilor cu
cunoasterea. Cunoasterea nu are limita ! Sunt atatea lucruri care se pot cunoaste pt. cine vrea:
Iara daca tu nu poti sa-mi raspunzi la aceasta intrebare; eu ti-as putea raspunde, insa nu m-ai crede ca pot stiu
asa ceva. Cunoasterea poate fii foarte diferita ! Si un om de stiinta cu dragoste mai mare pt. ceva
stie mai mult decat un altul care nu are asa de multa dragoste pt. acel lucru.
QUOTE |
ma intreb insa cum ai putut ajunge la concluzia ca ingerii cazuti o data cu Lucifer suntem noi, si iar ma intreb cum de ai ajuns sa crezi ca ingerii nu L-au cunoscut pe Isus cand scrie clar ca:" la inceput a fost cuvantul si Cuvantul era cu Dumnezeu si Cuvantul era Dumnezeu si nimic n-a fost facut fara El... |
QUOTE (Grabillion @ 5 Nov 2005, 02:53 PM) |
1. este viata pe saturn ? 2. cum arata oamenii pe saturn ? |
QUOTE (Sanja Cristea Tiberian @ 4 Nov 2005, 11:24 PM) |
intai cunostinta si apoi dragostea spui tu,gabrillon,...ce sa-ti spun decat ca: Intai este dragostea si din ea vine cunostinta si cu ea vine cunostinta.Daca ai Dragostea Il cunosti pe Dumnezeu si Dumnezeu este in tine si mai vreau sa-ti spun ca Dragostea isi este suficienta ei insisi,nu are nevoie de explicatii,nici de intrebari. |
QUOTE |
ma intreb insa cum ai putut ajunge la concluzia ca ingerii cazuti o data cu Lucifer suntem noi, |
QUOTE |
si iar ma intreb cum de ai ajuns sa crezi ca ingerii nu L-au cunoscut pe Isus cand scrie clar ca:" la inceput a fost cuvantul si Cuvantul era cu Dumnezeu si Cuvantul era Dumnezeu si nimic n-a fost facut fara El... |
QUOTE |
da , exista. Citeste cartea "Saturn" scrisa prin dicteu divin de catre Jakob Lorber, deja tradusa si in limba romana. PS. Eu o am si am citit din ea ... si pot spune ca , are informatii colosale si inedite. Cine are urechi de auzit ... |
@thunder
QUOTE |
ma intreb insa cum ai putut ajunge la concluzia ca ingerii cazuti o data cu Lucifer suntem noi, - IMO, e o aberatie asta cu ingerii cazuti = noi. |
QUOTE (Grabillion @ 6 Nov 2005, 03:29 PM) | ||
@thunder
Pare o aberatie doar pt. cine nu stie si intelege inca... Si mie mi s-ar fi parut o aberatie cu un timp in urma. |
QUOTE |
Citeste mai ales "Pamantul si Luna", ca sa vezi si "de ce" toate planetele au gauri la poli , asa cum se vede pe pozele de la NASA. Si ca pamantul nu este gol pe dinauntru asa cum cred multi, si nici nu adaposteste nici o alta civilizatie... caci extraterestrii si alte civilizatii pe pamant din fericire nu exista. |
QUOTE |
Asta ar mai fi lipsit ! Din cele scrise prin Lorber o sa vezi ca multe lucruri pe care tu inca le crezi, sunt numai o desinformare lansata de fortele negative... si a sa gasesti multe bucati care iti lipsesc inca din puzzle-ul urias al misterului omenirii si lui creatiei. |
QUOTE |
Mai jos gasesti "Evanghelia Mare a lui Ioan" Vol. 2,3 si 4 (sunt 10 voume in total) si "Martin Bischof" dictate lui Jakob Lorber in 1840 si in care sunt scrise tot ce a facut si vorbit Isus in cei trei ani de invataura, printre care si cauza pt. care suntem noi pe pamant, misterele egiptului si ale istoriei omenirii si alte lucruri impresionante mai ales din cele facute de Isus ai lucruri legate de biblie. Evanghelia lui Ioan din Biblie care are poate 40 de pagini in total, este continuta in Marea Evanghelie a lui Ioan data prin Lorber care are 5000 de pagini. |
mie imi vb prin coincidente.
Bolt wrote :
QUOTE |
Nu uita ca Isus a fost recunoscut ca Mesia si de mari oameni din Sanhedrin si nu numai. "Boborul" Sau era foarte pestrit chiar daca elitele nu constituiau o majoritate. |
QUOTE |
Si, sculandu-se in mijlocul lor, arhiereul L-a intrebat pe Iisus, zicand: Nu raspunzi nimic la tot ce marturisesc impotriva Ta acestia? 61. Iar El tacea si nu raspundea nimic. Iarasi L-a intrebat arhiereul si I-a zis: Esti tu Hristosul, Fiul Celui binecuvantat? 62. Iar Iisus a zis: Eu sunt si veti vedea pe Fiul Omului sezand de-a dreapta Celui Atotputernic si venind pe norii cerului. 63. Iar arhiereul, sfasiindu-si hainele, a zis: Ce trebuinta mai avem de martori? 64. Ati auzit hula. Ce vi se pare voua? Iar ei toti au judecat ca El este vinovat de moarte. 65. Si unii au inceput sa-L scuipe si sa-I acopere fata si sa-L bata cu pumnii si sa-I zica: Prooroceste! Si slugile Il bateau cu palmele." |
QUOTE |
Sanhedrin comes from the Greek term sunedrion (literally, "sitting together") meaning council. The Sanhedrin is both a Jewish judicial and administrative body. The Sanhedrin was composed of local elites--including members of the high-priestly family, scribes (religious experts), and lay elders. It probably operated under some sort of Roman oversight, at least with respect to its taxing, law enforcement, and other administrative functions. According to gospel accounts, Jesus was brought before the Jerusalem Sanhedrin, presided over by high priest Joseph Caiaphas. |
Cateodata imi vorbeste prin cateva cuvinte perfecte spuse exact la momentul potrivit, de persoane care poate nici nu stiu ca mi-au facut un mare bine.
imi cer iertare ca vin atat de tarziu dar am o povara scumpa de purtat -am 15 copii pe care trebuie sa-i ajut la lectii si sa treaca hopul instrainarii de casa,sa invete spaniola ,sa inteleaga modul in care opereaza cei de-aici la calculele matematice si la altele asemanatoare si timpul imi este tare putin.nu am internet acasa iar seara cand ma intorc este inchis si dimineata se deschide doar la 11.Oricum acum sunt aici si incerc sa iti raspund gabrillion.In ce priveste daca ingerii au aripi sau nu ,nu stiu in ce masura ma zideste pe mine acest fapt si in ce masura ma ajuta sa-l cunosc mai bine pe Dumnezeu.totusi trebuie sa stii ca ingerul este un Trimis-asa inseamna si el poate fi cu aripi sau fara.poate fi un om sau poate fi orice altceva.Dumnezeu din orice poate sa isi faca slujitori.Dar ca sa fiu mai explicita citeste in Apocalipsa 10-5(si ingerul pe care-l vazusem stand in picioare...si-a ridicat mana spre cer).Apoi citeste iar Apocalipsa 15-6(erau imbracati in in curat stralucitor si erau incinsi imprejurul pieptului cu braie de aur.apoi Ezechiel 8-2(avea o infatisare de om,de la coapse in jos era foc si de la copase in sus era ceva stralucitor,ca niste arama lustruita).apoi Daniel 9-21-si cand vorbeam eu inca in rugaciunea mea.a venit in zbor iute omul Gavril.Sunt de asemenea heruvimi si serafimi ci patru aripi sau cu sase.apar apoi doua femei cu aripi ce cocostarc care purtau efa.Deci care este concluzia.Pot sa aiba sau pot sa nu aiba.Important este ca sunt trimisi de Dumnezeu,sunt trimisii Lui.
in ce priveste viata pe Saturn -nu cred ca ma intereseaza catusi de putin si nici nu-mi foloseste la nimic.imi incarc mintea cu ganduri inutile care nu ma duc la nimic bun in ce priveste cunoasterea ,adevarata cunoastere a lui Dumnezeu.Daca tu crezi ca exista viata,crede mai departe,eu cred ca Dumnezeu a facut pamantul si noi suntem creatia Lui.Aici si nu in alta parte.Iar in ce priveste prima emisie de energie supprema a lui Dumnezeu,iarta-ma ,dar ma faci sa rad.de unde aceste idei,emisii de energie,Spanda,si altele asemenea.Dac tu crezi ca asta inseamna cunpoastere te rog sa o pui pe alt site.la alt subiect.eu vorbesc despre un Dumnezeu viu care nu are nevoie decat de credinta si care ne vorbeste prin credinta.Daca aceasta nu este-si dupa intrebarile pe care le pui si subiectele pe care le aduci in discutie ma faci sa cred asta-atunci te rog eu frumos renunta sa mai vorbesti in acest fel.Sunt discutii sterile care nu duc la nimic.Ce cunoastere crezi ca este aceasta care vrea sa stie daca au aripi sau nu ingerii,cu cuvintre sunt acestea cu emisie de energie sau alte bazaconii de genul acesta.Dicteul primit de la Dumnezeu de catre nu stiu cine...Dumnezeu nu vorbeste asa ,nu acum,si daca era sa mai fie vreun profet spunea clar in cuvantul Lui dar daca asta crezi si vii cu tot felul de carti sa stii ca iti pierzi timpul si te departezi la ani lumina de Dumnezeul cel viu care traieste in noi si care Isi este de-ajuns si care ne este de-ajuns si pe care daca ajungeam sa-L cunoastem nu mai avem nevoie de nimic decat sa Il adoram sa Il slavim sa I ne inchinam cu toata viata noastra, cu tot ce facem aici pe acest pamant.Este singurul lucru care conteza.Cand vei intelege asta vei spune si tu ca si Pavel:toate acestea le consider ca un gunoi-toata invatatura,toate scrierile omenesti(omenesti nu duhovnicesti),totul nu este de nici o valoare in fata Invataturii lui Dumnezeu care este Cuvantul Lui.Si pe aceste nu Il poti pricepe niciodata cu mintea de om si cu intrebari omenesti.Cere puterea lui Dumnezeu peste tine si vei vedea ca am dreptate.Pana atunci nu voi mai raspunde nici unui mesaj de acest gen.
in adevar dupa o rugaciune sufletul iese biruitor si tot prin rugaciune poti sa stii daca Dumnezeu este cu tine sau nu.Singurul fapt care conteaza este sa fii sincer si sa spui ce te doare .Nu se poate ca Dumnezeu sa nu-ti raspunda.Rigaciunea este cheia care deschide cerul.Ma bucur cca ca esti atat de aproape de Dumnezeu.
Dumnezeu sa fie cu noi toti!
sanja-adriana
QUOTE (Sanja Cristea Tiberian @ 17 Nov 2005, 02:52 PM) |
Iar in ce priveste prima emisie de energie supprema a lui Dumnezeu,iarta-ma ,dar ma faci sa rad.de unde aceste idei,emisii de energie,Spanda,si altele asemenea. |
QUOTE |
Dac tu crezi ca asta inseamna cunpoastere te rog sa o pui pe alt site. |
QUOTE |
Dicteul primit de la Dumnezeu de catre nu stiu cine...Dumnezeu nu vorbeste asa , |
QUOTE |
Dumnezeu sa fie cu noi toti! |
QUOTE (Grabillion @ 5 Nov 2005, 02:53 PM) |
Cunosti tu vreun om sa nasca doua fiinte diferite ? Eu nu .. Exista numai un fel de fiinta creata de Dzeu: ingerii. |
tot conform unei intelepciuni milenare iti spun ca inceputul oricrei intelepciuni este" frica de Dumnezeu",citeste in acest sens Proverbele.
da,pot sa iti spun ca stiu cum vorbeste Dumnezeu si stiu si cui ii vorbeste Dumnezeu .Mie mi-a vorbit de nenumarate ori si daca stau asa cum stau acum langa El imi va mai vorbi.El sa-mi dea putere sa inteleg ce imi spune.Dar mi-a vorbit gura la gura cum i-a vorbit lui Moise,a fost langa mine ,m-a atins .Si apoi daca vei citi multe dintre poezii vei intelege ca nu ale mele sunt cuvintele.Daca vei dori am sa-ti trimit si niste cantece,dar asta numai daca vei vrea sa imi dai o adresa la care sa ti le trimit prin email sau prin posta.
te rog sa ma ierti -nu pe acest site voiam sa spun ci la o alta rubrica.inca o data iertare.
Celui care se roaga Dumnezeu ii raspunde,roaga-te si tu si vei auzi vorbele Lui,(in direct)
sanj-adriana
QUOTE |
tot conform unei intelepciuni milenare iti spun ca inceputul oricrei intelepciuni este" frica de Dumnezeu" |
QUOTE (Sanja Cristea Tiberian @ 20 Nov 2005, 10:36 PM) |
tot conform unei intelepciuni milenare iti spun ca inceputul oricrei intelepciuni este" frica de Dumnezeu",citeste in acest sens Proverbele. |
QUOTE |
da,pot sa iti spun ca stiu cum vorbeste Dumnezeu si stiu si cui ii vorbeste Dumnezeu . |
QUOTE |
Mie mi-a vorbit de nenumarate ori si daca stau asa cum stau acum langa El imi va mai vorbi.El sa-mi dea putere sa inteleg ce imi spune.Dar mi-a vorbit gura la gura cum i-a vorbit lui Moise,a fost langa mine ,m-a atins .Si apoi daca vei citi multe dintre poezii vei intelege ca nu ale mele sunt cuvintele.Daca vei dori am sa-ti trimit si niste cantece,dar asta numai daca vei vrea sa imi dai o adresa la care sa ti le trimit prin email sau prin posta. |
QUOTE |
Celui care se roaga Dumnezeu ii raspunde,roaga-te si tu si vei auzi vorbele Lui,(in direct) |
de ce crezi tu ,Gabriilion ca frica exclude dragostea?Nu este nicidecum adevarat.Eu Il iubesc pe Dumnezeu cu frica si cutremur.Ma tem sa nu-si intoarca fata de la mine,ma tem sa nu fac ceva ce ar putea sa Il supere.Este totul in viata mea.eu nu cred ca tu ai dori sa il superi pe cel pe care il iubesti ,Sunt convinsa ca ti-ar fi frica ca un gest de-al tau necugetat te-ar putea face sa il pierzi,sa il lindepartezi de tine.Asa este si cu Dumnezeu.El ne-a iubit si ne iubeste foarte mult.Daca acum eu inteleg asta si o si stiu sau am simtit aceasta iubire ,am trait-o in toata plenitiudinea ei,cum crezi ca ar putea sa nu-mi fie frica de ceea ce este El.Cine se incumete sa supere pe Cel care se indura atat de mult de noi?Cum crezi ca eu as fi impotriva cunoasterii lui Dumnezeu?cum crezi ca ma multumesc cu iubirea si doar cu faptul ca El exista fara sa mai intreb nimic.Desigur ca Il intreb si Il intreb multe,multe dar in nici un caz nimic din ce intrebi tu.Sunt taine pe care insusi Isus a zis ca numai Tatal le stie si printre acestea se numara si cand va fi ce va fi,desi Dumnezeu te calauzeste si aici,totusi data ramane ascunsa.Tu poti sa afirmi ce vrei ,dar eu iti cer ca tot ceea ce afirmi sa aiba suport biblic.Sa stiu ca sunt oameni sau nu pe Saturn nu-mi foloseste la nimic,sa stiu iar ca ingerii au aripi sau nu iar nu-mi este de folos.Intrebarile nebune ale lumii nu le admit,nu-si au rost pentru ca nu duc la nimic bun si si nici nu zidesc pe nimeni.Iar ca sa ma intreb cum a fost creata lumea sau cum s-a nascut Isus,am inteles.Si am mai inteles ca Dumnezeu este Dragoste.Daca stii ce este cu adevarat aceasta Dragoste vei sti ce este si cine este Dumnezeu.De aceea am spus ca doar prin dragoste il vei cunoaste pe El.
eu am fost mbacsita de filozofie,am studiat mult,mult pentru facultate ,da la Platon la Hegel,pe eliade si pe Densusianu si pe pencer si pe Nietzsche,si Schopenhauer si Kant.si m-au adus in moarte,nu mi-au dat nimic.Si chiarmuream daca nu ar fi enit El,fara filozofii ci doar cu un gest de iubire.Asa este Dumnezeu.Si Il cunosc .Nimic nu este ascuns in El,el este Adevar si Viata.
sanja-adriana
QUOTE (Sanja Cristea Tiberian @ 25 Nov 2005, 10:17 PM) |
de ce crezi tu ,Gabriilion ca frica exclude dragostea?Nu este nicidecum adevarat.Eu Il iubesc pe Dumnezeu cu frica si cutremur.Ma tem sa nu-si intoarca fata de la mine,ma tem sa nu fac ceva ce ar putea sa Il supere. |
QUOTE |
Este totul in viata mea.eu nu cred ca tu ai dori sa il superi pe cel pe care il iubesti ,Sunt convinsa ca ti-ar fi frica ca un gest de-al tau necugetat te-ar putea face sa il pierzi,sa il lindepartezi de tine.Asa este si cu Dumnezeu.El ne-a iubit si ne iubeste foarte mult.Daca acum eu inteleg asta si o si stiu sau am simtit aceasta iubire ,am trait-o in toata plenitiudinea ei,cum crezi ca ar putea sa nu-mi fie frica de ceea ce este El.Cine se incumete sa supere pe Cel care se indura atat de mult de noi?Cum crezi ca eu as fi impotriva cunoasterii lui Dumnezeu? |
QUOTE |
Si am mai inteles ca Dumnezeu este Dragoste.Daca stii ce este cu adevarat aceasta Dragoste vei sti ce este si cine este Dumnezeu.De aceea am spus ca doar prin dragoste il vei cunoaste pe El. |
QUOTE |
eu am fost mbacsita de filozofie,am studiat mult,mult pentru facultate ,da la Platon la Hegel,pe eliade si pe Densusianu si pe pencer si pe Nietzsche,si Schopenhauer si Kant.si m-au adus in moarte,nu mi-au dat nimic. |
QUOTE |
Si chiarmuream daca nu ar fi enit El,fara filozofii ci doar cu un gest de iubire.Asa este Dumnezeu.Si Il cunosc .Nimic nu este ascuns in El,el este Adevar si Viata. |
se pare ca nu vrei sa intelegi Thunder.Nu de Dumnezeu este frica mea ci de ce as fi eu fara El.El ne-a dat un duh de infiere dar asta nu exclude greseala noastra .noi putem veni si sa-i cerem iertare in urma greselii noastre si el ne va ierta dar trebuiesa stii ca aceasta iertare nu este vesnica.Dumnezeu iti da calauzirea,te ajuta sa mergi ,te lasa sa alegi ,dar odata legera facuta esti responsabil pentru ceea ce faci mai departe.Ca oameni suntem slabi cu totii ,de aceea ni S-a dat Isus ,pentru ca sa avem acces liber la Tatal si putinta de a fi iertati.Dar cand Isus este cel care te calauzeste nu mai poti gresi,nu mai ai voie sa greseti.fiecare avem momente in care nu suntem destul de veghetori ,de aceea ni se da si Duhul Sfant,care ne ajuta sa intelegem.si totusi,in ciuda acestora gresim.Dar Tatal ne iarta,o data,de doua ori,de trei ori ,dar dupa aceea ce crezi?te va mai ierta la nesfarsit doar pentru ca tu crezi ca El este bun ?Ce este trist este ca ne bazam pe dragiostea lui Dumnezeu si credem ca putem face la nesfarsit sau repeta aceleasi greseli.Cunosc multi din cei care cred in Dumnezeu ci totusi nu stau langa El.Este o rasplata dar este si o pedeapsa.citeste in cuvant si vei vedea ca am dreptate.Pomul care nu aduce roade,desi este sadit in via lui Dumnezeu,va fi taiat.cu desavarsire taiat.Eu cred cu toata puterea sufletului mei in el dar asta nu exclude ca pot gresi.si de asta imi este frica,ca pot sa gresesc inaintea Lui.si greselile sunt multe,marunte uneori,dar multe.De aceea este nevoie de veghere pe langa Credinta.Sigur ca ne iubeste,dar ne poate si indeparta intr-o clipa.Si eu nu doresc asta.Iar daca tu crezi ca il limitez pe Dumnezeu la un singur cuvant-Dragoste -atunci sa stii ca nu exista limite -dragostea nu are nici o limita.De aceea am spus ca Dumnezeu este Dragoste-scrie in Cuvant,clar.Dar nu numai ca este scris,trebuie sa si intelegi in adevar ca Dragostea este totul,nimic in afara ei nu este si nici fara ea, se naste pe sine si asa s-a nascut si lumea si noi.
si orice as fi studiat si oricum as fi studiat sa stii ca tot aia este la urma urmei.Nimic nu este in afara Cuvantului,nu exista alta intelepciune mai mare decat cea care este cuprinsa in El.
sanja-adriana
incearca sa uiti orice cuvant rau
imi cer iertare,tastatura este cum este si de multe ori imi bate gresit,mananca litere si eu nu am timp sa revin.Ca o concluzie:
Adevarata libertate incepe acolo unde se sfarsesc intrebarile,pentru ca atunci cand ai raspunsul esti liber si cunosti si nu mai ai nevoie sa stii despre Dumnezeu pentru ca El este deja in tine si se cunoaste pe Sine.De aceea ti-am spus ca mintea omului este un obstacol imens in calea cunoastrii adevarate.Calea spre cunoastere nu este sa intrebi intrebarile lumii ,aceste desarte intrebari,ci Dragostea si Credinta.Citeste Epistola catre Corinteni,citeste Evrei si vei vedea .Ce este Dragostea vei afla invatand sa uiti de tine insuti si sa iei aminte la cei pe care ii ai langa tine.Asta a facut Isus ,asta a facut Dumnezeu prin El,S-a-dat pe Sine pentru ca noi sa traim.Ne-a iubit intai pe noi,aici este taina.Cand vei ajunge la aceasta cunoastere nu vei mai veni sa ma intrebi :ce ti-a spus despre mine Dumnezeu-pentru ca vei fi cunoscut deja raspunsul.Dumnezeu iti va fi vorbit deja si la acest fel de a vorbi al lui Dumnezeu m-am referit cand am pus pe site aceasta intrebare.Acuma eu am spus ce am avut de spus,cine a vrut sa auda a auzit.Limbajul folosit de Dumnezeu este cel al Dragostei si daca nu l-ai auzit inca il poti auzi de acum inainte.La Dumnezeu totul se poate.Acestea au fost cuvintele pe care mi le-a dat El sa le spun.Mai mult este de la mine.Ma opresc aici.Ce este peste este de la cel ce lucreaza faradelegea,este din firea mea de om.Faca Domnul sa ni se deschida ochii launtrici si atunci cu siguranta nu vor mai fi neintelegeri si nici certuri de cuvinte.
ma bucur ,sincer ma bucur pentru tot ce s-a scris .
sanja-adriana
Sanja Adriana, in primul rind, Bine ai venit la Han!
Frumos topic, am citit primele pagini si m-am bucurat mult de vindecarea ta. Pot sa iti spun ca acum 2 luni, tatal meu a "patit" (vorba lui Geri3Ae care m-am bucurat mult sa il recitesc ) ceva similar. Avea tot probleme (mari) cu stomacul si intestinele, ii era f rau si la fel mi-a spus ca o fiinta in alb a venit la el si s-a atins la de el (evit unele detalii) si a fost vindecat total.
Revenind insa la topicul initial, pot spune ca Da! Dumnezeu vorbeste si in acest fel. Si mie mi-a vorbit asa, de 2 ori in viata mea. Nu am sa uit niciodata. Nu am cum.
Eu cred ca God are mai multe modalitati prin care vrea sa ne atraga atentia, sa ne vorbeasca, sa ne avertizeze, povatuiasca, etc.
Au fost mentionate aici citeva, vise, predici, biblie, printr-un om, sau vocea constiintei...
In Biblie un verset spune ceva de genul asta: "D-zeu vorbeste cind intr-un fel, cind intr-altul, dar omul nu i-a seama."
Sanja Adriana, am observat un lucru: D-zeu vorbeste fiecaruia pe intelesul lui. Nu poate vorbii tuturor in acelasi mod, ptr ca fiecare dintre noi sintem la diferite nivele pe 'scara credintei' sa zic asa...
Cert este faptul ca God ne vorbeste...si inca ce ne mai invata... vorbesc din experienta.
Se ridica totusi o problema... de unde stii ca God iti vorbeste si nu e care imita vocea lui D-zeu??
Biblia spune ca se poate transforma chiar intr-un inger de lumina, nu?
De unde stii atunci?
Eu iti pot raspunde la intrebarea asta, dar astept raspunsul tau prima data si a celorlalti daca vor sa raspunda...
Chiar va rog...
ps: Faine poeziile tale,
Are loc la masa credintei un ateu ? ma autoinvit ....
Nu cred in Domnul zeu deoarece nu l-am vazut , nici nu stiu cum arata , unde il pot gasi dupa moarte . O entitate nu poate vorbi ; sper sa nu intru in polemici cu acest scurt "discurs" .
De ce trebuie sa ajungem sa credem ca Domnul zeu ne poate vorbi , cine este el ?De unde vine , cine la creeat pe el .......si pana la urma de ce sa vorbesc cu fiinte supranaturale ..?
De ce noi oamenii i-am inpartasit puterii supranaturale .....
Cei mai multi atei sint ignorantii care, pentru a-si masca lipsurile si a-si da importanta se incununeaza cu titlul de ateu Ştiinţa se defineşte prin totalitatea cunoştinţelor umane, câştigate prin cercetare. Iar credinţa este totalitatea cunoştinţelor câştigate prin revelaţie, adică prin descoperirea lui Dumnezeu. Ele au domenii diferite dar nu contradictorii. Când cineva spune că ştiinţa este contrară credinţei, sau se înşeală din ignoranţă, sau vrea să inducă în eroare!
Pentru a arăta cât de falsă este afirmaţia că ştiinţa se opune credinţei, citez mai jos câteva nume de savanţi credincioşi, chiar dacă au fost de religii diferite, ei au crezut în existenta lui Dumnezeu si nemurirea sufletului. Secolul XIX, care a dat pe unii oameni de ştiinţă necredincioşi, a dat si pe cei mai mulţi savanţi credincioşi.
Scriitorul francez Pierre Eymieu în cartea sa “La part des croyantes dans le progres de la science au XIX siede” (Partea credincioşilor în progresul ştiinţei din secolul XIX) (Paris 1920) înşiră pe cei mai mulţi savanţi ai secolului trecut. Rezultatul: la fiecare 35 de savanţi se află un ateu, un agnostic şi un indiferent, restul sunt credincioşi. El arată că unii savanţi sunt necredincioşi din lipsa educaţiei când au fost copii, ori fiindcă nu au studiat problemele puse de credinţă, fiind indiferenţi pentru problemele metafizice.
Jean Bricot citează în “Dictionnaire de Connaisances religieuses” (Dicţionarul de cunoştinţe religioase) 120 de savanţi credincioşi. Să luăm din articolul “Savants et Foi” doar câteva persoane, în faţa cărora nu se va putea pune nici un nume de ateu care să-i egaleze. Să începem cu secolul al XVI-lea şi cu cei mai renumiţi savanţi pe plan mondial:
Nicolaus Copernicus (1473-1543), preot şi canonic la Thorum (Polonia); a fost primul astronom care a stabilit, în cartea sa “De revolutione orbium celestium” că pământul se învârteşte în jurul soarelui şi nu invers, cum susţinea sistemul lui Ptolomeu. Ca omagiu pe statuia sa la Thorum s-a scris “Celui care a oprit soarele şi a mişcat pământul”. El însuşi a lăsat să i se scrie pe mormânt aceste cuvinte pline de umilinţă: “Eu nu cer harul ce i-a primit Sf. Pavel, nici favoarea de care s-a bucurat Sf. Petru, ci implor numai pe aceea, care a fost acordată tâlharului din dreapta”!
Johannes Kepler (1571-1650), care a perfecţionat sistemul copernician, a stabilit că orbitele planetare sunt elipse, a studiat amănunţit planeta Marte. El declara: “Adevărul ştiinţific constă în descoperirea gândirii Creatorului”.
Gottfried W. Leibniz (1646-1717), filozof, matematician, istoric şi jurist a încercat şi unirea Bisericilor creştine. În filosofia sa recunoaşte pe Dumnezeu de Creator al lumii. Când a descoperit calculul infinitezimal spunea că ştiinţa şi-a scos-o din izvorul cel mai adânc pentru explicarea legilor naturii care se leagă de ideea de Dumnezeu.
Isaac Newton (1643-1727), matematician, fizician, astronom şi filosof, britanic, a descoperit legile atracţiei universale, a elaborat bazele mecanicii, a creat calculul infinitezimal, descompunerea luminii etc. El spunea: “Ceea ce ştim este o picătură, iar ceea ce ignorăm este un ocean. Minunata alcătuire a Universului, cu armoniile sale incomparabile, nu s-a putut face decât după planul unei Fiinţe atotştiutoare şi atotputernice. Aceasta este şi rămâne convingerea mea ultimă”. Când un prieten necredincios l-a întrebat: Cum constaţi existenţa Iui Dumnezeu? Newton arătă cerul înstelat zicând: “Iată, acolo sus…”
François Arago (1786-1853), fizician şi astronom francez, vorbind la College de France despre apropiată eclipsă de soare şi-a încheiat conferinţa cu aceste cuvinte: “Domnilor la ora cutare, minutul cutare şi secunda stabilită, trei mari aştri vor răspunde - nu la prezicerea noastră - ci la porunca lui Dumnezeu”. Astrele mari se supun perfect Creatorului, singur omul rămâne încăpăţânat!
Karl Frederic Gauss (1777-1855), recunoscut geniu matematician, care a descoperit progresiunea aritmetică la vârsta de nouă ani, teoria ecuaţiilor algebrice, calcularea orbitelor eliptice, mişcarea corpurilor cereşti în jurul soarelui, calculul probabilităţii, recunoscut ca cel mai mare matematician al tuturor timpurilor, la 20 aprilie 1848 scrie prietenului său Bolyai: “Apropierea sfârşitului este pentru mine o garanţie sigură a schimbării fericite care ne aşteaptă după moarte!”
KarI Linne (1707-1778), mare savant suedez, primul care a stabilit sistematizarea botanică, studiind planul după care sunt aşezate frunzele plantelor, a exclamat: “Am văzut urmele picioarelor lui Dumnezeu”. Tot el spunea: “Din papilele limbii unui ateu, eu voi dovedi existenţa lui Dumnezeu”.
Louis Pasteur (1822-1895), descoperitorul bacteriologici şi al virusului turbării. De la el începe o nouă eră în medicină şi microbiologie. Spunea despre credinţa sa: “Eu sunt credincios ca un ţăran breton, tocmai fiindcă am cercetat. Iar dacă aş cerceta şi mai mult aş fi credincios ca o ţărancă bretonă.” Aţi citit anterior discursul său la recepţia de la Academia franceză unde face elogiul creaţiei. Pasteur moare sărutând crucea şi recitând rozariul.
Să mai amintim doar câteva nume de savanţi credincioşi:
Alexandro Volta (1745-1827), a descoperit electricitatea. Era un credincios plin de zel, duminica după ascultarea Sfintei Liturghii făcea cateheză cu copiii în biserica parohială S. Donnino.
Andre Ampere (1775-1836), a descoperit magnetismul şi a creat ştiinţa electrodinamicii; a descoperit legea gazelor, a inventat primul telegraf electric. Prietenul său Ozanam spunea despre Ampere: “Îl vedeam în genunchi alături de copii şi de văduve sărace înaintea altarelor, unde fuseseră înainte de el Descartes şi Pascal…” Acest geniu plin de umilinţă spunea adesea: “O, cât e de mare Dumnezeu, ştiinţa noastră nu-i nimic”.
James Clark Maxwell (1831-1879), este considerat autorul teoriei electromagnetice a luminii; acest irlandez credincios se cumineca în fiecare lună, repetând: “Doamne, mie nu-mi pasă de mor ori trăiesc, datoria mea este să te iubesc şi să-ţi servesc. Darul acesta îl aştept de la Tine, Doamne!”
Urbain Le Verrier (1811-1877), vestit astronom francez. A descoperit planeta Neptun şi a lucrat treizeci şi cinci de ani la tabelele planetelor descoperite. El rosti în faţa Academiei franceze următoarele: “În decursul acestor treizeci şi cinci de ani am fost întărit de opera uneia din cele mai mari ale Creaţiei şi de gândul ce-l întăreau în mine adevărurile nepieritoare ale credinţei creştine”.
Charles Lyell (1797-1875), geolog irlandez, autorul principiilor geologiei moderne declară: “Oricare ar fi direcţia cercetării noastre, descoperim peste tot dovada unei inteligenţe creatoare, providenţa sa, înţelepciunea şi puterea sa.”
Henri Modler (1794-1874), astronom german, autorul primei hărţi a lunii, spune: “Un explorator ştiinţific nu poate deveni ateu, căci nimeni ca el n-a putut privi atât de profund în atelierul lui Dumnezeu şi n-a putut admira înţelepciunea Sa eternă; el nu poate decât să-şi plece genunchii în faţa măreţiei Spiritului Divin.”
George Sand (1804-1876), scriitoare franceză, zicea: “Nu cunosc altă credinţă şi refugiu decât credinţa în Dumnezeu. Fără această credinţă care a făcut gloria omenirii, popoarele sunt nişte turme care se luptă sfâşiindu-se unii pe alţii…”
Enumerăm mai jos şi câţiva oameni de ştiinţă ai secolului XX:
Paul Sabatier (1854-1941) chimist francez, premiul Nobel în 1912. Zicea: “Cred că este iraţional să opui religia ştiinţei, pentru că fiecare trebuie să rămână în domenii distincte. Cei care o fac, dovedesc că nu cunosc sau una sau alta din aceste discipline.”
Hans Spemann (1869-1941), biolog german, premiul Nobel în 1935 pentru cercetări asupra mecanismului fiinţelor vii, declara: “Trebuie să mărturisesc că în timp ce fac cercetări am impresia că am în faţa mea o fiinţă cu care dialoghez şi care mă depăşeşte total prin inteligenţa Sa. Această prezenţă de necrezut trezeşte în cercetător un respect de admiraţie.”
Max Planck (1858-1947), fizician german, creatorul teoriei quantelor. Premiul Nobel în 1928. Era credincios practicant, mergând regulat la biserică. Declară: “Oricât de profund am ajunge cu cercetările, nu găsim nici o contradicţie între religie şi ştiinţă, ci dimpotrivă o concordanţă esenţială. Religia şi ştiinţa nu se exclud, cum cred unii, ci se completează.”
Guglielmo Marconi (1874-1937), fizician italian, a realizat primele linii de telegrafie fără fir. Premiul Nobel în 1909. De pe vasul său din marea Mediterană a aprins lămpile de la Congresul euharistic ţinut la Sidney în Australia. Un fapt fără precedent! El zicea: “Ştiinţa singură nu poate lămuri multe mistere, în primul loc, al existenţei noastre: cine suntem, de unde venim şi unde mergem? Eu declar cu mândrie că sunt creştin, cred în puterea rugăciunii. Credinţa o am nu numai ca membru al Bisericii Catolice dar şi ca om de ştiinţă”!
Sir James Jeans (1877-1946), astronom, matematician şi fizician englez. El a fost unul dintre primii fizicieni care a prezentat marelui public teoria relativităţii şi a quantelor. În cartea sa Universul enigmatic scrie: “Universul se aseamănă tot mai mult cu o gândire uriaşă, decât cu o maşină uriaşă. Descoperim că Universul dă la iveală prezenţa unei puteri planificatoare şi diriguitoare… Teoria ştiinţifică modernă ne obligă să ne gândim la Creator ca lucrând în afara timpului şi spaţiului, care sunt parte a creaţiei Sale, tot aşa după cum pictorul se află în afara pânzei sale… Universul pare să fi fost proiectat de un matematician pur”.
Wilder Smith, doctor în ştiinţe naturale şi filozofie, profesor la Universitatea din Illinois, în cartea sa Originea omului, destinul omului scrie: “În momentul de faţă savanţii au explorat nenumărate căi de a explica originea vieţii şi a omului, de pe o bază pur materială, în cadrul dimensiunilor de timp şi spaţiu cunoscute azi. Dar s-a constatat că nu pot explica aceste fapte pe baza legilor tridimensionale proprii lumii în care trăim (termodinamica, spaţiul, gravitaţia) adăugând şi timpul, de ce şovăim să introducem o altă dimensiune, aceea a supranaturalului? Negreşit vedem că toate în natură se conduc după un anumit plan, anumite reguli şi legi, care se succed neîncetat, şi la materie şi la fiinţele vii. Dacă există acest plan, şi nu-l putem tăgădui, trebuie să postulăm şi existenţa unui planificator. Iar dacă acest planificator nu este găsit în dimensiunile materiei pe care omul o cunoaşte, trebuie să admitem că el se găseşte în afara acestor dimensiuni. Dar dacă nu înţelegem această dimensiune nu-i putem nega existenţa.”
Jacques Monod (n. 1910), medic şi biochimist francez; premiul Nobel pentru psihologie şi medicină, în 1965 pentru lucrări de biochimie şi genetică; scria: “Noi suntem fructul unei astfel de întâmplări înlănţuite încât nu putem fi decât unici în univers. Nu-i exclus că aşa au evoluat toate, dar nu fără Dumnezeu”.
Arthur S. Eddington (1882-1946), astronom şi fizician englez. El a determinat masa, temperatura şi constituţia a numeroase stele. “Fizica modernă ne conduce în mod necesar la Dumnezeu!”
Wernher von Braun (1912-1977), inginer american de origine germană. Creatorul fusibilelor V2 şi al rachetelor spaţiale americane. A scris multe articole despre ştiinţă şi credinţă. într-o conferinţă ţinută la Colegiul Belmont din Carolina de Nord, în iunie 1972 spunea: Ştiinţa nu este incompatibilă cu religia. În timp ce ştiinţa ne învaţă tot mai multe despre creaţiune, religia ne învaţă tot mai mult despre Creator!” În altă parte declara: “Aud uneori părerea că trăind în secolul spaţial, cunoştinţele despre natură s-au înmulţit în aşa măsură că putem renunţa la credinţa în Dumnezeu. Dar nu este aşa. Singură o credinţă reînnoită în Dumnezeu va putea aduce o transformare necesară pentru a salva lumea de la o catastrofă. Ştiinţa şi religia sunt surori şi nu se contrazic”.
Între cuvintele care-i plăceau mai mult să le citeze erau cele spuse de astronautul american Frank Borman, după misiunea astronavei Apollo 8, care de Crăciun în anul 1968 a înconjurat luna. Celor care după acest Crăciun petrecut în spaţiu îl întrebau dacă a văzut pe Dumnezeu (aluzie care se referea la cosmonautul sovietic Titov, care în 6 aug. 1961 după întoarcerea sa din spaţiu a declarat că nu l-a întâlnit pe Dumnezeu), Fr. Borman răspundea: “Nu, pe Dumnezeu nu l-am văzut, dar am văzut clar dovezile existenţei Sale”. Werhner von Braun mai spunea: “Cu cât vom înţelege mai bine universul, cu atât vom admira mai mult pe Creator!”
Să mai adăugăm mărturisirile a doi membri ai Academiei franceze care mai trăiesc:
Louis Leprince-Ringuet, fizician, membru al Academiei franceze. Întrebat în iulie 1983 cu privire la existenţa lui Dumnezeu, răspunde: “Este atât de grandios mesajul adus de Cristos, atâta înţelepciune în dragostea pentru aproapele, o forţă ce zdrobeşte carapacea egoismului şi a laşităţii ce ne înconjoară. Este atâta frumuseţe în rugăciune, în comuniunea celor vii şi a celor morţi, chiar în mijlocul dificultăţilor, chiar imobilizat pe un pat de spital, sau a interveni în favoarea altuia. Există în viaţa creştinului o speranţă care-i dă putere în orice greutăţi, indiferent de regim, de structura socială sau politică… În mesajul Evanghelic găseşti un punct de sprijin, o bucurie, un curaj, un sens pentru viaţă şi pentru mine acest mesaj poartă pecetea adevărului veşnic.”
Pierre P. Grasse, biolog, membru al Academiei de ştiinţe din Paris, răspunde întrebării cu privire la ştiinţă şi credinţă: “Dumnezeu şi ştiinţa, subiect tratat foarte des, dar tratat greşit! Dumnezeu este cea mai mare descoperire a umanităţii. Graţie acestei descoperiri omul a luat cunoştinţă de propria sa existenţă, de locul şi rolul pe care-l are în lumea materială. Ateismul nu ridică pe om, ci îl aduce pe Homo sapiens la condiţia de animal… Dumnezeu şi infinita sa putere dă omului un sens în viaţă ridicându-l din neliniştea lui metafizică. Este sigur că ştiinţa nu îndepărtează pe om de Dumnezeu, ci dimpotrivă, ea îl conduce direct spre El.”
Cum vedem ştiinţa nu se opune religiei. Cineva ar putea obiecta că acum lucrurile s-au schimbat, tehnica şi descoperirile, avansate dau răspunsuri la multe din problemele existenţei umane. La aceasta răspund: din punct de vedere biologic forţa intelectuală a omului nu a crescut. Dimpotrivă, în secolul nostru datorită vitezei, luminii artificiale, stresului, au crescut înspăimântător bolile nervoase, s-au înmulţit sinuciderile.
Cari Gustav Jung (1875-1961), psihiatru şi psiholog elveţian, unul din fondatorii psihanalizei spune: “Pot să afirm că toţi clienţii mei sub 35 de ani sunt bolnavi de nervi pentru că au fost lipsiţi de cunoştinţe religioase. Cei care nu au regăsit credinţa nu s-au mai putut vindeca.”
QUOTE (Vicos @ 29 Nov 2005, 11:00 PM) |
Are loc la masa credintei un ateu ? ma autoinvit .... |
QUOTE |
Nu cred in Domnul zeu deoarece nu l-am vazut , |
QUOTE |
nici nu stiu cum arata , |
QUOTE |
unde il pot gasi dupa moarte. |
QUOTE |
O entitate nu poate vorbi ; sper sa nu intru in polemici cu acest scurt "discurs" . |
QUOTE |
De ce trebuie sa ajungem sa credem ca Domnul zeu ne poate vorbi , cine este el ? |
QUOTE |
De unde vine , cine la creeat pe el ....... |
QUOTE |
si pana la urma de ce sa vorbesc cu fiinte supranaturale ..? |
QUOTE |
De ce noi oamenii i-am inpartasit puterii supranaturale ..... |
Multumesc thunder , dar tot ateu raman . Eu cred ca-i mai bine sa nu cred in nimic , sa am o viata libera .
- o sa comentez putin acest mesaj, atit din prisma unui (ex)ateu, cit si a unui credincios.
QUOTE (flori @ 29 Nov 2005, 11:38 PM) |
Cei mai multi atei sint ignorantii care, pentru a-si masca lipsurile si a-si da importanta se incununeaza cu titlul de ateu |
QUOTE |
Ştiinţa se defineşte prin totalitatea cunoştinţelor umane, câştigate prin cercetare. Iar credinţa este totalitatea cunoştinţelor câştigate prin revelaţie, adică prin descoperirea lui Dumnezeu. Ele au domenii diferite dar nu contradictorii. Când cineva spune că ştiinţa este contrară credinţei, sau se înşeală din ignoranţă, sau vrea să inducă în eroare! |
QUOTE |
Cari Gustav Jung (1875-1961), psihiatru şi psiholog elveţian, unul din fondatorii psihanalizei spune: Pot să afirm că toţi clienţii mei sub 35 de ani sunt bolnavi de nervi pentru că au fost lipsiţi de cunoştinţe religioase. Cei care nu au regăsit credinţa nu s-au mai putut vindeca. |
QUOTE (Vicos @ 30 Nov 2005, 09:10 PM) |
Multumesc thunder , dar tot ateu raman . Eu cred ca-i mai bine sa nu cred in nimic , sa am o viata libera . |
Am stilul meu de viata , chiar daca nu cred in Domnul zeu . Si am limitele mele , mi-am format un univers al meu .
Si din acest univers am eliminat tentatiile si cel mai inportant , acest Dumnezeu .
QUOTE (LigiaB @ 29 Nov 2005, 10:27 PM) |
Se ridica totusi o problema... de unde stii ca God iti vorbeste si nu e care imita vocea lui D-zeu?? |
QUOTE |
Biblia spune ca se poate transforma chiar intr-un inger de lumina, nu? |
QUOTE |
De unde stii atunci? |
QUOTE |
Eu iti pot raspunde la intrebarea asta, dar astept raspunsul tau prima data si a celorlalti daca vor sa raspunda... |
QUOTE (Vicos @ 30 Nov 2005, 10:08 PM) |
Am stilul meu de viata , chiar daca nu cred in Domnul zeu . Si am limitele mele , mi-am format un univers al meu . Si din acest univers am eliminat tentatiile si cel mai inportant , acest Dumnezeu . |
Vreau sa stiu parerea lor despre atei , despre a crede sau nu a crede in Domnul zeu . Si imi place sa citesc unele lucruri interesante .
QUOTE (Vicos @ 30 Nov 2005, 09:14 PM) |
Vreau sa stiu parerea lor despre atei , despre a crede sau nu a crede in Domnul zeu . |
Am revenit cu un suras de dragoste pentru toti.Sunt de acord in totul cu ce ai scris Thunder,eu stiu ca numai Dumnezeu imi poate vorbi in felul in care imi vorbeste.Niciodata de la cel rau nu vei auzi cuvinte de lauda la adresa lui Dumnezeu ,niciodata nu vei fi indemnat sa faci o ceva in folosul altuia si nu in al tau.Si nimeni nu poate spune Isus Cristos este Domnul decat prin Duhul lui Dumnezeu.
Acum pentru tine,Plutarh.Nu stiu care este universul pe care ti l-ai creat,stiu doar ca trebuie sa fie tare stramt acolo si tare pustiu.Iar in legatura cu libertatea am sa-ti spun ce am trait eu-imi place sa spun din trairile mele pentru ca nu pot fi contrazise.Mi-a cazut in urma cu ani baiatul in gradina, de la etajul patru al blocului in care stateam a cazut.Locul in care a cazut era cam de un metru patrat in care se aflau un tarus infipt in pamant,o fasie de beton de 50 de cm latime si marginita de un gard de fier cu varfuri acutite si tufisul in mijlocul caruia se afla tarusul .Spune-mi tu,cine crezi ca a fost Cel care a avut grija ca fiul meu care este azi cu mine si ma acompaniaza la orga sa nu cada in tarus, in fierul ascutit,sau sa se zdrobeasca de beton?a cazut in tufisul acela,un loc ingust intre tarus si gardul de fier ,putin langa beton.Dormea.Nu i s-a intamplat nimic altceva decat ca si-a agatat piciorul in gard si i-a fost sfasiat.Au fost necesare cateva cusaturi si cam atat.Doamne,cu toata dorinta mea,cu toata libertatea pe care o aveam nu puteam face nimic ,nimic.Poti tu sa faci un singur fir de par alb sau negru?Te intreaba Cuvantul lui Dumnezeu,poti tu sa-ti alegi ce vei face in secunda urmatoare,pòti tu sa stii cand si de unde iti va veni moartea sau disperarea?Poti tu sa fii sigur ca maine dimineata te vei trezi ca de obicei si ii vei avea langa tine pe cei dragi ai tai?Te-ai intrebat vreodata cat esti cu adevarat stapan si cat esti cu adevarat liber?Nu ti s-a intamplat niciodata sa vrei sa faci ceva sa ai si bani si tot ce iti trebuie si totusi sa nu o poti face?te-ai intrebat cine ti-a stat impotriva?Uita-te in jur,deschide bine ochii si vei vedea.Dumnezeu nu se afla dincolo de moarte,Dumnezeu este viu si este langa tine.A venit un tanar la Isus si L-a intrebat:Invatatorule,ce trebuie sa fac ca sa am viata vesnica?Isus i-a raspuns si el a spus ca tot ceea ce i se cere a implinit de cand era copil,Atunci Isus S-a uitat la el si ...acum, fii atent...L-A IUBIT...apoi i-a spus sa vanda tot ce are si sa Il urmeze.Tanarul s-a indepartat intristat foarte pentru ca avea multe bogatii.Dar totusi Isus L-A IUBIT,Asa te iubeste si pe tine.Nu trebuie decat sa renunti la acest univers al tau si sa primesti in el marturia calda a dragostei.
sanja-adriana
@plutarh :
QUOTE |
Are loc la masa credintei un ateu ? ma autoinvit .... Nu cred in Domnul zeu deoarece nu l-am vazut , nici nu stiu cum arata , unde il pot gasi dupa moarte . O entitate nu poate vorbi ; sper sa nu intru in polemici cu acest scurt "discurs" . De ce trebuie sa ajungem sa credem ca Domnul zeu ne poate vorbi , cine este el ?De unde vine , cine la creeat pe el .......si pana la urma de ce sa vorbesc cu fiinte supranaturale ..? De ce noi oamenii i-am inpartasit puterii supranaturale ..... |
QUOTE |
Eu cred ca-i mai bine sa nu cred in nimic , sa am o viata libera . |
QUOTE |
o sa rizi, dar eu m-am simtit mult mai liber dupa ce nu am mai fost ateu. |
QUOTE |
Am stilul meu de viata , chiar daca nu cred in Domnul zeu . Si am limitele mele , mi-am format un univers al meu . Si din acest univers am eliminat tentatiile si cel mai inportant , acest Dumnezeu . |
QUOTE |
Vreau sa stiu parerea lor despre atei |
QUOTE |
Mi-a cazut in urma cu ani baiatul in gradina, de la etajul patru al blocului in care stateam a cazut.Locul in care a cazut era cam de un metru patrat in care se aflau un tarus infipt in pamant,o fasie de beton de 50 de cm latime si marginita de un gard de fier cu varfuri acutite si tufisul in mijlocul caruia se afla tarusul .Spune-mi tu,cine crezi ca a fost Cel care a avut grija ca fiul meu care este azi cu mine si ma acompaniaza la orga sa nu cada in tarus, in fierul ascutit,sau sa se zdrobeasca de beton?a cazut in tufisul acela,un loc ingust intre tarus si gardul de fier ,putin langa beton.Dormea.Nu i s-a intamplat nimic altceva decat ca si-a agatat piciorul in gard si i-a fost sfasiat.Au fost necesare cateva cusaturi si cam atat. |
Tocmai pentru ca Dumnezeu a avut grija de el caderea nu s-a soldat cu alte urmari.Tu stii bine ca Dumnezeu ne cunoaste inca ininte de a ne naste si suntem chemati potrivit unui plan al Lui.El ne cheama pe toti deopotriva dar stie foarte bine cine sunt si cei care vor alege sa Il urmeze.Credinta nu depinde in nici un caz de rezolvarea fericita a unor imprejurari dramatice din viata noastra.Eu am mai trait inca alte multe asemenea intamplari,poate ca odata le voi spune,dar nu am luat aminte la tot ce mi se intampla si,crede-ma,a fost cumplit de multe ori.Dar obisnuita sa ma incred doar in mine si in nimeni altcineva ,fiind pe deasùpra de o incapatanare iesita din comun,nu am acceptat nici macar sa discut despre Dumnezeu darmite sa mai si cred in El.Am ajuns pana in groapa si nici atunci nu credeam si nici nu-mi pasa.Dar ce s-a intamplat dupa aceea nu a mai fost voia mea.Abia dupa ce a venit insusi Isus la patul meu,abia dupa ce m-a atins cu mana Lui,am stiut dintr-o data ca eu sunt altcineva,ca nu mai sunt eu cea pe care o stiam.Cand mi-a spus sa ma scol si sa ma duc,m-am ridicat ca si cum ar fi fost foarte firesc sa fac asta.Si de atunci mi se pare foarte firesc sa traiesc asa cum traiesc .Simt o libertate foarte mare in inima mea,stiu ca pot totul prin Isus Cristos .Si chiar daca nu mai fac parte din nici o biserica,probabil ca am deranjat pe multi care nu sunt dupa Cuvantul lui Dumnezeu ,eu cred ca Dumnezeu ii cunoaste bine pe cei care sunt ai Lui si o cladire ,oricare ar fi ea,nu este decat o cladire iar Dumnezeu locuieste in inimile celor care cred cu adevarat in El.Faptul ca port batic sau nu,ca am fustele pana in pamant,nu ma face cu nimic mai adevarata in fata lui Dumnezeu.Nu acesta este semnul dupa care suntem cunoscuti ca fiind din El.Asa cum am spus ,prin dragostea pe care ne-o purtam unii altora ,prin aceasta suntem cunoscuti ca fiind fii ai lui Dumnezeu.
sanja-adriana
iar daca Isus a fost "LASAT "de Dumnezeu asta a fost pentru ca numai asa putea sa ni se deschida drumul spre cer.Fara moarte nu am fi putut fi rascumaparati de vina noastra,si Cine altul decat Isus a fost Cel care era singurul in masura sa o faca,Cine altul avea neprihanirea Lui?
QUOTE (Bolt @ 18 Dec 2005, 07:06 AM) |
In al doi-lea rand, cam cati atomi ai vazut de crezi ca esti alcatuit din ei ? |
QUOTE |
Nu stii cum arata D-zeu ? Hai ca-ti fac eu un desen. |
QUOTE |
D-zeu e pt. inteligenti si nu pt. ignoranti, dragule. |
QUOTE |
Cand ai sa cresti mare ai sa-ntelegi mai bine. |
QUOTE | ||
A mea e una plina de compasiune. |
@abis :
QUOTE |
Raspunsul este evident: niciunul, pentru ca atomii sunt atat de mici incat nu pot fi vazuti cu microscoapele pe care le aveam, dar existenta atomilor poate fi probata experimental. |
QUOTE |
De cand astept eu asa ceva! Da-i bataie. |
QUOTE |
Daca nu ar fi fost replica asta, probabil ca nu as fi raspuns... Toti suntem ignoranti intr-o anumita masura, pentru ca nimeni nu poate sti TOTUL. |
QUOTE |
Nu m-ai convins, pana acum, ca ai fi mai putin ignorant decat mine. |
QUOTE |
Exact lucrul asta ma pregateam eu sa ti-l spun eu tine! |
QUOTE |
Gand la gand cu bucurie! Noi doi semanam mai bine decat credeam! Pentru ca exact parerea asta o am si eu despre cei ca tine! |
QUOTE (Bolt @ 19 Dec 2005, 08:49 PM) |
1. Deci conform rationamentului si eu ar trebui sa cred in existenta atomilor abia atunci cand i-oi vedea la microscop. |
QUOTE |
Sa-nteleg ca din principiu crezi doar in ceea ce poate fi probat experimental adica stiintific. Bun, si daca mori pana-L baga stiinta umana pe D-zeu la microscop ? |
QUOTE |
D-zeu e pt. cei inteligenti |
QUOTE |
Acuma hai intre noi doi, chiar atat de jalnic sunt ? |
@abis :
QUOTE |
Tocmai asta ziceam, nu trebuie sa astepti pana ii vezi, sunt suficiente experimentele stiintifice. |
QUOTE |
Dar daca tu alegi sa nu crezi in existenta atomilor pentru ca nu ai suficiente dovezi, sunt sigur ca nu te va pedepsi nimeni pentru asta. |
QUOTE |
Asta e, macar n-am pierdut nimic. |
QUOTE |
E un topic la Filosofie, ii spune "Religie si IQ", care sugereaza contrariul... |
QUOTE |
Vezi, atat timp cat (mai mult sau mai putin subtil) ii numesti pe atei "prosti", nu vei fi luat in serios. |
QUOTE |
Ba chiar ma gandesc sa reclam postul tau moderatorilor... |
QUOTE |
Dar inteligenta asta e de o factura aparte. |
QUOTE |
Adica eu iti spun ca noi doi avem multe in comun si tu tragi concluzia ca esti jalnic? In conditiile astea da-mi voie sa ma gandesc de doua ori inainte de a-ti mai raspunde... |
ce pot sa inteleg din discutia pe care o purtati,Bolt si Abis?este un raspuns si nu inteleg,este o autoapreceiere publica sau doar niste impunsaturi ce nu-si au rostul?Nu vreau sa va suparati dar altceva am asteptat.Mi-ar pare rau ca discutia sa degenereze ...Aici se vorbeste despre Dragoste,despre cum iti vorbeste Dumnezeu,despre cum stii sau nu sa Il asculti,depre cum sau nu Il poti auzi.Acum eu va aud pe voi dar nu Il aud pe Dumnezeu vorbind in voi.Mi-as dori ca tot ceea ce spuneti sa fie ajutor pentru cei care va vor citi,toiag de sprijin pentru cei care au nevoie de el,masura de dragoste pentru cei nemangaiati.Ce ziceti?
La multi ani,tuturor! Cu Dumnezeu in inima si in noul an si alaturi de El pe drum!
sanja-adriana
@sanja-adriana :
QUOTE |
ce pot sa inteleg din discutia pe care o purtati,Bolt si Abis? |
QUOTE |
este un raspuns si nu inteleg,este o autoapreceiere publica sau doar niste impunsaturi ce nu-si au rostul? |
QUOTE |
Nu vreau sa va suparati dar altceva am asteptat |
QUOTE |
Mi-ar pare rau ca discutia sa degenereze ... |
QUOTE |
Aici se vorbeste despre Dragoste,despre cum iti vorbeste Dumnezeu,despre cum stii sau nu sa Il asculti,depre cum sau nu Il poti auzi. |
QUOTE |
Mi-as dori ca tot ceea ce spuneti sa fie ajutor pentru cei care va vor citi,toiag de sprijin pentru cei care au nevoie de el,masura de dragoste pentru cei nemangaiati.Ce ziceti? |
QUOTE |
La multi ani,tuturor! Cu Dumnezeu in inima si in noul an si alaturi de El pe drum! |
Spuneti-mi simplu adriana sau sanja .Cuvantul doamna mi se pare mult prea distant si apoi, daca te uiti la poza mea ,mi se pare ca imaginea nu este chiar atat de a unei doamne.Imi place sa joc fotbal,imi place sa rad si imi place sa scriu si sa cant.Daca am scris ca nu inteleg nu inseamna ca nu inteleg ci doar ca mi-a fost oarecum teama sa nu ajungeti la cuvinte mai rele-eu nu va cunosc.Ma bucur ca vii cu atat de mare placere si mie imi face placere sa va citesc dar ca intotdeauna incerc sa evit orice cuvant care ar putea aduce dupa sine o suparare.V-as fi trimis la toti ultimele cantece-compozitii cum le-ati zice voi dar nu stiu cum.
Si stau de veghe
Din ochii limpezi si senini
crescute-n cerul Tau de noapte
se cern din frunze de smochini
poveri de flori si fructe coapte
Umbland la margine de cer
eu Te privesc si iau aminte
la drumul celor care pier
la osanditii de cuvinte
Imbatranita-n zile reci
purtandu-mi sufletul cu mine
Te-astept in taina sa mai treci
si sa-mi mai dai un pic din Tine
Tin strans in mana un toiag
imbobocit cu flori de munte
si odihnindu-se pe prag
sunt cerbii Tai cu steaua-n frunte
cu ochii atintiti in sus
cu inima si dorul,Doamne
veghez la poarta in apus
si-mi scutur frunzele de toamne
Am inflorit pe drumul lung
mi-am pus cununa de mireasa
si stau de veghe sa Te-ajung
ca sa ma duci apoi acasa
Dumnezeu sa fie cu noi toti!
sanja-adriana
"....In varful copacului Tau sunt o floare....." cred ca asa ne vorbeste Dumnezeu...
suntem flori cu totii in copacul care este Dumnezeu.In El crestem,El ne hraneste,El ne tine si nu ne lasa sa cadem.si tot El este si roua care ne uda si ne face chipul asemanator cu al Lui.In petalele noastre se oglindeste ...Doamne...cata minune ne poate darui...
Eu sunt floare Tu esti roua
eu sunt frunza Tu esti vant
sunt copac si luna noua
si sunt bulgar de pamant
.......
stau si ma hraneste marea-
dorul mi-a nascut lumini
m-a ajuns de sus chemarea
si m-a smuls din radacini...
nu mai doresc,nu mai intreb
nu mai doresc nimic sa fiu
eu Te iubesc Tu ma iubesti
asta e tot ce vreau sa stiu...
Dragoste ,asa ne vorbeste Dumnezeu...
sanja-adriana
Ce poezii frumoase, Sanja !
Ce mesaje minunate se simt din ele!
Te felicit pt. dragostea ta care-ti dicateaza aceste cuvinte...
DA, Sanja Cristea Tiberian, se cunoaşte din cuvintele pe care le scri aici că ai depăşit o anume condiţie umano-telurică şi că negreşit auzi tu Ceva...pe Cineva... de şti unele "chestii", că uite, prin comparaţie directă se vede diferenţa dintre tine şi alţii ...studiază alţii cu anii şi "la greu" Scripturile, "tocesc" până li se destramă legatoria foilor Bibliei lor şi le trebuie alta nouă cu care să continue, da tot degeaba... tot mânie păstrează şi pofte îi animă...oh ce de pofte scoborâtoare... tu ai aprecierea mea ca reuşeşti sa scoţi in afară de tine raul !
Acuma, că tot ai spus atâtea, mai spune te rog de vrei să-mi răspunzi şi mie: eşti izolată? 'singură'? separată oarecum de ceilalţi oameni? sau eşti în mijlocul grupului? aparţi de multe persoane şi nu se poate fără de tine?
Adică,faptul că EL îţi vorbeşte, aşa cum zici tu că îţi comunică, a făcut ca ceilalţi să se apropie de tine sau să te ocolească? iar pe tine te-a făcut să-i cauţi (sau să le cauţi) ori să te tragi mai la o parte niţel de restul?
(...e doar o curiozitate a mea )
Te rog să nu te opreşti din scris aici măcar cu versurile !
am facut parte dintr-o biserica,daca la asta te referi-dar m-am indepartat de ea,treptat,treptat.Sau mai bine zis am fost izolata ,marginalizata-daca vrei-Am spus intodeauna ce trebuia spus-Adevarul.Daca vei citi pe site-ul www.crestini.com-luna martie-2005.vei gasi O poveste cu oi si vei intelege cu siguranta.Nu pot sa vad cum se minte in Numele lui Dumnezeu,nu pot sa vad cum vorbesc despre Dumnezeu si dragoste si cand au iesit afara au uitat si cum te cheama daca macar ii mai intreseaza.Apoi de cand primesc de la Dumnezeu aceste minunate poezii si cantari sunt privita ca o ciudatenie.Nu le vine sa creada ,nu inteleg probabil si nici eu nu inteleg de ce Dumnezeu m-a ales pe mine(sunt destul de in varsta) ca sa-mi daruiasca aceste nestemate-nu sunt ale mele-afirm cu toata taria cu nu sunt eu cea care le compune,de altfel le-am si uitat dupa ce le-am scris.Apoi mai este un motiv-cum de Dumnezeu nu da unor tineri sau altor persoane mai de vaza-Hm-aceste cantari si poezii.Au impresia ca ma consider mai buna decat ei,desi martor imi este tot Dumnezeu pe care-L iubesc din toata inima ca nu este asa-am si eu pacatele mele si sunt destule.In fine ,cele 11 Cd-uri pe care le-am inregistrat si pe care le-am impartit in toata lumea tuturor prietenilor pe care mi i-a scos Dumnezeu in cale sunt si ele o pricina de poticnire pentru ei.Nu am bani multi,imi ajunge sa ma intretin cu fiul meu si uneori nici atat-meditez in particular copiii romanilor-matematica,conocimiento,lengua ,etc.dar niciodata nu mi-a lipsit painea de pe masa .Dar cand au auzit ca nici nu cer un ban pe Cd-uri ,mirarea a ajuns la culme-cum,fara bani?-uitand ca darul lui Dumnezeu nu poate fi vandut sub nici o forma si sub nici un pretext-lipsa de bani.Eu am cerut totul de la Dumnezeu ,calculator,orga,grabadora,impresora,Cd-uri ,in fine tot ce trebuie-inclusiv pe fiul meu care se pricepe sa cante minunat la orga si sa inregistreze pe calculator,sa faca mixajul.Si cand am primit toate acestea cum as mai putea cere ceva?ei, asta este mai greu de priceput pentru cei care si-au pus increderea in euro si nu in Dumnezeu-Eu stiu ca viata pe care o traiesc nu este a mea-mi-a fost daruita in urma cu cinci ani.eu nu mai pot sa traiesc pentru mine,eu nu mai exist,dar exista Dumnezeu in mine si El imi da curaj sa spun tot ce trebuie spus-nu fatarnicie;,Adevar ;nu indiferenta si prefacatorie-Dragoste cu adevarat.Cauta sa faci bine celorlalti si vei fi rasplatit la fel.Nu imi este frica de ce spun,eu cunosc Cuvantul lui Dumnezeu si ma sprijin de El.Imi ajunge.Ii ajut pe toti -cum pot si cat pot,nu pot sa port suparare -dar de multe ori plang si tare mi-este greu sufletul cand vad ce vad si aud ce aud.Asa ca stau acasa,mai merg unde sunt chemata,le mai cant si scriu si iar cant.As canta viata intrega,as ajuta o viata intreaga,as dori sa inteleaga toti ce este de fapt important .
Va multumesc tuturor pentru atat de minunatele voastre cuvinte.Desigur ca am sa mai scriu.Am primit recent un cantec atat de frumos ca mi se taie mie rasuflarea cand il ascult.desigur ca eu il cant dar este ca si cum l-as asculta intrepretat de altcineva-nu ma recunosc pe mine asa cum ma stiu eu-desigur ca intelegeti ce vreau sa spun.
cu adevarat sunt fericita ca v-am intalnit in drumul meu.
sanja-adriana
...ce să îţi mai zic eu Sanja Cristea Tiberian...decât că-ţi mulţumesc că mi-ai răspuns ... cumva mă aşteptam cam aşa să stea lucrurile pentru tine, căci este şi ăsta un "semn" in privinţa autenticităţii comunicării cu Cel de Sus...adică e ca un "semn" relaţia asta de care spui tu cu oamenii pe care îi descri ... hmm...cum oare să zic că-i desci? să zic că-i descri "bine"? să zic că-i descri "răi"? ...mă rog, nu contează, tu ai grijă de tine! iar cum deja faci, nu te cheltui pe ce nu merită şi lasă cât mai puţină întristare posibil să ajungă în tine!
Buna Sanja,
tu ai gasit dragostea adevarata si tine-te de ea, ca ea este drumul care te duce la El cel mai rapid.
Cunostinta si credinta nu poate inlocui dragostea. (dar nu te supara pe altii cand vor sa cunoasca, omenii sunt diferiti)
Eu am scris ceva la inceputul acestui thread, dar nu prea m-ai luat in considerare...si nici ceilalti, dar ceilalti
inca nu cunosc aceasta dragoste si stare in care te afli tu. Eu te inteleg perfect.
Nu esti singura care il auzi pe Dumnezeu (poate fi si ingerul tau, sau chiar un alt inger care are grija de tine, tu trebuie sa stii ) care iti dicteaza prin inima. Eu cunosc mai multi oameni care sunt ca si tine si care primesc cuvintele de la Iisus
clar in inima si scriu si pt. altii.
Dumnezeu a vorbit tot timpul la anumiti oameni, insa le poate vorbi la fiecare depinzind de nivelul sufletului lor.
La cei cu sufletul curat si cu dragoste pt. el le poate vorbi, in inima, ca un gand clar, sau chiar
ca o vorba clara, depinde de ei. Toti il putem auzi, teoretic, dar practic traim prea gresit.
Am scris si ca se poate invata sa auzi gandul si cuvinetele mai clar, pt asta trebuie sa te retragi in liniste zilnic
sau cit mai des, mai ales dimineata, in rugaciune simpla la Iisus si ascultare in liniste a gandurilor din inima.
Am cunoscut acum citeva saptamani o fata de 20 de ani, care pana la 18 ani , cand si-a pierdut fecioria, l-a auzit
zilnic pe ingerul ei care a invatat-o multe lucruri. Desi nu a citit biblia decit f. putin ea stia multe lucruri pe
care eu abia le-am invatat din cele scrise de Iisus prin ceilalti oameni si din biblie.
A pastrat insa o putere de vindecare prin maini si poate sa ridice cu podul palmei carti si obiecte ca un magnet.
Oamenii care au contactul cu Iisus au un rol deosebit in viitorul apropiat, caci
ei sunt oamenii prin care Iisus o sa actioneze si de ei depinde schimbarea omenirii .
Ei sunt "tortele de lumina" prin care Iisus va imprastia lumina ca sa alunge intunericul care a domnit
prea mult timp.
Pastreaza-ti sufletul curat si incearca sa il rogi pe Iisus sa binecuvanteze prin tine ceea ce tu
crezi demni de binecuvantat: natura, oamenii pe care ii vezi, prieteni, guvernul, animalele, situatii, orice.
Caci astfel tu ajuti foarte mult. Si eu fac asta mai demult si are o influenta uriasa dupa cum ne-a spus
Iisus.
Rugaciunea e puternica, insa binecuvantarea este foarte puternica. Asa a spus Iisus de curind.
Cu rugaciunea ceri de la Iisus, cu binecuvantarea dai lumina lui Iisus mai departe.
Te binecuvantez in numele lui Iisus, draga Sanja, in numele Dragostei eterne, pe care tu ai gasit-o deja
pe pamant si te asigur ca ce simti tu e foarte adevarat si real.
inca o data vreau sa va spun ca aceste cuvinte ale voastre imi fac mult bine.Am atata nevoie uneori de un cuvant bun si sunt atat de putini-tot mai putini -care sa vrea sa ti-l ofere.Va trimit textul ultimului cantec(cantico)
Am intrebat
Am intrebat o floare
mi-a vorbit
am intrebat de soare
m-a ranit
am intrebat de stele
la feresti
le-am intrebat pe ele
unde esti
/:Am intrebat pamantul:
Sunt a ta?
am intrebat si vantul:
Pot zbura?
Mi-am intrebat si mana
Te-a atins
si-am intrebat tarana
de-am invins:/
Am intrebat tacerea
cine-s eu
si-am intrebat durerea
de e greu
i-am intrebat pe unii
n-au stiut
si-am intrebat lastunii
Te-au vazut
Am intebat de floare
si de vant
am intebat de soare
si pamant
le-am intrebat de mine
unde-s eu
si Te-am gasit pe Tine
Dumnezeu...
faca Domnul sa Il gasim cu totii pana nu va fi prea tarziu
cu dragoste multa multa
sanja-adriana
Ce minunat e cintecul dar imi imaginez ca trebuie sa fie intr-adevar divin cintat de tine! Ce mult as vrea sa-l aud!
M-am gandit si tot m-am gandit in ultima perioada: cum ne mai vorbeste Dumnezeu? prin lumini, prin culori, prin muzica...? dar am trecut cu vederea ceva important, ceva personal, interior, intrinsec: constiinta. Glasul constiintei care striga si ne opreste cand suntem pe punctul de a face un lucru pe care noi il consideram pacat (si nu numai); nu degeaba Parintii spuneau ca vocea constiintei este vocea lui Dumnezeu in om!
De aceea cand oamenii nu au constiinta...nu mai aud deloc divinitatea.
p.s. Sanja, din pacate nu pot afirma precum Grabillon ca te inteleg perfect, mi-ar fi si imposibil din moment ce nu inteleg nici relatia mea cu Dumnezeu 100% si in plus, fiecare astfel de relatie e unica precum e si sufletul de la care porneste. In schimb, pot doar sa ma bucur alaturi de tine cand vorbesti atat de frumos despre Dumnezeu si iubirea Sa, pana si prin versuri.
Doamne ajuta!
Sanja, melodiile tale sint minunate si se simte harul de la Dumnezeu in ele! Multumesc!
fori draga mea, am sa vin in curand cu noi cantari.Am atat de putin timp la dispozitie.Dar asteapta-ma.iar tie, thelma iti spun ca ai drepate.Dar sa stii ca nu trebuie sa ma intelegi ci doar sa auzi si sa lasi ca dragostea sa intre pe deplin in sufletul tau-asa vei sti si ca Dumnezeu este suta la suta cu tine si in tine.
cu dragoste intotdeuna
sanja-adriana
iti multumesc pentru cuvinte gabrillon.
este un nou cantec.
Am plans
Am plans o viata-ntreaga
voi plange-n vesnicie
am plans de suferinta
si-am plans de bucurie
am plans vazandu-mi moartea
ce-mi rasucea piciorul
cand inaltat in cumpeni
imi ostenise dorul
am plans la ceas de iarna
uitandu-ma -n oglinda
cand asteptam din ceruri
o stea sa se desprinda
am plans ca n-a fost nimeni
sa vrea sa ma invete
am plans pentru civinte
si-am plans de batranete
am plans ca mi-a fost sete
si frica mi-a fost tare
ca nu aveam pe masa
nimica de mancare
am plans pentru cuvinte
si-am plans pentru tacere
cand nu credeam in mine
si n-aveam mangaiere
Acesta mi-a fost mersul
in rele si in bine
si-acum ma iei in brate
si plangi si Tu cu mine
O,Doamne,Doamne,plansul
ce plange-n vesnicie
de-atata suferinta
si-atata bucurie....
eu am intrebat cum va poate vorbi Dumnezeu si am vazut ca Dumnezeu mi-a vorbit din nou si mie prin voi.Sunt fericita si va multumesc ca ati stat la indemana Lui si ati asculatat cuvintele pe care vi le-a pus in inima si le-ati trimis mai departe.Dumnezeu vorbeste si ne vorbeste in fiecare zi .Daca am reusit sa inteleg ce mi-a spus prin voi sunt cu adevarat cea mai fericita .Nu suntem singuri aici,nimeni nu este singur ,trebuie doar ca mesajul de dragoste al lui Dumnezeu sa ajunga la el.Si noi suntem cei care il transmitem.Multumesc! Multumesc ,Doamne ,va multumesc voua, prietenii mei!
sanja-adriana
Draga Sanja, am si eu o intrebare pentru tine ( sper sa nu te superi ). Dar de ce spui ca s-a desprins "o umbra " din perete? De obicei ingerii si trimisii Domnului apartin Luminii.Pana acum am citit de straie strallucitoare si raze de lumina.La tine de ce a fost o umbra? Nu vreau sa te supar dar scoate-ma din ceata.
iarta-ma ca poate am intarziat cam mult cu raspunsul.Ma simt rau si abia pot respira-o raceala puternica .Uite ce pot sa-ti spun eu,Miqelle,nu a fost nici o lumina orbitoare,nu au fost ingeri in alb.A fost pur si simplu o silueta de om care s-a oprit la patul meu si care mi-a vorbit asa cum stii.Eu oricum nu stiam de Isus,nu in felul acesta,si nici nu cerusem ajutor.Daca a venit a fost pentru ca asa a fost voia lui Dumnezeu in ce ma priveste si pentru ca m-a iubit si S-a rugat pentru mine si fara sa vreau eu.Lumina a fost abia cand S-a dus la capul meu si Si-a intins mainile din care au izvorat acele suvoaie de lumina care m-au vindecat instantaneu si mi-au dat putere sa ma ridic si sa umblu .Asta a fost.De atunci traiesc.
cu prietenie
sanja-adriana
Acum ca stau sa ma gandesc mai bine asa este,de ce nu a venit imbracat in lumina orbitoare asa cum Il stim cu totii?Poate pentru ca eu nu-L cunoseam si ni-I cunosteam slava.Nu as fi putut intelege desigur,eram atat de departe...Nu credeam in minuni,poate ca nu as fi crezut nici atunci si eu aveam nevoie de credinta,numai credinta ca sa fiu vindecata.A venit ca un om,pentru ca sa nu ma sperii,sa accept ajutorul,a venit ca un om pentru ca stia ca eu nu stiam cine este,si mai cred ca a venit ca un om pentru ca numai un om ar fi putut intelege ce se petrecea in sufletul meu,cat era de pustiu si cat de singura eram....
sanja-adriana
Dumnezeu ne vorbeste in feluri nenumarate.Acum mi-am creat un site pe care va inivt sa-l vizitati cu totii cei care mi-ati fost prieteni de la inceput de cand am venit intre voi,Poate ca Dumnezeu imi va mai spune prin voi si altceva ce nu cunosc,poate ca va vorbi si voua prin ceea ce mi-a dat sa fac mie.Va astept la - www.sanjatiberian.zoom.ro-si daca vreti sa-mi scrieti ceva intrati in cartea de oaspeti in partea de jos a site-ului pentru ca am pierdut setarile si cel de sus nu functioneaza.Va fi o mare bucurie pentru mine si mi-as dori sa fie o bucurie sa fie si pentru voi.
Domnul sa va binecuvanteze!
sanja-adriana
la dunlowd sunt si multe din cantari,asa ca le puteti asculta .
Draga Adriana... Dumnezeu ne vorbeste in diferite feluri...
Chiar daca ai acum o pagina web, vreau sa sper ca vei continua si aici dialogul cu noi. Pe pagina respectiva nu este decat o carte de oaspeti si nu un forum dedicat in care sa facem schimburi de idei...
Unele moduri in care Dumnezeu ne vorbeste nu sunt deloc pe placul nostru, ne intristeaza.
Dar daca, asa cum spune motto-ul paginii tale web, intristatea asta este dupa voia Lui Dumnezeu si lucreaza pocainta care duce la mantuire, daca ea lucreaza spre binele nostru, atunci ea face parte din "toate lucrurile care lucreaza impreuna spre binele celor ce-L iubesc pe Dumnezeu, adica al celor chemati dupa planul Sau"...
Ne-a binecuvantat Dumnezeu cu o fetita acum un an... Este cel mai frumos cadou din partea Lui pentru noi... Acum vreo 2 luni a facut destul de brusc febra destul de mare si asta a creeat complicatii destul de mari... Am luat-o si am dus-o cu masina la urgente si cei de acolo cand au vazut-o au spus ca am adus-o foarte tarziu... A facut stop cardio-respirator pe masa lor (ei spuneau ca in stop cardio-respirator am adus-o)... Dupa ce intai ne-au scos afara si ulterior au permis doar sotiei sa intre, deodata m-au chemat si pe mine inauntru... Medicul din jur care conducea operatiunea de resuscitare repeta continuu "O pierdem, o pierdem..." . Micuta noastra nu mai respira, invinetise deja...
Nu stiu cati dintre voi, cei care sunteti parinti, v-ati aflat vreodata in starea asta... N-am stiut ce altceva puteam face si m-am rugat la picioare fetitei mele, asa cum n-am mai facut-o niciodata in viata mea... Eram plin de lacrimi, si nu-mi pasa de ce vor zice cei din jur. Repetam intruna "Doamne Isuse, ai mila de fetita noastra!". Altceva nici nu puteam spune...Eram disperati...
Si Dumnezeu a intervenit si a trimis acolo un om, un medic tanar care era in noaptea aceea de garda la terapie intensiva (facuse schimb da garda cu altcineva - coincidenta ?). Omul acela parca era de pe alta planeta... In timp ce ceilalti din jur erau disperati, el era de un calm aproape supraomenesc... Avea o fata ata de senina si parca se misca cu incetinitorul... Era nefiresc de calm data fiind situatia, cel putin asa mi se parea...A reusit sa o intubeze pe micuta noastra si Dumnezeu a lucrat prin el pentru a ne-o aduce inapoi...
Am sunat imediat dupa aceea pe prietenii nostrii, rugandu-i sa se roage in momentele acelea critice pentru fetita noastra. Desi nu le-am cerut-o, unii au venit in fuga mare sa ne fie alaturi si sa ne ajute cu tot ceea ce puteau...
Oameni pe care nu ii cunosteam ne-au oferit atunci o iconita pe hartie, cu chipul Domnului Isus, zicand ca Dumnezeu ne va ajuta... Chiar daca eu personal nu cred ca acea iconita poate face minuni, am multumit frumos pentru ea si am inteles gestul minunat pe care-l faceau: ne ofereau ceva drag lor noua, in semn de dragoste...
Imediat dupa ce au stabilizat-o am internat-o la terapie intensiva, unde si-a revenit uimitor de repede. Unu dintre medicii de la urgenta a venit o ora mai tarziu acolo si a intrebat de ea... Nu i-a venit sa creada ca ea este; se astepta sa o vada tot intubata...
Fetita noastra traieste astazi multumita lui Dumnezeu, care a ales sa ne vorbeasca in felul asta... Stim ca in curand, prin puterea lui Dumnezeu va fi complet-complet sanatoasa.
Sigur ca doare acest mod al lui Dumnezeu de a ne vorbi, dar am inteles niste lucruri atunci foarte clar:
- ca depindem cu totul de El
- ca avem in jurul nostru oameni minunati
- ca El poate alege sa ne vorbeasca prin prieteni sau prin oameni pe care nu i-am mai vazut niciodata
- ca El vrea sa ne apropiem mai mult de El...
Adriana, ai scris ca Dragostea este totul. Asa este. Cine s-a intalnit cu Domnul realizeaza brusc ca toate certurile de vorbe, toata afisarea de intelepciune omeneasca pe tot felul de forumuri, toata chitibusareala discutiilor savante nu duce nicaieri...
"Acum dar raman acestea 3: Credinta, Nadejdea, Dragostea. Dar cea mai mare dintre ele este Dragostea" (1 Corinteni:13)
Fie ca el sa ne dea Intelepciuneacereasca de a ne da seama de asta...
Haideti sa ne iubim mai mult unii pe altii ! Prin aceasta vor cunoaste oamenii ca suntm ucenicii Lui de astazi.
Unul dintre cele mai interesante mesaje pe care le-am lecturat vreodată la HanuAncutei.
Mulţumesc hentiu!
Multumesc caa pentru cuvintele tale magulitoare ! Sper ca ele vor fi mai mult decat o lectura interesanta !
Mesajul este scris ca o incurajare pentru voi toti care poate ca ati ajuns sa credeti ca Dumnezeu nu mai face minuni astazi sau ca El a incetat sa ne mai vorbeasca...
Un alt motiv ar fi dorinta mea de a va ruga frumos pe toti cei cu inima curata de a va ruga pentru fetita noastra. Chiar daca v-am dat detalii putine, chiar daca nu ne cunoastem decat virtual, chiar si asa, mare putere are rugaciunea facuta cu credinta a celui neprihanit, dupa cum spune Scriptura...
Poate ca am putea extinde putin subiectul, cu ingaduinta Adrianei, cea care a initiat acest topic si sa cuprindem si felul in care ii raspundem noi lui Dumnezeu... Dumnezeu ne vorbeste, desigur, dar El nu este un Dumnezeu al monologului, ci la fel e mult doreste ca si noi sa-L cautam si sa-I vorbim...
Cand Ii veti vorbi voi, in linistea sufletului vostru, aduceti-va aminte si de copilasul nostru...
Daca sunt lucruri si probleme pentru care la randul nostru sa va sustinem in rugaciune, o vom face cu tot dragul !
Multumim frumos ! Dumnezeu sa va binecuvanteze pe voi toti !
Hentiu, ce să mai am eu de spus LUI pentru tine şi fetiţa voastră, decât
Slavă DOMNULUI DUMNEZEU !
am venit putin mai tarziu dar sunt aici cu voi toti prietenii mei.Cum as putea sa plec de langa voi cand aici am simtit atat de multa caldura de care de multe ori am avut nevoie si care m-a incurajat sa merg mai departe.Daca am acum o pagina de web este pentru ca mai multi sa se bucure de ceea ce ma bucur si eu .De adevarata Cunoastere.
Ce bine ar fi daca toti am putea intelege cand ne vorbeste Dumnezeu si am lua aminte...si daca am ramane crdinciosi adevarului pe care l-am descoperit ar fi si mai minunat,pentru ca Dumnezeu asta ne-a dat-Duhul Adevarului pe care lumea nu-l poate cunoaste.Si credinciosia noastra este cel mai bun mod de a raspunde modului in care Dumnezeu ne vorbeste fiecaruia in parte, pentru ca toti suntem iubiti.
Domnul sa va binecuvanteze pe toti voi cei mai dragi ai mei !
sanja-adriana
Sunt in Romania, potrivit voii lui Dumnezeu si nu totul se petrece dupa cum fusese prevazut.Voi ce credeti,poate Dumnezeu sa ingaduie anumite lucruri neplacute in viata noastra pentru o vreme ca apoi sa intelegem ca si acestea trebuiau si ca de fapt totul a fost spre binele nostru si am mai invatat ceva ce altfel,in alte conditii nu aveam cum sa stim?Sunteti convinsi ca Dumnezeu este Cel care ne-a vorbit si in acet caz ?
sanja-adriana
QUOTE (Sanja Cristea Tiberian @ 9 Oct 2005, 11:02 PM) |
inainte de toate :Multumesc pentru primire! Apoi vin sa fac o precizare in legatura cu ceea ce ai afirmat cand ai spus ca Dumnezeu vorbeste celui sau celei alese.Da ,Dumnezeu vorbeste celor alesi,dar inainte de toate,Dumnezeu vorbeste celor care-L iubesc si se incred in El.Daca nu crezi cu toata fiinta ta nu are rost sa astepti...in adevar Dumnezeu vorbeste prin vise,vorbeste prin vedenii,vorbeste prin Cuvantul Lui care este Biblia si care iti poate spune multe daca ti-e sufletul deschis,Dumnezeu se poate cobori din inalturi ca sa te atinga si sa-Ti vorbeasac gura la gura cum i-a vorbit lui Moise.Nu depinde decat de Tine ca sa-L cunosti,si dupa ce-L vei cunoaste nu vei mai dori sa stii daca este persoana,forta sau orice altceva.Dumnezeu este Cel ce este si Cel ca va fi,Cel ce a fost de la inceput.Este greu sa-ti imaginezi acest inceput,este greu sa patrunzi dincolo de bariera mintii omenesti,si totusi sa stiti ca acolo unde mintea sfarseste este inceputul si de acolo incepe Dumnezeu si adevarata cunoastere. Dumnezeu sa fie cu noi toti cei care-L iubim pentru ca numai prin dragoste Il vom putea cunoaste, pentru ca Dragostea este Dumnezeu si ea nu are ratiuni sau motive de a fi,nu are chip ,este doar DRAGOSTE sanja-adriana |
daca ar fi asa cum zici tu,draga mea ar insemna ca tot ceea ce s-a petrecut la patul meu este opera lui satan ori ,din cate stiu eu ,satan nu este cel care sa dea viata ca sa Il lauzi oe Dumnezeu.Pe de alta parte, ia gandeste-te la ce spune Ioel despre vremurile din urma cand va turna din Duhul Sau peste orice faptura,nu cred ca este cazul sa mai citez...Acuma daca tu ai o alta invatatura sau o alta intrepretare a ceea ce tocmai ti-am spus spune-ne-o si noua ca poate ajungem totusi la un numitor comun.Vezi tu,tot Biblia afirma ca se vor ridica multi invatatori falsi asa ca este bine sa incercam sa discernem invatatura adevarata de cea falsa si asta nu se poate face decat daca ai calauzirea Duhului .Si mi se pare mie-ori ma insel?-ca afirmatia ta tocmai neaga aceasta Lucrare a Duhului.
Domnul sa te binecuvanteze si sa ne dea Lumina!
sanja adriana
QUOTE |
daca ar fi asa cum zici tu,draga mea |
QUOTE |
ar insemna ca tot ceea ce s-a petrecut la patul meu este opera lui satan ori |
QUOTE |
Pe de alta parte, ia gandeste-te la ce spune Ioel despre vremurile din urma cand va turna din Duhul Sau peste orice faptura,nu cred ca este cazul sa mai citez. |
Nu te intreb decat atat-daca tu ai fi in moarte si daca toti cei din jur,doctorii, ar spune ca nu mai ai nici o sansa,ca maine dimineata la orele sase vei fi mort si totusi ar veni cineva la patul tau care sa te invie ,in speta sa-ti schimbe sangele cum s-a intamplat in cazul meu,tot asa ai zice ca s-a facut prin puterea lui satan?Sau daca cel mai drag dintre cei dragi ai tai ar trece printr-o situatie asemenatoare,te-ai ruga oare sa se faca o minune?Dar te rog sa fii sincer si cu tine si cu noi.
Ma uimeste invatatura pe care ai primit-o sau ti-ai insusit-o sau ai inteles-o citind Scriptura.
Domnul sa te binecuvanteze!
sanja-adriana
pentru ca numele tau se termina in- a -am crezut -si cred ca este pardonabil- ca esti femeie.
Inainte de toate tin sa-ti cer scuze pentru eroare dar cred ca este explicabila data fiind terimnatia in a. Apoi pentru ca eu incerc sa evit o cearta de cuvinte iti pun doar o intrebare: Daca tie ti s-ar fi intamplat ceea ce mi s-a intamplat mie tot asa ai fi spus ,ca prin aratarea satanei a fost aceasta?Sau daca cel mai drag dintre dragii tai de pe pamant ar fi pe patul de moarte si nimeni,nici un doctor nu i-ar da vreo sansa ,te-ai ruga lui Dumnezeu sa faca o minune sau nu?Dar te rog sa fii sincer si cu tine si cu noi.
Domnul sa te binecuvanteze!
sanja adriana
Adriana,
Un invatator care ne invata sa ne rugam pt. a primi ajutorul ceresc ar fi un mincinos daca acest lucru nu ar fi valabil oricind. Teorii ciudate, precum cea ca Dumnezeu a facut minuni doar pina a terminat de scris o carte- Biblia, fara nici un temei in cuvintele lui Iisus, nu inspira nici un pic incredere celui care o studiaza cit de cit. Eu sunt convins ca Dumnezeu ajuta si astazi pe cei care se roaga. Iar rugaciunea pe care o facem cu dragoste pentru altii e cea mai apreciata.
Salut Sanja!
Poate nu m-am exprimat exactpentru cazul tau, recunosc. Eu ma refer la falsele doctrine care sunt in lume care sustin ca dupa completarea Bibliei Dumnezeu mai aduce revelatii prin vise, voci, mesaje divine, aparitii, miracole etc...
La aceasta m-am referit: Dumnezeu nu mai comunica (,) cu lumea decit prin Biblie.
Referitor la miracole, da, avem autoritate sa spunem ca Dumnezeu mai face miracole: Iacob 1:17 "orice ni sa da bun şi orice dar desăvîrşit este de sus, pogorîndu-se dela Tatăl luminilor, în care nu este nici schimbare, nici umbră de mutare." si Ioan 3:27 "Drept răspuns, Ioan i -a zis: ,,Omul nu poate primi nimic decît daca-i este dat din cer."
Orice ni se-ntimpla este din si prin voia lui Dumnezeu. Deci, da, cred ca ce-ai patit tu este un miracol. Nu am nici o dovada biblica sa spun ca este un mesaj sau o forma de comunicare. A fost o binecuvintare. Slava Domnului!
Bun,acum ca suntem de acord in ceea ce priveste ce s-a intamplat si ca nu este de la cel rau pot sa-ti spun ca incerc si eu sa inteleg ce vrei sa spui si chiar cred ca am inteles.Te referi la faptul ca dincolo de ce s-a scris nu se mai poate adauga nimic,deci nimic in afara a ceea ce a fost spus lui Ioan,ma refer la vreo alta revelatie de acest gen.Sunt si eu de acord,nu mai este nimic de adaugat.ce a fost de spus s-a spus acum ramane sa si patrudem cu mintea in ceea ce s-a spus.
Domnul sa fie cu tine!
sanja-adriana
Sanja
Incredibil!!!! Nici nu indraznesc sa spun mai mult. Ai prins logica.
Bravo! Tine-o tot asa.
Multumesc,dar nu cred ca am un merit .Ti-am urmarit cu atentie cuvintele si, dupa ce am inteles, am tras o concluzie care mi se parea foarte logica si nu numai atat dar in concordanta cu ceea ce ne spune Cuvantul lui Dumnezeu.Oricum iti multumesc inca o data pentru cuvintele bune .Nu stiu de ce mi se parea ca esti cam zgarcit in astfel de aprecieri.
Domnul sa fie cu tine si mai scrie-mi!
sanja adriana
Draga Sanja
QUOTE |
.Nu stiu de ce mi se parea ca esti cam zgarcit in astfel de aprecieri. |
QUOTE (zexelica @ 5 Sep 2006, 01:12 AM) |
Salut Sanja! Poate nu m-am exprimat exactpentru cazul tau, recunosc. Eu ma refer la falsele doctrine care sunt in lume care sustin ca dupa completarea Bibliei Dumnezeu mai aduce revelatii prin vise, voci, mesaje divine, aparitii, miracole etc... La aceasta m-am referit: Dumnezeu nu mai comunica (,) cu lumea decit prin Biblie. Referitor la miracole, da, avem autoritate sa spunem ca Dumnezeu mai face miracole: Iacob 1:17 "orice ni sa da bun şi orice dar desăvîrşit este de sus, pogorîndu-se dela Tatăl luminilor, în care nu este nici schimbare, nici umbră de mutare." si Ioan 3:27 "Drept răspuns, Ioan i -a zis: ,,Omul nu poate primi nimic decît daca-i este dat din cer." Orice ni se-ntimpla este din si prin voia lui Dumnezeu. Deci, da, cred ca ce-ai patit tu este un miracol. Nu am nici o dovada biblica sa spun ca este un mesaj sau o forma de comunicare. A fost o binecuvintare. Slava Domnului! |
QUOTE |
Eu ma refer la falsele doctrine care sunt in lume care sustin ca dupa completarea Bibliei Dumnezeu mai aduce revelatii prin vise, voci, mesaje divine, aparitii, miracole etc... La aceasta m-am referit: Dumnezeu nu mai comunica (,) cu lumea decit prin Biblie. |
QUOTE |
Orice ni se-ntimpla este din si prin voia lui Dumnezeu. Deci, da, cred ca ce-ai patit tu este un miracol. Nu am nici o dovada biblica sa spun ca este un mesaj sau o forma de comunicare. A fost o binecuvintare. Slava Domnului! |
abureala
QUOTE |
Eu cred ca fost de la Dumnezeu. Numai bine |
QUOTE (zexelica @ 18 Sep 2006, 03:35 PM) | ||
abureala
Asta e problema de baza. Ca te iei dupa ce CREZI TU. Nu dupa CE SCRIE. D-aia ajunge lumea sa mearga la biserica si sa cada in genunchi ca sa pupe lemne si degete de oameni morti. Si sa nu cumva sa-ti faci cruce cu stinga. Hai sa fim seriosi. Vezi-ti de alte treburi mai interesante si de ce CREZI TU. |
Draci sunt aia care vin cu mesajul Evangheliei schimbat. (2Cor. 11:13, 14, 15)
Apoc. 13:11
"Apoi am văzut ridicîndu-se din pămînt o altă fiară, care avea două coarne ca ale unui miel, şi vorbea ca un balaur."
Nu mai are rost sa-ti raspund la modul la care esti dispus sa comunici.
Te dai mare pe forumul cu "...Pascal" cu cei care nu stiu Biblia.
Sa nu imi spui ca ai inteles Apocalipsa. M-as da mare cu ceva care am descoperit eu despre teologie. Ori am spus-o de n ori ca ceea ce cunosc am luat de la sfinti. E lucru de lauda sa spui ce auzi de la altii, intr-adevar.
Abureala
QUOTE |
Sa nu imi spui ca ai inteles Apocalipsa |
QUOTE |
Ori am spus-o de n ori ca ceea ce cunosc am luat de la sfinti. |
QUOTE (zexelica @ 19 Sep 2006, 04:43 PM) | ||
Abureala
Astea's vorbe de student al Bibliei? Apocalipsa, asa, in general, nu? Asa studiezi, tu si asa-zisii sfinti? Cite o carte intreaga dintr-una! Ce sa ne mai incurcam cu studiul vers cu vers, cuvint cu cuvint nu? Sau de cite luminari sa aprinzi la morti? |
Abureala.
QUOTE |
Poate a fost doar un simplu vis, insa iti spun ca de atunci ii aprind lumanare. Te-as ruga sa lasi mortii in pace, fiindca ceea ce ai spus este oarecum jignitor. Daca ai ceva cu mine, ia-te de mine nu ce rudele mele decedate. |
QUOTE (zexelica @ 19 Sep 2006, 06:17 PM) | ||
Abureala.
Nu ma iau de nimeni. Dar in Biblie nu scrie sa aprinzi nimic pentru nimeni. Daca nu scrie sa aprinzi, tu de ce o faci? Iar de cei morti sunt doua posibilitati: ori sunt cu Hristos, daca au fost salvati, ori sunt intr'un loc unde nu este NICIO COMUNICARE (sheol). Asta zice Scriptura. Asa ca n-ai cum sa vezi sau sa vorbesti cu cineva de acolo sau din imparatia lui Hristos. Mintea ne joaca feste daca nu ne tinem ochii atintiti spre Hristos (Biblia). |
Abureala
QUOTE |
"Sunt multe lucruri intre cer si pamant pe care nici macar nu si le inchipuie filosofia" spune Shakespeare. |
QUOTE (zexelica @ 19 Sep 2006, 07:04 PM) |
Cind o sa studiezi versurile pe care le citezi (daca, eventual le citezi...) cuvint cu cuvint in limba originala ca sa fii sigur ca nu sunt greseli, interdependenta lor cu restul Bibliei, atunci poate merita sa te arunci la afirmatii. Dar asa, PASTE si COPY cite un citat din mai stiu eu ce scriere........ |
QUOTE |
Cuvantul era Lumina cea adevarata care lumineaza pe tot omul, care vine in lume. |
QUOTE |
Iar de cei morti sunt doua posibilitati: ori sunt cu Hristos, daca au fost salvati, ori sunt intr'un loc unde nu este NICIO COMUNICARE (sheol). Asta zice Scriptura. Asa ca n-ai cum sa vezi sau sa vorbesti cu cineva de acolo sau din imparatia lui Hristos. |
IoanV
QUOTE |
La schimbarea la fata, Moise si Ilie de unde au aparut? |
Abureala
QUOTE |
Insa daca tu crezi ca le-ai studiat, crezi ca le-ai si inteles? |
QUOTE |
Daca ar fi dupa ratiunea ta, intelegerea Scripturii se adreseaza unui cerc exclusivist. |
QUOTE |
Ori mesajul Scripturii se adreseaza inca de la inceputul Scripturii tuturor . |
Nu prea imi place sa -ti spun abureala pentru ca in spaniola inseamna plictisire(estoy aburrido=sunt plictisit ).Deci, am inteles prea bine ce a sustinut zexelica dar nu este nici un motiv de suparare.Pentru ca dincolo de ce inveti citind Cuvantul lui Dumnezeu si traind acest Cuvant exista dorinta omului de a crede in minuni dumnezeiesti pe care nu o poti impiedica cu toata invatatura pe care ai primit-o sau ti-ai insusit-o ,buna sau rea.Omul nu poate sa creada ca Dumnezeu nu mai comunica cu el,ca totul a fost inchis ,daca ar fi asa rugaciunile nu si-ar mai avea rostul-. Dumnezeu mai face minuni.Ca nu se va schimba nici o iota din ce s-a spus pana acum este cu totul altceva,ca nu se va mai adauga nimic nou iar este altceva.Totul va decurge asa cum a fost scris,in acest sens nu cred ca mai este cu putinta vreo revelatie,dar numai in acest sens.Si certurile de partide isi au rostul lor -altfel unde s-ar decoperi adevarul?-dar uite ce vreau si eu sa adaug.In noaptea in care mi-a perforat stomacul am visat ca tatal meu care este mort de mult timp a venit acasa la mine mai repede decat fusese pravazut.Eu inchisesem geamurile,trasesem draperiile,facusem intuneric in camera si atunci a venit el,zicandu-mi ca a primit un bilet de la cineva ca sa ajunga mai repede acasa.Apoi imediat am simtit o durere infioratoare care m-a lasat fara suflare.Asta cam ce ar trebui sa insemne? si mai vreau sa spun ca totdeauna inaintea unei situatii de criza imi apare tatal meu in vis.Ori el a fost cel care ne-a interzis sa discutam despre Dumnezeu la noi in casa.Acum pot sa-ti spun ca atunci cand a murit avea o lacrima in coltul ochilor-un accidenat de masina-si cand l-au ingropat s-a rupt o franghie si s-a deschis sicriul si el a tasnit din el direct in picioare,de parca nu ar fi vrut sa fie ingropat.Sunteti chiat atat de siguri ca nu exista comunicare cu aceia care au murit-doar scrie ca s-au chemat spiritele mortilor intodeauna,si acestea au venit-Samuel-,insa ma refer la faptul ca aceste spirtite pot veni si fara sa fie chemate de catre cineva anume.Dar daca vin, atunci va intreb: De cine sunt trimise? Si de unde vin?
Dumnezeu sa ne dea lumina si pace!
sanja-adriana
Sanja,
poti sa imi spui abureala fara probleme. Credinta, in ochii celor care nu cred, este abureala. Deci, considera ca spui cum trebuie. Daca Dumnezeu nu ar comunica cu noi, e adevarat de putine ori, ar fi zadarnica credinta noastra. Ar insemna ca noi credem intr-un Dumnezeu inchipuit si nu unul real, si ne-am imagina multe neadevaruri despre Cel care este Neschimbat de la Inceput. Sfanta Scriptura ne invata sa nu credem in orice aratare, ci "cercetati duhurile", adica sa avem mare grija ca diavolul sa nu ne insele. Insa in cazul tau este clar cine te-a salvat. Nu te-ar fi salvat diavolul, ca tu sa Il preamaresti pe Dumnezeu. Nu asa spuneau si iudeii de Iisus? Si ce le-a spus Iisus? "
QUOTE |
24.Dacă o împărăţie se va dezbina în sine, acea împărăţie nu mai poate dăinui. 25. Şi dacă o casă se va dezbina în sine, casa aceea nu va mai putea să se ţină. |
QUOTE (zexelica @ 20 Sep 2006, 11:41 AM) | ||
Da, dar nu intelesul Scripturilor. |
Sanja
QUOTE |
Sunteti chiat atat de siguri ca nu exista comunicare cu aceia care au murit |
QUOTE |
Dumnezeu mai face minuni |
QUOTE |
Dar daca vin, atunci va intreb: De cine sunt trimise? Si de unde vin? |
probabil ca nu m-am exprimat eu bine,zexelica,eu ma refeream daca este cu putinta ca cei de dincolo sa comunice cu noi,sa ne vesteasca anumite evenimente.Vezi tu,ma gandeam la Saul caruia daca nu-i raspunsese Dumnezeu in nici nu fel a ales sa intrebe mortii si in special ma gandeam la Samuel,la aparitia lui si la ceea ce i-a spus lui Saul,ca va muri a doua zi si vor fi langa el ,el si fiul lui.I-a spus adevarul,nu-i asa?Ce vreau eu sa spun este ca este posibil ca sa fim instiintati.Si nu intotdeauna se va face prin aratarea satanei.Eu nu cred ca se poate face ceva fara voia lui Dumnezeu ..Ilie si Moise sunt un exemplu,chiar daca Ilie nu a cunoscut moartea despre Moise stim ca a fost adaugat la stramosii lui.Ceea ce inseamna ca murit.Totul trebuie sa aiba o explicatie ,nu se poate altfel.Si iar ma duc la bogatul si Lazar .Cel bogat se ruga sa fie trimis Lazar in casa tatalui sau ca sa spuna-Luca 16-27 si sa-i instiinteze despre cum este in locul in care a ajuns.Si nu i s-a spus ca nu se poate ci ca nu vor crede.si mai spune mai inainte ca intre cele doua locuri (locul in care era el si sanul lui Avraam) exista o prapastie care nu poate fi trecuta ,dar nu se referea la cei de pe pamant.La aceasta m-am referit.
Domnul sa fie cu noi si sa ne dea lumina!
Sanja Adriana
Sanja
QUOTE |
eu ma refeream daca este cu putinta ca cei de dincolo sa comunice cu noi,sa ne vesteasca anumite evenimente. |
QUOTE |
I-a spus adevarul,nu-i asa?Ce vreau eu sa spun este ca este posibil ca sa fim instiintati. |
QUOTE |
..Ilie si Moise sunt un exemplu,chiar daca Ilie nu a cunoscut moartea despre Moise stim ca a fost adaugat la stramosii lui.Ceea ce inseamna ca murit.Totul trebuie sa aiba o explicatie ,nu se poate |
QUOTE |
Cel bogat se ruga sa fie trimis Lazar in casa tatalui sau ca sa spuna-Luca 16-27 si sa-i instiinteze despre cum este in locul in care a ajuns. |
nu este chiar ce am asteptat,zexelica,dar acum vreau sa va spun altceva.V-am spus ca ma ocup de copii,ii ajut la lectii ,dar ce este mai interesant dincolo de asta este ca Dumnezeu imi scoate in cale tot felul de cazuri ,eu le-as zice disperate dar prin care El isi arata puterea.Intotdeauna am avut de-a face cu copii care au avut mari probleme in sensul ca au trecut de la clase mai mici la altele superioare cu cel putin doi ani,dar nu numai atat ci am si intalnit oameni prin care Dumnezeu a vorbit,mi-a atras atentia asupra unor lucruri pe care ,poate ca altfel nu le-as fi bagat in seama.Am un elev care este in clasa a cincea si care in Romania nici nu a facut tabla inmultirii.(abia clasa a doua)este mult de recuperat dar cu ajutorul lui Dumnezeu se poate,stiu sigur pentru ca am mai vazut un caz si mai greu (tot mie mi s-a intamplat)Dar acum este vorba despre ce mi-a spus unul dintre parinti.Mama lui fusese cantareata de muzica populara si murise.Dar inainte de a muri ea spusese: Daca scap de asta ma voi pocai:-Si... nu a scapat.Ce credeti' nu i-a vorbit oare Dumnezeu inainte?eu cred ca da altfel nu ar fi putut spune cuvintele acestea.de unde a stiut ea de pocainta sau de ce tocmai atunci i-a venit in cap acest gand?Si cu toata promisiunea facuta Dumnezeu a luat-o de pe pamant.Sunt convinsa ca Dumnezeu i-a vorbit si inainte dar ea nu a vrut sa asculte.Totusi Dumnezeu zice ca nu vrea moartea pacatosului,dar de asemenea stim ca nimic fara voia lui Dumnezeu nu se intampla.Cat asteapta Dumnezeu ca omul sa se intoarca de pe drumul lui gresit?-Concluzia o trageti singuri-a fost un turn al Siloamului odata si mai este si acum.
sanja adriana
SANJA,
QUOTE |
Daca scap de asta ma voi pocai:-Si... nu a scapat.Ce credeti' nu i-a vorbit oare Dumnezeu inainte |
QUOTE |
Dar inainte de a muri ea spusese: Daca scap de asta ma voi pocai:-Si... nu a scapa |
QUOTE |
Totusi Dumnezeu zice ca nu vrea moartea pacatosului |
QUOTE |
Cat asteapta Dumnezeu ca omul sa se intoarca de pe drumul lui gresit? |
QUOTE |
Eu te sfatuiesc sa nu-ti mai faci probleme din viata curenta, ci sa te preocupi de salvarea ta: citeste Biblia si NU CREDE PE NIMENI:Nicidecum! Dimpotrivă, Dumnezeu să fie găsit adevărat şi toţi oamenii să fie găsiţi mincinoşi, după cum este scris: ,,Ca să fii găsit neprihănit în cuvintele Tale, şi să ieşi biruitor cînd vei fi judecat.`` "Cauta INTII imparatia lui Dumnezeu si toate acestea sevor adauga tie". |
Draga Sanja,
Eu nu sunt de acord cu Ioan (scuze Ioan) care zice:
QUOTE |
Sanja, zexelica te minte |
QUOTE |
NU CREDE PE NIMENI:Nicidecum! |
Va multumesc,Clopotel si Ioan .
acum,Zexelica,vreau sa-ti spun ca inca nu am ajuns la Apocalipsa 22,ete o vreme pe care o traim si care inca va fi traita.Mai este loc pentru cuvintele lui Dumnezeu,altfel nu s-ar spune ca Dumnezeu ne vorbeste cand intr-un chip cand in altul.daca te referi la Cuvantul-cu "C "mare-da ,ai dreptate s-a spus ce era de spus,dar eu vorbesc despre cuvintele cu "c "micutdin care mai incap inca destule de a fi scrise.este adevarat ca Dumnezeu stie mai de dinainte ca vei alege intr-un fel sau altul,dar asta nu inseamna ca tu nu poti sa alegi,pentru ca tu nu stii ce stie El si Alegerea este a ta.Dumnezeu te lasa sa alegi,nu poti sa spui ca a hotarat de dinainte pana cand nu stii ce a hotarat.Si cine cunoaste gandul Domnului in ce te priveste'poti sa spui tu ca ,da,esti ales,sau poti sa spui ca un altul nu este?Intr-o clipita oricine poate avea hainle albe ca zapada-de vor fi pacatele voastre negre cum e carmazul...-Crezi tu ca daca vei zice Da .Dumnezeu va zice Nu?
iar in ce priveste legea stii si tu ca orice lege este adaptata la cerintele actuale,asta nu inseamna insa ca este schimbata,chiar Dumnezeu a recunoscut ca trebuie un alt legamant,mai bun si l-a facut.A fost imbunatatit cel vechi si pus altul mai bun dar fara a fi omise cele principale din cel de dinainte.
Acum insa sa-ti spun despre femeia care este legata de barbat cat timp traieste el,asta o zice Pavel,nu-i asa?Dar eu vreau sa te intreb daca aceasta mai este legata de acest barbat si cand el o nauceste in batai,cand o calca in picioare si o lasa in sange zi de zi,si ii distruge trupul ,invinetind-o,rupandu-i o mana sau un picior,spargandu-i nasul- -asta in cazuri mai fericite-si atunci noi care stim ca trupul nostru este templul Duhului sfant suntem obligate sa rabdam cu buna stiina siluirea lui in virtutea unei astfel de legi.Mai este valabil legamantul,zexelica,spune,tu?adica trebuie sa te rogi,nu-i asa,rupta in bataie,dar sa te rogi ca il vei mantui ,nu? si maine sa o iei de la capat.Si asta pentru ca asa zice legea,nu?Dar de cand mantuirea se capata prin lege?Sau prin fapte?Daca era asa nu mai era nevoie de Isus.Tot o lege este si aici,nu,dar daca unul dintre ei a incalcat cu buna stiinta intelegerea avuta,lucrand inspre moartea celuilalt,mai este valabila intelegerea sau cade de la sine?cand una din parti nu respecta contractul ,mai este obligata cealalta parte sa-l repecte?
si acum in ce ii priveste pe copii-sa stii ca invat copii intre 6 ani si 16 ani,ii invat materia in limba spaniola desigur-cunosc manualele lor foarte bine,matematica,naturale,istoria,chimia .limba spaniola, ma rog tot ce se preda ,dar de invatat cu adevarat ii invat ca sunt responsabili pentru ceeea ce arata in locul in care traiesc.Ei trebuie sa fie un exemplu,sa stie toti ca sunt chipul lui Dumnezeu in scolile la care invata si in primul rand ii invat se se iubeasca unul pe altul ,ca acesta este semnul dupa care vor fi cunoscuti ca apartinand lui Isus-dupa dragostea pe care si-o poarta unii altora,nu dupa batic,nici dupa fuste lungi.
sanja adriana
Sanja,
Merci pt. reply.
QUOTE |
femeia care este legata de barbat cat timp traieste el,asta o zice Pavel,nu-i asa? |
QUOTE |
Zexelica,vreau sa-ti spun ca inca nu am ajuns la Apocalipsa 22 |
QUOTE |
Mai este loc pentru cuvintele lui Dumnezeu, |
QUOTE |
.Dumnezeu te lasa sa alegi |
QUOTE |
Dar eu vreau sa te intreb daca aceasta mai este legata de acest barbat si cand el o nauceste in batai,cand o calca in picioare si o lasa in sange zi de zi,si ii distruge trupul ,invinetind-o,rupandu-i o mana sau un picior,spargandu-i nasul- |
popate ca in biblia ta este altfel scris dar in a mea eu am gasit cuvantul cu "C"mare -Ioan :1-1 si tot la el dar mai incolo am gasit si cu "c" micut.de asemenea am gasit si depre "sine" ca se poate scrie cu S sau cu s(S-a infiorat in Sine,si "sa se lepede de sine".sa -ti mai dau si alte exemple?
si acum la nevestele care s-au inhamat la un jug nepotrivit,zexelica,si care dupa tine ar trebui sa-l poarte toata viata pe umeri ca doar ele l-au ales.Dar daca pe cand au ales nu-L cunosteau pe Dumnezeu,nu-l cunosteau pe Isus care zice sa luam jugul Lui pe umeri si nu sa purtam inca unul ?.Probabil ca pentru tine functioneaza doar: Asa ai facut ,asa iti trebuie.acum stai si inghite si ineaca-te si mori in pacatul necunostintei tale si nechibziuntei tale.Nu exista mila ,exista doar jertfa de sine in folosul,cui,te intreb?La ce foloseste o mama batuta ,sau cum se ocupa ea de copii ei?dar hai ca mergem prea departe .Eu vreau sa-ti zic ca am intalnit in lunga mea umblare prin relele acestei lumi multe familii in care unul sau chiar amandoi au fost odata casatoriti cu altcineva si au DIVORTAT.Si inchipuieste-ti ca sunt tare fericiti si au si copii ,si si-au dus si copiii la binecuvantare si traiesc in armonie si Dumnezeu este cu ei.Tu zici ,si zice Cuvantul ca omul sa nu desfaca ce a unit Dumnezeu.Sunt multi cei care se duc la biserica,cand se casatoresc,din obligatie,din obicei,din incredintare ,dar tu esti sigur ca Dumnezeu este Cel care ii uneste sau se unesc ei intre ei si il iau ca martor pe Dumnezeu crezand ca El este cel care uneste cand de fapt ei fac ceea ce fac si nu Dumnezeu.Tare ne mai jucam noi cu intelesul cuvintelor,tare ne mai place sa-i punem in carca lui Dumnezeu lucruri si fapte care Ii sunt straine si sa-l luam pe El ca scut in spatale caruia sa ne ascundem cand nu ne convine ceva .Vai ce mai susotesc fratii,sau surorile,si-au pierdut mantuirea ,stii ca a mai fost casatorit inainte,nu va fi iertat ca a pacatuit impotriva legii lui Dumnezeu.Tu stii bine ca in Israel femeile nici nu erau puse la numaratoare,darmite sa mai aiba dreptul la impotrivire.Oare nu ar putea si femeia sa dea o carte de despartire barbatului care nu se supune datoriei sfinte pe care i-a dat-o Dumnezeu?Sau numai femeia este obligata sa slujeasca mai departe raului ,ca barbatul ei care nu este in Domnul nu poate fi decat un slujitor al celui rau-si atunci te intreb eu cum vine asta?Adica eu slujesc diavolului slujind in acelasi timp si lui Dumnezeu care imi interzice sa ma duc cat vad cu ochii si sa incerc sa scap , pentru ca asa poate-POATE-il voi mantui si pe el.Si daca nu il mantuiesc? pot eu sa mantuiesc pe cineva,te intreb eu,zexelica?De la mine vine mantuirea?
sanja-adriana
Salut, Sanja!
QUOTE |
popate ca in biblia ta este altfel scris dar in a mea eu am gasit cuvantul cu "C"mare -Ioan :1-1 |
QUOTE |
si acum la nevestele care s-au inhamat la un jug nepotrivit,zexelica,si care dupa tine ar trebui sa-l poarte toata viata pe umeri ca doar ele l-au ales.Dar daca pe cand au ales nu-L cunosteau pe Dumnezeu,nu-l cunosteau pe Isus care zice sa luam jugul Lui pe umeri si nu sa purtam inca unul ?. |
QUOTE |
Vai ce mai susotesc fratii,sau surorile,si-au pierdut mantuirea ,stii ca a mai fost casatorit inainte,nu va fi iertat ca a pacatuit impotriva legii lui Dumnezeu. |
QUOTE |
Sau numai femeia este obligata sa slujeasca mai departe raului ,ca barbatul ei care nu este in Domnul nu poate fi decat un slujitor al celui rau-si atunci te intreb eu cum vine asta?Adica eu slujesc diavolului slujind in acelasi timp si lui Dumnezeu care imi interzice sa ma duc cat vad cu ochii si sa incerc sa scap , pentru ca asa poate-POATE-il voi mantui si pe el.Si daca nu il mantuiesc? |
QUOTE |
POATE-il voi mantui si pe el.Si daca nu il mantuiesc? pot eu sa mantuiesc pe cineva,te intreb eu,zexelica?De la mine vine mantuirea? |
zexelica,iti multumesc,este cea mai frumoasa pledoarie pentru supunere pe care am citit-o pana acum.Pur si simplu m-a incantat.Chiar daca este un caz ideal.Dar tot nu pot fi de acord cu suportarea consecintelor unui fapt facut de oricare dintre parteneri si facut inainte de a-L cunoaste pe Dumnezeu.Astept .Salutari
sanja-adriana
Sanja
Dumnezeu este GARANTUL. EL ne informeaza cum actioneaza. Daca ne convine, credem sau acceptam LEGEA SA, este irelevant.
Referitor la o relatie de casatorie BINECUVINTATA, citeste mai jos:
22Cine găseşte o nevastă bună, găseşte fericirea; este un har pe care -l capătă dela Domnul. -
14Casa şi averea le moştenim dela părinţi, dar o nevastă pricepută este un dar dela Domnul. -
10Cine poate găsi o femeie cinstită? Ea este mai de preţ decît mărgăritarele
30Desmerdările sînt înşelătoare, şi frumuseţa este deşartă, dar femeia care se teme de Domnul va fi lăudată.
căci El însuş a zis: ,,Nicidecum n'am să te las, cu nici un chip nu te voi părăsi.``
Citeste si CINTAREA CINTARILOR.
Ai sa vezi ca atunci cind te casatoresti in conditiile LEGII lui Dumnezeu ai NUMAI binecuvintari.
Daca te-ai casatorit contrar LEGII, este un PACAT, iar pacatul are CONSECINTE. Mici sau mari, nu mai conteaza.
Dumnezeu spune ca BLESTEAMA calcarea LEGII si o va face 100%, garantat!
Nicaieri nu zice EL ca daca n-ai stiut se iarta sau NU SE PUNE.
Asta e! E greu, nu zic nu.
La fel si pentru barbati: iti iei o nevasta si se culca (,) cu toti prietenii tai si tu n-ai voie sa te desparti!!!!!
Trebuie s-o ierti de FIECARE DATA!!!!!!!!!!!!!!!
Sunt consecinte TERIBILE!!
Asta e pacatul: este grav! Are consecinte.
Citeste in continuare.
Poate ca ar trebui deschis un topic despre casatorie... In sfarsit, doresc sa fac o remarca:
Zexelica:
QUOTE |
La fel si pentru barbati: iti iei o nevasta si se culca (,) cu toti prietenii tai si tu n-ai voie sa te desparti!!!!! Trebuie s-o ierti de FIECARE DATA!!!!!!!!!!!!!!! |
Clopo
QUOTE |
Poate ca ar trebui deschis un topic despre casatorie... |
uite, zexelica ,eu am inteles ca Dumnezeu a unit de la inceput barbatul cu femeia -cei doi au fost un trup-si la asta se refera cand citim "ceea ce a unit Dumnezeu omul sa nu desparta" dar iar daca citesc bine in Matei 19-10 acolo scrie ca ucenicii i-au spus lui Isus:Daca astfel sta lucrul cu barbatul si nevasta lui,nu este de folos sa se insoare.Si ce raspunde Isus?Si uite ce mai vreau sa te intreb,pentru ca esti atat de categoric...de ce numai barbatul poate avea pricina de curvie?oare femeia nu poate avea la fel?adica barbatul sa se duca la altele.si acum, uite, vine in discutie templul Duhului Sfant.Daca barbatul il intineaza in felul acesta este datoare femeia sa mai fie un trup cu barbatul ei sau nu?
Domnul sa ne lumineze!
sanja adriana
Atunci de ce a facut rima?
hola, Sanja! que transa, uapa? que vola?
QUOTE |
Si uite ce mai vreau sa te intreb,pentru ca esti atat de categoric...de ce numai barbatul poate avea pricina de curvie? |
QUOTE |
adica barbatul sa se duca la altele.si acum, uite, vine in discutie templul Duhului Sfant.Daca barbatul il intineaza in felul acesta este datoare femeia sa mai fie un trup cu barbatul ei sau nu? |
QUOTE (zexelica @ 17 Oct 2006, 01:33 PM) |
La fel si pentru barbati: iti iei o nevasta si se culca (,) cu toti prietenii tai si tu n-ai voie sa te desparti!!!!! Trebuie s-o ierti de FIECARE DATA!!!!!!!!!!!!!!! |
CAA
QUOTE |
Isus spune că să mă feresc de cei care îmi lovesc sufletul (mai mult decît de cei ce îmi lovesc trupul...). |
QUOTE |
fisurează tot ce am reuşit eu să construiesc pînă la acel moment în domeniul credinţei. |
QUOTE |
Şi va trebui să aleg: fie Isus, fie ea... |
QUOTE |
ps1: zexelica, aşa, de-o curiozitate, aflat în ipotetica situaţie creionată de tine, tu aşa procedezi, cum ai scris? |
QUOTE |
ps2: de ce pui aşa de multe semne ale mirării la sfîrşit? Înţeleg că e o normal să se întîmple ceea ce spui; so...? |
Acum nu înţeleg eu ce vrei să spui cu citatele alea Că omul nu trebuie să lucreze la credinţa şi pentru mîntuirea lui? Omul nu alege, nu are de ales?
CAA
QUOTE |
Acum nu înţeleg eu ce vrei să spui cu citatele alea Că omul nu trebuie să lucreze la credinţa şi pentru mîntuirea lui? Omul nu alege, nu are de ales |
Nu spui nimic? Păi atunci ce se întîmplă? Spunem ce avem de spus citînd versete? Ok, de data asta (dar numai acum) mă conformez regulii jocului:
QUOTE |
Atunci Iisus a zis ucenicilor Săi: Dacă vrea cineva să vină după Mine, să se lepede de sine, să-şi ia crucea şi să-Mi urmeze Mie. |
CAA
43Dupăce a zis aceste vorbe, a strigat cu glas tare: ,,Lazăre, vino afară!``
44Şi mortul a ieşit cu mînile şi picioarele legate cu făşii de pînză, şi cu faţa înfăşurată cu un ştergar. Isus le -a zis: ,,Deslegaţi -l, şi lăsaţi -l să meargă.``
Lazar era mort. Ca sa POATA da ascultare poruncii "iesi afara", care este echivalenta cu "Dacă vrea cineva să vină după Mine, să se lepede de sine, să-şi ia crucea şi să-Mi urmeze Mie. " pt. ca este tot porunca, CUM A FACUT LAZAR, DE LA EL PUTERE, SA IASA DIN MORMINT?
Nu cumva DUMNEZEU a trebuit sa-l califice (prin inviere) sa poata auzi si da ascultare?
De ce spune ca trebuie sa ne NASTEM de sus? Compara Dumnezeu nasterea fizica (,) cu cea spirituala, si atunci ce ai facut tu ca sa te nasti? Ai luat vreo decizie cind, cum, daca vrei sa te nasti?
De acord cu tine în ceea ce priveşte "naşterea de Sus". Nu am făcut nimic în direcţia asta. Însă nu e suficient doar să te "naşti". Trebuie să şi "creşti".
Vedem lucrurile diferit în ceea ce priveşte versetul meu favorit: pentru tine este poruncă, pentru mine este invitaţie, propunere. Îmi spune dacă vreau, nu îmi porunceşte. Iar dacă vreau, trebuie să fac ceea ce se spune mai departe... Să fac eu, nu altcineva (sau Altcineva)...
Eu aş dori să-mi răspunzi scurt şi clar, cu cuvintele tale (de fapt ajunge un "da" sau un "nu"), la întrebarea care ţi-am pus-o adineauri: "Omul nu trebuie să lucreze la credinţa şi pentru mîntuirea lui? Omul nu alege, nu are de ales?". E o dorinţă a mea. Nu e nici o problemă dacă nu vrei să mi-o îndeplineşti.
CAA
QUOTE |
De acord cu tine în ceea ce priveşte "naşterea de Sus". Nu am făcut nimic în direcţia asta. Însă nu e suficient doar să te "naşti". Trebuie să şi "creşti". |
QUOTE |
"Omul nu trebuie să lucreze la credinţa şi pentru mîntuirea lui? |
QUOTE |
Omul nu alege, nu are de ales?". E o dorinţă a mea. |
Mulţumesc că mi-ai răspuns la întrebare! Am insistat pentru că bănuiam că vei răspunde "nu" la chestiunea dacă omul trebuie să lucreze sau nu pentru mîntuirea sufletului său (să nu repeţi că tu nu spui nimic; citatele alese sînt mai mult decît sugestive). Eh, aici e "punctul" în care ne separăm, fundamental: eu văd viaţa întru Cristos ca o muncă, ca o luptă, ca un război chiar. Toate foarte grele. Foarte foarte grele... Cu realizări, cu victorii, cu bucurii. Cu dezamăgiri, căderi, înfrîngeri. Fenomene dinamice, pulsînd de seva credinţei, toate sub sceptrul lui Isus Cristos, Regele Universului.
Pentru că eu am ales (EU am ales...) să-L urmez, drept pentru care EU trebuie să mă lepăd de mine (prin muncă grea dar plină de satisfacţii), EU trebuie să-mi iau crucea şi s-o port, de bună voie şi nesilit de nimeni (toate aceste făcute evident cu ajutorul Celui de Sus, fără de care nu iese nimic...). Şi ştii de ce toate astea, zexelica? Pentru că vreau (neah, chiar mă consider a fi...) să fiu un tip responsabil
Ei, nu e nici o tragedie dacă "ne despărţim" şi încă la o "treabă" de esenţă a credinţei. Putem să convieţuim şi alături, nu neapărat împreună, 'şai?
No', acu' cred că o să recitesc cîteva pasaje din Iacob. Cred că am să încep de la acesta: "Aşa să grăiţi şi aşa să lucraţi, ca unii care veţi fi judecaţi prin legea libertăţii."
Dumnezeu să ne ajute pe toţi, zexelica!
CAA
QUOTE |
Eh, aici e "punctul" în care ne separăm, fundamental: eu văd viaţa întru Cristos ca o muncă, ca o luptă, ca un război chiar. |
Draga Zexelica,
QUOTE |
Ce scrie, chiar daca nu intelegi, este 100% adevarat. |
QUOTE (zexelica @ 27 Oct 2006, 02:40 AM) |
Eu nu te sfatuiesc sa crezi pe nimeni, decit Biblia si NUMAI Biblia |
QUOTE |
34. Atunci va zice Imparatul celor de-a dreapta Lui: Veniti, binecuvantatii Tatalui Meu, mosteniti imparatia cea pregatita voua de la intemeierea lumii. 35. Caci flamand am fost si Mi-ati dat sa mananc; insetat am fost si Mi-ati dat sa beau; strain am fost si M-ati primit; 36. Gol am fost si M-ati imbracat; bolnav am fost si M-ati cercetat; in temnita am fost si ati venit la Mine. 37. Atunci dreptii Ii vor raspunde, zicand: Doamne, cand Te-am vazut flamand si Te-am hranit? Sau insetat si Ti-am dat sa bei? 38. Sau cand Te-am vazut strain si Te-am primit, sau gol si Te-am imbracat? 39. Sau cand Te-am vazut bolnav sau in temnita si am venit la Tine? 40. Iar Imparatul, raspunzand, va zice catre ei: Adevarat zic voua, intrucat ati facut unuia dintr-acesti frati ai Mei, prea mici, Mie Mi-ati facut. 41. Atunci va zice si celor de-a stanga: Duceti-va de la Mine, blestematilor, in focul cel vesnic, care este gatit diavolului si ingerilor lui. 42. Caci flamand am fost si nu Mi-ati dat sa mananc; insetat am fost si nu Mi-ati dat sa beau; 43. Strain am fost si nu M-ati primit; gol, si nu M-ati imbracat; bolnav si in temnita, si nu M-ati cercetat. 44. Atunci vor raspunde si ei, zicand: Doamne, cand Te-am vazut flamand, sau insetat, sau strain, sau gol, sau bolnav, sau in temnita si nu Ti-am slujit? 45. El insa le va raspunde, zicand: Adevarat zic voua: Intrucat nu ati facut unuia dintre acesti prea mici, nici Mie nu Mi-ati facut. 46. Si vor merge acestia la osanda vesnica, iar dreptii la viata vesnica. |
Abu
Orice scrie in Biblie ESTE parte a Cuvintului lui Dumnezeu si deci LEGE.
Daca scrie sa lucrezi mintuirea ta, in Filipeni 2:12
" Astfel dar, prea iubiţilor, după cum totdeauna aţi fost ascultători, duceţi pînă la capăt mîntuirea voastră, cu frică şi cutremur, nu numai cînd sînt eu de faţă, ci cu mult mai mult acum, în lipsa mea. ",
asta nu este optional, este PORUNCA.
Dar, in versul urmator, Dumnezeu lamureste felul in care lucrezi: 13Căci Dumnezeu este Acela care lucrează în voi, şi vă dă, după plăcerea Lui, şi voinţa şi înfăptuirea.
Ai exemplul in parabola cu Lazar din Ioan 11: Isus ii porunceste: "Lazare, iesi afara", dar Lazar era mort. De la el insusi nu putea sa faca fapta ceruta de LEGE, sa iasa afara, ci Dumnezeu l-a facut sa POATA asculta porunca "iesi afara": l-a inviat, i-a refacut carnea putrezita, etc...
La fel si noi, inainte de salvare suntem MORTI, ca Lazar fizic, numai ca spiritual. Legea porunceste, insa noi NU PUTEM da ascultare Legii.
"1Voi eraţi morţi în greşelile şi în păcatele voastre,
5măcar că eram morţi în greşelile noastre, ne -a adus la viaţă împreună cu Hristos (prin har sînteţi mîntuiţi)."
Dar, Biblia nu se poate intelege d.p.d.v. literal-istoric, ci spiritual.
Si ca sa-ti dai seama care este intelesul spiritual, cauta de exemplu intelesul urmatorului vers:Lev. 2:13 " Toate darurile tale de mîncare să le sărezi cu sare; să nu laşi să lipsească niciodată de pe darurile tale de mîncare sarea, care este semnul legămîntului Dumnezeului tău; la toate darurile tale de mîncare să aduci sare."
Stim, si bisericile sustin ca legea ceremoniala este UMBRA a implinirii in Hristos.
OK.
Daca Lev. 2:13 este UMBRA, care este intelesul SPIRITUAL. Care sunt versurile care dovedesc "tupos"?
QUOTE (zexelica @ 27 Oct 2006, 01:22 PM) |
Dar, in versul urmator, Dumnezeu lamureste felul in care lucrezi: 13Căci Dumnezeu este Acela care lucrează în voi, şi vă dă, după plăcerea Lui, şi voinţa şi înfăptuirea. Ai exemplul in parabola cu Lazar din Ioan 11: Isus ii porunceste: "Lazare, iesi afara", dar Lazar era mort. Dar, Biblia nu se poate intelege d.p.d.v. literal-istoric, ci spiritual. |
Salut, Abu.
Ma bucur ca ai revenit pe forum.
QUOTE |
E bine ca esti de acord ca trebuie sa lucram pentru mantuirea noastra, |
QUOTE |
Cea mai potrivita pilda cu renasterea nu este cea cu Lazar, care in principal are alt sens, |
QUOTE |
ci cea din discutia cu Nicodim. |
QUOTE (zexelica @ 27 Oct 2006, 05:08 PM) |
La fel cum a muncit si Lazar, da, muncim si noi. Daca tu faci fapte, Dumnezeu care este in tine, le face. Deci creditul pt. fapte: Abu=0, Dumnezeu=100%. Adica? Ce versuri ai ca proba? Hai sa vedem. |
QUOTE |
23. Iisus i-a zis: Fratele tau va invia. 24. Marta i-a zis: Stiu ca va invia la inviere, in ziua cea de apoi. 25. Si Iisus i-a zis: Eu sunt invierea si viata; cel ce crede in Mine, chiar daca va muri, va trai. 26. Si oricine traieste si crede in Mine nu va muri in veac. Crezi tu aceasta? 41. Au ridicat deci piatra, iar Iisus Si-a ridicat ochii in sus si a zis: Parinte, Iti multumesc ca M-ai ascultat. 42. Eu stiam ca intotdeauna Ma asculti, dar pentru multimea care sta imprejur am zis, ca sa creada ca Tu M-ai trimis. 43. Si zicand acestea, a strigat cu glas mare: Lazare, vino afara! |
Abu
Hai sa continuam la subforumul cu doctrine.
Zexelica,abureala,clopotel ,m-am bucurat mult sa va citesc,cine vrea sa invete are de la cine.Acum pentru tine,zexelica ...spune-mi te rog tot ce ai deslusit tu din Cartea Sfanta despre femeie si barbat ca de pomenit ai pomenit dar de detaliat ...nada,cum zice spaniolul.Spune-mi de ce barbatul a fost facut din pamant -si-n pamant se va intoarce- si de ce femeia din coasta baratului a fost luata ,ceea ce nu este chiar acelasi lucru...citeam undeva despre o vale plina cu oase care au capatat viata.
Astept si binecuvantarea Domnului sa fie cu noi toti cei care Il iubim.
sanja-adriana
Abu
QUOTE |
Insa izvorul faptelor rele este Diavolul |
QUOTE |
Ca sa arate ca vine de la Dumnezeu si ca este Calea Adevarul si Viata, dupa cum a spus. Acesta este principalul sens al invierii lui lazar. |
Sanja
QUOTE |
...spune-mi te rog tot ce ai deslusit tu din Cartea Sfanta despre femeie si barbat ca de pomenit ai pomenit dar de detaliat ...nada |
QUOTE |
Spune-mi de ce barbatul a fost facut din pamant -si-n pamant se va intoarce- |
QUOTE |
si de ce femeia din coasta baratului a fost luata ,ceea ce nu este chiar acelasi lucru... |
este foarte frumos ce ai scris zexelica si asa este dar ce te-am intrebat eu nu si-a primit raspunsul.Ati zis sau ati propus ceva de genul daca este sau nu ingaduit divortul ...eu am inteles bine ce sustii tu si inteleg de asemenea ca barbatul nu poate pacatui ,spiritual vorbind pentru ca el Il reprezinta pe Isus .dar asta este idealul din Biblie nu cea ce se intampla astazi si ce se vede aici in lumea asta acum.Femeia sau si barbatul care s-au castorit din nestiinta , neintelegere, nechibzuinta pe cand nu Il cunosteau pe Isus ,mai sunt ei datori sa poarte un jug strain pe umeri?Daca bine imi aduc aminte din pricina de curvie se poate lasa femeia,dar daca barbatul curveste?Nu va inhamati la un jug nepotrivit ,este clar,dar daca tu nu cunosteai ca este un jug nepotrivit inseamna asta ca vei duce in spate acest jug pana la moarte?Daca barbatul isi necinsteste chipul,daca ajunge slujitorul celui rau mai poti tu sa asculti in Domnul de el?Care domn,zexelica?si te rog explica cu cuvintele tale ,daca nu-ti este prea greu,ca de multe ori am impresia ca vorbesc doar de dragul de a mai citi versete si nu cu cineva care are liber arbitru,are punctul lui de vedere asupra a ceea ce este scris in Biblie pentru ca noi toti avem putinta de a alege,doar nu crezi ca Dumnezeu ne-a facut marionete care sa execute ce vrea El si ele sa nu mai aiba nimic de facut decat sa urmeze un drum prestabilit,in sensul ca Dumnezeu sau diavolul face totul.Pe langa ei mai este si omul care alege,ca ,daca noi am fi fost niste papusi de ce s-ar mai fi cait Dumnezeu cand a vazut ce a iesit din ce a facut El cu atata dragoste?Ne-ar fi distrus de la inceput sau si mai exact nici nu ne-ar mai fi facut, doar El ne programase,nu?ca nici diavolul nu poate face nimic fara stiinta lui Dumnezeu.Deci,ce imi spui,TU,zexelica?O lege trebuie respectata pana cand este buna ,cand nu mai este se face alta noua.Legamantul vechi nu a mai fost bun si a fost inlocuit,nimic nu este definitv,totul este supus schimbarii,asta se refera desigur la viata pe pamant ca despre asta este vorba acum nu de cele ceresti.Aici trebuie rezolvata problema ca sa nu se rasfranga in chip nepotrivit asupra relatiei pe care o ai cu Dumnezeu,pentru ca iar iti zic ,Dumnezeu nu ne-a creat pentru durere ci pentru slava Lui .si daca aceasta sufera din pricina relei intocmiri a unui lucru sau fapt oricare ar fi acesta se cuvine inlaturat raul ca slava sa fie deplina.
Domnul sa fie cu tine si cu noi si sa ne lumineze!
cu pretuire sincera
sanja-adriana
hola Sanja
QUOTE |
eu am inteles bine ce sustii tu si inteleg de asemenea ca barbatul nu poate pacatui ,spiritual vorbind pentru ca el Il reprezinta pe Isus |
QUOTE |
Femeia sau si barbatul care s-au castorit din nestiinta , neintelegere, nechibzuinta pe cand nu Il cunosteau pe Isus ,mai sunt ei datori sa poarte un jug strain pe umeri? |
QUOTE |
O lege trebuie respectata pana cand este buna ,cand nu mai este se face alta noua.Legamantul vechi nu a mai fost bun si a fost inlocuit,nimic nu este definitv,totul este supus schimbarii,asta se refera desigur la viata pe pamant ca despre asta este vorba acum nu de cele ceresti |
QUOTE |
Daca barbatul isi necinsteste chipul,daca ajunge slujitorul celui rau mai poti tu sa asculti in Domnul de el? |
QUOTE |
Dumnezeu nu ne-a creat pentru durere ci pentru slava Lui |
zexelica,cum poti sa zici asa ceva? Blestemati ,noi, care suntem copii lui Dumnezeu nascuti in noul legamant?arata-mi si mie unde se spune asa ceva .Cei care s-au nascut din nou spune chiar Ioan in a lui epistola nu pot pacatui .1 Ioan 3:9.Si iar daca ne recunoastem pacatul vom fi iertati,nu blestemati.1 Ioan 1:9 .Pai unde ne aflam ,zexelica?mergem dupa cuvantul care ne spune ca pedeapsa care va cadea asupra copiilor pana la al saptelea neam si chiar mai mult? Pai atunci care este rostul Noului Testament?
Sanja-Adriana
Sanja
QUOTE |
cum poti sa zici asa ceva? Blestemati ,noi, care suntem copii lui Dumnezeu nascuti in noul legamant? |
zexelica,tu zici ca in NT s-a revenit la legea buna din Deuteronom 22 in care asa cum ai aratat femeia si barbatul trebuie sa fie omorati in cazul in care au fost prinsi curvind.Dar eu iti aduc aminte ca Isus i-a zis femeii care i-a fost adusa inainte fiind prinsa curvind ca poate sa mearga acasa si sa nu mai pacatuiasca .Pai cum?S-a ridicat Isus impotriva legii sau a desfiintat legea veche?Pentru ca ,,din cate am citit toti au iesit afara si nici unul nu a ridicat piatra pentru a omori Acum in ce priveste faptul ca Isus a venit pentru a-i mantui pe ai Lui este adevarat ,dar tot atat de adevarat este ca ai Lui nu L-au primit si in felul acesta am fost altoiti noi cei care am primit credinta,cu alte cuvinte l-am primit pe El si asa am fost si noi cuprinsi in planul de mantuire,deci jertfa Lui a trecut asupra noastra.Nu esti de acord? Uite ce scrie in Romani 5:16 "Astfel dar ,dupa cum printr-o singura greseala a venit o osanda care a lovit pe toti oamenii,tot asa printr-o singura hotarare de iertare a venit pentru TOTI oamenii o hotarare de neprihanire care da viata." si mai fii atent tot in Romani,referitor la nevasta legata de lege.Citeste cu atentie versetul 4 din capitolul 7 care uite ce zice:Tot asa ,fratii mei,prin trupul lui Cristos,si voi ati murit in ce priveste Legea,ca sa fiti ai altuia,adica ai Celui ce a inviat din morti;si aceasta ca sa aducem roada pentru Dumnezeu."si du-te mai departe in versetul 6 care spune: "Dar acum am fost izbaviti de Lege,si suntem morti fata de Legea aceasta,care ne tinea ROBI,pentru ca sa slujim lui Dumnezeu intr-un duh nou,iar NU DUPA VECHEA SLOVA."
toata cele bune si Domnul sa fie cu noi!
sanja-adriana
Va multumesc ca m-ati trecut in randurile haiducilor ! La noi, in Maramures ,unde am copilarit ,balada lui Pintea o canta si astazi toti copacii si frunzele padurilor.
Sanja
QUOTE |
Dar eu iti aduc aminte ca Isus i-a zis femeii care i-a fost adusa inainte fiind prinsa curvind ca poate sa mearga acasa si sa nu mai pacatuiasca .Pai cum?S-a ridicat Isus impotriva legii sau a desfiintat legea veche?Pentru ca ,,din cate am citit toti au iesit afara si nici unul nu a ridicat piatra pentru a omori |
QUOTE |
Pentru ca ,,din cate am citit toti au iesit afara si nici unul nu a ridicat piatra pentru a omori |
QUOTE |
Uite ce scrie in Romani 5:16 "Astfel dar ,dupa cum printr-o singura greseala a venit o osanda care a lovit pe toti oamenii,tot asa printr-o singura hotarare de iertare a venit pentru TOTI oamenii o hotarare de neprihanire care da viata." |
QUOTE |
Citeste cu atentie versetul 4 din capitolul 7 care uite ce zice:Tot asa ,fratii mei,prin trupul lui Cristos,si voi ati murit in ce priveste Legea,ca sa fiti ai altuia,adica ai Celui ce a inviat din morti;si aceasta ca sa aducem roada pentru Dumnezeu."si du-te mai departe in versetul 6 care spune: "Dar acum am fost izbaviti de Lege,si suntem morti fata de Legea aceasta,care ne tinea ROBI,pentru ca sa slujim lui Dumnezeu intr-un duh nou,iar NU DUPA VECHEA SLOVA." |
QUOTE |
Prezenta dogmelor false in biserici sunt motivul pt. care ele sunt judecate. O singura Biblie si 100 de dogme, toate spun ca au dreptate. |
IoanV
Si daca adventistii si-ar intitula dogma "super-ortodoxa" inseamna ca (,) chiar este? Cum o verifici? Eu cu Biblia:
" 8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo înfăţişare a lucrurilor cari sînt sus în ceruri, sau jos pe pămînt, sau în ape supt pămînt.
9Să nu te închini înaintea lor, şi să nu le slujeşti; căci Eu, Domnul, Dumnezeul tău, sînt un Dumnezeu gelos, care pedepsesc fărădelegea părinţilor în copii pînă la al treilea şi la al patrulea neam al celor ce Mă urăsc;"
Daca scrie sa nu-ti faci, tu de ce iti faci?
Draga Zexelica,
QUOTE |
" 8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo înfăţişare a lucrurilor cari sînt sus în ceruri, sau jos pe pămînt, sau în ape supt pămînt. Daca scrie sa nu-ti faci, tu de ce iti faci? |
Clopotel
QUOTE |
Dumnezeu a vorbit oamenilor si le-a spus si ce sa faca: 18 Apoi să faci doi heruvimi de aur; şi să-i faci ca dintr-o bucată, ca şi cum ar răsări din cele două capete ale capacului |
zexelica,
Dogma crestina a fost denumita ortodoxa inca inaintea intocmirii Bibliei. Dupa schisma catolica ea a ramas cu aceasta denumire.
Oricare ar fi poate doritori sa isi schimbe astfel numele dar duhul in care sunt adunati are "numele" lui.
Ti-am mai spus sa nu confuzi lucrurile cu fiintele, iar eu nu slujesc icoanelor, pt. ele nu exista slujbe, doar rugaciuni sfintilor reprezentati in ele.
IoanV
QUOTE |
Dogma crestina a fost denumita ortodoxa inca inaintea intocmirii Bibliei. Dupa schisma catolica ea a ramas cu aceasta denumire |
QUOTE |
iar eu nu slujesc icoanelor, pt. ele nu exista sluj |
QUOTE |
doar rugaciuni sfintilor reprezentati in ele. |
QUOTE |
Ce legatura are asta cu biblia? |
QUOTE |
Sfintii vii pot mijloci pt. "aproapele" lor, cei morti nu |
QUOTE |
Nici la cei vii n-ai voie sa te rogi. 10Şi m'am aruncat la picioarele lui ca să mă închin lui |
Draga Zexelica,
Deoarece discutia s-a indepartat de la subiect, ti-am raspuns http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?showtopic=8003&view=findpost&p=512608... Sa incercam sa fim cat de cat pe subiectul topicului, altfel ma vad nevoit sa mut mesajele mai reprezentative la topicul Discutii despre Doctrine...
Clopotel
De ce ma iei asa? Eu am inceput discutia aici?
Tu ai venit cu chipurile tale, nu eu.
zexelica,am stat mult sa ma gandesc si am citit inca o data ce mi-ai scris dar raspuns tot nu am gasit .Eu te-am intrebat in ce masura se poate face vinovat de un pacat de moarte-deci care sa te faca sa-ti pierzi mantuirea-un barbat sau femeie care divorteaza si alege sa nu mai slujeasca celui rau de langa el in virtutea unor citate prost inteles din Biblie.Sa nu uitam ca in cer nu vor fi nici casatoriti nici necasatoriti,vor fi doar ingerii lui Dumnezeu.Mantuirea mea nu depinde de purtarea in continuare a unui jug nepotrivit pe care din nestiinta l-am luat pe umeri.Isus imi spune sa-l leapad .Si tot asa in Isus este Iertare si nu Osanda vesnica.Casatoria pe pamantul acesta ramane pentru pamant, iar,in cer nu va intra nimic pamantesc.Cand se zice :Ce a unit Dumnezeu omul sa nu desparta se refera la faptul ca Dumnezeu a unit barabtul cu femeia nu un anume barbat cu o anume femeie.Pe aia sau ala ti-l alegi dar se poate sa si alegi gresit.Si daca se intampla asta eu cred ca poti repara aceasta greseala.Esti liber sa alegi cui vei sluji in continuare,unui om inchinat diavolului sau lui Dumnezeu .
Domnul cu tine!
sanja-adriana
Sanja
QUOTE |
Eu te-am intrebat in ce masura se poate face vinovat de un pacat de moarte-deci care sa te faca sa-ti pierzi mantuirea-un barbat sau femeie care divorteaza si alege sa nu mai slujeasca celui rau de langa el in virtutea unor citate prost inteles din Biblie |
QUOTE |
Cand se zice :Ce a unit Dumnezeu omul sa nu desparta se refera la faptul ca Dumnezeu a unit barabtul cu femeia nu un anume barbat cu o anume femeie. |
QUOTE |
Pe aia sau ala ti-l alegi dar se poate sa si alegi gresit.Si daca se intampla asta eu cred ca poti repara aceasta greseala.Esti liber sa alegi cui vei sluji in continuare,unui om inchinat diavolului sau lui |
zexelica ,cand am initiat acest subiect am facut-o in credinta ca multi din cei care vor citi vor intelege cat de minunat si ,de multe ori, cat de neasteptat ne vorbeste Dumnezeu si uneori prin oameni pe care nici macar nu-i cunoastem .Asa este cazul si aici,sunt convinsa ca Dumnezeu a vorbit si nu o data tuturor celor ce au citit ce s-a scris pana acum.Iti multumesc si tie,le multumesc si lui Ioan V si lui Clopotel si lui Flori si lui Gerri si lui Gabrillon si Cinderellei si lui Liviu si tuturor care ati participat la aceste discutii.
acum insa revenim la subiectul tratat anterior.daca zici ca mantuirea nu se pierde de ce ii era frica lui Pavel ca ar putea fi LEPADAT dupa ce a propovaduit Evanghelia in felul in care a facut-o ,luptandu-se lupta cea buna? .Ca isi va pirde rasplata sau ca isi va pierde mantuirea?eu stiu ca sunt si din cei care au marturisit ca Isus este Domnul si apoi au cazut si chiar Pavel spune ca pentru ei nu mai este cu putinta ,ca ar insemna sa Il mai rastigneasca o data pentru ei pe Isus.Si cand Isus le inchide usa celor cinci fecioare care erau si ele curate si il asteptau pe mire despre ce crezi ca este vorba?si-au pierdut rasplata sau pur si simplu nu au intrat in imparatie unde zici tu ca toti vom ajunge numai pentru ca am spus" Isus este Domn"si apoi am facut ce am vrut-ca sunt si din astia destui.Si inca ceva mai vreu sa te intreb,daca eu sunt predestinata la salvare inseamna ca Isus mi-a platit pentru orice pacat ,chiar si viitor,nu,cam asa ar suna ce spui tu sau vrei sa spui ca noi fiind salvati nu vom mai putea pacatui-vezi 1 Ioan-Dar totusi eu stiu ca tot Ioan zice ca acel care zice ca nu are pacat este mincinos si adevarul nu locuieste in el,deci avem pacat in continuare,dar acest pacat este platit mai de dinainte.Nu crezi ca asta ar duce pe multi in ratacire,adica sa isi permita sa faca multe si poate rele zicand ca ei nu pot pacatui sau ca sunt iertati?
Pe curand-stiu ca nu iti place sa intarzii cu raspunsul -si Domnul sa fie cu noi toti cei care Il iubim!
sanja -adriana
QUOTE (zexelica @ 13 Nov 2006, 03:12 PM) | ||||
Sanja Daca totusi divortezi, este un pacat ca oricare altul, daca esti predestinat la salvare, Hristos ti-a platit deja pt. el, iar cind o sa devii salvat si o sa contemplezi retroactiv faptele tale o sa constientizezi ca ai pacatuit. Dupa salvare nu ai mai putea sa faci asa ceva. Punct. Multi se cred salvati, avind increderea intr-o anumita doctrina. Dar asta se verifica, nu poate ramine asa, la ghiceala.
Cum ai ajuns la concluzia ca "se refera"la faptul acela?
In sfirsit ai spus o vorba mare: eu cred. Asa se respunde la intrebarea: unde este sotia ta? "Acasa, IMI PLACE MIE SA CRED". Da' nu intotdeauna este cum vrem noi. Mai sunt si ele pe la altii pe-acasa cind ne place noua sa credem ca ele sunt cuminti. Iti place tie sa crezi ca poti repara greseala. Da, DACA el moare esti libera sa te recasatoresti, altfel nu. Iar cu libertatea de a alege cui servesti, nu ai NICIODATA posibilitatea sa ALEGI pe Dumnezeu. Toate binecuvintarile, inclusiv o femeie sau barbat, vin de la Dumnezeu. El decide daca iti da sau nu ceva. 22Cine găseşte o nevastă bună, găseşte fericirea; este un dar pe care -l capătă dela Domnul. - 14Casa şi averea le moştenim dela părinţi, dar o nevastă pricepută este un dar dela Domnul. - 21De Domnul sunt hotărîţi paşii omului, căci cum ar pute omul să priceapă calea lui? 17 orice ni se dă bun şi orice dar desăvîrşit este de sus, pogorîndu-se dela Tatăl luminilor, în care nu este nici schimbare, nici umbră de mutare. |
Sanja
QUOTE |
zexelica,uite ca ne intalnim din nou. In Matei 3-6 locuitorii Ierusalimului ieseau si se botezau in apa Iordanului,spre pocainta(versetul11)iar apoi Ioan spune ca va veni un altul care va boteza cu Duhul Sfant si cu foc.Daca mergem mai departe ,uite ce se spune:De indata ce a fost botezat Isus a iesit afara din apa(versetul 16)si tot asa Isus i-a spus lui Ioan:,Lasa-ma acum,caci asa se cade sa implinim orice neprihanire"Deci,ce concluzie tragi chiar tu?spune acolo despre botezul cu Cuvant spiritual sau spune despre cum trebuie sa facem si noi pentru ca asa a facut chiar Isus?Tot spiritual cred ca apa mai inseamna si altceva si scufundarea in ea nu este doar de parada sau asa ca sa ne treaca noua vremea. Cum se poate implini altfel neprihanirea cand chiar Isus ne spune cum? Domnul cu tine! sanja-adriana |
Andra
QUOTE |
Zeletnica, nu exista predestinare |
QUOTE |
Mi se pare aberant ca D-zeu sa mantuiasca un om cu forta. Daca eu nu aleg iubirea, iar Iisus ma ia si ma duce cu japca in Rai, care inseamna dragoste vesnica, unire, pace intre oameni, ma simt bine? |
QUOTE |
Cei care vorbesc despre Mantuirea tuturor delireaza |
QUOTE |
Iata, Eu stau la usa si bat. Cine doreste sa-mi deschida, voi veni la el impreuna cu tatal si ne vom face acolo salas". Daca eu il resping pe Hristos, intra buzna peste mine? |
Sanja
QUOTE |
acum insa revenim la subiectul tratat anterior.daca zici ca mantuirea nu se pierde de ce ii era frica lui Pavel ca ar putea fi LEPADAT dupa ce a propovaduit Evanghelia in felul in care a facut-o ,luptandu-se lupta cea buna? . |
QUOTE |
eu stiu ca sunt si din cei care au marturisit ca Isus este Domnul si apoi au cazut |
QUOTE |
si chiar Pavel spune ca pentru ei nu mai este cu putinta ,ca ar insemna sa Il mai rastigneasca o data pentru ei pe Isus |
QUOTE |
Si cand Isus le inchide usa celor cinci fecioare care erau si ele curate si il asteptau pe mire despre ce crezi ca este vorba? |
QUOTE |
si-au pierdut rasplata sau pur si simplu nu au intrat in imparatie unde zici tu ca toti vom ajunge numai pentru ca am spus" Isus este Domn"si apoi am facut ce am vrut-ca sunt si din astia destui |
QUOTE |
,cam asa ar suna ce spui tu sau vrei sa spui ca noi fiind salvati nu vom mai putea pacatui-vezi 1 Ioan-Dar totusi eu stiu ca tot Ioan zice ca acel care zice ca nu are pacat este mincinos si adevarul nu locuieste in el,deci avem pacat in continuare,dar acest pacat este platit mai de dinainte |
QUOTE |
Nu crezi ca asta ar duce pe multi in ratacire,adica sa isi permita sa faca multe si poate rele zicand ca ei nu pot pacatui sau ca sunt iertati? |
Inseamna ca Iisus Hristos, care defineste iadul vesnic drept "plangerea si scrasnirea dintilor" minte? Idem in pilda saracului Lazar si a bogatului nemilostiv. Sau cand vorbeste despre Judecata de Apoi, cand cei care au facut fapte bune vor sta de-a dreapta lui Dumnezeu (in rai), iar cei nemilostivi nu vor vedea fata Domnului (vor fi condamnati).
Sau Ap. Ioan in Apocalipsa?
Zexelica, Biserica are o intemeiere Biblica: "Luati Duh Sfant, carora le veti ierta pacatele, vor fi iertate si in ceruri, iar carora le veti tine, tinute vor fi", adica nu vor fi mantuiti. Idem toate Tainele Bisericii.
Iti dau dreptate, fara Har nu ne putem curata nici de pacatul stramosesc (de care suntem eliberati prin Botez), nici de pacatele pe care le savarsim ulterior. De acestea ne putem elibera doar prin Taina spovedaniei (marturisirea), iar, cand primim Impartasania, devenim una cu Hristos. Dar asta, sorry, numai in Biserica, despre care Domnul Iisus vorbeste: "Tu esti Petru si pe acaesta piatra voi zidi Biserica Mea, iar portile iadului nu o vor sfarama", adica pe apostoli, episcopi, preoti si intreg clerul, pt. eternitate.
Revenind la subiectul cum ne vorbeste Dumnezeu, ne vorbeste, spre exemplu, prin sfintii care au murit cu sutele de mii in inchisorile comuniste din Rusia, Romania si alte state in care s-a instaurat holocaustul rosu.
Ne vorbeste prin colegul meu de serviciu, tacut, citit, modest, care nu face parada de sfintenie, desi are un suflet curat.
Ne vorbeste prin sfintii care, datorita puritatii sufletesti, au avut o relatie cu Dumnezeu, care, i-a ales sa propovaduiasca Evanghelia, sa interpreteze Scrpturile. Vezi tu, eu cred in dogmele Bisericii pt. ca au fost fixate de catre oameni care il purtau pe Hristos in sufletul lor. Un Sfant Nicolae, un Vasile cel Mare, un Ioan Gura de Aur, care sunt sfinti tocmai pt. ca erau modesti, nu-si cunosteau virtutea, se credeau cei din urma pacatosi. Nu doreau recunoastere sociala, nici nu-si arogau rolul de guru, ci au fost alesi (atentie, nu predestinati) sa "codifice" doctrina crestina. In schimb, toti cei care s-au crezut "cineva" au cazut tocmai din orgoliu. Mai pe romaneste, am de ales intre interpretarea pe care o da Sf. Nicolae si cea pe care o ofera Origen. Il aleg pe primul, pt. virtutile de care a dat dovada si il resping pe ultimul, deoarece divinitatea nu vorbeste prin indivizi plini de adoratie de sine.
Si ma mai rog lui Dumnezeu sa-mi lumineze mintea, sa inteleg si sa fac voia Sa, nu a Mea. Sa inteleg textele sacre dupa cum vrea El, nu dupa cum doresc eu. Sa vad realitatea asa cum este, nu cum as vrea eu sa fie.
andra_5
QUOTE |
Zexelica, Biserica are o intemeiere Biblica: "Luati Duh Sfant, carora le veti ierta pacatele, vor fi iertate si in ceruri, iar carora le veti tine, tinute vor fi", adica nu vor fi mantuiti. |
QUOTE |
De acestea ne putem elibera doar prin Taina spovedaniei (marturisirea), iar, cand primim Impartasania, devenim una cu Hristos. |
QUOTE |
Idem toate Tainele Bisericii |
QUOTE |
Dar asta, sorry, numai in Biserica, despre care Domnul Iisus vorbeste: "Tu esti Petru si pe acaesta piatra voi zidi Biserica Mea, iar portile iadului nu o vor sfarama", adica pe apostoli, episcopi, preoti si intreg clerul, pt. eternitate. |
QUOTE |
Vezi tu, eu cred in dogmele Bisericii pt. ca au fost fixate de catre oameni care il purtau pe Hristos in sufletul lor. |
andra_5
QUOTE |
Mai pe romaneste, am de ales intre interpretarea pe care o da Sf. Nicolae si cea pe care o ofera Origen. Il aleg pe primul, pt. virtutile de care a dat dovada si il resping pe ultimul, deoarece divinitatea nu vorbeste prin indivizi plini de adoratie de sine. |
QUOTE |
Arata-mi si mie baza biblica a interpretarii gramatical-literal-istorice. |
A, zexelica, am crezut ca se subintelege faptul ca nu iau interpretarea ta drept etalon.
Hristos a spus "Cine va primeste pe voi [adica pe Apostoli, preoti], pe Mine ma primeste". Darling, pricepe ca nu ascultam de tine, ci de Hristos, prin Biserica pe care a intemeiat-o cu sangele Sau.
QUOTE (andra_v @ 20 Nov 2006, 12:16 PM) |
|
IoanV
QUOTE |
Ca sa ma dumiresc si eu, Hristos a fost sau nu rastignit in realitate sau numai simbolic? |
andra_5
,
QUOTE |
zexelica, am crezut ca se subintelege faptul ca nu iau interpretarea ta drept etalon. Hristos a spus "Cine va primeste pe voi [adica pe Apostoli, preoti], pe Mine ma primeste". Darling, pricepe ca nu ascultam de tine, ci de Hristos, prin Biserica pe care a intemeiat-o cu sangele Sau. Pt. ca asa spune...Biblia. |
Hola,zexelica,hai inapoi la botezul cu apa ca acolo am ramas desi la cele de dinainte scrise nu mi-ai raspuns(vezi pagina 6)Cand vei avea timp si pofta imi vei raspunde cu siguranta.Acum insa te intreb cum se face ca Filip a botezat pe acel famen etiopian totusi in APA dupa ce fusese botezat si prin CUVANT-ca asa am inteles din cele spuse de tine?Si mai vreau sa-ti pun o intrebare,daca nu este cu suparare,si CRED ca nu este,daca de apa zici ce zici ,ce-mi poti spune despre Cina Domnului,poate ca nici nu ar trebui sa o luam in biserica,se poate lua si acasa cu unu ,doi frati adunati sau poate ca nici nu asa ar trebui luata,nu cu o bucatica de paine ,cum se face si cu o inghititura de vin.La urma urmei,este si ea traditie luatul asta o data pe luna sau o data pe an.Daca ar fi sa o facem asa cum ni s-a cerut ,spre pomenirea Lui ,ar trebui sa o facem in fiecare zi.Chiar daca Isus a luat Cina cu ucenicii a fost doar ca sa le dea un exemplu de cum ar trebui sa fie ei in partasie cu invatatura noua pe care le-a dat-o sau poate ca este alta explicatie mai buna pe care ne-o poti oferi,tot spiritual vorbind.Sincer doresc sa-ti cunosc parerea,pentru ca, imi pare mie ,ca sustii tu ceva care nu este chiar atat de hazardat cum pare la inceput.Eu nu am citit in greceste,dar ma intreb daca in ebraica este la fel,ca un cineva mi-a spus odata ca in ebraica este diferit si multe au de fapt alte intelesuri.
cu prietenie sincera
sanja-adriana
sanja
hola, que transa?
QUOTE |
Acum insa te intreb cum se face ca Filip a botezat pe acel famen etiopian totusi in APA dupa ce fusese botezat si prin CUVANT-ca asa am inteles din cele spuse de tine? |
QUOTE |
Si mai vreau sa-ti pun o intrebare,daca nu este cu suparare,si CRED ca nu este,daca de apa zici ce zici ,ce-mi poti spune despre Cina Domnului,poate ca nici nu ar trebui sa o luam in biserica,se poate lua si acasa cu unu ,doi frati adunati sau poate ca nici nu asa ar trebui luata,nu cu o bucatica de paine ,cum se face si cu o inghititura de vin.La urma urmei,este si ea traditie luatul asta o data pe luna sau o data pe an.Daca ar fi sa o facem asa cum ni s-a cerut ,spre pomenirea Lui ,ar trebui sa o facem in fiecare zi. |
QUOTE |
Eu nu am citit in greceste,dar ma intreb daca in ebraica este la fel,ca un cineva mi-a spus odata ca in ebraica este diferit si multe au de fapt alte intelesuri. |
Draga Sanja,
Iarta-ma ca intervin si eu cu cateva opinii:
QUOTE |
Daca ar fi sa o facem asa cum ni s-a cerut ,spre pomenirea Lui ,ar trebui sa o facem in fiecare zi. |
QUOTE |
Sincer doresc sa-ti cunosc parerea,pentru ca, imi pare mie ,ca sustii tu ceva care nu este chiar atat de hazardat cum pare la inceput. |
QUOTE |
Eu nu am citit in greceste,dar ma intreb daca in ebraica este la fel,ca un cineva mi-a spus odata ca in ebraica este diferit si multe au de fapt alte intelesuri. |
Cum sa ma necajesti cu comentariile tale,Clopotel? Dimpotriva imi fac mare placere ,ti-o spun cu toata sinceritatea,imi place sa aud cat mai multe ,din toate ai ceva de invatat daca ai inima deschisa.La ce ma refeream cand spuneam ca nu este chiar asa de hazardat cum pare,ei,bine,ma refeream la multe care se fac doar pentru ca asa li s-a spus sau asa au invatat fara sa se mai intrebe daca nu se poate si altfel.(-du-te intr-o biserica si spune ca te-a botezat un frate,sa vezi ce are sa spuna,vor recunoaste botezul ca atare?)Botezul ,ca la el m-am gandit in principiu ,cred ca poate fi facut si in afara bisericii,( nu in afara bisericii lui Isus)pentru ca nu toate care isi spun biserici si sunt ale lui Isus-chiar daca isi zic asa-adica nu neaparat intr-o adunare cu sute de membri,cat de credinciosi sau nu,stie Domnul. Este suficient si unul la nevoie,eu ,sincera sa fiu ,as fi in stare sa ma botez singura,sa ma scufund singura ,daca nu as avea la cine sa apelez-asta prin absurd vorbind-si I-as spune Domnului ca eu cred ca sunt botezata in Numele Lui ,pentru ca
Il iubesc si vreau sa-mi fie Domn pe vecie .Nu cred ca are mare importanta care mana te baga sub apa sau cine, ci mai important este sa o faci spre pocainta si cu toata curatia de suflet.Asa si cu Cina;Cum o iei doar la o luna,sau la un an?numai atunci Il pomenesti pe Isus?Nu este El in orice moment viu in inima ta?Ba da,este viu,dar Cina este si o marturisire a iubirii intre frati,sa nu Il pomenesti singur ci cu mai multi care Il iubesc.De aceea cred ca ori de cate ori se aduna mai multi impreuna si care sunt intr-un cuget si o simtire-altfel la ce s-ar mai aduna?-pot sa ia si Cina,deci sa Il marturiseasca viu pe El in inima lor si sa implineasca porunca noua pe care a dat-o Isus.Sa va iubiti unii pe altii-dupa aceasta vor cunoste toti ca-mi sunteti ucenici.Eu scriu ce simt si cum mi s-a aratat mie ca este,dar se poate sa ma insel-invat citind cu sufletul si cu inima -si se poate ca inima sa ma insele.Totusi cred ca Isus ne-a facut liberi si nu supusi unor doctrine.Singurul adevar sta in ce-ti spune tie Duhul si daca la doi sau mai multi le vorbeste acelasi lucru atunci cred ca esti aproape de ceea ce a vrut Dumnezeu sa-ti spuna.
iar cu cititul asta propus de tine, zexelica, si mie mi se pare o metoda tare greoaie.Mie cuvintele imi spun sau nu,rezoneaza in mine sau nu,de multe ori inteleg deodata fara sa am nevoie de nici un studiu,pur si simplu pricep ce a vrut sa spuna acel verset si in general asa este cu toata Biblia.Poti sa o studiezi o mie de ani-ca tot acolo esti daca nu -ti descopèra Dumnezeu prin Duhul Sau ce vrea sa-ti spuna.
Ma bucur de voi toti si nu este nici o suparare in a avea alta parere cata vreme este spre zidirea noastra si spre o mai mare cunostinta.
sanja-adriana
Draga Sanja,
Iti multumesc ca esti ingaduitoare si ca incerci sa privesti dincolo de aparente...Consider ca, in general, avem aceleasi puncte de vedere... Totusi, daca-mi ingadui, as vrea sa punctam niste aspecte, la care ai facut atingere, si asupra carora nu m-am dumirit exact de pozitia ta...
QUOTE |
du-te intr-o biserica si spune ca te-a botezat un frate,sa vezi ce are sa spuna,vor recunoaste botezul ca atare? |
QUOTE |
Botezul ,ca la el m-am gandit in principiu ,cred ca poate fi facut si in afara bisericii,( nu in afara bisericii lui Isus) |
QUOTE |
pentru ca nu toate care isi spun biserici si sunt ale lui Isus-chiar daca isi zic asa-adica nu neaparat intr-o adunare cu sute de membri,cat de credinciosi sau nu,stie Domnul. |
QUOTE |
Este suficient si unul la nevoie,eu ,sincera sa fiu ,as fi in stare sa ma botez singura,sa ma scufund singura ,daca nu as avea la cine sa apelez-asta prin absurd vorbind-si I-as spune Domnului ca eu cred ca sunt botezata in Numele Lui ,pentru ca Il iubesc si vreau sa-mi fie Domn pe vecie . |
QUOTE |
Nu cred ca are mare importanta care mana te baga sub apa sau cine, ci mai important este sa o faci spre pocainta si cu toata curatia de suflet. |
QUOTE |
Asa si cu Cina;Cum o iei doar la o luna,sau la un an? |
QUOTE |
numai atunci Il pomenesti pe Isus?Nu este El in orice moment viu in inima ta? |
QUOTE |
Ba da,este viu,dar Cina este si o marturisire a iubirii intre frati,sa nu Il pomenesti singur ci cu mai multi care Il iubesc. |
QUOTE |
De aceea cred ca ori de cate ori se aduna mai multi impreuna si care sunt intr-un cuget si o simtire-altfel la ce s-ar mai aduna?-pot sa ia si Cina,deci sa Il marturiseasca viu pe El in inima lor si sa implineasca porunca noua pe care a dat-o Isus. |
Sanja
QUOTE |
iar cu cititul asta propus de tine, zexelica, si mie mi se pare o metoda tare greoaie.Mie cuvintele imi spun sau nu,rezoneaza in mine sau nu,de multe ori inteleg deodata fara sa am nevoie de nici un studiu,pur si simplu pricep ce a vrut sa spuna acel verset si in general asa este cu toata Biblia |
asta sa o crezi ,tu,zexelica ca este neimportant daca cuvintele sfinte rezoneaza sau nu in sufletul meu.Cum vrei sa intelegi Biblia daca nu cu inima si cu sufletul? Biblia,invatatura lui Dumnezeu nu este o litera moarta ci este vie si daca nu o simti ci doar vrei sa o studiezi fara o participare afectiva degeaba te mai straduiesti ca esti departe de cuvantul lui Dumnezeu.Cum sa strang in inima mea cuvinte care armonizeza unele cu altele dar nu le simt adanc in suflet? ele devin un balast ,o invatatura moarta,un studiu steril.Ce sa fac cu el daca nu ma ajuta sa traiesc,doar asta vrea Domnul: VIATA.
Iar tie, clopotel, vreau sa-ti spun ca nu sunt singura ci cel putin mai este unul alaturi de mine ( Tu)-deci suntem doi,dar daca vei citi la inceputuri vei vedea ca mai sunt inca pe langa noi.Sincera sa fiu nu pot decat sa afirm ca nu pot doar sa citesc Cuvantul lui Dumnezeu fara sa Il si traiesc ,asa cum i-am spus lui zexelica.Cuvantul e viu,eu sunt prin El vie,el este in mine,eu incerc sa traiesc voia lui Dumnezeu si nici nu eu traiesc ci El traieste in mine.Viata mea s-a sfarsit acum sase ani,daca ar fi fost dupa voia aceste stiinte a lumii care spunea ca voi muri,dar de atunci eu nu mai sunt,este insa Dumnezeu care ma invata cum sa traiesc si ma calauzeste in ce fac ,in cum inteleg si cum implinesc Cuvantul Lui.In ce priveste botezul de care vorbeam ,am vorbit la absurd ca daca nu ar fi nimeni langa tine si tu ai vrea sa fii botezat oare Dumnezeu nu ti-ar primi botezul daca tu I-ai marturisi ca este Domn in viata ta si vrei sa Il slujesti cu adevarat toata viata si inca pe deasupra?Crezi ca de biserica atarna ,sau de Domnul, sa te recunoasca ca fiu al LUI ?Eu imi pun intrebari,clopotel,nu mi-e indiferent ce si cum cred,de aceea caut sa cunosc cat mai multe si sa inteleg in acelasi timp dar nici sa nu arunc anatema in numele nu stiu carei credinte pe care, poate, ca numai eu o am.
Domnul ,Dumnezeu este Lumina mea si a noastra.In Isus Cristos am primit VIATA.
sanja-adriana
sanja
QUOTE |
asta sa o crezi ,tu,zexelica ca este neimportant daca cuvintele sfinte rezoneaza sau nu in sufletul meu.Cum vrei sa intelegi Biblia daca nu cu inima si cu sufletul? |
vai,zexelica,unde ai auzit tu ca Dumnezeu sa refuze pe cel care il cauta din toata inima si doreste sa vina la El? Cum adica ,cum poti sa spui tu asa ceva?vin oamenii,suferinzi,intristati,cautand odihna,cautand despovarare si-si plecaca genunchii in fata Lui si ...El le intoarce spatele ,nu vrea ,uite,pur si simplu nu vrea, sa-i salveze?Ca Isus nu pe toti ii cheama ci numai pe cativa mai simpatici probabil si cu fapte vrednice de lauda,nu?...si la urma urmei ce intelegi tu prin SALVARE,zexelica?- ca s-ar putea sa nu inteleg acelasi lucru ca si tine si atunci degeaba vorbim.
Domnul sa fie cu noi si sa ne dea lumina !
sanja-adriana
si mai lamureste-ma si in legatura cu felul in care vezi tu sau intelegi ca ai Duhul Sfant,ca eu stiu ca in toti a pus Dumnezeu din Duhul Lui-ala nu o fi fiind sfant?-si prin El putem sa Il recunoastem cu totii chiar si cei care nu au un botez neoprotestant sau de alta natura,ortodoxa sau mai stiu eu de care se mai practica,ca sunt destui cu destule pareri-de pilda cum zici tu,nici nu mai trebuie la o adica,doar Moise nu a fost botezat in apa-desi ,tinand cont de ce scrie : ca va trimite mai inainte pe Ilie care va reaseza lucrurile asa cum au fost si tinand cont ca Ioan a botezat in apa-rezulta ca probabil si mai inainte s-a procedat la fel,altfel de unde ar fi avut Ioan aceasta stiinta?Doar Ioan venise in duhul lui Ilie,(care a fost cu muuuult mai inainte de el)
Eu, din ultimele schimburi de mesaje de aici, care îl au ca protagonist principal pe zexelica şi ale sale ziceri, îmi aduc aminte vorba aia care zice (o spun din memorie) că Dumnezeu ne vorbeşte în multe feluri nouă, celor creaţi după chipul şi asemănarea Lui.
Şi dacă ne vorbeşte în multe feluri chiar nu mi se pare nimerit să fim agresivi din cale afară faţă de cei cărora Dumnezeu nu le vorbeşte cum ne vorbeşte nouă...
Mai nimerit ar fi să ascultăm experienţele unora şi altora şi să mai învăţăm cîte ceva din ele...
Părerea mea...
sanja
QUOTE |
vai,zexelica,unde ai auzit tu ca Dumnezeu sa refuze pe cel care il cauta din toata inima si doreste sa vina la El? |
sanja
Re. botez: uite un vers DIRECT: Aceasta inchipuire va mintuieste acum pe voi, si anume botezul, care nu este o curatire de intinaciunile trupesti, ci marturia unui cuget curat inaintea lui Dumnezeu prin invierea lui Isus Hristos,
@caa
QUOTE |
Şi dacă ne vorbeşte în multe feluri chiar nu mi se pare nimerit să fim agresivi din cale afară faţă de cei cărora Dumnezeu nu le vorbeşte cum ne vorbeşte nouă... |
BOTEZUL este curatarea cu Duh Sfint care se intimpla la momentul salvarii. Cel cu apa este UN SEMN.
SALVAREA=gr. SOTERIA=SALVATION en espagnol
botezul cu apa este un SEMN zici,tu ,zexelica.Imi arati si mie unde scrie acest lucru,al cui semn este ,ce vrea el sa insemne de fapt ?-,ca Ioan zice : eu va botez cu apa spre pocainta(Matei3:11).Deci intai vine botezul spre pocainta si apoi botezul cu Duhul Sfant si cu foc,deci ce urmeaza sa inteleg de aici,zexelica?ca trebuie totusi botezul cu apa,ca el este prima etapa si apoi,abia apoi vine alt botez,botezul cu Duh si cu Foc.Spre deosebirede tine eu cred ca este exact invers,apa te spala si Duhul Sfant face umplerea vasului ,nu curateste pentru ca deja a fost curatit ci pune spiritul lui Isus in omul nou,prin acesta omul este sfintit cu adevarat si recunoscut ca atare de catre Dumnezeu.
cu prietenie
sanja-adriana
Sanja
QUOTE |
botezul cu apa este un SEMN zici,tu ,zexelica.Imi arati si mie unde scrie acest lucru,al cui semn este ,ce vrea el sa insemne de fapt ?-, |
QUOTE |
Spre deosebirede tine eu cred ca este exact invers,apa te spala si Duhul Sfant face umplerea vasului ,nu curateste pentru ca deja a fost curatit ci pune spiritul lui Isus in omul nou,prin acesta omul este sfintit cu adevarat si recunoscut ca atare de catre Dumnezeu. |
Draga Zexelica,
QUOTE |
1Pedro 3:21"Aceasta inchipuire va mintuieste acum pe voi, si anume botezul, care nu este o curatire de intinaciunile trupesti, ci marturia unui cuget curat inaintea lui Dumnezeu prin invierea lui Isus Hristos," |
clopo
QUOTE |
Asta poate o fi din biblia ta falsificata, in realitate, si se poate verifica in orice Biblie Adevarata |
zexelica,eu iti spun una si tu imi raspunzi alta.Eu te-am intrebat unde scrie ca botezul este un semn nu te-am intrebat ce este el.si unde ma vezi pe mine sa-ti fi zis ca botezul cu apa este o conditie sinequanon a salvarii?am zis ca este o treapta,dar asta nu inseamna ca trebuie neaparat sa fie prima,dar oricum trebuie facuta.Desigur ca sunt de acord ca botezul cu Duhul Sfant nu este totuna cu botezul in apa si stiu chiar eu ca se poate sa fii botezat cu Duhul Sfant inainte de a fi botezat in apa,atata doar ca nu despre asta am vorbit.Dar vad ca tie iti place sa treci peste ce este de fapt important in ce am zis si te intorci la aceleasi si iar aceleasi cuvinte .Iar faptul ca nu scrie in Biblie ca Avraam a fost botezat in apa nu inseamna neaparat ca nu a fost , ci doar ca era atat de normal sa se faca asa incat nici nu mai merita pomenit.Altfel de ce a venit Ioan sa reaseze lucrurile,doar nu era nevoie de botez in apa,nu-i asa?Apa nu te spala de intinaciunile trupesti,nu stiu de unde ai mai scos-o si pe asta ca eu una nici nu m-am gandit la o astfel de spalare ,si iar de unde ai scos ca as fi spus ca botezul cu apa este totuna cu botezul cu Duhul Sfant.doar clar m-am exprimat ca este diferit si ca nu inseamna acelasi lucru.Si mai vreau sa-ti spun ca nu vorbesc din invataturile nu stiu carei doctrini,tot ce spun spun din ce am trait si traiesc direct,nu studiind in greceste ce inseamna un cuvant sau altul ca nu ma ajuta sa fiu mai buna.pot eu sa studiez mult si bine in toate limbile _Biblia ca tot litera moarta ramane cata vreme vorbele mele sunt stricate si iubirea fata de cei de langa mine nu este.Poti sa ai toata stiinta ,zice ,Pavel si zic si eu ,pentru ca traiesc clipa de clipa langa oameni ce-si zic intelepti si cunoscatori ai Cuvantului si tot degeaba ca nu sunt si implinitori ai Lui.Sa nu te superi,zexelica,ca nu asta doresc,dar m-as gandi de doua ori inainte de a scrie cuvinte de felul celor pe care le-ai adresat lui Clopotel.
Dumnezeu sa ne faca intelepti,zexelica si blanzi unii cu altii!
Tare as vrea sa stiu cat ai plans citind cum a plans Isus (Isus plangea...)...vezi Ioan si mai vezi si Rugaciunea lui Isus,-crezi ca mai ai nevoie de cuvinte in greceste ca sa intelegi totul?
sanja-adriana
Sanja
QUOTE |
zexelica,eu iti spun una si tu imi raspunzi alta.Eu te-am intrebat unde scrie ca botezul este un semn nu te-am intrebat ce este el. |
QUOTE | ||
Sanja
Si, claro. 1Pedro 3:21"Aceasta inchipuire va mintuieste acum pe voi, si anume botezul, care nu este o curatire de intinaciunile trupesti, ci marturia unui cuget curat inaintea lui Dumnezeu prin invierea lui Isus Hristos," Ta to? |
QUOTE |
si unde ma vezi pe mine sa-ti fi zis ca botezul cu apa este o conditie sinequanon a salvarii? |
QUOTE |
am zis ca este o treapta,dar asta nu inseamna ca trebuie neaparat sa fie prima,dar oricum trebuie facuta. |
QUOTE |
Apa nu te spala de intinaciunile trupesti,nu stiu de unde ai mai scos-o si pe asta ca eu una nici nu m-am gandit la o astfel de spalare , |
QUOTE |
Sa nu te superi,zexelica,ca nu asta doresc,dar m-as gandi de doua ori inainte de a scrie cuvinte de felul celor pe care le-ai adresat lui Clopotel. Dumnezeu sa ne faca intelepti,zexelica si blanzi unii cu altii! |
Bine,zexelica daca va place sa va gratulati asa unul pe altul,faceti-o mai departe sanatosi ca eu ,sincer,ma amuz de originalitatea epitetelor folosite...ca tot tine de figuri de stil.
Dar hai sa ne intoarcem la oile noastre.Uite ,ca tot mi-ai dat un citat din 1 Petru 3 : 21, iti dau si eu tot de acolo si sa vezi si sa nu crezi ce scrie Petru,nu eu. Deci 1 Petru 3:20 " In zilele lui Noe,cand se facea corabia in care au fost SCAPATE PRIN APA, un numar de opt persoane..." ce zici tu,zexelica? nu ti se pare tie ca primul botez l-a facut chiar Dumnezeu cand a spalat prin apa lumea? cand a curatat raul care ajunsese la culme...si pot sa merg si mai departe cu ideea...sa urc adica in timp pana la Avraam si Moise
Intelege bine ce am zis,zexelica,treapta nu inseamna conditionare a salvarii,ca nu prin Botezul in apa esti salvat .Si mai sus ti-am aratat de ce cred ca trebuie facuta,pentru ca Insusi Dumnezeu a facut-o primul.De ce crezi tu ca nu a facut-o prin foc de la inceput? nu-ti spune nimica aceasta? Nu cumva trebuiau respectate niste reguli?.Intai apa,apoi Duhul Sfant si focul?Hm,ce zici ?dar sa stii ca nu cred ca este vreun incovenient sa fie intai Duhul si apoi apa.
sincera pretuire
sanja-adriana
Sanja
QUOTE |
nu ti se pare tie ca primul botez l-a facut chiar Dumnezeu cand a spalat prin apa lumea? cand a curatat raul care ajunsese la culme... |
QUOTE |
Nu cumva trebuiau respectate niste reguli?.Intai apa,apoi Duhul Sfant si focul?Hm,ce zici ?dar sa stii ca nu cred ca este vreun incovenient sa fie intai Duhul si apoi apa. |
zexelica,vad ca iar confunzi salvarea cu botezul, sau vrei tu sa o faci dinadins ca nu mai stiu ce sa cred.Eu ti-am aratat ca botezul prin apa a fost si este -necesar,asa L-a facut Cristos, asa am sa-l fac si eu.Dar poate ca tu te tii de cei care-si zic tudoristi si care sunt la moda acum ,nu fac nici un fel de botez.In cazul asta inteleg de ce zici ca nu este nevoie de botez.
Iar ai luat-o pe langa ,unde vezi tu sa fi spus ca salvarea este de raul din lume.? am zis ca raul ajunsese la culme si nu eu am zis ca Biblia zice.Dar sa stii ca in adevar trebuie sa murim din lumea asta ca sa ne nastem din nou .Dar ca sa ne nastem din nou trebuie sa avem un suflet nou,si uite vezi ce spune Ioan in 3:5. uite iti citez ca poate nu se intelege bine sau poate in greceste este altfel: Isus i-a raspuns (lui Nicodim-nu tie ) : Adevarat, adevarat iti spun ca, daca nu se naste cineva din APA si din DUH,nu poate sa intre in Imparatia lui Dumnezeu."
Si cu asta gata.Acum tu spune ce vrei ca apa nu e apa de fapt sau altceva inseamna ,sau ca traducerea nu e buna ,eu spun ce am citit scris si fac ce a facut si Cel care este tinta noastra a tuturora.Daca El a facut un botez asa atunci si noi il vom face la fel.
Domnul sa fie cu tine!
sanja-adriana
Sa stii ca si daca nu este " mosu" eu tot am asteptat sa vina,zexelica.Tu ai asteptat? A venit la tine " mosu" cu jucarii sau altc eva care sa-ti inveseleasca inima?
Sanja
QUOTE |
Daca El a facut un botez asa atunci si noi il vom face la fel. |
QUOTE |
Iar ai luat-o pe langa ,unde vezi tu sa fi spus ca salvarea este de raul din lume.? |
QUOTE |
nu ti se pare tie ca primul botez l-a facut chiar Dumnezeu cand a spalat prin apa lumea? cand a curatat raul care ajunsese la culme... |
QUOTE |
zexelica,vad ca iar confunzi salvarea cu botezul, sau vrei tu sa o faci dinadins ca nu mai stiu ce sa cred |
QUOTE |
Sa stii ca si daca nu este " mosu" eu tot am asteptat sa vina,zexelica.Tu ai asteptat? |
QUOTE |
A venit la tine " mosu" cu jucarii sau altceva care sa-ti inveseleasca inima? |
In sfarsit, zexelica, in sfarsit te aud pe tine.Ma bucur mult si ma bucur si pentru ce nu ai spus dar tot ai spus in cateva cuvinte. Domnul sa fie cu noi toti si fie ca sarbatoarea nasterii lui Isus sa ne gaseasca pe toti mai buni si mai blanzi si...CUMINTI.( si tie iti suna)
sanja-adriana
Sanja
QUOTE |
Domnul sa fie cu noi toti si fie ca sarbatoarea nasterii lui Isus |
acuma zexelica stiu si eu ca bisericile mint cand afirma ca data de 25 este data nasterii,dar la fel de bine stii si tu ca aceasta data fost stabilita de comun acord cu celelalte biserici.Stii desgur ca pe 25 decembrie romanii sarbatoreau soarele (dupa calendarul iulian sau in 6 ianuarie dupa cel egiptean.Tot asa stiu ,adica am citit ca in jurul anului 400 deja se serba nasterea lui Isus pe data de 25 decembrie cu exceptia teritoriului Palestinei care Il sarbatorea pe 6 ianuarie.Multi au zis ca data ar fi fost in noiembrie,altii in septembrie,tinand cont de faptul ca pastorii erau cu oile in camp.,sau chiar in martie.Altii considera ca data de nastere data de 6 ianuarie cand a avut loc botezul lui Isus.Nu ni se spune o data exacta a nasterii ,nici in Luca,nici in Matei,dar cred ca nu este important.Important este ca S-a nascut si faptul ca Este sarbatorit este si mai important,pentru ca si cei care cred si cei care nu cred au prilejul de a auzi despre El...si nimeni nu va mai putea sa se scuze ca nu a stiut in ziua judecatii.
Ma bucur ca ne-am cunoscut ,ma bucur pentru tot ce am invatat de la tine,dar ma bucur in primul rand ca am vorbit despre Domnul,despre ce este El in viata noastra,despre cum ne-a vorbit sau ne vorbeste la fiecare in parte.Ma bucur ca te vad si altfel decat prin intermediul unor citate,desi si acestea au spus multe.In tot ce scriem, in tot ce facem suntem noi,chiar si un citat arata mult din ce suntem fiecare,zexelica.Dar o vorba buna face cat tot aurul din lume.Deci ma bucur pentru vorbele bune pe care mi le-ai spus si iti multumesc. Un Craciun cu Domnul in inima pentru toti cei care ati fost impreuna cu mine!
Domnul sa va binecuvanteze,va urez din inima,pe voi si pe cei dragi ai vostri !
sanja-adriana
sanja
QUOTE |
Multi au zis ca data ar fi fost in noiembrie, altii in septembrie,tinand cont de faptul ca pastorii erau cu oile in camp.,sau chiar in martie. Altii considera ca data de nastere data de 6 ianuarie cand a avut loc botezul lui Isus |
QUOTE |
Nu ni se spune o data exacta a nasterii ,nici in Luca,nici in Matei,dar cred ca nu este important. |
Draga Zexelica,
QUOTE |
Ba ni se spune, exact in Luca 1 |
QUOTE |
S.a.m.d., deci este indicata foarte exact nasterea lui Isus. |
uite,zexelica ce iti servesc ca replica la masa de Craciun( nu e de la mine,spun si eu ce au calculat ALTII CARE STIAU SA CALCULEZE SI EI)
Desi nasterea lui Isus Hristos este cel mai insemnat eveniment din istoria omenirii, DATA EI NU SE CUNOASTE PRECIS. Era crestina, calculata de Dionisie cel Mic, este cum am spus, in minus cu cativa ani, el punand nasterea Mantuitorului, mai tarziu decat a fost la 753 a.u.c. (ab urbe condita) - era romana socotita de la 753 i.d. Hr. pe timpul lui Romulus si Remus. In realitate Isus Hristos s-a nascut inainte de anul 750 a.u.c. (intemeierea Romei), anul mortii lui Irod cel Mare, cum au si socotit unii scriitori vechi. In Evanghelii se gasesc cateva indicatii de timp privitoare la nasterea sau la varsta Mantuitorului: Domnia lui August, Proconsulatul lui Quirinus, timp de pace, un recensamant, Steaua magilor, uciderea pruncilor, moartea lui Irod, apoi inceputul activitatii publice a lui Ioan Botezatorul, care precede cu putin pe a Mantuitorului, anul XV al domniei lui Tiberiu cand Isus avea "cam 30 de ani". Luca 3:23. De asemenea aluzia la varsta Lui - Ioan 8:57 si la zidirea templului de catre Irod. Aceste indicatii indreptatesc sa se aseze anul nasterii lui Isus Hristos intre 747-750 a.u.c. (de la intemeierea Romei).
Mai probabil sunt anii 748-749, dintre care de preferat este primul 748. Era crestina asa cum este socotita, incepe deci, 3-6 ani mai tarziu decat nasterea lui Hristos. Ca si anul, nu se cunoaste nici luna, nici ziua nasterii lui Isus Hristos. Traditia crestina a fixat-o mai tarziu la 25 decembrie.
Pofta buna !
dar daca tu ai in meniu ceva mai de soi nu te sfii sa ne dai si noua din bunatatile tale, ca niciodata nu strica sa ai mai mult,sa mai pui si pentru zile mai reci,(seci) ca sunt si din alea...
multumesc pentru sfat si il iau ca atare cu prietenie
sanja-adriana
Sanja
Multumesc pt. raspuns.
Sunt familiar cu studiile despre nasterea Domnului. Tocmai asta incerc sa fac pe forumul cu nasterea.
Citeste raspunsul acolo http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?showtopic=8350&view=findpost&p=529538
zexelica ...
Am citit si-am cautat
dar o data nu mi-ai dat
Spune-mi,deci ,te rog frumos,
(daca crezi ca -i de folos)
care-i ziua ,luna si
chiar si anul- de-l vei sti-
cand S-a intrupat Isus.
.................................
Asta-i tot ce am de spus.
cu sincera prietenie ca intotdeauna
sanja-adriana
La multi ani si multa dragoste tuturor celor care iubiti adevarul lui Dumnezeu!
sanja
Anul este 7 i.d.H. Daniel 9:24-27), luna 7 a calendarului evreiesc ceremonial (diferenta intre Ioan si Isus = 5-6 luni), ziua nu se poate afla decit in momentul in care intelegi ca Biblia este o parabola si atunci legile ceremoniale sunt simboluri pt. evenimente care se vor intimpla. De ex. Pastele si Cinzecimea.
Atunci trebuie sa iei luna a saptea din calendarul evreiesc si sa cauti care eveniment ceremonial simbolizeaza nasterea si ai data.
Eu nu as dori sa dau mura-n gura, ci ca fiecare sa studieze singur si sa-si traga concluzia sa, si dupa aceea s-o discutam in functie de versurile proba pe care le-a gasit.
Am calculat si data creatiei, am postat-o, ca sa vina unu' si sa zica: nu e asa. Fara proba biblica, nimic. Nu e asa si "noi" avem dreptate.
Atunci n-are rost.
Pe versurile directe pot sa-ti spun luna si anul. Ziua se deduce prin compararea lucrurilor spirituale cu spirituale (1Cor. 2:13).
Ce zic cei de la Vatican, zexelica ,sau nu le-ai comunicat si lor descoperirea ta ?
Ramai cu Domnul si El cu tine!
sanja-adriana
tare-mi place cum ne ntelegem noi ,pe bune,zexelica.
tot eu
sanja
QUOTE |
Ce zic cei de la Vatican, zexelica ,sau nu le-ai comunicat si lor descoperirea ta ? |
QUOTE |
Cum Va Poate Vorbi Dumnezeu |
Dumnezeu nu ne mai poate vorbi, sau poate noi nu punem sa-l mai ascultam, totusi El este prezent peste tot, printre noi, El este inceputul si sfarsitul fiecaruia. Cea mai mare gresala a noastra este ca incercam sa-l percepem ca pe "cineva" care trebuie sa ne indrume numai catre bine. Cand si cand gresim, Ii reprosam ca nu ne-a ajutat, ca nu a avut grija de noi, etc. Eu unul am simtit puterea Lui si cred in existenta Sa. Nu pot sa explic, dar daca este sa aleg din multele cuvinte destinate sa defineasca starea in care ma aflu (sansa, norocul, etc.) eu cred ca numai Dumnezeu m-a ajutat.
marduk
QUOTE |
eu cred ca numai Dumnezeu m-a ajutat |
marduk,daca tu crezi in Dumnezeu inseamna ca El ti-a vorbit si tu ai auzit, ceea ce = ca Dumnezeu ne vorbeste INCA.
Ce sa-ti spun ,shapeshifter,decat ca modul alambicat de a prezenta starea sufletului ,tronul pe tron or fi ele bune-nu stiu pentru cine-dar pe mine nu ma ajuta sa-l cunosc pe Dumnezeu sau sa Il aud.Cam la ce grad de sfintenie ar veni dupa tine comunicarea cu El? ca mie desi ,habar nu aveam de atatea trepte pe calea desavarsirii ,mai precis trei,totusi Dumnezeu mi-a vorbit si imi vorbeste in continuare netinand cont de nestiinta mea in ce-L priveste!? Si am mai inteles in urma acestei comunicari ale mele cu Dumnezeu ca El nu este departe de noi si nu are nevoie de sisteme filozofice sofisticate ca sa fie inteles.El este in noi ,langa noi,cu noi .Ca noi Il cautam bajbaind este alta poveste,asta se intampla pentru ca incercam sa-L intelegem pe El cu ratiunea noastra de oameni care este tare departe de ceea ce este El in adevar.Dumnezeu nu poate fi inchis intr-un sistem filozofic si nici nu ni se descopera in felul acesta.Dar daca vei avea Credinta cu siguranta ca Il vei descoperi,este atat de usor....
Sarbatori fericite si un An nou la fel cu Dumnezeu langa voi!
sanja-adriana
am inteles bine ce ai vrut sa zici dar...nu asa...nu atat de complicat...
sanja
QUOTE |
Cam la ce grad de sfintenie ar veni dupa tine comunicarea cu El? ca mie desi ,habar nu aveam de atatea trepte pe calea desavarsirii ,mai precis trei |
Multe lucruri nu sunt scrise in Biblie si totusi sunt adevarate... De ce oare nu s-a scris si ca pamantul este rotund(de a trebuit sa se sperie lumea cand s-a aflat si sa moara cel putin unul ars pe rug)? De ce te sperie cuvantul asta "sfintenie" care defineste in fond gradul de spiritualitate(in sensul ca deosebit de inalta) a cuiva sau ceva, cum in lumea laica exista pentru oamenii invatati diferite grade?
Zexelica, din curiozitate te intreb, ciorba de cartofi tot dupa cum spune Biblia o prepari? (fara suparare, da?)
Pentru Sanja
Asa este draga Sanja, Dumnezeu ca sa ne vorbeasca nu are nevoie decat de un strop de credinta din partea noastra, pe care totusi nu il pot inlocui sapte doctorate in stiinte, pentru ca El vorbeste inimilor in primul rand si abia apoi se poate vorbi si de o perceptie a mintii.
Merlina
QUOTE |
Zexelica, din curiozitate te intreb, ciorba de cartofi tot dupa cum spune Biblia o prepari? (fara suparare, da?) |
Apropos de titlul topicului, sa-l intrebam pe Jiji Becali care declara recent ca Domnul ii vorbeste !
March
QUOTE |
sa-l intrebam pe Jiji Becali care declara recent ca Domnul ii vorbeste ! |
Zexelica, dar daca tu "nu stiai carte" ca sa poti citi singur Biblia, ce faceai? Cum priveai tu situatia asta? Cum te-ai fi "descurcat" cu cele spirituale? (Cazurile de genul asta inca nu sunt putine pe pamant.)
PS Eu personal nu te-as trimite sa-l intrebi pe Patapievici nimic; curiozitatea ti-ar apartine numai tie.
QUOTE (zexelica @ 28 Dec 2006, 05:27 PM) |
Sa-l cred pe cuvint pe mai stiu eu cine? Pe Patapievici? |
March, fii serios, ca nu scrie in Biblie ca trebuie sa faci asa! ... Si nu mai fi Off... Daca poti sa ne impartasesti din experientele tale despre cum ti-a vorbit tie Dumnezeu cred ca ar fi OK.
QUOTE (Merlina @ 28 Dec 2006, 05:51 PM) |
... Daca poti sa ne impartasesti din experientele tale despre cum ti-a vorbit tie Dumnezeu cred ca ar fi OK. |
Merlina
QUOTE |
Zexelica, dar daca tu "nu stiai carte" ca sa poti citi singur Biblia, ce faceai? |
@March
QUOTE |
Numai prin intermediul popii, darling, numai prin el ! |
Apropos de titlul acestui topic, l-am intrebat pe un amic al meu ce poate sa-mi spuna despre posibilitatea unui credincios de a sta la taclale cu Domnul. Si ce credeti ca-mi recomanda dumnealui ? Sa citesc cartea "Conversatii cu Dumnezeu" a lui Neale Donald Walsch.
Dar amicul ma atentioneaza ca in carte sunt contradictii uneori flagrante cu invatatura crestina, asa cum o primim noi de la preotii ortodocsi. De ce aceste contradictii l-am intrebat io ? La care smekerul de prieten mi-a raspuns : Pentru ca autorul e neoprotestant !
QUOTE (Merlina @ 28 Dec 2006, 06:10 PM) | ||
@March
Si cum de esti asa sigur ca era El? |
Am inteles March, cine se aseamana se aduna! ...
QUOTE |
Dar amicul ma atentioneaza ca in carte sunt contradictii uneori flagrante cu invatatura crestina, asa cum o primim noi de la preotii ortodocsi. De ce aceste contradictii l-am intrebat io ? La care smekerul de prieten mi-a raspuns : Pentru ca autorul e neoprotestant ! |
Merlina
QUOTE |
@zexelica Si tu atunci de ce ne tot "bati cu Biblia in cap"? Probabil la cel pe care tu il numesti salvat noi ii zicem sfant, care-i baiul? Crezi ca talharul care a mers cu Iisus in rai, ar fi fost trimis in iad daca spunea sfant in loc de salvat? |
QUOTE (Merlina @ 28 Dec 2006, 06:25 PM) | ||
Pai daca ai citit-o si ai ajuns si tu la aceleasi concluzii ca prietenului tau, cred ca ar fi interesant sa pui in discutie problemele descoperite. |
QUOTE (zexelica @ 28 Dec 2006, 05:25 PM) |
Dumnezeu iti vorbeste de fiecare data cind citesti Biblia. Nu prin voci sau ceva supranatural. Biblia este Cuvintul Sau. Altceva este vrajeala sau e satan care este lasat sa rupa tacerea cu supranaturalul ca sa insele pe cei care nu cunosc adevarul. |
QUOTE (zexelica @ 11 Dec 2006, 03:07 PM) | ||
Sanja
Apropos de nasterea lui Isus... |
QUOTE (March @ 28 Dec 2006, 05:28 PM) |
Nu citesc carti scrise de neoprotestanti !! |
zexelica, ne intoarcem iar de unde am plecat.De cate ori vrei sa-ti repet si sa repet ca niciodata ,dar niciodata Satan nu va veni sa-ti dea viata ca sa-L lauzi pe Dumnezeu.Sustin sus si tare si demonstreaza ca nu este asa prin trairea ta directa ca nu Dumnezeu,eu zic ca Isus care este tot Dumnezeu revelat in trup a venit la patul meu.Nu poti.Si stii de ce? pentru ca am suportul Bibliei-intai de toate a zis asa :.NU TE TEME! Apoi a zis clar si eu nu aveam de unde sa stiu ca asa vorbeste El pentru ca nu citisem Biblia-AM VENIT CA SA-TI DAU PUTERE! Bun.Apoi nu numai ca mi-a vorbit clar ,dar Clar ca I-am auzit bine vocea si as recunoste -o oricand ca asa voce nu am mai auzit niciodata-cata mangaiere,cata duiosie...imposibil sa spun in cuvinte,zexelica,deci am auzit clar cand mi-a spus iar ca si in Biblie:Acum SCOALA-TE SI DU-TE ! - ceea ce am si facut dar fara sa ma indoiesc- ca de ma indoiam astazi nu as fi avut placerea nespusa sa ne incrucisam cuvintele in acesta viata.Deci am facut asa cum mi-a spus si as fi mers pe pereti oricand si asa am aflat ca TOTUL este cu putinta celui care crede.si inca ceva ,chiar El, Isus a desenat cu acel deget de care ulterior am aflat ca desena in nisip casutele acelea pe trup si in ele au intrat razele de lumina.Merita sa vezi zexelica,ca era ca in filme atata doar ca eu eram cea care primeam lumina in trup,in cele cinci casute intra lumina si atunci am simtit o liniste pe care iar nu am cum sa ti-o descriu.( sa nu uiti ca eram o hiperrationala,ca am si ras cand mi-a spus ce mi-a spus,L-am luat peste picior-ca asa eram eu atunci)Deci,mi s-a schimbat sangele,Isus mi-a dat sange nou-viata noua ;mi-a dat Credinta si Putere. Si pe langa asta a pus si Cuvantul Lui in inima mea.Nu stiu cum vei intelege ce insemna sa te culci un om si sa te scoli altul,cum vei intelege ca poti sa stii ce n-ai stiut si nu ai invatat dar ti s-a aratat.Si iti mai spun :A mai venit si altadata si mi-a vorbit-cu aceeasi voce mi-a vorbit si mai vine si-mi vorbeste.Acum ca tu sau altul veti zice ca aiurez nu cred ca ma poate atinge in vreun fel,dar va doresc tuturora sa va vorbeasca in felul acesta,pentru ca in adevar te simti liber si poti sa infrunti orice ar fi sa vina peste tine.Toate ne sunt de folos,toate sunt lasate ca sa crestem pe calea Lui,sa invatam,sa ne sfintim.Trei trepte sau mai multe,sau niciuna,nu stiu,nu cred ca are vreo importanta,cred ca un singur lucru este important cu adevarat Sa Il iubesti pe Domnul Dumnezeu cu toata puterea ta,cu tot cugetul tau,cu tot sufletul tau si cu toata inima ta si pe aproapele tau ca pe tine insuti.Neoprotestant sau ortodox,catolic sau nu ,Dumnezeu este UNUL.Iar la El nu ajungem decat prin Isus Cristos-Eu sunt Calea,Adevarul si Viata -si Duhul ne da cunoasterea si putinta de a rosti Isus Cristos este Domnul.
multumesc,Merlina,multumesc Emil,multumesc March.Nu esti departe de Dumnezeu in ciuda cuvintelor pe care le spui pentru ca tocmai ele dau de inteles ca este o cautare in tine -asa se explica -am fost la fel.Constient sau nu toti Il cautam pe Dumnezeu-macar ca nu este departe de noi si Il cautam bajabaind .Dar toti dorim sa ne vorbeasca .Asa este?
Domnul sa fie cu noi !
sanja-adriana
QUOTE (Sanja Cristea Tiberian @ 28 Dec 2006, 09:28 PM) |
Isus care este Dumnezeu revelat in trup a venit la patul meu. ...nu numai ca mi-a vorbit clar ,dar Clar ca I-am auzit bine vocea. ...Neoprotestant sau ortodox,catolic sau nu ,Dumnezeu este UNUL. Iar la El nu ajungem decat prin Isus Cristos-Eu sunt Calea,Adevarul si Viata -si Duhul ne da cunoasterea si putinta de a rosti Isus Cristos este Domnul. ...toti dorim sa ne vorbeasca .Asa este? Domnul sa fie cu noi ! sanja-adriana |
Hmmm... eu nu înbeleg experienbe
sanja
QUOTE |
Sustin sus si tare si demonstreaza ca nu este asa prin trairea ta directa ca nu Dumnezeu,eu zic ca Isus care este tot Dumnezeu revelat in trup a venit la patul meu.Nu poti.Si stii de ce? pentru ca am suportul Bibliei-intai de toate a zis asa :.NU TE TEME! Apoi a zis clar si eu nu aveam de unde sa stiu ca asa vorbeste El pentru ca nu citisem Biblia-AM VENIT CA SA-TI DAU PUTERE! |
zexelica, iniante de toate iti urez" La multi ani cu Domnul langa tine !
apoi insa vreau sa-ti spun ca nu ai inteles nimic din Cuvantul lui Dumnezeu si nici din felul in care lucreaza El.Nu are rost sa mai discut cu tine pe marginea acestui subiect dar tin totusi sa te avertizez ca s-ar putea sa intalnesti oameni care au trecut prin ce am trecut si eu si carora tu vii sa le spui ca Satan i-a inviat.Ce te faci daca ei vor si crede aceste aberatii,ca altfel nu am cum sa le numesc -si te vor crede ? Mi-e si frica sa ma gandesc la ce s-ar intampla cu tine ,ca acum de tine vorbesc.Lucrarea de ratacire,zici tu,zexelica,efectiv nu stiu ce sa cred.Doctrine ,doctrine,discutii despre ele,si tu care esti cel mai indoctrinat dintre toti...In cine crezi tu,zexelica de zici ca Dumnezeu nu mai vorbeste?Ce fel de Dumnezeu este Acela in care crezi tu?Dumnezeu este un Dumnezeu viu si vorbeste si nu va inceta sa ne vorbeasca dar cred,sincer cred, ca tu esti tare depàrte de El.Sa nu te superi,e mai bine sa-ti spun prieteneste ce cred,chiar daca cuvantul pare aspru dar asa este uneori Cuvantul lui Dumnezeu,taietor ca o sabie-e cazul sa faci ochii mari ca altfel ...e sau va fi rau de tine.Sa citezi mot a mot versete nu te ajuta sa-L cunosti mai bine pe Dumnezeu,sa traduci un cuvant iar nu.Nu asta este trairea cu Domnul.Sunt curioasa ce-ai face tu si ce-ai crede daca ti s-ar intampla acelasi lucru-fereasca Domnul-te-am mai intrebat de fapt-dar ca intotdeauna zexelica evita sa raspunda cand nu stie ce sa zica.Pai dupa tine toti cei care sunt sau au fost vindecati sunt rataciti.VAI,VAI,VAI...Nada mas...no vale la pena.
sanja-adriana
QUOTE (zexelica) |
Stiu ca tu asa crezi, Sanja, deopotriva cu intregi congregatii care au doctrina carismatica. |
QUOTE |
VAI,VAI,VAI...Nada mas...no vale la pena. |
QUOTE (Sanja Cristea Tiberian @ 3 Jan 2007, 09:34 PM) |
Dumnezeu este un Dumnezeu viu si vorbeste... |
QUOTE (IoanV @ 3 Jan 2007, 11:16 PM) |
...nu inteleg... nu mai exista Duh Sfint? Nu mai lucreaza in lume? A contribuit la scrierea Bibliei si s-a retras lasind doar aceasta scriere? A coborit doar peste cei care au scris in Biblie? Aici faci pacat impotriva Duhului Sfint, ca ii negi si lucrarea si existenta. |
Sanja
La multi ani!
QUOTE |
s-ar putea sa intalnesti oameni care au trecut prin ce am trecut si eu si carora tu vii sa le spui ca Satan i-a inviat. |
QUOTE |
Pai dupa tine toti cei care sunt sau au fost vindecati sunt rataciti |
QUOTE |
Sunt curioasa ce-ai face tu si ce-ai crede daca ti s-ar intampla acelasi lucru-fereasca Domnul-te-am mai intrebat de fapt-dar ca intotdeauna zexelica evita sa raspunda cand nu stie ce sa zica. |
18Mărturisesc oricui aude cuvintele proorociei din cartea aceasta că, dacă va adăuga cineva ceva la ele, Dumnezeu îi va adăuga urgiile scrise în cartea aceasta.
19Şi dacă scoate cineva ceva din cuvintele cărţii acestei proorocii, îi va scoate Dumnezeu partea lui dela pomul vieţii şi din cetatea sfîntă, scrise în cartea aceasta.``
QUOTE (zexelica @ 4 Jan 2007, 10:33 AM) |
...cuvintele cărții acestei proorocii... |
"cu care deranjez atita lume"
Tu ai spus nu eu,zexelica.
Vreau doar sa-ti comunic ca nu am intentia sa mai adaug ceva la ce am spus.Pe de o parte afirmi ca numai Dumnezeu invie pe de alta zici ca mi s-a ARATAT SATANA,-adu-ti aminte.Si tot tu afirmi ca asta se intampla celor care sunt pe calea pierzarii ca numai lor le trimte Dumnezeu o lucrare de ratacire.Atata tot ca tare le mai incurci,zexelica.Nu are a face nimic lucrarea de ratacire trimisa de Domnul cu miracolul vindecarii si infatisarii Lui.Isus zice chiar El ca se va arata celor ce-l cauta.Iar daca eu nu am stiut de El asta nu insemna ca nu L-am cautat,chiar fara sa fiu constienta.In toti a pus Dumnezeu Duhul Sau.si prin El suntem cunoscuti cu totii,buni sau rai.Cand sunt atatea rele si grele in viata ta nu exista suflet care sa nu strige la Dumnezeu.Si eu am strigat si am fost auzita.
Deci , sunt pe calea pierzarii.MULTUMESC.Fiindca-dupa cum zici- mi s-a aratat o inchipuire minicinoasa si mi-a si vorbit cu cuvintele Bibliei. Ei, BRAVOS...nu ma pot opri sa nu zic si eu ca si Caragiale-daca ai auzit de el (e drept ca nu este scris in Biblie).Sa-mi traiesti ,zexelica, si la mai mare !
Daca vei muri-zici tu,-stii ca te vei duce acasa.Dar eu nu am zis ca trebuie sa mori ca sa fii langa Domnul.Oriunde este El esti acasa,zexelica,dar daca tu nu esti cu El cred si eu ca astepti sa mergi pe alte meleaguri , mai exact sa bati campii cu gratie si dezinvoltura. Moartea nu este decat o continuare a vietii pe care ai trait-o aici pe pamant cu Domnul iar daca nu ai trait-o asa, atunci degeaba mai astepti sa mergi la El, ca....ti se inchide usa in nas.
LO SIENTO,zexelica
sanja-adriana
si inca ceva-toata Legea se cuprinde in una singura-Sa iubesti pe Dumnezeu si pe aproapele tau-si cum noi nu stim sa iubim perfect Dumnezeu ne invata .Ce zicea Pavel in Evrei :dragostea nu se va sfarsi niciodata.In consecinta, fiindca dragostea este Legea lui Dumnezeu rezulta ca nu a incetat sa fie si nici nu va inceta,deci DUMNEZEU VORBESTE. Q.e.d.
De ce nu ne povestesti, Emil? Te astept si cred ca nimeni nu o sa mi-o ia in nume de rau daca voi spune Te asteptam cu totii sa ne spui pentru ca oriunde este Dumnezeu este viata.Si aici este minunea si binecuvantarea .
sanja-adriana
Emil
QUOTE |
La care dintre cele 66 cărți biblice se referă? - La Cartea acelei proorocii, Apocalipsa |
QUOTE (zexelica @ 5 Jan 2007, 05:26 PM) |
satan a intrat in Iuda si niciun apostol n-a simtit nimic. |
QUOTE (Sanja Cristea Tiberian @ 4 Jan 2007, 09:46 PM) |
De ce nu ne povestesti, Emil? Te astept si cred ca nimeni nu o sa mi-o ia in nume de rau daca voi spune: Te asteptam cu totii sa ne spui pentru ca oriunde este Dumnezeu este viata. Si aici este minunea si binecuvantarea . sanja-adriana |
emil
QUOTE |
Să ne încredem în El, Stăpânul a toate |
zexelica...tu imi dai versuri eu iti dau viata pe care am primit-o,si iti mai dau cantecele care mi-au fost daruite si poeziile care mi-au fost si imi sunt in continuare daruite,de atunci de cand a murit acel frate in biserica si cand aceeasi voce mi-a spus:l-am luat pe el,te-am lasat pe tine;ce a inceput el continua tu.Nu am cum sa ma supar,nu am reusit in viata mea sa fiu suparata pe cineva,orice mi-ar fi facut,deci cu atat mai putin pe tine.Tu spui ce crezi ,eu iti spun ce mi s-a intamplat in realitate-ce am trait eu insami si nu poate fi combatut in nici un fel.Iar "Lo siento" nu insemna ca eu simt sau nu namai,ci-vezi ce se intampla daca nu ai un dictionar bun-inseamna ca "Imi pare rau "pentru ca nu reusesti sa te inalti asa cum s-a inaltat Emil in visul,vedenia pe care a avut-o.Degeaba imi citezi versuri,peste versuri-sic-daca nu te ajuta sa zbori .
Iar in ce priveste biserica din care fac parte, eu cred ca fac parte doar din biserica lui Cristos,nu pot sa fiu legata de o cladire sau un cult. Adevarata biserica se inchina in Duh si Adevar.Regulamente,reguli ,facute de oameni...de multe ori in folosul unuia sau altuia,lo siento ca trebuie iar sa o spun,ce este asta? Acesta este oare Cuvantul lui Dumnezeu? Mie nu trebuie sa-mi spuna vreo biserica ca sunt parte din Imparatia lui Dumnezeu,eu stiu asta,pentru ca sunt copilul Lui nascut din nou,incredibil dar atat de adevarat totusi.Pentru ca El a pus in mine o alta viata -fara sa intrebe vreo biserica daca este de acord sau nu.Apartin Domnului cu trup si suflet si stiu bine ca nimic nu ma va desparti de El-vezi Romani-8-Am mai spus ca viata aceasta nu mai este a mea,am primit-o in dar ,este viata pe care Dumnezeu a pus-o in mine,eu am murit acum acum sase ani,atunci s-a sfarsit viata mea de pamant.E clar,zexelica? Ce are a face supararea cu Dumnezeu?A te supara inseamna sa lasi raul sa se atinga de tine sa te manjeasca ,sa-ti manjesca haina.Intre cei ce sunt ai Domnului nu incape suparare.
cu prietenie ca intotdeauna
sanja-adriana
sanja
QUOTE |
Degeaba imi citezi versuri,peste versuri-sic-daca nu te ajuta sa zbori . |
Stai ca te-am prins, zexelica! Mie imi spui ca nu trebuie sa faci nimic, la altii le spui ce zic eu cu paza poruncilor!!!Pai d'asta imi esti!
QUOTE |
Cînd urmez învăţăturile Tale, mă bucur de parc'aş avea toate comorile. 21Tu mustri pe cei îngîmfaţi, pe blestemaţii aceştia, cari se rătăcesc de la poruncile Tale. 5 O, de ar ţinti căile mele la păzirea orînduirilor Tale! 17Fă bine robului Tău, ca să trăiesc şi să păzesc Cuvîntul Tău!.... |
Acum ca m-am intors dintr-o vacanta prelungita, doresc sa va urez tututor LA MULTI ANI ! iar Dumnezeu si Maica Domnului sa va ocrotoeasca!
Am incercat sa vad ce s-a mai scris pe aici, dar din lipsa de timp, o sa incerc sa raspund doar la anumite lucruri acum, si in alta zi la altele...
Draga Sanja,
Am decis sa folosesc acest topic deschis de tine, pentru un mesaj general, chiar daca unele lucruri au fost spuse pe alte topicuri, deoarece, consider eu, acestea tin de cum ne vorbeste Dumnezeu, si tin sa punctez acest lucru, ca Dumnezeu ne vorbeste asa cum si noi trebuie sa vorbim cu El, iar a nega (asa cum am vazut ca fac unii) ca Dumnezeu ne mai vorbeste, echivaleaza fie cu influenta atee, fie cu slaba cunoastere biblica sau mai exact, o grava greseala de intelegere biblica...
Sa le luam pe rand... si o sa ma adresez in paralel si lui Zexelica, dar si altor colegi de aici...
1. In ceea ce priveste data de 25 dec cand se serbeaza nasterea Domnului
Ca ortodox nasterea Domnului la fel ca si Invierea Sa, o serbez in fiecare zi, pentru ca nasterea si Invierea Domnului este nadejdea mea ca Dumnezeu se va milostivi de mine pacatosul si ma va mantui...Asta pe de o parte...
Pe 25 dec este sarbatoarea ceremoniala si noi o avem din Traditie, si ca nu difera de alte zile, decat prin partea ceremoniala, dar mai ales, prin pregatirea spirituala pentru aceasta zi...Motivele pentru care s-a ales aceasta zi sunt cunoscute si putem sa le dezbatem pe topicuri separate, insa oricum eu ma bucur ca in locul unei sarbatori pagane oamenii serbeaza nasterea Domnului, si ca in loc de idoli oamenii il cheama pe Dumnezeu...Tocmai in asta consta victoria si slava lui Dumnezeu, ca scoate din inimile oamenilor idolii si pune in locul lor pe Dumnezeu... Cui nu-i convine asta?!
Dar aici este un aspect deosebit de important si anume partea ceremoniala, si despre asta, draga Sanja, poate doresti sa discutam mai pe larg, pentru ca asa cum am precizat odata, poate esti singura de aici (ce mai scrie) care realizeaza concret realitatea lucratoare a acesteia, si cand spun asta, nu ma refer la vindecarea (ridicarea) ta, ci la ceea ce a fost inainte, la caderea ta... Acum cred ca stii despre ce vorbesc
Insist aici, deoarece Zexelica, face niste afirmatii, parute bune unora, mai ales celor din categoria liber cugetatorilor, insa acestea sunt profund gresite si total antibiblice si anticrestine, desi contin si o parte de adevar, prin expunerea unor citate biblice, insa amestecate cu o mare minciuna ce consta in ruperea lor din context si mai ales prin gresita lor interpretare, de aceea ele sunt atat de daunatoare...
Zexelica afirma:
QUOTE |
Anul este 7 i.d.H. Daniel 9:24-27), luna 7 a calendarului evreiesc ceremonial (diferenta intre Ioan si Isus = 5-6 luni), ziua nu se poate afla decit in momentul in care intelegi ca Biblia este o parabola si atunci legile ceremoniale sunt simboluri pt. evenimente care se vor intimpla. De ex. Pastele si Cinzecimea. |
QUOTE |
Nu sunt aici ca sa-mi fac prieteni sau sa impresionez pe nimeni sau sa fiu "agreeable". Scopul meu este propovaduirea Evangheliei |
QUOTE |
Stiu ca tu asa crezi, Sanja, deopotriva cu intregi congregatii care au doctrina carismatica. La fel si catoloicii si ortodocsii, musulmanii, adventistii. Daca Dumnezeu ar mai vorbi, atunci cuvintele Sale sunt Lege si TREBUIE INCLUSE in Biblie. |
QUOTE |
Vine cu Biblia. Dar te face sa incalci Apocalipsa 22:18, 19 unde Dumnezeu a inchis cartea. Nu mai sunt adaugari la Lege. |
QUOTE |
Daca tu zice ca EL inca mai vorbeste, atunci tu nu respecti TOATE poruncile. |
QUOTE |
A sustine ca Dumnezeu inca mai completeaza Legea, ete o minciuna. |
QUOTE |
Daca ar avea un mesaj pt. tine, te-ar indemna sa citesti Biblia, nu altfel. |
QUOTE |
Scrie in Biblie ca nu poti alege pe Dumnezeu. Asculti porunca asta? |
Clopo
La multi ani!
Pai acu' se vine la lucru? Unde mi-ai umblat? Zii sincer: ti-a fost dor de mine?
Nu m-a mai editat nimeni, uaaau...Am una noua pt. tine: calugaru Paraipan.
IoanV
QUOTE |
Stai ca te-am prins, zexelica! Mie imi spui ca nu trebuie sa faci nimic, la altii le spui ce zic eu cu paza poruncilor!!!Pai d'asta imi esti! Si copilul nu doar simte ci si face, urmeaza, pazaste poruncile, am ingrosat si eu, ca incepi sa ma enervezi cu sublinierile tale! |
Tehnic:Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)