Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Click aici pentru a vizualiza acest topic in formatul original

HanuAncutei.com - ARTA de a conversa _ Comunitatea Credintei - Religie _ Cum Va Poate Vorbi Dumnezeu

Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 7 Oct 2005, 10:30 PM

Dumnezeu oricum ar fi este prezent in tot ce se intampla in lumea asta si nimic nu se intampla fara voia Lui.Este un adevar .Cati dintre voi L-ati auzit vorbindu-va si cati ati ascultat Cuvantul Lui'Cati ati fost morti si cati ati inviat pentru ca El ,care ziceti(unii)ca nu va asculta,sau ca este ocupat cu alte probleme mai grave,S-a atins de voi ?
Dupa ce imi veti raspunde, putem vorbi si despre ce este El sau cum este sau Cine este...
astept
sanja-adriana

Trimis de: geriA3e pe 8 Oct 2005, 12:40 PM

han.gif Sanja Cristea Tiberian bine ai venit !

Fie să-ţi priască popasul aici şi să rezişti cu bine inevitabilelor nemulţumiri ce-ţi vor fi cauzate !

Hai să vorbim despre ce ai propus !

Spun eu:
Dumnezeu vorbeşte personal aceleia/aceluia care este ... 'aleasă/ales'(să zicem,da poate alte cuvinte ar fi mai nimerite).
O face în inima şi mintea omului prin îndemnuri, o face prin alte persoane care primesc de asemeni îndemnuri să spună sau să facă ceva pentru cine trebuie, o face prin vise şi vedenii, o mai face-o şi în alte modalităţi probabil-sigur, dar nu o face într-o manieră asemenea comunicării omeneşti cotidiene, ci ocazional, pornind de la o nevoie, in cadrul unei situaţii şi cu un anume rost .
După mine, rostul este unul dintre cele mai frecvent eronat înţelese puncte în această chestiune.

Cam asta ar fi ... e rândul tău şi-al vostru care aveţi ceva de zis...de preferat ar fi ceva care nu este numa contra! rolleyes.gif

Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 9 Oct 2005, 10:02 PM

inainte de toate :Multumesc pentru primire!
Apoi vin sa fac o precizare in legatura cu ceea ce ai afirmat cand ai spus ca Dumnezeu vorbeste celui sau celei alese.Da ,Dumnezeu vorbeste celor alesi,dar inainte de toate,Dumnezeu vorbeste celor care-L iubesc si se incred in El.Daca nu crezi cu toata fiinta ta nu are rost sa astepti...in adevar Dumnezeu vorbeste prin vise,vorbeste prin vedenii,vorbeste prin Cuvantul Lui care este Biblia si care iti poate spune multe daca ti-e sufletul deschis,Dumnezeu se poate cobori din inalturi ca sa te atinga si sa-Ti vorbeasac gura la gura cum i-a vorbit lui Moise.Nu depinde decat de Tine ca sa-L cunosti,si dupa ce-L vei cunoaste nu vei mai dori sa stii daca este persoana,forta sau orice altceva.Dumnezeu este Cel ce este si Cel ca va fi,Cel ce a fost de la inceput.Este greu sa-ti imaginezi acest inceput,este greu sa patrunzi dincolo de bariera mintii omenesti,si totusi sa stiti ca acolo unde mintea sfarseste este inceputul si de acolo incepe Dumnezeu si adevarata cunoastere.
Dumnezeu sa fie cu noi toti cei care-L iubim pentru ca numai prin dragoste Il vom putea cunoaste, pentru ca Dragostea este Dumnezeu si ea nu are ratiuni sau motive de a fi,nu are chip ,este doar DRAGOSTE

sanja-adriana

Trimis de: Bolt pe 10 Oct 2005, 07:34 AM

Referitor la titlul topicului - direct si indirect. rolleyes.gif

Trimis de: geriA3e pe 10 Oct 2005, 07:29 PM

Bine Sanja Cristea Tiberian, e valabil ce ai scris, e foarte frumos chiar, nu am niiimic împotrivă, doar ca tot rândul tău mi se pare mie că este încă, tot n-ai spus destul pentru mine, adică încă nu văd "vorbirea" sau discuţia la care ai invitat:n-am cu ce să continui.

Am generalizat, foarte bine, acum ar fi cazul să trecem la concret aş zice, la exemple reale, practice, personale sau ale altor persoane (din auzite adică ohmy.gif ) despre Cum Va Poate Vorbi DUMNEZEU !

Uite, de pildă am deja un "amendament": particula corectă din titlu nu este "vă", pentru că vorbirea Lui nu-I colectivă, să se adeseze la grupuri sau mase cu acelaş mesaj (excepţii există,dar foarte puţine că de aia le zice excepţii wub.gif ), ci corect ar fi pronumele la singular - "îţi" - că vorbirea Lui mai ales personală este, adică adresată anume unei persoane, celei "care-L iubeşte şi se încrede în El" - cum ai spus tu, o vorbire specială, potrivită respectivei făpturi !


Trimis de: Thelma pe 11 Oct 2005, 09:05 PM

Bine ai venit, Sanja.

Stiu ca Dumnezeu exista si stiu ca Dumnezeu ne vorbeste. Cred ca ne iubeste pe toti in mod egal, dar noi suntem cei care recepteaza aceasta iubire diferentiat; unii mai mult, altii mai putin si cred ca, cu adevarat fericit se poate numi doar acela care Il iubeste si nu lasa ca aceasta iubire sa se stinga.

Cum ne vorbeste Dumnezeu?
In primul rand, cel care Il aude Il si iubeste. Cu cat iubim mai mult o persoana, cu atat o ascultam si o intelegem mai usor; e ca si cum ai spune ca ochii vad doar ceea ce stiu.

Rare sunt in istoria umanitatii, cred, cazurile in care Dumnezeu comunica direct cu oamenii- Moise a fost unul din ele. Din scrierile patristice aflam ca divinitatea foloseste intermediari- ingerii Sai- si in primul rand ingerul pazitor. De multe ori, un gand bun si nobil care ne vine este un rezultat al influentei lor.

De fapt, cred ca Dumnezeu ne poate vorbi prin aproape orice, numai de noi depinde sa ascultam. Ne vorbeste nu numai prin scrierile sfinte, ci si prin frumusetea naturii, prin tot ceea ce este bun si frumos, prin vise, prin intuitii sau coincidente, dar si prin necazuri, incercari sau lectii de viata.

Si mai cred ca ne vorbeste mai ales prin semenii nostri, cei pe care, de multe ori, preferam sa-i ignoram din propria ignoranta, oboseala si fuga.

Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 11 Oct 2005, 10:42 PM

inainte de toate iti raspund tie,geriA3E.Dumnezeu a vorbit si tuturor oamenilor,nu numai unuia singur-adu-ti aminte de Exodul 20-19 cand poporul inspaimantat de vocea Lui i-a cerut lui Moise sa le vorbeasca el mai bine decat sa mai asculte cum vorbeste Dumnezeu de frica sa nu moara.Apoi -si cel mai important-Dumnezeu ne-a vorbit tuturor cand L-a trimis in lume pe Isus Cristos.Acela a fost cel mai minunat cuvant pe care L-a putut spune vreodata omenirii.Cititi In Matei 17-5 sau Matei 3-17(botezul lui Isus):"Aceste este Fiul meu prea iubit,in El imi gsesc placerea·,de asemenea Marcu 1-11 su Luca 3-22.Acum ,atunci cand am pus acea particula "VA"-pronume personal ,pers.II plural-am pus-o intentionat pentru ca sa va invit pe fiecare sa spuneti cum v-a vorbit sau va vorbeste Dumnezeu,pentru ca nu cred ca este vreunul care sa nu-L iubeasca .Daca vrei sa va dau un exemplu pe care il cunosc personal ,atunci ma dau pe mine care de cinci ani traiesc numai pentru ca asa a vrut Dumnezeu.Cand oamenii au spus-gata-Dumnezeu a spus NU.Si nu numai ca mi-a vorbit direct,m-a atins si mi-a dat cantece si poezii pe care altcum nu puteam sa le scriu si nici sa compun.Eu nu stiu sa compun dar aud aceste cantari cu texte cu tot,cu ritm cu tot si le inregistrez pe un reportofon,noptea de cele mai multe ori, iar a doua zi le cant acompaniata de fiul meu la orga.In felul aceste am adunat 140 de cantece.Ce sa vorbesc despre poezii...Este greu de crezut,daca nu as fi eu insami in cauza as zice: Du-te,domnule de aici ca aiurezi,sau ai luat-o pe aratura ,ma rog ceva de genul asta.Dar sunt eu in cauza si stiu ce am fost si ce sunt acum,si mai stiu ca nu as fi fost dar totusi sunt.Mi s-a infatisat la pat,mi-a vorbit cu o voce pe care niciodata nu am sa o pot uita si m-a vindecat.Apoi mi-a spus sa ma ridic si sa ma duc la vreo 25 de metri.In mod normal nu avem cum sa o fac,eram in moarte,nu aveam nici o putere,nu ma putusera misca trei barbati.Dar cand mi-a spus Du-te...m-am ridicat si m-am dus.Erau sa moara asistentele in locul meu sa faca infarct.Uite asa mi-a vorbit Dumnezeu si de atunci imi vorbeste mereu.Mi-ar fi placut sa cunosc si altii asemenea mie carora le-a vorbit Dumnezeu si de asemenea am vrut sa va spun ca El este cu adevarat Cel ce este si va fi si a fost.Nu vreau sa stiu mai mult,imi este de ajuns ce stiu si ce am trait si traiesc.Dumnezeu va vorbeste la toti ,nu se poate altfel,dar trebuie sa luati aminte.
sanja-adraina

Trimis de: caa pe 12 Oct 2005, 10:09 AM

Sanja, dacă aiurezi nu eşti chiar un caz rarisim... Dar dacă nu aiurezi atunci chiar eşti un caz rarisim, asemănător celor consemnate în cărţi... Ce povesteşti tu mai sus e ceva mai mult decît o vorbă a lui Dumnezeu... Ceva mai mult...

Trimis de: mărăcine pe 12 Oct 2005, 10:59 AM

Cred ca trairile despre care povestesti poarta numele de inspiratii (in sensul mai adanc al cuvantului, nu cel uzual-cotidian). Adica "auzi" o voce care nu vorbeste in cuvinte, ci intr-un mod pe care iti vine foarte greu sa-l descrii altcuiva, dar care este in acelasi timp mai vie decat orice glas auzit de la oameni. Nu poti spune exact de unde vine vocea, care e totodata si melodie; pare ca vine din departari nemasurabile, si totusi ti-e foarte aproape... insa esti mai sigura ca orice de realitatea ei... Iar cantecele pe care le scrii poarta mai mult "printre randuri" ceea ce "auzi". (Si in ce priveste ceea ce ai "vazut" in spital, era inca si altceva acolo decat ceea ce "auzi" pe timpul noptii.) Gresesc?

Trimis de: Cinderella pe 12 Oct 2005, 12:53 PM

Sanja, bine ai venit !! han.gif
Foarte interesant ce ne-ai povestit ! pot sa te intreb si eu ceva : inainte de vindecarea ta miraculoasa erai credincioasa ?
Si inca o intrebare-rugaminte, ai putea sa ne scrii si noua o poezie aici ? sorry.gif

Trimis de: flori pe 12 Oct 2005, 03:21 PM

"La inceput era Cuvantul si Cuvantul era cu Dumnezeu si Cuvantul era Dumnezeu...Si Cuvantul s-a facut trup si a locuit printre noi, plin de har si de adevar. Si noi am privit slava lui, o slava intocmai ca slava singurului nascut din Tatal" (Ioan 1:1, 14)

Sanja sint convinsa ca e adevarat tot ce ai afirmat, DUMNEZEU ne vorbeste permanent si tuturor fara exceptie dar noi nu-L ascultam, asta e problema!
Si cite sacrificii a facut El din dragoste pentru noi! Ca un scafandru a plonjat din inaltimea Lui in adincul apei mocirloase in care ne aflam. A intrat in temnita trupului omenesc penru a scoate din mocirla sufletele noastre ca pe niste perle stralucitoare de mare valoare...A venit si ne-a aratat calea, ne-a spus cum este bine pentru noi sa traim, pentru ca in trupul nostru sa creasca intradevar sufletul ca o perla de mare pret. Dar citi sint in stare sa-l asculte? Citi dintre noi vrem sa-l ascultam? Si de ce ni se pare asa de grea calea pe care ne-a aratat-o? El ne vorbeste tot timpul pentru ca ne iubeste, ne avertizeaza, ne invata ce trebuie sa facem! Important e sa auzim...Cred ca tu ai auzit, asa ca asteptam sa ne spui si noua cite ceva!

Trimis de: geriA3e pe 12 Oct 2005, 07:23 PM

Sanja Cristea Tiberian, multumesc pentru răspuns !

Cu încrederea că tot ce ai mărturisit este real, nu pot decât să-mi scot pălăria în faţa ta, în primul rând pentru partea concretă a scrierii tale, parte de care cei mai mulţi trebuie să se ferească şi să se refugieze in generalităţi sau în discuţii principiale, dogmatice... chiar că apari a fi un "caz rarisim"!

Ce spui tu cu inspiraţia la cântece am "păţit" chiar şi eu într-o noapte...oarecum...la nivel minuscul şi imperfect faţă de tine; am visat un colectiv din care una din persoane era un coleg, se cânta un cântec care era cel mai frumos care l-am auzit (sau aşa mi se părea atunci), iar din text, care iarăşi mi-a părut minunat alcătuit, am reţinut înadins o strofă...dar când m-am trezit dimineaţă resetasem tot, nu mai ştiam nici linia melodică şi nici cuvintele, doar cu amintirea de ansamblu şi impresiile puternice rămăsesem ... wub.gif

Mă alătur Cinderellei sorry.gif ...adică solicitării ei mă solidarizez şi te invit să postezi ce ţi se pare ţie mai semnificativ dintre poeziile sau textele cântecelor tale, dar nu numai una/unul, ci mai multe, tot în spiritul de exemplificare concretă şi ca să putem înţelege mai desluşit cu ce ai tu de-a face. Te rog nu ne lăsa în ceaţă dacă tot ai început să ne scri lucruri frumoase cum nu prea mereu se petrec pe aici!

Te înţeleg bine cu ce spui că nu mai ai nevoie de nimic peste ce cunoşti tu practic, că nu mai are nimeni ce să-ţi adauge sau ce să-ţi ia din trăirile(convingerile) tale care inevitabuil s-au constituit, totuşi îndrăznesc o întrebare: "De cât timp...?"
... apoi îţi comunic înţelegerea mea asupra "fenomenului" pe care-l trăieşti: Probabil că boala ta mult foarte te-a tulburat, probabil că partea fizică a bolii ai depăşit-o, dar ceva din traumă tot a rămas grea în tine, iar lucrurile acestea sunt MÂNGÂIERE pentru tine, sunt pentru deplina ta vindecare, pe care ţi-o urez!

tnx.gif

Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 12 Oct 2005, 10:02 PM

sunt fericita de tot pentru raspunsurile voastre.Va postez cateva din poezii asa cum mi-ati cerut

Eu scriu

eu scriu acuma despre ceruri
si despre lume deoptriva
sunt multe care-mi stau alaturi
si multe care-s impotriva

eu scriu acuma despre suflet
si de va fi sa-l iei la Tine
si scriu apoi despre iertare
si scriu in urma despre bine

cand ma topesc si-Ti curg in palme
cum se topeste lumanarea
eu scriu despre iubirea sfanta
si cum sa nu-mi abat cararea

si scriu si scriu si stau in mine
cuvintele-adunate stiva
si daca Tu imi esti alaturi
degeaba-s altii impotriva...

Asa sunt venita

Cu ochii de ceata si maini de furtuna
cu buze de apa si plete de vant
cu fruntea de stele si gene de luna
asa sunt venita din nou pe pamant

cu trup de-nserare vestind dimineata
cu suflet de flutur rotund si usor
asa ma dezmiarda si-mi tremura viata
firava ascunsa in umbra de nor

cu brate de veghe si minte sihastra
cu lacrimi de pasari suite la cer
asa mi se face faptura maiastra
asa sunt in lume venita sa cer

cu ochii de arbori si pasi de furtuna
cu buze de mare si plete de vant
asa mi se face faptura din luna
asa sunt venita din nou pe pamant....

Sunt omul lacrimii

Sunt omul lacrimii si-al cetii
in mana mea adun inele
si plang cu ochiul diminetii
mestecenii cazuti din stele

sunt om de lacrimi si de ploaie
strang pasii tuturor in mine
strang crengile care se-ndoaie
si strang semintele straine

imi port pe umeri luna noua
si inca-o luna de secure
si stau cu lunile-amandoua
pe culmi de dealuri si-n padure

va fi un arbor sa mai creasca
va mai ramane-n cer o pata
va fi o floare sa-nfloreasca
si va mai fi un plans de fata

Atata e ce se mai poate-
purtandu-si linstea stelara
in pasii mei se-aduna toate
cuvintele ce-au plans afara

sunt omul lacrimii si-al cetii
cu mana mea adun furtuna
si plang in ochiul diminetii
mestecenii cazuti si luna

Ajuta-ma,Doamne...

O raza molatica dulce de soare
mi-aprinde-o suvita in parul carunt
se lasa in iarba si frunze racoare
si canta un greier cu glasul marunt

isi scutura cerul petalele rosii
pe palmele mele,pe crestetul meu
se-aud in departe cum canta cocosii
cand eu dintre arbori Te strig,Dumnezeu

Un clopot se sparge si bate-ntr-o dunga
farame de noapte se-aduna-n livezi
cu maini impletite in ruga mai lunga
Te strig Sfinte Doamne si-astept sa ma vezi

Se-aprinde o candela-n cer pentru mine
purtand peste frunze miresme de frig
cu pleoapele-nchise si fata spre Tine
eu stau printre arbori si tot Te mai strig

Ajuta-ma,Doamne,iubeste-ma iara-
atat sunt de mica si-atat mi-e de greu...
cand noaptea se-ngana cu ziua de-afara
Te-astept din lumina sa-mi vii,Dumnezeu..

si sunt multe,multe,toate acestea sant cantece si poezii.Daca imi veti da o adresa vi le voi trimte prin posta sau prin email tuturor celor care doriti sa le ascultati.
apoi sa va spun mai departe.;nu am fost credincioasa inainte de a-L cunoaste pe Dumnezeu cum Il cunosc acuma.Cand m-au dus la spital nici nu stiam ce se intampla cu mine,habar nu aveam ca-mi perforase stomacul,eram obisnuita cu durerea,si nu m-am alertat nici o clipa chiar daca era infioratoare.Am mai fumat si doua tigari,am baut si o cafea,i-am pregatit fetei mancarea pentru servici.M-au dus pe sus cand nu am mai putut respira.Stomacul imi perforase la doua din noapte si eu inca la 10 eram acasa.Dupa 12 ore am ajuns direct pe masa de operatie (sincer nu prea imi pasa de ce se intampla cu mine)Nu mi s-a mai dat nici o sansa.cu toate antibioticele din lume era mult prea tarziu pentru mine.(Cazusem in adanc/murisem pentru cer/n-aveam ce sa mananc /si nu voiam sa cer.)asteptau cu totii sa mor,stiam ca mor si eu dar nu prea ma interesa,ca sa nu zic ca nu ma interesa deloc.Asteptau cu totii dimineata ca sa semneze certificatul de deces.Atunci,tot la doua din noapte s-a desprins o umbra din perete si s-a apropiat de mine.Eram cum nu se poate mai lucida,cele doua persoane care rau cu mine la reanimare sforaiau usor sau gemeau.Nu ma gandeam la nimic si nimic nu era in mintea mea.Nu-mi parea rau de nimic.Ei bine,umbra s-a apropiat de mine si mi-a spus ca a venit sa-mi dea putere.Eram cat se poate de linistita,si cum de felul meu eram o cinica incurabila i-am spus sa faca ce vrea daca tot a venit pana la mine.L-am auzit clar,si i-am vazut cu claritate silueta,doar fata a ramas ascunsa in penumbra.S-a apropiat,mi-a desenat cinci dreptunghiuri pe trup si apoi s-a dus la capul meu.Mi-a spus sa stau linistita si sa nu ma misc.Eu eram foarte linistita,nu stiu de ce mi se parea foarte firesc ce se intampla.Apoi din degetele Lui au tasnit izvoare de lumina in acele casute desenate pe trupul meu.Dupa un timp a revenit si mi-a spus:Acuma ia-ti perfuziile pe brat,-eram impanata cu perfuzii-si du-te ...Nu am ezitat nici o clipa,m-am ridicat si am pornit-o.Daca mi-ar fi spus sa ma sui pe pereti as fi facut-o fara ezitare.Puteam sa fac orice mi-ar fi cerut.PUTEAM.Nici un gand nu-mi zvacnea in minte.Doar mergeam acolo unde m-a trimis.Atunci au sarit asistentele innnebunite de spaima .Au crezut ca fantoma mea se plimba pe -acolo.Eu am zambit-ma vad si acum- si le-am spus ca nu mai este nici o problema cu mine.Am fost vindecata chiar in acel moment,nici urma de septicemie,nimic decat sange curat,sanatos si eu razand in varful patului.Asta a fost.Apoi am sa va spun cum a fost luat altcineva in locul meu in timp ce recita opoezie si cum vocea mi-a spus:Eram dator cu o moarte,ce a inceput el fa tu mai departe.Apoi am primit poeziile si cantarile.Traiesc prin poezii si cantece,stiu ca nu sunt ale mele si le daruiesc tuturor,Nimic nu mai este important cu adevarat pentru mine decat sa stiu ca sunt asa cum vrea El sa fiu.Cand m-am ridicat de pe pat am uitat pana si amintirea gestului prin care imi aprindeam tigara,am uitat totul,cine am fost ,ce am facut.Nu eram eu,cea pe care am stiut-o de atat vreme,era altcineva in locul meu,cea care fusesem inainte si de care uitasem in lumea asta in care traim si ne zbatem fara rost de atatea ori,fara sa intelegem ce trebuie sa facem cu adevarat-Sa ne iubim unul pe altul.ATAT,SA NE IUBIM.
va multumesc.
sanja-adriana


Trimis de: Cinderella pe 12 Oct 2005, 11:58 PM

Draga Sanja, esti un om binecuvantat !!!!! iti multumesc flowers.gif ca ti-ai deschis sufletul in fatza noastra si iti spun sincer ca m-au trecut toti fiorii citind mesajul tau !!!
Eram in perioada asta prea prinsa in "mundismele" mele, iar marturia ta atit de frumoasa despre cat de mult iubeste Dumnezeu pe copiii Lui mi-a facut tare, tare bine si mi-a reamintit care ar trebui sa-mi fie de fapt prioritatile.....

tnx.gif

Trimis de: flori pe 13 Oct 2005, 02:39 PM

Sanja ceea ce ti s-a intimplat e minunat, intr-adevar nu moartea fizica ar trebui sa ne inspaiminte! Si stiu din proprie experienta, ca atunci cind sintem foarte aproape de ea nu ne mai pasa! Dar cel care hotaraste cind si cum putem sa plecam de aici, este numai Dumnezeu! El ne iubeste pe toti, dar ne-a trimis aici si ne-a dat liberul arbitru de a-L alege pe El si a-I urma calea, sau nu, de aceea face tot posibilul sa ne mai dea o sansa cand considera El ca o meritam! Dupa cum spui si tu, ar trebui sa ne iubim, asa cum ne iubeste pe noi DUMNEZEU...Dar din pacate nu intelegem asta si apoi ne intrebam de unde toate greutatile pe care le avem? Uitam ca nu sintem trimisi aici la pik-nik ci sintem trimisi pentru a alege, pentru ca El are cu fiecare din noi planul Lui!

Trimis de: flori pe 13 Oct 2005, 03:18 PM

Daca-mi permiteti, postez si eu o poezie despre Dumnezeu!
De fapt e un vis!


Mergeam pe o plaja, iar Dumnezeu pasea alaturi de mine,
Pasii ni se imprimau pe nisip, lasand o urma dubla:
Una era a mea, cealalta a Lui.
Atunci mi-a trecut prin minte ideea ca fiecare din pasii nostri
Reprezentau o zi din viata mea...
M-am oprit ca sa privesc in urma
Si am revazut toti pasii care se pierdeau in departare.
Dar am observat ca in unele locuri, in loc de doua urme,
Nu mai era decat una singura...
Am revazut filmul vietii mele...
Ce surpriza!
Locurile in care nu se vedea decat o singura urma
Corespondeau cu zilele cele mai intunecate ale existentei mele:
Zile de neliniste si de rea-vointa,
Zile de egoism sau de proasta dispozitie,
Zile de incercari si de indoiala,
Zile de nesuportat,
Zile in care eu fusesem de nesuportat...
Si atunci, intorcandu-ma spre Domnul, am indraznit sa-i reprosez:
"Totusi ne-ai promis ca vei fi cu noi in toate zilele!
De ce nu ti-ai tinut promisiunea?
De ce m-ai lasat singur in cele mai grele momente din viata,
In zilele cand aveam cea mai mare nevoie de Tine?..."
Iar Domnul mi-a raspuns:
"Dragul meu, zilele pentru care n-ai vazut
Decat o singura urma de pasi pe nisip
sunt zilele in care te-am purtat pe brate..."

Trimis de: caa pe 14 Oct 2005, 01:41 PM

flowers.gif flori şi sanja smile.gif

sunt fericita de tot pentru raspunsurile voastre - zici tu, sanja. Păi nu! Fericiţi cred că trebuie să fim noi, cei care avem privilegiul ca să te citim, să te cunoaştem aşa, pe această cale...

Cam demultişor nu am mai avut o asemenea plăcere citind postări la han... nici nu am cuvinte... şi chiar dacă aş avea, ce să fac cu ele?...

Trimis de: geriA3e pe 14 Oct 2005, 07:58 PM

Sanja Cristea Tiberian welcome.gif

Am citit ce-ai postat şi am înţeles (atât cât e posibil) şi te fericesc pentru lucrările tale poetice ! Îmi par cu parfum de trăire, sincere, nu artificiale(profesioniste) şi personal apreciez nespus mai mult frumuseţea naturală, decât pe cea "lucrată estetic" cu vopseluri, în manieră 'cosmetică'!
Mi-au plăcut şi din partea mea ai putea să mai postezi câte poţi tu transcrie...mi-ar place şi să audiez cântecele-ţi, dar la viteza mea de descărcare...poate cu altă ocazie!
Prin ce tu ai trecut nu-i de dorit nimănui să mai treacă, însă iată că spre deosebire de atâta lume care totuşi ajunge în asemenea stadii terminale, tu ai ieşit de acolo întreagă, ba încă n-ai ieşit cu mâna goală, L-ai luat pe EL cu tine şi din moarte chiar te-ai ridicat înspre Viaţă, iar asta-i chiar ca o minune, că este o biruinţă ce puţine persoane o ajung ! Păstrează-L ! Apropie-te şi mai mult !

Vreau să-ţi spun un cuvinţel şi nădăjduiesc să nu mi-o iei în nume de rău; presupun că nici n-o să-ţi sune potrivit azi, dar poate vreodată ai să apreciezi de vorbesc "din burtă" au ba.
Iată: pe cât de frumoase şi calde sunt cuvintele alcătuite de tine-n poezi, pe cât sunt de inspirate şi simţite, chiar dacă tu le adresezi lumii şi le dăruieşti deschis oricui şi tuturor, chiar dacă sunt atât de plăcute şi mângâietoare, să şti că cea mai înaltă şi completă trăire ele în tine, în cea care le scrie o produc; aduc ele un nivel de emoţie şi căldură în sufletele multora din cei care-or citi, dar în nimeni ca în tine însăţi şi nimănui nu-i vor fi atât de complet folositoare cât ţie!
Repet: nu-ţi spun asta ca înspre minimizare a valorii muncii şi bucuriei tale, ci ca pe adevăratul rost, după cum îmi pare mie. Este minunat să-i slujeşti pe alţii ca să se apropie de EL, dar dacă mai întâi te slujeşti pe tine şi te apropii tu de EL, chiar prin asta implicit le slujeşti şi altora... cumva un anume tip de efort spiritual unifică rezultate altfel distincte !

Dacă vrei şi mai ai vreme, mai pune şi altele drool.gif

Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 15 Oct 2005, 10:40 PM

geri3a,iti multumesc pentru ce-mi scrii,ma bucur ori de cate ori pot vorbi despre Cuvantul lui Dumnezeu,despre ce este el in viata mea.Ce vreau eu sa-ti spun in plus este ca eu nu pot sa lucrez,sa ma slujesc pe mine,eu incerc sa-i slujesc lui Dumnezeu .si de fapt eu nici nu fac mare lucru-nu fac decat sa scriu ce imi da El sa scriu si sa cant ce imi da El sa cant.De aceea am spus ca nu stiu sa compun,pentru ca mai mult decat gama do major nu o stiu .Eu aud efectiv cantecele ,le aud ,intelege-ma ,insotite de texte-asta este si in cazul celor mai multe dintre poezii.Ce fac eu este prea putin,eventual mai retusez o rima,dar cam atat.Nici eu nu inteleg inca bine totul,dar stiu ca Dumnezeu mi-a spus ca va face din mine o faclie si voi lumina cu lumina Lui multe vieti.Tot ce se intampla se intampla independent de mine,Dumnezeu imi deschide calea spre toti asa cum mi-a deschis calea spre voi.Stii ,desigur, ca nu intamplator am ajuns la voi-daca m-ai intreba ,nu stiu cum,mi-a aparut un mesaj pe cand postam un text la cafeneaua.com.Asa v-am gasit,si iar nu este o intamplare.Dumnezeu stie ce face si eu nu fac decat sa intru in ce mi-a pregatit tot El.Aceasta este datoria mea,si o implinesc cu bucurie mare.
sanja-adriana
si chiar de nu stiu cine sunt
eu stiu ca nu-s din lume
si chiar de-s astazi din pamant
in ceruri am un nume

Trimis de: Thelma pe 16 Oct 2005, 01:12 PM

Sanja, citind relatarea ta...da, e un miracol. wub.gif

Ma gandesc ca noi toti am avea cate ceva de povestit, momente in care ne-am simtit mai aproape de Dumnezeu, si pe El mai aproape de noi, dar poate nu ca ale tale. Miracolele "vizibile" sunt rare.
Cunosc si eu un caz- o femeie- care si-a pierdut familia in mod tragic. Mi-a spus ca in acele momente, inainte de a intra in soc din cauza suferintei- a cunoscut cateva momente de claritate deplina a mintii in care era perfect constienta ca asa trebuia si ca nu are de ce sa se supere, nici sa se revolte, ca totul izvora de fapt dintr-o iubire si o intelepciune necuprinsa in cuvinte, care venea de la Dumnezeu. E o atitudine impresionanta, dar ma gandesc la faptul ca ar putea fi usor blamata sau luata in deradere, daca nu ar exista credinta in cei care aud povestea ei.

Astfel de cazuri speciale- cum este si al tau, Sanja- cred ca ar trebui povestite si altora, oamenii sunt cei mai buni mesageri. Doar ca unii pot vorbi mai mult, iar altii mai putin, dupa felul in care i-au marcat experientele.

Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 16 Oct 2005, 10:11 PM

Acum ca am vorbit despre cum a lucrat si lucreaza Dumnezeu in viata mea va invit pe toti sa povestiti cum lucreaza in -viata voastra,pentru ca sunt sigura ca, daca va cercetati cu atentie, fiecare veti avea ceve de spus.Poate ca de multe ori nici nu ati dat importanta,poate ca nu v-ati dat seama.Eu cred ca este bine sa aprofundam ceea ce ni se intampla sau ni s-a intamplat de-a lungul acestei vieti si sunt sigura ca veti gasi lucruri minunate pe care sa le interpretati in adevarata lor lumina.Si veti vedea ca nu sunt singura aleasa cum ati spus unii ci toti suntem chemati sa fim copiii Lui ,sa fim sfintii Lui,(si sa stiti ca si suntem)

suntem copacii Tai din munti si vai
si din campii suntem copacii Tai
aprinsa-n crengi Lucrarea Ta de foc
ne mistuie si-n lume n-avem loc...

sanja-adriana

Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 20 Oct 2005, 10:28 PM

poate ca tot eu trebuie sa mai scriu

Eu vreau sa stiu de ce

Eu vreau sa stiu de ce,Isuse,
eu vreau sa stiu de ce ma doare
si vreau sa stiu la cine-s duse
atatea lacrimi si splendoare

Eu vreau sa stiu de ce sunt sfintii
ingenuncheati in catedarle
si pana unde ochii mintii
se vor impovara de jale

de ce Acela care canta
si care vine si aduna
in prag de moarte si de nunta
se-ascunde dincolo de luna

Te rog sa-mi spui aceste toate
neintelesuri,sau mai bine
de-n lumea asta nu se poate
sa vii si sa ma duci la Tine

ma tine Tu in zborul lung
cand vreau la Tine sa ajung
sa nu mai cad, sa nu mai mor
sa nu ma mistuiesc in zbor
si miilor de pui de cuci
lumini de stele sa le-aduci
la toti,Isuse,sa ne dai
putere sa zburam spre rai...

sanja-adriana

Trimis de: Grabillion pe 25 Oct 2005, 08:52 PM

Sanja,

mie nu mi se pare nimic ciudat in ce spui tu si nici un miracol,
pentru ca eu stiu catva oameni care il aud zilnic pe Isus = Dumnezeu.
In zona inimii, ca un gand clar sau ca o voce clara, depinde
de nivelul dragostei lor. Pentru asta omul are nevoie de o inima
plina de iubire, de credinta vie in Isus si de catva timp de liniste...

Se poate intimpla numai din vointa proprie si nu ca abuz din afara asa cum
este cazul la channeling. Este o diferenta mare intre channeling de la spirite joase, fara lumina
si cunostinta si vocea launtrica primita de la Isus.

Catva din ei chiar publica, intr-un cerc mic, ceea ce le este pus in inima,
care est , pentru cineva care si-l inchipuie pe Isus doar la modul "trecut", incredibil.

Cui i se pare ciudat ca cineva sa auda vocea launtrica, sa se convinga singur
citind ceva de la Jakob Lorber care a scris 25 de ani, despre tot ceea ce avem nevoie de
a cunoaste, caci e clar, ca biblia nu este totul in cunostere, desi deajuns pentru
a atinge scopul vietii, caci cunoasterea si credinta nu conteaza, ci numai dragostea si faptele
dragostei catre aproape.
Link Lorber: http://www.religie.go.ro/apocrife/index_apocrife.htm
(eu posed inca 4 lucrari care nu sunt acolo, cine vrea sa ma pm)

Fiecare dintre noi il poate auzii pe Dumnezeu in inima, in inima este Duhul lui Dumnzeu,
si aceasta chiar este dorit de El, pentru ca Isus nu va mai venii in trup asa cum
cred cei mai multi si are nevoie de cati mai multi copii pe pamant., pe care sa ii
instruiasca direct, ca ucenici.

Venirea pe pamant a lui Isus in a trup, s-a intimplat numai o singura data, cu un anumit scop, care este
descris foarte bine in biblie.
Isus v-a venii candva visibil ca duh pentru toti, insa abia dupa ce omenirea se va schimba in bine, si
aceasta va mai dura. In trup daca ar venii cat timp ar trebuii sa fie omorat ?
Trup de carne El nu mai are...

Insa in tot timpul transformarii in care traim, caci traim deja de mult apocalipsa,
decadenta spirituala, Isus va lucra prin cei care sunt pregatiti pentru a-L primii in inima.
Acestia vor contribuii la schimbarea lumii, prin puterea Lui, caci noi suntem neputinciosi.
Multi sunt chemati, putini alesi. Putin sunt alesi din cauza vietii prea lumesti in care au cazut.

Pentru cei ce se simt chemati la aceasta, am tradus indrumarea amanuntita scrisa de El, cum
se poate intra in contact cu El, printr-o forma simpla de meditatie, si auzi gandul lui in inima,
asa cum au facut-o sii apostolii lui dupa inviere. Cine reuseste este de invidiat.

Daca cineva o doreste, rog sa sa-mi scrie un pm.


Trimis de: Bolt pe 26 Oct 2005, 07:49 AM

@grabillion :

QUOTE
Isus v-a venii candva visibil ca duh pentru toti,

Daca a inviat cu trup de ce ar veni in duh doar ?
QUOTE
abia dupa ce omenirea se va schimba in bine

Asta nu se va intampla niciodata. Isus va reveni TOCMAI pt. ca omenirea-i neputincioasa la acest capitol. El nu va astepta faptele noastre marete-n acest sens. Daca ele ar fi fost posibile, nici nu mai era nevoie de El.
QUOTE
In trup daca ar venii cat timp ar trebuii sa fie omorat ?

A doua oara vine ca suveran universal nu ca om asa cum a facut-o prima oara, deci n-ar mai putea fi omorat deoarece vine in alta calitate.
QUOTE
Trup de carne El nu mai are...

Isus a inviat cu trup.
QUOTE
am tradus indrumarea amanuntita scrisa de El

Adica a scris Isus ceva cu mana lui si eu nu stiu ? ohmy.gif
QUOTE
cum se poate intra in contact cu El, printr-o forma simpla de meditatie,

Pt. a "intra-n contact cu El" simpla cunostinta a Bibliei (chiar si o imagine de ansamblu), a increderii in cele scrise si a unei adresari directe sunt suficiente. Alt drum nu exista.
QUOTE
auzi gandul lui in inima

Da-n minte ce are ?
QUOTE
asa cum au facut-o sii apostolii lui dupa inviere

Dupa inviere apostolii s-au intalnit cu El. N-au auzit nimic prin nu stiu ce anume. El li s-a aratat si gata. Atat.
QUOTE
Cine reuseste este de invidiat.

Asta-i religia sport. N-are nimic a face cu crestinismul.

Trimis de: abureala pe 26 Oct 2005, 02:37 PM

QUOTE (Grabillion @ 25 Oct 2005, 10:52 PM)

Pentru cei ce se simt chemati la aceasta, am tradus indrumarea amanuntita scrisa de El, cum
se poate intra in contact cu El, printr-o forma simpla de meditatie, si auzi gandul lui in inima,
asa cum au facut-o sii apostolii lui dupa inviere. Cine reuseste este de invidiat.

Daca cineva o doreste, rog sa sa-mi scrie un pm.

meditatie zen + crestinism = new ages sau satanism.

Daca esti crestin , trebuie sa stii ca Cel Viu se descopera pe sine cu de la sine vointa, si nu este chemat de bunul nostru plac. Tu nu il poti decat ruga si poti avea nadejde ca El te va lumina, insa nimic, niciodata nu Il poate obliga cu ceva.
Unde este modestia , daca esti dintre cei mari si ti se descopera Dumnezeu oricand? Este stiut decand este lumea ca Dumnezeu s-a arat doar sfiintilor din orice veac, implinind cuvantul Liturghiei, "Sfintiilor care din veac au bineplacut tie"

Noua, pacatosilor, s-a arat ca sa nu cadem de tot.

Trimis de: Grabillion pe 26 Oct 2005, 06:43 PM

Draga abureala,

A fii crestin inseamna in adevaratul sens, neintels de multi,
a traii ca si Hristos, cu dragoste pentru Dumnezeu si frati si aratata prin fapte,
si nu prin credinta goala. Restul este abureala....

QUOTE

meditatie zen + crestinism = new ages sau satanism.


Depinde, sunt constient de new age si de toate metodele
fortelor intunericului. Nu sunt aici sa propag asa ceva, dimpotriva.
As putea chiar sa-ti enumar cateva lucruri "satanice" de care inca nici nu ai auzit.

Oare stii ce inseamna cuvantul meditatie ?
Meditatia inseamna in general retragerea in liniste si
gandirea la nimic sau la ceva anume, ca de exemplu la Isus.
Ce poate fii rau la asta ? Ca postul meu nu il pot intelege cei multi
mi-era clar, dar nici nu este pentru cei multi, ci pentru cei putini.

De aceea am pus si linkul cu Lorber, pentru ca sa se poata verifica de cine doreste
daca este vorba de crestinism adevarat sau nu.

QUOTE

Unde este modestia , daca esti dintre cei mari si ti se descopera Dumnezeu oricand? Este stiut decand este lumea ca Dumnezeu s-a arat doar sfiintilor din orice veac, implinind cuvantul Liturghiei, "Sfintiilor care din veac au bineplacut tie"



Nu am afirmat receptia cuvantuli de mine insumi.

Ce este sfant ? Inseamna sfant fara pacat ? Au fost oare Petru si Pavel fara pacat ?
A fost Ioan fara pacat, doar ca a fost ucenicul lui Isus ?
Doar unul a fost fara pacat, si acela a fost Isus.
Scrie doar in Biblie ca nu exista sfinti in afara de Dumnezeu,
si nici ca un om este mai "sfant" ca altul in ochii Lui.

Ce te face sfant este dragostea din inima si de aceea mai
exista si astazi oameni care il pot auzi pe Isus in inima.
In cate inimi ai putut fii pana acum, sa asculti ca sa poti zice ca nu este posibil asta ?
Oare este limitata puterea lui Dumnezeu de imaginatia gresita a
oamenilor ? Limitearea si-o impune omul singur.

De ce nu cititi Copilaria lui Isus scrisa de Isus prin Jakob Lorber
sa vedeti daca am dreptate sau nu ? Linkul e mai sus .

Nu e mai usor sa verifici decat sa zici de la inceput ca asa ceva e imposibil ?
Cum vrei sa stii ce gust are o fructa daca nici nu vrei sa o gusti ?
Nu a zis Isus "Cercetati si pastrati ce este bun ?"

Nu se refera oare la alte surse posibile unde se afla detalii
suplimentare fata de biblie ?

Daca cunosti biblia si te consideri "crestin", oare nu ai putea
sa verifici daca cartea aia este impotriva bibliei sau daca mai degraba o intareste
si iti da o lumina pe care nici 1000 de studiu al bibliei nu ti-o vor da si
ca poate eu am dreptate ?
Poti doar sa o lasi deoparte, daca o gasesti necrestina, la fel ca
pe orice alta carte.

Sau crezi ca Isus trebuie sa vina el Insusi sa ia hartie si creion
si sa scrie el insusi o carte ? Sau ca nu mai are rost sa ne invete ca deja
stim tot ?

Uite aici e problema cea mai mare, omul in loc sa cerceteze, prin asteptarile
eronate se blocheaza singur de la cunoastere. La fel ca si fariseii de pe vremea lui Isus.

In loc sa invatam unii de la altii, ne acuzam unii pe altii.
In loc sa citim rabdatori si sa chibzuim, despicam cuvantul in patru
si numai vedem padurea de copacii literelor.
Oare ce parare are Isus de modul asta "crestin" de discutii ?






Trimis de: Bolt pe 26 Oct 2005, 07:08 PM

@abureala :

QUOTE
Este stiut decand este lumea ca Dumnezeu s-a arat doar sfiintilor

Eh, aici intervin. Incep comentariul plecand de la acceptiunea populara a cuvantului sfant si nu cea biblica.
Balaam era sfant de i-a vorbit D-zeu prin magarita si nu numai ?
Gafele lui Avraam si a nevestesi-i Sara ii recomandau ca sfinti ?
Moise, frate-su Aaron si sor-sa Maria n-au gafat deloc ?
Ce parere ai de alesul Samson ?
Nabucodonosor a fost vreun sfant ca a primit ditamai viziunea profetica ?
David a fost mare "bunaciune" spirituala de la apreciat D-zeu si l-a ales ?
Dar pescarii grosolani si agresivii fii ai lui Zebedei erau sfinti cand i-a chemat Isus ?
Cand i-a mustrat Isus ca se "bateau" pt. "tron" in viitoarea imparatie erau sfinti, desi umblau cu Isus de-atata timp ?
Ti-i minte cand le-a zis Isus ca nu-i mai poate suporta de antipatici si ridicoli ce erau ?
Saul, ulterior Pavel nu facea prapad pana sa fi avut viziunea spre Damasc ?
Vamesul spagar de Matei a fost si el sfant de la chemat Isus ?
"Preafericitul" de Iuda a fost sfant de la chemat Isus ?
Asta asa, foarte pe scurt ...
QUOTE
Noua, pacatosilor, s-a arat ca sa nu cadem de tot.

Adica unora mai mult pt. ca "merita" mai mult ? Iar religia sport ?
Atentie la neatentie !

Trimis de: abureala pe 27 Oct 2005, 09:11 AM

QUOTE

A fii crestin inseamna in adevaratul sens, neintels de multi,
a traii ca si Hristos, cu dragoste pentru Dumnezeu si frati si aratata prin fapte,
si nu prin credinta goala.  Restul este abureala....


Aici adevarul ai spus . "Caci nu va foloseste la nimic dreapta credinta, daca aveti o viata pacatoasa" , cum spune Sfantul Vasile cel Mare. Nu orice credinta, nici CHIAR DREAPTA CREDINTA.

QUOTE


Oare stii ce inseamna cuvantul meditatie ?
Meditatia inseamna in general retragerea in liniste si
gandirea la nimic sau la ceva anume, ca de exemplu la Isus.
Ce poate fii rau la asta ? Ca postul meu nu il pot intelege cei multi
mi-era clar, dar nici nu este pentru cei multi, ci pentru cei putini.



Nu stiu ce inseamna meditatie, caci nu sunt un "crestin avansat" . Din tot ce am citit in vietile sfiintilor, eu nu am auzit decat un singur cuvant . RUGACIUNE. meditatii fac si buddinsti, si poate multi alti. Eu cand ma duc in biserica , nu meditez. MA ROG. Sau incerc sa ma rog, dar asta e o alta discutie. Si daca ma intrebi sincer, nu am vazut nici pe Patriarhie, nici in alta biserica sau manastire pe nimeni meditand. Doar rugandu-se. Daca nu ma crezi, poti verifica oricand. Si nu am gasit nici in viata sfintilor, ca ei au meditat. Sau nu imi aduc aminte.



QUOTE

Ce este sfant ? Inseamna sfant fara pacat ? Au fost oare Petru si Pavel fara pacat ?
A fost Ioan fara pacat, doar ca a fost  ucenicul lui Isus ?
Doar unul a fost fara pacat, si acela a fost Isus.
Scrie doar  in Biblie ca nu exista sfinti in afara de Dumnezeu,
si nici ca un om este mai "sfant" ca altul in ochii Lui.


Daca ar fi adevarat ce ai spune tu, inseamna ca nu exista sfinti, deci raiul e gol si e populat doar de ingeri si Dumenzeu. Deci nu exista mantuire, adica Hristos a venit degeaba. Si iarasi nu pot sa te cred.

QUOTE

Ce te face sfant este dragostea din inima si de aceea mai
exista  si astazi oameni care il pot auzi pe Isus in inima.
In cate inimi ai putut fii pana acum, sa asculti ca sa poti zice ca nu este posibil asta ?
Oare este limitata puterea lui Dumnezeu de imaginatia gresita a
oamenilor ? Limitearea si-o impune omul singur.


Nu stiu ce te face sfant, caci nu sunt sfant. Insa eu cred ca Dumnezeu te face sfant. Tu trebuie sa incerci. Nu cred ca s-a facut cineva singur cu de la sine putere sfant. fara ajutorul Lui Dumnezeu, sfant.

QUOTE

De ce nu cititi Copilaria lui Isus scrisa de Isus prin Jakob Lorber
sa vedeti daca am dreptate sau nu ? Linkul e mai sus .


Am citit de curiozitate. Nu am gasit nimic bun. Textele sunt departe de inaltimea Scripturii si a altor carti sfinte. Nu am gasit nimic folositr pentru suflet.

QUOTE

Daca cunosti biblia si te consideri "crestin", oare nu ai putea
sa verifici daca cartea aia este impotriva bibliei sau daca mai degraba o intareste
si iti da o lumina pe care nici 1000 de studiu al bibliei nu ti-o vor da  si
ca poate eu am dreptate ?
Poti doar sa o lasi deoparte, daca o gasesti necrestina, la fel ca
pe orice alta carte.


Ma indoiesc ca studiind viata intreaga Scriptura voi gasi toata lumina din ea. De 2000 de ani tot gasesc intelepciune noua sfintii, deci este imposibil sa o inteleg complet.


QUOTE

In loc sa invatam unii de la altii, ne acuzam unii pe altii.
In loc sa citim rabdatori si sa chibzuim, despicam cuvantul in patru
si numai vedem padurea de copacii literelor.
Oare ce parare are Isus de modul asta "crestin" de discutii ?


Eu am incercat sa iti fac un bine , fiind mai vehement. Decizia de crede in ceea ce consideri e doar a ta. Fiecare e raspunzator pentru faptele sale.


Trimis de: abureala pe 27 Oct 2005, 09:20 AM


QUOTE

Eh, aici intervin. Incep comentariul plecand de la acceptiunea populara a cuvantului sfant si nu cea biblica.
Balaam era sfant de i-a vorbit D-zeu prin magarita si nu numai ?
Gafele lui Avraam si a nevestesi-i Sara ii recomandau ca sfinti ?
Moise, frate-su Aaron si sor-sa Maria n-au gafat deloc ?
Ce parere ai de alesul Samson ?
Nabucodonosor a fost vreun sfant ca a primit ditamai viziunea profetica ?
David a fost mare "bunaciune" spirituala de la apreciat D-zeu si l-a ales ?
Dar pescarii grosolani si agresivii fii ai lui Zebedei erau sfinti cand i-a chemat Isus ?
Cand i-a mustrat Isus ca se "bateau" pt. "tron" in viitoarea imparatie erau sfinti, desi umblau cu Isus de-atata timp ?
Ti-i minte cand le-a zis Isus ca nu-i mai poate suporta de antipatici si ridicoli ce erau ?
Saul, ulterior Pavel nu facea prapad pana sa fi avut viziunea spre Damasc ?
Vamesul spagar de Matei a fost si el sfant de la chemat Isus ?
"Preafericitul" de Iuda a fost sfant de la chemat Isus ?
Asta asa, foarte pe scurt ...


Nici nu poti comenta asemenea afirmatii. Daca pentru tine, Biblie nu este sfanta, ce pot sa mai spun?
Daca iti inchipui o clipa ca estei mai mare decat oricare dintre cei de acolo, ce te mai poate invata Biblia?
Bineinteles ca nimic.
David este un nimic pentru tine, insa psalmii lui David se canta in biserica.
Sfantul Pavel despre care Petre Tutea spunea: "Asta nu e om. E toata Mediterana".
Daca esti pocait si nu esti ortodx ai o scuza. La ei nu exista sfinti.
E parerea lor, insa daca nu exista sfinti, asa cum am spus si mai devreme, raiul este gol. Si asta sigur e o minciuna.

QUOTE

QUOTE
Noua, pacatosilor, s-a arat ca sa nu cadem de tot.

Adica unora mai mult pt. ca "merita" mai mult ? Iar religia sport ?
Atentie la neatentie !


Despre religia sport pot sa iti spun despre cineva care "Era mai calugar decat calugarii" . Si l-au gasit ceilalti calugari intr-o dimineata plin de sange prin niste stanci, ratacind. Cred ca ma spus destul. Tu esti mai mare decat calugarii?





Trimis de: Bolt pe 27 Oct 2005, 10:56 PM

@abureala :

QUOTE
Nici nu poti comenta asemenea afirmatii.

Dragul meu, tu ai scris asa :
QUOTE
Este stiut decand este lumea ca Dumnezeu s-a arat doar sfiintilor din orice veac,

Adica D-zeu s-a arata DOAR sfintilor nu si nesfintilor. Dupa care eu ti-am scris ca Biblia spune cu totul si cu totul altceva. Acum eu te inteleg. Ce sa mai comentezi cand afirmatia al carei autor ai fost s-a dovedit a fi neconforma raportului biblic. Raport care arata ca nu erau tocmai sfinti ce-i care au avut parte de "aratari" divine. Mai mult decat atat, acestia erau si destul de numerosi. smile.gif
QUOTE
Daca pentru tine, Biblia nu este sfanta, ce pot sa mai spun?

Eu am spus asa ceva ? Te rog sa-mi arati de unde reiese una ca asta.
QUOTE
Daca iti inchipui o clipa ca estei mai mare decat oricare dintre cei de acolo, ce te mai poate invata Biblia?

Omule, sigur esti OK ? Ceea ce spui e cu totul neadevarat. ohmy.gif
QUOTE
David este un nimic pentru tine, insa psalmii lui David se canta in biserica.

Eu il consider asa pe David ? N-ar fi fost mai bine sa ma intrebi inainte ce parere am despre el ? De ce tu omiti greselile facute de el ? Ai uitat ce i-a facut lui Urie si Batshebei ? Eu doar am vrut sa pulvertizez gresita acceptiune a cuvantului sfant pe care o folosim noi azi. Si anume ca omul sfant nu e tocmai sfant asa cum crede majoritatea dintre noi. El nu mai e un om care nu mai are nevoie de D-zeu pt. ca-i atat de bun de mama-mama.
QUOTE
Sfantul Pavel despre care Petre Tutea spunea: "Asta nu e om. E toata Mediterana".

Lasa-l pe Tutea, tu vezi ce zicea Pavel despre el insusi si mai vorbim. Observatia lui nea Petre n-are nici o legatura cu caracterul de sfant-nesfant.
QUOTE
Daca esti pocait si nu esti ortodx ai o scuza. La ei nu exista sfinti.

Daca eu sunt pocait tu nu esti nimic (d.p.d.v. crestin), deoarece usa crestinismul, indiferent de soiul lui e pocainta. Ar fi trebuit sa stii acest lucru, asta daca nu cumva crezi ca daca-ti spune cineva de doua ori pe an ca esti crestin de doua mii de ani si ca te-ai nascut asa. Ai facut o observatie care - din pacate - te descalifica a mai face referiri crestine din perspectiva experientei personale pt. ca acesta din urma nu exista. NU EXISTA CRESTIN NEPOCAIT. Eu unul sunt, stiu ce-nseamna si sunt gata sa ma explic. Poti face si tu la fel ? smile.gif
Bonus :
Eh, pt. cultura ta confesionala afla ca si la "pocaiti" exista sfinti dar ei sunt in acelasi timp si oameni pacatosi buni de intrat in service-ul lui D-zeu. Si sfintii "pocaitilor" mor si au nevoie de salvare ca si ceilalti.
QUOTE
daca nu exista sfinti, asa cum am spus si mai devreme, raiul este gol.

Eu nu am spus ca nu exista sfinti ci doar ca intelegerea termenului azi, nu-i conforma Bibliei. Acceptiunea de azi pune un astfel de om pe un piedestal nemeritat. Atat. smile.gif Solidele tale cunostinte biblice ar fi trebuit sa aiba in vedere cum numea Pavel membrii bisericii din Corint, in contextul in care era in buna masura si o adunatura de lichele (care-i dadeau bietului om numai batai de cap si-l faceau de rusine), formata din prostituate, betivi, curvari si practicanti de incest. Acum cam ce parere mai ai ? Cu toate astea Pavel ii numea sfinti. Ai inteles acum ce intelegea Pavel prin sfant ? Nu ai inteles pt. ca trebuie sa discutam mai mult.
QUOTE
Tu esti mai mare decat calugarii?

Desi metafora mea cu religia sport n-ai inteles-o, am sa-ti raspund totusi la intrebare. Nu stiu daca-s "mai mare decat calugarii" dar sigur sunt mai igienic, mai alfabetizat si mai bine crescut decat foarte multi dintre dumnealor. Nu stiu daca-s "mai mare decat ei" dar sigur fac mai multe pt. semenii mei si pt. Cristos traind printre cei care-L cauta pe D-zeu si raspunzandu-le atunci cand au nevoie. Nu stiu daca-s "mai mare decat ei" dar sigur muncesc pt. existenta mea si nu cersesc de la nimeni. Si mai stiu ceva - ca e foarte posibil sa stiu mai multa Biblie decat foarte multi dintre ei. smile.gif

Trimis de: abureala pe 28 Oct 2005, 08:50 AM

QUOTE

@abureala :
QUOTE
Nici nu poti comenta asemenea afirmatii.

Dragul meu, tu ai scris asa :
QUOTE
Este stiut decand este lumea ca Dumnezeu s-a arat doar sfiintilor din orice veac,

Adica D-zeu s-a arata DOAR sfintilor nu si nesfintilor. Dupa care eu ti-am scris ca Biblia spune cu totul si cu totul altceva. Acum eu te inteleg. Ce sa mai comentezi cand afirmatia al carei autor ai fost s-a dovedit a fi neconforma raportului biblic. Raport care arata ca nu erau tocmai sfinti ce-i care au avut parte de "aratari" divine. Mai mult decat atat, acestia erau si destul de numerosi. smile.gif


Tot eu spuneam in acelasi mesaj ca "noua pacatosilor ni s-a arat ca sa nu cadem de tot". Deci ar fi trebuit sa ma contrazic . Asta insemna ca m-as fi face singur tampit. E adevarat ca sunt unii moderatori, care cu bucurie ar jubila si ar eticheta asemenea afirmatii, insa mai exista , din pacate pentru ei, si o alta variata, ca am vrut sa spun ceva printr-o contradicite logica. Dar asta e alta discutie.

QUOTE

QUOTE
Daca pentru tine, Biblia nu este sfanta, ce pot sa mai spun?

Eu am spus asa ceva ? Te rog sa-mi arati de unde reiese una ca asta.


Chiar tu ai spus :
QUOTE

Incep comentariul plecand de la acceptiunea populara a cuvantului sfant si nu cea biblica


Dar cred ca incep sa inteleg. Prostimea , adica boborul, din care tu nu faci parte, nu poate intelege Biblia cum o intelegi tu. De aceea esti si mai mare decat calugarii aia "nespalati" , pardon "mai putin curati", si etc. Din pacate pentru tine, acelasi bobor, l-a recunoscut pe Iisus ca Mesia, nu fariseii, adica "cei intelepti" , (ca tine oare?) . Si tot din pacate, pentru tine, tot niste oameni din popor , au fost multi sfinti.

Poate o sa te surprinda, dar mai degrab am sa te las pe tine decat pe Petre Tutea. "Prietenii stiu de ce" . Sau nu stiu?:-)
Sa le spun ? Le spun ca de aceea imi sunt prieteni. Deoarece Petre Tutea a avut modestia de nu se considera teolog, desi a vorbit magistral despre Hristos, in conditii mai mult decat inimaginabile. Dar asta e o alta discutie. Imi aduci aminte , fara s avreau de niste versuria ale lui Eminescu :

Iar deasupra tuturora va vorbi vrun mititel,
Nu slăvindu-te pe tine... lustruindu-se pe el
Sub a numelui tău umbră. Iată tot ce te aşteaptă.
Ba să vezi... posteritatea este încă şi mai dreaptă.

Neputând să te ajungă, crezi c-or vrea să te admire?
Ei vor aplauda desigur biografia subţire
Care s-o-ncerca s-arate că n-ai fost vrun lucru mare,
C-ai fost om cum sunt şi dânşii... Măgulit e fiecare
Că n-ai fost mai mult ca dânsul. Şi prostatecele nări
Şi le umflă orişicine în savante adunări
Când de tine se vorbeşte. S-a-nţeles de mai nainte
C-o ironică grimasă să te laude-n cuvinte.
Astfel încăput pe mâna a oricărui, te va drege,
Rele-or zice că sunt toate câte nu vor înţelege...
Dar afară de acestea, vor căta vieţii tale
Să-i găsească pete multe, răutăţi şi mici scandale -
Astea toate te apropie de dânşii... Nu lumina
Ce în lume-ai revărsat-o, ci păcatele şi vina,
Oboseala, slăbiciunea, toate relele ce sunt
Într-un mod fatal legate de o mână de pământ;
Toate micile mizerii unui suflet chinuit
Mult mai mult îi vor atrage decât tot ce ai gândit."

Considera acest mesaj, ca ultim al meu, nu de altceva , dar pierdem timpul amnadoi. niu vom ajunge la nici o concluzie comuna. Si ne facem doar pacate.

Trimis de: Bolt pe 28 Oct 2005, 09:04 PM

@abureala :

QUOTE
Tot eu spuneam in acelasi mesaj ca "noua pacatosilor ni s-a arat ca sa nu cadem de tot"

Adica unora cu toptanul iar altora cu tsaraita, nu ? Cum adica "noua pacatosilor" ? Sunt alti oameni nascuti vreodata in aceasta lume nepacatosi ? ohmy.gif
Eu cred ca tu, involuntar, ai impartit lumea-n doua clase : unii monumentali, nepacatosi, imaculati carora D-zeu le-a dat cu varf si indesat (pt. ca meritau) iar altii de joasa speta, pacatosi, mizerabili (nemerituosi) carora D-zeu le-a dat doar ce-a mai ramas de la "masa" alorlalti. Daca eu am inteles corect, ma intreb care or fi criteriile segregatiei si daca D-zeu le aproba ? Daca eu am inteles gresit, sugerez folosirea unor termeni potriviti si neechivoci.
QUOTE
Asta insemna ca m-as fi face singur tampit.

Nu-i adevarat, e omeneste sa comitem anumite imprudente atunci cand ne grabim. Poate c-ar fi bine ca o explicatie aditionala sa fie data si gata. smile.gif
QUOTE
Chiar tu ai spus :

Omule, eu ti-am expus niste situatii biblice din care reiesea portretul unui om sfant. Dupa ce am facut-o, tu ai tras concluzia ca eu n-as considera Biblia a carte sacra. Nimic mai neadevarat. Apoi te-am intrebat de unde reiese acest lucru din afirmatiile mele iar tu ai postat asta :
QUOTE
Incep comentariul plecand de la acceptiunea populara a cuvantului sfant si nu cea biblica

Ori aceasta introducere n-are nici pe de parte rolul de a expune parerea mea despre sacralitatea sau nesacralitatea Bibliei ci doar faptrul ca exista 2 acceptiuni ale cuvantului sfant astazi : una biblica si una populara. Atat.
QUOTE
Dar cred ca incep sa inteleg. Prostimea , adica boborul, din care tu nu faci parte, nu poate intelege Biblia cum o intelegi tu.

Omule (folosesc acest apelativ pt. ca nick-ul tau mi se pare nepronuntabil intr-o discutie serioasa) smile.gif, nu te grabi sa-ntelegi ceea ce n-am spus eu. Eu fac parte tot din "prostime" dar din aceea care nu-si accepta acest statut si s-a hotarat sa puna mana pe carte. Te invit si pe tine sa faci la fel. Intelegerea mea nu-i numai a mea. Intreaba un alt pasionat de domeniu si vei primi raspunsuri destul de similare.
QUOTE
Din pacate pentru tine, acelasi bobor, l-a recunoscut pe Iisus ca Mesia, nu fariseii, adica "cei intelepti" , (ca tine oare?).

Nu uita ca Isus a fost recunoscut ca Mesia si de mari oameni din Sanhedrin si nu numai. "Boborul" Sau era foarte pestrit chiar daca elitele nu constituiau o majoritate. Chiar si cei care erau stateau un penumbra. De ce ? Pt. ca-n vremuri grele cei mai lipsiti de griji sunt cei de jos nu cei de sus. Cand un sclav analfabet isi marturiseste crezul ce mare grozavie poate avea loc ? Ia sa vezi implicatii atunci cand ar face-o un general de legiune, un senator, un rabin sau mare preot evreu.
Dar exista un deliciu pervers in ziua de azi sa consideri ca-L "vezi" pe Mesia cu atat mai bine cu cat esti mai ignorant si mai infantil, cu cat esti mai lipsit de raspundere si mai putin implicat intelectual, de parca D-zeu e numai al prostilor, si nu al inteligentilor. Frumos, domnul meu, foarte frumos. "Crestini" de soiul asta aduc ocara numelui divin. De unde satisfactia asta in a expune ca reprezentanti ai lui D-zeu numai ignoranti nescoliti, nu pot sa-mi imaginez. Pe semne c-ai uitat ca alaturi de o mana de preoti in piata judecatii la procesul lui Isus, era o ditamai gloata de bobor "credincios" si extrem de "benevolent" (abia-i tineau in frau soldatii romani de mult ce-L "recunosteau" pe Isus) care atat de bine ce "L-au recunoscut pe Mesia" ca pana nu L-au batjocorit si ucis nu s-au lasat. Halal recunoastere colega.
QUOTE
Si tot din pacate, pentru tine, tot niste oameni din popor , au fost multi sfinti.

Eh, nu-i din pacate ci din fericire, pt. ca eu n-am afirmat contrariul. Am spus doar ca cei considerati de unii azi sfinti, n-au fost tocmai asa cum si-i imagineaza ei. Atat.
QUOTE
Deoarece Petre Tutea a avut modestia de nu se considera teolog, desi a vorbit magistral despre Hristos, in conditii mai mult decat inimaginabile.

Aha, deci daca m-as considera teolog (departe de mine acest calificativ pt. ca nu intrunesc conditiile) n-as fi modest, nu ? Frumos rationament. A fi si a te considera un om calificat echivaleaza c-o lipsa de modestie. Mda. Ia sa-ntrebam si pe altii, ce zici ? smile.gif Omule, eu nu-i imput nimic lui nea Petre. Discutia mea nu are loc cu el si nici opiniile lui nu le dezbat eu acum. Eu doar ti-am atras atentia ca observatia domniei sale n-are nimic a face cu sfintenia sau nesfintenia lui Pavel. Si chiar daca ar fi avut a face cumva, nu opinia dumnealui e hotaratoare ci cea biblica. Nu ti se pare plauzibil ? De ce ?
QUOTE
Considera acest mesaj, ca ultim al meu, nu de altceva , dar pierdem timpul amnadoi. niu vom ajunge la nici o concluzie comuna.

Nu inteleg de ce ma percepi ca pe un dusman cand de fapt eu vin in sprijinul tau si-ti ofer o mana de ajutor. Tu nu te bucuri cand inveti ceva nou ? Nu te bucuri ca ai ocazia sa-ti expui crezul si sa-ti testezi cunostintele ? Eu mi-as da o mana si un picior sa am parte zilnic de asa ceva da' nu prea ma pot lauda cu asta. De ce pleci de la premisa ca nu mai ai nimic de invatat si ca esti o lucrare incheiata ? Iar daca ai , ai orice numai Biblie nu ? Ai obiceiul sa discuti doar cu cei care te aplauda si nu primesti altceva nimic de la ei ? Eu consider ca suntem din aceeasi tabara numai ca vedem anumite lucruri usor diferit. Am intervenit in idea de a fi complementar. Maine s-ar putea sa ai in fata un dusman religios si s-ar putea sa-ti para rau ca n-ai schimbat niste pareri cu unul de-al tau pt. a fi mai bine "antrenat". Eu daca aud ca unul ma provoaca, nu plec de la premisa ca-i mai putin pregatit ca mine ci din contra, s-ar putea ca "tupeul" lui sa fie bazat pe ceva foarte solid si devin prudent. Daca tot imi ofera ocazia sa-nvat ceva bun si gratis, de ce sa n-o fructific ? Orgoliul e contraproductiv. Eu de exemplu eu as fi intrebat, "bun dom'le pe ce te bazezi" ? Astfel, prin intrebari si raspunsuri ma exersez si-nvat ceva nou. Repet - orgoliul si fuga de raspundere sunt contraproductive. E de preferat sa pierzi cateva "batalii" minore dar sa ramai c-o bogata experienta pt. un mare razboi viitor. thumb_yello.gif
QUOTE
Si ne facem doar pacate.

Daca fugi de Biblie nu-i pacat ? smile.gif

Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 29 Oct 2005, 02:37 PM

V-am citit cu atentie cuvintele si ma minunez.Nimeni nu este sa nu greseasca,nici eu,nici nimenea,dar suntem cu totii sfintii lui Dumnezeu pentru ca insusi Isus ne-a numit fratii Lui. Apoi ,sa nu credeti ca prin meditatie Il cunosti mai bine pe Dumnezeu.Dumnezeu Este in tot si ti se ararta ori de cate ori crede El de cuviinta,dar si daca tu Il rogi sa-ti vorbeasca .Noi suntem sfinti prin Isus Cristos,sa se inteleaga asta bine,sigur ca gresim ,dar pacatul nostru a fost sters o data pentru totdeauna prin cruce si prin moarte.Isus Si-a incheiat lucrarea incredintata de Tatal .In continuare a ramas cu noi Duhul Sfant,care va si ramane de altfel cu noi in veci,cum spune de altfel chiar Isus.Dar Isus mijjloceste in continuare la dreapta Tatalui dar nu mijloceste pentru iertare pentru ca noi am fost iertati ci pentru ca Tatal sa ne asculte ,sa ne auda ,sa ne implineasca cererile noastre de oameni neputinciosi.Si Duhul Sfant de asemenea mijloceste pentru noi cu suspine negraite.El ne cunoaste nazuintele si slabiciunile asa cum tot El Il cunoaste si pe Dumnezeu si cunoaste gandul Lui.
Acum daca ne ducem in Apcalipsa vom vedea ca Isus va veni pe nori insotit de ingerii Sai.Si va domni o mie de ani pe pamant si cel rau va fi legat.Dar nu vor domni duhurile noastre sau al Lui,ci noi in carne si oase,iar apoi cel rau va fi dezlegat din nou ca sa mai insele inca o data pamantul.Abia la cea din urma trambita vom fi schimbati cu totii si trupul de putrezire se va imbraca in neputrezire.Abia atunci cand va fi un cer nou si un pamant nou va incepe viata vesnica si vom intra si noi in ea.Totusi nu vom mai muri,nici cei care au fost rapiti nici cei ce au inviat la prima inviere.Asupra lor moartea nu va mai avea nici un efect.Dar iar va spun ca aceste discutii sunt sunt nepotrivite.Dumnezeu este cum este si nu are nevoie de interpretari ,ci doar de credinta si prin credinta suntem considerati cu totii neprihaniti.Aici este nevinovatia noastra.De aceea Dumnezeu ne vorbeste tuturor,pentru ca toti credem,constient sau nu ,dar credem.
va astept sa-mi spuneti cum va vorbeste totusi Dumnezeu.
sanja-adriana

Trimis de: thunder pe 29 Oct 2005, 07:21 PM

QUOTE (Bolt @ 28 Oct 2005, 11:04 PM)
Daca fugi de Biblie nu-i pacat ?  smile.gif

- nu, nu este un (mare) pacat. Pacat este sa o "citesti" si sa nu o intelegi/aplici in spiritul divin. Decit sa o intelegi si aplici gresit, mai bine "fugi" de ea. sorry.gif

Trimis de: thunder pe 29 Oct 2005, 07:28 PM

QUOTE (Sanja Cristea Tiberian @ 29 Oct 2005, 04:37 PM)
Acum daca ne ducem in Apcalipsa vom vedea ca Isus va veni pe nori insotit de ingerii Sai.Si va domni o mie de ani pe pamant si cel rau va fi legat.

- IMHO, Apocalipsa e ceva mai complicata si mai profunda de atit, de o intepretare mot a mot. smile.gif

- sa nu uitam de ex. si de cei "doi maslini". Pe Ei unde ii ascundeti, unde ii vedeti si unde ii "repartizati" ca actiune, ca "oameni", ca intermediarii lui Dumnezeu ? unsure.gif

QUOTE
va astept sa-mi spuneti cum va vorbeste totusi Dumnezeu.

EL "vorbeste" fiecaruia dupa cit poate sa "auda". wub.gif Mie imi "vorbeste" intr-un fel, la altii altfel.

Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 29 Oct 2005, 09:07 PM

Apocalipsa este un mister pentru cei care nu citesc Cuvantul lui Dumnezeu.Ea se implineste la fiecare pas si noi vedem cu totii asta.Iar cei doi maslini sunt ceea ce in adevar vor fi, oameni -mesageri,asa cum a fost si Ioan,care sa nu uitam ca a venit in Duhul lui Ilie.Tot asa vor veni si cei doi in duhul lui Moise si tot al lui Ilie .pentru ca numai ei au avut putere sa prefaca apele in sange si sa inchida cerul.Cuvantul lui Dumnezeu iti vorbeste in fiecare zi,doar trebuie sa-i deschizi inima si sa-l lasi sa te mangaie si sa te invete toate rosturile.Prin Duhul Sfant tu le poti cunoaste si fara sa le cunosti ,El ti le releva clar,ti le aduce in minte ,si stii ca le-ai cunoscut si ca sunt ale Celui caruia ii apartii de fapt.
sanja-adriana

Trimis de: thunder pe 30 Oct 2005, 12:02 AM

QUOTE (Sanja Cristea Tiberian @ 29 Oct 2005, 11:07 PM)
Apocalipsa este un mister pentru cei care nu citesc Cuvantul lui Dumnezeu.

- sincer sa fiu, stilul "poetic" nu m-a astras, ci mai degraba cel practic, concret. Deci, concret, cum iti vorbeste tie Cuvintul, sau ce insemna "a citi Cuvintul" ?

QUOTE
Ea se implineste la fiecare pas si noi vedem cu totii asta.Iar cei doi maslini sunt ceea ce in adevar vor fi, oameni -mesageri,asa cum a fost si Ioan,care sa nu uitam ca a venit in Duhul lui Ilie.Tot asa vor veni si cei doi in duhul lui Moise si tot al lui Ilie .pentru ca numai ei au avut putere sa prefaca apele in sange si sa inchida cerul.

- e o copilarie sa spui asta, ca numai ei doi pot sa faca asta. De ex. Iisus, Babaji, Krishna samd pot mult mai mult de atit ... dar oricum e o idee interesanta ce spui. O sa o "analizez" ... smile.gif

QUOTE
Cuvantul lui Dumnezeu iti vorbeste in fiecare zi,doar trebuie sa-i deschizi inima si sa-l lasi sa te mangaie si sa te invete toate rosturile.

Astea sint vorbe. Concret, unde e inima aceea de care vorbesti si cum o deschizi tu ? Invata-ne direct, concret ... plss

QUOTE
Prin Duhul Sfant tu le poti cunoaste si fara sa le cunosti ,El ti le releva clar,ti le aduce in minte ,si stii ca le-ai cunoscut si ca sunt ale Celui caruia ii apartii de fapt.

Ma ierti, dar astea sint "texte"... wub.gif

Trimis de: Grabillion pe 30 Oct 2005, 12:58 AM

Draga Sanja,

am remarcat ceva care ma pune un pic pe ganduri:

QUOTE

Dar Isus mijjloceste in continuare la dreapta Tatalui


Daca este asa cum spui tu, inseamamna ca sunt 2 Dumnezei si poate chiar 3 daca mai luam si Duhul Sfant.
Cum imi poti explica atunci urmatoarele afirmatii a lui Isus ?

10,30. Iar Eu si Tatăl Meu una suntem.
12,45. Si cel ce Mă vede pe Mine vede pe Cel ce M-a trimis pe Mine.
14,9. Iisus i-a zis: De atâta vreme sunt cu voi si nu M-ai cunoscut, Filipe?
Cel ce M-a văzut pe Mine a văzut pe Tatăl. Cum zici tu: Arată-ne pe Tatăl?

Trimis de: axel pe 30 Oct 2005, 04:34 AM

Pentru toti cei care doresc sa faca un pic de conversatie cu Dumnezeu, recomand cu caldura mescalina.
Efecte potentiale (conform wikipedia):


Trimis de: justasoul pe 30 Oct 2005, 08:56 AM

Imi pare rau ca nu am timp sa citesc tot ce s-a scris. Eu cred ca Dumnezeu vorbeste permanent oricui vrea sa-l asculte. Daca deschidem ochii vedem atatea lucruri minunate. Ele sunt un mod de manifestare a lui Dumnezeu. Aici repet cred parerea lui Saramago, care intamplator sau nu este sotul meu smile.gif. Am avut si eu o experienta in care e posibil sa-mi fi vorbit Dumnezeu. Nu auzeam o voce, era doar un gand care putea fi al meu sau al LUI. Cert este ca atunci am descoperit scanteia divina din interiorul meu, o dragoste nemarginita care initial m-a destabilizat psihic. Insa cu ajutorul celor din jur si in special al sotului meu m-am stabizat acum si pot sa impartasesc si cu altii dragostea aceasta minunata...
Poate ca ma face uneori sa exagerez - joi m-am solidarizat cu un profesor fara picioare care statea de o saptamana zi si noapte in fata Ministerului Muncii, SOLIDARITATII Sociale si Familiei, fapt pentru care mi-am suparat toata familia. I-am facut si fotografii la care pot sa ma uit numai eu pentru a nu defaima institutia la care lucrez, pentru ca risc sa fiu pedepsita conform regulamentului intern pe care tocmai l-am semnat. Dar mi se pare inadmisibil sa lasi UN SUFLET sa doarma in frig atatea zile fara sa faci nimic. O sa ii pun totusi una din poze pe unul din site-urile mele. Poate ca Dumnezeu mi-a vorbit prin el...

Pace, lumina si iubire,

Laura Adina

http://www.lauraadina.go.ro

http://site.neogen.ro/justasoul/files/ps_imagini.php?id=571715

Trimis de: Saramago pe 30 Oct 2005, 09:32 AM

Felicitari justasoul pentru inscrierea aici. han.gif A fost o surpriza placuta pentru mine si ma bucur ca sunt primul care te felicit, mai ales in calitate de sot. wub.gif

"Live long and prosper" - (Vulcan greeting from Star-Trek) smile.gif

Trimis de: Bolt pe 30 Oct 2005, 10:38 AM

@grabillion :

QUOTE
Daca este asa cum spui tu, inseamamna ca sunt 2 Dumnezei si poate chiar 3 daca mai luam si Duhul Sfant.

Nu, nu. Observatia lui Sanja e corecta. E un singur D-zeu, manifestat prin 3 persoane divine distincte.

Trimis de: thunder pe 30 Oct 2005, 12:10 PM

QUOTE (Bolt @ 30 Oct 2005, 12:38 PM)
@grabillion :
QUOTE
Daca este asa cum spui tu, inseamamna ca sunt 2 Dumnezei si poate chiar 3 daca mai luam si Duhul Sfant.

Nu, nu. Observatia lui Sanja e corecta. E un singur D-zeu, manifestat prin 3 persoane divine distincte.

- logica si bunul simt arata altceva. Daca esti in dreapta nu poti fi IN ... Tatal. Asa cum daca esti Fiul, nu poti fi Tatal.

- Dumnezeu e Infinit, deci are o infinitate de fatete, NU DOAR trei. Dumnezeu nu are numai rolul de Tata, ci si de PRIETEN, de IUBIT, de APARATOR, samd. Concluzie, Dumnezeu nu "e" numai trei persoane, ci o infinitate de "persoane" (identitati, fatete etc).

- paradoxul face ca Iisus sa fie si Fiu si Dumnezeu dpdv al fiintelor noastre, limitate, nu si al lui Dumnezeu Infinit, Tatal. Ca si analogie, folosita in mai multe rinduri dealtfel, avem exemplul oceanului, valului si picaturii de apa. Pt. o picatura de apa nu exista diferenta intre ocean si val, pt. ea tot "infinit" este si oceanul si valul, insa la nivel cosmic, exista o mare diferenta intre ocean si val, care le poti identifica drept Tatal (oceanul) si Fiul (valul). Pt. ca sa "maturi" un tarm, nu e nevoie sa se reverse tot oceanul, ci e suficient valul. La fel si venirea (manifestarea) lui Iisus, ca Fiu, ca "val", dar si ca Dumnezeu.

- daca am considera ca insusi spiritul lui Dumnezeu s-ar manifesta ca si intrupare, iar spiritul lui Iisus nu ar exista separat, ca si alte spirite, sa zicem ca al meu, al tau, al lui Moise, al lui x, y samd ... ar fi total ABSURD ca Dumnezeu sa se roage Lui insusi sa fie iertat si scapat de pacat si de suferinta, sau sa i se adreseze Lui insusi cu cereri, rugaciuni etc. "Ia de la Mine aceste pahar al suferintei ... " samd ... sint tot atitea afirmatii care arate diferentierea CLARA dintre spiritul lui Iisus si al lui Dumnezeu ca entitati diferite, din acelasi "aluat" (Eu cu Tatal sintem UNA -din aceiasi esenta, acelasi aluat, fuzionati plenar si etern etc-), dar cu "identitati" diferite.

- intelege cine poate ... wub.gif

Trimis de: Bolt pe 30 Oct 2005, 03:43 PM

@thunder :

QUOTE
logica si bunul simt arata altceva.

Logica biblica nu-i una geometrica.
QUOTE
Daca esti in dreapta nu poti fi IN ... Tatal

Nici nu-i vorba de asa ceva.
QUOTE
Asa cum daca esti Fiul, nu poti fi Tatal.

Corect. Persoanele nu se confunda in identitate ci-n natura lor.
QUOTE
Dumnezeu e Infinit, deci are o infinitate de fatete, NU DOAR trei. Dumnezeu nu are numai rolul de Tata, ci si de PRIETEN, de IUBIT, de APARATOR, samd. Concluzie, Dumnezeu nu "e" numai trei persoane, ci o infinitate de "persoane" (identitati, fatete etc).

Nu despre asta vorbeam. Nu vorbeam de calitatile si ipostazele-n care se reveleaza El ci despre Persoanele in care se reveleaza Dumnezeirea. Atentie : persoana e incongruent cu trasatura (fateta). Asta daca vorbim limba romana.
QUOTE
Pt. o picatura de apa nu exista diferenta intre ocean si val,

Analogie incorecta. Are oceanul personalitate, vointa libera si intreaga suita de manifestari ale unei fiinte vii ?
QUOTE
sint tot atitea afirmatii care arate diferentierea CLARA dintre spiritul lui Iisus si al lui Dumnezeu ca entitati diferite, din acelasi "aluat" (Eu cu Tatal sintem UNA -din aceiasi esenta, acelasi aluat, fuzionati plenar si etern etc-), dar cu "identitati" diferite.

Deci sunt persoane diferite. Corect.

Trimis de: Thelma pe 30 Oct 2005, 03:45 PM

Laura Adina - justasoul, han.gif

Trimis de: Grabillion pe 30 Oct 2005, 05:03 PM

@thunder

QUOTE
- logica si bunul simt arata altceva. Daca esti in dreapta nu poti fi IN ... Tatal. Asa cum daca esti Fiul, nu poti fi Tatal.




Nu pot decat sa concord cu logica ta thunder si mai ales cu logica si discernamantul in general, fie omul de orice credinta.
Intelegerea lui Isus ca om si Dumnezeu este unul din lucrurile cele mai greu de inteles, de aceea
am deschis si un thread nou pentru asta.

O sa explic punctul meu de vedere in terminologie biblica, ca este mai simpla si mai pe inteles la toti,
in legatura cu cele spuse de tine Thunder, care vezi lucrurile foarte bine .
O sa-ti arat insa o noua fateta pe care poate tu nu ai luat-o in considerere pana acuma.

Iar Eu si Tatăl Meu una suntem. Si cel ce Mă vede pe Mine vede pe Cel ce M-a trimis pe Mine.
Cel ce M-a văzut pe Mine a văzut pe Tatăl. Cum zici tu: Arată-ne pe Tatăl?

Dupa cum arata si citatele de mai sus din biblie, Isus trebuie sa fi fost si Tata si Fiul, insa si acel Dumnezeu
unica, Iehova care a fost prorocit sa vina in Isus ca Mesia, ca salvator.

Insa nu trebuie uitat ca in acelasi timp Isus a fost si un om ca si oricare, desi nascut si creat cu totul altfel
pentru ca el avea o misiune extrem de grea de indeplinit, trebuia sa fie pur pentru a permite lui Dumnezeu
de a se manifesta prin el.

Insa ca om Isus a avut personaliatea si constienta lui, ceea ce se vede din cele spuse de el, pentru ca un Dumnezeu infinit si vesnic nu poate lua loc in totalitate intr-un corp finit. Isus se adresa si Tatalui vesnic ca si cum el era afara din el, insa spunea si ca el este Tatal. In timp ce Isus traia Dumnezeu inca mai era prezent in forma lui vesnica originara si infinita caci altfel totul ar fi trebuit sa inceteze sa mai existe. Deci duhul vesnic al lui Dumnezeu actiona in Isus atunci
cand acesta dorea.

Dumnezeu vorbea si actiona prin Isus, insa nu tot timpul !
Isus ca om a trebuit sa se jertfeasca pe cruce si nu Dumnezeul vesnic care nu se poate omarii si nici
nu se poate ca Dumnezeu sa-si aduca jertfa lui insusi, ci un om trebuia sa aduca jertfa pentru a
putea fii iertat de acesta.

De aceea si fraza de pe cruce si multe alte fraze in care el se numeste si fiul si tatal.
Isus ca om a mancat, respirat si trait, insa el a fost trupul pamantesc in care Dumnezeu s-a manifestat
si de aceea a trebuit sa fie si asa de pur. Isus ca om s-a rugat la Dumnezeu si a trrebuit sa se roage ca om pentru a pastra legatura si a mentine trupul lui curat pentru ca Dumnezeu sa se manifeste.

Nici ucenicii lui nu au putut intelege cu adevarat, desi el le-a spus mult si aratat tot, si mult mai multe decat au fost spuse in biblie.

Este greu de imaginat pentru un om, mai ales cu constiinta de acum 2000 de ani, ca Dumnezeu ar actiona printr-un om care arata ca si oricare altul. In privinta uncenicilor mai trebuie mentionat un lucru: pe vremurile acelea au existat
multi profeti care faceau minuni si asa ceva nu era la avrei nimic deosebit, de acee ei il priveau pe Isus totusi ca un om ce avea puterea lui Dumnezeu si nu ca pe intruparea lui Dumnezeu in om, adica Isus facea si vorbea ca si cum ar fii fost Dumnezeu.

De aceea si cele spuse de Filip atunci cand Isus le vorbea ca Dumnezeu:

5. Toma i-a zis: Doamne, nu stim unde Te duci; si cum putem sti calea?
6. Iisus i-a zis: Eu sunt Calea, Adevărul si Viata. Nimeni nu vine la Tatăl Meu decât prin Mine.
( Isus afirmase inainte insa si ca el si Tatal sunt una, adica ca el este in acelasi timo si Tatal, Dumnezeul vesnic.
Deci aceasta fraza, este o contradictie la cele spuse mai inainte si nu poate avea decat un sens spriritual
daca asumam ca Isus nu vorbea prostii


7. Dacă M-ati fi cunoscut pe Mine, si pe Tatăl Meu L-ati fi cunoscut; dar de acum Îl cunoasteti pe El si L-ati si văzut
( Aici Isus spune clar ca El si cu Tatal este una iar Dumnezeu Tatal nu arata altfel decat Isus, cand acestia il vor vedea dupa moarte - care a fost de fapt si unul din scopurile venirii lui Isus, ca Dumnezeul inainte invisibil pentru
fiintele create sa devina vizibil pentru ca sa fie vizibil ca Tata caci numai asa copii il pot vedea si iubii )


8. "De atâta vreme sunt cu voi si nu M-ai cunoscut, Filipe?
9. Cel ce M-a văzut pe Mine a văzut pe Tatăl. Cum zici tu: Arată-ne pe Tatăl? "

Filip, ca si cei mai multi din ucenicii sai, cu exceptia lui Ioan nu il intelesesera cu adevarat nici pana in ultima clipa !
Chiar dupa ce Isus a fost crucificat ei nu am crezut ca o sa mai invie !

Isus ca om a avut si el suflet si duh ca si oricare om. Insa sufletul lui s-a purificat asa de mult incat dupa moarte duhul lui Dumnezeul vesnic a luat loc in sufletul lui Isus pentru ca Dumnezeu sa se poata manifesta, deci sa raman vizibil pentru fiintele create, pentru copiii sai.

Pentru ca un copil nu poate sa iubeasca un tata pe care nu il vede si Dumnezeu, ca Tata are nevoie de dragostea
noastra ca si cum un tata de pe pamant care are nevoie de dragostea copilului.

Isus a trebuit ca om, in care Dumnezeu nu a mai actionat, sa faca jertfa de aceea si acele fraze :
"Ia de la Mine aceste pahar al suferintei .. "Tata de ce m-ai parasit ?"
Isus in deplina contienta de cele ce o sa vina a trebuit sa aduca jertfa si a trebuit sa lupte cu o
tarie inimaginabila pentru a o duce la indeplinire.

Caci numai asa Dumnezeu putea devenii dupa moartea lui visibil pentru toate fiintele !
Si aceasta era extrem de necesar nu numai pentru pamant si pentru toata creatia spirituala si materiala!

Ingerii creati din vesnicie au putut si ei in sfarsit nu numai sa il simta, si auda si sa stie de Dumnezeu
dar in sfarsit si sa il vada !

Multi din cei morti de pe pamant si care se aflau in iad au putut fii eliberati, caci l-au recunoscut pe Dumnezeu ca om, care arata ca si ei si l-au urmat in ceruri, adica dintr-o zona de suferinta din care nu mai puteau iesi din proprie putere. Ca sa poate sa se convinga insa le trebuiau si o ceva visibil care sa ii convinga cu vorbe si nu cu miracole si cu forta, caci liberul arbitru trebuia respectat. De aceea coborarea in iad a lui Isus ca Dumnezeu dupa moarte.

Deci desi Dumnezeu este fiinta vesnica si infinita el si-a creat un centru in care se manifesta visibil pe vesnicie si acest centru este trupul lui Isus. Isus si Dumnezeu s-au contopit dupa moartea pe cruce, misiunea lui Isus ca om si Dumnezeu a fost indeplinita : "Savarsitu-s-a ".

Dumnezeu este si vesnic, infinit si atotprezent insa are si un focus visibil pe care el insusi a dorit sa si-l creeze, pentru ca creeatiile cele mai importante lui sunt de fapt nu universele si copiii!
Universele sunt numai creatiile necesare pentru a intoarce copii rataciti la el, acei ingeri care odinioara, instigati de primul inger creat, Lucifer, ingerul lumininii, s-au hotarat sa se indeparteze de Dumnezeu invisibil si au "cazut" in materie.
Ingerii cazuti - care suntem noi - trebuie sa se intoarca la Tata, si pentru aceasta a fost creata materia,
ca drum de intorcere si nu invers !

De aceea este mai bine si mai simplu si chiar dorit de Dumnezeu ca noi, oamenii sa nu mai ne gandim prea mult la Dumnezeul acela infinit care creeaza respect mai mult decat iubire ci la Isus Hristos ca Tata pe care orice om il poate iubii !

Deci Thunder, uite un punct de vedere care poate explica contradictiile gasite de tine si perfect intemeiate din
punct de vedere logic si care cu o privire mai adanca nu mai sunt deloc contradictii!

In plus pentru a clarifica notiunea de Tata, Fiu si Duh de care spui tu.

Tata, Fiu si Sfantul Duh nu sunt trei persoane in Dumnezeu, ci trei insusiri ale acestuia:
Dragostea (Tatal), Intelepciunea (Fiul) precum si Milostivirea care impreuna cu Atotputerea este Sfantul Duh, vointa lui Dumnezeu care actioneaza. Sfantul Duh provine din Iubire si Intelepciune si ca urmare din Tata si Fiu.
Dragostea (Tatal) a trimis Intelepciunea (Fiul) pe pamant: “Tatal M-a trimis”.

Tatal este o corespundere spirituala care inseamna dragostea din Dumnezeu, Fiul este corespunderea spirituala pentru Intelepciune iar Sfantul Duh este Vointa care actioneaza, asa cum Intelepciunea si Dragostea lui Dumnezeu au hotarit. Se poate vedea logic atunci cand Isus spune ca el este si Fiul si Tatal in aceleasi timp, care in sens literal nu se poate !

In plus, daca ar fii fost mai mult decat un Dumnezeu, atunci popoarele vechi, care au trait intre Adam si Isus si a caror istorie se afla in Vechiul Testament, ar fii stiut asta; daca apostolii ar fii inteles numele de Tata, Fiu si Duhul Sfant ca trei persoane diferite, atunci ei ar fii invatat lumea depre acesti trei Dumnezei si ar fii notat asta in Noul Testament, numai ca nici una din aceste lucruri nu s-a intimplat.

Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 31 Oct 2005, 09:18 PM

pentru tine,gabrillion -desigur ca toti putem sa facem asa ceva prin credinta dar ce vreau eu sa-ti spun este ca in Biblie se pomeneste de doar doi oameni care au facut aceste lucruri.Ei sunt deja alesi si nu cred ca este important sa facem speculatii asupra persoanelor care sunt sau vor fi alese pentru aceasta misiune.Stiu ca vor fi .
2.Nu ,nu sunt vorbe,este Adevarul cu A mare.Daca insa tu pui asemenea intrebari,ma tem ca te-ai indepartat mult de adevarata invatatura.Dumnezeu da de rusine stiinta lumii,tu stii bine asta dar pana sa intelegi va mai trece ceva timp.Nu vreau sa te supar,doar vreau sa-ti spun ca Biblia nu poate fi citita ca o poveste sau chiar meditand adanc asupra ei,fara sa ai suportul Adevarului lui Dumnezeu,care desfide logica noastra.De aceea spuneam ca Dumnezeu incepe dincolo de mintea noastra,pentru ca mintea noastra ridica niste obstacole inimaginabile in calea cunoasterii adevarate.Daca eu ma gandeam ca nu pot sa umblu ,cand Isus mi-a spus :Scoala-te si du-te ,fii sigur ca nu mai eram acum sa vorbesc cu voi.Asta este mintea noastra,pamantul din noi,pe care il investmantam cu asa zisele haine ale unei intepciuni omenesti .Dar Dumnezeu a ales chiar lucrurile nebune ale lumii ca sa dea de rusine tot ce credem noi ca stim.De fapt nu stim nimic.Dar Dumnezeu vorbeste,iar inima deschisa spre El nu pune intrebari ,nici nu cere explicatii.Dumnezeu este Dragoste,stii asta,Si Dragostea se poate naste pe Sine insasi.Eu stiu asta si stiu si am inteles cum a venit in lume Isus Cristos,cat de mare trebuie sa fi fost aceasta dragoste de a putut sa se nasca pe sine.Cand vei intelege asta nu vei mai vorbi cum vorbesti acum.Sunt in adevar trei.si tu esti trei-Este Dumnezezeu Tatal,este Cuvantul de Dragoste al lui Dumnezeu intrupat in prin Isus,si este Cel care cunoaste gandul de dragoste si care cerceteaza acest gand-Duhul Sfant(cine a cunoscut gandul lui Dumnezeu in afara de Duhul) Eu am inteles. Tu?...
Da -Laura,asa este Dumnezeu dar vreau sa-ti spun ca daca ajungi sa-L cunosti orice frica dispare.Dumnezeu nu ne da un duh de frica ci unul de infiere,asa ca putem sa strigam cu totii: Tata!(citeste Romani9 este minunata epistola aceasta.
va astept si va multumesc
sanja-adriana

Trimis de: Grabillion pe 31 Oct 2005, 10:05 PM

QUOTE

Nu vreau sa te supar,doar vreau sa-ti spun ca Biblia nu poate fi citita ca o poveste sau chiar meditand adanc asupra ei,fara sa ai suportul Adevarului lui Dumnezeu

Nu ma superi, insa ai pierdut timpul degeaba citind ce am scris. Ce am scris este pt. putinii care inteleg iar
tu din pacate nu ai inteles nici o boaba. Nici nu ai vazut ca nu am nici o intrebare acolo, ci o explicatie
pe care pana acum nu a fost data de nimeni pe aici in stilul asta.
Nici eu nu vreau sa te supar de loc sa stii, doar ca imi pare rau... de tine, zau.

QUOTE

De fapt nu stim nimic.
Dar Dumnezeu vorbeste,iar inima deschisa spre El nu pune intrebari ,nici nu cere explicatii.

Ba am stii daca am dorii. Ca de aia este biblia, pentru a stii si nu visa in fata ei.
Daca nu stii nimic si nici nu vrei sa intrebi nimic trebuie sa fii fericita ! Dar nu inteleg de ce te legi
de intelegera altora si spui ca nu este necesara...
Daca il mai auzi pe Dumnezeu intreaba-l ce crede despre ce ai citit mai inainte.

QUOTE

Sunt in adevar trei

Pentru tine poate o sa fie trei intradevar.

QUOTE

Eu am inteles. Tu?...

Nu ai inteles si nici nu o sa intelegi, ca nu gandesti, tie iti ajunge poate dragostea si daca o ai este ok.
Daca esti oita blanda si fericita atunci te pup si te las in fericirea ta ! Dar daca vrei sa intelegi
mai deschide si portita si mai zburda si un pic pe afara...

QUOTE

fara sa ai suportul Adevarului lui Dumnezeu,care desfide logica noastra


Suportul poate il am chiar mai mult decat tu, caci uite nici macar nu cunosc biblia si acum 6 luni nu stiam de Dumnezeu si de Isus nici cat tine si credeam in ei ceva mai mult decat un ateu. Din biblie nu vine ce stiu, desi ce stiu este in biblie si conform ei. Si il mai sustin si cu tarie pe Dumnezeu si pe Isus. Oare sa vina de la Lucifer ce stiu ? Ce "drac "prost trebuie sa fie asta ? Cu lenea asta in gandire se poate citi biblia un secol intreg...

Ce scrie mai despre Isus este o perla a cunoasterii si care nu vine de la mine si in plus este si argumentata
cu citate din biblie si explicatii, insa daca nu o intelegeti...cine e de vina ?


Trimis de: edittha pe 1 Nov 2005, 08:06 AM

Dumnezeu este prezent in orice clipa din viata ta .Sperand si crezand trecem mai departe.

Trimis de: Thelma pe 1 Nov 2005, 11:13 AM

edittha, han.gif

Trimis de: caa pe 1 Nov 2005, 11:57 AM

QUOTE (Grabillion @ 31 Oct 2005, 11:05 PM)
Suportul poate il am chiar mai mult decat tu, caci uite nici macar nu cunosc biblia si acum 6 luni nu stiam de Dumnezeu si de Isus nici cat tine si credeam in ei ceva mai mult decat un ateu.

Dacă acum 6 luni erai "pe dinafară" atunci se cheamă că eşti un bebeluş wink.gif De ce o iei aşa repede? Vitezele se schimbă de regulă treptat, nu bagi direct într-a 4-a... Ştii cum "sună" o "maşină" care pleacă direct cu a 4-a? Uite cam aşa:

QUOTE
Daca nu stii nimic si nici nu vrei sa intrebi nimic trebuie sa fii fericita ! Dar nu inteleg de ce te legi
de intelegera altora si spui ca nu este necesara...
Daca il mai auzi pe Dumnezeu intreaba-l ce crede despre ce ai citit mai inainte.


...sau aşa...

QUOTE
Nu ai inteles si nici nu o sa intelegi, ca nu gandesti, tie iti ajunge poate dragostea si daca o ai este ok.
Daca esti oita blanda si fericita atunci te pup si te las in fericirea ta ! Dar daca vrei sa intelegi
mai deschide si portita si mai zburda si un pic pe afara...


Ce părere ai, sună bine? Ce părere ai, aşa vorbeşte cineva care înţelege?


Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 1 Nov 2005, 03:45 PM

nu este nici o problema in felul in care ai inteles sa raspunzi,tin doar sa ti-spun ca daca L-ai fi cunoscut cu adevarat pe Dumnezeu ,altele ar fi fost cuvintele tale. Eu nu pot decat sa-ti doresc sa ajungi sa fii intelept si cu multa dragoste si sa lasi pe altii sa te laude si nu gura ta.Si iar sa stii ca daca pe tine te dearnjeaza cuvantul" oita" sa stii ca asta trebuie sa fii in acceptul biblic-oita si nu tap .Si oita nu este un termen care sa te jigneasca ,este un cuvant care inseamna blandete,supunere.Pentru ca inaintea lui Dumnezeu toti trebuie sa fim supusi.Si daca zici ca Il cunosti pe Isus iti spun ca in adevar si dracii il cunosc si se infioara.
Dumnzeu sa fie cu tine si sa te lumineze!Orice cuvant al lui Dumnezeu este dat spre imbarbatare si spre zidire.Dar stii si tu ce scrie in Biblie:Sa nu dispretuim ziua inceputurilor slabe.Deci nu pot fi suparata in nici un fel.Adevarul lui Dumnezeu se apara singur.
sanja-adriana

Trimis de: Grabillion pe 1 Nov 2005, 05:33 PM

Draga Sanja,
oita a fost scris in termenul biblic, ca compliment, daca citesti bine !
Si ceea ce am spus eu tot nu ai inteles, asa ca rezum intr-o fraza:
daca tu consideri ca numai dragostea are importanta si intelegerea nu, atunci f. bine !
Dragostea este cea mai importanta, insa acesta este un forum in care oamenii se afla
pentru intelegere si nu pt. dragoste.

Daca pt. tine a pune mesaje pline de dragoste aici te satisface, pe altii poate nu,
caci ei poate NU sunt aici din acelasi motiv ca si tine ci poate ca sa discute si sa inteleaga,
oricine posteaza. Oamenii sunt diferiti.

Deci nu ma intelege gresit, ca este usor daca nu citesti cu atentie!
Ceea ce eu am scris am scris pentru cei care vor si pot sa inteleaga, ceilalti sa creada ce
vor si sa spuna ce vor, insa cand cineva comenteaza cele spuse, sa se astepte poate si
la un raspuns.

Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 1 Nov 2005, 10:16 PM

dragul meu ,iti multumesc pentru cuvintele bune si as dori ca si ale mele cuvinte sa fie asemenea.Dar trebuie sa fac o precizare de maxima importanta.Dumnezeu este Dragoste si fara sa ai Dragoste nu poti intelege nimic.Doar prin dragoste vei ajunge sa intelegi si nu poti nicidecum sa sustii contrariul pentru ca ai fi impotriva cCuvantului lui Dumnezeu.Daca vrei sa intelegi, intelege asta mai intai.Fara dragoste nu esti nimic,si nici Dumnezeu nu te cunoaste.Poti sa zburzi tu mult si bine ca tot nu vei cunoaste ce este de fapt Dumnezeu si nici nu vei intelege.De ce crezi ca discutiile adanc filozofice te aduc mai aproape de Dumnezeu?-Nici gand.Ele nu fac decat sa te indeparteze .Lasa genul acesta de conversatie pe tema felului in care iti vorbeste Dumnezeu.-pentru ca asta a fost subiectul propus.Eu am incercat sa trezesc in fiecare dorinta de a se scruta pe sine insusi ,de a se descoperi .de a descoperi ca Dumnezeu ne vorbeste fiecaruia .Si aceasta ne va face mai buni cu siguranta si mai intelegatori .Aceste este insusi scopul existentei noastre.Altfel la ce bun viata pe pamantul acesta?Sa te pierzi in discutii desarte uitand ca singurul care conteaza cu adevarat este El,Dumnezeul nostru care ne iubeste pe toti si ne doreste pentru El si pentru viata viitoare-pentru ca va fi aceea.Si nu este poezie -nu uita ca Biblia este plina de poeme extrordinare-este Adevar.Si aceste este Adevarul.Dumnezeu ne-a iubit atat de mult incat L-a dat pe Fiul Sau sa moara pentru noi.Si asta este Dragostea si numai asa vei putea intelege felul in care ne vorbeste Dumnezeu.
pune-ti in inima dragostea si vei intelege.Toti avem nevoie de ea si numai de ea.Din ea vin toate ,ea sta la temelia lumii
Dragoste ,daruieste si vei primi la fel.
sanja-adriana

Trimis de: Grabillion pe 1 Nov 2005, 11:29 PM

Nimeni nu poate sa iubesca pe cineva pe care nu il cunoaste. Mai intai cunoasterea si intelegerea
a cine e Dumnezeu si pe urma vine dragostea. Cine o are deja a ajuns si sa-l cunoasca deja.

Trimis de: edittha pe 2 Nov 2005, 06:30 AM

Într-o carte intitulată în germană "Der Richter Und es ist doch Gott, der Ewige" şi a cărui sub-titlu tradus în limba română este" Adevărul despre Gabriele, profeta lui Dumnezeu" Gabriele, profetesa şi ambasadoarea lui Dumnezeu a răspuns
la această întrebare astfel :
,,Că, în aceste vremuri Dumnezeu a trimis oamenilor un profet, prin care El se revelează pentru ca, copiii Săi, pe care îi iubeşte, să scape din chinurile impuse de către ei înşişi, prin Legea semănatului şi a recoltei, doar acela poate să înţeleagă, căruia i-a devenit o certitudine faptul că, Dumnezeu este Iubirea, că El, Tatăl nostru Etern are grijă de noi, copiii Săi. Dovada marii Sale Iubiri este Fiul Său divin, Coregentul cerurilor, care a venit la noi oamenii, care ca Isus din Nazaret, a adus aproape de noi Iubirea Tatălui nostru etern. Doar Fiul lui Dumnezeu poate fi găsit în fiecare om prin rugăciunea într-o cămăruţă liniştită şi prin împlinirea Legilor Sale şi a Predicii de pe Munte."
Concluzia mea , chiar daca o sa comentati este:,,Dumnezeu este iubirea fata de aproapele tau si fata de tot ce te inconjoara" Tatal meu care este calugar m-a invatat sa iubesc tot ce misca si sa stiu ca Dumnezeu este langa tine si nu te paraseste niciodata.


Trimis de: caa pe 2 Nov 2005, 11:01 AM

Bineînţeles c-o să comentăm, că de aia ne aflăm pe acilea, ca să dăm cu clanţa biggrin.gif (exprimarea "a da cu clanţa" de la han am învăţat-o, se cheamă că n-am pierdut vremea de pomană pe aici wink.gif ). Foarte interesant şi bun lucru ceea ce te-a învăţat tatăl tău (Mai ţii legătura cu el? Unde anume e călugăr, numai dacă poţi să spui?). Şi mi se pare şi un mod foarte finuţ de a contrazice ce a spus Grabillon mai înainte...

Grabillon, îmi pare rău, nu vreau să mă consideri cumva vreun Gică Contra. Dar trebuie să spun că nu împărtăşesc deloc aceeaşi opinie ca a ta. Nimeni nu poate sa iubesca pe cineva pe care nu il cunoaste spui. Uite şi de ce nu împărtăşesc (1Cor 13,12):

QUOTE
Căci vedem acum ca prin oglindă, în ghicitură, iar atunci, faţă către faţă; acum cunosc în parte, dar atunci voi cunoaşte pe deplin, precum am fost cunoscut şi eu.


...şi un alt fragment, din "Imitaţia lui Cristos", chiar în primele rînduri:

QUOTE
Mai bine ar fi să simt în inima mea ce este adevărata căinţă, decît, pe din afară, să-i cunosc definiţia. Dacă ai şti pe de rost toată Scriptura şi toată învăţătura filosofilor, la ce ţi-ar folosi atare ştiinţă, fără dragostea şi harul lui Dumnezeu? Deşertăciunea deşertăciunilor şi toate sînt deşertăciune (Eccl 1, 2), în afară de iubirea şi slujirea lui Dumnezeu


Aş mai putea adăuga că nici în viaţa de zi cu zi, atunci cînd te îndrăgosteşti lulea de cineva nu se poate zice de regulă că-l şi cunoşti pe acela/aceea ca-n palmă. Ba dimpotrivă, se foloseşte de obicei sintagma "şi-a pierdut minţile după el/ea"...

Deci raportul cunoaştere-dragoste eu nu îl văd ca şi tine. Ci complet altfel...


Trimis de: edittha pe 2 Nov 2005, 12:43 PM

Sa stii ca si mie imi plac comentariile. Imi place sa vorbesc. De ce sa nu pot spune unde este tatal meu calugar? Este calugar la manastirea ,, Izvorul tamaduirii" din judetul Tulcea, mai precis la Dinogetia.Fiind foarte aproape merg la el si il vad destul de des.Mi-a venit greu cand a luat aceasta cale , dar fiecare cu drumul ales sau destinat.Este o manastire noua pe care pot spune, ca el si cu parintele Filip , au inceput-o. Ei au pus temelia .

Trimis de: Grabillion pe 2 Nov 2005, 01:01 PM

@caa

QUOTE

Grabillon, îmi pare rău, nu vreau să mă consideri cumva vreun Gică Contra. Dar trebuie să spun că nu împărtăşesc deloc aceeaşi opinie ca a ta. Nimeni nu poate sa iubesca pe cineva pe care nu il cunoaste spui. Uite şi de ce nu împărtăşesc


Nu m-ai inteles bine. La oameni este valabil ceea ce zici tu, ca nu trebuie sa-l cunosti bine pt. a-l iubii.
Insa nu si la cineva pe care nu il vezi, cum este Dumnezeu.
Deci ca sa poti sa-l iubesti trebuie mai intai sa-L descoperi, deci sa ajungi sa-L cunosti. Daca il descoperi pe Dzeu ca pe cinveva de care ti-e frica sau ai numai respect nu poti ajunge la iubirea adevarata si care Dzeu o doreste de fapt de la copiii Lui.
De aceea si Dumnezeu doreste sa-L intelegem in asa fel incat sa-l putem iubii cu adevarat.
Asa cum nu poti sa iubesti un om pe care nu l-ai vazut niciodata asa nu poti nici sa-l iubesti pe un Dumnezeu de care nu ai habar si nici nu poti sa-l vezi. (Atunci cand il iubesti deja inseamna ca l-ai cunoscut deja...)
De aceea am spus ca mai intai trebuie sa-l intelegi pe Dumnezeu cat de cat pt. a ajunge de a-l iubi.

Iar pt. cei de aici, care simt deja dragoste pt. dumnezeu inseamna ca l-au si inteles deja... si l-au cunoscut deja
ca altfel nu s-ar ocupa cu El. Cat de bine l-au inteles, aste este alta treaba.
Caci prin cunoasterea mai adanca a fiintei lui, si nu a textelor pe de rost, poate creste si dragostea
pt. el..asa cum si la doi iubiti creste dragostea cu cat se cunosc mai bine !

Si eu spun acelasi lucru despre dragoste ca si tine, ara dragoste degeaba credinta...
Deci problema in general a unui forum este ca lumea nu intelege bine ce spune celalat,
oric nu se citeste bine, ori necesita o lamurire suplimentara ca in cazul de fata.

Dupe cum vezi nu ne contrazicem...de fapt.

Trimis de: caa pe 2 Nov 2005, 02:05 PM

QUOTE (Grabillion @ 2 Nov 2005, 02:01 PM)
Deci problema in general a unui forum este ca lumea nu intelege bine ce spune celalat,
oric nu se citeste bine, ori necesita o lamurire suplimentara ca in cazul de fata...

... ori celălalt nu găseşte cuvintele potrivite pt a se face înţeles wink.gif

Ei, cred că acum am priceput unde "baţi"; cred că te referi la întrepătrunderea cunoaşterii şi a iubirii, nu a iubirii prosteşti, fără discernămînt şi fără habar. Dacă la asta te referi, da, de fapt nu ne contrazicem smile.gif

------------------------------------------------------

Eu nu sînt aşa de favorizat ca alţii, nu am avut "întîlniri de gradul 3"... Mie Dumnezeu îmi "vorbeşte" îndeosebi atunci cînd mă rog. "Vorbele" se traduc în special prin senzaţii, prin îndemnuri, prin confirmări, prin idei. Mă întorc de la rugăciune "luminat". Asta uneori. Alteori mă întorc dojenit, certat chiar. Iar alteori mă întorc trist, pt că nu mi s-a "vorbit" deloc...

În general îmi place a crede că în orice mi se întîmplă Dumnezeu vorbeşte cu mine. Problema e că eu nu prea vorbesc suficient cu El...

Dar în rugăciune, acolo, lucrurile capătă o consistenţă deosebită...

Trimis de: Grabillion pe 2 Nov 2005, 02:12 PM

@caa,

atunci citeste primul meu post din acest thread. Poate poti afla mai multe cum sa nu fii des trist,
ci mai degraba vesel. " Intalniri de gradul 3" sunt f.f. f. rare.
Totul se face prin inima, prin cuvantul dat in inima. Caci in directia cealalta exista la fiecare o
legatura continua, numai cu receptia sunt probleme, caci omul nici nu stie cum sa se puna
"pe frecventa" mai bine si nici cum este mesajul cu adevarat. Insa drumul care l-ai descris tu este singurul.

Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 4 Nov 2005, 10:24 PM

intai cunostinta si apoi dragostea spui tu,gabrillon,...ce sa-ti spun decat ca: Intai este dragostea si din ea vine cunostinta si cu ea vine cunostinta.Daca ai Dragostea Il cunosti pe Dumnezeu si Dumnezeu este in tine si mai vreau sa-ti spun ca Dragostea isi este suficienta ei insisi,nu are nevoie de explicatii,nici de intrebari.
ma intreb insa cum ai putut ajunge la concluzia ca ingerii cazuti o data cu Lucifer suntem noi, si iar ma intreb cum de ai ajuns sa crezi ca ingerii nu L-au cunoscut pe Isus cand scrie clar ca:" la inceput a fost cuvantul si Cuvantul era cu Dumnezeu si Cuvantul era Dumnezeu si nimic n-a fost facut fara El...
cu prietenie
sanja-adriana

Trimis de: Grabillion pe 5 Nov 2005, 01:53 PM

@sanja.

Draga Sanja, dupa cum am spus, unii au dorinta de cunoastere, altii spun ca dragostea este totul si ca cunoasterea
vine de la dragoste.
Insa dupa cum am vazut eu, tu nici nu vrei sa cunosti nimic asa cum spui tu insasi, ci numai propagi dragostea ca o parola
fara sa intelegi insa cu adevarat cand aduce dragostea cunoasterea.
Dragostea aduce cunoasterea cu adevarat de abia "dincolo", dupa moarte, caci toata intelepciunea si cunoasterea vine in inima noastra intr-o secunda de la Dzeu, atunci cand dragostea pt . Isus, deci pt. Dzeu este prezenta in inima!

Aici pe pamant dragostea pt. Dzeu te face sa intelegi de ex. Biblia, insa intre dragoste si intelegere mai exista
o piedica: ratiunea. Numai cu ratiune pura, deci fara dragoste nu poti sai ai intelegere. De aceea am si
zis ca trebuie dragoste.

Insa intre intelegerea bibliei si cunoastere este o diferenta ca intre zi si noapte si asta
se poate clarifica cu 1 singura intrebare:
Daca zici tu ca dragostea ta iti da si cunoastere si nici nu trebuie sa vrem sa cunoastem nimic, atunci
tu trebuie sa ai multa cunoastere, raspundem atunci la 4 intrebari simple, pe care presupun ca
in dragostea si deci si cunoasterea ta imensa trebuie sa le stii:
1. este viata pe saturn ?
2. cum arata oamenii pe saturn ?
3. pentru ce sunt miliardele de galaxii si cu milliarde stele si planete ?
4. are un inger aripi ?

Iar daca nu poti sa-mi raspunzi si sa-mi dovedesti ca stii, inseamna ca tu confuzi intelegerea lucrurilor cu
cunoasterea. Cunoasterea nu are limita ! Sunt atatea lucruri care se pot cunoaste pt. cine vrea:

Iara daca tu nu poti sa-mi raspunzi la aceasta intrebare; eu ti-as putea raspunde, insa nu m-ai crede ca pot stiu
asa ceva. Cunoasterea poate fii foarte diferita ! Si un om de stiinta cu dragoste mai mare pt. ceva
stie mai mult decat un altul care nu are asa de multa dragoste pt. acel lucru.

QUOTE

ma intreb insa cum ai putut ajunge la concluzia ca ingerii cazuti o data cu Lucifer suntem noi, si iar ma intreb cum de ai ajuns sa crezi ca ingerii nu L-au cunoscut pe Isus cand scrie clar ca:" la inceput a fost cuvantul si Cuvantul era cu Dumnezeu si Cuvantul era Dumnezeu si nimic n-a fost facut fara El...


Daca tu nu stii cum este viata pe Saturn, care e la doi pasi, atunci cum vrei tu sa stii ce
a fost cu caderea lui Lucifer si cu lucruri care s-a intamplat inainte de a exista primul soare ?

Crezi ca Dzeu isi arunca copii la gunoi ? Tu afirmi ca Dzeu este dragostea insa presupui
ca Dzeu nu are dragostea si rabdarea pt. a-si aduce ingerii cazuti, departati de el inapoi la el,
sa fie din nou ingeri la fel de puri ca si cei cazuti. Daca omul face orice pt. copii rataciti,
oare cum poti sa crezi tu ca Dragostea pura isi poate blestema pe vesnicie ingerii cazuti ???

Daca ingerii traiesc altundeva decat pe pamant, atunci de ce trebuie omul sa vina pe pamant ???
Crezi ca Dzeu a facut doua feluri de copiii ? Cunosti tu vreun om sa nasca doua fiinte diferite ? Eu nu ..
Exista numai un fel de fiinta creata de Dzeu: ingerii.
Catva insa s-au ratacit, si Dzeu a creat universul pentru a le da sansa si posibiliateta
sa se intoarce la el. Deci ce vezi tu rau in faptul de a fii inger cazut ?
Toti ingerii au fost milliarde de milliarde ani toti buni, pana s-a nascut infumurarea in primul inger creat,
ingerul luminii, Lucifer - LUCI = Lumina.

Daca ai un fiu care fura si inseala tu il blestemi si il omori sau incerci sa-l aduci pe calea cea buna?

In plus Isus nu a existat pe vremea acea cand au cazut ingerii, si eu nu am spus
ca ingerii nu l-au cunoscut pe Isus, ci ca nu il puteau vedea pe Dzeu ! Este o diferenta mare...

Caci Dzeu inainte nu era visibil, el a devenit visibil ca Tata numai dupa moartea lui Isus, Dzeu
si-a pastra trupul lui Isus pentru a ramane visibil pentru copiii lui: ingerii rataciti si reintorsi, deci oamenii precum
si pt. ingerii care nu au cazut niciodata.
De aceea scrie in vechiul testament ca "Pe Dzeu nu il poate vedea nimeni"
si de aceea spune Isus mai tarziu, dupa venirea lui, ca ca "Eu si Tatal una suntem" si "Cine vine la Tata vin prin Mine"
si ca Tatal arata ca si Isus !

Dragostea nu iti aduce cunoasterea decat daca vrei sa o ai, dar cine nu o doreste, aceluia nu ii se toarna
pe gat cu forta !

Si de aceea un om care doreste sa cunoasca ajunge la concluzii de care un um fara cunoastere
se mira si i se pare imposibil !

Insa ma indoiesc ca vei intelege ce am scris, si o vei privi ca pe o alta aberatie...

Cu prietenie

Trimis de: thunder pe 6 Nov 2005, 05:22 AM

QUOTE (Grabillion @ 5 Nov 2005, 02:53 PM)
1. este viata pe saturn ?
2. cum arata oamenii pe saturn ?

- da , exista. Citeste cartea "Saturn" scrisa prin dicteu divin de catre Jakob Lorber, deja tradusa si in limba romana.

PS. Eu o am si am citit din ea ... si pot spune ca , are informatii colosale si inedite. sorry.gif Cine are urechi de auzit ... sorry.gif

Trimis de: thunder pe 6 Nov 2005, 05:39 AM

QUOTE (Sanja Cristea Tiberian @ 4 Nov 2005, 11:24 PM)
intai cunostinta si apoi dragostea spui tu,gabrillon,...ce sa-ti spun decat ca: Intai este dragostea si din ea vine cunostinta si cu ea vine cunostinta.Daca ai Dragostea Il cunosti pe Dumnezeu si Dumnezeu este in tine si mai vreau sa-ti spun ca Dragostea isi este suficienta ei insisi,nu are nevoie de explicatii,nici de intrebari.

- ordinea in care vin acestea catre fiinta nu este la toti la fel. Ea depinde de tipologia si personalitatea fiecarei fiinte in parte.

QUOTE
ma intreb insa cum ai putut ajunge la concluzia ca ingerii cazuti o data cu Lucifer suntem noi,

- IMO, e o aberatie asta cu ingerii cazuti = noi. rolleyes.gif

QUOTE
si iar ma intreb cum de ai ajuns sa crezi ca ingerii nu L-au cunoscut pe Isus cand scrie clar ca:" la inceput a fost cuvantul si Cuvantul era cu Dumnezeu si Cuvantul era Dumnezeu si nimic n-a fost facut fara El...

- acolo Cuvintul are o alta conotatie. E vorba de prima EMISIE a Energiei Supreme a lui Dumnezeu, asa zisa SPANDA. La inceput a fost Cuvintul ... AUM sau PRANAVA ! rolleyes.gif

PS. V-am pierdut. smile.gif Asa cum in bliblie se aminteste de cine a fost primul, adica Cuvintul, in alte cai spirituale este formulata aceiasi idee, a rostirii (emisiei), dar cu alti termeni si chiar mai complex decit aceasta formulare scurta si lapidara.

PS2. Sinceri sa fim, inainte de cuvint e gindirea. smile.gif Pt. a rosti, e mai intii nevoie de a gindi ce rostesti, adica a avea un plan. La inceput a fost GINDIREA DIVINA COSMICA a lui Dumnezeu, care avea deja proiectata aceasta cosmica Manifestare, de la cel mai mic praf, pina la cea mai mare si mai complexa planeta sau astru. Dupa "gindire", a urmat ROSTIREA (Cuvintul), adica crearea lumilor imanente si "constructia" ei pas cu pas. Pe scurt asta se numeste (Maha)Laya. Resorbita acestei Creatii se numeste (Maha)Pralaya. wub.gif

PS3. Cuvintul lui Dumnezeu, ca de ex. cel de care se pomeneste in Apocalipsa e cu totul altceva. Acela este o fiinta, un spirit divin, un Fiu al lui Dumnezeu ... urmatorul Messia, cel al carui predecesor si deschizator (pregatitor) de cale, este Iisus. wub.gif

PS4. Dumnezeu poate vorbi oamenilor in special prin "gura" acestor Fii ai lui Dumnezeu. "Cuvintul lui Dumnezeu", dupa cum ii spune si numele, va aduce Adevarul pe intelesul umanitatii din epoca noastra.

Trimis de: cociuba pe 6 Nov 2005, 01:31 PM

QUOTE
da , exista. Citeste cartea "Saturn" scrisa prin dicteu divin de catre Jakob Lorber, deja tradusa si in limba romana.

PS. Eu o am si am citit din ea ... si pot spune ca , are informatii colosale si inedite.  Cine are urechi de auzit ... 

-da e plin de viata pe saturn,am auzit ca au niste petreceri grozave pe acolo... hh.gif
-cititi http://www.utahskies.org/solarsystem/planets/saturn/index.shtml si mai vorbim si poate va cumparati o luneta... rofl.gif

Trimis de: Grabillion pe 6 Nov 2005, 02:29 PM

@thunder

QUOTE
 
ma intreb insa cum ai putut ajunge la concluzia ca ingerii cazuti o data cu Lucifer suntem noi,

- IMO, e o aberatie asta cu ingerii cazuti = noi.



Pare o aberatie doar pt. cine nu stie si intelege inca... Si mie mi s-ar fi parut o aberatie cu un timp in urma.

Daca in afara de Saturn, ai fi citit si altceva de la Jakob Lorber, ai fi vazut ca nu este deloc aberatie cu privire la ingerii cazuti ci asta e de fapt cauza existei lumii materiale ! Insa sunt sigur ca tu o intelegi dupa ce citesti.

Deci daca esti convins ca in "Saturn" de la Lorber scrie adevarul, atunci iti recomand sa citesti toata "opera" dictata lui
Lorber in inima de catre Creator insusi.

Insa vei intelege totul de abia cand vei intelege cine i-a dictat lui Lorber lucrurile pe care el le-a scris,
pana atunci vei privi lucrarile lui Lorber ca si pe orice alta carte...si vei alege numai ceea ce se potriveste
cu cunostintele pe care le ai.

Citeste mai ales "Pamantul si Luna", ca sa vezi si "de ce" toate planetele au gauri la poli , asa cum se vede
pe pozele de la NASA. Si ca pamantul nu este gol pe dinauntru asa cum cred multi, si nici nu adaposteste nici o
alta civilizatie... caci extraterestrii si alte civilizatii pe pamant din fericire nu exista.
Asta ar mai fi lipsit ! Din cele scrise prin Lorber o sa vezi ca multe lucruri pe care tu inca le crezi, sunt
numai o desinformare lansata de fortele negative... si a sa gasesti multe bucati care iti lipsesc inca
din puzzle-ul urias al misterului omenirii si lui creatiei.

Mai jos gasesti "Evanghelia Mare a lui Ioan" Vol. 2,3 si 4 (sunt 10 voume in total) si "Martin Bischof"
dictate lui Jakob Lorber in 1840 si in care sunt scrise tot ce a facut si vorbit Isus in cei trei ani de invataura,
printre care si cauza pt. care suntem noi pe pamant, misterele egiptului si ale istoriei omenirii si alte lucruri
impresionante mai ales din cele facute de Isus ai lucruri legate de biblie.
Evanghelia lui Ioan din Biblie care are poate 40 de pagini in total, este continuta in Marea Evanghelie a lui Ioan data prin Lorber care are 5000 de pagini.

http://home.arcor.de/peace4you/lorber_ro

Volumul 1 de la Evanghie il gaseti aici la libraria "Eu sunt":
http://www.eusunt.ro/index.php?act=subdom&dom_id=1

In afara de Lorber care a scris 25 de capodopere in 24 de ani, au mai scris prin dictatul divin de la Isus si Gotfried Mayerhofer (3 carti) , precum si Bertha Dudde (9600 de revelatii in 28 de ani)

Cartile nu sunt usor de citit si necesita ceva rabdare si dorinta de a intelege, cine le rasfoieste doar, acela
nu o sa inteleaga nimic. Acolo este adevarul pur, din sursa divina si nu din sursa omeneasca
caci teoriile omenesti sunt cam toate gresite si asa sunt si cele mai multe teorii din literatura esoterica si
religiile orientale.

"Dincolo de Prag- Scene de pe patul de moarte" si Pamantul si Luna" de Jakob Lorber
le-am gasit aici http://www.mondocart.iwebland.com/carti.php?id=11

Cine nu crede ca in Lorber se afla adevarul sa compare numai lucrurile scrise - despre Saturn, galaxii, stele duble,
quasari, dimensiunea si forma galaxiiilor si a stelelor, nasterea si scopul Universului, a lunii si pamantului - cu descoperirile stiintei din ultimii 20-30 de ani despre Saturn, stele si galaxii si care confirma exact cele spuse de Lorber cu
150 de ani in urma.

Carti in engleza: "Earth and Moon" si "The fly" . "The healing power of the sun" - cum sa faci "medicamente"
miraculoase ce vindeca prin biofotonii din lumina soarelui - precum si "Secrets of Life" de Gottfried Mayerhofer
http://home.arcor.de/peace4you/lorber_en

Trimis de: thunder pe 7 Nov 2005, 05:41 AM

QUOTE (Grabillion @ 6 Nov 2005, 03:29 PM)
@thunder

QUOTE
 
ma intreb insa cum ai putut ajunge la concluzia ca ingerii cazuti o data cu Lucifer suntem noi,

- IMO, e o aberatie asta cu ingerii cazuti = noi.



Pare o aberatie doar pt. cine nu stie si intelege inca... Si mie mi s-ar fi parut o aberatie cu un timp in urma.

- crede-ma, nu toti cei care sintem aici pe Terra sintem "ingeri cazuri".

QUOTE
Citeste mai ales "Pamantul si Luna", ca sa vezi si "de ce" toate planetele au gauri la poli , asa cum se vede
pe pozele de la NASA.  Si ca pamantul nu este gol pe dinauntru asa cum cred multi, si nici nu adaposteste nici o
alta civilizatie... caci extraterestrii si alte civilizatii pe pamant din fericire nu exista.

- cind voi avea timp voi citi, dar pina atunci eu consider ca Pamintul e gol ... nu pt. ca spune unul sau altul, ci in primul rind pt. ca eu "simt" asta.

QUOTE
Asta ar mai fi lipsit !  Din cele scrise prin Lorber o sa vezi ca multe lucruri pe care tu inca le crezi, sunt
numai o desinformare lansata de fortele negative... si a sa gasesti multe bucati care iti lipsesc inca
din puzzle-ul urias al misterului omenirii si lui creatiei.

- inca nu stii ce cred eu ... dar, vom trai i vom vedea de e si ce nu e autentic.

QUOTE
Mai jos gasesti "Evanghelia Mare a lui Ioan" Vol. 2,3 si 4 (sunt 10 voume in total) si "Martin Bischof" 
dictate lui Jakob Lorber in 1840 si in care sunt scrise tot ce a facut si vorbit Isus in cei trei ani de invataura,
printre care si cauza pt. care suntem noi pe pamant, misterele egiptului si ale istoriei omenirii si alte lucruri
impresionante mai ales din cele facute de Isus ai lucruri legate de biblie.
Evanghelia lui Ioan din Biblie care are poate 40 de pagini in total, este continuta in Marea Evanghelie a lui Ioan data prin Lorber care are 5000 de pagini.

- merci, o adevarata comoara. wub.gif

Trimis de: NoMemory pe 7 Nov 2005, 07:42 PM

mie imi vb prin coincidente.

Trimis de: abureala pe 8 Nov 2005, 02:43 PM

Bolt wrote :

QUOTE

Nu uita ca Isus a fost recunoscut ca Mesia si de mari oameni din Sanhedrin si nu numai. "Boborul" Sau era foarte pestrit chiar daca elitele nu constituiau o majoritate.


QUOTE

Si, sculandu-se in mijlocul lor, arhiereul L-a intrebat pe Iisus, zicand: Nu raspunzi nimic la tot ce marturisesc impotriva Ta acestia?
61. Iar El tacea si nu raspundea nimic. Iarasi L-a intrebat arhiereul si I-a zis: Esti tu Hristosul, Fiul Celui binecuvantat?
62. Iar Iisus a zis: Eu sunt si veti vedea pe Fiul Omului sezand de-a dreapta Celui Atotputernic si venind pe norii cerului.
63. Iar arhiereul, sfasiindu-si hainele, a zis: Ce trebuinta mai avem de martori?
64. Ati auzit hula. Ce vi se pare voua? Iar ei toti au judecat ca El este vinovat de moarte.
65. Si unii au inceput sa-L scuipe si sa-I acopere fata si sa-L bata cu pumnii si sa-I zica: Prooroceste! Si slugile Il bateau cu palmele."



QUOTE

Sanhedrin comes from the Greek term sunedrion  (literally, "sitting together")  meaning council.  The Sanhedrin is both a Jewish judicial and administrative body.  The Sanhedrin was composed of local elites--including members of the high-priestly family, scribes (religious experts), and lay elders.  It probably operated under some sort of Roman oversight, at least with respect to its taxing, law enforcement, and other administrative functions. 
According to gospel accounts, Jesus was brought before the Jerusalem Sanhedrin, presided over by high priest Joseph Caiaphas.


http://www.law.umkc.edu/faculty/projects/ftrials/jesus/sanhedrin.html


Cred ca daca vei citi Biblia mai atent vei vedea ca acolo "iar ei toti au judecat ca este vinovat de moarte". Se pare ca Sanhedrimul tau de care ai auzit este altul.

Trimis de: Thelma pe 8 Nov 2005, 10:38 PM

Cateodata imi vorbeste prin cateva cuvinte perfecte spuse exact la momentul potrivit, de persoane care poate nici nu stiu ca mi-au facut un mare bine.

Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 17 Nov 2005, 01:52 PM

imi cer iertare ca vin atat de tarziu dar am o povara scumpa de purtat -am 15 copii pe care trebuie sa-i ajut la lectii si sa treaca hopul instrainarii de casa,sa invete spaniola ,sa inteleaga modul in care opereaza cei de-aici la calculele matematice si la altele asemanatoare si timpul imi este tare putin.nu am internet acasa iar seara cand ma intorc este inchis si dimineata se deschide doar la 11.Oricum acum sunt aici si incerc sa iti raspund gabrillion.In ce priveste daca ingerii au aripi sau nu ,nu stiu in ce masura ma zideste pe mine acest fapt si in ce masura ma ajuta sa-l cunosc mai bine pe Dumnezeu.totusi trebuie sa stii ca ingerul este un Trimis-asa inseamna si el poate fi cu aripi sau fara.poate fi un om sau poate fi orice altceva.Dumnezeu din orice poate sa isi faca slujitori.Dar ca sa fiu mai explicita citeste in Apocalipsa 10-5(si ingerul pe care-l vazusem stand in picioare...si-a ridicat mana spre cer).Apoi citeste iar Apocalipsa 15-6(erau imbracati in in curat stralucitor si erau incinsi imprejurul pieptului cu braie de aur.apoi Ezechiel 8-2(avea o infatisare de om,de la coapse in jos era foc si de la copase in sus era ceva stralucitor,ca niste arama lustruita).apoi Daniel 9-21-si cand vorbeam eu inca in rugaciunea mea.a venit in zbor iute omul Gavril.Sunt de asemenea heruvimi si serafimi ci patru aripi sau cu sase.apar apoi doua femei cu aripi ce cocostarc care purtau efa.Deci care este concluzia.Pot sa aiba sau pot sa nu aiba.Important este ca sunt trimisi de Dumnezeu,sunt trimisii Lui.
in ce priveste viata pe Saturn -nu cred ca ma intereseaza catusi de putin si nici nu-mi foloseste la nimic.imi incarc mintea cu ganduri inutile care nu ma duc la nimic bun in ce priveste cunoasterea ,adevarata cunoastere a lui Dumnezeu.Daca tu crezi ca exista viata,crede mai departe,eu cred ca Dumnezeu a facut pamantul si noi suntem creatia Lui.Aici si nu in alta parte.Iar in ce priveste prima emisie de energie supprema a lui Dumnezeu,iarta-ma ,dar ma faci sa rad.de unde aceste idei,emisii de energie,Spanda,si altele asemenea.Dac tu crezi ca asta inseamna cunpoastere te rog sa o pui pe alt site.la alt subiect.eu vorbesc despre un Dumnezeu viu care nu are nevoie decat de credinta si care ne vorbeste prin credinta.Daca aceasta nu este-si dupa intrebarile pe care le pui si subiectele pe care le aduci in discutie ma faci sa cred asta-atunci te rog eu frumos renunta sa mai vorbesti in acest fel.Sunt discutii sterile care nu duc la nimic.Ce cunoastere crezi ca este aceasta care vrea sa stie daca au aripi sau nu ingerii,cu cuvintre sunt acestea cu emisie de energie sau alte bazaconii de genul acesta.Dicteul primit de la Dumnezeu de catre nu stiu cine...Dumnezeu nu vorbeste asa ,nu acum,si daca era sa mai fie vreun profet spunea clar in cuvantul Lui dar daca asta crezi si vii cu tot felul de carti sa stii ca iti pierzi timpul si te departezi la ani lumina de Dumnezeul cel viu care traieste in noi si care Isi este de-ajuns si care ne este de-ajuns si pe care daca ajungeam sa-L cunoastem nu mai avem nevoie de nimic decat sa Il adoram sa Il slavim sa I ne inchinam cu toata viata noastra, cu tot ce facem aici pe acest pamant.Este singurul lucru care conteza.Cand vei intelege asta vei spune si tu ca si Pavel:toate acestea le consider ca un gunoi-toata invatatura,toate scrierile omenesti(omenesti nu duhovnicesti),totul nu este de nici o valoare in fata Invataturii lui Dumnezeu care este Cuvantul Lui.Si pe aceste nu Il poti pricepe niciodata cu mintea de om si cu intrebari omenesti.Cere puterea lui Dumnezeu peste tine si vei vedea ca am dreptate.Pana atunci nu voi mai raspunde nici unui mesaj de acest gen.
in adevar dupa o rugaciune sufletul iese biruitor si tot prin rugaciune poti sa stii daca Dumnezeu este cu tine sau nu.Singurul fapt care conteaza este sa fii sincer si sa spui ce te doare .Nu se poate ca Dumnezeu sa nu-ti raspunda.Rigaciunea este cheia care deschide cerul.Ma bucur cca ca esti atat de aproape de Dumnezeu.
Dumnezeu sa fie cu noi toti!
sanja-adriana

Trimis de: thunder pe 19 Nov 2005, 08:19 AM

QUOTE (Sanja Cristea Tiberian @ 17 Nov 2005, 02:52 PM)
Iar in ce priveste prima emisie de energie supprema a lui Dumnezeu,iarta-ma ,dar ma faci sa rad.de unde aceste idei,emisii de energie,Spanda,si altele asemenea.

- cine ride la urma ride mai bine. Din intelepciunea straveche milenara.

QUOTE
Dac tu crezi ca asta inseamna cunpoastere te rog sa o pui pe alt site.

- de ce pe alt site ?

QUOTE
Dicteul primit de la Dumnezeu de catre nu stiu cine...Dumnezeu nu vorbeste asa ,

- cred ca nici consilierul lui Dumnezeu nu stie cum vorbeste si cui EL. TU deja STII ce (nu) vorbeste El. Felicitari ! jamie.gif

QUOTE
Dumnezeu sa fie cu noi toti!

- El este ... noi nu prea sintem cu EL. sorry.gif wub.gif

Trimis de: mutulica pe 19 Nov 2005, 08:48 AM

QUOTE (Grabillion @ 5 Nov 2005, 02:53 PM)
Cunosti tu vreun om sa nasca doua fiinte diferite ? Eu nu ..
Exista numai un fel de fiinta creata de Dzeu: ingerii.

in primul rind .. matusa mea te contrazice... a nascut un baiat si o fata, care... sunt doua fiinte diferite, nascute de acelasi om de sex feminin. o sa ii spun la matusa ca tu nu o crezi in stare de asa performanta...

pe de alta parte, Biblia asa cum o stiu eu are alta parere.. in cadrul capitolului Geneza... Dumnezeu a creat pe Adam si pe Eva... si care nu era ingeri

iar ca sa ne intoarcem la subiect, voi fi de acord cu tine ca Dumnezeu ne iubeste pe toti la fel, indiferent de modul in care ii raspundem noi, si indiferent de religia prin care incercam sa ii aratam pretuirea noastra.
cum ne vorbeste el, si cum comunica cu noi toti ... as spune ca foarte simplu, o face folosindu-se de constiinta noastra, si ca atit timp cit o persoana isi face probleme de constiinta, si mai exista un scrupul in actiunile pe care le intreprinde Dumnezeu isi face simtita prezenta, si binele exista. Atunci cind nimic nu mai poate face un suflet sa se miste...

Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 20 Nov 2005, 09:36 PM

tot conform unei intelepciuni milenare iti spun ca inceputul oricrei intelepciuni este" frica de Dumnezeu",citeste in acest sens Proverbele.
da,pot sa iti spun ca stiu cum vorbeste Dumnezeu si stiu si cui ii vorbeste Dumnezeu .Mie mi-a vorbit de nenumarate ori si daca stau asa cum stau acum langa El imi va mai vorbi.El sa-mi dea putere sa inteleg ce imi spune.Dar mi-a vorbit gura la gura cum i-a vorbit lui Moise,a fost langa mine ,m-a atins .Si apoi daca vei citi multe dintre poezii vei intelege ca nu ale mele sunt cuvintele.Daca vei dori am sa-ti trimit si niste cantece,dar asta numai daca vei vrea sa imi dai o adresa la care sa ti le trimit prin email sau prin posta.
te rog sa ma ierti -nu pe acest site voiam sa spun ci la o alta rubrica.inca o data iertare.
Celui care se roaga Dumnezeu ii raspunde,roaga-te si tu si vei auzi vorbele Lui,(in direct)
sanj-adriana

Trimis de: Grabillion pe 21 Nov 2005, 07:55 PM

QUOTE

tot conform unei intelepciuni milenare iti spun ca inceputul oricrei intelepciuni este" frica de Dumnezeu"


@Sanja
Cine are frica de Dumnezeu nu poate sa il si iubeasca. Frica de Dumnezeu este modul in care
Dzeu a fost prezentat lumii de biserica. Dragostea pt Dumnzeu poate vrei sa zici.
Daca iti vorbeste Dzeu intreaba-l daca ceea ce am scriu eu nu corespunde adevarului. Daca este intradevar Dzeu si tu ai capacitatea de a auzii vocea lui fara "disturbari" ale fortelor intunericului atunci vei primi raspunsul adevarat.

Iubirea pt. Dzeu nu implica si cunoastere. Tu vrei numai iubire, ok. Insa de ce te plangi de altii care doresc si cunoastere.
Unde-i problema ? Nu sunt toti ca tine sa nu doreasca sa stie nimic in afar ca Dzeu exista.




Trimis de: thunder pe 23 Nov 2005, 04:13 AM

QUOTE (Sanja Cristea Tiberian @ 20 Nov 2005, 10:36 PM)
tot conform unei intelepciuni milenare iti spun ca inceputul oricrei intelepciuni este" frica de Dumnezeu",citeste in acest sens Proverbele.

- pacat ca acum nu se pot numara mileniile astea sa se compare putin mileniile unora si ale altora. smile.gif

- nu frica, ci poate umilinta.

QUOTE
da,pot sa iti spun ca stiu cum vorbeste Dumnezeu si stiu si cui ii vorbeste Dumnezeu .

- si de mine ce ti-a spus ? rolleyes.gif

QUOTE
Mie mi-a vorbit de nenumarate ori si daca stau asa cum stau acum langa El imi va mai vorbi.El sa-mi dea putere sa inteleg ce imi spune.Dar mi-a vorbit gura la gura cum i-a vorbit lui Moise,a fost langa mine ,m-a atins .Si apoi daca vei citi multe dintre poezii vei intelege ca nu ale mele sunt cuvintele.Daca vei dori am sa-ti trimit si niste cantece,dar asta numai daca vei vrea sa imi dai o adresa la care sa ti le trimit prin email sau prin posta.

- se poate face asta trimitind in pv, pe adresa personala.

QUOTE
Celui care se roaga Dumnezeu ii raspunde,roaga-te si tu si vei auzi vorbele Lui,(in direct)

- o fac ... si nu imi sopteste poezii sau cintece, ci alte aspecte ale acestei Manifestari. sorry.gif

Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 25 Nov 2005, 09:17 PM

de ce crezi tu ,Gabriilion ca frica exclude dragostea?Nu este nicidecum adevarat.Eu Il iubesc pe Dumnezeu cu frica si cutremur.Ma tem sa nu-si intoarca fata de la mine,ma tem sa nu fac ceva ce ar putea sa Il supere.Este totul in viata mea.eu nu cred ca tu ai dori sa il superi pe cel pe care il iubesti ,Sunt convinsa ca ti-ar fi frica ca un gest de-al tau necugetat te-ar putea face sa il pierzi,sa il lindepartezi de tine.Asa este si cu Dumnezeu.El ne-a iubit si ne iubeste foarte mult.Daca acum eu inteleg asta si o si stiu sau am simtit aceasta iubire ,am trait-o in toata plenitiudinea ei,cum crezi ca ar putea sa nu-mi fie frica de ceea ce este El.Cine se incumete sa supere pe Cel care se indura atat de mult de noi?Cum crezi ca eu as fi impotriva cunoasterii lui Dumnezeu?cum crezi ca ma multumesc cu iubirea si doar cu faptul ca El exista fara sa mai intreb nimic.Desigur ca Il intreb si Il intreb multe,multe dar in nici un caz nimic din ce intrebi tu.Sunt taine pe care insusi Isus a zis ca numai Tatal le stie si printre acestea se numara si cand va fi ce va fi,desi Dumnezeu te calauzeste si aici,totusi data ramane ascunsa.Tu poti sa afirmi ce vrei ,dar eu iti cer ca tot ceea ce afirmi sa aiba suport biblic.Sa stiu ca sunt oameni sau nu pe Saturn nu-mi foloseste la nimic,sa stiu iar ca ingerii au aripi sau nu iar nu-mi este de folos.Intrebarile nebune ale lumii nu le admit,nu-si au rost pentru ca nu duc la nimic bun si si nici nu zidesc pe nimeni.Iar ca sa ma intreb cum a fost creata lumea sau cum s-a nascut Isus,am inteles.Si am mai inteles ca Dumnezeu este Dragoste.Daca stii ce este cu adevarat aceasta Dragoste vei sti ce este si cine este Dumnezeu.De aceea am spus ca doar prin dragoste il vei cunoaste pe El.
eu am fost mbacsita de filozofie,am studiat mult,mult pentru facultate ,da la Platon la Hegel,pe eliade si pe Densusianu si pe pencer si pe Nietzsche,si Schopenhauer si Kant.si m-au adus in moarte,nu mi-au dat nimic.Si chiarmuream daca nu ar fi enit El,fara filozofii ci doar cu un gest de iubire.Asa este Dumnezeu.Si Il cunosc .Nimic nu este ascuns in El,el este Adevar si Viata.
sanja-adriana

Trimis de: thunder pe 26 Nov 2005, 03:39 AM

QUOTE (Sanja Cristea Tiberian @ 25 Nov 2005, 10:17 PM)
de ce crezi tu ,Gabriilion ca frica exclude dragostea?Nu este nicidecum adevarat.Eu Il iubesc pe Dumnezeu cu frica si cutremur.Ma tem sa nu-si intoarca fata de la mine,ma tem sa nu fac ceva ce ar putea sa Il supere.

- tocmai asta e si ideea. Iubirea nu face casa buna cu frica, asa cum nici mierea si excrementul de oaie.

- ce fiu ii este frica de tatal ? Tatal e in zbir ? Poate, dar nu si Dumnezeu. wub.gif Tie frica cind nu iubesti cu adevarat si mai ales cind nu ai cu adevarat o credinta mare in Dumnezeu. Copiilor tai le este frica de tine ? Daca da .. atunci ai o mare problema de "educatie". smile.gif Ai face ceva care sa le faca rau copiilor tai ? Nu ! Atunci, cum crezi ca ar face Dumnezeu asta ? Aaaaa, tie frica ca poti sa fii un prost si ignorant si din cauza asta sa incalci anumite legi divine si indirect asta sa-ti inchida usa catre Dumnezeu ? Asta e ... elimini aceste hibe si amplifici iubirea si credinta in si fata de El. wub.gif

- daca ai avea de ex. clarviziune ai vedea ca energiile subtile conexe cu iubirea si cele ale fricii sint antagoniste si nu pot coexista. O fiinta ce il iubeste pe Dumnezeu cu adevarat, ce are credinta in El .. este plin de CURAJ .. de un curaj netarmurit ! Frica dispare pt. todeuna. mwah1.gif

QUOTE
Este totul in viata mea.eu nu cred ca tu ai dori sa il superi pe cel pe care il iubesti ,Sunt convinsa ca ti-ar fi frica  ca un gest de-al tau necugetat te-ar putea face sa il pierzi,sa il lindepartezi de tine.Asa este si cu Dumnezeu.El ne-a iubit si ne iubeste foarte mult.Daca acum eu inteleg asta si o si stiu sau am simtit aceasta iubire ,am trait-o in toata plenitiudinea ei,cum crezi ca ar putea sa nu-mi fie frica de ceea ce este El.Cine se incumete sa supere pe Cel care se indura atat de mult de noi?Cum crezi ca eu as fi impotriva cunoasterii lui Dumnezeu?

- uite un subiect de meditatie. O posibila sursa se suparare este manifestarea dogmatismului si fanatismului. smile.gif

QUOTE
Si am mai inteles ca Dumnezeu este Dragoste.Daca stii ce este cu adevarat aceasta Dragoste vei sti ce este si cine este Dumnezeu.De aceea am spus ca doar prin dragoste il vei cunoaste pe El.

- crede-ma, e mai mult decit Dragoste. L-am limita spunind ca ar fi numai atit. El e Infinit mai mult de atit.

QUOTE
eu am fost mbacsita de filozofie,am studiat mult,mult pentru facultate ,da la Platon la Hegel,pe eliade si pe Densusianu si pe pencer si pe Nietzsche,si Schopenhauer si Kant.si m-au adus in moarte,nu mi-au dat nimic.

- nu ai studiat pe cine trebuia, si mai ales NU AI PRACTICAT ce trebuia ... d'aia ai "murit" ... pt. ca studioul tau si mai ales practica ta spirituala nu avea nimic viu in ea, adica nu il avea pe Dumnezeu efectiv in ea si printre rindurile cuvintelor lor.

QUOTE
Si chiarmuream daca nu ar fi enit El,fara filozofii ci doar cu un gest de iubire.Asa este Dumnezeu.Si Il cunosc .Nimic nu este ascuns in El,el este Adevar si Viata.

- daca asta ti-e calea ... urmeaza-o. wub.gif

Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 26 Nov 2005, 03:07 PM

se pare ca nu vrei sa intelegi Thunder.Nu de Dumnezeu este frica mea ci de ce as fi eu fara El.El ne-a dat un duh de infiere dar asta nu exclude greseala noastra .noi putem veni si sa-i cerem iertare in urma greselii noastre si el ne va ierta dar trebuiesa stii ca aceasta iertare nu este vesnica.Dumnezeu iti da calauzirea,te ajuta sa mergi ,te lasa sa alegi ,dar odata legera facuta esti responsabil pentru ceea ce faci mai departe.Ca oameni suntem slabi cu totii ,de aceea ni S-a dat Isus ,pentru ca sa avem acces liber la Tatal si putinta de a fi iertati.Dar cand Isus este cel care te calauzeste nu mai poti gresi,nu mai ai voie sa greseti.fiecare avem momente in care nu suntem destul de veghetori ,de aceea ni se da si Duhul Sfant,care ne ajuta sa intelegem.si totusi,in ciuda acestora gresim.Dar Tatal ne iarta,o data,de doua ori,de trei ori ,dar dupa aceea ce crezi?te va mai ierta la nesfarsit doar pentru ca tu crezi ca El este bun ?Ce este trist este ca ne bazam pe dragiostea lui Dumnezeu si credem ca putem face la nesfarsit sau repeta aceleasi greseli.Cunosc multi din cei care cred in Dumnezeu ci totusi nu stau langa El.Este o rasplata dar este si o pedeapsa.citeste in cuvant si vei vedea ca am dreptate.Pomul care nu aduce roade,desi este sadit in via lui Dumnezeu,va fi taiat.cu desavarsire taiat.Eu cred cu toata puterea sufletului mei in el dar asta nu exclude ca pot gresi.si de asta imi este frica,ca pot sa gresesc inaintea Lui.si greselile sunt multe,marunte uneori,dar multe.De aceea este nevoie de veghere pe langa Credinta.Sigur ca ne iubeste,dar ne poate si indeparta intr-o clipa.Si eu nu doresc asta.Iar daca tu crezi ca il limitez pe Dumnezeu la un singur cuvant-Dragoste -atunci sa stii ca nu exista limite -dragostea nu are nici o limita.De aceea am spus ca Dumnezeu este Dragoste-scrie in Cuvant,clar.Dar nu numai ca este scris,trebuie sa si intelegi in adevar ca Dragostea este totul,nimic in afara ei nu este si nici fara ea, se naste pe sine si asa s-a nascut si lumea si noi.
si orice as fi studiat si oricum as fi studiat sa stii ca tot aia este la urma urmei.Nimic nu este in afara Cuvantului,nu exista alta intelepciune mai mare decat cea care este cuprinsa in El.
sanja-adriana
incearca sa uiti orice cuvant rau

Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 27 Nov 2005, 09:17 PM

imi cer iertare,tastatura este cum este si de multe ori imi bate gresit,mananca litere si eu nu am timp sa revin.Ca o concluzie:
Adevarata libertate incepe acolo unde se sfarsesc intrebarile,pentru ca atunci cand ai raspunsul esti liber si cunosti si nu mai ai nevoie sa stii despre Dumnezeu pentru ca El este deja in tine si se cunoaste pe Sine.De aceea ti-am spus ca mintea omului este un obstacol imens in calea cunoastrii adevarate.Calea spre cunoastere nu este sa intrebi intrebarile lumii ,aceste desarte intrebari,ci Dragostea si Credinta.Citeste Epistola catre Corinteni,citeste Evrei si vei vedea .Ce este Dragostea vei afla invatand sa uiti de tine insuti si sa iei aminte la cei pe care ii ai langa tine.Asta a facut Isus ,asta a facut Dumnezeu prin El,S-a-dat pe Sine pentru ca noi sa traim.Ne-a iubit intai pe noi,aici este taina.Cand vei ajunge la aceasta cunoastere nu vei mai veni sa ma intrebi :ce ti-a spus despre mine Dumnezeu-pentru ca vei fi cunoscut deja raspunsul.Dumnezeu iti va fi vorbit deja si la acest fel de a vorbi al lui Dumnezeu m-am referit cand am pus pe site aceasta intrebare.Acuma eu am spus ce am avut de spus,cine a vrut sa auda a auzit.Limbajul folosit de Dumnezeu este cel al Dragostei si daca nu l-ai auzit inca il poti auzi de acum inainte.La Dumnezeu totul se poate.Acestea au fost cuvintele pe care mi le-a dat El sa le spun.Mai mult este de la mine.Ma opresc aici.Ce este peste este de la cel ce lucreaza faradelegea,este din firea mea de om.Faca Domnul sa ni se deschida ochii launtrici si atunci cu siguranta nu vor mai fi neintelegeri si nici certuri de cuvinte.
ma bucur ,sincer ma bucur pentru tot ce s-a scris .
sanja-adriana

Trimis de: LigiaB pe 29 Nov 2005, 09:27 PM

Sanja Adriana, in primul rind, Bine ai venit la Han! smile.gif

Frumos topic, am citit primele pagini si m-am bucurat mult de vindecarea ta. Pot sa iti spun ca acum 2 luni, tatal meu a "patit" (vorba lui Geri3Ae care m-am bucurat mult sa il recitesc smile.gif ) ceva similar. Avea tot probleme (mari) cu stomacul si intestinele, ii era f rau si la fel mi-a spus ca o fiinta in alb a venit la el si s-a atins la de el (evit unele detalii) si a fost vindecat total.

Revenind insa la topicul initial, pot spune ca Da! Dumnezeu vorbeste si in acest fel. Si mie mi-a vorbit asa, de 2 ori in viata mea. Nu am sa uit niciodata. Nu am cum.

Eu cred ca God are mai multe modalitati prin care vrea sa ne atraga atentia, sa ne vorbeasca, sa ne avertizeze, povatuiasca, etc.
Au fost mentionate aici citeva, vise, predici, biblie, printr-un om, sau vocea constiintei...

In Biblie un verset spune ceva de genul asta: "D-zeu vorbeste cind intr-un fel, cind intr-altul, dar omul nu i-a seama."

Sanja Adriana, am observat un lucru: D-zeu vorbeste fiecaruia pe intelesul lui. Nu poate vorbii tuturor in acelasi mod, ptr ca fiecare dintre noi sintem la diferite nivele pe 'scara credintei' sa zic asa...
Cert este faptul ca God ne vorbeste...si inca ce ne mai invata... vorbesc din experienta.

Se ridica totusi o problema... de unde stii ca God iti vorbeste si nu e devil.gif care imita vocea lui D-zeu??
Biblia spune ca devil.gif se poate transforma chiar intr-un inger de lumina, nu?
De unde stii atunci?
Eu iti pot raspunde la intrebarea asta, dar astept raspunsul tau prima data si a celorlalti daca vor sa raspunda...
Chiar va rog...

ps: Faine poeziile tale, spoton.gif


Trimis de: Kyklos pe 29 Nov 2005, 10:00 PM

Are loc la masa credintei un ateu ? ma autoinvit ....

Nu cred in Domnul zeu deoarece nu l-am vazut , nici nu stiu cum arata , unde il pot gasi dupa moarte . O entitate nu poate vorbi ; sper sa nu intru in polemici cu acest scurt "discurs" .
De ce trebuie sa ajungem sa credem ca Domnul zeu ne poate vorbi , cine este el ?De unde vine , cine la creeat pe el .......si pana la urma de ce sa vorbesc cu fiinte supranaturale ..?
De ce noi oamenii i-am inpartasit puterii supranaturale .....

Trimis de: flori pe 29 Nov 2005, 10:38 PM

Cei mai multi atei sint ignorantii care, pentru a-si masca lipsurile si a-si da importanta se incununeaza cu titlul de ateu Ştiinţa se defineşte prin totalitatea cunoştinţelor umane, câştigate prin cercetare. Iar credinţa este totalitatea cunoştinţelor câştigate prin revelaţie, adică prin descoperirea lui Dumnezeu. Ele au domenii diferite dar nu contradictorii. Când cineva spune că ştiinţa este contrară credinţei, sau se înşeală din ignoranţă, sau vrea să inducă în eroare!
Pentru a arăta cât de falsă este afirmaţia că ştiinţa se opune credinţei, citez mai jos câteva nume de savanţi credincioşi, chiar dacă au fost de religii diferite, ei au crezut în existenta lui Dumnezeu si nemurirea sufletului. Secolul XIX, care a dat pe unii oameni de ştiinţă necredincioşi, a dat si pe cei mai mulţi savanţi credincioşi.

Scriitorul francez Pierre Eymieu în cartea sa “La part des croyantes dans le progres de la science au XIX siede” (Partea credincioşilor în progresul ştiinţei din secolul XIX) (Paris 1920) înşiră pe cei mai mulţi savanţi ai secolului trecut. Rezultatul: la fiecare 35 de savanţi se află un ateu, un agnostic şi un indiferent, restul sunt credincioşi. El arată că unii savanţi sunt necredincioşi din lipsa educaţiei când au fost copii, ori fiindcă nu au studiat problemele puse de credinţă, fiind indiferenţi pentru problemele metafizice.

Jean Bricot citează în “Dictionnaire de Connaisances religieuses” (Dicţionarul de cunoştinţe religioase) 120 de savanţi credincioşi. Să luăm din articolul “Savants et Foi” doar câteva persoane, în faţa cărora nu se va putea pune nici un nume de ateu care să-i egaleze. Să începem cu secolul al XVI-lea şi cu cei mai renumiţi savanţi pe plan mondial:

Nicolaus Copernicus (1473-1543), preot şi canonic la Thorum (Polonia); a fost primul astronom care a stabilit, în cartea sa “De revolutione orbium celestium” că pământul se învârteşte în jurul soarelui şi nu invers, cum susţinea sistemul lui Ptolomeu. Ca omagiu pe statuia sa la Thorum s-a scris “Celui care a oprit soarele şi a mişcat pământul”. El însuşi a lăsat să i se scrie pe mormânt aceste cuvinte pline de umilinţă: “Eu nu cer harul ce i-a primit Sf. Pavel, nici favoarea de care s-a bucurat Sf. Petru, ci implor numai pe aceea, care a fost acordată tâlharului din dreapta”!


Johannes Kepler (1571-1650), care a perfecţionat sistemul copernician, a stabilit că orbitele planetare sunt elipse, a studiat amănunţit planeta Marte. El declara: “Adevărul ştiinţific constă în descoperirea gândirii Creatorului”.

Gottfried W. Leibniz (1646-1717), filozof, matematician, istoric şi jurist a încercat şi unirea Bisericilor creştine. În filosofia sa recunoaşte pe Dumnezeu de Creator al lumii. Când a descoperit calculul infinitezimal spunea că ştiinţa şi-a scos-o din izvorul cel mai adânc pentru explicarea legilor naturii care se leagă de ideea de Dumnezeu.

Isaac Newton (1643-1727), matematician, fizician, astronom şi filosof, britanic, a descoperit legile atracţiei universale, a elaborat bazele mecanicii, a creat calculul infinitezimal, descompunerea luminii etc. El spunea: “Ceea ce ştim este o picătură, iar ceea ce ignorăm este un ocean. Minunata alcătuire a Universului, cu armoniile sale incomparabile, nu s-a putut face decât după planul unei Fiinţe atotştiutoare şi atotputernice. Aceasta este şi rămâne convingerea mea ultimă”. Când un prieten necredincios l-a întrebat: Cum constaţi existenţa Iui Dumnezeu? Newton arătă cerul înstelat zicând: “Iată, acolo sus…”

François Arago (1786-1853), fizician şi astronom francez, vorbind la College de France despre apropiată eclipsă de soare şi-a încheiat conferinţa cu aceste cuvinte: “Domnilor la ora cutare, minutul cutare şi secunda stabilită, trei mari aştri vor răspunde - nu la prezicerea noastră - ci la porunca lui Dumnezeu”. Astrele mari se supun perfect Creatorului, singur omul rămâne încăpăţânat!

Karl Frederic Gauss (1777-1855), recunoscut geniu matematician, care a descoperit progresiunea aritmetică la vârsta de nouă ani, teoria ecuaţiilor algebrice, calcularea orbitelor eliptice, mişcarea corpurilor cereşti în jurul soarelui, calculul probabilităţii, recunoscut ca cel mai mare matematician al tuturor timpurilor, la 20 aprilie 1848 scrie prietenului său Bolyai: “Apropierea sfârşitului este pentru mine o garanţie sigură a schimbării fericite care ne aşteaptă după moarte!”

KarI Linne (1707-1778), mare savant suedez, primul care a stabilit sistematizarea botanică, studiind planul după care sunt aşezate frunzele plantelor, a exclamat: “Am văzut urmele picioarelor lui Dumnezeu”. Tot el spunea: “Din papilele limbii unui ateu, eu voi dovedi existenţa lui Dumnezeu”.

Louis Pasteur (1822-1895), descoperitorul bacteriologici şi al virusului turbării. De la el începe o nouă eră în medicină şi microbiologie. Spunea despre credinţa sa: “Eu sunt credincios ca un ţăran breton, tocmai fiindcă am cercetat. Iar dacă aş cerceta şi mai mult aş fi credincios ca o ţărancă bretonă.” Aţi citit anterior discursul său la recepţia de la Academia franceză unde face elogiul creaţiei. Pasteur moare sărutând crucea şi recitând rozariul.

Să mai amintim doar câteva nume de savanţi credincioşi:

Alexandro Volta (1745-1827), a descoperit electricitatea. Era un credincios plin de zel, duminica după ascultarea Sfintei Liturghii făcea cateheză cu copiii în biserica parohială S. Donnino.

Andre Ampere (1775-1836), a descoperit magnetismul şi a creat ştiinţa electrodinamicii; a descoperit legea gazelor, a inventat primul telegraf electric. Prietenul său Ozanam spunea despre Ampere: “Îl vedeam în genunchi alături de copii şi de văduve sărace înaintea altarelor, unde fuseseră înainte de el Descartes şi Pascal…” Acest geniu plin de umilinţă spunea adesea: “O, cât e de mare Dumnezeu, ştiinţa noastră nu-i nimic”.

James Clark Maxwell (1831-1879), este considerat autorul teoriei electromagnetice a luminii; acest irlandez credincios se cumineca în fiecare lună, repetând: “Doamne, mie nu-mi pasă de mor ori trăiesc, datoria mea este să te iubesc şi să-ţi servesc. Darul acesta îl aştept de la Tine, Doamne!”

Urbain Le Verrier (1811-1877), vestit astronom francez. A descoperit planeta Neptun şi a lucrat treizeci şi cinci de ani la tabelele planetelor descoperite. El rosti în faţa Academiei franceze următoarele: “În decursul acestor treizeci şi cinci de ani am fost întărit de opera uneia din cele mai mari ale Creaţiei şi de gândul ce-l întăreau în mine adevărurile nepieritoare ale credinţei creştine”.

Charles Lyell (1797-1875), geolog irlandez, autorul principiilor geologiei moderne declară: “Oricare ar fi direcţia cercetării noastre, descoperim peste tot dovada unei inteligenţe creatoare, providenţa sa, înţelepciunea şi puterea sa.”

Henri Modler (1794-1874), astronom german, autorul primei hărţi a lunii, spune: “Un explorator ştiinţific nu poate deveni ateu, căci nimeni ca el n-a putut privi atât de profund în atelierul lui Dumnezeu şi n-a putut admira înţelepciunea Sa eternă; el nu poate decât să-şi plece genunchii în faţa măreţiei Spiritului Divin.”

George Sand (1804-1876), scriitoare franceză, zicea: “Nu cunosc altă credinţă şi refugiu decât credinţa în Dumnezeu. Fără această credinţă care a făcut gloria omenirii, popoarele sunt nişte turme care se luptă sfâşiindu-se unii pe alţii…”

Enumerăm mai jos şi câţiva oameni de ştiinţă ai secolului XX:

Paul Sabatier (1854-1941) chimist francez, premiul Nobel în 1912. Zicea: “Cred că este iraţional să opui religia ştiinţei, pentru că fiecare trebuie să rămână în domenii distincte. Cei care o fac, dovedesc că nu cunosc sau una sau alta din aceste discipline.”

Hans Spemann (1869-1941), biolog german, premiul Nobel în 1935 pentru cercetări asupra mecanismului fiinţelor vii, declara: “Trebuie să mărturisesc că în timp ce fac cercetări am impresia că am în faţa mea o fiinţă cu care dialoghez şi care mă depăşeşte total prin inteligenţa Sa. Această prezenţă de necrezut trezeşte în cercetător un respect de admiraţie.”

Max Planck (1858-1947), fizician german, creatorul teoriei quantelor. Premiul Nobel în 1928. Era credincios practicant, mergând regulat la biserică. Declară: “Oricât de profund am ajunge cu cercetările, nu găsim nici o contradicţie între religie şi ştiinţă, ci dimpotrivă o concordanţă esenţială. Religia şi ştiinţa nu se exclud, cum cred unii, ci se completează.”

Guglielmo Marconi (1874-1937), fizician italian, a realizat primele linii de telegrafie fără fir. Premiul Nobel în 1909. De pe vasul său din marea Mediterană a aprins lămpile de la Congresul euharistic ţinut la Sidney în Australia. Un fapt fără precedent! El zicea: “Ştiinţa singură nu poate lămuri multe mistere, în primul loc, al existenţei noastre: cine suntem, de unde venim şi unde mergem? Eu declar cu mândrie că sunt creştin, cred în puterea rugăciunii. Credinţa o am nu numai ca membru al Bisericii Catolice dar şi ca om de ştiinţă”!

Sir James Jeans (1877-1946), astronom, matematician şi fizician englez. El a fost unul dintre primii fizicieni care a prezentat marelui public teoria relativităţii şi a quantelor. În cartea sa Universul enigmatic scrie: “Universul se aseamănă tot mai mult cu o gândire uriaşă, decât cu o maşină uriaşă. Descoperim că Universul dă la iveală prezenţa unei puteri planificatoare şi diriguitoare… Teoria ştiinţifică modernă ne obligă să ne gândim la Creator ca lucrând în afara timpului şi spaţiului, care sunt parte a creaţiei Sale, tot aşa după cum pictorul se află în afara pânzei sale… Universul pare să fi fost proiectat de un matematician pur”.

Wilder Smith, doctor în ştiinţe naturale şi filozofie, profesor la Universitatea din Illinois, în cartea sa Originea omului, destinul omului scrie: “În momentul de faţă savanţii au explorat nenumărate căi de a explica originea vieţii şi a omului, de pe o bază pur materială, în cadrul dimensiunilor de timp şi spaţiu cunoscute azi. Dar s-a constatat că nu pot explica aceste fapte pe baza legilor tridimensionale proprii lumii în care trăim (termodinamica, spaţiul, gravitaţia) adăugând şi timpul, de ce şovăim să introducem o altă dimensiune, aceea a supranaturalului? Negreşit vedem că toate în natură se conduc după un anumit plan, anumite reguli şi legi, care se succed neîncetat, şi la materie şi la fiinţele vii. Dacă există acest plan, şi nu-l putem tăgădui, trebuie să postulăm şi existenţa unui planificator. Iar dacă acest planificator nu este găsit în dimensiunile materiei pe care omul o cunoaşte, trebuie să admitem că el se găseşte în afara acestor dimensiuni. Dar dacă nu înţelegem această dimensiune nu-i putem nega existenţa.”

Jacques Monod (n. 1910), medic şi biochimist francez; premiul Nobel pentru psihologie şi medicină, în 1965 pentru lucrări de biochimie şi genetică; scria: “Noi suntem fructul unei astfel de întâmplări înlănţuite încât nu putem fi decât unici în univers. Nu-i exclus că aşa au evoluat toate, dar nu fără Dumnezeu”.

Arthur S. Eddington (1882-1946), astronom şi fizician englez. El a determinat masa, temperatura şi constituţia a numeroase stele. “Fizica modernă ne conduce în mod necesar la Dumnezeu!”

Wernher von Braun (1912-1977), inginer american de origine germană. Creatorul fusibilelor V2 şi al rachetelor spaţiale americane. A scris multe articole despre ştiinţă şi credinţă. într-o conferinţă ţinută la Colegiul Belmont din Carolina de Nord, în iunie 1972 spunea: Ştiinţa nu este incompatibilă cu religia. În timp ce ştiinţa ne învaţă tot mai multe despre creaţiune, religia ne învaţă tot mai mult despre Creator!” În altă parte declara: “Aud uneori părerea că trăind în secolul spaţial, cunoştinţele despre natură s-au înmulţit în aşa măsură că putem renunţa la credinţa în Dumnezeu. Dar nu este aşa. Singură o credinţă reînnoită în Dumnezeu va putea aduce o transformare necesară pentru a salva lumea de la o catastrofă. Ştiinţa şi religia sunt surori şi nu se contrazic”.

Între cuvintele care-i plăceau mai mult să le citeze erau cele spuse de astronautul american Frank Borman, după misiunea astronavei Apollo 8, care de Crăciun în anul 1968 a înconjurat luna. Celor care după acest Crăciun petrecut în spaţiu îl întrebau dacă a văzut pe Dumnezeu (aluzie care se referea la cosmonautul sovietic Titov, care în 6 aug. 1961 după întoarcerea sa din spaţiu a declarat că nu l-a întâlnit pe Dumnezeu), Fr. Borman răspundea: “Nu, pe Dumnezeu nu l-am văzut, dar am văzut clar dovezile existenţei Sale”. Werhner von Braun mai spunea: “Cu cât vom înţelege mai bine universul, cu atât vom admira mai mult pe Creator!”

Să mai adăugăm mărturisirile a doi membri ai Academiei franceze care mai trăiesc:

Louis Leprince-Ringuet, fizician, membru al Academiei franceze. Întrebat în iulie 1983 cu privire la existenţa lui Dumnezeu, răspunde: “Este atât de grandios mesajul adus de Cristos, atâta înţelepciune în dragostea pentru aproapele, o forţă ce zdrobeşte carapacea egoismului şi a laşităţii ce ne înconjoară. Este atâta frumuseţe în rugăciune, în comuniunea celor vii şi a celor morţi, chiar în mijlocul dificultăţilor, chiar imobilizat pe un pat de spital, sau a interveni în favoarea altuia. Există în viaţa creştinului o speranţă care-i dă putere în orice greutăţi, indiferent de regim, de structura socială sau politică… În mesajul Evanghelic găseşti un punct de sprijin, o bucurie, un curaj, un sens pentru viaţă şi pentru mine acest mesaj poartă pecetea adevărului veşnic.”

Pierre P. Grasse, biolog, membru al Academiei de ştiinţe din Paris, răspunde întrebării cu privire la ştiinţă şi credinţă: “Dumnezeu şi ştiinţa, subiect tratat foarte des, dar tratat greşit! Dumnezeu este cea mai mare descoperire a umanităţii. Graţie acestei descoperiri omul a luat cunoştinţă de propria sa existenţă, de locul şi rolul pe care-l are în lumea materială. Ateismul nu ridică pe om, ci îl aduce pe Homo sapiens la condiţia de animal… Dumnezeu şi infinita sa putere dă omului un sens în viaţă ridicându-l din neliniştea lui metafizică. Este sigur că ştiinţa nu îndepărtează pe om de Dumnezeu, ci dimpotrivă, ea îl conduce direct spre El.”

Cum vedem ştiinţa nu se opune religiei. Cineva ar putea obiecta că acum lucrurile s-au schimbat, tehnica şi descoperirile, avansate dau răspunsuri la multe din problemele existenţei umane. La aceasta răspund: din punct de vedere biologic forţa intelectuală a omului nu a crescut. Dimpotrivă, în secolul nostru datorită vitezei, luminii artificiale, stresului, au crescut înspăimântător bolile nervoase, s-au înmulţit sinuciderile.

Cari Gustav Jung (1875-1961), psihiatru şi psiholog elveţian, unul din fondatorii psihanalizei spune: “Pot să afirm că toţi clienţii mei sub 35 de ani sunt bolnavi de nervi pentru că au fost lipsiţi de cunoştinţe religioase. Cei care nu au regăsit credinţa nu s-au mai putut vindeca.”

Trimis de: thunder pe 30 Nov 2005, 08:06 PM

QUOTE (Vicos @ 29 Nov 2005, 11:00 PM)
Are loc la masa credintei un ateu ? ma autoinvit ....

- fii binevenit. smile.gif Si eu am fost peste 25 de ani ateu. Am fost ateu datorita "configuratiei" mele tehniciste, ingineresti. Tot datorita acestei "configuratii" nu am mai putut ramine ateu. smile.gif

QUOTE
Nu cred in Domnul zeu deoarece nu l-am vazut ,

- acest tip de gindire apartine omului de tip "orb". Daca el nu vede lumina nu "vede" de ce ar crede ca lumina exista. Evident, este o raportare eronata , dar despre asta iti dai seama doar cind treci prin ambele ipostaze.

QUOTE
nici nu stiu cum arata ,

- orbul nu stie cum arata Soarele, dar totusi ii simte caldura.

QUOTE
unde il pot gasi dupa moarte.

- daca nu il cauti cind esti viu, ce mai conteaza (cauti) dupa ce esti mort ? Esti de parere ca vei mai exista/gindi dupa asa zisa moarte ? Ce ar mai putea exista dupa asa zisa moarte, si ce esti tu de fapt daca: corpul fizic nu esti, creierul nu esti, mintea nu esti, etc ...? Cind adormi nu mai existi, pt. ca tu nu te mai vezi si nici nu te mai simti. Deci cine ramine constient de existenta si personalitatea ta de fiecare data dupa ce adormi si te trezesti ? Unii sint de parere ca acest martor ar fi constiinta. Unde se afla constiinta asta ? In minte/creier/inima/picior/etc ... sau e o realitate ce e dincolo de lumea fizica si de componentele sale, inclusiv corpul fizic si componentele sale ? Daca acceptam existenta acestei constiinte (proprii), de ce nu am accepta si existenta Constiintei Infinite, ca si "martor" al intregii Creatii ? Evident, aceasta Constiinta Infinita are "limbajul" pe care propria constiinta il detine, deci pe nivelul acestui limbaj se formeaza un "dialog" intre constiinta noastra si Constiinta Divina Infinita a lui Dumnezeu, cu Dumnezeu adica. Din acest motiv si datorita diferentelor de nivel de constiinta si limbajul pe care ne vorbeste Dumnezeu difera de la o fiinta la alta. Faptul ca nu ai un dialog cu Dumnezeu nu se datoreaza inexistentei Lui, ci lipsei de preocupare si de asimilare a unui limbaj comun, adecvat nivelului tau actual de constiinta.

- sint multi "orbi" care nu vad lumina pt. ca nu si-au depasit niste limite/nivele, dar sint multi care sint "orbi" pt. ca tin capul bagat in nisip, precum strutul. smile.gif Si unii si altii isi impun singuri aceste limite ... in care vor sa traiasca/existe. wub.gif

QUOTE
O entitate nu poate vorbi ; sper sa nu intru in polemici cu acest scurt "discurs" .

- eu spun ca exista. rolleyes.gif

QUOTE
De ce trebuie sa ajungem sa credem ca Domnul zeu ne poate vorbi , cine este el ?

- sa privim la un copil. Cind se naste nu e interesat de mama sau tatal sau. Abia dupa ce tece de anumite faze/etape din viata sa isi va pune problema "cine e tatal/mama lui" ? La fel si cu sufletele oamenilor. Dupa ce se vor "maturiza" si vor trece de anumite etape va incepe sa intrebe si mai apoi sa afle cine e tatal/mama.

- nici nu e nevoie sa intrebi cine e El, ci incepe macar cu "cine esti tu" ? Ai aflat cine esti si acum cauti sa afli cine sint altii ?

QUOTE
De unde vine , cine la creeat pe el .......

- El vine din eternitate. S-a "creat" pe El insusi. smile.gif

QUOTE
si pana la urma de ce sa vorbesc cu fiinte supranaturale ..?

- adevarat. Noi nu putem sa "vorbim" cu oameni normali, ca si noi .. si vrem sa vorbim cu "supranaturali". smile.gif Daca pe cel de linga noi nu il auzim/intelegem ... cum l-am putea auzi/intelege pe cel de .. dincolo de noi ?

QUOTE
De ce noi oamenii i-am inpartasit puterii supranaturale .....

- noi nu i le impartasim .. ci cel mult i le putem (re)descoprii, una cite una ... si existind si in noi insine. spoton.gif

Trimis de: Kyklos pe 30 Nov 2005, 08:10 PM

Multumesc thunder , dar tot ateu raman . Eu cred ca-i mai bine sa nu cred in nimic , sa am o viata libera .

Trimis de: thunder pe 30 Nov 2005, 08:38 PM

- o sa comentez putin acest mesaj, atit din prisma unui (ex)ateu, cit si a unui credincios. smile.gif

QUOTE (flori @ 29 Nov 2005, 11:38 PM)
Cei mai multi atei sint ignorantii care, pentru a-si masca lipsurile si a-si da importanta se incununeaza cu titlul de ateu

- la fel procedeaza si multi multi asa zisi "credinciosi" sau "initiati". Pozeaza in ceva pt. a-si masca adevarata natura si nivel (de constiinta) si limite/lipsuri. E vorba tot de ignoranta, dar manifestat la alt nivel sau/si de alta coloratura.

- eu personal am fost ateu pt. ca NIMENI si NIMIC nu mi-a pus la indemina "instrumentele" necesare prin care sa pot verifica eu insumi aceste realitati si nu imi pot permite sa cred pe altul sau in cutare carti ca ar exista una sau alta, mai ales cu tot felul de "justificari si argumente/dovezi" asa zis religioase. Si eu si multi multi alti ex-atei am avut nevoie de ceva MULT mai concret decit vorbele/inscrisurile unora sau altora. Pt. un ateu biblia de ex. nu valoreaza nici 2 bani, asa ca nu-i veni acestuia cu "argumente" din biblie. E ca si cum ai vrea sa "dovedesti" unui surd ce minunate sint operele lui Vivaldi, Mozart etc. Oferati acetuia un sistem (instrumente) prin care, de ex. la diferitele note muzicale si asezare a lor intr-o anumita ordine si armonie, fiinta "surdului" sa aibe stari de placere/durere, functie de muzica folosita. Apoi pune-l pe el sa manevreze instrumentul de cintat, sa simta pe propria lui piele efectele. El nu va auzi muzica, dar va resimti efectele, avind astfel dovada ca exista muzica, chiar daca inca nu o aude. La fel si cu Dumnezeu si cu dialogul cu El. Dupa un anume timp de verificari si "antrenamente", el va incepe, treptat, sa auda cite una, alta, pina va ajunge la nivelul de "auzitor". smile.gif

- problema nu e aceiasi si dpdv al lui Dumnezeu. El ne aude INDIFERENT de "limbajul" sau nivelul nostru. Este insa libertatea Lui daca vrea sau nu sa ne raspunda, daca meritam sau sintem pregatiti sa-L auzim si noi pe El.

QUOTE
Ştiinţa se defineşte prin totalitatea cunoştinţelor umane, câştigate prin cercetare. Iar credinţa este totalitatea cunoştinţelor câştigate prin revelaţie, adică prin descoperirea lui Dumnezeu. Ele au domenii diferite dar nu contradictorii. Când cineva spune că ştiinţa este contrară credinţei, sau se înşeală din ignoranţă, sau vrea să inducă în eroare!

- de acord, chiar daca eu personal nu sint de acord cu toate "argumentele" acelor cercetatori enuntati. smile.gif Nici nu are rost sa-i "combat" sau confirm, caci pina la urma fiecare fiinta are nivelul sau de intelegere si raportare la realitatea infinita cosmica.

QUOTE
Cari Gustav Jung (1875-1961), psihiatru şi psiholog elveţian, unul din fondatorii psihanalizei spune: “Pot să afirm că toţi clienţii mei sub 35 de ani sunt bolnavi de nervi pentru că au fost lipsiţi de cunoştinţe religioase. Cei care nu au regăsit credinţa nu s-au mai putut vindeca.”

- doar atit comentez: CGJ nu a putut vindeca si astfel de persoane pt. ca nu a avut instrumentele si cunoastere necesara, adecvata acestor tipuri de oameni si de "boli". Chiar daca este sau pare un "important" om in domeniul sau, el este mic mic copil pe linga in invatator spiritual, un initiat in tainele oculte si in stiintele oculte in general. Sufletul unui om nu este bolnav doar pt. ca nu are cunostinte religioase, ci pt. a a fost "otravit" cu o cunoastere eronata, moarta sau chiar deviata. Un ateu este o astfel de fiinta al carui suflet este "bolnav" si este si nu este numai vina lui ca se afla in situatia asta. Faptul ca el ramine "bolnav" (incomplet) se datoreaza si modului eronat in care "vindecatorii" zilelor noastre aplica sau nu aplica un tratament adecvat pt. acest tip de "bolnav". Cine zice ca un ateu nu are suflet, sau ca l-ar avea (de regula) mai mic sau netrezit ... iar un credincios l-ar avea mai mare/trezit ... se inseala amarnic. Sint multi atei care au sufletul mult mai treit decit multi multi asa zisi credinciosi, atita tot ca lor nu li s-a "revelat" inca instrumentele prin care sa ajunga la propriul lor suflet si indirect, la "sufletul" lui Dumnezeu. wub.gif Din acest motiv, imi permit sa afirm ca multi (actuali) atei vor ajunge mult mai repede/devreme la Dumnezeu fata de asa zisi credinciosi, unii poate si cu "aere" de cei mai mari/importanti credinciosi, cu sau fara sutane pe ei. sorry.gif

- dincolo de asta, totul depinde si de karma/destinul fiecarui suflet (fiinta) in parte. Fiecare primeste ceea ce merita ... wub.gif

Trimis de: thunder pe 30 Nov 2005, 08:45 PM

QUOTE (Vicos @ 30 Nov 2005, 09:10 PM)
Multumesc thunder , dar tot ateu raman . Eu cred ca-i mai bine sa nu cred in nimic , sa am o viata libera .

- o sa rizi, dar eu m-am simtit mult mai liber dupa ce nu am mai fost ateu.

- aaaa, ca esti "liber" sa faci timpenii pt. ca nu stii (conteaza) care sint repercursiunile ?! Daaa, dp asta dv esti/pari mai "liber". Oricum, le urez succes tuturor ateilor ce le-a sostit sau li se apropie momentul in care sa poata "deschide ochii". sorry.gif Ceilalti ... la timpul lor.

Trimis de: Kyklos pe 30 Nov 2005, 09:08 PM

Am stilul meu de viata , chiar daca nu cred in Domnul zeu . Si am limitele mele , mi-am format un univers al meu .
Si din acest univers am eliminat tentatiile si cel mai inportant , acest Dumnezeu .

Trimis de: thunder pe 30 Nov 2005, 09:09 PM

QUOTE (LigiaB @ 29 Nov 2005, 10:27 PM)
Se ridica totusi o problema... de unde stii ca God iti vorbeste si nu e  devil.gif care imita vocea lui D-zeu??

- "vocea" lui Dumnezeu este parte comuna din El, deci si El este prezent in acea voce si alaturi de tine. Prezenta Sa aduce ceea ce un demon nu poate falsifica/aduce. De ex. iubirea, energiile iubirii. Vorbele demonilor sint "goale", fade si moarte, fara viata ... motiv pt. care ele nu pot "rezona" decit cel mult in mintea ta. Cuvintul/vorba lui Dumnezeu e plin, consistent si viu ... si "rezoneaza" si hraneste sufletul. Vrei sa ai o confirmare in plus ? Simte iubirea din apropierea si cuvintele Lui. Transmite IUBIREA ta, dragostea ta si vei resimti inmiit iubirea din partea lui Dumnezeu, daca El este alaturi de tine si iti vorbeste, iar daca este un demon, va fugi mincind pamintul de energiile iubirii. Glasul iubirii este primul si cel mai important in cazul unui "dialog" cu Dumnezeu. La caz, poate apare si cuvintul adresta mintii, dar nu e obligatoriu ... pt. ca Dumnezeu nu vrea sa ne hraneaca mintea cu noi si noi informatii, ci sufletul, caci el este o prima poarta catre Imparatia Cerurilor din noi si catre comuniunea cu El, ca si Tata Ceresc. Sint si alte modalitati de verificare, dar aceata cu iubirea eu zic ca e cel mai la indemina pt. mai toti oamenii, fie ei mai ignoranti sau mai initiati. wub.gif

QUOTE
Biblia spune ca  devil.gif se poate transforma chiar intr-un inger de lumina, nu?

- isi poate schimba forma, dar nu si continutul. Treci dincolo de forma sa si intra in inima sa. Aportul tau de lumina (constiinta) si iubire va aduce o dinamizare/trezire a iubirii in acea "aparitie angelica", iar daca e vorba de un demon, va fugi mincind pamintul. Daca e un real inger, vei trai o inefabila comuniune afectiva si sufleteasca ce va depasi cu mult starile tale obisnuite de iubire lumeasca. Abia atunci vei incepe sa simti ce este si cum se manifesta asa zisa "iubire fara obiect", dupa care o vei putea revarsa asupra NU CONTEAZA ce sau cine. wub.gif

- daca mai ai inca dubii, invoca ingerul tau pazitor, sa te insoteasca si sa se alature tie si "ingerului" aparut. Starile sufletesti afective pe care le ai se vor amplifica, iar cei doi ingeri vor fi alaturi de tine, iar tu vei avea o confirmare suplimentara a autenticitatii raspunsului primit, a starilor pe care le ai.

QUOTE
De unde stii atunci?

- din si cu sufletul. wub.gif

QUOTE
Eu iti pot raspunde la intrebarea asta, dar astept raspunsul tau prima data si a celorlalti daca vor sa raspunda...

- astept si eu acum raspunsul tau. mwah1.gif

Trimis de: thunder pe 30 Nov 2005, 09:13 PM

QUOTE (Vicos @ 30 Nov 2005, 10:08 PM)
Am stilul meu de viata , chiar daca nu cred in Domnul zeu . Si am limitele mele , mi-am format un univers al meu .
Si din acest univers am eliminat tentatiile  si cel mai inportant , acest Dumnezeu  .

- e ok, asta e alegerea ta. Dar ... ce cauti, ce te atrage aici, la masa (universul) vorbitorilor cu Dumnezeu ? sorry.gif

Trimis de: Kyklos pe 30 Nov 2005, 09:14 PM

Vreau sa stiu parerea lor despre atei , despre a crede sau nu a crede in Domnul zeu . Si imi place sa citesc unele lucruri interesante .

Trimis de: saldora pe 1 Dec 2005, 12:59 PM

QUOTE (Vicos @ 30 Nov 2005, 09:14 PM)
Vreau sa stiu parerea lor despre atei , despre a crede sau nu a crede in Domnul zeu .

Omul poate renunta la Dumnezeu dar niciodata Dumnezeu nu renunta la Om.

Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 7 Dec 2005, 09:30 PM

Am revenit cu un suras de dragoste pentru toti.Sunt de acord in totul cu ce ai scris Thunder,eu stiu ca numai Dumnezeu imi poate vorbi in felul in care imi vorbeste.Niciodata de la cel rau nu vei auzi cuvinte de lauda la adresa lui Dumnezeu ,niciodata nu vei fi indemnat sa faci o ceva in folosul altuia si nu in al tau.Si nimeni nu poate spune Isus Cristos este Domnul decat prin Duhul lui Dumnezeu.
Acum pentru tine,Plutarh.Nu stiu care este universul pe care ti l-ai creat,stiu doar ca trebuie sa fie tare stramt acolo si tare pustiu.Iar in legatura cu libertatea am sa-ti spun ce am trait eu-imi place sa spun din trairile mele pentru ca nu pot fi contrazise.Mi-a cazut in urma cu ani baiatul in gradina, de la etajul patru al blocului in care stateam a cazut.Locul in care a cazut era cam de un metru patrat in care se aflau un tarus infipt in pamant,o fasie de beton de 50 de cm latime si marginita de un gard de fier cu varfuri acutite si tufisul in mijlocul caruia se afla tarusul .Spune-mi tu,cine crezi ca a fost Cel care a avut grija ca fiul meu care este azi cu mine si ma acompaniaza la orga sa nu cada in tarus, in fierul ascutit,sau sa se zdrobeasca de beton?a cazut in tufisul acela,un loc ingust intre tarus si gardul de fier ,putin langa beton.Dormea.Nu i s-a intamplat nimic altceva decat ca si-a agatat piciorul in gard si i-a fost sfasiat.Au fost necesare cateva cusaturi si cam atat.Doamne,cu toata dorinta mea,cu toata libertatea pe care o aveam nu puteam face nimic ,nimic.Poti tu sa faci un singur fir de par alb sau negru?Te intreaba Cuvantul lui Dumnezeu,poti tu sa-ti alegi ce vei face in secunda urmatoare,pòti tu sa stii cand si de unde iti va veni moartea sau disperarea?Poti tu sa fii sigur ca maine dimineata te vei trezi ca de obicei si ii vei avea langa tine pe cei dragi ai tai?Te-ai intrebat vreodata cat esti cu adevarat stapan si cat esti cu adevarat liber?Nu ti s-a intamplat niciodata sa vrei sa faci ceva sa ai si bani si tot ce iti trebuie si totusi sa nu o poti face?te-ai intrebat cine ti-a stat impotriva?Uita-te in jur,deschide bine ochii si vei vedea.Dumnezeu nu se afla dincolo de moarte,Dumnezeu este viu si este langa tine.A venit un tanar la Isus si L-a intrebat:Invatatorule,ce trebuie sa fac ca sa am viata vesnica?Isus i-a raspuns si el a spus ca tot ceea ce i se cere a implinit de cand era copil,Atunci Isus S-a uitat la el si ...acum, fii atent...L-A IUBIT...apoi i-a spus sa vanda tot ce are si sa Il urmeze.Tanarul s-a indepartat intristat foarte pentru ca avea multe bogatii.Dar totusi Isus L-A IUBIT,Asa te iubeste si pe tine.Nu trebuie decat sa renunti la acest univers al tau si sa primesti in el marturia calda a dragostei.
sanja-adriana

Trimis de: Bolt pe 18 Dec 2005, 07:06 AM

@plutarh :

QUOTE
Are loc la masa credintei un ateu ? ma autoinvit ....
Nu cred in Domnul zeu deoarece nu l-am vazut , nici nu stiu cum arata , unde il pot gasi dupa moarte . O entitate nu poate vorbi ; sper sa nu intru in polemici cu acest scurt "discurs" .
De ce trebuie sa ajungem sa credem ca Domnul zeu ne poate vorbi , cine este el ?De unde vine , cine la creeat pe el .......si pana la urma de ce sa vorbesc cu fiinte supranaturale ..?
De ce noi oamenii i-am inpartasit puterii supranaturale .....

In primul rand recomand putina gramatica dar fara bere. Se scrie impartasit si nu inpartasit. OK, inteleg, a fost o tastare gresita. smile.gif
In al doi-lea rand, cam cati atomi ai vazut de crezi ca esti alcatuit din ei ? Nu stii cum arata D-zeu ? Hai ca-ti fac eu un desen. laugh.gif Pe D-zeu nu-l mai gasesti dupa moarte daca nu L-ai gasit cand traiai.
In al trei-lea rand, ajungi sa crezi ca D-zeu iti poate vorbi atunci cand intelegi ca le-a vorbit deja unora in mod direct si altora indirect si nu-i nevoie s-o faca si in cazul tau. In plus, El nu vorbeste decat celor pregatiti sa-L asculte. Iar pregatirea se face dupa metoda Lui si nu dupa banuiala auditoriului. D-zeu e pt. inteligenti si nu pt. ignoranti, dragule. D-zeu creat ? Sigur definesti corect notiunea de D-zeu ? De ce sa vorbesti cu "fiinte supranaturale" ? Chiar, de ce s-o faci cand ai Yahoo Messenger ? laugh.gif

@plutarh :
QUOTE
Eu cred ca-i mai bine sa nu cred in nimic , sa am o viata libera .

Doar mortii nu mai cred in nimic. Cat esti viu tot crezi in ceva. Ca-i altceva ? N-are importanta, om fara crez nu exista.
Viata libera ? Cum ziceam, doar mortii sunt liberi cu adevarat. Cat esti viu nu exista libertate absoluta ci doar libertatea de a alege. Dar dupa ce ai ales ceva, devii sclavul lucrului ales, deoarece crezi in el si ti l-ai asumat. Cand ai sa cresti mare ai sa-ntelegi mai bine. smile.gif

@thunder :
QUOTE
o sa rizi, dar eu m-am simtit mult mai liber dupa ce nu am mai fost ateu.

MARE ADEVAR. Si eu ma simt la fel. Mult mai liber acum decat inainte.

@plutarh :
QUOTE
Am stilul meu de viata , chiar daca nu cred in Domnul zeu . Si am limitele mele , mi-am format un univers al meu .
Si din acest univers am eliminat tentatiile si cel mai inportant , acest Dumnezeu .

Cu alte cuvinte tu esti d-zeul tau. Cand ti-am spus ca nu exista om fara crez si libertate absoluta probabil nu m-ai crezut. Apropos, care-i criteriul de la baza limitelor pe care ti le-ai impus ? Tentatiile dupa ce criteriu le-ai eliminat, dupa propriul gust ? De ce crezi ca cel mai important lucru era eliminarea lui D-zeu ? Nu era pe gustul tau ? Esti sigur ca ai o reprezentare corecta a lui ?

@plutarh :
QUOTE
Vreau sa stiu parerea lor despre atei

A mea e una plina de compasiune. smile.gif

@sanja cristea tiberian :
QUOTE
Mi-a cazut in urma cu ani baiatul in gradina, de la etajul patru al blocului in care stateam a cazut.Locul in care a cazut era cam de un metru patrat in care se aflau un tarus infipt in pamant,o fasie de beton de 50 de cm latime si marginita de un gard de fier cu varfuri acutite si tufisul in mijlocul caruia se afla tarusul .Spune-mi tu,cine crezi ca a fost Cel care a avut grija ca fiul meu care este azi cu mine si ma acompaniaza la orga sa nu cada in tarus, in fierul ascutit,sau sa se zdrobeasca de beton?a cazut in tufisul acela,un loc ingust intre tarus si gardul de fier ,putin langa beton.Dormea.Nu i s-a intamplat nimic altceva decat ca si-a agatat piciorul in gard si i-a fost sfasiat.Au fost necesare cateva cusaturi si cam atat.

Dar cine a fost cel care "n-a avut grija" de copilul altcuiva ? Stim cu totii ca exista si cazuri nefericite. Eu acum ma-ntreb retoric : tine credinta sau necredinta in D-zeu de grija sau negrija lui D-zeu fata de apropiatii nostri ? Cazul Iov (si nu numai) spune cu totul altceva. Adica eu ma intreb - daca acea cadere se solda cu alt efect, D-zeu nu avusese grija de el ? Suna grotesc. Conform aceluiasi criteriu El n-a avut grija nici de Isus. Nu cred ca a noastra credinta in D-zeu trebuie stabilita pe baza rezultatelor fericite in urma unor evenimente nedorite.

Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 19 Dec 2005, 01:34 PM

Tocmai pentru ca Dumnezeu a avut grija de el caderea nu s-a soldat cu alte urmari.Tu stii bine ca Dumnezeu ne cunoaste inca ininte de a ne naste si suntem chemati potrivit unui plan al Lui.El ne cheama pe toti deopotriva dar stie foarte bine cine sunt si cei care vor alege sa Il urmeze.Credinta nu depinde in nici un caz de rezolvarea fericita a unor imprejurari dramatice din viata noastra.Eu am mai trait inca alte multe asemenea intamplari,poate ca odata le voi spune,dar nu am luat aminte la tot ce mi se intampla si,crede-ma,a fost cumplit de multe ori.Dar obisnuita sa ma incred doar in mine si in nimeni altcineva ,fiind pe deasùpra de o incapatanare iesita din comun,nu am acceptat nici macar sa discut despre Dumnezeu darmite sa mai si cred in El.Am ajuns pana in groapa si nici atunci nu credeam si nici nu-mi pasa.Dar ce s-a intamplat dupa aceea nu a mai fost voia mea.Abia dupa ce a venit insusi Isus la patul meu,abia dupa ce m-a atins cu mana Lui,am stiut dintr-o data ca eu sunt altcineva,ca nu mai sunt eu cea pe care o stiam.Cand mi-a spus sa ma scol si sa ma duc,m-am ridicat ca si cum ar fi fost foarte firesc sa fac asta.Si de atunci mi se pare foarte firesc sa traiesc asa cum traiesc .Simt o libertate foarte mare in inima mea,stiu ca pot totul prin Isus Cristos .Si chiar daca nu mai fac parte din nici o biserica,probabil ca am deranjat pe multi care nu sunt dupa Cuvantul lui Dumnezeu ,eu cred ca Dumnezeu ii cunoaste bine pe cei care sunt ai Lui si o cladire ,oricare ar fi ea,nu este decat o cladire iar Dumnezeu locuieste in inimile celor care cred cu adevarat in El.Faptul ca port batic sau nu,ca am fustele pana in pamant,nu ma face cu nimic mai adevarata in fata lui Dumnezeu.Nu acesta este semnul dupa care suntem cunoscuti ca fiind din El.Asa cum am spus ,prin dragostea pe care ne-o purtam unii altora ,prin aceasta suntem cunoscuti ca fiind fii ai lui Dumnezeu.
sanja-adriana
iar daca Isus a fost "LASAT "de Dumnezeu asta a fost pentru ca numai asa putea sa ni se deschida drumul spre cer.Fara moarte nu am fi putut fi rascumaparati de vina noastra,si Cine altul decat Isus a fost Cel care era singurul in masura sa o faca,Cine altul avea neprihanirea Lui?

Trimis de: abis pe 19 Dec 2005, 02:13 PM

QUOTE (Bolt @ 18 Dec 2005, 07:06 AM)
In al doi-lea rand, cam cati atomi ai vazut de crezi ca esti alcatuit din ei ?

Raspunsul este evident: niciunul, pentru ca atomii sunt atat de mici incat nu pot fi vazuti cu microscoapele pe care le aveam, dar existenta atomilor poate fi probata experimental.
QUOTE
Nu stii cum arata D-zeu ? Hai ca-ti fac eu un desen.

De cand astept eu asa ceva! Da-i bataie.
QUOTE
D-zeu e pt. inteligenti si nu pt. ignoranti, dragule.

Daca nu ar fi fost replica asta, probabil ca nu as fi raspuns... Toti suntem ignoranti intr-o anumita masura, pentru ca nimeni nu poate sti TOTUL. Nu m-ai convins, pana acum, ca ai fi mai putin ignorant decat mine.
QUOTE
Cand ai sa cresti mare ai sa-ntelegi mai bine.

Exact lucrul asta ma pregateam eu sa ti-l spun eu tine! smile.gif
QUOTE
QUOTE
Vreau sa stiu parerea lor despre atei

A mea e una plina de compasiune.

Gand la gand cu bucurie! Noi doi semanam mai bine decat credeam! Pentru ca exact parerea asta o am si eu despre cei ca tine! smile.gif

Trimis de: Bolt pe 19 Dec 2005, 08:49 PM

@abis :

QUOTE
Raspunsul este evident: niciunul, pentru ca atomii sunt atat de mici incat nu pot fi vazuti cu microscoapele pe care le aveam, dar existenta atomilor poate fi probata experimental.

1. Deci conform rationamentului si eu ar trebui sa cred in existenta atomilor abia atunci cand i-oi vedea la microscop. Si daca mor pana atunci ? laugh.gif
2. Sa-nteleg ca din principiu crezi doar in ceea ce poate fi probat experimental adica stiintific. Bun, si daca mori pana-L baga stiinta umana pe D-zeu la microscop ? laugh.gif
Abis, fiecare lucru isi are tipul sau experimental. Daca tu astepti ceva turnesol pt. evidentierea lui D-zeu in laborator ... pacat. Stii piesa aia - vanare de vant. smile.gif
QUOTE
De cand astept eu asa ceva! Da-i bataie.

N-am zis de care. laugh.gif Eu credeam ca-i prins gluma pt. @plutarh.
QUOTE
Daca nu ar fi fost replica asta, probabil ca nu as fi raspuns... Toti suntem ignoranti intr-o anumita masura, pentru ca nimeni nu poate sti TOTUL.

Ei lasa ca de acu-ncolo numai replici de astea-ti dau, ca sa raspunzi. smile.gif Corect, toti suntem ignoranti dar cu mentiunea ca ignoranta de mai multe feluri.
QUOTE
Nu m-ai convins, pana acum, ca ai fi mai putin ignorant decat mine.

Raule ! Shame on you ! laugh.gif Auzi tu, sa zici una ca asta-n public ? laugh.gif
Abis, din respect pt. noi doi si toti participantii la discutie - D-zeu e pt. cei inteligenti. Dar inteligenta asta e de o factura aparte.
QUOTE
Exact lucrul asta ma pregateam eu sa ti-l spun eu tine!

Raule ! laugh.gif
QUOTE
Gand la gand cu bucurie! Noi doi semanam mai bine decat credeam! Pentru ca exact parerea asta o am si eu despre cei ca tine!

Eu n-am ce pierde. rolleyes.gif
Acuma hai intre noi doi, chiar atat de jalnic sunt ? Chiar pune nea Bolt intrebarile junelui Plutarh ? laugh.gif

Trimis de: abis pe 20 Dec 2005, 10:06 AM

QUOTE (Bolt @ 19 Dec 2005, 08:49 PM)
1. Deci conform rationamentului si eu ar trebui sa cred in existenta atomilor abia atunci cand i-oi vedea la microscop.

Tocmai asta ziceam, nu trebuie sa astepti pana ii vezi, sunt suficiente experimentele stiintifice.

Dar daca tu alegi sa nu crezi in existenta atomilor pentru ca nu ai suficiente dovezi, sunt sigur ca nu te va pedepsi nimeni pentru asta.
QUOTE
Sa-nteleg ca din principiu crezi doar in ceea ce poate fi probat experimental adica stiintific. Bun, si daca mori pana-L baga stiinta umana pe D-zeu la microscop ?

Asta e, macar n-am pierdut nimic. smile.gif
QUOTE
D-zeu e pt. cei inteligenti

E un topic la Filosofie, ii spune "Religie si IQ", care sugereaza contrariul... tongue.gif
Vezi, atat timp cat (mai mult sau mai putin subtil) ii numesti pe atei "prosti", nu vei fi luat in serios.
Ba chiar ma gandesc sa reclam postul tau moderatorilor... unsure.gif
QUOTE
Acuma hai intre noi doi, chiar atat de jalnic sunt ?

Adica eu iti spun ca noi doi avem multe in comun si tu tragi concluzia ca esti jalnic? In conditiile astea da-mi voie sa ma gandesc de doua ori inainte de a-ti mai raspunde...

Trimis de: Bolt pe 20 Dec 2005, 09:55 PM

@abis :

QUOTE
Tocmai asta ziceam, nu trebuie sa astepti pana ii vezi, sunt suficiente experimentele stiintifice.

Cum spuneam - vorbim de ceva-uri, nu de Cineva Anume experimentabil stiintific.
QUOTE
Dar daca tu alegi sa nu crezi in existenta atomilor pentru ca nu ai suficiente dovezi, sunt sigur ca nu te va pedepsi nimeni pentru asta.

D-zeu nu te va pedepsi niciodata pt. ca n-ai crezut in El cand n-ai avut TU suficiente dovezi. Dar te vei priva singur de adevar , atunci cand nu vei mai putea distinge dovezi zdrobitoare. Ramai disponibil si vei avea succes. Ignoranta si suficienta ar fi contraproductive.
QUOTE
Asta e, macar n-am pierdut nimic.

Sau ai pierdut TOTUL. sad.gif ... doar din cauza unei indisponibilitati cultivata sistematic. Poate ca eu perorez, vei sti mai bine atunci.
QUOTE
E un topic la Filosofie, ii spune "Religie si IQ", care sugereaza contrariul...

De acord dar conditionat. Depinde de tipul de inteligenta testat, de esantion si de cine a facut testele.
QUOTE
Vezi, atat timp cat (mai mult sau mai putin subtil) ii numesti pe atei "prosti", nu vei fi luat in serios.

Antonimul inteligentei nu e prostia ci ignoranta si nu neaparat cronica. Nu ai spus tu ca toti suntem ignoranti in anumite privinte ? Eu unul ma consider prost pe sleau in multe situatii. Chiar de curand am constatat ca-n vreo doua din ele am fost extrem de prost. E natura mea si nu ma jenez sa constat. M-as jena insa daca as lasa ca lucrurile sa ramana asa.
QUOTE
Ba chiar ma gandesc sa reclam postul tau moderatorilor...

N-ar fi just. In primul rand ca intentia mea poate fi verificata iar in al doi-lea rand daca D-zeu nu exista, de ce s-ar simti ofensat un amic ateu ca eu ma consider inteligent in raport de o himera ? Ar trebui sa jubileze, zic eu ? A-ntalnit unul cel putin prost la patrat. smile.gif Iar in al trei-lea rand, eu acolo am scris asa :
QUOTE
Dar inteligenta asta e de o factura aparte.
Deci nu era o remarca la modul general ci contextual.
QUOTE
Adica eu iti spun ca noi doi avem multe in comun si tu tragi concluzia ca esti jalnic? In conditiile astea da-mi voie sa ma gandesc de doua ori inainte de a-ti mai raspunde...

Ei hai ... Eu am inteles ce ai zis dar am pus o intrebare retorica vis-a-vis de raspunsul dintr-un post, in care si tu la randul tau, iti exprimai compasiunea fata de teisti, printre care si eu desigur.

Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 22 Dec 2005, 02:20 PM

ce pot sa inteleg din discutia pe care o purtati,Bolt si Abis?este un raspuns si nu inteleg,este o autoapreceiere publica sau doar niste impunsaturi ce nu-si au rostul?Nu vreau sa va suparati dar altceva am asteptat.Mi-ar pare rau ca discutia sa degenereze ...Aici se vorbeste despre Dragoste,despre cum iti vorbeste Dumnezeu,despre cum stii sau nu sa Il asculti,depre cum sau nu Il poti auzi.Acum eu va aud pe voi dar nu Il aud pe Dumnezeu vorbind in voi.Mi-as dori ca tot ceea ce spuneti sa fie ajutor pentru cei care va vor citi,toiag de sprijin pentru cei care au nevoie de el,masura de dragoste pentru cei nemangaiati.Ce ziceti?
La multi ani,tuturor! Cu Dumnezeu in inima si in noul an si alaturi de El pe drum!
sanja-adriana

Trimis de: Bolt pe 22 Dec 2005, 09:19 PM

@sanja-adriana :

QUOTE
ce pot sa inteleg din discutia pe care o purtati,Bolt si Abis?

Noi zicem ca multe. Nu Abis ? smile.gif
QUOTE
este un raspuns si nu inteleg,este o autoapreceiere publica sau doar niste impunsaturi ce nu-si au rostul?

Ei, haideti doamna, eu unul cel putin vin pe forum relaxat, vesel si c-o reala placere sa discut cu semenii mei chestiuni atat de profunde. Nu oriunde gasesc oameni ca ei, capabili si disponibili la asa ceva. Dialogul e politicos si constructiv, zicem noi, deci sa continue. smile.gif Suntem oameni maturi si consider ca stim amandoi ce responsabilitate implica acest lucru.
QUOTE
Nu vreau sa va suparati dar altceva am asteptat

De la barbati ca noi ? Hmmm... ma tem ca va trebui sa va dezamagim. This is a men stuff. smile.gif
QUOTE
Mi-ar pare rau ca discutia sa degenereze ...

Niciodata. Cel putin nu intre noi doi.
QUOTE
Aici se vorbeste despre Dragoste,despre cum iti vorbeste Dumnezeu,despre cum stii sau nu sa Il asculti,depre cum sau nu Il poti auzi.

Aici aveti dreptate, noi insa avem o inclinatie mai "tehnica". smile.gif
QUOTE
Mi-as dori ca tot ceea ce spuneti sa fie ajutor pentru cei care va vor citi,toiag de sprijin pentru cei care au nevoie de el,masura de dragoste pentru cei nemangaiati.Ce ziceti?

Eu zic ca da. smile.gif
QUOTE
La multi ani,tuturor! Cu Dumnezeu in inima si in noul an si alaturi de El pe drum!

Multumim, asemenea. sbine.gif

Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 23 Dec 2005, 10:33 PM

Spuneti-mi simplu adriana sau sanja .Cuvantul doamna mi se pare mult prea distant si apoi, daca te uiti la poza mea ,mi se pare ca imaginea nu este chiar atat de a unei doamne.Imi place sa joc fotbal,imi place sa rad si imi place sa scriu si sa cant.Daca am scris ca nu inteleg nu inseamna ca nu inteleg ci doar ca mi-a fost oarecum teama sa nu ajungeti la cuvinte mai rele-eu nu va cunosc.Ma bucur ca vii cu atat de mare placere si mie imi face placere sa va citesc dar ca intotdeauna incerc sa evit orice cuvant care ar putea aduce dupa sine o suparare.V-as fi trimis la toti ultimele cantece-compozitii cum le-ati zice voi dar nu stiu cum.
Si stau de veghe

Din ochii limpezi si senini
crescute-n cerul Tau de noapte
se cern din frunze de smochini
poveri de flori si fructe coapte

Umbland la margine de cer
eu Te privesc si iau aminte
la drumul celor care pier
la osanditii de cuvinte


Imbatranita-n zile reci
purtandu-mi sufletul cu mine
Te-astept in taina sa mai treci
si sa-mi mai dai un pic din Tine

Tin strans in mana un toiag
imbobocit cu flori de munte
si odihnindu-se pe prag
sunt cerbii Tai cu steaua-n frunte

cu ochii atintiti in sus
cu inima si dorul,Doamne
veghez la poarta in apus
si-mi scutur frunzele de toamne

Am inflorit pe drumul lung
mi-am pus cununa de mireasa
si stau de veghe sa Te-ajung
ca sa ma duci apoi acasa

Dumnezeu sa fie cu noi toti!
sanja-adriana

Trimis de: roua pe 14 Jan 2006, 04:06 PM

"....In varful copacului Tau sunt o floare....." cred ca asa ne vorbeste Dumnezeu...

Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 14 Jan 2006, 10:34 PM

suntem flori cu totii in copacul care este Dumnezeu.In El crestem,El ne hraneste,El ne tine si nu ne lasa sa cadem.si tot El este si roua care ne uda si ne face chipul asemanator cu al Lui.In petalele noastre se oglindeste ...Doamne...cata minune ne poate darui...

Eu sunt floare Tu esti roua
eu sunt frunza Tu esti vant
sunt copac si luna noua
si sunt bulgar de pamant

.......

stau si ma hraneste marea-
dorul mi-a nascut lumini
m-a ajuns de sus chemarea
si m-a smuls din radacini...

nu mai doresc,nu mai intreb
nu mai doresc nimic sa fiu
eu Te iubesc Tu ma iubesti
asta e tot ce vreau sa stiu...

Dragoste ,asa ne vorbeste Dumnezeu...

sanja-adriana

Trimis de: Grabillion pe 20 Jan 2006, 07:56 PM

Ce poezii frumoase, Sanja !
Ce mesaje minunate se simt din ele!
Te felicit pt. dragostea ta care-ti dicateaza aceste cuvinte...

Trimis de: geriA3e pe 20 Jan 2006, 11:28 PM

DA, Sanja Cristea Tiberian, se cunoaşte din cuvintele pe care le scri aici că ai depăşit o anume condiţie umano-telurică şi că negreşit auzi tu Ceva...pe Cineva... de şti unele "chestii", că uite, prin comparaţie directă se vede diferenţa dintre tine şi alţii ...studiază alţii cu anii şi "la greu" Scripturile, "tocesc" până li se destramă legatoria foilor Bibliei lor şi le trebuie alta nouă cu care să continue, da tot degeaba... tot mânie păstrează şi pofte îi animă...oh ce de pofte scoborâtoare... tu ai aprecierea mea ca reuşeşti sa scoţi in afară de tine raul !

Acuma, că tot ai spus atâtea, mai spune te rog de vrei să-mi răspunzi şi mie: eşti izolată? 'singură'? separată oarecum de ceilalţi oameni? sau eşti în mijlocul grupului? aparţi de multe persoane şi nu se poate fără de tine?
Adică,faptul că EL îţi vorbeşte, aşa cum zici tu că îţi comunică, a făcut ca ceilalţi să se apropie de tine sau să te ocolească? iar pe tine te-a făcut să-i cauţi (sau să le cauţi) ori să te tragi mai la o parte niţel de restul?
(...e doar o curiozitate a mea sorry.gif )

Te rog să nu te opreşti din scris aici măcar cu versurile !

Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 21 Jan 2006, 04:30 PM

am facut parte dintr-o biserica,daca la asta te referi-dar m-am indepartat de ea,treptat,treptat.Sau mai bine zis am fost izolata ,marginalizata-daca vrei-Am spus intodeauna ce trebuia spus-Adevarul.Daca vei citi pe site-ul www.crestini.com-luna martie-2005.vei gasi O poveste cu oi si vei intelege cu siguranta.Nu pot sa vad cum se minte in Numele lui Dumnezeu,nu pot sa vad cum vorbesc despre Dumnezeu si dragoste si cand au iesit afara au uitat si cum te cheama daca macar ii mai intreseaza.Apoi de cand primesc de la Dumnezeu aceste minunate poezii si cantari sunt privita ca o ciudatenie.Nu le vine sa creada ,nu inteleg probabil si nici eu nu inteleg de ce Dumnezeu m-a ales pe mine(sunt destul de in varsta) ca sa-mi daruiasca aceste nestemate-nu sunt ale mele-afirm cu toata taria cu nu sunt eu cea care le compune,de altfel le-am si uitat dupa ce le-am scris.Apoi mai este un motiv-cum de Dumnezeu nu da unor tineri sau altor persoane mai de vaza-Hm-aceste cantari si poezii.Au impresia ca ma consider mai buna decat ei,desi martor imi este tot Dumnezeu pe care-L iubesc din toata inima ca nu este asa-am si eu pacatele mele si sunt destule.In fine ,cele 11 Cd-uri pe care le-am inregistrat si pe care le-am impartit in toata lumea tuturor prietenilor pe care mi i-a scos Dumnezeu in cale sunt si ele o pricina de poticnire pentru ei.Nu am bani multi,imi ajunge sa ma intretin cu fiul meu si uneori nici atat-meditez in particular copiii romanilor-matematica,conocimiento,lengua ,etc.dar niciodata nu mi-a lipsit painea de pe masa .Dar cand au auzit ca nici nu cer un ban pe Cd-uri ,mirarea a ajuns la culme-cum,fara bani?-uitand ca darul lui Dumnezeu nu poate fi vandut sub nici o forma si sub nici un pretext-lipsa de bani.Eu am cerut totul de la Dumnezeu ,calculator,orga,grabadora,impresora,Cd-uri ,in fine tot ce trebuie-inclusiv pe fiul meu care se pricepe sa cante minunat la orga si sa inregistreze pe calculator,sa faca mixajul.Si cand am primit toate acestea cum as mai putea cere ceva?ei, asta este mai greu de priceput pentru cei care si-au pus increderea in euro si nu in Dumnezeu-Eu stiu ca viata pe care o traiesc nu este a mea-mi-a fost daruita in urma cu cinci ani.eu nu mai pot sa traiesc pentru mine,eu nu mai exist,dar exista Dumnezeu in mine si El imi da curaj sa spun tot ce trebuie spus-nu fatarnicie;,Adevar ;nu indiferenta si prefacatorie-Dragoste cu adevarat.Cauta sa faci bine celorlalti si vei fi rasplatit la fel.Nu imi este frica de ce spun,eu cunosc Cuvantul lui Dumnezeu si ma sprijin de El.Imi ajunge.Ii ajut pe toti -cum pot si cat pot,nu pot sa port suparare -dar de multe ori plang si tare mi-este greu sufletul cand vad ce vad si aud ce aud.Asa ca stau acasa,mai merg unde sunt chemata,le mai cant si scriu si iar cant.As canta viata intrega,as ajuta o viata intreaga,as dori sa inteleaga toti ce este de fapt important .
Va multumesc tuturor pentru atat de minunatele voastre cuvinte.Desigur ca am sa mai scriu.Am primit recent un cantec atat de frumos ca mi se taie mie rasuflarea cand il ascult.desigur ca eu il cant dar este ca si cum l-as asculta intrepretat de altcineva-nu ma recunosc pe mine asa cum ma stiu eu-desigur ca intelegeti ce vreau sa spun.
cu adevarat sunt fericita ca v-am intalnit in drumul meu.
sanja-adriana

Trimis de: geriA3e pe 21 Jan 2006, 05:48 PM

...ce să îţi mai zic eu Sanja Cristea Tiberian...decât că-ţi mulţumesc că mi-ai răspuns ... cumva mă aşteptam cam aşa să stea lucrurile pentru tine, căci este şi ăsta un "semn" in privinţa autenticităţii comunicării cu Cel de Sus...adică e ca un "semn" relaţia asta de care spui tu cu oamenii pe care îi descri ... hmm...cum oare să zic că-i desci? hh.gif să zic că-i descri "bine"? să zic că-i descri "răi"? ...mă rog, nu contează, tu ai grijă de tine! iar cum deja faci, nu te cheltui pe ce nu merită şi lasă cât mai puţină întristare posibil să ajungă în tine!

Trimis de: Grabillion pe 22 Jan 2006, 06:36 AM

Buna Sanja,

tu ai gasit dragostea adevarata si tine-te de ea, ca ea este drumul care te duce la El cel mai rapid.
Cunostinta si credinta nu poate inlocui dragostea. (dar nu te supara pe altii cand vor sa cunoasca, omenii sunt diferiti)

Eu am scris ceva la inceputul acestui thread, dar nu prea m-ai luat in considerare...si nici ceilalti, dar ceilalti
inca nu cunosc aceasta dragoste si stare in care te afli tu. Eu te inteleg perfect.

Nu esti singura care il auzi pe Dumnezeu (poate fi si ingerul tau, sau chiar un alt inger care are grija de tine, tu trebuie sa stii ) care iti dicteaza prin inima. Eu cunosc mai multi oameni care sunt ca si tine si care primesc cuvintele de la Iisus
clar in inima si scriu si pt. altii.

Dumnezeu a vorbit tot timpul la anumiti oameni, insa le poate vorbi la fiecare depinzind de nivelul sufletului lor.
La cei cu sufletul curat si cu dragoste pt. el le poate vorbi, in inima, ca un gand clar, sau chiar
ca o vorba clara, depinde de ei. Toti il putem auzi, teoretic, dar practic traim prea gresit.

Am scris si ca se poate invata sa auzi gandul si cuvinetele mai clar, pt asta trebuie sa te retragi in liniste zilnic
sau cit mai des, mai ales dimineata, in rugaciune simpla la Iisus si ascultare in liniste a gandurilor din inima.

Am cunoscut acum citeva saptamani o fata de 20 de ani, care pana la 18 ani , cand si-a pierdut fecioria, l-a auzit
zilnic pe ingerul ei care a invatat-o multe lucruri. Desi nu a citit biblia decit f. putin ea stia multe lucruri pe
care eu abia le-am invatat din cele scrise de Iisus prin ceilalti oameni si din biblie.

A pastrat insa o putere de vindecare prin maini si poate sa ridice cu podul palmei carti si obiecte ca un magnet.

Oamenii care au contactul cu Iisus au un rol deosebit in viitorul apropiat, caci
ei sunt oamenii prin care Iisus o sa actioneze si de ei depinde schimbarea omenirii .
Ei sunt "tortele de lumina" prin care Iisus va imprastia lumina ca sa alunge intunericul care a domnit
prea mult timp.

Pastreaza-ti sufletul curat si incearca sa il rogi pe Iisus sa binecuvanteze prin tine ceea ce tu
crezi demni de binecuvantat: natura, oamenii pe care ii vezi, prieteni, guvernul, animalele, situatii, orice.
Caci astfel tu ajuti foarte mult. Si eu fac asta mai demult si are o influenta uriasa dupa cum ne-a spus
Iisus.

Rugaciunea e puternica, insa binecuvantarea este foarte puternica. Asa a spus Iisus de curind.
Cu rugaciunea ceri de la Iisus, cu binecuvantarea dai lumina lui Iisus mai departe.

Te binecuvantez in numele lui Iisus, draga Sanja, in numele Dragostei eterne, pe care tu ai gasit-o deja
pe pamant si te asigur ca ce simti tu e foarte adevarat si real.


Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 25 Jan 2006, 01:43 PM

inca o data vreau sa va spun ca aceste cuvinte ale voastre imi fac mult bine.Am atata nevoie uneori de un cuvant bun si sunt atat de putini-tot mai putini -care sa vrea sa ti-l ofere.Va trimit textul ultimului cantec(cantico)
Am intrebat

Am intrebat o floare
mi-a vorbit
am intrebat de soare
m-a ranit
am intrebat de stele
la feresti
le-am intrebat pe ele
unde esti

/:Am intrebat pamantul:
Sunt a ta?
am intrebat si vantul:
Pot zbura?
Mi-am intrebat si mana
Te-a atins
si-am intrebat tarana
de-am invins:/

Am intrebat tacerea
cine-s eu
si-am intrebat durerea
de e greu
i-am intrebat pe unii
n-au stiut
si-am intrebat lastunii
Te-au vazut

Am intebat de floare
si de vant
am intebat de soare
si pamant
le-am intrebat de mine
unde-s eu
si Te-am gasit pe Tine
Dumnezeu...

faca Domnul sa Il gasim cu totii pana nu va fi prea tarziu
cu dragoste multa multa
sanja-adriana

Trimis de: flori pe 25 Jan 2006, 09:56 PM

Ce minunat e cintecul dar imi imaginez ca trebuie sa fie intr-adevar divin cintat de tine! Ce mult as vrea sa-l aud!

Trimis de: Thelma pe 30 Jan 2006, 11:50 PM

M-am gandit si tot m-am gandit in ultima perioada: cum ne mai vorbeste Dumnezeu? prin lumini, prin culori, prin muzica...? dar am trecut cu vederea ceva important, ceva personal, interior, intrinsec: constiinta. Glasul constiintei care striga si ne opreste cand suntem pe punctul de a face un lucru pe care noi il consideram pacat (si nu numai); nu degeaba Parintii spuneau ca vocea constiintei este vocea lui Dumnezeu in om!
De aceea cand oamenii nu au constiinta...nu mai aud deloc divinitatea.

p.s. Sanja, din pacate nu pot afirma precum Grabillon ca te inteleg perfect, mi-ar fi si imposibil din moment ce nu inteleg nici relatia mea cu Dumnezeu 100% si in plus, fiecare astfel de relatie e unica precum e si sufletul de la care porneste. In schimb, pot doar sa ma bucur alaturi de tine cand vorbesti atat de frumos despre Dumnezeu si iubirea Sa, pana si prin versuri.

Doamne ajuta!

Trimis de: flori pe 31 Jan 2006, 12:25 AM

Sanja, melodiile tale sint minunate si se simte harul de la Dumnezeu in ele! smile.gif Multumesc!

Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 1 Feb 2006, 01:46 PM

fori draga mea, am sa vin in curand cu noi cantari.Am atat de putin timp la dispozitie.Dar asteapta-ma.iar tie, thelma iti spun ca ai drepate.Dar sa stii ca nu trebuie sa ma intelegi ci doar sa auzi si sa lasi ca dragostea sa intre pe deplin in sufletul tau-asa vei sti si ca Dumnezeu este suta la suta cu tine si in tine.
cu dragoste intotdeuna
sanja-adriana
iti multumesc pentru cuvinte gabrillon.

este un nou cantec.
Am plans

Am plans o viata-ntreaga
voi plange-n vesnicie
am plans de suferinta
si-am plans de bucurie

am plans vazandu-mi moartea
ce-mi rasucea piciorul
cand inaltat in cumpeni
imi ostenise dorul

am plans la ceas de iarna
uitandu-ma -n oglinda
cand asteptam din ceruri
o stea sa se desprinda

am plans ca n-a fost nimeni
sa vrea sa ma invete
am plans pentru civinte
si-am plans de batranete

am plans ca mi-a fost sete
si frica mi-a fost tare
ca nu aveam pe masa
nimica de mancare

am plans pentru cuvinte
si-am plans pentru tacere
cand nu credeam in mine
si n-aveam mangaiere

Acesta mi-a fost mersul
in rele si in bine
si-acum ma iei in brate
si plangi si Tu cu mine

O,Doamne,Doamne,plansul
ce plange-n vesnicie
de-atata suferinta
si-atata bucurie....



Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 13 Feb 2006, 12:39 PM

eu am intrebat cum va poate vorbi Dumnezeu si am vazut ca Dumnezeu mi-a vorbit din nou si mie prin voi.Sunt fericita si va multumesc ca ati stat la indemana Lui si ati asculatat cuvintele pe care vi le-a pus in inima si le-ati trimis mai departe.Dumnezeu vorbeste si ne vorbeste in fiecare zi .Daca am reusit sa inteleg ce mi-a spus prin voi sunt cu adevarat cea mai fericita .Nu suntem singuri aici,nimeni nu este singur ,trebuie doar ca mesajul de dragoste al lui Dumnezeu sa ajunga la el.Si noi suntem cei care il transmitem.Multumesc! Multumesc ,Doamne ,va multumesc voua, prietenii mei!

sanja-adriana

Trimis de: Miqelle pe 3 Mar 2006, 11:56 PM

Draga Sanja, am si eu o intrebare pentru tine ( sper sa nu te superi ). Dar de ce spui ca s-a desprins "o umbra " din perete? De obicei ingerii si trimisii Domnului apartin Luminii.Pana acum am citit de straie strallucitoare si raze de lumina.La tine de ce a fost o umbra? Nu vreau sa te supar dar scoate-ma din ceata.

Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 6 Mar 2006, 02:26 PM

iarta-ma ca poate am intarziat cam mult cu raspunsul.Ma simt rau si abia pot respira-o raceala puternica .Uite ce pot sa-ti spun eu,Miqelle,nu a fost nici o lumina orbitoare,nu au fost ingeri in alb.A fost pur si simplu o silueta de om care s-a oprit la patul meu si care mi-a vorbit asa cum stii.Eu oricum nu stiam de Isus,nu in felul acesta,si nici nu cerusem ajutor.Daca a venit a fost pentru ca asa a fost voia lui Dumnezeu in ce ma priveste si pentru ca m-a iubit si S-a rugat pentru mine si fara sa vreau eu.Lumina a fost abia cand S-a dus la capul meu si Si-a intins mainile din care au izvorat acele suvoaie de lumina care m-au vindecat instantaneu si mi-au dat putere sa ma ridic si sa umblu .Asta a fost.De atunci traiesc.
cu prietenie
sanja-adriana

Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 13 Mar 2006, 01:03 PM

Acum ca stau sa ma gandesc mai bine asa este,de ce nu a venit imbracat in lumina orbitoare asa cum Il stim cu totii?Poate pentru ca eu nu-L cunoseam si ni-I cunosteam slava.Nu as fi putut intelege desigur,eram atat de departe...Nu credeam in minuni,poate ca nu as fi crezut nici atunci si eu aveam nevoie de credinta,numai credinta ca sa fiu vindecata.A venit ca un om,pentru ca sa nu ma sperii,sa accept ajutorul,a venit ca un om pentru ca stia ca eu nu stiam cine este,si mai cred ca a venit ca un om pentru ca numai un om ar fi putut intelege ce se petrecea in sufletul meu,cat era de pustiu si cat de singura eram....
sanja-adriana

Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 30 May 2006, 10:44 AM

Dumnezeu ne vorbeste in feluri nenumarate.Acum mi-am creat un site pe care va inivt sa-l vizitati cu totii cei care mi-ati fost prieteni de la inceput de cand am venit intre voi,Poate ca Dumnezeu imi va mai spune prin voi si altceva ce nu cunosc,poate ca va vorbi si voua prin ceea ce mi-a dat sa fac mie.Va astept la - www.sanjatiberian.zoom.ro-si daca vreti sa-mi scrieti ceva intrati in cartea de oaspeti in partea de jos a site-ului pentru ca am pierdut setarile si cel de sus nu functioneaza.Va fi o mare bucurie pentru mine si mi-as dori sa fie o bucurie sa fie si pentru voi.
Domnul sa va binecuvanteze!
sanja-adriana
la dunlowd sunt si multe din cantari,asa ca le puteti asculta .

Trimis de: hentiu pe 31 May 2006, 08:56 AM

Draga Adriana... Dumnezeu ne vorbeste in diferite feluri...
Chiar daca ai acum o pagina web, vreau sa sper ca vei continua si aici dialogul cu noi. Pe pagina respectiva nu este decat o carte de oaspeti si nu un forum dedicat in care sa facem schimburi de idei...

Unele moduri in care Dumnezeu ne vorbeste nu sunt deloc pe placul nostru, ne intristeaza.
Dar daca, asa cum spune motto-ul paginii tale web, intristatea asta este dupa voia Lui Dumnezeu si lucreaza pocainta care duce la mantuire, daca ea lucreaza spre binele nostru, atunci ea face parte din "toate lucrurile care lucreaza impreuna spre binele celor ce-L iubesc pe Dumnezeu, adica al celor chemati dupa planul Sau"...

Ne-a binecuvantat Dumnezeu cu o fetita acum un an... Este cel mai frumos cadou din partea Lui pentru noi... Acum vreo 2 luni a facut destul de brusc febra destul de mare si asta a creeat complicatii destul de mari... Am luat-o si am dus-o cu masina la urgente si cei de acolo cand au vazut-o au spus ca am adus-o foarte tarziu... A facut stop cardio-respirator pe masa lor (ei spuneau ca in stop cardio-respirator am adus-o)... Dupa ce intai ne-au scos afara si ulterior au permis doar sotiei sa intre, deodata m-au chemat si pe mine inauntru... Medicul din jur care conducea operatiunea de resuscitare repeta continuu "O pierdem, o pierdem..." . Micuta noastra nu mai respira, invinetise deja...
Nu stiu cati dintre voi, cei care sunteti parinti, v-ati aflat vreodata in starea asta... N-am stiut ce altceva puteam face si m-am rugat la picioare fetitei mele, asa cum n-am mai facut-o niciodata in viata mea... Eram plin de lacrimi, si nu-mi pasa de ce vor zice cei din jur. Repetam intruna "Doamne Isuse, ai mila de fetita noastra!". Altceva nici nu puteam spune...Eram disperati...
Si Dumnezeu a intervenit si a trimis acolo un om, un medic tanar care era in noaptea aceea de garda la terapie intensiva (facuse schimb da garda cu altcineva - coincidenta ?). Omul acela parca era de pe alta planeta... In timp ce ceilalti din jur erau disperati, el era de un calm aproape supraomenesc... Avea o fata ata de senina si parca se misca cu incetinitorul... Era nefiresc de calm data fiind situatia, cel putin asa mi se parea...A reusit sa o intubeze pe micuta noastra si Dumnezeu a lucrat prin el pentru a ne-o aduce inapoi...
Am sunat imediat dupa aceea pe prietenii nostrii, rugandu-i sa se roage in momentele acelea critice pentru fetita noastra. Desi nu le-am cerut-o, unii au venit in fuga mare sa ne fie alaturi si sa ne ajute cu tot ceea ce puteau...
Oameni pe care nu ii cunosteam ne-au oferit atunci o iconita pe hartie, cu chipul Domnului Isus, zicand ca Dumnezeu ne va ajuta... Chiar daca eu personal nu cred ca acea iconita poate face minuni, am multumit frumos pentru ea si am inteles gestul minunat pe care-l faceau: ne ofereau ceva drag lor noua, in semn de dragoste...

Imediat dupa ce au stabilizat-o am internat-o la terapie intensiva, unde si-a revenit uimitor de repede. Unu dintre medicii de la urgenta a venit o ora mai tarziu acolo si a intrebat de ea... Nu i-a venit sa creada ca ea este; se astepta sa o vada tot intubata...

Fetita noastra traieste astazi multumita lui Dumnezeu, care a ales sa ne vorbeasca in felul asta... Stim ca in curand, prin puterea lui Dumnezeu va fi complet-complet sanatoasa.

Sigur ca doare acest mod al lui Dumnezeu de a ne vorbi, dar am inteles niste lucruri atunci foarte clar:
- ca depindem cu totul de El
- ca avem in jurul nostru oameni minunati
- ca El poate alege sa ne vorbeasca prin prieteni sau prin oameni pe care nu i-am mai vazut niciodata
- ca El vrea sa ne apropiem mai mult de El...

Adriana, ai scris ca Dragostea este totul. Asa este. Cine s-a intalnit cu Domnul realizeaza brusc ca toate certurile de vorbe, toata afisarea de intelepciune omeneasca pe tot felul de forumuri, toata chitibusareala discutiilor savante nu duce nicaieri...

"Acum dar raman acestea 3: Credinta, Nadejdea, Dragostea. Dar cea mai mare dintre ele este Dragostea" (1 Corinteni:13)
Fie ca el sa ne dea Intelepciuneacereasca de a ne da seama de asta...

Haideti sa ne iubim mai mult unii pe altii ! Prin aceasta vor cunoaste oamenii ca suntm ucenicii Lui de astazi.

Trimis de: caa pe 31 May 2006, 11:33 AM

ohmy.gif Unul dintre cele mai interesante mesaje pe care le-am lecturat vreodată la HanuAncutei. wub.gif

Mulţumesc hentiu! smile.gif

Trimis de: hentiu pe 31 May 2006, 12:19 PM

Multumesc caa pentru cuvintele tale magulitoare ! Sper ca ele vor fi mai mult decat o lectura interesanta !

Mesajul este scris ca o incurajare pentru voi toti care poate ca ati ajuns sa credeti ca Dumnezeu nu mai face minuni astazi sau ca El a incetat sa ne mai vorbeasca...

Un alt motiv ar fi dorinta mea de a va ruga frumos pe toti cei cu inima curata de a va ruga pentru fetita noastra. Chiar daca v-am dat detalii putine, chiar daca nu ne cunoastem decat virtual, chiar si asa, mare putere are rugaciunea facuta cu credinta a celui neprihanit, dupa cum spune Scriptura...

Poate ca am putea extinde putin subiectul, cu ingaduinta Adrianei, cea care a initiat acest topic si sa cuprindem si felul in care ii raspundem noi lui Dumnezeu... Dumnezeu ne vorbeste, desigur, dar El nu este un Dumnezeu al monologului, ci la fel e mult doreste ca si noi sa-L cautam si sa-I vorbim...

Cand Ii veti vorbi voi, in linistea sufletului vostru, aduceti-va aminte si de copilasul nostru...
Daca sunt lucruri si probleme pentru care la randul nostru sa va sustinem in rugaciune, o vom face cu tot dragul !

Multumim frumos ! Dumnezeu sa va binecuvanteze pe voi toti !


Trimis de: geriA3e pe 31 May 2006, 08:38 PM

Hentiu, ce să mai am eu de spus LUI pentru tine şi fetiţa voastră, decât

Slavă DOMNULUI DUMNEZEU !

Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 1 Jun 2006, 10:36 PM

am venit putin mai tarziu dar sunt aici cu voi toti prietenii mei.Cum as putea sa plec de langa voi cand aici am simtit atat de multa caldura de care de multe ori am avut nevoie si care m-a incurajat sa merg mai departe.Daca am acum o pagina de web este pentru ca mai multi sa se bucure de ceea ce ma bucur si eu .De adevarata Cunoastere.
Ce bine ar fi daca toti am putea intelege cand ne vorbeste Dumnezeu si am lua aminte...si daca am ramane crdinciosi adevarului pe care l-am descoperit ar fi si mai minunat,pentru ca Dumnezeu asta ne-a dat-Duhul Adevarului pe care lumea nu-l poate cunoaste.Si credinciosia noastra este cel mai bun mod de a raspunde modului in care Dumnezeu ne vorbeste fiecaruia in parte, pentru ca toti suntem iubiti.
Domnul sa va binecuvanteze pe toti voi cei mai dragi ai mei !
sanja-adriana

Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 28 Jul 2006, 06:59 PM

Sunt in Romania, potrivit voii lui Dumnezeu si nu totul se petrece dupa cum fusese prevazut.Voi ce credeti,poate Dumnezeu sa ingaduie anumite lucruri neplacute in viata noastra pentru o vreme ca apoi sa intelegem ca si acestea trebuiau si ca de fapt totul a fost spre binele nostru si am mai invatat ceva ce altfel,in alte conditii nu aveam cum sa stim?Sunteti convinsi ca Dumnezeu este Cel care ne-a vorbit si in acet caz ?
sanja-adriana

Trimis de: zexelica pe 21 Aug 2006, 05:48 PM

QUOTE (Sanja Cristea Tiberian @ 9 Oct 2005, 11:02 PM)
inainte de toate :Multumesc pentru primire!
Apoi vin sa fac o precizare in legatura cu ceea ce ai afirmat cand ai spus ca Dumnezeu vorbeste celui sau celei alese.Da ,Dumnezeu vorbeste celor alesi,dar inainte de toate,Dumnezeu vorbeste celor care-L iubesc si se incred in El.Daca nu crezi cu toata fiinta ta  nu are rost sa astepti...in adevar Dumnezeu vorbeste prin vise,vorbeste prin vedenii,vorbeste prin Cuvantul Lui care este Biblia si care iti poate spune multe daca ti-e sufletul deschis,Dumnezeu se poate cobori din inalturi ca sa te atinga si sa-Ti vorbeasac gura la gura cum i-a vorbit lui Moise.Nu depinde decat de Tine ca sa-L cunosti,si dupa ce-L vei cunoaste nu vei mai dori sa stii daca este  persoana,forta sau orice altceva.Dumnezeu este Cel ce este si Cel ca va fi,Cel ce a fost de la inceput.Este greu sa-ti imaginezi acest inceput,este greu sa patrunzi dincolo de bariera mintii omenesti,si totusi sa stiti ca acolo unde mintea sfarseste este inceputul si de acolo incepe Dumnezeu si adevarata cunoastere.
Dumnezeu sa fie cu noi toti cei care-L iubim pentru ca numai prin dragoste Il vom putea cunoaste, pentru ca Dragostea este Dumnezeu si ea nu are ratiuni sau motive de a fi,nu are chip ,este doar DRAGOSTE

sanja-adriana

Cred ca ati gresit complet si ca faceti parte din miscarea carismatica (,) care afirma ca Dumnezeu inca mai aduce revelatii. Biblia fiind scrisa prin revelatii divine (vise, voci, aparitii angelice, miracole), cind Dumnezeu a declarat in Apocalipsa 22:18, 19 ca a terminat de completat Biblia, acestea nu mai sunt posibile. Singurul care rupe bariera dintre natural si supranatural este Satan (2 Tes. 2:3, 4, 9, 11 ; 2 Cor. 11: 13, 14, 15) caruia ii este DATA aceasta putere din 1994 (Daniel 12:11 ; Matei 24:15). Credinciosii nu au nevoie de altceva inafara de Biblie, iar vorbitul in limbi a fost un SEMN (semeion) nu pentru credinciosi, ci pentru necredinciosi. Si face sens cu toata Biblia, caci ce siguranta am mai avea in studiul si cunoasterea lui Dumnezeu daca El inca ar mai aduce revelatii? Ca sa avem cuvintul complet ar trebui sa-i vinam pe toti cei care pretind ca au avut o revelatie, un vis, etc... Nu merge! Si aceiasi oameni care pretind ca au revelatii si vise, 100% sunt de la Satan si o pot demonstra. Ei nu pot sa inteleaga interpretarea spirituala a Bibliei (1 Cor. 2:7, 8, 13, 14), "cintarea noua", limba imparatiei de sus care este o imparatie spirituala, nu fizica(literala). Cine este salvat vorbeste limba imparatiei de sus si este trimis "ambasador" (2 Cor. 5:20) in imparatia data de Dumnezeu sub autoritatea luio Satan (Facerea 3:14).

Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 1 Sep 2006, 02:19 PM

daca ar fi asa cum zici tu,draga mea ar insemna ca tot ceea ce s-a petrecut la patul meu este opera lui satan ori ,din cate stiu eu ,satan nu este cel care sa dea viata ca sa Il lauzi oe Dumnezeu.Pe de alta parte, ia gandeste-te la ce spune Ioel despre vremurile din urma cand va turna din Duhul Sau peste orice faptura,nu cred ca este cazul sa mai citez...Acuma daca tu ai o alta invatatura sau o alta intrepretare a ceea ce tocmai ti-am spus spune-ne-o si noua ca poate ajungem totusi la un numitor comun.Vezi tu,tot Biblia afirma ca se vor ridica multi invatatori falsi asa ca este bine sa incercam sa discernem invatatura adevarata de cea falsa si asta nu se poate face decat daca ai calauzirea Duhului .Si mi se pare mie-ori ma insel?-ca afirmatia ta tocmai neaga aceasta Lucrare a Duhului.
Domnul sa te binecuvanteze si sa ne dea Lumina!
sanja adriana

Trimis de: zexelica pe 1 Sep 2006, 05:45 PM

QUOTE
daca ar fi asa cum zici tu,draga mea

Este "dragul meu" eventual, pt. ca sunt BARBAT. biggrin.gif

QUOTE
ar insemna ca tot ceea ce s-a petrecut la patul meu este opera lui satan ori


Corect. 2Tes. 2:9, 10, 11
9" Arătarea lui se va face prin puterea Satanei, cu tot felul de minuni, de semne şi puteri mincinoase,
10 şi cu toate amăgirile nelegiuirii pentru ceice sînt pe calea pierzării, pentrucă n'au primit dragostea adevărului ca să fie mîntuiţi.
11 Din această pricină, Dumnezeu le trimete o lucrare de rătăcire, ca să creadă o minciună:
12 pentruca toţi cei ce n'au crezut adevărul, ci au găsit plăcere în nelegiuire, să fie osîndiţi"

QUOTE
Pe de alta parte, ia gandeste-te la ce spune Ioel despre vremurile din urma cand va turna din Duhul Sau peste orice faptura,nu cred ca este cazul sa mai citez.


Ioel 2:28, 29 "După aceea, voi turna Duhul Meu peste orice făptură; fiii şi fiicele voastre vor prooroci, bătrînii voştri vor visa visuri, şi tinerii voştri vor avea vedenii. Chiar şi peste robi şi peste roabe, voi turna Duhul Meu, în zilele acelea."

Citim in Fapte 2:17 "În zilele de pe urmă, zice Dumnezeu, voi turna din Duhul Meu peste orice făptură; feciorii voştri şi fetele voastre vor prooroci, tinerii voştri vor avea vedenii, şi bătrînii voştri vor visa visuri!"

Deci Dumnezeu ne anunta ca prin "ZILELE ACELEA" se refera la "ZILELE DIN URMA". Cu ajutorul unei concordante (Strong's sau Young's) poti studia fraza zilele din urma" si vei vedea ca este folosita in contextul perioadei Noului Testament.
Acum exista controversa daca NT in vedere este pina la completarea Canonului sau pina la ULTIMA ZI.
In 2 Corinteni 12:1-4 "E nevoe să mă laud, măcarcă nu este de folos. Voi veni totuş la vedeniile şi descoperirile Domnului. Cunosc un om în Hristos, care, acum patrusprezece ani, a fost răpit pînă în al treilea cer (dacă a fost în trup nu ştiu; dacă a fost fără trup, nu ştiu: Dumnezeu ştie).Şi ştiu că omul acesta (dacă a fost în trup sau fără trup, nu ştiu: Dumnezeu ştie), a fost răpit în rai, şi a auzit cuvinte, cari nu se pot spune, şi pe cari nu -i este îngăduit unui om să le rostească." si alte pasaje (Fapte, Apocalipsa 1, etc..) Dumnezeu ne face cunoscut faptul ca ce au scris cei care au scris Biblia sunt DIRECT inspirati de El (2 Pet. 1:21 " Căci nici o proorocie n'a fost adusă prin voia omului; ci oamenii au vorbit dela Dumnezeu, mînaţi de Duhul Sfînt" si 2 Tim. 3:16 "Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire". Deci Duhul Sfint a inspirat pe toti cei care au fost mentionati in Biblie ca au vorbit de la El.
Dar in Apocalipsa 22:18, 19 :"Mărturisesc oricui aude cuvintele proorociei din cartea aceasta că, dacă va adăuga cineva ceva la ele, Dumnezeu îi va adăuga urgiile scrise în cartea aceasta. Şi dacă scoate cineva ceva din cuvintele cărţii acestei proorocii, îi va scoate Dumnezeu partea lui dela pomul vieţii şi din cetatea sfîntă, scrise în cartea aceasta" Dumnezeu a inchis Canonul!
Deci stiind ca pentru scrierea Bibliei Dumnezeu a folosit miracole, limbi, viziuni, vindecari, etc.., in momentul in care a declarat ca a inchis Canonul nu se mai intimpla acestea. Singurul caruia ii permite Dumnezeu este Satan (2Tes. 2:9-11), deoarece credinciosilor nu le sunt necesare. Si in 1 Cor. 14, care este folosit de miscarea carismatica ca proba caci limbile si viziunile inca sunt inspirate de Duhul Sfint, Dumnezeu ne spune foarte clar:"Prin urmare, limbile sînt un semn nu pentru cei credincioşi, ci pentru cei necredincioşi. Proorocia, dimpotrivă, este un semn nu pentru cei necredincioşi, ci pentru cei credincioşi."
Dar, Duhul Sfint lucreaza in credinciosi, deoarece avem mandatul de a evangheliza lumea ("Apoi le -a zis: ,,Duceţi-vă în toată lumea, şi propovăduiţi Evanghelia la orice făptură"-Marcu 16:15). Cind declara Cuvintul lui Dumnezeu credinciosii prorocesc, iar Dumnezeu binecuvinteaza si inspira aceasta evanghelizare a lumii prin Duhul Sfint, pentru ca El ne-a dat aceasta sarcina: Fapte 1:8 "Ci voi veţi primi o putere, cînd Se va pogorî Duhul Sfînt peste voi, şi-Mi veţi fi martori în Ierusalim, în toată Iudea, în Samaria, şi pînă la marginile pămîntului", Ioan 14:26 "Dar Mîngîietorul, adică Duhul Sfînt, pe care -L va trimete Tatăl, în Numele Meu, vă va învăţa toate lucrurile, şi vă va aduce aminte de tot ce v'am spus Eu"; 15:26 "Cînd va veni Mîngîietorul, pe care -L voi trimete dela Tatăl, adică Duhul adevărului, care purcede dela Tatăl, El va mărturisi despre Mine" ; 16:13 "Cînd va veni Mîngîietorul, Duhul adevărului, are să vă călăuzească în tot adevărul; căci El nu va vorbi dela El, ci va vorbi tot ce va fi auzit, şi vă va descoperi lucrurile viitoare".
Deci Ioel 2:28 este valabil si Fapte 2:17 este valabil si astazi, cu exceptia faptului ca Dumnezeu nu mai inspira lumea prin viziuni, limbi, miracole fizice, ci doar prin prorocie ("...nu voi veti vorbi ci Duhul Sfint..").

Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 2 Sep 2006, 03:08 PM

Nu te intreb decat atat-daca tu ai fi in moarte si daca toti cei din jur,doctorii, ar spune ca nu mai ai nici o sansa,ca maine dimineata la orele sase vei fi mort si totusi ar veni cineva la patul tau care sa te invie ,in speta sa-ti schimbe sangele cum s-a intamplat in cazul meu,tot asa ai zice ca s-a facut prin puterea lui satan?Sau daca cel mai drag dintre cei dragi ai tai ar trece printr-o situatie asemenatoare,te-ai ruga oare sa se faca o minune?Dar te rog sa fii sincer si cu tine si cu noi.
Ma uimeste invatatura pe care ai primit-o sau ti-ai insusit-o sau ai inteles-o citind Scriptura.
Domnul sa te binecuvanteze!
sanja-adriana
pentru ca numele tau se termina in- a -am crezut -si cred ca este pardonabil- ca esti femeie.

Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 4 Sep 2006, 12:04 PM

Inainte de toate tin sa-ti cer scuze pentru eroare dar cred ca este explicabila data fiind terimnatia in a. Apoi pentru ca eu incerc sa evit o cearta de cuvinte iti pun doar o intrebare: Daca tie ti s-ar fi intamplat ceea ce mi s-a intamplat mie tot asa ai fi spus ,ca prin aratarea satanei a fost aceasta?Sau daca cel mai drag dintre dragii tai de pe pamant ar fi pe patul de moarte si nimeni,nici un doctor nu i-ar da vreo sansa ,te-ai ruga lui Dumnezeu sa faca o minune sau nu?Dar te rog sa fii sincer si cu tine si cu noi.
Domnul sa te binecuvanteze!
sanja adriana

Trimis de: IoanV pe 4 Sep 2006, 08:59 PM

Adriana,

Un invatator care ne invata sa ne rugam pt. a primi ajutorul ceresc ar fi un mincinos daca acest lucru nu ar fi valabil oricind. Teorii ciudate, precum cea ca Dumnezeu a facut minuni doar pina a terminat de scris o carte- Biblia, fara nici un temei in cuvintele lui Iisus, nu inspira nici un pic incredere celui care o studiaza cit de cit. Eu sunt convins ca Dumnezeu ajuta si astazi pe cei care se roaga. Iar rugaciunea pe care o facem cu dragoste pentru altii e cea mai apreciata.


Trimis de: zexelica pe 4 Sep 2006, 11:12 PM

Salut Sanja!

Poate nu m-am exprimat exactpentru cazul tau, recunosc. Eu ma refer la falsele doctrine care sunt in lume care sustin ca dupa completarea Bibliei Dumnezeu mai aduce revelatii prin vise, voci, mesaje divine, aparitii, miracole etc...
La aceasta m-am referit: Dumnezeu nu mai comunica (,) cu lumea decit prin Biblie.

Referitor la miracole, da, avem autoritate sa spunem ca Dumnezeu mai face miracole: Iacob 1:17 "orice ni sa da bun şi orice dar desăvîrşit este de sus, pogorîndu-se dela Tatăl luminilor, în care nu este nici schimbare, nici umbră de mutare." si Ioan 3:27 "Drept răspuns, Ioan i -a zis: ,,Omul nu poate primi nimic decît daca-i este dat din cer."

Orice ni se-ntimpla este din si prin voia lui Dumnezeu. Deci, da, cred ca ce-ai patit tu este un miracol. Nu am nici o dovada biblica sa spun ca este un mesaj sau o forma de comunicare. A fost o binecuvintare. Slava Domnului!


Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 15 Sep 2006, 11:23 AM

Bun,acum ca suntem de acord in ceea ce priveste ce s-a intamplat si ca nu este de la cel rau pot sa-ti spun ca incerc si eu sa inteleg ce vrei sa spui si chiar cred ca am inteles.Te referi la faptul ca dincolo de ce s-a scris nu se mai poate adauga nimic,deci nimic in afara a ceea ce a fost spus lui Ioan,ma refer la vreo alta revelatie de acest gen.Sunt si eu de acord,nu mai este nimic de adaugat.ce a fost de spus s-a spus acum ramane sa si patrudem cu mintea in ceea ce s-a spus.
Domnul sa fie cu tine!
sanja-adriana

Trimis de: zexelica pe 15 Sep 2006, 11:33 AM

Sanja

Incredibil!!!! Nici nu indraznesc sa spun mai mult. Ai prins logica.

Bravo! Tine-o tot asa.

Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 16 Sep 2006, 12:42 PM

Multumesc,dar nu cred ca am un merit .Ti-am urmarit cu atentie cuvintele si, dupa ce am inteles, am tras o concluzie care mi se parea foarte logica si nu numai atat dar in concordanta cu ceea ce ne spune Cuvantul lui Dumnezeu.Oricum iti multumesc inca o data pentru cuvintele bune .Nu stiu de ce mi se parea ca esti cam zgarcit in astfel de aprecieri.
Domnul sa fie cu tine si mai scrie-mi!
sanja adriana

Trimis de: zexelica pe 16 Sep 2006, 03:22 PM

Draga Sanja

QUOTE
.Nu stiu de ce mi se parea ca esti cam zgarcit in astfel de aprecieri.

De la disciplina sportiva.
Niciodata nu e bine destul.

Oricind ai o nelamurire cu Scriptura, daca stiu iti stau la dispozitie.
Nu pot participa la discutii unde se dezbate daca Biblia este sau nu Legea lui Dumnezeu.
In afara de situatiile astea, totul sepoate proba cu Scriptura.

Trimis de: abureala pe 18 Sep 2006, 08:45 AM

QUOTE (zexelica @ 5 Sep 2006, 01:12 AM)
Salut Sanja!

Poate nu m-am exprimat exactpentru cazul tau, recunosc. Eu ma refer la falsele doctrine care sunt in lume care sustin ca dupa completarea Bibliei Dumnezeu mai aduce revelatii prin vise, voci, mesaje divine, aparitii, miracole etc...
La aceasta m-am referit: Dumnezeu nu mai comunica (,) cu lumea decit prin Biblie.

Referitor la miracole, da, avem autoritate sa spunem ca Dumnezeu mai face miracole: Iacob 1:17 "orice ni sa da bun şi orice dar desăvîrşit este de sus, pogorîndu-se dela Tatăl luminilor, în care nu este nici schimbare, nici umbră de mutare." si Ioan 3:27 "Drept răspuns, Ioan i -a zis: ,,Omul nu poate primi nimic decît daca-i este dat din cer."

Orice ni se-ntimpla este din si prin voia lui Dumnezeu. Deci, da, cred ca ce-ai patit tu este un miracol. Nu am nici o dovada biblica sa spun ca este un mesaj sau o forma de comunicare. A fost o binecuvintare. Slava Domnului!

Adriana,

cred ca nu l-ai inteles pe prietenul nostru zexelica.
El si-a fixat cateva axiome dupa ce a citit Scriptura, e adevarat ca ele se cam bat cap in cap, dar asta nu importa, fiindca ele sunt singurle adevarate dupa "ratiunea" lui si deja a si judecat ce ti s-a intamplat tie.
Conform "ratiunilor" sale citez :

QUOTE

Eu ma refer la falsele doctrine care sunt in lume care sustin ca dupa completarea Bibliei Dumnezeu mai aduce revelatii prin vise, voci, mesaje divine, aparitii, miracole etc...
La aceasta m-am referit: Dumnezeu nu mai comunica (,) cu lumea decit prin Biblie.


Deci scrie negru pe alb ca Dumnezeu NU TE-A SALVAT pe tine.
Pe de alta parte, in mod miraculos se pare ca Dumnezeu mai comunica cu oamenii, nici el nu stie precis, insa trebuie sa fie prin Biblie.

QUOTE

Orice ni se-ntimpla este din si prin voia lui Dumnezeu. Deci, da, cred ca ce-ai patit tu este un miracol. Nu am nici o dovada biblica sa spun ca este un mesaj sau o forma de comunicare. A fost o binecuvintare. Slava Domnului!


Asa ca el se afla in pragul unui impas. Sa spuna ca nu ti s-a intamplat asa ceva e hilar. Sa spuna ca nu a fost Dumnezeu, iarasi ii este greu, fiindca tu esti convinsa de lucrul asta. Asa ca dat-o in ambigu , ca nu cumva "Axiomele" sale sa sufere.
Eu cred ca fost de la Dumnezeu. Numai bine.

Trimis de: zexelica pe 18 Sep 2006, 01:35 PM

abureala

QUOTE
Eu cred ca fost de la Dumnezeu. Numai bine

Asta e problema de baza. Ca te iei dupa ce CREZI TU.
Nu dupa CE SCRIE.
D-aia ajunge lumea sa mearga la biserica si sa cada in genunchi ca sa pupe lemne si degete de oameni morti.
Si sa nu cumva sa-ti faci cruce cu stinga.

Hai sa fim seriosi.
Vezi-ti de alte treburi mai interesante si de ce CREZI TU.

Trimis de: abureala pe 18 Sep 2006, 01:48 PM

QUOTE (zexelica @ 18 Sep 2006, 03:35 PM)
abureala

QUOTE
Eu cred ca fost de la Dumnezeu. Numai bine

Asta e problema de baza. Ca te iei dupa ce CREZI TU.
Nu dupa CE SCRIE.
D-aia ajunge lumea sa mearga la biserica si sa cada in genunchi ca sa pupe lemne si degete de oameni morti.
Si sa nu cumva sa-ti faci cruce cu stinga.

Hai sa fim seriosi.
Vezi-ti de alte treburi mai interesante si de ce CREZI TU.

Am vazut CE CREZI TU. Mi-a fsot de ajuns. Cand ti-o face tie dracul o fapta buna sa ma anunti si pe mine.

Trimis de: zexelica pe 18 Sep 2006, 01:55 PM

Draci sunt aia care vin cu mesajul Evangheliei schimbat. (2Cor. 11:13, 14, 15)
Apoc. 13:11
"Apoi am văzut ridicîndu-se din pămînt o altă fiară, care avea două coarne ca ale unui miel, şi vorbea ca un balaur."
Nu mai are rost sa-ti raspund la modul la care esti dispus sa comunici.
Te dai mare pe forumul cu "...Pascal" cu cei care nu stiu Biblia.

Trimis de: abureala pe 18 Sep 2006, 02:00 PM

Sa nu imi spui ca ai inteles Apocalipsa. M-as da mare cu ceva care am descoperit eu despre teologie. Ori am spus-o de n ori ca ceea ce cunosc am luat de la sfinti. E lucru de lauda sa spui ce auzi de la altii, intr-adevar.

Trimis de: zexelica pe 19 Sep 2006, 02:43 PM

Abureala

QUOTE
Sa nu imi spui ca ai inteles Apocalipsa

Astea's vorbe de student al Bibliei?
Apocalipsa, asa, in general, nu?
Asa studiezi, tu si asa-zisii sfinti? Cite o carte intreaga dintr-una! Ce sa ne mai incurcam cu studiul vers cu vers, cuvint cu cuvint nu?
Bravo, tati!
Da-i inainte cu filozofia, ca macar nu faci blasfemie.

QUOTE
Ori am spus-o de n ori ca ceea ce cunosc am luat de la sfinti.

Daca de la "sfinti" ai luat ca salvarea se pierde, atunci e clar de la ce "sfinti" ai luat-o.
Probabil tot de la aia care te-au invatat cum sa treci pe sub masa de Pasti, nu?
Sau de la aia care te-au invatat cum sa-ti faci cruce numai cu dreapta? Ca daca-ti faci cruce cu stinga e pacat, nu?
Unde scrie in Biblie de asa ceva? Sau de cite luminari sa aprinzi la morti?
Hai, fii baiat serios, ca nu tine!
Te tot certi cu baietii aceia care nu cred ca Biblia este cuvintul lui Dumnezeu, iar tu la rindul tau nu stii nimic. Ca daca ai stii, ti-ai pune intrebari despre doctrina gresita.

Trimis de: abureala pe 19 Sep 2006, 04:05 PM

QUOTE (zexelica @ 19 Sep 2006, 04:43 PM)
Abureala

QUOTE
Sa nu imi spui ca ai inteles Apocalipsa

Astea's vorbe de student al Bibliei?
Apocalipsa, asa, in general, nu?
Asa studiezi, tu si asa-zisii sfinti? Cite o carte intreaga dintr-una! Ce sa ne mai incurcam cu studiul vers cu vers, cuvint cu cuvint nu?


Sau de cite luminari sa aprinzi la morti?

Nu sunt un student al Bibliei, sunt doar un ortodox care a citit Scriptura. Daca tu ai inteles Apocalipsa nu pot decat sa te felicit. Insa la felul cum vorbesti despre sfinti si alte lucruri care chiar sunt sfinte, personal, cred ca nu ai inteles nimic din ea.

Stii, as fi vrut sa iti raspund la mai multe, dar e inutil. Insa daca ai pomenit de morti am sa iti povestesc ceva. De fiecare data cand ma duceam la biserica aprindeam lumanari pentru cei morti. Aprindeam pentru cei mai apropiati, sau care credeam eu ca trebuie sa aprind. Intr-o seara l-am visat pe bunicul meu foarte suparat care mi-a spus "Bai dar asta e chiar nerusinare. Chiar asa o lumanare nu poti sa imi aprinzi?" M-am trezit. Intr-adevar lui nu ii aprindeam lumanare. Poate a fost doar un simplu vis, insa iti spun ca de atunci ii aprind lumanare. Te-as ruga sa lasi mortii in pace, fiindca ceea ce ai spus este oarecum jignitor. Daca ai ceva cu mine, ia-te de mine nu ce rudele mele decedate.

Trimis de: zexelica pe 19 Sep 2006, 04:17 PM

Abureala.

QUOTE
Poate a fost doar un simplu vis, insa iti spun ca de atunci ii aprind lumanare. Te-as ruga sa lasi mortii in pace, fiindca ceea ce ai spus este oarecum jignitor. Daca ai ceva cu mine, ia-te de mine nu ce rudele mele decedate.

Nu ma iau de nimeni.
Dar in Biblie nu scrie sa aprinzi nimic pentru nimeni. Daca nu scrie sa aprinzi, tu de ce o faci?
Iar de cei morti sunt doua posibilitati: ori sunt cu Hristos, daca au fost salvati, ori sunt intr'un loc unde nu este NICIO COMUNICARE (sheol).
Asta zice Scriptura.
Asa ca n-ai cum sa vezi sau sa vorbesti cu cineva de acolo sau din imparatia lui Hristos.
Mintea ne joaca feste daca nu ne tinem ochii atintiti spre Hristos (Biblia).



Trimis de: abureala pe 19 Sep 2006, 04:23 PM

QUOTE (zexelica @ 19 Sep 2006, 06:17 PM)
Abureala.

QUOTE
Poate a fost doar un simplu vis, insa iti spun ca de atunci ii aprind lumanare. Te-as ruga sa lasi mortii in pace, fiindca ceea ce ai spus este oarecum jignitor. Daca ai ceva cu mine, ia-te de mine nu ce rudele mele decedate.

Nu ma iau de nimeni.
Dar in Biblie nu scrie sa aprinzi nimic pentru nimeni. Daca nu scrie sa aprinzi, tu de ce o faci?
Iar de cei morti sunt doua posibilitati: ori sunt cu Hristos, daca au fost salvati, ori sunt intr'un loc unde nu este NICIO COMUNICARE (sheol).
Asta zice Scriptura.
Asa ca n-ai cum sa vezi sau sa vorbesti cu cineva de acolo sau din imparatia lui Hristos.
Mintea ne joaca feste daca nu ne tinem ochii atintiti spre Hristos (Biblia).

"Sunt multe lucruri intre cer si pamant pe care nici macar nu si le inchipuie filosofia" spune Shakespeare.
Sunt multe lucruri aici si dincolo pentru care suntem orbi. Asa ca lasa lucrurile asa cum sunt.

Trimis de: zexelica pe 19 Sep 2006, 05:04 PM

Abureala

QUOTE
"Sunt multe lucruri intre cer si pamant pe care nici macar nu si le inchipuie filosofia" spune Shakespeare.

Atunci comenteaza-l pe Shakespeare, lasa Biblia.

Cind o sa studiezi versurile pe care le citezi (daca, eventual le citezi...) cuvint cu cuvint in limba originala ca sa fii sigur ca nu sunt greseli, interdependenta lor cu restul Bibliei, atunci poate merita sa te arunci la afirmatii.
Dar asa, PASTE si COPY cite un citat din mai stiu eu ce scriere........

Trimis de: abureala pe 19 Sep 2006, 05:13 PM

QUOTE (zexelica @ 19 Sep 2006, 07:04 PM)
Cind o sa studiezi versurile pe care le citezi (daca, eventual le citezi...) cuvint cu cuvint in limba originala ca sa fii sigur ca nu sunt greseli, interdependenta lor cu restul Bibliei, atunci poate merita sa te arunci la afirmatii.
Dar asa, PASTE  si COPY cite un citat din mai stiu eu ce scriere........

Cand am sa stiu acele limbi poate ca am sa studiez. Insa daca tu crezi ca le-ai studiat, crezi ca le-ai si inteles? Scriptura s-a predicat tuturor in limba materna, (vezi tot Scriptura, pogorarea Sfantului Duh). Asa ca cine a inteles-o , a inteles-o. Daca ar fi dupa ratiunea ta, intelegerea Scripturii se adreseaza unui cerc exclusivist. Ori mesajul Scripturii se adreseaza inca de la inceputul Scripturii tuturor .
QUOTE

Cuvantul era Lumina cea adevarata care lumineaza pe tot omul, care vine in lume.


Ioan 1.9

Si de ce sa nu dau copy and paste. Nu e nici o rusine in a invata de la altii. Rusine sa imi fi daca m-as crede atat de intelept ca sa nu invat de la altii.
Intelegerea Scripturii doar de un cerc de "capabili" tine de invatatura altcuiva, nu a Lui Dumnezeu, daca stii la cine ma refer ...

Trimis de: IoanV pe 19 Sep 2006, 09:27 PM

QUOTE
Iar de cei morti sunt doua posibilitati: ori sunt cu Hristos, daca au fost salvati, ori sunt intr'un loc unde nu este NICIO COMUNICARE (sheol).
Asta zice Scriptura.
Asa ca n-ai cum sa vezi sau sa vorbesti cu cineva de acolo sau din imparatia lui Hristos.
La schimbarea la fata, Moise si Ilie de unde au aparut? Daca ar fi corecte afirmatiile tale, atunci ei nu ar fi trebuit sa se mai arate.

Trimis de: zexelica pe 20 Sep 2006, 09:25 AM

IoanV

QUOTE
La schimbarea la fata, Moise si Ilie de unde au aparut?

Ai dreptate. Asta este un pasaj dificil. Pare sa contrazica restul Bibliei.

1 Ioan 3:2"2Prea iubiţilor, acum sîntem copii ai lui Dumnezeu. Şi ce vom fi, nu s'a arătat încă. Dar ştim că atunci cînd Se va arăta El, vom fi ca El; pentrucă Îl vom vedea aşa cum este."

Stim ca "sufletele" celor salvati se duc in imparatia lui Hristos IN MOMENTUL SALVARII: Coloseni 1:13 "El ne -a izbăvit de supt puterea întunerecului, şi ne -a strămutat în Împărăţia Fiului dragostei Lui,".
Moise si Ilie s-au aratat dar nu scrie ca in trup s-au aratat, altfel ar contrazice 1 Ioan 3:2.

De retinut este faptul ca Dumnezeu a pus deoparte de citeva ori Legile care guverneaza universul, ca sa ne invete un adevar spiritual: vindecarile miraculoase, invierile, a dat timpul inapoi cu doua ore (VT), etc...
Sau, chiar in a pus o lege temporara (Deut. 24:1) asupra careia a revenit in NT.

Trimis de: zexelica pe 20 Sep 2006, 09:41 AM

Abureala

QUOTE
Insa daca tu crezi ca le-ai studiat, crezi ca le-ai si inteles?

Nu sunt expert in ebraica sau greaca veche.

QUOTE
Daca ar fi dupa ratiunea ta, intelegerea Scripturii se adreseaza unui cerc exclusivist.

Asa este.
1 Cor. 2:14, 15
"Dar omul firesc nu primeşte lucrurile Duhului lui Dumnezeu, căci, pentru el, sînt o nebunie; şi nici nu le poate înţelege, pentrucă trebuiesc judecate duhovniceşte. Omul duhovnicesc, dimpotrivă, poate să judece totul, şi el însuş nu poate fi judecat de nimeni."

NUMAI cei salvati inteleg, ceilalti nu.

1 Corinteni 2:"6Totuş ceeace propovăduim noi printre cei desăvîrşiţi, este o înţelepciune; dar nu a veacului acestuia, nici a fruntaşilor veacului acestuia, cari vor fi nimiciţi.

7Noi propovăduim înţelepciunea lui Dumnezeu, cea tainică şi ţinută ascunsă, pe care o rînduise Dumnezeu, spre slava noastră, mai înainte de veci,

8şi pe care n'a cunoscut -o niciunul din fruntaşii veacului acestuia; căci, dacă ar fi cunoscut -o, n-ar fi răstignit pe Domnul slavei.

QUOTE
Ori mesajul Scripturii se adreseaza inca de la inceputul Scripturii tuturor .

Da, dar nu intelesul Scripturilor.
Mesajul este ca TOTI sunt pacatosi si pe drept trebuiesc trimisi in iad ca sa plateasca pentru pacat, dar Dumnezeu in Bunatatea Sa a hotarit ca sa aiba un popor pentru El, pentru care El a trebuit sa le plateasca pacatele.
Asta nu este ascunsa. Toata lumea poate intelege asta.
Dar cind ajungem la calendar ("vremi si an" Fapte 1:7) asta este alceva.





Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 20 Sep 2006, 12:40 PM

Nu prea imi place sa -ti spun abureala pentru ca in spaniola inseamna plictisire(estoy aburrido=sunt plictisit ).Deci, am inteles prea bine ce a sustinut zexelica dar nu este nici un motiv de suparare.Pentru ca dincolo de ce inveti citind Cuvantul lui Dumnezeu si traind acest Cuvant exista dorinta omului de a crede in minuni dumnezeiesti pe care nu o poti impiedica cu toata invatatura pe care ai primit-o sau ti-ai insusit-o ,buna sau rea.Omul nu poate sa creada ca Dumnezeu nu mai comunica cu el,ca totul a fost inchis ,daca ar fi asa rugaciunile nu si-ar mai avea rostul-. Dumnezeu mai face minuni.Ca nu se va schimba nici o iota din ce s-a spus pana acum este cu totul altceva,ca nu se va mai adauga nimic nou iar este altceva.Totul va decurge asa cum a fost scris,in acest sens nu cred ca mai este cu putinta vreo revelatie,dar numai in acest sens.Si certurile de partide isi au rostul lor -altfel unde s-ar decoperi adevarul?-dar uite ce vreau si eu sa adaug.In noaptea in care mi-a perforat stomacul am visat ca tatal meu care este mort de mult timp a venit acasa la mine mai repede decat fusese pravazut.Eu inchisesem geamurile,trasesem draperiile,facusem intuneric in camera si atunci a venit el,zicandu-mi ca a primit un bilet de la cineva ca sa ajunga mai repede acasa.Apoi imediat am simtit o durere infioratoare care m-a lasat fara suflare.Asta cam ce ar trebui sa insemne? si mai vreau sa spun ca totdeauna inaintea unei situatii de criza imi apare tatal meu in vis.Ori el a fost cel care ne-a interzis sa discutam despre Dumnezeu la noi in casa.Acum pot sa-ti spun ca atunci cand a murit avea o lacrima in coltul ochilor-un accidenat de masina-si cand l-au ingropat s-a rupt o franghie si s-a deschis sicriul si el a tasnit din el direct in picioare,de parca nu ar fi vrut sa fie ingropat.Sunteti chiat atat de siguri ca nu exista comunicare cu aceia care au murit-doar scrie ca s-au chemat spiritele mortilor intodeauna,si acestea au venit-Samuel-,insa ma refer la faptul ca aceste spirtite pot veni si fara sa fie chemate de catre cineva anume.Dar daca vin, atunci va intreb: De cine sunt trimise? Si de unde vin?
Dumnezeu sa ne dea lumina si pace!
sanja-adriana

Trimis de: abureala pe 22 Sep 2006, 01:08 PM

Sanja,

poti sa imi spui abureala fara probleme. Credinta, in ochii celor care nu cred, este abureala. Deci, considera ca spui cum trebuie. smile.gif Daca Dumnezeu nu ar comunica cu noi, e adevarat de putine ori, ar fi zadarnica credinta noastra. Ar insemna ca noi credem intr-un Dumnezeu inchipuit si nu unul real, si ne-am imagina multe neadevaruri despre Cel care este Neschimbat de la Inceput. Sfanta Scriptura ne invata sa nu credem in orice aratare, ci "cercetati duhurile", adica sa avem mare grija ca diavolul sa nu ne insele. Insa in cazul tau este clar cine te-a salvat. Nu te-ar fi salvat diavolul, ca tu sa Il preamaresti pe Dumnezeu. Nu asa spuneau si iudeii de Iisus? Si ce le-a spus Iisus? "

QUOTE

24.Dacă o împărăţie se va dezbina în sine, acea împărăţie nu mai poate dăinui. 
25. Şi dacă o casă se va dezbina în sine, casa aceea nu va mai putea să se ţină.

Trimis de: abureala pe 22 Sep 2006, 01:13 PM

QUOTE (zexelica @ 20 Sep 2006, 11:41 AM)

QUOTE
Ori mesajul Scripturii se adreseaza inca de la inceputul Scripturii tuturor .


Da, dar nu intelesul Scripturilor.

Si aici te inseli. Fiindca ORICINE CARE VREA, poate intelege Scriptura, fiindca daca va depune eforturi, din ateu poate deveni credincios, si poate intelege Scriptura. INSA NU VOR , FIINDCA NU IUBESC LUMINA, cum spune tot Scriptura. Ei si-au inchis taina Scripturii, nu Dumnezeu. Dumnezeu este Lumina, iar cine refuza sa vada Lumina face o alegere proprie. Dumnezeu vrea sa se descopere tuturor si drepti si pacatosi. Insa fiecare alege. Nu iti trebuie nici un upgrade la cerebel sa pricepi Scriptura. Te-a inzestrat Dumnezeu cu tot ce trebuie. Insa unii NU VOR. Asta e altceva. Nu ca NU POT.

Trimis de: zexelica pe 22 Sep 2006, 03:57 PM

Sanja

QUOTE
Sunteti chiat atat de siguri ca nu exista comunicare cu aceia care au murit

Psalm114:17"Nu morţii laudă pe Domnul, şi nici vreunul din cei ce se pogoară în locul tăcerii,"

QUOTE
Dumnezeu mai face minuni

Corect.
Salvarea este o minune. Binecuvintarile sunt minuni, pentru ca nu le meritam.

QUOTE
Dar daca vin, atunci va intreb: De cine sunt trimise? Si de unde vin?

De diavol.
2 Tes.2:9Arătarea lui se va face prin puterea Satanei, cu tot felul de minuni, de semne şi puteri mincinoase,

10şi cu toate amăgirile nelegiuirii pentru ceice sînt pe calea pierzării, pentrucă n'au primit dragostea adevărului ca să fie mîntuiţi.

11Din această pricină, Dumnezeu le trimete o lucrare de rătăcire, ca să creadă o minciună:

12pentruca toţi cei ce n'au crezut adevărul, ci au găsit plăcere în nelegiuire, să fie osîndiţi.




Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 24 Sep 2006, 01:32 PM

probabil ca nu m-am exprimat eu bine,zexelica,eu ma refeream daca este cu putinta ca cei de dincolo sa comunice cu noi,sa ne vesteasca anumite evenimente.Vezi tu,ma gandeam la Saul caruia daca nu-i raspunsese Dumnezeu in nici nu fel a ales sa intrebe mortii si in special ma gandeam la Samuel,la aparitia lui si la ceea ce i-a spus lui Saul,ca va muri a doua zi si vor fi langa el ,el si fiul lui.I-a spus adevarul,nu-i asa?Ce vreau eu sa spun este ca este posibil ca sa fim instiintati.Si nu intotdeauna se va face prin aratarea satanei.Eu nu cred ca se poate face ceva fara voia lui Dumnezeu ..Ilie si Moise sunt un exemplu,chiar daca Ilie nu a cunoscut moartea despre Moise stim ca a fost adaugat la stramosii lui.Ceea ce inseamna ca murit.Totul trebuie sa aiba o explicatie ,nu se poate altfel.Si iar ma duc la bogatul si Lazar .Cel bogat se ruga sa fie trimis Lazar in casa tatalui sau ca sa spuna-Luca 16-27 si sa-i instiinteze despre cum este in locul in care a ajuns.Si nu i s-a spus ca nu se poate ci ca nu vor crede.si mai spune mai inainte ca intre cele doua locuri (locul in care era el si sanul lui Avraam) exista o prapastie care nu poate fi trecuta ,dar nu se referea la cei de pe pamant.La aceasta m-am referit.
Domnul sa fie cu noi si sa ne dea lumina!
Sanja Adriana

Trimis de: zexelica pe 25 Sep 2006, 12:42 PM

Sanja

QUOTE
eu ma refeream daca este cu putinta ca cei de dincolo sa comunice cu noi,sa ne vesteasca anumite evenimente.

Ti-am dat Ps. 114 in care zice ca cei morti (nesalvati) merg intr-un loc al tacerii.

QUOTE
I-a spus adevarul,nu-i asa?Ce vreau eu sa spun este ca este posibil ca sa fim instiintati.

Daca citesti atenta in original in evreieste vei vedea ca este o "aparitie" a lui Saul, iar Saul=bucurie, veselie.
Iar Satan vine "ca" un inger al luminii (2Cor. 11:13-15), cu o fata de miel, dar o voce de balaur (Apoc. 13:11).
Mai este si slujnica din Fapte care era foarte apreciata, stia despre Pavel ca este trimisul Domnului, etc... Spunea adevarul, nu mintea. Dar Dumnezeu ne spune 100% ca era de la diavol.
Biblia nu se ocupa de prezicerea viitorului sau de sanatatea oamenilor, ci de salvare. Asta este pericolul cel mai mare care paste pe oricine nu este salvat: infernul, o eternitate sub minia lui Dumnezeu.

QUOTE
..Ilie si Moise sunt un exemplu,chiar daca Ilie nu a cunoscut moartea despre Moise stim ca a fost adaugat la stramosii lui.Ceea ce inseamna ca murit.Totul trebuie sa aiba o explicatie ,nu se poate

La aparitia lui Ilie si Moise nu se spune cum s-au aratat ei.
Stim din 1 Tesaloniceni 5:23 "Dumnezeul păcii să vă sfinţească El însuş pe deplin; şi: duhul vostru, sufletul vostru şi trupul vostru, să fie păzite întregi, fără prihană la venirea Domnului nostru Isus Hristos." ca noi suntem trup, suflet si spirit, suntem creati in IMAGINEA lui Dumnezeu care este Tata, Fiu si Duh Sfint.
Ce a vazut Petre este ceea ce a vrut Dumnezeu sa-i arate. De unde stia Petre ca ala era Moise? Tu l-ai cunoaste pe Petre? Sau pe Avram?
Atunci intelegem ca Dumnezeu i-a descoperit ca erau Moise si Ilie. Sub ce forma erau nu scrie.
Apoc. 6:9 "Cînd a rupt Mielul pecetea a cincea, am văzut supt altar sufletele celor ce fuseseră junghiaţi din pricina Cuvîntului lui Dumnezeu, şi din pricina mărturisirii, pe care o ţinuseră."
Cum a vazut Ioan "sufletele"?

QUOTE
Cel bogat se ruga sa fie trimis Lazar in casa tatalui sau ca sa spuna-Luca 16-27 si sa-i instiinteze despre cum este in locul in care a ajuns.

Citeste incepind cu capitolul 15 si o sa realizezi ca sunt povestiri ipotetice.





Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 12 Oct 2006, 03:37 PM

nu este chiar ce am asteptat,zexelica,dar acum vreau sa va spun altceva.V-am spus ca ma ocup de copii,ii ajut la lectii ,dar ce este mai interesant dincolo de asta este ca Dumnezeu imi scoate in cale tot felul de cazuri ,eu le-as zice disperate dar prin care El isi arata puterea.Intotdeauna am avut de-a face cu copii care au avut mari probleme in sensul ca au trecut de la clase mai mici la altele superioare cu cel putin doi ani,dar nu numai atat ci am si intalnit oameni prin care Dumnezeu a vorbit,mi-a atras atentia asupra unor lucruri pe care ,poate ca altfel nu le-as fi bagat in seama.Am un elev care este in clasa a cincea si care in Romania nici nu a facut tabla inmultirii.(abia clasa a doua)este mult de recuperat dar cu ajutorul lui Dumnezeu se poate,stiu sigur pentru ca am mai vazut un caz si mai greu (tot mie mi s-a intamplat)Dar acum este vorba despre ce mi-a spus unul dintre parinti.Mama lui fusese cantareata de muzica populara si murise.Dar inainte de a muri ea spusese: Daca scap de asta ma voi pocai:-Si... nu a scapat.Ce credeti' nu i-a vorbit oare Dumnezeu inainte?eu cred ca da altfel nu ar fi putut spune cuvintele acestea.de unde a stiut ea de pocainta sau de ce tocmai atunci i-a venit in cap acest gand?Si cu toata promisiunea facuta Dumnezeu a luat-o de pe pamant.Sunt convinsa ca Dumnezeu i-a vorbit si inainte dar ea nu a vrut sa asculte.Totusi Dumnezeu zice ca nu vrea moartea pacatosului,dar de asemenea stim ca nimic fara voia lui Dumnezeu nu se intampla.Cat asteapta Dumnezeu ca omul sa se intoarca de pe drumul lui gresit?-Concluzia o trageti singuri-a fost un turn al Siloamului odata si mai este si acum.
sanja adriana

Trimis de: zexelica pe 12 Oct 2006, 06:55 PM

SANJA,



QUOTE
Daca scap de asta ma voi pocai:-Si... nu a scapat.Ce credeti' nu i-a vorbit oare Dumnezeu inainte

"..Dumnezeu a vorbit inainte in multe feluri parintilor nostri.."

Dumnezeu cind vorbeste, tot ce spune este CUVINTUL Sau, care in Biblie mai este numit si Hristos, Adevarul si LEGEA.
Daca Dumnezeu inca ar mai vorbi, TOT ceea ce ar spune ar avea caracter de LEGE. Fara a putea fi pusa la indoiala sau discutie, nefiind OPTIONALA.

Dumnezeu a INCHEIAT scrierea LEGII in Apocalipsa 22:18, 19.

Precum in lume exista UN SINGUR COD PENAL pentru fiecare tara, in urma caruia actiunile oamenilor sunt cintarite si apreciate ca LEGAL sau ILEGAL, tot asa si cu LEGEA SPIRITUALA.

Precum in lume nu putem folosi parerea unui avocat despre CODUL PENAL ca LEGE, nici NU POATE MODIFICA LEGEA, tot asa, cei mandatati de Dumnezeu sa propovaduiasca Evanghelia trebuie sa foloseasca NUMAI Biblia.

Un avocat nu foloseste la tribunal la un proces de crima poezia "Mai am un singur dor". Foloseste CODUL PENAL ca sa demonstreze ceea ce vrea. La fel si cu Cuvintul lui Dumnezeu.

S-a completat LEGEA si acum lucram pe baza ei cu siguranta.
Daca Dumnezeu INCA ar mai vorbi, inseamna ca LEGEA nu este completa.

De unde stim ca nu s-a abolit adulterul?
Caci in VT s-a dat verde la divort (Deut. 24:1) ca apoi sa se revina. (Romani 7:2"Căci femeia măritată este legată prin Lege de bărbatul ei cîtă vreme trăieşte el; dar dacă -i moare bărbatul, este deslegată de legea bărbatului).

Daca EL INCA vorbeste de unde stim ca nu s-au abrogat si alte legi?

Toata lumea cauta o manifestare externa a dumnezeirii, ceea ce este gresit.

24Căci în nădejdea aceasta am fost mîntuiţi. Dar o nădejde care se vede, nu mai este nădejde: pentrucă ce se vede, se mai poate nădăjdui?
25Pe cînd, dacă nădăjduim ce nu vedem, aşteptăm cu răbdare.

Este o discutie interesanta, pentru ca Dumnezeu, care incearca inima oamenilor, a pus destule versuri si intimplari in Biblie, pe care daca nu le intelegi in contextul INTREGII Biblii esti pus in situatia sa faci idolatrie.
Ex.: "vorbirea in limbi" a fost un fenomen extraordinar prin care Duhul Sfint aducea revelatii sfintilor, INAINTE ca EL sa termine de completat Biblia.
Dar ne atrage atentia: "Prin urmare, limbile sînt un semn nu pentru cei credincioşi, ci pentru cei necredincioşi. Proorocia, dimpotrivă, este un semn nu pentru cei necredincioşi, ci pentru cei credincioşi."
Este un SEMN. Umbra, nu copacul.
Nu are rost sa-ti spun cite doctrine false sunt in lume care spun ca daca vorbesti in limbi, ai Duhul, este DOVADA Duhului.
Si asta pentru ca Biblia permite formularea ORICAREI DOCTRINE si pt. ca Dumnezeu nu a scris Biblia ca sa fie lesne de inteles.
Cel care profita de asta este, evident, ADVERSARUL, satan care
"13Oamenii aceştia sînt nişte apostoli mincinoşi, nişte lucrători înşelători, cari se prefac în apostoli ai lui Hristos.

14Şi nu este de mirare, căci chiar Satana se preface într-un înger de lumină.

15Nu este mare lucru dar, dacă şi slujitorii lui se prefac în slujitori ai neprihănirii. Sfîrşitul lor va fi după faptele lor.

9Arătarea lui se va face prin puterea Satanei, cu tot felul de minuni, de semne şi puteri mincinoase,

10şi cu toate amăgirile nelegiuirii pentru ceice sînt pe calea pierzării, pentrucă n'au primit dragostea adevărului ca să fie mîntuiţi.

11Din această pricină, Dumnezeu le trimete o lucrare de rătăcire, ca să creadă o minciună:

11Apoi am văzut ridicîndu-se din pămînt o altă fiară, care avea două coarne ca ale unui miel, şi vorbea ca un balaur.

12Ea lucra cu toată puterea fiarei dintîi înaintea ei; şi făcea ca pămîntul şi locuitorii lui să se închine fiarei dintîi, a cărei rană de moarte fusese vindecată.

13Săvîrşea [COLOR=red]semne mari
, pînă acolo că făcea chiar să se pogoare foc din cer pe pămînt, în faţa oamenilor.

QUOTE
Dar inainte de a muri ea spusese: Daca scap de asta ma voi pocai:-Si... nu a scapa

Poate a spus ea, saraca, da' nu depinde de ea:
13născuţi nu din sînge, nici din voia firii lor, nici din voia vreunui om, ci din Dumnezeu
15Căci El a zis lui Moise: ,,Voi avea milă de oricine-Mi va plăcea să am milă; şi Mă voi îndura de oricine-Mi va plăcea să Mă îndur.``
16Aşa dar, nu atîrnă nici de cine vrea, nici de cine aleargă, ci de Dumnezeu care are milă.
44Nimeni nu poate veni la Mine, dacă nu -l atrage Tatăl, care M'a trimes; şi Eu îl voi învia în ziua de apoi.

QUOTE
Totusi Dumnezeu zice ca nu vrea moartea pacatosului

Nu vrea dar este OBLIGAT sa aplice LEGEA: "plata pacatului este moartea".
Nu are "placere in moartea pacatosului".

QUOTE
Cat asteapta Dumnezeu ca omul sa se intoarca de pe drumul lui gresit?

26Bine este să aştepţi în tăcere ajutorul Domnului
Asteptarea este din sensul opus: noi trebuie sa asteptam salvarea. Pt. ca NU PUTEM plati pacatele. NUMAI Dumnezeu a putut.

Eu te sfatuiesc sa nu-ti mai faci probleme din viata curenta, ci sa te preocupi de salvarea ta: citeste Biblia si NU CREDE PE NIMENI:Nicidecum! Dimpotrivă, Dumnezeu să fie găsit adevărat şi toţi oamenii să fie găsiţi mincinoşi, după cum este scris: ,,Ca să fii găsit neprihănit în cuvintele Tale, şi să ieşi biruitor cînd vei fi judecat.``
"Cauta INTII imparatia lui Dumnezeu si toate acestea sevor adauga tie".

Satan este foarte inselator: apostolii nici nu banuiau ca tovarasul lor de 3 ani este cu satan... Vine cu versuri din Biblie, lucruri care la suprafata par nevinovate.
Adu-ti aminte de Eva: nu i-a zis "manica fructul ca te bat de te omor", nu? I-a zis ",,Oare a zis Dumnezeu cu adevărat: ,,Să nu mîncaţi din toţi pomii din grădină?``
4Atunci şarpele a zis femeii: ,,Hotărît, că nu veţi muri:
5dar Dumnezeu ştie că, în ziua cînd veţi mînca din el, vi se vor deschide ochii, şi veţi fi ca Dumnezeu, cunoscînd binele şi răul``.
Satan vine cu Cuvintul lui Dumnezeu pe care-l rastalmaceste... Grija mare!
Citeste Biblia si roaga-te.

Re. copii: e o chestie foarte interesanta sa lucrezi cu copii, sa-i inveti. Ai grija ce-i inveti.

Trimis de: IoanV pe 12 Oct 2006, 09:40 PM

QUOTE
Eu te sfatuiesc sa nu-ti mai faci probleme din viata curenta, ci sa te preocupi de salvarea ta: citeste Biblia si NU CREDE PE NIMENI:Nicidecum! Dimpotrivă, Dumnezeu să fie găsit adevărat şi toţi oamenii să fie găsiţi mincinoşi, după cum este scris: ,,Ca să fii găsit neprihănit în cuvintele Tale, şi să ieşi biruitor cînd vei fi judecat.``
"Cauta INTII imparatia lui Dumnezeu si toate acestea sevor adauga tie".
Sanja, zexelica te minte. El te invata sa faci anumite lucruri dar crede in doctrina predestinarii. Adica Dumnezeu ne-a ales inca dinaite de a ne naste si nu conteaza faptele noastre. Deci te invata sa faci unele, dar nu conteaza ce faci!
De aceea nu lua prea in serios sfaturile si observatiile lui, una crede, alta cere!

Oare Dumnezeu poate vorbi prin oameni care cred una si spun alta?

Trimis de: Clopotel pe 12 Oct 2006, 09:49 PM

Draga Sanja,
Eu nu sunt de acord cu Ioan (scuze Ioan) care zice:

QUOTE
Sanja, zexelica te minte
.
Eu zic sa-l crezi pe Zexelica, care zice:
QUOTE
NU CREDE PE NIMENI:Nicidecum!

Prin urmare incepe cu el, cu Zexelica spoton.gif ...
O seara buna! wub.gif

Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 13 Oct 2006, 01:40 PM

Va multumesc,Clopotel si Ioan .
acum,Zexelica,vreau sa-ti spun ca inca nu am ajuns la Apocalipsa 22,ete o vreme pe care o traim si care inca va fi traita.Mai este loc pentru cuvintele lui Dumnezeu,altfel nu s-ar spune ca Dumnezeu ne vorbeste cand intr-un chip cand in altul.daca te referi la Cuvantul-cu "C "mare-da ,ai dreptate s-a spus ce era de spus,dar eu vorbesc despre cuvintele cu "c "micutdin care mai incap inca destule de a fi scrise.este adevarat ca Dumnezeu stie mai de dinainte ca vei alege intr-un fel sau altul,dar asta nu inseamna ca tu nu poti sa alegi,pentru ca tu nu stii ce stie El si Alegerea este a ta.Dumnezeu te lasa sa alegi,nu poti sa spui ca a hotarat de dinainte pana cand nu stii ce a hotarat.Si cine cunoaste gandul Domnului in ce te priveste'poti sa spui tu ca ,da,esti ales,sau poti sa spui ca un altul nu este?Intr-o clipita oricine poate avea hainle albe ca zapada-de vor fi pacatele voastre negre cum e carmazul...-Crezi tu ca daca vei zice Da .Dumnezeu va zice Nu?
iar in ce priveste legea stii si tu ca orice lege este adaptata la cerintele actuale,asta nu inseamna insa ca este schimbata,chiar Dumnezeu a recunoscut ca trebuie un alt legamant,mai bun si l-a facut.A fost imbunatatit cel vechi si pus altul mai bun dar fara a fi omise cele principale din cel de dinainte.
Acum insa sa-ti spun despre femeia care este legata de barbat cat timp traieste el,asta o zice Pavel,nu-i asa?Dar eu vreau sa te intreb daca aceasta mai este legata de acest barbat si cand el o nauceste in batai,cand o calca in picioare si o lasa in sange zi de zi,si ii distruge trupul ,invinetind-o,rupandu-i o mana sau un picior,spargandu-i nasul- -asta in cazuri mai fericite-si atunci noi care stim ca trupul nostru este templul Duhului sfant suntem obligate sa rabdam cu buna stiina siluirea lui in virtutea unei astfel de legi.Mai este valabil legamantul,zexelica,spune,tu?adica trebuie sa te rogi,nu-i asa,rupta in bataie,dar sa te rogi ca il vei mantui ,nu? si maine sa o iei de la capat.Si asta pentru ca asa zice legea,nu?Dar de cand mantuirea se capata prin lege?Sau prin fapte?Daca era asa nu mai era nevoie de Isus.Tot o lege este si aici,nu,dar daca unul dintre ei a incalcat cu buna stiinta intelegerea avuta,lucrand inspre moartea celuilalt,mai este valabila intelegerea sau cade de la sine?cand una din parti nu respecta contractul ,mai este obligata cealalta parte sa-l repecte?
si acum in ce ii priveste pe copii-sa stii ca invat copii intre 6 ani si 16 ani,ii invat materia in limba spaniola desigur-cunosc manualele lor foarte bine,matematica,naturale,istoria,chimia .limba spaniola, ma rog tot ce se preda ,dar de invatat cu adevarat ii invat ca sunt responsabili pentru ceeea ce arata in locul in care traiesc.Ei trebuie sa fie un exemplu,sa stie toti ca sunt chipul lui Dumnezeu in scolile la care invata si in primul rand ii invat se se iubeasca unul pe altul ,ca acesta este semnul dupa care vor fi cunoscuti ca apartinand lui Isus-dupa dragostea pe care si-o poarta unii altora,nu dupa batic,nici dupa fuste lungi.

sanja adriana

Trimis de: zexelica pe 13 Oct 2006, 05:53 PM

Sanja,

Merci pt. reply.

QUOTE
femeia care este legata de barbat cat timp traieste el,asta o zice Pavel,nu-i asa?

21Căci nici o proorocie n'a fost adusă prin voia omului; ci oamenii au vorbit dela Dumnezeu, mînaţi de Duhul Sfînt.
16Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
Nu este niciun cuvint fara voia lui Dumnezeu.

QUOTE
Zexelica,vreau sa-ti spun ca inca nu am ajuns la Apocalipsa 22

Biblia nu este ca o carte scrisa de om ca sa fie in ordine cronologica neaparat, pt. ca profetii despre sfirsit s-au facut inca de la inceput.

QUOTE
Mai este loc pentru cuvintele lui Dumnezeu,

Asta inseamna ca EL INCA mai COMPLETEAZA LEGEA.
Cuvintul Sau este LEGE. N-am niciun vers sa spuna "c" mic. Asta-i haios rau...

QUOTE
.Dumnezeu te lasa sa alegi

16Aşa dar, nu atîrnă nici de cine vrea, nici de cine aleargă, ci de Dumnezeu care are milă.
13născuţi nu din sînge, nici din voia firii lor, nici din voia vreunui om, ci din Dumnezeu.
23,,Ştiu, Doamne, că soarta omului nu este în puterea lui; nici nu stă în puterea omului, cînd umblă, să-şi îndrepte paşii spre ţintă.
Nu voi M'aţi ales pe Mine; ci Eu v'am ales pe voi; şi v'am rînduit să mergeţi şi să aduceţi roadă, şi roada voastră să rămînă, pentru ca orice veţi cere dela Tatăl, în Numele Meu, să vă dea.

QUOTE
Dar eu vreau sa te intreb daca aceasta mai este legata de acest barbat si cand el o nauceste in batai,cand o calca in picioare si o lasa in sange zi de zi,si ii distruge trupul ,invinetind-o,rupandu-i o mana sau un picior,spargandu-i nasul-

Acestea se intimpla TOT pentru ca la casatorie nu se respecta LEGEA. Ce zice LEGEA?
14 Nu vă înjugaţi la un jug străin cu cei necredincioşi. Căci ce legătură este între neprihănire şi fărădelege? Sau cum poate sta împreună lumina cu întunerecul?

Calci LEGEA, platesti. Daca esti salvata si te mariti cu un nesalvat, treaba ta... Dumnezeu iti spune ca va iesi prost, 100%.
Un om salvat te-ar trata ca la LEGE:
21Supuneţi-vă unii altora în frica lui Hristos.

22Nevestelor, fiţi supuse bărbaţilor voştri ca Domnului;

23căci bărbatul este capul nevestei, după cum şi Hristos este capul Bisericii, El, Mîntuitorul trupului.

24Şi după cum Biserica este supusă lui Hristos, tot aşa şi nevestele să fie supuse bărbaţilor lor în toate lucrurile.

25Bărbaţilor, iubiţi-vă nevestele cum a iubit şi Hristos Biserica şi S'a dat pe Sine pentru ea,

28Tot aşa trebuie să-şi iubească şi bărbaţii nevestele, ca pe trupurile lor. Cine îşi iubeşte nevasta, se iubeşte pe sine însuş.

29Căci nimeni nu şi -a urît vreodată trupul lui, ci îl hrăneşte, îl îngrijeşte cu drag, ca şi Hristos Biserica;

31De aceea va lăsa omul pe tatăl său şi pe mamă-sa, şi se va lipi de nevastă-sa, şi cei doi vor fi un singur trup``.

33Încolo fiecare din voi să-şi iubească nevasta ca pe sine; şi nevasta să se teamă de bărbat.

Un salvat asa gindeste. Daca sotul te bate, ai gresit la alegere!!! Si vei plati, 100%.



Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 14 Oct 2006, 05:06 PM

popate ca in biblia ta este altfel scris dar in a mea eu am gasit cuvantul cu "C"mare -Ioan :1-1 si tot la el dar mai incolo am gasit si cu "c" micut.de asemenea am gasit si depre "sine" ca se poate scrie cu S sau cu s(S-a infiorat in Sine,si "sa se lepede de sine".sa -ti mai dau si alte exemple?
si acum la nevestele care s-au inhamat la un jug nepotrivit,zexelica,si care dupa tine ar trebui sa-l poarte toata viata pe umeri ca doar ele l-au ales.Dar daca pe cand au ales nu-L cunosteau pe Dumnezeu,nu-l cunosteau pe Isus care zice sa luam jugul Lui pe umeri si nu sa purtam inca unul ?.Probabil ca pentru tine functioneaza doar: Asa ai facut ,asa iti trebuie.acum stai si inghite si ineaca-te si mori in pacatul necunostintei tale si nechibziuntei tale.Nu exista mila ,exista doar jertfa de sine in folosul,cui,te intreb?La ce foloseste o mama batuta ,sau cum se ocupa ea de copii ei?dar hai ca mergem prea departe .Eu vreau sa-ti zic ca am intalnit in lunga mea umblare prin relele acestei lumi multe familii in care unul sau chiar amandoi au fost odata casatoriti cu altcineva si au DIVORTAT.Si inchipuieste-ti ca sunt tare fericiti si au si copii ,si si-au dus si copiii la binecuvantare si traiesc in armonie si Dumnezeu este cu ei.Tu zici ,si zice Cuvantul ca omul sa nu desfaca ce a unit Dumnezeu.Sunt multi cei care se duc la biserica,cand se casatoresc,din obligatie,din obicei,din incredintare ,dar tu esti sigur ca Dumnezeu este Cel care ii uneste sau se unesc ei intre ei si il iau ca martor pe Dumnezeu crezand ca El este cel care uneste cand de fapt ei fac ceea ce fac si nu Dumnezeu.Tare ne mai jucam noi cu intelesul cuvintelor,tare ne mai place sa-i punem in carca lui Dumnezeu lucruri si fapte care Ii sunt straine si sa-l luam pe El ca scut in spatale caruia sa ne ascundem cand nu ne convine ceva .Vai ce mai susotesc fratii,sau surorile,si-au pierdut mantuirea ,stii ca a mai fost casatorit inainte,nu va fi iertat ca a pacatuit impotriva legii lui Dumnezeu.Tu stii bine ca in Israel femeile nici nu erau puse la numaratoare,darmite sa mai aiba dreptul la impotrivire.Oare nu ar putea si femeia sa dea o carte de despartire barbatului care nu se supune datoriei sfinte pe care i-a dat-o Dumnezeu?Sau numai femeia este obligata sa slujeasca mai departe raului ,ca barbatul ei care nu este in Domnul nu poate fi decat un slujitor al celui rau-si atunci te intreb eu cum vine asta?Adica eu slujesc diavolului slujind in acelasi timp si lui Dumnezeu care imi interzice sa ma duc cat vad cu ochii si sa incerc sa scap , pentru ca asa poate-POATE-il voi mantui si pe el.Si daca nu il mantuiesc? pot eu sa mantuiesc pe cineva,te intreb eu,zexelica?De la mine vine mantuirea?
sanja-adriana

Trimis de: zexelica pe 16 Oct 2006, 12:57 PM

Salut, Sanja!

QUOTE
popate ca in biblia ta este altfel scris dar in a mea eu am gasit cuvantul cu "C"mare -Ioan :1-1

In manuscrisu' grecesc nu este asa.
Asta scrie, asta spun. Oricum, ideea era ca TOT ce spune Dumnezeu ESTE LEGE. Daca EL inca ar aduce revelatii, inseamna ca INCA (,) completeaza LEGEA.
Si atunci, daca vine nea' Gogu si spune ca a avut un vis in care Dumnezeu i-a vorbit, trebuie sa-l credem? Daca vine si spune ca vocea sau aparitia i-a spus ca a fi homosexual nu mai este pacat, ca aparitia considera ca omenirea a evoluat destul ca sa treaca la o noua faza? Il crezi? Dupa capul unor teologi trebuie sa-l crezi!
De aceea, cind EL a incheiat completarea Bibliei, asta este! Legea este completa si nu se adauga NIMIC.

QUOTE
si acum la nevestele care s-au inhamat la un jug nepotrivit,zexelica,si care dupa tine ar trebui sa-l poarte toata viata pe umeri ca doar ele l-au ales.Dar daca pe cand au ales nu-L cunosteau pe Dumnezeu,nu-l cunosteau pe Isus care zice sa luam jugul Lui pe umeri si nu sa purtam inca unul ?.

Daca INAINTE de salvare un homosexual a luat SIDA din cauza pacatului sau, nu sufera consecintele pacatului sau? Ce are salvarea cu suferinta fizica? Salvarea inseamna ca Dumnezeu ti-a platit TOATE pacatele si ca ai viata eterna. D.p.d.v. fizic nu se intimpla nimic. Carnea moare, se degradeaza.
Nevestele care nu si-au ales barbatii dupa LEGE, mai devreme sau mai tirziu vor avea probleme. Ca stiau sau nu LEGEA n-are importanta.
Casatoria este pe viata. Pt. ca FEMEIA reprezinta spiritual BISERICA, iar BARBATUL pe Hristos (Ef. 5:23, Apoc. 19:7, Gal. 4:20-29), relatia dintre cei 2 SIMBOLIZEAZA relatia dintre BISERICA si DUMNEZEU, in care BISERICA este ascultatoare fata de BARBAT (Hristos=Cuvintul=Biblia), iar BARBATUL o iubeste ca pe Sine insusi, pt. ca Si-a dat viata pt. ea.
Asta este casatoria ideala, in care DUMNEZEU este garantul succesului. De aceea EL ne si invatacum sa nealegem partenerii.
Putem sa aratam cu pumnul si sa nu ne convina, da' asta e adevarul.
Toata lumea este cu Dumnezeu pe buze, da' cind gasesc o lege care nu le convine, gata... D-aia sunt atitea dogme. Ca noi vrem o relatie cu Dumnezeu, numai ca o vrem IN CONDITIILE NOASTRE.

QUOTE
Vai ce mai susotesc fratii,sau surorile,si-au pierdut mantuirea ,stii ca a mai fost casatorit inainte,nu va fi iertat ca a pacatuit impotriva legii lui Dumnezeu.

Pai daca Dumnezeu a iertat TOATE greselile, cum poti pierde mintuirea? N-ai fost salvat, nu ca ai pierdut mintuirea. Ce, Dumnezeu se joaca: iti platesc TOATE pacatele, da' daca mai gresesti te trimit in iad? Este cineva care poate tine porunca "fiti perfecti precum Tatal vostru in ceruri este perfect"? Si daca nu poate tine porunca asta NIMENI, ce facem? Nu mai exista MINTUIRE! Pai cum vine asta? Ori Ti-a platit ori nu Ti-a platit.

QUOTE
Sau numai femeia este obligata sa slujeasca mai departe raului ,ca barbatul ei care nu este in Domnul nu poate fi decat un slujitor al celui rau-si atunci te intreb eu cum vine asta?Adica eu slujesc diavolului slujind in acelasi timp si lui Dumnezeu care imi interzice sa ma duc cat vad cu ochii si sa incerc sa scap , pentru ca asa poate-POATE-il voi mantui si pe el.Si daca nu il mantuiesc?

In primul rind, cum ai ajuns sa fii cu un nesalvat? Ai calcat porunca. PLATESTE! Te-a fortat cineva sa-l iei? Sau poftele tale te-au sfatuit? Nu ale tale, ma rog... Ale cuiva in cauza. Dumnezeu iti spuneca TOATE binecuvintarile si lucrurile bunevin de la EL (Iacov 1:17). Si-ti mai spune ca daca faci cum zice EL, iti va da 100%, iar daca (,) calci poruncile lui te va BLESTEMA 100% (Deutoronom 28). Pacatul, oricit de mic si neinsemnat este pt. noi, pt. Dumnezeu este teribil de grav.

QUOTE
POATE-il voi mantui si pe el.Si daca nu il mantuiesc? pot eu sa mantuiesc pe cineva,te intreb eu,zexelica?De la mine vine mantuirea?

E o intrebare retorica.
NIMENI nu POATE mintui pe NIMENI.
NUMAI Dumnezeu poate. De ce?
Care este plata pacatului? Moartea cea de-a doua. Adica o ETERNITATE in iad.
Cine este SINGURA fiinta infinita? NUMAI Dumnezeu!!
Deci, SINGURUL CAPABIL sa mintuiasca este NUMAI Dumnezeu.

Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 16 Oct 2006, 10:52 PM

zexelica,iti multumesc,este cea mai frumoasa pledoarie pentru supunere pe care am citit-o pana acum.Pur si simplu m-a incantat.Chiar daca este un caz ideal.Dar tot nu pot fi de acord cu suportarea consecintelor unui fapt facut de oricare dintre parteneri si facut inainte de a-L cunoaste pe Dumnezeu.Astept .Salutari
sanja-adriana

Trimis de: zexelica pe 17 Oct 2006, 12:33 PM

Sanja

Dumnezeu este GARANTUL. EL ne informeaza cum actioneaza. Daca ne convine, credem sau acceptam LEGEA SA, este irelevant.
Referitor la o relatie de casatorie BINECUVINTATA, citeste mai jos:

22Cine găseşte o nevastă bună, găseşte fericirea; este un har pe care -l capătă dela Domnul. -
14Casa şi averea le moştenim dela părinţi, dar o nevastă pricepută este un dar dela Domnul. -
10Cine poate găsi o femeie cinstită? Ea este mai de preţ decît mărgăritarele
30Desmerdările sînt înşelătoare, şi frumuseţa este deşartă, dar femeia care se teme de Domnul va fi lăudată.
căci El însuş a zis: ,,Nicidecum n'am să te las, cu nici un chip nu te voi părăsi.``

Citeste si CINTAREA CINTARILOR.
Ai sa vezi ca atunci cind te casatoresti in conditiile LEGII lui Dumnezeu ai NUMAI binecuvintari.

Daca te-ai casatorit contrar LEGII, este un PACAT, iar pacatul are CONSECINTE. Mici sau mari, nu mai conteaza.
Dumnezeu spune ca BLESTEAMA calcarea LEGII si o va face 100%, garantat!
Nicaieri nu zice EL ca daca n-ai stiut se iarta sau NU SE PUNE.
Asta e! E greu, nu zic nu.
La fel si pentru barbati: iti iei o nevasta si se culca (,) cu toti prietenii tai si tu n-ai voie sa te desparti!!!!!
Trebuie s-o ierti de FIECARE DATA!!!!!!!!!!!!!!!
Sunt consecinte TERIBILE!!
Asta e pacatul: este grav! Are consecinte.
Citeste in continuare.

Trimis de: Clopotel pe 17 Oct 2006, 01:50 PM

Poate ca ar trebui deschis un topic despre casatorie... In sfarsit, doresc sa fac o remarca:
Zexelica:

QUOTE
La fel si pentru barbati: iti iei o nevasta si se culca (,) cu toti prietenii tai si tu n-ai voie sa te desparti!!!!!
Trebuie s-o ierti de FIECARE DATA!!!!!!!!!!!!!!!

Dar Iisus zice in Biblie:
32 Eu însă vă spun vouă: Că oricine va lăsa pe femeia sa, în afară de pricină de desfrânare, o face să săvârşească adulter, şi cine va lua pe cea lăsată săvârşeşte adulter. (Matei 5) si la fel si la Matei 19,9

Eu de aici, inteleg, ca totusi, daca unul din soti este desfranat, celalalt poate sa-l lase... Evident ca trebuie iertat acela...Si cu toate acestea, conform Bibliei (Matei 5,32), ar putea sa se desparta...
Insa, dupa aceea, nici unul nu ar mai trebui sa se recasatoreasca...
Poate ca un topic, cu o discutie pe tema asta ar fi interesant...

Trimis de: zexelica pe 17 Oct 2006, 01:56 PM

Clopo

QUOTE
Poate ca ar trebui deschis un topic despre casatorie...


Cred ca ar fi o idee extraordinara, pentru ca multe greseli s-au facut in legatura cu acest subiect.
Doar citind cu atentie se poate gasi raspunsul la aceasta intrebare grea: este sau nu DIVORTUL permis de Dumnezeu.
Deschide un nou topic si poate lamurim problema.

Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 21 Oct 2006, 07:32 PM

uite, zexelica ,eu am inteles ca Dumnezeu a unit de la inceput barbatul cu femeia -cei doi au fost un trup-si la asta se refera cand citim "ceea ce a unit Dumnezeu omul sa nu desparta" dar iar daca citesc bine in Matei 19-10 acolo scrie ca ucenicii i-au spus lui Isus:Daca astfel sta lucrul cu barbatul si nevasta lui,nu este de folos sa se insoare.Si ce raspunde Isus?Si uite ce mai vreau sa te intreb,pentru ca esti atat de categoric...de ce numai barbatul poate avea pricina de curvie?oare femeia nu poate avea la fel?adica barbatul sa se duca la altele.si acum, uite, vine in discutie templul Duhului Sfant.Daca barbatul il intineaza in felul acesta este datoare femeia sa mai fie un trup cu barbatul ei sau nu?
Domnul sa ne lumineze!
sanja adriana

Trimis de: bdl pe 22 Oct 2006, 05:58 AM

Atunci de ce a facut rima?

Trimis de: zexelica pe 22 Oct 2006, 02:56 PM

hola, Sanja! que transa, uapa? que vola?

QUOTE
Si uite ce mai vreau sa te intreb,pentru ca esti atat de categoric...de ce numai barbatul poate avea pricina de curvie?


Pt. ca este o parabola: OMUL reprezinta pe HRISTOS iar femeia BISERICA.( Efeseni 5:23, Apoc. 19:7)
"Dumnezeu NU POATE sa pacatuiasca" "18pentruca, prin două lucruri cari nu se pot schimba, şi în cari este cu neputinţă ca Dumnezeu să mintă", deci de aceea numai barbatul poate avea pricina de curvie:11Femeia să înveţe în tăcere, cu toată supunerea.

12Femeii nu -i dau voie să înveţe pe alţii, nici să se ridice mai pe sus de bărbat, ci să stea în tăcere.

13Căci întîi a fost întocmit Adam, şi apoi Eva.

14Şi nu Adam a fost amăgit; ci femeia, fiind amăgită, s'a făcut vinovată de călcarea poruncii.

Dumnezeu INTII a pus LEGEA si DUPA ACEEA a creeat femeia. De ce? De ce n-a creeat femeia ODATA cu barbatul?


QUOTE
adica barbatul sa se duca la altele.si acum, uite, vine in discutie templul Duhului Sfant.Daca barbatul il intineaza in felul acesta este datoare femeia sa mai fie un trup cu barbatul ei sau nu?


Barbatul N-ARE VOIE sa comita ADULTER: 16Nu ştiţi că cine se lipeşte de o curvă, este un singur trup cu ea? Căci este zis: ,,Cei doi se vor face un singur trup``.

17Dar cine se lipeşte de Domnul, este un singur duh cu El.

18Fugiţi de curvie! Orice alt păcat, pe care -l face omul, este un păcat săvîrşit afară din trup; dar cine curveşte, păcătuieşte împotriva trupului său.

19Nu ştiţi că trupul vostru este Templul Duhului Sfînt, care locuieşte în voi, şi pe care L-aţi primit dela Dumnezeu? Şi că voi nu sînteţi ai voştri?

20Căci aţi fost cumpăraţi cu un preţ. Proslăviţi dar pe Dumnezeu în trupul şi în duhul vostru, cari sînt ale lui Dumnezeu.

Dar adulterul fizic SIMBOLIZEAZA adulterul spiritual pe care-l comite Israel si biserica: idolatrie, cinstirea lui Dumnezeu SI a lui baal.
De aceea Dumnezeu a permis divortul PINA la cruce: EL s-a considerat INSURAT cu Israel, pe care cf. Deut 22:22 trebuia sa-i distruga pt. idolatria lor. Dar NU PUTEA pt. ca Hristos trebuia sa iasa din Israel. Asa ca a pus o LEGE TEMPORARA in Deut. 24:1, pina cind a venit El.
Poti vedea principiul aici:
Isaia 50:"1,,Aşa vorbeşte Domnul: ,Unde este cartea de despărţire, prin care am izgonit pe mama voastră? Sau, căruia dintre ceice M'au împrumutat v'am vîndut? Vedeţi, din pricina fărădelegilor voastre aţi fost vînduţi, şi din pricina păcatelor voastre a fost izgonită mama voastră."

Asta NU INSEAMNA ca barbatul poate sa comita adulter.

25Bărbaţilor, iubiţi-vă nevestele cum a iubit şi Hristos Biserica şi S'a dat pe Sine pentru ea,
28Tot aşa trebuie să-şi iubească şi bărbaţii nevestele, ca pe trupurile lor. Cine îşi iubeşte nevasta, se iubeşte pe sine însuş.

29Căci nimeni nu şi -a urît vreodată trupul lui, ci îl hrăneşte, îl îngrijeşte cu drag, ca şi Hristos Biserica;

33Încolo fiecare din voi [B]să-şi iubească nevasta ca pe sine
; şi nevasta să se teamă de bărbat[/B].

Trimis de: caa pe 26 Oct 2006, 11:13 AM

QUOTE (zexelica @ 17 Oct 2006, 01:33 PM)
La fel si pentru barbati: iti iei o nevasta si se culca (,) cu toti prietenii tai si tu n-ai voie sa te desparti!!!!!
Trebuie s-o ierti de FIECARE DATA!!!!!!!!!!!!!!!

Nu. Eu unul nu pot proceda aşa. De ce? Pentru că nevasta care se culcă cu toţi prietenii mei (noroc că nu am aşa mulţi smile.gif ) e clar că face ceva împotriva voii lui Dumnezeu. Nu prea am...dispoziţie să stau la un loc (şi toată viaţa) cu duşmanii lui Dumnezeu. Asta e una la mînă. A doua (mai importantă decît prima) e că această "activitate" a consoartei (care de fapt este în acest moment inamicul meu) dăunează propriei mele zidiri sufleteşti, fisurează tot ce am reuşit eu să construiesc pînă la acel moment în domeniul credinţei. Isus spune că să mă feresc de cei care îmi lovesc sufletul (mai mult decît de cei ce îmi lovesc trupul...). Şi va trebui să aleg: fie Isus, fie ea...

Oricum eu unul nu am "stofă" de martir, nu mi-e ruşine să constat, să recunosc. Aşa că... o iert, dar... o las în plata Domnului! smile.gif

ps1: zexelica, aşa, de-o curiozitate, aflat în ipotetica situaţie creionată de tine, tu aşa procedezi, cum ai scris?
ps2: de ce pui aşa de multe semne ale mirării la sfîrşit? Înţeleg că e normal să se întîmple ceea ce spui; so...?

Trimis de: zexelica pe 26 Oct 2006, 02:35 PM

CAA

QUOTE
Isus spune că să mă feresc de cei care îmi lovesc sufletul (mai mult decît de cei ce îmi lovesc trupul...).


28Nu vă temeţi de cei ce ucid trupul, dar cari nu pot ucide sufletul; ci temeţi-vă mai degrabă de Celce poate să piardă şi sufletul şi trupul în gheenă.
Dumnezeu este singurul de care trebuie sa te temi.

QUOTE
fisurează tot ce am reuşit eu să construiesc pînă la acel moment în domeniul credinţei.


27Drept răspuns, Ioan i -a zis: ,,Omul nu poate primi decît ce -i este dat din cer.

8Căci prin har aţi fost mîntuiţi, prin credinţă. Şi aceasta nu vine dela voi; ci este darul lui Dumnezeu.
9Nu prin fapte, ca să nu se laude nimeni.

QUOTE
Şi va trebui să aleg: fie Isus, fie ea...


16Nu voi M'aţi ales pe Mine; ci Eu v'am ales pe voi; şi v'am rînduit să mergeţi şi să aduceţi roadă, şi roada voastră să rămînă, pentru ca orice veţi cere dela Tatăl, în Numele Meu, să vă dea.

QUOTE
ps1: zexelica, aşa, de-o curiozitate, aflat în ipotetica situaţie creionată de tine, tu aşa procedezi, cum ai scris?

Nu m-am prins la ce te refereai. Referitor la femei, da, eu fac numai cum scrie la Biblie. Sau, poate te referi la altceva...

QUOTE
ps2: de ce pui aşa de multe semne ale mirării la sfîrşit? Înţeleg că e o normal să se întîmple ceea ce spui; so...?

Semne ale mirarii pun cind e vorba de ceva de mirat rau sau de accentuat ceva. Daca gresesc, argumenteaza, te rog.




Trimis de: caa pe 26 Oct 2006, 03:25 PM

Acum nu înţeleg eu ce vrei să spui cu citatele alea hh.gif Că omul nu trebuie să lucreze la credinţa şi pentru mîntuirea lui? Omul nu alege, nu are de ales?


Trimis de: zexelica pe 26 Oct 2006, 03:46 PM

CAA

QUOTE
Acum nu înţeleg eu ce vrei să spui cu citatele alea  Că omul nu trebuie să lucreze la credinţa şi pentru mîntuirea lui? Omul nu alege, nu are de ales
?

Eu nu spun nimic.

44Nimeni nu poate veni la Mine, dacă nu -l atrage Tatăl, care M'a trimes; şi Eu îl voi învia în ziua de apoi.
13născuţi nu din sînge, nici din voia firii lor, nici din voia vreunui om, ci din Dumnezeu.
15Căci El a zis lui Moise: ,,Voi avea milă de oricine-Mi va plăcea să am milă; şi Mă voi îndura de oricine-Mi va plăcea să Mă îndur.``
16Aşa dar, nu atîrnă nici de cine vrea, nici de cine aleargă, ci de Dumnezeu care are milă.

De ce sa spun eu ceva?
Dar daca nu iti convine, gasesti doctrina Salvarea=Voia lui Dumnezeu+voia omului in TOATE BISERICILE.
De aceea Dumnezeu spune despre ele:

17 Caci suntem in clipa cind judecata trebuie sa inceapa de la casa lui Dumnezeu. Si daca incepe cu noi, care va fi sfirsitul celor ce nu asculta de Evanghelia lui Dumnezeu?

4protivnicul, care se înalţă mai pe sus de tot ce se numeşte ,,Dumnezeu``, sau de ce este vrednic de închinare. Aşa că se va aşeza în Templul lui Dumnezeu, dîndu-se drept Dumnezeu.

7Căci taina fărădelegii a şi început să lucreze; trebuie numai ca cel ce o opreşte acum, să fie luat din mijloc.

9Arătarea lui se va face prin puterea Satanei, cu tot felul de minuni, de semne şi puteri mincinoase,

10şi cu toate amăgirile nelegiuirii pentru ceice sînt pe calea pierzării, pentrucă n'au primit dragostea adevărului ca să fie mîntuiţi.

11Din această pricină, Dumnezeu le trimete o lucrare de rătăcire, ca să creadă o minciună:

12pentruca toţi cei ce n'au crezut adevărul, ci au găsit plăcere în nelegiuire, să fie osîndiţi.

15De aceea, cînd veţi vedea ,urîciunea pustiirii`, despre care a vorbit proorocul Daniel, ,aşezată în locul sfînt` -cine citeşte să înţeleagă! -









Trimis de: caa pe 26 Oct 2006, 04:08 PM

Nu spui nimic? smile.gif Păi atunci ce se întîmplă? Spunem ce avem de spus citînd versete? Ok, de data asta (dar numai acum) mă conformez regulii jocului:

QUOTE
Atunci Iisus a zis ucenicilor Săi: Dacă vrea cineva să vină după Mine, să se lepede de sine, să-şi ia crucea şi să-Mi urmeze Mie.


E versetul meu favorit! smile.gif

Trimis de: zexelica pe 26 Oct 2006, 04:18 PM

CAA

43Dupăce a zis aceste vorbe, a strigat cu glas tare: ,,Lazăre, vino afară!``

44Şi mortul a ieşit cu mînile şi picioarele legate cu făşii de pînză, şi cu faţa înfăşurată cu un ştergar. Isus le -a zis: ,,Deslegaţi -l, şi lăsaţi -l să meargă.``

Lazar era mort. Ca sa POATA da ascultare poruncii "iesi afara", care este echivalenta cu "Dacă vrea cineva să vină după Mine, să se lepede de sine, să-şi ia crucea şi să-Mi urmeze Mie. " pt. ca este tot porunca, CUM A FACUT LAZAR, DE LA EL PUTERE, SA IASA DIN MORMINT?
Nu cumva DUMNEZEU a trebuit sa-l califice (prin inviere) sa poata auzi si da ascultare?

De ce spune ca trebuie sa ne NASTEM de sus? Compara Dumnezeu nasterea fizica (,) cu cea spirituala, si atunci ce ai facut tu ca sa te nasti? Ai luat vreo decizie cind, cum, daca vrei sa te nasti?

Trimis de: caa pe 26 Oct 2006, 04:42 PM

De acord cu tine în ceea ce priveşte "naşterea de Sus". Nu am făcut nimic în direcţia asta. Însă nu e suficient doar să te "naşti". Trebuie să şi "creşti".

Vedem lucrurile diferit în ceea ce priveşte versetul meu favorit: pentru tine este poruncă, pentru mine este invitaţie, propunere. Îmi spune dacă vreau, nu îmi porunceşte. Iar dacă vreau, trebuie să fac ceea ce se spune mai departe... Să fac eu, nu altcineva (sau Altcineva)...

Eu aş dori să-mi răspunzi scurt şi clar, cu cuvintele tale (de fapt ajunge un "da" sau un "nu"), la întrebarea care ţi-am pus-o adineauri: "Omul nu trebuie să lucreze la credinţa şi pentru mîntuirea lui? Omul nu alege, nu are de ales?". E o dorinţă a mea. Nu e nici o problemă dacă nu vrei să mi-o îndeplineşti. smile.gif

Trimis de: zexelica pe 26 Oct 2006, 05:00 PM

CAA

QUOTE
De acord cu tine în ceea ce priveşte "naşterea de Sus". Nu am făcut nimic în direcţia asta. Însă nu e suficient doar să te "naşti". Trebuie să şi "creşti".


5Nu că noi prin noi înşine sîntem în stare să gîndim ceva ca venind dela noi. Destoinicia noastră, dimpotrivă, vine dela Dumnezeu,
13Căci Dumnezeu este Acela care lucrează în voi, şi vă dă, după plăcerea Lui, şi voinţa şi înfăptuirea.
6Sînt încredinţat că Acela care a început în voi această bună lucrare, o va isprăvi pînă în ziua lui Isus Hristos.

QUOTE
"Omul nu trebuie să lucreze la credinţa şi pentru mîntuirea lui?

29Isus le -a răspuns: ,,Lucrarea pe care o face Dumnezeu este aceasta: să credeţi în Acela, pe care L -a trimes El.``

16Totuş, fiindcă ştim că omul nu este socotit neprihănit, prin faptele Legii, ci numai prin credinţa lui Isus Hristos, am crezut şi noi în Hristos Isus, ca să fim socotiţi neprihăniţi prin credinţa lui Hristos, iar nu prin faptele Legii; pentrucă nimeni nu va fi socotit neprihănit prin faptele Legii.

QUOTE
Omul nu alege, nu are de ales?". E o dorinţă a mea.

Nu.
Inainte de a pacatui Adam, da, a putut. Dupa, nu mai este posibil, desi Dumnezeu iti porunceste sa-L alegi.
10după cum este scris: ,,Nu este nici un om neprihănit, niciunul măcar.

11Nu este nici unul care să aibă pricepere. Nu este nici unul care să caute cu tot dinadinsul pe Dumnezeu.

12Toţi s'au abătut, şi au ajuns nişte netrebnici. Nu este niciunul care să facă binele, niciunul măcar.


Trimis de: caa pe 26 Oct 2006, 07:04 PM

Mulţumesc că mi-ai răspuns la întrebare! Am insistat pentru că bănuiam că vei răspunde "nu" la chestiunea dacă omul trebuie să lucreze sau nu pentru mîntuirea sufletului său (să nu repeţi că tu nu spui nimic; citatele alese sînt mai mult decît sugestive). Eh, aici e "punctul" în care ne separăm, fundamental: eu văd viaţa întru Cristos ca o muncă, ca o luptă, ca un război chiar. Toate foarte grele. Foarte foarte grele... Cu realizări, cu victorii, cu bucurii. Cu dezamăgiri, căderi, înfrîngeri. Fenomene dinamice, pulsînd de seva credinţei, toate sub sceptrul lui Isus Cristos, Regele Universului.

Pentru că eu am ales (EU am ales...) să-L urmez, drept pentru care EU trebuie să mă lepăd de mine (prin muncă grea dar plină de satisfacţii), EU trebuie să-mi iau crucea şi s-o port, de bună voie şi nesilit de nimeni (toate aceste făcute evident cu ajutorul Celui de Sus, fără de care nu iese nimic...). Şi ştii de ce toate astea, zexelica? Pentru că vreau (neah, chiar mă consider a fi...) să fiu un tip responsabil smile.gif

Ei, nu e nici o tragedie dacă "ne despărţim" şi încă la o "treabă" de esenţă a credinţei. Putem să convieţuim şi alături, nu neapărat împreună, 'şai?

No', acu' cred că o să recitesc cîteva pasaje din Iacob. Cred că am să încep de la acesta: "Aşa să grăiţi şi aşa să lucraţi, ca unii care veţi fi judecaţi prin legea libertăţii."

Dumnezeu să ne ajute pe toţi, zexelica! thumb_yello.gif

Trimis de: zexelica pe 27 Oct 2006, 12:40 AM

CAA

QUOTE
Eh, aici e "punctul" în care ne separăm, fundamental: eu văd viaţa întru Cristos ca o muncă, ca o luptă, ca un război chiar.

Crezi ce vrei.
Eu nu te sfatuiesc sa crezi pe nimeni, decit Biblia si NUMAI Biblia
Citeste, studiaza, roaga-te sa-ti deschida Dumnezeu ochii si urechile sufletesti.
Ce cred eu sau X, sau o gasca de barbosi cu farfurii in cap egal 0. Ce scrie, chiar daca nu intelegi, este 100% adevarat.

Treaba cu femeile e grea rau de tot. N-am timp acum sa-ti pregatesc toate versurile, dar cind am studiat subiectul cu casatoria si femeile, mi-a cam trecut de multe.
De ce a Facut Dumnezeu INTII pe Adam si DUPA aceea pe Eva? De ce din Adam si nu din tarina? Complicat, dar e scris.

Trimis de: Clopotel pe 27 Oct 2006, 07:25 AM

Draga Zexelica,

QUOTE
Ce scrie, chiar daca nu intelegi, este 100% adevarat.

Daca nu intelegi, degeaba ce scrie acolo este 100% adevarat, caci ajungi sa-l incurci pe Iisus cu satana, asa cum ai facut, sau ca omul e gata mantuit si nu mai trebuie sa faca nimic, si multe altele, care din neintelegere, le interpretezi gresit, si atunci in loc de Dumnezeu ajungi sa slujesti satanei, si desi si satana e 100% adevarat, totusi nu cred ca iti e totuna cui slujesti... Asa ca eu sustin ca cel mai important este sa intelegi, si daca intelegi, chiar daca vei da peste vreun text care nu este 100% adevarat vei intelege aceasta, si vei renunta la el...
Ce te faci insa, cand nu intelegi, te apuci tu sa interpretezi lucrurile dupa capul tau, crezand ca le-ai inteles?... Cazul tau concret... Ori mergi mai departe in greseala, ori zici stop si cauti un reper?
Din vechime ni s-a spus ca cel ce nu intelege si lucrurile adevarate le vede stramb, adica pentru el, degeaba sunt adevarate daca nu le pricepe...
9 Aşa zice Domnul: Nu vă înşelaţi pe voi înşivă,(Ier 37)
14 Ci fiecare este ispitit când este tras şi momit de însăşi pofta sa.
15 Apoi pofta, zămislind, naşte păcat, iar păcatul, odată săvârşit, aduce moarte.
16 Nu vă înşelaţi, fraţii mei prea iubiţi:
(Iacov 1)
Daca intelegi ce spun aceste versuri bine, daca nu, asta e...

Trimis de: abureala pe 27 Oct 2006, 10:18 AM

QUOTE (zexelica @ 27 Oct 2006, 02:40 AM)
Eu nu te sfatuiesc sa crezi pe nimeni, decit Biblia si NUMAI Biblia

Biblia spune :
QUOTE

34. Atunci va zice Imparatul celor de-a dreapta Lui: Veniti, binecuvantatii Tatalui Meu, mosteniti imparatia cea pregatita voua de la intemeierea lumii. 
35. Caci flamand am fost si Mi-ati dat sa mananc; insetat am fost si Mi-ati dat sa beau; strain am fost si M-ati primit; 
36. Gol am fost si M-ati imbracat; bolnav am fost si M-ati cercetat; in temnita am fost si ati venit la Mine. 
37. Atunci dreptii Ii vor raspunde, zicand: Doamne, cand Te-am vazut flamand si Te-am hranit? Sau insetat si Ti-am dat sa bei? 
38. Sau cand Te-am vazut strain si Te-am primit, sau gol si Te-am imbracat? 
39. Sau cand Te-am vazut bolnav sau in temnita si am venit la Tine? 
40. Iar Imparatul, raspunzand, va zice catre ei: Adevarat zic voua, intrucat ati facut unuia dintr-acesti frati ai Mei, prea mici, Mie Mi-ati facut. 
41. Atunci va zice si celor de-a stanga: Duceti-va de la Mine, blestematilor, in focul cel vesnic, care este gatit diavolului si ingerilor lui. 
42. Caci flamand am fost si nu Mi-ati dat sa mananc; insetat am fost si nu Mi-ati dat sa beau; 
43. Strain am fost si nu M-ati primit; gol, si nu M-ati imbracat; bolnav si in temnita, si nu M-ati cercetat. 
44. Atunci vor raspunde si ei, zicand: Doamne, cand Te-am vazut flamand, sau insetat, sau strain, sau gol, sau bolnav, sau in temnita si nu Ti-am slujit? 
45. El insa le va raspunde, zicand: Adevarat zic voua: Intrucat nu ati facut unuia dintre acesti prea mici, nici Mie nu Mi-ati facut. 
46. Si vor merge acestia la osanda vesnica, iar dreptii la viata vesnica. 


Deci Biblia spune sa lucrez pentru mantuirea mea. In acest caz ori tu ori Scriptura spune o minciuna. Cine spune?

Trimis de: zexelica pe 27 Oct 2006, 11:22 AM

Abu

Orice scrie in Biblie ESTE parte a Cuvintului lui Dumnezeu si deci LEGE.
Daca scrie sa lucrezi mintuirea ta, in Filipeni 2:12
" Astfel dar, prea iubiţilor, după cum totdeauna aţi fost ascultători, duceţi pînă la capăt mîntuirea voastră, cu frică şi cutremur, nu numai cînd sînt eu de faţă, ci cu mult mai mult acum, în lipsa mea. ",
asta nu este optional, este PORUNCA.
Dar, in versul urmator, Dumnezeu lamureste felul in care lucrezi: 13Căci Dumnezeu este Acela care lucrează în voi, şi vă dă, după plăcerea Lui, şi voinţa şi înfăptuirea.

Ai exemplul in parabola cu Lazar din Ioan 11: Isus ii porunceste: "Lazare, iesi afara", dar Lazar era mort. De la el insusi nu putea sa faca fapta ceruta de LEGE, sa iasa afara, ci Dumnezeu l-a facut sa POATA asculta porunca "iesi afara": l-a inviat, i-a refacut carnea putrezita, etc...
La fel si noi, inainte de salvare suntem MORTI, ca Lazar fizic, numai ca spiritual. Legea porunceste, insa noi NU PUTEM da ascultare Legii.

"1Voi eraţi morţi în greşelile şi în păcatele voastre,
5măcar că eram morţi în greşelile noastre, ne -a adus la viaţă împreună cu Hristos (prin har sînteţi mîntuiţi)."

Dar, Biblia nu se poate intelege d.p.d.v. literal-istoric, ci spiritual.

Si ca sa-ti dai seama care este intelesul spiritual, cauta de exemplu intelesul urmatorului vers:Lev. 2:13 " Toate darurile tale de mîncare să le sărezi cu sare; să nu laşi să lipsească niciodată de pe darurile tale de mîncare sarea, care este semnul legămîntului Dumnezeului tău; la toate darurile tale de mîncare să aduci sare."
Stim, si bisericile sustin ca legea ceremoniala este UMBRA a implinirii in Hristos.
OK.
Daca Lev. 2:13 este UMBRA, care este intelesul SPIRITUAL. Care sunt versurile care dovedesc "tupos"?

Trimis de: abureala pe 27 Oct 2006, 02:50 PM

QUOTE (zexelica @ 27 Oct 2006, 01:22 PM)
Dar, in versul urmator, Dumnezeu lamureste felul in care lucrezi: 13Căci Dumnezeu este Acela care lucrează în voi, şi vă dă, după plăcerea Lui, şi voinţa şi înfăptuirea.

Ai exemplul in parabola cu Lazar din Ioan 11: Isus ii porunceste: "Lazare, iesi afara", dar Lazar era mort.
Dar, Biblia nu se poate intelege d.p.d.v. literal-istoric, ci spiritual.


E bine ca esti de acord ca trebuie sa lucram pentru mantuirea noastra, fiindca porunca Lui Dumnezeu este infricosatoarea si suna inspaimantator tocmai spusa in Ziua Judecatii.

Insa acea intrepretare pe care ai dat-o cu privire la cum trebuie sa lucram are alt sens. Nu se refera la faptul ca Dumnezeu lucreaza in locul nostru. Ci in noi. Prin harul Lui Dumnezeu , si cu ajutorul Lui ajungem sa facem fapte bune , implinind cuvintele Scripturii care spun "bun este Numai Unul, Dumnezeu". Fiindca faptele bune se fac prin harul Lui Dumnezeu, si chiar daca un ateu spune ca el fac bine ca asa vrea el, tot prin Dumnezeu face acele fapte, desi el crede ca de la sine. Iar unele din acele fapte sunt si bineplacute in fata Lui Dumnezeu. Dupa cum si unele rugaciuni sunt sau nu sunt bine placute.

Cea mai potrivita pilda cu renasterea nu este cea cu Lazar, care in principal are alt sens, ci cea din discutia cu Nicodim.

Trimis de: zexelica pe 27 Oct 2006, 03:08 PM

Salut, Abu.

Ma bucur ca ai revenit pe forum.

QUOTE
E bine ca esti de acord ca trebuie sa lucram pentru mantuirea noastra,

La fel cum a muncit si Lazar, da, muncim si noi.

Daca tu faci fapte, Dumnezeu care este in tine, le face. Deci creditul pt. fapte: Abu=0, Dumnezeu=100%.

QUOTE
Cea mai potrivita pilda cu renasterea nu este cea cu Lazar, care in principal are alt sens,

Adica?
Ce versuri ai ca proba? Hai sa vedem.

QUOTE
ci cea din discutia cu Nicodim.

Pai normal. Cum te-ai nascut? Ai hotarit tu sa faci treaba asta? Ti-ai dat acordul sa te nasti sau nu? Cine a luat decizia sa te nasti? Poti refuza sa te nasti?
Nasterea fizica descrie nasterea spirituala. Este un simbol. Poveste fizica (,) cu inteles ceresc.

Trimis de: abureala pe 27 Oct 2006, 03:53 PM

QUOTE (zexelica @ 27 Oct 2006, 05:08 PM)
La fel cum a muncit si Lazar, da, muncim si noi.

Daca tu faci fapte, Dumnezeu care este in tine, le face. Deci creditul pt. fapte: Abu=0, Dumnezeu=100%.

Adica?
Ce versuri ai ca proba? Hai sa vedem.


Ai spus bine creditul. Fiindca IZVORUL faptelor bune este Dumnezeu. Insa izvorul faptelor rele este Diavolul. Si daca ai facut o fapta rea cine este vinovat? Tu sau diavolul? Bineinteles ca tu. Fiindca tu ai ales sa faci raul. Asa cum capeti o virtute cand alegi sa faci o fapta buna. Liberul arbitru nu ti-l ia Dumnezeu. Din ceea ce spui tu, rezulta ca noi nu mai avem liberul arbitru. Ca suntem niste roboti gata programati.

Referitor la Lazar este spus chiar in pilda :

QUOTE

23. Iisus i-a zis: Fratele tau va invia. 
24. Marta i-a zis: Stiu ca va invia la inviere, in ziua cea de apoi. 
25. Si Iisus i-a zis: Eu sunt invierea si viata; cel ce crede in Mine, chiar daca va muri, va trai.
26. Si oricine traieste si crede in Mine nu va muri in veac. Crezi tu aceasta? 

41. Au ridicat deci piatra, iar Iisus Si-a ridicat ochii in sus si a zis: Parinte, Iti multumesc ca M-ai ascultat. 
42. Eu stiam ca intotdeauna Ma asculti, dar pentru multimea care sta imprejur am zis, ca sa creada ca Tu M-ai trimis.
43. Si zicand acestea, a strigat cu glas mare: Lazare, vino afara! 


Ca sa arate ca vine de la Dumnezeu si ca este Calea Adevarul si Viata, dupa cum a spus. Acesta este principalul sens al invierii lui lazar.


Trimis de: zexelica pe 27 Oct 2006, 03:56 PM

Abu

Hai sa continuam la subforumul cu doctrine.

Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 29 Oct 2006, 03:52 PM

Zexelica,abureala,clopotel ,m-am bucurat mult sa va citesc,cine vrea sa invete are de la cine.Acum pentru tine,zexelica ...spune-mi te rog tot ce ai deslusit tu din Cartea Sfanta despre femeie si barbat ca de pomenit ai pomenit dar de detaliat ...nada,cum zice spaniolul.Spune-mi de ce barbatul a fost facut din pamant -si-n pamant se va intoarce- si de ce femeia din coasta baratului a fost luata ,ceea ce nu este chiar acelasi lucru...citeam undeva despre o vale plina cu oase care au capatat viata.
Astept si binecuvantarea Domnului sa fie cu noi toti cei care Il iubim.
sanja-adriana

Trimis de: zexelica pe 29 Oct 2006, 05:59 PM

Abu

QUOTE
Insa izvorul faptelor rele este Diavolul


13Nimeni, cînd este ispitit, să nu zică: ,,Sînt ispitit de Dumnezeu``. Căci Dumnezeu nu poate fi ispitit ca să facă rău, şi El însuş nu ispiteşte pe nimeni.
14Ci fiecare este ispitit, cînd este atras de pofta lui însuş şi momit.
15Apoi pofta, cînd a zămislit, dă naştere păcatului; şi păcatul odată făptuit, aduce moartea.

Eu n-am citit nicaieri ca diavolul este IZVORUL faptelor rele. Ori nu inteleg eu exact sensul la care te referi ori ai vrut sa zici altceva.

QUOTE

Ca sa arate ca vine de la Dumnezeu si ca este Calea Adevarul si Viata, dupa cum a spus. Acesta este principalul sens al invierii lui lazar.


Da, corect. Este insa intelesul moral. Pt. intelesul SPIRITUAL trebuie sa comparam lucruri spirituale cu spirituale.(1Cor. 2:13)







Trimis de: zexelica pe 29 Oct 2006, 06:02 PM

Sanja

QUOTE
...spune-mi te rog tot ce ai deslusit tu din Cartea Sfanta despre femeie si barbat ca de pomenit ai pomenit dar de detaliat ...nada

Bravo, Sanja thumb_yello.gif Ia-ma tare, ca asa trebuie: "show me the money".

Efeseni 5:
22Nevestelor, fiţi supuse bărbaţilor voştri ca Domnului;

23căci bărbatul este capul nevestei, după cum şi Hristos este capul Bisericii, El, Mîntuitorul trupului.

24Şi după cum Biserica este supusă lui Hristos, tot aşa şi nevestele să fie supuse bărbaţilor lor în toate lucrurile.

25Bărbaţilor, iubiţi-vă nevestele cum a iubit şi Hristos Biserica şi S'a dat pe Sine pentru ea,

26ca s'o sfinţească, după ce a curăţit -o prin botezul cu apă prin Cuvînt,

Apocalipsa 19:7
7Să ne bucurăm, să ne veselim, şi să -I dăm slavă! Căci a venit nunta Mielului; soţia Lui s'a pregătit
sotia=gr. "gune"=femeia
Miel=barbat=Hristos
Biserica=femeia, barbatul=Hristos

Femeia este o "ALEGORIE"-Gal. 4:

22Căci este scris că Avraam a avut doi fii: unul din roabă, şi unul din femeia slobodă.

23Dar cel din roabă s'anăscut în chip firesc, iar cel din femeia slobodă s'a născut prin făgăduinţă.

24Lucrurile acestea trebuiesc luate într'alt înţeles: acestea sînt două legăminte: unul depe muntele Sinai naşte pentru robie şi este Agar, - (nota: "intr-un alt inteles" in textul grecesc este cuvintul "ALEGORIA")

25căci Agar este muntele Sinai din Arabia; -şi răspunde Ierusalimului de acum, care este în robie împreună cu copiii săi.

26Dar Ierusalimul cel de sus este slobod, şi el este mama noastră.

27Fiindcă este scris: ,,Bucură-te, stearpo, care nu naşti de loc! Izbucneşte de bucurie şi strigă, tu, care nu eşti în durerile naşterii! Căci copiii celei părăsite vor fi în număr mai mare decît copiii celei cu bărbat.``

28Şi voi, fraţilor, ca şi Isaac, voi sînteţi copii ai făgăduinţei
Este o alegorie: femeia=biserica=Ierusalim

Asta-i intelesul spiritual. Cine nu intelege ca Biblia este scrisa asa, pierde din vedere intelesul spiritual.

QUOTE
Spune-mi de ce barbatul a fost facut din pamant -si-n pamant se va intoarce-

Nu pot raspunde aici. Poate pe subforumul despre doctrine, cind o sa-mi revad notitele.

QUOTE

si de ce femeia din coasta baratului a fost luata ,ceea ce nu este chiar acelasi lucru...


Cuvintul tradus de biserica (,) "coasta" (nu le imput greseala|) este cuvintul evreiesc "tselah" inseamna "parte laterala" si este folosit in VT in asociere cu "partea laterala" a altarului pe care se aducea sacrificiul anual, etc... Sacrificiul mielului reprezinta spiritual sacrificiul lui Hristos pt. biserica eterna, cei alesi carora le-a platit pacatele.
Aceeasi treaba si in Facerea 2:21, 22:21
"Atunci Domnul Dumnezeu a trimes un somn adînc peste om, şi omul a adormit; Domnul Dumnezeu a luat una din coastele lui şi a închis carnea la locul ei.
Din coasta pe care o luase din om, Domnul Dumnezeu a făcut o femeie şi a adus -o la om."
Dumnezeu prin sacrificiul lui Hristos a facut biserica, cei alesi. Prin plata pacatelor.
25Bărbaţilor, iubiţi-vă nevestele cum a iubit şi Hristos Biserica şi S'a dat pe Sine pentru ea,

26ca s'o sfinţească, după ce a curăţit -o prin botezul cu apă prin Cuvînt,

27ca să înfăţişeze înaintea Lui această Biserică, slăvită, fără pată fără sbîrcitură sau altceva de felul acesta, ci sfîntă şi fără prihană.

Aceasta interpretare spirituala este total neinteleasa de catre cei care interpreteaza Biblia literal-istoric-moral.
De aceea pt. ei ORICE vers in care scrie "cine are INTELEPCIUNE va intelege" sau asemanator, nu vor stii.



Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 31 Oct 2006, 09:29 PM

este foarte frumos ce ai scris zexelica si asa este dar ce te-am intrebat eu nu si-a primit raspunsul.Ati zis sau ati propus ceva de genul daca este sau nu ingaduit divortul ...eu am inteles bine ce sustii tu si inteleg de asemenea ca barbatul nu poate pacatui ,spiritual vorbind pentru ca el Il reprezinta pe Isus .dar asta este idealul din Biblie nu cea ce se intampla astazi si ce se vede aici in lumea asta acum.Femeia sau si barbatul care s-au castorit din nestiinta , neintelegere, nechibzuinta pe cand nu Il cunosteau pe Isus ,mai sunt ei datori sa poarte un jug strain pe umeri?Daca bine imi aduc aminte din pricina de curvie se poate lasa femeia,dar daca barbatul curveste?Nu va inhamati la un jug nepotrivit ,este clar,dar daca tu nu cunosteai ca este un jug nepotrivit inseamna asta ca vei duce in spate acest jug pana la moarte?Daca barbatul isi necinsteste chipul,daca ajunge slujitorul celui rau mai poti tu sa asculti in Domnul de el?Care domn,zexelica?si te rog explica cu cuvintele tale ,daca nu-ti este prea greu,ca de multe ori am impresia ca vorbesc doar de dragul de a mai citi versete si nu cu cineva care are liber arbitru,are punctul lui de vedere asupra a ceea ce este scris in Biblie pentru ca noi toti avem putinta de a alege,doar nu crezi ca Dumnezeu ne-a facut marionete care sa execute ce vrea El si ele sa nu mai aiba nimic de facut decat sa urmeze un drum prestabilit,in sensul ca Dumnezeu sau diavolul face totul.Pe langa ei mai este si omul care alege,ca ,daca noi am fi fost niste papusi de ce s-ar mai fi cait Dumnezeu cand a vazut ce a iesit din ce a facut El cu atata dragoste?Ne-ar fi distrus de la inceput sau si mai exact nici nu ne-ar mai fi facut, doar El ne programase,nu?ca nici diavolul nu poate face nimic fara stiinta lui Dumnezeu.Deci,ce imi spui,TU,zexelica?O lege trebuie respectata pana cand este buna ,cand nu mai este se face alta noua.Legamantul vechi nu a mai fost bun si a fost inlocuit,nimic nu este definitv,totul este supus schimbarii,asta se refera desigur la viata pe pamant ca despre asta este vorba acum nu de cele ceresti.Aici trebuie rezolvata problema ca sa nu se rasfranga in chip nepotrivit asupra relatiei pe care o ai cu Dumnezeu,pentru ca iar iti zic ,Dumnezeu nu ne-a creat pentru durere ci pentru slava Lui .si daca aceasta sufera din pricina relei intocmiri a unui lucru sau fapt oricare ar fi acesta se cuvine inlaturat raul ca slava sa fie deplina.
Domnul sa fie cu tine si cu noi si sa ne lumineze!
cu pretuire sincera
sanja-adriana

Trimis de: zexelica pe 31 Oct 2006, 10:29 PM

hola Sanja

QUOTE
eu am inteles bine ce sustii tu si inteleg de asemenea ca barbatul nu poate pacatui ,spiritual vorbind pentru ca el Il reprezinta pe Isus

Barbatul poate pacatui, caci este om. Literal, vorbesc. Adulterul este valabil de ambele parti.
Daca divortul ar fi permis prin Matei 19, atunci ar contrazice alte versuri, ceea ce nu este posibil:
2Căci femeia măritată este legată prin Lege de bărbatul ei cîtă vreme trăieşte el; dar dacă -i moare bărbatul, este deslegată de legea bărbatului ei.

3Dacă deci, cînd îi trăieşte bărbatul, ea se mărită după altul, se va chema preacurvă; dar dacă -i moare bărbatul, este deslegată de Lege, aşa că nu mai este preacurvă, dacă se mărită după altul.

10Celor căsătoriţi, le poruncesc nu eu, ci Domnul, ca nevasta să nu se despartă de bărbat.

11(Dacă este despărţită, să rămînă nemăritată, sau să se împace cu bărbatul ei.) Şi nici bărbatul să nu-şi lase nevasta.

De aceea cum am demonstrat eu interpretarea versului din Matei 19 face sens cu restul Bibliei. Alfel, am avea contradictie cu versurile directe de mai sus.

QUOTE
Femeia sau si barbatul care s-au castorit din nestiinta , neintelegere, nechibzuinta pe cand nu Il cunosteau pe Isus ,mai sunt ei datori sa poarte un jug strain pe umeri?

Necunoasterea LEGII nu presupune exonerare de la pedeapsa:
18Mînia lui Dumnezeu se descopere din cer împotriva oricărei necinstiri a lui Dumnezeu şi împotriva oricărei nelegiuri a oamenilor, cari înăduşe adevărul în nelegiuirea lor.

19Fiindcă ce se poate cunoaşte despre Dumnezeu, le este descoperit în ei, căci le -a fost arătat de Dumnezeu.

20În adevăr, însuşirile nevăzute ale Lui, puterea Lui vecinică şi dumnezeirea Lui, se văd lămurit, dela facerea lumii, cînd te uiţi cu băgare de seamă la ele în lucrurile făcute de El. Aşa că nu se pot desvinovăţi;

21fiindcă, măcar că au cunoscut pe Dumnezeu, nu L-au proslăvit ca Dumnezeu, nici nu I-au mulţămit; ci s'au dedat la gîndiri deşarte, şi inima lor fără pricepere s'a întunecat.

22S'au fălit că sînt înţelepţi, şi au înebunit;

23şi au schimbat slava Dumnezelui nemuritor într'o icoană care seamănă cu omul muritor, păsări, dobitoace cu patru picioare şi tîrîtoare.

QUOTE
O lege trebuie respectata pana cand este buna ,cand nu mai este se face alta noua.Legamantul vechi nu a mai fost bun si a fost inlocuit,nimic nu este definitv,totul este supus schimbarii,asta se refera desigur la viata pe pamant ca despre asta este vorba acum nu de cele ceresti

Legea a fost schimbata nu in NT, ci in VT.
Legea buna, la care s-a revenit in NT este cea initiala, in Deut. 22:22:
" 22Dacă se va găsi un bărbat culcat cu o femeie măritată, să moară amîndoi: şi bărbatul care s'a culcat cu femeia, şi femeia. Să curăţi astfel răul din mijlocul lui Israel."

Dumnezeu NU PUTEA sa omoare pe Israel, cu care se considera insurat, pt. ca Hristos trebuia sa iasa din Israel.
Atunci, a pus o lege TEMPORARA, pina la cruce, dupa care a divortat de Israel si a revenit la cea initiala: sin divortio.
Acum, femeia adultera (biserica vazuta) este judecata ("17 Caci suntem in clipa cind judecata trebuie sa inceapa de la casa lui Dumnezeu. Si daca incepe cu noi, care va fi sfirsitul celor ce nu asculta de Evanghelia lui Dumnezeu?") si va fi trimisa in iad.
Femeia adultera=biserica vazuta se vede in Apocalipsa 17 4Femeia aceasta era îmbrăcată cu purpură şi stacojiu; era împodobită cu aur, cu pietre scumpe şi cu mărgăritare. Ţinea în mînă un potir de aur, plin de spurcăciuni şi de necurăţiile curviei ei.
5Pe frunte purta scris un nume, o taină: ,,Babilonul cel mare, mama curvelor şi spurcăciunilor pămîntului.``
4Apoi am auzit din cer un alt glas, care zicea: ,,Ieşiţi din mijlocul ei, poporul Meu, ca să nu fiţi părtaşi la păcatele ei, şi să nu fiţi loviţi cu urgiile ei!
QUOTE

Daca barbatul isi necinsteste chipul,daca ajunge slujitorul celui rau mai poti tu sa asculti in Domnul de el?

Atita timp cit nu-ti cere sa calci Legea lui Dumnezeu, da.
Unde scrie ca trebuie sa fii fericita? Nu scrie. Asta vrem noi, pacatosii. Scrie ca vom avea probleme (Gen. 3) si suntem blestemati de fiecare data cind calcam Legea (Deut. 28)

QUOTE
Dumnezeu nu ne-a creat pentru durere ci pentru slava Lui

Nu zic nu, ci incomplet. Arata-mi si mie, te rog unde scrie ce spui tu.

Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 2 Nov 2006, 02:21 PM

zexelica,cum poti sa zici asa ceva? Blestemati ,noi, care suntem copii lui Dumnezeu nascuti in noul legamant?arata-mi si mie unde se spune asa ceva .Cei care s-au nascut din nou spune chiar Ioan in a lui epistola nu pot pacatui .1 Ioan 3:9.Si iar daca ne recunoastem pacatul vom fi iertati,nu blestemati.1 Ioan 1:9 .Pai unde ne aflam ,zexelica?mergem dupa cuvantul care ne spune ca pedeapsa care va cadea asupra copiilor pana la al saptelea neam si chiar mai mult? Pai atunci care este rostul Noului Testament?
Sanja-Adriana

Trimis de: zexelica pe 3 Nov 2006, 04:54 PM

Sanja

QUOTE
cum poti sa zici asa ceva? Blestemati ,noi, care suntem copii lui Dumnezeu nascuti in noul legamant?

31,,Iată, vin zile, zice Domnul, cînd voi face cu casa lui Israel şi cu casa lui Iuda un legămînt nou.

32Nu ca legămîntul, pe care l-am încheiat cu părinţii lor, în ziua cînd i-am apucat de mînă, să -i scot din ţara Egiptului, legămînt, pe care l-au călcat, măcarcă aveam drepturi de soţ asupra lor, zice Domnul.``

33,,Ci iată legămîntul, pe care -l voi face cu casa lui Israel, după zilele acelea, zice Domnul: Voi pune Legea Mea înlăuntrul lor, o voi scrie în inima lor; şi Eu voi fi Dumnezeul lor, iar ei vor fi poporul Meu.

Din restul Bibliei, intelegem ca Noul Legamint este SALVAREA. Iar casa lui Israel gasim definitia in Galateni 3:29: " 29Şi dacă sînteţi ai lui Hristos, sînteţi ,,sămînţa`` lui Avraam, moştenitori prin făgăduinţă."

Cine este SALVAT nu mai este sub blestem. Care blestem? Citeste Geneza 3. Dar restul?
Retine ca Hristos nu a platit pt. TOATA lumea, ci DOAR pt. ai Sai, alesii.
21Ea va naşte un Fiu, şi -i vei pune numele Isus, pentru că El va mîntui pe poporul Lui de păcatele sale.``

Dar trebuie definit biblic (,) cuvintul "noi".
Doctrina "Free will" sustine ca Isus a platit pt. TOTI OAMENII, neintelegind ce este salvarea. Daca aici ne aflam, trebuie lamurit. Eventual pe sub-forumul DOCTRINE.

Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 3 Nov 2006, 10:38 PM

zexelica,tu zici ca in NT s-a revenit la legea buna din Deuteronom 22 in care asa cum ai aratat femeia si barbatul trebuie sa fie omorati in cazul in care au fost prinsi curvind.Dar eu iti aduc aminte ca Isus i-a zis femeii care i-a fost adusa inainte fiind prinsa curvind ca poate sa mearga acasa si sa nu mai pacatuiasca .Pai cum?S-a ridicat Isus impotriva legii sau a desfiintat legea veche?Pentru ca ,,din cate am citit toti au iesit afara si nici unul nu a ridicat piatra pentru a omori Acum in ce priveste faptul ca Isus a venit pentru a-i mantui pe ai Lui este adevarat ,dar tot atat de adevarat este ca ai Lui nu L-au primit si in felul acesta am fost altoiti noi cei care am primit credinta,cu alte cuvinte l-am primit pe El si asa am fost si noi cuprinsi in planul de mantuire,deci jertfa Lui a trecut asupra noastra.Nu esti de acord? Uite ce scrie in Romani 5:16 "Astfel dar ,dupa cum printr-o singura greseala a venit o osanda care a lovit pe toti oamenii,tot asa printr-o singura hotarare de iertare a venit pentru TOTI oamenii o hotarare de neprihanire care da viata." si mai fii atent tot in Romani,referitor la nevasta legata de lege.Citeste cu atentie versetul 4 din capitolul 7 care uite ce zice:Tot asa ,fratii mei,prin trupul lui Cristos,si voi ati murit in ce priveste Legea,ca sa fiti ai altuia,adica ai Celui ce a inviat din morti;si aceasta ca sa aducem roada pentru Dumnezeu."si du-te mai departe in versetul 6 care spune: "Dar acum am fost izbaviti de Lege,si suntem morti fata de Legea aceasta,care ne tinea ROBI,pentru ca sa slujim lui Dumnezeu intr-un duh nou,iar NU DUPA VECHEA SLOVA."
toata cele bune si Domnul sa fie cu noi!
sanja-adriana

Va multumesc ca m-ati trecut in randurile haiducilor ! La noi, in Maramures ,unde am copilarit ,balada lui Pintea o canta si astazi toti copacii si frunzele padurilor.

Trimis de: zexelica pe 6 Nov 2006, 02:16 PM

Sanja

QUOTE
Dar eu iti aduc aminte ca Isus i-a zis femeii care i-a fost adusa inainte fiind prinsa curvind ca poate sa mearga acasa si sa nu mai pacatuiasca .Pai cum?S-a ridicat Isus impotriva legii sau a desfiintat legea veche?Pentru ca ,,din cate am citit toti au iesit afara si nici unul nu a ridicat piatra pentru a omori

Pai nu ai citit sau nu ai inteles.
Iti mai explic odata. De ce s-a pus legea TEMPORARA din Deut. 24:1? Pt. ca (,) cf. Deut. 22:22 Dumnezeu era OBLIGAT sa-si omoare nevasta (Israel). In felul acesta Mesia nu se mai putea naste din Israel. De aceea EL a pus legea Temporara din Deut. 24:1.
In momentul in care tu zici ca Isus a zis sa se duca acasa, implica faptul ca Mesia deja venise, deci legea din Deut. 24:1 nu mai avea necesitate. Q.E.D.

QUOTE
Pentru ca ,,din cate am citit toti au iesit afara si nici unul nu a ridicat piatra pentru a omori

10Căci, cine păzeşte toată Legea, şi greşeşte într'o singură poruncă, se face vinovat de toate.
De aceea le-a zis Isus ca cine este fara pacat sa arunce primul piatra. Adulter, minciuna, crima, pedofilie, furt, idolatrie, etc.., au TOATE o SINGURA PEDEAPSA: eternitate in iad.
Numai noi, oamenii, datorita ipocriziei noastre, spunem ca un pacat este mai grav decit altul.

Acum in ce priveste faptul ca Isus a venit pentru a-i mantui pe ai Lui este adevarat ,dar tot atat de adevarat este ca[B] ai Lui nu L-au primit [/B]
Trebuie definit "ai Lui" conform Bibliei, nu cum pare la prima citire. Cel mai bun exemplu este in 1Cor. 15:22: " 22Şi după cum toţi mor în Adam, tot aşa, toţi vor învia în Hristos;"
TOTI care? Toti mor si toti merg in paradis? Imposibil. Si atunci RESTUL BIBLIEI devine dictionarul cu care putem gasi raspunul care nu contrazice Biblia: "TOTI (care nu au pacatele platite) mor in Adam si TOTI (cei salvati) vor invia"

Deci, ai Lui, conform Bibliei pot fi de doua feluri: biserica vazuta (1 Cor. 3, Gal. 4) si nevazuta (Evrei 12:22, 23, Gal. 4).
Acum, cind spune ca ai Lui nu l-au primit, trebuie luat in consideratie Romani 3:10-12, ca niciunul nu merita, niciunul nu cauta pe Dumnezeu, deci cine il primeste este pt. ca a fost deja salvat (Ioan 6:44, 1:13, Romani 9:15, 16, 11).
In biserica vazuta, si ea templu al Sfintului Duh (care locuieste in cei salvati care erau printre oamenii din biserica) oamenii se inchina la Dumnezeu SI lui Baal, ca si Israel. Inchinarea la Baal este reprezentata prin acceptarea dogmelor biserici, traditii, scrieri, orice altceva care nu este cuvintul lui Dumnezeu.
Cum s-a intimplat cu Israel, caruia Dumnezeu i-a luat binecuvintarea Sfintului Duh ca detinatori ai Bibliei (Rom. 3:2, Mat. 27:51) tot asa spune despre biserici, care sunt poporul Sau:
30Căci ştim cine este Cel ce a zis: ,,A Mea este răzbunarea, Eu voi răsplăti!`` Şi în altă parte: ,,Domnul va judeca pe poporul Său.``
17 Caci suntem in clipa cind judecata trebuie sa inceapa de la casa lui Dumnezeu. Si daca incepe cu noi, care va fi sfirsitul celor ce nu asculta de Evanghelia lui Dumnezeu?

9,,Ştiu necazul tău şi sărăcia ta (dar eşti bogat), şi batjocurile, din partea celor ce zic că sînt Iudei şi nu sînt, ci sînt o sinagogă a Satanei. (Gal. 3:29:" 29Şi dacă sînteţi ai lui Hristos, sînteţi ,,sămînţa`` lui Avraam, moştenitori prin făgăduinţă." iudeu simbolizeaza salvat)


2El a strigat cu glas tare, şi a zis: ,,A căzut, a căzut, Babilonul cel mare! A ajuns un locaş al dracilor, o închisoare a oricărui duh necurat, o închisoare a oricărei păsări necurate şi urîte;

3pentrucă toate neamurile au băut din vinul mîniei curviei ei, şi împăraţii pămîntului au curvit cu ea, şi negustorii pămîntului s'au îmbogăţit prin risipa desfătării ei.``

4Apoi am auzit din cer un alt glas, care zicea: ,,Ieşiţi din mijlocul ei, poporul Meu, ca să nu fiţi părtaşi la păcatele ei, şi să nu fiţi loviţi cu urgiile ei!

5Pentrucă păcatele ei s'au îngrămădit, şi au ajuns pînă în cer; şi Dumnezeu Şi -a adus aminte de nelegiuirile ei.

4protivnicul, care se înalţă mai pe sus de tot ce se numeşte ,,Dumnezeu``, sau de ce este vrednic de închinare. Aşa că se va aşeza în Templul lui Dumnezeu, dîndu-se drept Dumnezeu.

15De aceea, cînd veţi vedea ,urîciunea pustiirii`, despre care a vorbit proorocul Daniel, ,aşezată în locul sfînt` -cine citeşte să înţeleagă! -

Prezenta dogmelor false in biserici sunt motivul pt. care ele sunt judecate. O singura Biblie si 100 de dogme, toate spun ca au dreptate. La fel ca Israel: se-nchinau Domnului SI lui Baal.
Deci AI LUI care nu L-au primit nu pot fi decit reprezentarea externa a imparatiei lui Dumnezeu, cei nesalvati din biserici=Israel. Si din Israel, care a reprezentat imparatie lui Dumnezeu, citi erau Israelul din cer? Citiva, care erau omoriti de cei care aveau doctrina falsa.
Si astazi, incearca sa-i spui unui adventist ca simbata este UN SEMN. Sare la tine. Si unde greseste? Are ca AUTORITATE Biblia+viziunile lui Ellen G. White. Deci Dumnezeu+doctrina bisericii.
Aici e problema, de aceea spune ca NU L-AU PRIMIT. Asculta ei de Biblie? Atunci de ce fiecare interpreteaza diferit? Asta-i rebeliune care are un pret: JUDECATA.

QUOTE

Uite ce scrie in Romani 5:16 "Astfel dar ,dupa cum printr-o singura greseala a venit o osanda care a lovit pe toti oamenii,tot asa printr-o singura hotarare de iertare a venit pentru TOTI oamenii o hotarare de neprihanire care da viata."

Cred ca ti-am raspuns cu 1 Cor 15:22. Ar mai fi un exemplu cu TOTI:Luca 2:1"1În vremea aceea a ieşit o poruncă de la Cezar August să se înscrie toată lumea."
Care TOATA? Columbia, Australia, America?
Pai daca TOATA, TOTI nu sunt intotdeauna TOTI, sa lasam Biblia sa defineasca termenii.
TOATA lumea de sub autoritatea lui Cezar.
Deci si in Rom 5 este la fel, altfel avem contradictii cu alte versuri.

QUOTE
Citeste cu atentie versetul 4 din capitolul 7 care uite ce zice:Tot asa ,fratii mei,prin trupul lui Cristos,si voi ati murit in ce priveste Legea,ca sa fiti ai altuia,adica ai Celui ce a inviat din morti;si aceasta ca sa aducem roada pentru Dumnezeu."si du-te mai departe in versetul 6 care spune: "Dar acum am fost izbaviti de Lege,si suntem morti fata de Legea aceasta,care ne tinea ROBI,pentru ca sa slujim lui Dumnezeu intr-un duh nou,iar NU DUPA VECHEA SLOVA."


Fermeia=biserica. Noi suntem casatoriti cu Legea si numai moartea ne desparte (cind platim pt. greseli). Am revenit la Deut. 22:22: daca pacatuiesti vei fi omorit (iad) - pt. nevasta adultera. Pt. nevasta credincioasa (cu TOATE pacatele platite) Legea ce sa mai zica? Ca a pacatuit? Daca are TOATE pacatele platite cum sa mai pacatuiasca? Si atunci putem fi mireasa Mielului pe vecie "I will never leave you, nor forsake you".

Trimis de: IoanV pe 6 Nov 2006, 02:31 PM

QUOTE
Prezenta dogmelor false in biserici sunt motivul pt. care ele sunt judecate. O singura Biblie si 100 de dogme, toate spun ca au dreptate.
Cu a ta 101, sau e una dintre cele 100.
Remarca, te rog, si faptul ca una singura este "orto-doxa", daca zici ca stii greca. Dumnezeu a lasat sa se intrevada ceva aici, pt. cine are ochi de vazut.

Trimis de: zexelica pe 6 Nov 2006, 02:43 PM

IoanV

Si daca adventistii si-ar intitula dogma "super-ortodoxa" inseamna ca (,) chiar este? Cum o verifici? Eu cu Biblia:

" 8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo înfăţişare a lucrurilor cari sînt sus în ceruri, sau jos pe pămînt, sau în ape supt pămînt.

9Să nu te închini înaintea lor, şi să nu le slujeşti; căci Eu, Domnul, Dumnezeul tău, sînt un Dumnezeu gelos, care pedepsesc fărădelegea părinţilor în copii pînă la al treilea şi la al patrulea neam al celor ce Mă urăsc;"

Daca scrie sa nu-ti faci, tu de ce iti faci?

Trimis de: Clopotel pe 6 Nov 2006, 05:54 PM

Draga Zexelica,

QUOTE
" 8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo înfăţişare a lucrurilor cari sînt sus în ceruri, sau jos pe pămînt, sau în ape supt pămînt.
Daca scrie sa nu-ti faci, tu de ce iti faci?

Iata ce inseamna sa nu intelegi adevaratul cuvant al Bibliei, si sa iei totul mot a mot...
Dumnezeu a vorbit oamenilor si le-a spus si ce sa faca:
18 Apoi să faci doi heruvimi de aur; şi să-i faci ca dintr-o bucată, ca şi cum ar răsări din cele două capete ale capacului;
19 Să pui un heruvim la un capăt şi un heruvim la celălalt capăt al capacului.
20 Şi heruvimii să-i faci ca şi cum ar ieşi din capac. Heruvimii aceştia să fie cu aripile întinse pe deasupra capacului, acoperind cu aripile lor capacul, iar feţele să şi le aibă unul spre altul; spre capac să fie feţele heruvimilor.
21 Apoi să pui acest capac deasupra la chivot, iar în chivot să pui legea ce îţi voi da.
22 Acolo, între cei doi heruvimi de deasupra chivotului legii, Mă voi descoperi ţie şi îţi voi grăi de toate, câte am a porunci prin tine fiilor lui Israel.
(Iesirea 25)
Dupa tine acei heruvimi erau idoli, pentru ca erau chipuri cioplite ale celor ce sunt in cer, insa te inseli, nu erau idoli...cum nici Sfintele Icoane nu sunt idoli, caci noi nici macar nu dam cinstire materialului din care sunt facute, ci numai celui reprezentat de icoana, spre slava lui Dumnezeu... Nici macar vreo cinstire nu se face fara a fi spre slava lui Dumnezeu... mai mult, decat acei heruvimi sculptati, icoana nici nu este materiala, daca poti sa intelegi asta, dar ma indoiesc...
Iata ce mai spune in Iesirea 27:
19 Toate lucrurile, toate uneltele şi toţi ţăruşii curţii să fie de aramă.
20 Să porunceşti fiilor lui Israel să-ţi aducă untdelemn curat pentru luminat, stors din măsline, ca să ardă sfeşnicul în toată vremea, în cortul adunării, în faţa perdelei celei de dinaintea chivotului legii.
21 Sfeşnicul îl va aprinde Aaron şi fiii lui, de seara până dimineaţa, înaintea Domnului. Aceasta e lege veşnică pentru fiii lui Israel din neam în neam".

Oricum, asa cum Dumnezeu a pedepsit pe cei ce huleau cele poruncite de El, tot asa ii pedepseste si pe cei ce hulesc cele facute spre slava Lui...

Oricum eu nu am auzit de idoli facuti spre slava lui Dumnezeu...

Trimis de: zexelica pe 6 Nov 2006, 06:19 PM

Clopotel

QUOTE
Dumnezeu a vorbit oamenilor si le-a spus si ce sa faca:
18 Apoi să faci doi heruvimi de aur; şi să-i faci ca dintr-o bucată, ca şi cum ar răsări din cele două capete ale capacului

5Ei fac o slujbă, care este chipul şi umbra lucrurilor cereşti, după poruncile primite de Moise dela Dumnezeu, cînd avea să facă cortul: ,,Ia seama``, i s'a zis, ,,să faci totul după chipul care ţi -a fost arătat pe munte``.
Am aici proba biblica (,) ca heruvimii sunt "chipul" si "umbra" celor ceresti.

Ce cuvinte grecesti sunt folosite la "chip" si "umbra"? Studiaza cum le-a folosit Dumnezeu in restul Bibliei si o sa vezi ca heruvimii "reprezinta" pe Dumnezeu ca judecator al tuturor.

24Astfel a izgonit El pe Adam; şi la răsăritul grădinii Edenului a pus nişte heruvimi, cari să învîrtească o sabie învăpăiată, ca să păzească drumul care duce la pomul vieţii.
12Căci Cuvîntul lui Dumnezeu este viu şi lucrător, mai tăietor decît orice sabie cu două tăişuri: pătrunde pînă acolo că desparte sufletul şi duhul, încheieturile şi măduva, judecă simţirile şi gîndurile inimii.

Cine ne opreste sa intram in rai? "1Nu ştiţi, fraţilor, -căci vorbesc unor oameni cari cunosc Legea-că Legea are stăpînire asupra omului cîtă vreme trăieşte el?"
Legea=Cuvintul lui Dumnezeu=Dumnezeu care ne opreste sa intram in rai daca avem pacat.
Heruvimul cu sabie SIMBOLIZEAZA pe Dumnezeu ca judecator. Heruvimul nu este o fiinta fizica. Este o "umbra". Deci poti sa-i faci.
Dar Hristos este si era Dumnezeu Atotputernic in carne si oase. Daca-i faci imagine asemanatoare, faci idolatrie.

Daca Evrei 8 ne spune ca acelea erau "umbre", stii tu echivalentul lor spiritual? Umbre ale cui? Poti produce versuri? Ca zici ca folosesti hermenuticul spiritual, care compara "spiritual cu spiritual". Tarusul, cortul, altarul, care sunt echivalentele lor spirituale? Cu versuri.

Trimis de: IoanV pe 6 Nov 2006, 07:43 PM

zexelica,
Dogma crestina a fost denumita ortodoxa inca inaintea intocmirii Bibliei. Dupa schisma catolica ea a ramas cu aceasta denumire.
Oricare ar fi poate doritori sa isi schimbe astfel numele dar duhul in care sunt adunati are "numele" lui.
Ti-am mai spus sa nu confuzi lucrurile cu fiintele, iar eu nu slujesc icoanelor, pt. ele nu exista slujbe, doar rugaciuni sfintilor reprezentati in ele.

Trimis de: zexelica pe 6 Nov 2006, 07:59 PM

IoanV

QUOTE
Dogma crestina a fost denumita ortodoxa inca inaintea intocmirii Bibliei. Dupa schisma catolica ea a ramas cu aceasta denumire

Ce legatura are asta cu biblia? Tu ai incredere in lucruri fizice: cine a spus primu' ortodox. So what? Dar eu stiu ca tu spui asta pt. ca (,) credinta si speranta ta nu este 100% in Cuvintul lui Dumnezeu, ci in Cuvintul lui Dumnezeu+ritualuri, scrieri diverse, etc...
QUOTE

iar eu nu slujesc icoanelor, pt. ele nu exista sluj

Exact ca Israelul: se-nchinau la Dumnezeu SI lui Baal. Orice nu este cuprins in Biblie si este privit ca (,) revelatie a lui Dumnezeu este minciuna si idol.
Scrie sa nu-ti faci chip cioplit si nici imagini asemanatoare. De ce-ti faci?

QUOTE
doar rugaciuni sfintilor reprezentati in ele.

Unde scrie in Biblie sa te rogi la morti? Sfintii vii pot mijloci pt. "aproapele" lor, cei morti nu. Unde scrie ca te rogi la morti?

Nici la cei vii n-ai voie sa te rogi.

10Şi m'am aruncat la picioarele lui ca să mă închin lui Dar el mi -a zis: ,,Fereşte-te să faci una ca aceasta! Eu sînt un împreună slujitor cu tine şi cu fraţii tăi, cari păstrează mărturia lui Isus. Lui Dumnezeu închină-te! (Căci mărturia lui Isus este duhul proorociei.``)

Trimis de: IoanV pe 6 Nov 2006, 08:17 PM

QUOTE
Ce legatura are asta cu biblia?
Chiar nu stii? Spune-mi tu daca stii. Daca nu stii etc, etc. (citate din tine...)
QUOTE
Sfintii vii pot mijloci pt. "aproapele" lor, cei morti nu
Credinta mea imi spune ca sunt vii, eu sunt convins de asta. In necredinta ta nu mai poti recunoaste pe nici unul dintre cei salvati.
QUOTE
Nici la cei vii n-ai voie sa te rogi.

10Şi m'am aruncat la picioarele lui ca să mă închin lui
Sfintilor ma rog ca sa se roage si ei lui Dumnezeu pentru mine, dar nu ma inchin lor ca unui Dumnezeu. Ei imi sunt frati, dragi mie, nu idoli. Tu confunzi inchinarea cu rugaciunea.
Speranta mea e 100% in Cuvintul lui Dumnezeu, tocmai de aceea mai cred ca a salvat si pe altii.
Pt. tine credinta in Cuvintul lui Dumnezeu e inutila, oricum Dumnezeu face ce vrea cu noi, indiferent de credinta noastra.

Trimis de: Clopotel pe 6 Nov 2006, 08:19 PM

Draga Zexelica,
Deoarece discutia s-a indepartat de la subiect, ti-am raspuns http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?showtopic=8003&view=findpost&p=512608... Sa incercam sa fim cat de cat pe subiectul topicului, altfel ma vad nevoit sa mut mesajele mai reprezentative la topicul Discutii despre Doctrine...

Trimis de: zexelica pe 6 Nov 2006, 09:12 PM

Clopotel
De ce ma iei asa? Eu am inceput discutia aici?
Tu ai venit cu chipurile tale, nu eu.

Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 11 Nov 2006, 04:15 PM

zexelica,am stat mult sa ma gandesc si am citit inca o data ce mi-ai scris dar raspuns tot nu am gasit .Eu te-am intrebat in ce masura se poate face vinovat de un pacat de moarte-deci care sa te faca sa-ti pierzi mantuirea-un barbat sau femeie care divorteaza si alege sa nu mai slujeasca celui rau de langa el in virtutea unor citate prost inteles din Biblie.Sa nu uitam ca in cer nu vor fi nici casatoriti nici necasatoriti,vor fi doar ingerii lui Dumnezeu.Mantuirea mea nu depinde de purtarea in continuare a unui jug nepotrivit pe care din nestiinta l-am luat pe umeri.Isus imi spune sa-l leapad .Si tot asa in Isus este Iertare si nu Osanda vesnica.Casatoria pe pamantul acesta ramane pentru pamant, iar,in cer nu va intra nimic pamantesc.Cand se zice :Ce a unit Dumnezeu omul sa nu desparta se refera la faptul ca Dumnezeu a unit barabtul cu femeia nu un anume barbat cu o anume femeie.Pe aia sau ala ti-l alegi dar se poate sa si alegi gresit.Si daca se intampla asta eu cred ca poti repara aceasta greseala.Esti liber sa alegi cui vei sluji in continuare,unui om inchinat diavolului sau lui Dumnezeu .
Domnul cu tine!
sanja-adriana

Trimis de: zexelica pe 13 Nov 2006, 03:20 PM

Sanja

QUOTE
Eu te-am intrebat in ce masura se poate face vinovat de un pacat de moarte-deci care sa te faca sa-ti pierzi mantuirea-un barbat sau femeie care divorteaza si alege sa nu mai slujeasca celui rau de langa el in virtutea unor citate prost inteles din Biblie


Asta este pina la urma problema: intelegerea mintuirii.
Mintuirea NU SE POATE PIERDE.
Psa. 37:2; 51:9, 10, 11, 12: Isa. 1:18; 38:16, 17; 43:13, 25; 44:22; Jer. 31:34; 32:40; 33:8; Eze. 33:16; Lk. 12:33; Jo. 5:24; 6:37, 39, 40; 10:28, 29; 14:17, 20, 23; 16:22; 17:12; Acts 13:39 ;Rom. 6:7, 10; 8:1, 10, 28, 29, 30, 33, 35, 39; 9:23, 24; 11:29; 1Cor. 2:15; 2Cor. 1:22; 5:19, 21; Gal. 4:6, 7, 6, 31; Eph. 1:13; 2:6,19; 4:30, 32; Phil. 1:16; Col. 1:13, 29; 2:10, 13; 1Thes. 1:10; Titus 2:14; Heb. 9:12, 13, 14, 15; 10:10, 14, 17, 18; 12:2; 13:5; 1Jo. 1:7; 3:3, 9, 14, 24; 5:11, 18; 4:17

De ce? Pt. ca Dumnezeu a platit pt. TOATE pacatele. Deci Legea, acuzatorul, nu mai are de ce sa te acuze la Judecata, ca nu mai ai pacat.
Acum, mintuirea are rezultate: devii o noua personalitate in care vrei sa faci NUMAI voia lui Dumnezeu, dupa omul interior care este o noua creatura.
In aceasta noua personalitate NU MAI POTI fii cel dinainte.
Divortul nu este o actiune care o faci la repezeala, intr-o secunda. Este o actiune care o iei in timp, te gindesti. Un copil al lui Dumnezeu, desi se poate gasi intr-o situatie grea, niciodata nu poate gindi divortul, pt. ca este impotriva Legii.
Deci, cine divorteaza, denota un caracter rebelios fata de Lege, deci rezultatele salvarii nu sunt. Ca rezultat al salvarii ajungi sa ai fapte: sa asculti TOATE poruncile Legii.

Daca totusi divortezi, este un pacat ca oricare altul, daca esti predestinat la salvare, Hristos ti-a platit deja pt. el, iar cind o sa devii salvat si o sa contemplezi retroactiv faptele tale o sa constientizezi ca ai pacatuit. Dupa salvare nu ai mai putea sa faci asa ceva. Punct.
Multi se cred salvati, avind increderea intr-o anumita doctrina. Dar asta se verifica, nu poate ramine asa, la ghiceala.

QUOTE
Cand se zice :Ce a unit Dumnezeu omul sa nu desparta se refera la faptul ca Dumnezeu a unit barabtul cu femeia nu un anume barbat cu o anume femeie.

Cum ai ajuns la concluzia ca "se refera"la faptul acela?

QUOTE

Pe aia sau ala ti-l alegi dar se poate sa si alegi gresit.Si daca se intampla asta eu cred ca poti repara aceasta greseala.Esti liber sa alegi cui vei sluji in continuare,unui om inchinat diavolului sau lui

In sfirsit ai spus o vorba mare: eu cred.
Asa se respunde la intrebarea: unde este sotia ta? "Acasa, IMI PLACE MIE SA CRED". Da' nu intotdeauna este cum vrem noi. Mai sunt si ele pe la altii pe-acasa cind ne place noua sa credem ca ele sunt cuminti.

Iti place tie sa crezi ca poti repara greseala. Da, DACA el moare esti libera sa te recasatoresti, altfel nu.

Iar cu libertatea de a alege cui servesti, nu ai NICIODATA posibilitatea sa ALEGI pe Dumnezeu.
Toate binecuvintarile, inclusiv o femeie sau barbat, vin de la Dumnezeu. El decide daca iti da sau nu ceva.
22Cine găseşte o nevastă bună, găseşte fericirea; este un dar pe care -l capătă dela Domnul. -
14Casa şi averea le moştenim dela părinţi, dar o nevastă pricepută este un dar dela Domnul. -
21De Domnul sunt hotărîţi paşii omului, căci cum ar pute omul să priceapă calea lui?
17 orice ni se dă bun şi orice dar desăvîrşit este de sus, pogorîndu-se dela Tatăl luminilor, în care nu este nici schimbare, nici umbră de mutare.

Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 17 Nov 2006, 10:47 PM

zexelica ,cand am initiat acest subiect am facut-o in credinta ca multi din cei care vor citi vor intelege cat de minunat si ,de multe ori, cat de neasteptat ne vorbeste Dumnezeu si uneori prin oameni pe care nici macar nu-i cunoastem .Asa este cazul si aici,sunt convinsa ca Dumnezeu a vorbit si nu o data tuturor celor ce au citit ce s-a scris pana acum.Iti multumesc si tie,le multumesc si lui Ioan V si lui Clopotel si lui Flori si lui Gerri si lui Gabrillon si Cinderellei si lui Liviu si tuturor care ati participat la aceste discutii.
acum insa revenim la subiectul tratat anterior.daca zici ca mantuirea nu se pierde de ce ii era frica lui Pavel ca ar putea fi LEPADAT dupa ce a propovaduit Evanghelia in felul in care a facut-o ,luptandu-se lupta cea buna? .Ca isi va pirde rasplata sau ca isi va pierde mantuirea?eu stiu ca sunt si din cei care au marturisit ca Isus este Domnul si apoi au cazut si chiar Pavel spune ca pentru ei nu mai este cu putinta ,ca ar insemna sa Il mai rastigneasca o data pentru ei pe Isus.Si cand Isus le inchide usa celor cinci fecioare care erau si ele curate si il asteptau pe mire despre ce crezi ca este vorba?si-au pierdut rasplata sau pur si simplu nu au intrat in imparatie unde zici tu ca toti vom ajunge numai pentru ca am spus" Isus este Domn"si apoi am facut ce am vrut-ca sunt si din astia destui.Si inca ceva mai vreu sa te intreb,daca eu sunt predestinata la salvare inseamna ca Isus mi-a platit pentru orice pacat ,chiar si viitor,nu,cam asa ar suna ce spui tu sau vrei sa spui ca noi fiind salvati nu vom mai putea pacatui-vezi 1 Ioan-Dar totusi eu stiu ca tot Ioan zice ca acel care zice ca nu are pacat este mincinos si adevarul nu locuieste in el,deci avem pacat in continuare,dar acest pacat este platit mai de dinainte.Nu crezi ca asta ar duce pe multi in ratacire,adica sa isi permita sa faca multe si poate rele zicand ca ei nu pot pacatui sau ca sunt iertati?
Pe curand-stiu ca nu iti place sa intarzii cu raspunsul -si Domnul sa fie cu noi toti cei care Il iubim!
sanja -adriana

Trimis de: andra_v pe 18 Nov 2006, 02:30 PM

QUOTE (zexelica @ 13 Nov 2006, 03:12 PM)
Sanja

Daca totusi divortezi, este un pacat ca oricare altul, daca esti predestinat la salvare, Hristos ti-a platit deja pt. el, iar cind o sa devii salvat si o sa contemplezi retroactiv faptele tale o sa constientizezi ca ai pacatuit. Dupa salvare nu ai mai putea sa faci asa ceva. Punct.
Multi se cred salvati, avind increderea intr-o anumita doctrina. Dar asta se verifica, nu poate ramine asa, la ghiceala.

QUOTE
Cand se zice :Ce a unit Dumnezeu omul sa nu desparta se refera la faptul ca Dumnezeu a unit barabtul cu femeia nu un anume barbat cu o anume femeie.

Cum ai ajuns la concluzia ca "se refera"la faptul acela?

QUOTE

Pe aia sau ala ti-l alegi dar se poate sa si alegi gresit.Si daca se intampla asta eu cred ca poti repara aceasta greseala.Esti liber sa alegi cui vei sluji in continuare,unui om inchinat diavolului sau lui

In sfirsit ai spus o vorba mare: eu cred.
Asa se respunde la intrebarea: unde este sotia ta? "Acasa, IMI PLACE MIE SA CRED". Da' nu intotdeauna este cum vrem noi. Mai sunt si ele pe la altii pe-acasa cind ne place noua sa credem ca ele sunt cuminti.

Iti place tie sa crezi ca poti repara greseala. Da, DACA el moare esti libera sa te recasatoresti, altfel nu.

Iar cu libertatea de a alege cui servesti, nu ai NICIODATA posibilitatea sa ALEGI pe Dumnezeu.
Toate binecuvintarile, inclusiv o femeie sau barbat, vin de la Dumnezeu. El decide daca iti da sau nu ceva.
22Cine găseşte o nevastă bună, găseşte fericirea; este un dar pe care -l capătă dela Domnul. -
14Casa şi averea le moştenim dela părinţi, dar o nevastă pricepută este un dar dela Domnul. -
21De Domnul sunt hotărîţi paşii omului, căci cum ar pute omul să priceapă calea lui?
17 orice ni se dă bun şi orice dar desăvîrşit este de sus, pogorîndu-se dela Tatăl luminilor, în care nu este nici schimbare, nici umbră de mutare.


Zeletnica, nu exista predestinare. In momentul in care pacatuim, ne despartim de Hristos, care a nu a mintit cand a vorbit de iadul etern.
Mi se pare aberant ca D-zeu sa mantuiasca un om cu forta. Daca eu nu aleg iubirea, iar Iisus ma ia si ma duce cu japca in Rai, care inseamna dragoste vesnica, unire, pace intre oameni, ma simt bine?
Cei care vorbesc despre Mantuirea tuturor delireaza. Dragoste cu forta nu se poate, vointa individului este libera, Iisus a spus clar: "Eu sunt Calea, adevarul si Viata", "Eu sunt usa, cine intra prin mine va afla viata vesnica", cine nu, nu. Sau, " - Iata, Eu stau la usa si bat. Cine doreste sa-mi deschida, voi veni la el impreuna cu tatal si ne vom face acolo salas". Daca eu il resping pe Hristos, intra buzna peste mine?

Trimis de: zexelica pe 19 Nov 2006, 03:58 PM

Sanja

QUOTE
zexelica,uite ca ne intalnim din nou.
In Matei 3-6 locuitorii Ierusalimului ieseau si se botezau in apa Iordanului,spre pocainta(versetul11)iar apoi Ioan spune ca va veni un altul care va boteza cu Duhul Sfant si cu foc.Daca mergem mai departe ,uite ce se spune:De indata ce a fost botezat Isus a iesit afara din apa(versetul 16)si tot asa Isus i-a spus lui Ioan:,Lasa-ma acum,caci asa se cade sa implinim orice neprihanire"Deci,ce concluzie tragi chiar tu?spune acolo despre botezul cu Cuvant spiritual sau spune despre cum trebuie sa facem si noi pentru ca asa a facut chiar Isus?Tot spiritual cred ca apa mai inseamna si altceva si scufundarea in ea nu este doar de parada sau asa ca sa ne treaca noua vremea.
Cum se poate implini altfel neprihanirea cand chiar Isus ne spune cum?
Domnul cu tine!
sanja-adriana


Cuvintul "neprihanire" este impropriu folosit, pt. ca gr. "dikaiosune" este folosit in Biblie ca sinonim al Legii. Deci practic Isus ii spune ca trebuie sa respecte Legea. Care Lege era la ora respectiva VT.
In VT se mentioneaza ca in sfinta sfintelor nu poate intra decit preot din neamul levitilor. Acolo se face sfintirea marelui preot. Isus a schimbat preotia levitica. El a venit ca mare preot dupa preotia lui Melchisedec. Dar nu putea intra in sfinta sfintelor. Curatarea lui a fost implinirea legii ceremoniale care spune ca preotii trebuiesc curatati inainte de a fi unsi.
Atunci Dumnezeu L-a trimis pe Ioan care era levit, deci avea autoritatea legala sa performeze legea ceremoniala a curatirii marelui preot.
Deci, prin botezul=curatarea=spalarea lui Hristos a fost implinita legea ceremoniala ceruta pt. marele preot ca sa-si primeasca oficiul sau.
Acum, botezul din biserici este o lege ceremoniala care trebuie facuta ca SEMN ca cineva a devenit salvat. Dar este valabila NUMAI in institutia bisericilor.
Cind era bisericilor s-a terminat la al doilea jubileu, botezul si impartasirea nu mai trebuie facute, pt. ca daca nu mai sunt binecuvintate bisericile nu mai este necesar.

Trimis de: zexelica pe 19 Nov 2006, 04:17 PM

Andra

QUOTE
Zeletnica, nu exista predestinare

4În El, Dumnezeu ne -a ales înainte de întemeierea lumii, ca să fim sfinţi şi fără prihană înaintea Lui, dupăce, în dragostea Lui,

5ne -a rînduit mai dinainte să fim înfiaţi prin Isus Hristos, după buna plăcere a voiei Sale,



11În El am fost făcuţi şi moştenitori, fiind rînduiţi mai dinainte, după hotărîrea Aceluia, care face toate după sfatul voiei Sale,

11Căci, măcar că cei doi gemeni nu se născuseră încă, şi nu făcuseră nici bine nici rău, -ca să rămînă în picioare hotărîrea mai dinainte a lui Dumnezeu, prin care se făcea o alegere, nu prin fapte, ci prin Cel ce cheamă, -
14Deci ce vom zice? Nu cumva este nedreptate în Dumnezeu? Nici de cum!

15Căci El a zis lui Moise: ,,Voi avea milă de oricine-Mi va plăcea să am milă; şi Mă voi îndura de oricine-Mi va plăcea să Mă îndur.``

16Aşa dar, nu atîrnă nici de cine vrea, nici de cine aleargă, ci de Dumnezeu care are milă.

18Astfel, El are milă de cine vrea şi împietreşte pe cine vrea.

19Dar îmi vei zice: ,,Atunci de ce mai bagă vină? Căci cine poate sta împotriva voiei Lui?``

20Dar, mai de grabă, cine eşti tu, omule, ca să răspunzi împotriva lui Dumnezeu? Nu cumva vasul de lut va zice celui ce l -a făcut: ,,Pentru ce m-ai făcut aşa?``

21Nu este olarul stăpîn pe lutul lui, ca din aceeaş frămîntătură de lut să facă un vas pentru o întrebuinţare de cinste, şi un alt vas pentru o întrebuinţare de ocară?

22Şi ce putem spune, dacă Dumnezeu, fiindcă voia să-Şi arate mînia şi să-Şi descopere puterea, a suferit cu multă răbdare nişte vase ale mîniei, făcute pentru peire;

23şi să-Şi arate bogăţia slavei Lui faţă de nişte vase ale îndurării, pe cari le -a pregătit mai dinainte pentru slavă (despre noi vorbesc)?

Tu unde ai citit ca nu este predestinare?
Iti mai dau referinte din Biblie:
Isa. 45:4; 49:1-3; 65:9; 48:8 Jer.1:5; 15:2; 43:11; Zech. 11:9; Mt. 1:21; 19:11; 20:16; 22:14; 24:22; Mk. 13:20; Lk. 18:7; Jo.6:64; 10:14, 16, 26, 27; 13:18; 15: 16, 19; 17: 2, 6, 9, 12, 24; Acts. 2:39, 47; 9:15; 10:41; 13:26, 48; 15:7; 18:10; 22:14; Rom. 1:1, 6, 7; 8:28, 29, 30; 9:11, 21, 22, 23, 24; 11:2, 5, 7, 29; 1Cor. 1:26, 27, 28, 29, 30, 31; Gal. 1:6, 15; Eph. 1:4, 5, 11; 2:10; Col. 3:12, 15; 1Thes. 1:4; 2Thes. 2:13, 14; 2Tim. 2:10, 19; Titus 1:1; 2:14; Heb. 4:3; 5:4; 9:15; James 2:5; 1Pet. 1:2, 15, 20; 2:9, 21; 5:10; 2Pet. 1:3, 10; Rev. 13:8; 17:8, 14; 20:15

QUOTE
Mi se pare aberant ca D-zeu sa mantuiasca un om cu forta. Daca eu nu aleg iubirea, iar Iisus ma ia si ma duce cu japca in Rai, care inseamna dragoste vesnica, unire, pace intre oameni, ma simt bine?


Daca tu crezi in liber arbitru, treaba ta.
In rai nu mai subt oameni, pt. ca cei salvati primesc un alt corp, ceresc. Deci nu mai sunt oameni, nici barbat/femeie.

QUOTE
Cei care vorbesc despre Mantuirea tuturor delireaza

Corect, dar acestia sunt tocmai cei de acord cu tine in privinta liberului arbitru.
Ei spun ca Isus a platit oricum si ca acum depinde de tine daca-L accepti sau nu.
Delireaza.

QUOTE
Iata, Eu stau la usa si bat. Cine doreste sa-mi deschida, voi veni la el impreuna cu tatal si ne vom face acolo salas". Daca eu il resping pe Hristos, intra buzna peste mine?

Da, bate la usa. Da' ai uitat sa citesti cu atentie :" 20Iată Eu stau la uşă, şi bat. Dacă aude cineva glasul meu şi deschide uşa, voi intra la el, voi cina cu el, şi el cu Mine."
Daca auzi....
27Căci inima acestui norod s'a împietrit; ei aud greu cu urechile, şi-au închis ochii, ca nu cumva să vadă cu ochii, să audă cu urechile, să înţeleagă cu inima, să se întoarcă la Dumnezeu, şi să -i vindec.``
eci casa auzi, trebuie sa ai inima schimbata=salvare. Deci auzi spiritual, dar DUPA salvare.

" 26Vă voi da o inimă nouă, şi voi pune în voi un duh nou; voi scoate din trupul vostru inima de piatră, şi vă voi da o inimă de carne.

27Voi pune Duhul Meu în voi, şi vă voi face să urmaţi poruncile Mele şi să păziţi şi să împliniţi legile Mele.
Deci, mai e de lucru la concluzia eronata a liberului arbitru.

Trimis de: zexelica pe 19 Nov 2006, 05:32 PM

Sanja

QUOTE
acum insa revenim la subiectul tratat anterior.daca zici ca mantuirea nu se pierde de ce ii era frica lui Pavel ca ar putea fi LEPADAT dupa ce a propovaduit Evanghelia in felul in care a facut-o ,luptandu-se lupta cea buna? .


Nu stiu unde ai citit ca-i era frica sa nu piarda salvarea.
24O, nenorocitul de mine! Cine mă va izbăvi de acest trup de moarte?..

25 Mulţămiri fie aduse lui Dumnezeu, prin Isus Hristos, Domnul nostru!... Astfel dar, cu mintea, eu slujesc legii lui Dumnezeu; dar cu firea pămîntească, slujesc legii păcatului.
La salvare se schimba spiritul. Corpul ramine la fel si este o lupta care in cele din urma este cistigata de spirit, datorita lui Hristos care neface sa-L ascultam.

QUOTE
eu stiu ca sunt si din cei care au marturisit ca Isus este Domnul si apoi au cazut

Da, cred ca tu ai fost mintita ca esti salvata de catre o biserica avind doctrina liberului arbitru care spune ca Isus a platit pt. toata lumea si ca depinde de tine sa-L accepti in inima ta si trebuie sa-L marturisesti (Rom. 10:9) si sa crezi si esti salvata.
FALS.
Isus nu poate plati pt. toata lumea pt. ca nimeni nu mai merge in iad. Legea nu te mai poate acuza pt. ca ai TOATE greselile iertate.
Si demonii L-au marturisit si pt. ei nu este salvare. /marturisirea pe care o cere Dumnezeu este cea din 1 Cor. 12:3 " 3De aceea vă spun că nimeni, dacă vorbeşte prin Duhul lui Dumnezeu, nu zice: ,,Isus să fie anatema!`` Şi nimeni nu poate zice: ,,Isus este Domnul``, decît prin Duhul Sfînt.

QUOTE

si chiar Pavel spune ca pentru ei nu mai este cu putinta ,ca ar insemna sa Il mai rastigneasca o data pentru ei pe Isus

Da, aici este evidenta greseala seminariilor in metoda de studiu a Bibliei.
Daca citesti ATENTA versul 25 din Evrei 10 " 25Să nu părăsim adunarea noastră, cum au unii obicei; ci să ne îndemnăm unii pe alţii, şi cu atît mai mult, cu cît vedeţi că ziua se apropie.
Deci aici este un indicator de TIMP, care nu este accesibil seminariilor si bisericilor.

Care ZI? Cum stiu ca ziua se aproprie?
ZIUA ACEEA este folosita in restul Bibliei NUMAI cu privire la ZIUA JUDECATII.
Citim in Matei 24:29:" Îndată după acele zile de necaz, ,soarele se va întuneca, luna nu-şi va mai da lumina ei, stelele vor cădea din cer, şi puterile cerurilor vor fi clătinate.`
Deci ZIUA ACEEA este sfirsitul lumii care vine IMEDIAT DUPA ZILELE ACELEA.
Si din Matei 24:15:" 15De aceea, cînd veţi vedea ,urîciunea pustiirii`, despre care a vorbit proorocul Daniel, ,aşezată în locul sfînt` -cine citeşte să înţeleagă! -"
si Daniel 12:11:"11Dela vremea cînd va înceta jertfa necurmată, şi de cînd se va aşeza urîciunea pustiitorului, vor mai fi o mie două sute nouăzeci de zile."
Deci daca stim Daniel 12:11 stim ca IMEDIAT DUPA zilele acelea va veni sfirsitul.

Cum porunca pt. zilele acelea este: 4Apoi am auzit din cer un alt glas, care zicea: ,,Ieşiţi din mijlocul ei, poporul Meu, ca să nu fiţi părtaşi la păcatele ei, şi să nu fiţi loviţi cu urgiile ei!",
atunci faci legatura cu Evrei 10:26 si vezi ca in biserici nu mai este salvare ci judecata:17 Caci suntem in clipa cind judecata trebuie sa inceapa de la casa lui Dumnezeu. Si daca incepe cu noi, care va fi sfirsitul celor ce nu asculta de Evanghelia lui Dumnezeu?"
4protivnicul, care se înalţă mai pe sus de tot ce se numeşte ,,Dumnezeu``, sau de ce este vrednic de închinare. Aşa că se va aşeza în Templul lui Dumnezeu, dîndu-se drept Dumnezeu "
13Oamenii aceştia sînt nişte apostoli mincinoşi, nişte lucrători înşelători, cari se prefac în apostoli ai lui Hristos.

14Şi nu este de mirare, căci chiar Satana se preface într-un înger de lumină.

15Nu este mare lucru dar, dacă şi slujitorii lui se prefac în slujitori ai neprihănirii. Sfîrşitul lor va fi după faptele lor."

Deci Evrei 10:26 nu invata ca poti pierde salvarea, ci ca in biserici in ZILELE ACELEA este satan si nu mai este salvare, iar cei prezenti sunt partasi.

QUOTE

Si cand Isus le inchide usa celor cinci fecioare care erau si ele curate si il asteptau pe mire despre ce crezi ca este vorba?

Cui le-a inchis usa? celor care au dormit=nesalvati
3Cînd vor zice: ,,Pace şi linişte!`` atunci o prăpădenie neaşteptată va veni peste ei, ca durerile naşterii peste femeia însărcinată; şi nu va fi chip de scăpare.

4Dar voi, fraţilor, nu sînteţi în întunerec, pentruca ziua aceea să vă prindă ca un hoţ.

5Voi toţi sînteţi fii ai luminii şi fii ai zilei. Noi nu sîntem ai nopţii, nici ai întunerecului.

6De aceea să nu dormim ca ceilalţi, ci să veghem şi să fim treji.

7Căci ceice dorm, dorm noaptea; şi ceice se îmbată, se îmbată noaptea.

8Dar noi, cari sîntem fii ai zilei, să fim treji, să ne îmbrăcăm cu platoşa credinţei şi a dragostei, şi să avem drept coif nădejdea mîntuirii.
Biblia este o poveste paminteasca cu inteles ceresc.
Cele 5 fecioare tipifica pe cei care au credinta lor, care tine pina la un punct, apoi grijile vieti etc..... Tii minte, nu?
Celelalte au credinta LUI HRISTOS: 8Căci prin har aţi fost mîntuiţi, prin credinţă. Şi aceasta nu vine dela voi; ci este darul lui Dumnezeu
etc.....

QUOTE
si-au pierdut rasplata sau pur si simplu nu au intrat in imparatie unde zici tu ca toti vom ajunge numai pentru ca am spus" Isus este Domn"si apoi am facut ce am vrut-ca sunt si din astia destui

Eu nu am spus asa ceva. Nu poti face NIMIC pt. salvare. Dumnezeu, DACA vrea face TOTUL.
Fecioarele n-au pierdut nimic. N-au avut niciodata ceva. Ca daca erau salvate, atunci si greseala dormirii era pe lista.
13Pe voi, cari eraţi morţi în greşelile voastre şi în firea voastră pămîntească netăiată împrejur, Dumnezeu v'a adus la viaţă împreună cu El, după ce ne -a iertat toate greşalele.
Faptul ca celelalte 5 au vegheat, este REZULTATUL SALVARII:
13Căci Dumnezeu este Acela care lucrează în voi, şi vă dă, după plăcerea Lui, şi voinţa şi înfăptuirea
26Vă voi da o inimă nouă, şi voi pune în voi un duh nou; voi scoate din trupul vostru inima de piatră, şi vă voi da o inimă de carne.

27Voi pune Duhul Meu în voi, şi vă voi face să urmaţi poruncile Mele şi să păziţi şi să împliniţi legile Mele.

QUOTE
,cam asa ar suna ce spui tu sau vrei sa spui ca noi fiind salvati nu vom mai putea pacatui-vezi 1 Ioan-Dar totusi eu stiu ca tot Ioan zice ca acel care zice ca nu are pacat este mincinos si adevarul nu locuieste in el,deci avem pacat in continuare,dar acest pacat este platit mai de dinainte

Pai cine te condamna de pacat? Popa sau Legea? Ce zice Legea ca este pacatul?"4Oricine face păcat, face şi fărădelege; şi păcatul este călcarea legii."
Deci daca ai TOATE pacatele platite, cine te mai acuza?

1Acum dar nu este nici o osîndire pentru ceice sînt în Hristos Isus, cari nu trăiesc după îndemnurile firii pămînteşti, ci după îndemnurile Duhului.
2În adevăr, legea Duhului de viaţă în Hristos Isus, m'a izbăvit de Legea păcatului şi a morţii.

33 Cine va ridica pîră împotriva aleşilor lui Dumnezeu? Dumnezeu este Acela, care -i socoteşte neprihăniţi!
Asta nu inseamna "hai sa pacatuim" pt. ca in noua ta personalitate nu-ti mai doresti sa faci asta si Duhul Sfint lucreaza in tine sa implinesti voia lui Dumnezeu.

QUOTE
Nu crezi ca asta ar duce pe multi in ratacire,adica sa isi permita sa faca multe si poate rele zicand ca ei nu pot pacatui sau ca sunt iertati?
Daca gindesc asa, inseamna ca nu sunt salvati. Punct.

Trimis de: andra_v pe 19 Nov 2006, 06:41 PM

Inseamna ca Iisus Hristos, care defineste iadul vesnic drept "plangerea si scrasnirea dintilor" minte? Idem in pilda saracului Lazar si a bogatului nemilostiv. Sau cand vorbeste despre Judecata de Apoi, cand cei care au facut fapte bune vor sta de-a dreapta lui Dumnezeu (in rai), iar cei nemilostivi nu vor vedea fata Domnului (vor fi condamnati).
Sau Ap. Ioan in Apocalipsa?
Zexelica, Biserica are o intemeiere Biblica: "Luati Duh Sfant, carora le veti ierta pacatele, vor fi iertate si in ceruri, iar carora le veti tine, tinute vor fi", adica nu vor fi mantuiti. Idem toate Tainele Bisericii.
Iti dau dreptate, fara Har nu ne putem curata nici de pacatul stramosesc (de care suntem eliberati prin Botez), nici de pacatele pe care le savarsim ulterior. De acestea ne putem elibera doar prin Taina spovedaniei (marturisirea), iar, cand primim Impartasania, devenim una cu Hristos. Dar asta, sorry, numai in Biserica, despre care Domnul Iisus vorbeste: "Tu esti Petru si pe acaesta piatra voi zidi Biserica Mea, iar portile iadului nu o vor sfarama", adica pe apostoli, episcopi, preoti si intreg clerul, pt. eternitate.
Revenind la subiectul cum ne vorbeste Dumnezeu, ne vorbeste, spre exemplu, prin sfintii care au murit cu sutele de mii in inchisorile comuniste din Rusia, Romania si alte state in care s-a instaurat holocaustul rosu.
Ne vorbeste prin colegul meu de serviciu, tacut, citit, modest, care nu face parada de sfintenie, desi are un suflet curat.
Ne vorbeste prin sfintii care, datorita puritatii sufletesti, au avut o relatie cu Dumnezeu, care, i-a ales sa propovaduiasca Evanghelia, sa interpreteze Scrpturile. Vezi tu, eu cred in dogmele Bisericii pt. ca au fost fixate de catre oameni care il purtau pe Hristos in sufletul lor. Un Sfant Nicolae, un Vasile cel Mare, un Ioan Gura de Aur, care sunt sfinti tocmai pt. ca erau modesti, nu-si cunosteau virtutea, se credeau cei din urma pacatosi. Nu doreau recunoastere sociala, nici nu-si arogau rolul de guru, ci au fost alesi (atentie, nu predestinati) sa "codifice" doctrina crestina. In schimb, toti cei care s-au crezut "cineva" au cazut tocmai din orgoliu. Mai pe romaneste, am de ales intre interpretarea pe care o da Sf. Nicolae si cea pe care o ofera Origen. Il aleg pe primul, pt. virtutile de care a dat dovada si il resping pe ultimul, deoarece divinitatea nu vorbeste prin indivizi plini de adoratie de sine.
Si ma mai rog lui Dumnezeu sa-mi lumineze mintea, sa inteleg si sa fac voia Sa, nu a Mea. Sa inteleg textele sacre dupa cum vrea El, nu dupa cum doresc eu. Sa vad realitatea asa cum este, nu cum as vrea eu sa fie.

Trimis de: zexelica pe 19 Nov 2006, 07:12 PM

andra_5

QUOTE
Zexelica, Biserica are o intemeiere Biblica: "Luati Duh Sfant, carora le veti ierta pacatele, vor fi iertate si in ceruri, iar carora le veti tine, tinute vor fi", adica nu vor fi mantuiti.


Biserica a fost institutia divina desemnata de Dumnezeu sa fie custodele Bibliei, sa propovaduiasca Evanghelia si sa observe cele 2 legi ceremoniale: botezul cu apa si impartasirea (ruperea piinii). Pina aici ne intelegem.

Vrei sa spui ca biserica sau oricine altcineva inafara de Dumnezeu poate ierta pacate?
Spune-mi si mie care este timpul verbelor in textul grecesc pe care l-ai citat. Tare mi se pare ca nu ai studiat versul in grceste si ca doar te-ai luat dupa niste teologi, si asta inseamna ca tu crezi pe oameni mai mult decit pe Dumnezeu. Ai verificat daca nu au gresit traducerea timpului verbelor?

QUOTE
De acestea ne putem elibera doar prin Taina spovedaniei (marturisirea), iar, cand primim Impartasania, devenim una cu Hristos.

Ai uitat sa adaugi un aspect important al afirmatiei tale: "imi place mie sa cred.."
Poti sa marturisersti toate ziua si noaptea pina la adinci batrineti.
Si demonii l-au marturist si n-au devenit salvati.
Marturisirea acceptabila pt. Dumnezeu este conditionata de prezenta Duhului Sfint, a carui prezenta este REZULTATUL salvarii.
3De aceea vă spun că nimeni, dacă vorbeşte prin Duhul lui Dumnezeu, nu zice: ,,Isus să fie anatema!`` Şi nimeni nu poate zice: ,,Isus este Domnul``, decît prin Duhul Sfînt.

QUOTE
Idem toate Tainele Bisericii

Care taine? Ca nicio biserica din lume nu stie data si ora creatiei, a potopului, sa calculeze nr. fiarei, etc...Care taine?
Se tot dau mari ca stiu tainele... Poate ale doctrinei lor, nu ale Bibliei.
Daca ii intrebi cum se implineste legea ceremoniala a jubileului in Hristos (cu versuri) e pauza. Care taine? Vorbe goale pt. cei care-i cred pe cuvint, fara sa studieze.

QUOTE
Dar asta, sorry, numai in Biserica, despre care Domnul Iisus vorbeste: "Tu esti Petru si pe acaesta piatra voi zidi Biserica Mea, iar portile iadului nu o vor sfarama", adica pe apostoli, episcopi, preoti si intreg clerul, pt. eternitate.


11Căci nimeni nu poate pune o altă temelie decît cea care a fost pusă, şi care este Isus Hristos.

Biserica eterna si biserica externa (vazuta).
Poti sa dovedesti (cu versuri) ca FIECARE membru al bisericii este salvat?
QUOTE

Vezi tu, eu cred in dogmele Bisericii pt. ca au fost fixate de catre oameni care il purtau pe Hristos in sufletul lor.

Aici e problema. Ar trebui sa crezi Biblia, care ESTE 100% Cuvintul lui Dumnezeu.
5,,Aşa vorbeşte Domnul: blestemat să fie omul care se încrede în om, care se sprijineşte pe un muritor şi îşi abate inima dela Domnul!

Trimis de: zexelica pe 19 Nov 2006, 07:16 PM

andra_5

QUOTE
Mai pe romaneste, am de ales intre interpretarea pe care o da Sf. Nicolae si cea pe care o ofera Origen. Il aleg pe primul, pt. virtutile de care a dat dovada si il resping pe ultimul, deoarece divinitatea nu vorbeste prin indivizi plini de adoratie de sine.

Mai bine ti-ai pune intrebarea care varianta de studiu are baza biblica.
Arata-mi si mie baza biblica a interpretarii gramatical-literal-istorice. Nu ai nici macar un vers. Nu exista. Aici se dovedeste ascultarea fata de Hristos: ce zice Biblia despre subiect, nu Tata mare.

Trimis de: IoanV pe 20 Nov 2006, 11:28 AM

QUOTE
Arata-mi si mie baza biblica a interpretarii gramatical-literal-istorice.
Ca sa ma dumiresc si eu, Hristos a fost sau nu rastignit in realitate sau numai simbolic?

Trimis de: andra_v pe 20 Nov 2006, 12:24 PM

A, zexelica, am crezut ca se subintelege faptul ca nu iau interpretarea ta drept etalon.
Hristos a spus "Cine va primeste pe voi [adica pe Apostoli, preoti], pe Mine ma primeste". Darling, pricepe ca nu ascultam de tine, ci de Hristos, prin Biserica pe care a intemeiat-o cu sangele Sau.

Trimis de: andra_v pe 20 Nov 2006, 12:30 PM

QUOTE (andra_v @ 20 Nov 2006, 12:16 PM)


A, zexelica, am crezut ca se subintelege faptul ca nu iau interpretarea ta drept etalon.
Hristos a spus "Cine va primeste pe voi [adica pe Apostoli, preoti], pe Mine ma primeste". Darling, pricepe ca nu ascultam de tine, ci de Hristos, prin Biserica pe care a intemeiat-o cu sangele Sau. Pt. ca asa spune...Biblia.

Trimis de: zexelica pe 20 Nov 2006, 05:44 PM

IoanV

QUOTE
Ca sa ma dumiresc si eu, Hristos a fost sau nu rastignit in realitate sau numai simbolic?

Da. Dar asta intelegerea gr-lit-ist. Intimplarea asta a fost fizica 100%, dar are un inteles moral si spiritual. Sunt trei nivele de permeabilitate a Scripturii.

Trimis de: zexelica pe 20 Nov 2006, 05:47 PM

andra_5
,

QUOTE
zexelica, am crezut ca se subintelege faptul ca nu iau interpretarea ta drept etalon.
Hristos a spus "Cine va primeste pe voi [adica pe Apostoli, preoti], pe Mine ma primeste". Darling, pricepe ca nu ascultam de tine, ci de Hristos, prin Biserica pe care a intemeiat-o cu sangele Sau. Pt. ca asa spune...Biblia.


Unde dai si unde crapa. Nu te-am intrebat pe cine crezi, ti-am cerut proba biblica (versuri) pt. interpretarea gr-lit-ist.
Stii sau nu?
Raspuns simplu.


Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 20 Nov 2006, 10:43 PM

Hola,zexelica,hai inapoi la botezul cu apa ca acolo am ramas desi la cele de dinainte scrise nu mi-ai raspuns(vezi pagina 6)Cand vei avea timp si pofta imi vei raspunde cu siguranta.Acum insa te intreb cum se face ca Filip a botezat pe acel famen etiopian totusi in APA dupa ce fusese botezat si prin CUVANT-ca asa am inteles din cele spuse de tine?Si mai vreau sa-ti pun o intrebare,daca nu este cu suparare,si CRED ca nu este,daca de apa zici ce zici ,ce-mi poti spune despre Cina Domnului,poate ca nici nu ar trebui sa o luam in biserica,se poate lua si acasa cu unu ,doi frati adunati sau poate ca nici nu asa ar trebui luata,nu cu o bucatica de paine ,cum se face si cu o inghititura de vin.La urma urmei,este si ea traditie luatul asta o data pe luna sau o data pe an.Daca ar fi sa o facem asa cum ni s-a cerut ,spre pomenirea Lui ,ar trebui sa o facem in fiecare zi.Chiar daca Isus a luat Cina cu ucenicii a fost doar ca sa le dea un exemplu de cum ar trebui sa fie ei in partasie cu invatatura noua pe care le-a dat-o sau poate ca este alta explicatie mai buna pe care ne-o poti oferi,tot spiritual vorbind.Sincer doresc sa-ti cunosc parerea,pentru ca, imi pare mie ,ca sustii tu ceva care nu este chiar atat de hazardat cum pare la inceput.Eu nu am citit in greceste,dar ma intreb daca in ebraica este la fel,ca un cineva mi-a spus odata ca in ebraica este diferit si multe au de fapt alte intelesuri.
cu prietenie sincera
sanja-adriana

Trimis de: zexelica pe 21 Nov 2006, 02:18 PM

sanja
hola, que transa?

QUOTE
Acum insa te intreb cum se face ca Filip a botezat pe acel famen etiopian totusi in APA dupa ce fusese botezat si prin CUVANT-ca asa am inteles din cele spuse de tine?


Eu nu am spus ca spalarea/curatirea cu apa nu trebuie facuta. Am precizat ca este o Lege CEREMONIALA pe care trebuie s-o observi in biserica, ca un SEMN al faptului ca pacatele ti-au fost curatate/spalate de Dumnezeu prin plata pe care a efectuat-o Hristos.
Uite citeva versuri care dovedesc faptul ca botezul cu Duhul si botezul cu apa nu sunt simultane:
47,,Se poate opri apa ca să nu fie botezaţi aceştia, cari au primit Duhul Sfînt ca şi noi?`` 2şi le -a zis: ,,Aţi primit voi Duhul Sfînt cînd aţi crezut?`` Ei i-au răspuns: ,,Nici n'am auzit măcar că a fost dat un Duh Sfînt.``

3Dar cu ce botez aţi fost botezaţi?`` le -a zis el. Şi ei au răspuns: ,,Cu botezul lui Ioan.``

4Atunci Pavel a zis: ,,Ioan a botezat cu botezul pocăinţei, şi spunea norodului să creadă în Celce venea după el, adică în Isus.``

5Cînd au auzit ei aceste vorbe, au fost botezaţi în Numele Domnului Isus.

6Cînd şi -a pus Pavel mînile peste ei, Duhul Sfînt S'a pogorît peste ei, şi vorbeau în alte limbi, şi prooroceau.

Ioan Botezatorul : 15Căci va fi mare înaintea Domnului. Nu va bea nici vin, nici băutură ameţitoare, şi se va umplea de Duhul Sfînt încă din pîntecele maicii sale.
Copil nenascut, nu putea efectua niciun ritual fizic in care biserica isi pune atitea sperante. Nu s-a botezat cu apa, ci direct cu Duh Sfint, care este singura curatire care conteaza.
Avram s-a botezat? Iona? David? Daniel, Ieremia, Petre?
Si Biblia spune ca in acelasi fel suntem si noi salvati:
10Acum dar, de ce ispitiţi pe Dumnezeu, şi puneţi pe grumazul ucenicilor un jug, pe care nici părinţii noştri, nici noi nu l-am putut purta?

11Ci credem că noi, [B]ca şi ei[/B], sîntem mîntuiţi prin harul Domnului Isus.``
Daca citeai toate versurile care ti le-am dat, aproape 300, nu mai avea rost sa intrebi, caci Biblia este foarte explicita.

QUOTE
Si mai vreau sa-ti pun o intrebare,daca nu este cu suparare,si CRED ca nu este,daca de apa zici ce zici ,ce-mi poti spune despre Cina Domnului,poate ca nici nu ar trebui sa o luam in biserica,se poate lua si acasa cu unu ,doi frati adunati sau poate ca nici nu asa ar trebui luata,nu cu o bucatica de paine ,cum se face si cu o inghititura de vin.La urma urmei,este si ea traditie luatul asta o data pe luna sau o data pe an.Daca ar fi sa o facem asa cum ni s-a cerut ,spre pomenirea Lui ,ar trebui sa o facem in fiecare zi.

Cina Domnului este in AMINTIREA Sa, este o Lege CEREMONIALA: "...caci nu mincarea sau bautura ne vor duce in Imparatia lui Dumnezeu...".
Daca tu ai vers care sa spuna de cite ori trebuie observata aceasta lege, e bine. Unde scrie de cite ori /an sau pe zi?
Orice afirmatie trebuie sa aiba suport biblic, nu dintr-o anumita scriere care este considerata de adeptii vreunei dogme ca adevarata.

QUOTE
Eu nu am citit in greceste,dar ma intreb daca in ebraica este la fel,ca un cineva mi-a spus odata ca in ebraica este diferit si multe au de fapt alte intelesuri.

Trebuie sa citesti textul in limba originala, nu ca un vorbitor de acea limba, ca nu este necesar. Este o carte care se cheama "Interliniar Bible" - Jay P. Green, Hendrikson Publishers, ISBN 1-56563-977-4, unde poti vedea ce cuvint grecesc sau evreiesc a fost TRADUS ca atare. Dupa aceea mai este Strong's Exhaustive Concordance ISBN 0-8407-6750-1 unde fiecare cuvint grecesc si evreiesc este numerotat si iti arata toate versurile unde a mai fost folosit.
Cind urmaresti cuvintul in toate versurile, observi ca fiecare cuvint are un vers definitie, un vers direct. Si asa poti sa lasi Biblia sa interpreteze Biblia si sa intelegi 2 Pet. 1:20 :" 20Fiindcă mai întîi de toate, să ştiţi că nicio proorocie din Scriptură nu se tîlcuieşte singură."
Sunt reguli clare de studiu in Biblie, nu cum fac seminariile.

Iar cu intelesurile din fiecare limba, iti spun ca fiecare incearca sa se dea rotund cu cunostinta propriei limbi si superioritatea aferenta ca vorbeste limba originala.
Da' orice cuvint, nu l-ai inteles in versul ala, mai sunt alte 3-400 de versuri si pina la urma gasesti versul definitie care iti da intelesul exact.
Daca evreii stiu perfect limba si intelesurile, atunci cum nu au stiut data exacta a venirii lui Hristos, pt. ca este scrisa in Daniel 9: 24-27.
Cum de nu au aflat data exacta a creatiei?
Singurul lucru, daca nu ai un manual care-ti arata timpul verbelor, genul subst., etc..., poti intreba pe unul din ei, fie grec, fie evreu, daca este la indemina.
Ei fac la fel ca bisericile: ei cunosc tainele, n-ai tu aer de cite cunosc ei.... Da' daca iei TOATE versurile unde scrie "cine are intelepciune intelege", gheata la mal... Nimic....
Pt. ca n-au trecut de nivelul 1: planul corect de salvare. Dupa aceea se merge spre perfectiune (Evrei 6:1,2). Dumnezeu nu glumeste si este straniu ca de aproape 2.000 de ani cit au avut mandat si binecuvintare de la Dumnezeu sa evanghelizeze lumea n-au putut gasi calendarul ascuns in Facerea 5 si 11.


Trimis de: Clopotel pe 21 Nov 2006, 11:08 PM

Draga Sanja,
Iarta-ma ca intervin si eu cu cateva opinii:

QUOTE
Daca ar fi sa o facem asa cum ni s-a cerut ,spre pomenirea Lui ,ar trebui sa o facem in fiecare zi.

In mod normal si firesc asa si trebuie... De fapt multi calugari si preoti chiar asa fac...
QUOTE
Sincer doresc sa-ti cunosc parerea,pentru ca, imi pare mie ,ca sustii tu ceva care nu este chiar atat de hazardat cum pare la inceput.
Ei nu? hh.gif Despre Botez, despre Cina sunt 1000 de interpretari, insa una si numai una este cea adevarata: aceea lasata de Sfintii Apostoli in Sfanta Biserica...De fapt asta e problema adevarata in ziua de azi, ca avem 1000 de variante pentru acelasi lucru, cand noi de fapt ar trebui sa ne luam doar dupa cea originala, lasata pe linia de la Iisus, Sfintii Apostoli, ucenicii lor pana in zilele noastre, si nu ce au visat unii peste noapte dupa 2000 ani, care nu au nici cea mai mica legatura cu crestinismul...Daca, sa zicem, Zexelica ar fi fost pe timpul lui Timotei, ar fi spus la fel ca acum, cum de fapt au si spus altii pe acel timp... Adica il sfatuiau pe Timotei sa nu-l creada pe Pavel, caci ei au alta opinie decat Pavel fata de ceea ce a spus Iisus... Bun, sa zicem ca il cred pe Pavel, dar pe Timotei il mai cred? Dar pe ucenicii lui Timotei? Dar pe ucenicii ucenicilor lui Timotei? Poate vreunul sa raspunda la asta? Poate reusesti tu sa afli...
QUOTE
Eu nu am citit in greceste,dar ma intreb daca in ebraica este la fel,ca un cineva mi-a spus odata ca in ebraica este diferit si multe au de fapt alte intelesuri.
Este adevarat ca au mai multe intelesuri, insa aceste intelesuri nu se lamuresc deloc cu cartile de interliniara asa cum zice Zexelica si unii dintre protestanti, ci doar daca le patrunzi sensul duhovniceste...La Matei 13, Iisus spune foarte clar de ce nu pot ei sa inteleaga adevaratul sens al Bibliei:
15 Căci inima acestui popor s-a învârtoşat şi cu urechile aude greu şi ochii lui s-au închis, ca nu cumva să vadă cu ochii şi să audă cu urechile şi cu inima să înţeleagă şi să se întoarcă, şi Eu să-i tămăduiesc pe ei.
Ori daca au inima invartosata, crezi tu ca interliniara ii ajuta cu ceva? Ia fiecare dogma si vezi cum si in ce conditii a aparut...
Tin sa-ti precizez ca exista interlinire si in romana (si ma indoiesc ca englezii sau americanii se pricep mai bine la crestinism decat grecii sau romanii,dovada a fost chiar prin faptul ca i-am aratat lui Zexelica, cum cuvinte grecesti din interliniara lui sunt traduse gresit), insa mie nu mi-au fost de prea mult ajutor( si nu numai mie), caci atunci cand am un vers in minte, automat le "vad" si pe cele "legate" de el, si iti garantez ca nu stiu Biblia pe de rost... De fapt iti spun ca nu pot sa ma laud cu memoria mea... Dar asa se intampla, si nu sunt eu un caz fericit in acest sens...Daca citesti Biblia, in special NT, cu o aplecare duhovniceasca, nu memorezi nimic, insa atunci cand e nevoie, iti revin acele versuri, singure in minte... La urma urmei interliniara este un automatism, nimic duhovnicesc... Chiar interliniara, in anumite locuri, reprezinta doar pareri personale ale autorilor ei, si daca acestea sunt gresite, ii duc si pe altii in ratacire, cum este cazul colegului nostru Zexelica, care a ajuns sa afirme ca "postul este o reprezentare spirituala a propovaduirii Evangheliei"(pentru ca el nu tine post si are nevoie de o justificare de ce nu face ca Iisus si apostolii Sai cool.gif ), si asta e doar ultima perla, dar la topicul de Discutii vei gasi mai multe...
Nu asa ne vorbeste Dumnezeu, prin interliniare si calcule matematice, caci daca asa ne vorbea, nu ne mai dadea Biblia, ci ne trantea direct PC-ul pe masa...
Sper ca nu te-am necajit cu afirmatiile mele si nu tin neaparat sa fii de acord cu ce spun eu, ce am spus sunt doar opiniile mele, ... poate vom mai discuta, ... si despre alte lucruri...

Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 22 Nov 2006, 11:35 PM

Cum sa ma necajesti cu comentariile tale,Clopotel? Dimpotriva imi fac mare placere ,ti-o spun cu toata sinceritatea,imi place sa aud cat mai multe ,din toate ai ceva de invatat daca ai inima deschisa.La ce ma refeream cand spuneam ca nu este chiar asa de hazardat cum pare,ei,bine,ma refeream la multe care se fac doar pentru ca asa li s-a spus sau asa au invatat fara sa se mai intrebe daca nu se poate si altfel.(-du-te intr-o biserica si spune ca te-a botezat un frate,sa vezi ce are sa spuna,vor recunoaste botezul ca atare?)Botezul ,ca la el m-am gandit in principiu ,cred ca poate fi facut si in afara bisericii,( nu in afara bisericii lui Isus)pentru ca nu toate care isi spun biserici si sunt ale lui Isus-chiar daca isi zic asa-adica nu neaparat intr-o adunare cu sute de membri,cat de credinciosi sau nu,stie Domnul. Este suficient si unul la nevoie,eu ,sincera sa fiu ,as fi in stare sa ma botez singura,sa ma scufund singura ,daca nu as avea la cine sa apelez-asta prin absurd vorbind-si I-as spune Domnului ca eu cred ca sunt botezata in Numele Lui ,pentru ca
Il iubesc si vreau sa-mi fie Domn pe vecie .Nu cred ca are mare importanta care mana te baga sub apa sau cine, ci mai important este sa o faci spre pocainta si cu toata curatia de suflet.Asa si cu Cina;Cum o iei doar la o luna,sau la un an?numai atunci Il pomenesti pe Isus?Nu este El in orice moment viu in inima ta?Ba da,este viu,dar Cina este si o marturisire a iubirii intre frati,sa nu Il pomenesti singur ci cu mai multi care Il iubesc.De aceea cred ca ori de cate ori se aduna mai multi impreuna si care sunt intr-un cuget si o simtire-altfel la ce s-ar mai aduna?-pot sa ia si Cina,deci sa Il marturiseasca viu pe El in inima lor si sa implineasca porunca noua pe care a dat-o Isus.Sa va iubiti unii pe altii-dupa aceasta vor cunoste toti ca-mi sunteti ucenici.Eu scriu ce simt si cum mi s-a aratat mie ca este,dar se poate sa ma insel-invat citind cu sufletul si cu inima -si se poate ca inima sa ma insele.Totusi cred ca Isus ne-a facut liberi si nu supusi unor doctrine.Singurul adevar sta in ce-ti spune tie Duhul si daca la doi sau mai multi le vorbeste acelasi lucru atunci cred ca esti aproape de ceea ce a vrut Dumnezeu sa-ti spuna.
iar cu cititul asta propus de tine, zexelica, si mie mi se pare o metoda tare greoaie.Mie cuvintele imi spun sau nu,rezoneaza in mine sau nu,de multe ori inteleg deodata fara sa am nevoie de nici un studiu,pur si simplu pricep ce a vrut sa spuna acel verset si in general asa este cu toata Biblia.Poti sa o studiezi o mie de ani-ca tot acolo esti daca nu -ti descopèra Dumnezeu prin Duhul Sau ce vrea sa-ti spuna.
Ma bucur de voi toti si nu este nici o suparare in a avea alta parere cata vreme este spre zidirea noastra si spre o mai mare cunostinta.
sanja-adriana

Trimis de: Clopotel pe 23 Nov 2006, 09:42 AM

Draga Sanja,
Iti multumesc ca esti ingaduitoare si ca incerci sa privesti dincolo de aparente...Consider ca, in general, avem aceleasi puncte de vedere... Totusi, daca-mi ingadui, as vrea sa punctam niste aspecte, la care ai facut atingere, si asupra carora nu m-am dumirit exact de pozitia ta...

QUOTE
du-te intr-o biserica si spune ca te-a botezat un frate,sa vezi ce are sa spuna,vor recunoaste botezul ca atare?
Biserica Ortodoxa, recunoaste partial un astfel de botez, si asta numai in anumite conditii, de ex. cand un om este pe moarte si nu exista nici un preot sa-l boteze, poate face acest lucru un alt crestin(este vorba in general de cazul unui copil mic)... Daca insa acel om is revine, preotul va completa botezul dupa randuiala obisnuita, fara sa-i mai faca cufundarea sau sa-i mai citeasca exorcismele, ci doar il miruieste, si completand cu rugaciunile specifice... Dar poate, discutam mai multe pe un topic dedidac, de ce se procedeaza astfel...
QUOTE
Botezul ,ca la el m-am gandit in principiu ,cred ca poate fi facut si in afara bisericii,( nu in afara bisericii lui Isus)
Eu aici zic ca nu exista biserica adevarata in afara bisericii lui Hristos... Biserica lui Hristos este doar una... Hristos nu are mai multe biserici ci doar una, si aceea una este doar cea care are continuitate, nu cea care a aparut dupa 1000 sau 2000 ani, caci asta ar insemna, ca a fost un moment in care Hristos a ramas fara biserica, ori asta este imposibil, dupa cum spune chiar El in Biblie, si oricum, daca ar fi avut doar o potentiala biserica, si nu una reala, pana atunci cand apare cineva cu vreo idee de cum ar trebui sa fie biserica, zadarnica a fost jertaf Lui. Ori noi stim ca nu este asa...Pentru ca El a pus un inceput si nu se poate ajunge la un anumit sfarsit, daca nu exista o continuitate... De aceea, a si randuit Apostoli si ucenici, si hirotonia prin punerea mainilor, despre care tu stii (prin analogie, si stii la ce ma refer), ca este chiar chezasul si garantia reala a continuitatii...
QUOTE
pentru ca nu toate care isi spun biserici si sunt ale lui Isus-chiar daca isi zic asa-adica nu neaparat intr-o adunare cu sute de membri,cat de credinciosi sau nu,stie Domnul.
Iti repet, draga Sanja: chiar daca spui ca nu pot fi toate, trebuie sa intelegi ca de fapt nu este decat una... Tu crezi ca Hristos are mai multe biserici si care sustin lucruri diferite? Pana la urma biserica tine de Adevar, iar adevarul ca sa fie Adevar trebuie sa fie marturisit cu doua conditii esentiale: sa fie adevar si sa fie complet (asta referitor la pilda aceea orientala cu elefantul)
QUOTE
Este suficient si unul la nevoie,eu ,sincera sa fiu ,as fi in stare sa ma botez singura,sa ma scufund singura ,daca nu as avea la cine sa apelez-asta prin absurd vorbind-si I-as spune Domnului ca eu cred ca sunt botezata in Numele Lui ,pentru ca Il iubesc si vreau sa-mi fie Domn pe vecie .

Din pacate nu poti face asta... Si chiar si Biblia confirma ca asa ceva nu se poate... Citeste te rog cu atentie, cel putin acest pasaj:
1 Căci orice arhiereu, fiind luat dintre oameni, este pus pentru oameni, spre cele către Dumnezeu, ca să aducă daruri şi jertfe pentru păcate;
2 El poate să fie îngăduitor cu cei neştiutori şi rătăciţi, de vreme ce şi el este cuprins de slăbiciune.
3 Din această pricină dator este, precum pentru popor, aşa şi pentru sine să jertfească pentru păcate.
4 Şi nimeni nu-şi ia singur cinstea aceasta, ci dacă este chemat de Dumnezeu după cum şi Aaron.
5 Aşa şi Hristos nu S-a preaslăvit pe Sine însuşi, ca să Se facă arhiereu
, ci Cel ce a grăit către El: "Fiul Meu eşti Tu, Eu astăzi Te-am născut".
(Evrei 5) (si tu iarasi, prin analogie, ar trebui sa-i vezi importanta covarsitoare)
Si asta, mai arata inca odata ca cei care si-au facut singuri biserici, nu au cum sa fie ai lui Hristos, caci si-au facut o biserica in afara cetatii,ori o cetate nu poate sa fie in mai multe locuri...caci doar ce este in interiorul cetatii este aparat de zidurile ei, nu si altii din afara... Adica nu poti sa fii in afara cetatii si sa pretinzi ca esti in ea, desi te sprijini de zidurile ei (poate Biblia)...
QUOTE
Nu cred ca are mare importanta care mana te baga sub apa sau cine, ci mai important este sa o faci spre pocainta si cu toata curatia de suflet.
Acum sper ca ai vazut ca are... Daca mai doresti iti pot da citate...
Iata in unul, de ex:
28 Drept aceea, luaţi aminte de voi înşivă şi de toată turma, întru care Duhul Sfânt v-a pus pe voi episcopi, ca să păstraţi Biserica lui Dumnezeu, pe care a câştigat-o cu însuşi sângele Său. (Fapte 20)
Si asta demonstreaza inca odata, ca inca de la inceput, au fost episcopi...
Insa poate cel mai usor, ar fi sa te intrebi, de ce Iisus a avut ucenici pe Sfintii Apostoli? Ce rost ar mai fi avut ei, daca oricum El predica multimii, si astfel toti cei ce auzeau cuvantul Sau puteau sa-l duca mai departe, si sa boteze si toate cele?
QUOTE
Asa si cu Cina;Cum o iei doar la o luna,sau la un an?
Asa cum am spus in mesajul anterior, poti sa o iei in fiecare zi, daca traiesti in curatie...
QUOTE
numai atunci Il pomenesti pe Isus?Nu este El in orice moment viu in inima ta?

Desigur ca este viu, insa nu are legatura una cu alta...
QUOTE
Ba da,este viu,dar Cina este si o marturisire a iubirii intre frati,sa nu Il pomenesti singur ci cu mai multi care Il iubesc.
Desigur, insa repet Sfanta Impartasanie nu o poate face oricine ci numai preotul cu Duhul Sfant
QUOTE
De aceea cred ca ori de cate ori se aduna mai multi impreuna si care sunt intr-un cuget si o simtire-altfel la ce s-ar mai aduna?-pot sa ia si Cina,deci sa Il marturiseasca viu pe El in inima lor si sa implineasca porunca noua pe care a dat-o Isus.
Ai dreptate, nu zic nu, insa nu trebuie generalalizata si la alta biserica care se autonumeste ca este a lui Hristos... De ex. daca 100 de budhisti, citesc Biblia, si zic ca este ok, si se apuca sa creada ce zice acolo, asta nu inseamna ca aceia au acolo Biserica lui Hristos, si evident, ca nu pot sa ia Cina, decat asa ca simbol pentru ei, fara insa vreun efect real de "iertare a pacatelor"...
Din cate sesizez eu, si poate de aceea am si dorit sa discutam, cred ca tu esti printre putinele persoane, daca nu singura, de pe Han la ora actuala, care intelege si implicarea concreta, reala, practica a lucrarii Duhului si nu doar la nivel de inchipuire, de idee, pe simbol...(si asta repet, prin analogie, caci asa direct, cu siguranta ca mai sunt si altii) Adica simbolul e simbol, o notiune, o interpretare a mintii, fara vreo implicare practica reala, iar lucrarea concreta a Duhului Sfant prin Sfintele Taine, sunt dincolo de inchipuire, de simbol, caci sunt reale, nu simbolice...
Prin urmare, cei ce se aduna sa ia Cina, nu se aduna acolo sa bea un pahar de vin si sa manace o bucata de paine in cinstea lui Hristos, ci se intalnesc sa-L primeasca chiar pe Hristos, prin acea Cina in trupul si sufletul lor... Este esentiala aceasta intelegere...Altfel este ca un joc de copii cu masinute, si ei isi inchipuie ca sunt piloti adevarati de curse...
Sper ca ai inteles ce vreau sa spun...
Uite, chiar in cazul tau: tu crezi ca cel ce te-a vindecat a fost simbol? (daca am inteles eu povestirea ta bine) Evident ca nu crezi asta... Insa, o sa gasesti la diferite persoane, multe moduri de a privi problema:
- unii nu or sa te creada, desi nu-ti arata asta pe fata
- altii vor zice ca acel ceva este un simbol, in sensul ca de fapt acela nici nu a exista asa cum il descri tu, si ca de fapt simbolizeaza sa zicem mila lui Dumnezeu ca te-a vindecat
- altii te vor crede, si vor intelege, ca este vorba de o realitate, ca acea persoana a fost intr-adevar acolo, fizic, desi nu material, si pe care numai tu puteai sa o vezi, pentru ca numai tie ti se descoperea... Ar fi hilar sa cautam in acea prezenta vreun simbol, sau sa-i dam vreo interpretare spirituala care mai de care mai ciudata...Ei bine, in acest ultim caz, nu e vorba nicidecum de a exclude mila lui Dumnezeu, caci chiar acea realitate o confirma si o subantelege...
Asa este si cu Biblia..., lucrurilor, faptelor reale de acolo, nu le poti da alte interpretari inchipuite... Cum a fost exemplul cu postul, ca tot il stim... Adica daca acolo spune ca Iisus a postit, noi nu putem sa venim sa zicem: ok, a postit cu adevarat, insa de fapt El prin acea postire de fapt a vrut sa ne comunice sa propovaduim Evanghelia si nu sa postim ca El...
Nu ti se pare hilara o astfel de abordare? Mai ales ca altii, cu mai multa imaginatie, ar putea intelege, de ex., ca prin acea postire Iisus a vrut sa ne comunice sa nu ne botezam cu apa, ca tot era in pustie, si iata ca unii contesta si Botezul cu apa si Duh, desi Biblia il confirma clar... Oare acest fel de a privi lucrurile din partea unora, nu este doar o fuga de realitate si ei forteaza interpretarile astfel incat sa ajunga in zona iluzorie si confortabila a credintei teoretice, fara vreo implinire si implicare practica, adica o simbolizare a credintei si a lui Dumnezeu cu alte cuvinte? Tu ce parere ai?
Ok... , scuze pentru lungimea mesajului, hh.gif nu te mai retin smile.gif

Trimis de: zexelica pe 23 Nov 2006, 05:37 PM

Sanja

QUOTE
iar cu cititul asta propus de tine, zexelica, si mie mi se pare o metoda tare greoaie.Mie cuvintele imi spun sau nu,rezoneaza in mine sau nu,de multe ori inteleg deodata fara sa am nevoie de nici un studiu,pur si simplu pricep ce a vrut sa spuna acel verset si in general asa este cu toata Biblia

Daca rezoneaza sau nu este neimportant. Singurul lucru important este sa nu ai contradictie cu restul Bibliei. Din Biblie daca intelegi ceva este in momentul in care ai gasit definitii si armonie cu TOATA Biblia.

Poate lumea sa spuna ce vrea: botezul (curatirea) care conteaza este cel cu Duh Sfint si nu este CONDITIONAT de cel cu apa. Si Biblia mentioneaza ca sunt doua.
Avram nu a fost botezat cu apa, David, Ioan, etc... Deci nu este o conditie a salvarii.
Biserica lui Hristos nu este cea catolica, ortodoxa, baptista, sau oricare alta. Este cea din Evrei 12:22, 23 care este adunarea tuturor sfintilor.
Dar bisericile spun asta pt. ca in dogma lor daca te-ai botezat cu apa, impartasit, acceptat pe Isus, etc..., inseamna ca esti salvat, deci automat parte a imparatiei si desigur a bisericii eterne. Fals. nu toti din biserica sunt salvati (1Cor. 3:12, Galateni 4:Ierusalimul de acum). Dar lor le place sa se vada salvati pt. ca au facut ceva, ceva care sta in puterea lor si care pot sa controleze. Fals. Numai ar fi 100% munca lui Hristos ci 99,99% + fapta lor. De aceea vine timpul cind judecata TREBUIE sa inceapa de la casa lui Dumnezeu (1Pet. 4:17).
Pt. ei Biblia este orientativa, principal fiind dogma proprie si scrierile proprii pe care le considera inspirate de Duhul Sfint, astfel modificind autoritatea.
Principalul vers care le-a rupt picioarele este 1Tim. 3:15"Dar dacă voi zăbovi, să ştii cum trebuie să te porţi în casa lui Dumnezeu, care este Biserica Dumnezeului celui viu, stîlpul şi temelia adevărului.
Aici ei au interpretat ca biserica este stilpul si temelia adevarului, de aceea toate concluziile pe carte le iau ei prin sinoade si consilii sunt adevar. Si mentioneaza notiunea de adevar, adica tot ce cred ei este adevar.
In loc sa tremure si sa dea slava lui Dumnezeu, se considera EI stilp si temelie a adevarului.
Imagineaza-ti ce binecuvintare vine din rebeliunea asta. Dumnezeu i-a suportat ca si pe evrei pina la un punct. Dupa aia le ia binecuvintarea Duhului si ii da sub autoritatea lui satan.
Se tot dau mari cu tainele pe care le detin si cind ii intrtebi de vreun vers iti dau raspunsuricum ca"versul se refera la..." asa din capul lor. Fara proba. Si daca au versuri care contrazic dogma lor, le ignora cu nonsalanta.
De aceea niciun vers unde scrie de intelepciune nu pot proba cu versuri, pt. ca nu au binecuvintare sa patrunda intelepciune pt. ca desconsidera Biblia.


Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 25 Nov 2006, 02:38 PM

asta sa o crezi ,tu,zexelica ca este neimportant daca cuvintele sfinte rezoneaza sau nu in sufletul meu.Cum vrei sa intelegi Biblia daca nu cu inima si cu sufletul? Biblia,invatatura lui Dumnezeu nu este o litera moarta ci este vie si daca nu o simti ci doar vrei sa o studiezi fara o participare afectiva degeaba te mai straduiesti ca esti departe de cuvantul lui Dumnezeu.Cum sa strang in inima mea cuvinte care armonizeza unele cu altele dar nu le simt adanc in suflet? ele devin un balast ,o invatatura moarta,un studiu steril.Ce sa fac cu el daca nu ma ajuta sa traiesc,doar asta vrea Domnul: VIATA.
Iar tie, clopotel, vreau sa-ti spun ca nu sunt singura ci cel putin mai este unul alaturi de mine ( Tu)-deci suntem doi,dar daca vei citi la inceputuri vei vedea ca mai sunt inca pe langa noi.Sincera sa fiu nu pot decat sa afirm ca nu pot doar sa citesc Cuvantul lui Dumnezeu fara sa Il si traiesc ,asa cum i-am spus lui zexelica.Cuvantul e viu,eu sunt prin El vie,el este in mine,eu incerc sa traiesc voia lui Dumnezeu si nici nu eu traiesc ci El traieste in mine.Viata mea s-a sfarsit acum sase ani,daca ar fi fost dupa voia aceste stiinte a lumii care spunea ca voi muri,dar de atunci eu nu mai sunt,este insa Dumnezeu care ma invata cum sa traiesc si ma calauzeste in ce fac ,in cum inteleg si cum implinesc Cuvantul Lui.In ce priveste botezul de care vorbeam ,am vorbit la absurd ca daca nu ar fi nimeni langa tine si tu ai vrea sa fii botezat oare Dumnezeu nu ti-ar primi botezul daca tu I-ai marturisi ca este Domn in viata ta si vrei sa Il slujesti cu adevarat toata viata si inca pe deasupra?Crezi ca de biserica atarna ,sau de Domnul, sa te recunoasca ca fiu al LUI ?Eu imi pun intrebari,clopotel,nu mi-e indiferent ce si cum cred,de aceea caut sa cunosc cat mai multe si sa inteleg in acelasi timp dar nici sa nu arunc anatema in numele nu stiu carei credinte pe care, poate, ca numai eu o am.
Domnul ,Dumnezeu este Lumina mea si a noastra.In Isus Cristos am primit VIATA.
sanja-adriana

Trimis de: zexelica pe 26 Nov 2006, 04:37 PM

sanja

QUOTE
asta sa o crezi ,tu,zexelica ca este neimportant daca cuvintele sfinte rezoneaza sau nu in sufletul meu.Cum vrei sa intelegi Biblia daca nu cu inima si cu sufletul?


Nu scrie nicaieri in Biblie ca salvarea este conditionata de gradul de intelegere/simtire al Scripturii, ci doar de AUZIRE.
REZULTATUL salvarii este cunoasterea Scripturii, nu este CALEA spre salvare.

Faptul ca TU vrei sa simti sau sa cunosti este una, dar singurul lucru important este SA VREA DUMNEZEU sa te salveze. Ce vrei tu sau eu este neimportant, ci doar daca vrea Dumnezeu conteaza. Poti sa vrei linistita in continuare, nu este nimic rau in asta. Poti cunoaste intelesul gr-lit-ist, precum bisericile, dar intelesul spiritual nu se poate decit daca ai Duhul Sfint. Si Duhul Sfint il ai in momentul salvarii, nu inainte.

Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 26 Nov 2006, 10:30 PM

vai,zexelica,unde ai auzit tu ca Dumnezeu sa refuze pe cel care il cauta din toata inima si doreste sa vina la El? Cum adica ,cum poti sa spui tu asa ceva?vin oamenii,suferinzi,intristati,cautand odihna,cautand despovarare si-si plecaca genunchii in fata Lui si ...El le intoarce spatele ,nu vrea ,uite,pur si simplu nu vrea, sa-i salveze?Ca Isus nu pe toti ii cheama ci numai pe cativa mai simpatici probabil si cu fapte vrednice de lauda,nu?...si la urma urmei ce intelegi tu prin SALVARE,zexelica?- ca s-ar putea sa nu inteleg acelasi lucru ca si tine si atunci degeaba vorbim.
Domnul sa fie cu noi si sa ne dea lumina !
sanja-adriana
si mai lamureste-ma si in legatura cu felul in care vezi tu sau intelegi ca ai Duhul Sfant,ca eu stiu ca in toti a pus Dumnezeu din Duhul Lui-ala nu o fi fiind sfant?-si prin El putem sa Il recunoastem cu totii chiar si cei care nu au un botez neoprotestant sau de alta natura,ortodoxa sau mai stiu eu de care se mai practica,ca sunt destui cu destule pareri-de pilda cum zici tu,nici nu mai trebuie la o adica,doar Moise nu a fost botezat in apa-desi ,tinand cont de ce scrie : ca va trimite mai inainte pe Ilie care va reaseza lucrurile asa cum au fost si tinand cont ca Ioan a botezat in apa-rezulta ca probabil si mai inainte s-a procedat la fel,altfel de unde ar fi avut Ioan aceasta stiinta?Doar Ioan venise in duhul lui Ilie,(care a fost cu muuuult mai inainte de el)

Trimis de: caa pe 27 Nov 2006, 12:30 PM

Eu, din ultimele schimburi de mesaje de aici, care îl au ca protagonist principal pe zexelica şi ale sale ziceri, îmi aduc aminte vorba aia care zice (o spun din memorie) că Dumnezeu ne vorbeşte în multe feluri nouă, celor creaţi după chipul şi asemănarea Lui.

Şi dacă ne vorbeşte în multe feluri chiar nu mi se pare nimerit să fim agresivi din cale afară faţă de cei cărora Dumnezeu nu le vorbeşte cum ne vorbeşte nouă...

Mai nimerit ar fi să ascultăm experienţele unora şi altora şi să mai învăţăm cîte ceva din ele...

Părerea mea... dunno.gif

Trimis de: zexelica pe 27 Nov 2006, 01:36 PM

sanja

QUOTE
vai,zexelica,unde ai auzit tu ca Dumnezeu sa refuze pe cel care il cauta din toata inima si doreste sa vina la El?

Adevarat, pe cine-L cauta din tota inima si din tot sufletul, EL nu-l respinge. Din TOATA INIMA. Cu TOT SUFLETUL. Problema este ca inainte de salvare suntem SPIRITUAL MORTI:
1Voi eraţi morţi în greşelile şi în păcatele voastre,
2în cari trăiaţi odinioară, după mersul lumii acesteia, după domnul puterii văzduhului, a duhului care lucrează acum în fiii neascultării.
3Între ei eram şi noi toţi odinioară, cînd trăiam în poftele firii noastre pămînteşti, cînd făceam voile firii pămînteşti şi ale gîndurilor noastre, şi eram din fire copii ai mîniei, ca şi ceilalţi.
Spiritual morti este echivalentul expresiei "inima de piatra", "inima tare", "inima netaiata imprejur" sau nesalvati.
Inainte de salvare si dupa avem porunca sa-l cautam din toata inima si din tot sufletul. Dar NUMAI DUPA salvare PUTEM sa face treaba aceasta.
25Vă voi stropi cu apă curată, şi veţi fi curăţiţi; vă voi curăţi de toate spurcăciunile voastre şi de toţi idolii voştri.

26Vă voi da o inimă nouă, şi voi pune în voi un duh nou; voi scoate din trupul vostru inima de piatră, şi vă voi da o inimă de carne.

27Voi pune Duhul Meu în voi, şi vă voi face să urmaţi poruncile Mele şi să păziţi şi să împliniţi legile Mele.
Deci, dupa cum observi, INAINTE de salvare nu ai Duh Sfint, nu ai inima care POATE sa-l caute pe Dumnezeu (dupa standardele LUI, nu dupa standardul nostru).
Poti sa te amagesti ca-l cauti pe Dumnezeu, dar inseamna ca te iei dupa standardul TAU, nu al LUI.
"11Nu este nici unul care să aibă pricepere. Nu este nici unul care să caute cu tot dinadinsul pe Dumnezeu."
Dar sunt doctrine care afirma contrariul. Insa numai IGNORIND proba biblica pot face asta.

BOTEZUL este curatarea cu Duh Sfint care se intimpla la momentul salvarii. Cel cu apa este UN SEMN.

SALVAREA=gr. SOTERIA=SALVATION en espagnol




Trimis de: zexelica pe 30 Nov 2006, 04:02 PM

sanja

Re. botez: uite un vers DIRECT: Aceasta inchipuire va mintuieste acum pe voi, si anume botezul, care nu este o curatire de intinaciunile trupesti, ci marturia unui cuget curat inaintea lui Dumnezeu prin invierea lui Isus Hristos,

@caa

QUOTE
Şi dacă ne vorbeşte în multe feluri chiar nu mi se pare nimerit să fim agresivi din cale afară faţă de cei cărora Dumnezeu nu le vorbeşte cum ne vorbeşte nouă...

Stimata domnisoara,
Imi cer scuze daca v-am ofensat in vreun fel. Eu incerc doar sa dau citate din Biblie, sa las Biblia sa spuna despre un subiect, nu eu. Eu doar caut in Biblie subiectul si raspund. Daca gresesc, atunci trebuie sa cauti IN BIBLIE versurile care sustin contrariul. Nu am ranchiuna cu nimeni, pt. ca daca Dumnezeu nu deschide ochii, nu se poate.

Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 30 Nov 2006, 11:27 PM

BOTEZUL este curatarea cu Duh Sfint care se intimpla la momentul salvarii. Cel cu apa este UN SEMN.

SALVAREA=gr. SOTERIA=SALVATION en espagnol

botezul cu apa este un SEMN zici,tu ,zexelica.Imi arati si mie unde scrie acest lucru,al cui semn este ,ce vrea el sa insemne de fapt ?-,ca Ioan zice : eu va botez cu apa spre pocainta(Matei3:11).Deci intai vine botezul spre pocainta si apoi botezul cu Duhul Sfant si cu foc,deci ce urmeaza sa inteleg de aici,zexelica?ca trebuie totusi botezul cu apa,ca el este prima etapa si apoi,abia apoi vine alt botez,botezul cu Duh si cu Foc.Spre deosebirede tine eu cred ca este exact invers,apa te spala si Duhul Sfant face umplerea vasului ,nu curateste pentru ca deja a fost curatit ci pune spiritul lui Isus in omul nou,prin acesta omul este sfintit cu adevarat si recunoscut ca atare de catre Dumnezeu.
cu prietenie
sanja-adriana

Trimis de: zexelica pe 1 Dec 2006, 04:31 PM

Sanja

QUOTE
botezul cu apa este un SEMN zici,tu ,zexelica.Imi arati si mie unde scrie acest lucru,al cui semn este ,ce vrea el sa insemne de fapt ?-,

Si, claro.
1Pedro 3:21"Aceasta inchipuire va mintuieste acum pe voi, si anume botezul, care nu este o curatire de intinaciunile trupesti, ci marturia unui cuget curat inaintea lui Dumnezeu prin invierea lui Isus Hristos,"

Ta to?

QUOTE
Spre deosebirede tine eu cred ca este exact invers,apa te spala si Duhul Sfant face umplerea vasului ,nu curateste pentru ca deja a fost curatit ci pune spiritul lui Isus in omul nou,prin acesta omul este sfintit cu adevarat si recunoscut ca atare de catre Dumnezeu.

Nu vreau sa te intreb unde ai citit asta, caci sigur nu in Biblie in in vreo doctrina pentecostala sau "free-will".
Atunci, daca botezul CU APA este conditia sine-qva-non pt. salvare cum poti armoniza salvarea lui Avram? S-a botezat Avram? Sau ai versuri care spun ca nu era salvat? Dar David? Dar Ioan Botezatorul? Dar Iacov?
"11Căci, măcar că cei doi gemeni nu se născuseră încă, şi nu făcuseră nici bine nici rău, -ca să rămînă în picioare hotărîrea mai dinainte a lui Dumnezeu, prin care se făcea o alegere, nu prin fapte, ci prin Cel ce cheamă, -"

Si acum ce ne facem cu cei care Dumnezeu ne arata ca n-au primit Duhul la botezul cu apa, ci DUPA si cu cei care au primit Duhul INAINTE de botezul cu apa?
Daca este sa ne luam dupa practica bisericilor, iti spun eu ce facem: trebuie sa IGNORAM cu buna stiinta versurile acestea.
47,,Se poate opri apa ca să nu fie botezaţi aceştia, cari au primit Duhul Sfînt ca şi noi?``

48Şi a poruncit să fie botezaţi în Numele Domnului Isus Hristos. Atunci l-au rugat să mai rămînă cîteva zile la ei.

Deci au primit Duhul FARA botezul cu apa.

2şi le -a zis: ,,Aţi primit voi Duhul Sfînt cînd aţi crezut?`` Ei i-au răspuns: ,,Nici n'am auzit măcar că a fost dat un Duh Sfînt.``

3Dar cu ce botez aţi fost botezaţi?`` le -a zis el. Şi ei au răspuns: ,,Cu botezul lui Ioan.``

4Atunci Pavel a zis: ,,Ioan a botezat cu botezul pocăinţei, şi spunea norodului să creadă în Celce venea după el, adică în Isus.``

5Cînd au auzit ei aceste vorbe, au fost botezaţi în Numele Domnului Isus.

6Cînd şi -a pus Pavel mînile peste ei, Duhul Sfînt S'a pogorît peste ei, şi vorbeau în alte limbi, şi prooroceau.

Asta iti arata ca botezul cu apa nu este botezul cu Duh sfint, iar altul nu conteaza. Trebuie facut ca un semn, precum legile ceremoniale in VT care erai OBLIGAT sa le tii, dar in sine nu erau bune, ci doar SEMNE.
25Ba încă le-am dat şi legi cari nu erau bune, şi porunci prin cari nu puteau să trăiască.

Poti IZOLA citeva versuri din Biblie si sa faci ce doctrina vrei tu. Dar daca vrei adevar, trebuie sa ARMONIZEZI PERFECT Scriptura. Nu ai voie sa ai contradictii.

Succes la CITIT.

Trimis de: Clopotel pe 1 Dec 2006, 04:39 PM

Draga Zexelica,

QUOTE
1Pedro 3:21"Aceasta inchipuire va mintuieste acum pe voi, si anume botezul, care nu este o curatire de intinaciunile trupesti, ci marturia unui cuget curat inaintea lui Dumnezeu prin invierea lui Isus Hristos,"

Asta poate o fi din biblia ta falsificata, in realitate, si se poate verifica in orice Biblie Adevarata, citatul este:
21 Iar această mântuire prin apă închipuia botezul, care vă mântuieşte astăzi şi pe voi, nu ca ştergere a necurăţiei trupului, ci ca deschiderea cugetului bun către Dumnezeu, prin învierea lui Iisus Hristos, (1 Petru 3)
Adica dupa cum vezi este exact pe invers de ceea ce spui tu...

Eu ti-am propus sa-ti dau o Biblie Adevarata, insa vad ca tu persisti tot in aceea falsificata, nu stiu daca de tine sau de altii... Asta explica de ce le intelegi pe dos...

Trimis de: zexelica pe 1 Dec 2006, 05:20 PM

clopo

QUOTE
Asta poate o fi din biblia ta falsificata, in realitate, si se poate verifica in orice Biblie Adevarata

Hai arata-mi ca mint eu si pune cuvintele din textul grecesc la vedere.
Vai de tine, saracu', nici nu stii pe ce lume esti. Daca aia traduc ceva n-ai cum sa-i verifici.
Pune textul grecesc la vedere.

Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 1 Dec 2006, 10:46 PM

zexelica,eu iti spun una si tu imi raspunzi alta.Eu te-am intrebat unde scrie ca botezul este un semn nu te-am intrebat ce este el.si unde ma vezi pe mine sa-ti fi zis ca botezul cu apa este o conditie sinequanon a salvarii?am zis ca este o treapta,dar asta nu inseamna ca trebuie neaparat sa fie prima,dar oricum trebuie facuta.Desigur ca sunt de acord ca botezul cu Duhul Sfant nu este totuna cu botezul in apa si stiu chiar eu ca se poate sa fii botezat cu Duhul Sfant inainte de a fi botezat in apa,atata doar ca nu despre asta am vorbit.Dar vad ca tie iti place sa treci peste ce este de fapt important in ce am zis si te intorci la aceleasi si iar aceleasi cuvinte .Iar faptul ca nu scrie in Biblie ca Avraam a fost botezat in apa nu inseamna neaparat ca nu a fost , ci doar ca era atat de normal sa se faca asa incat nici nu mai merita pomenit.Altfel de ce a venit Ioan sa reaseze lucrurile,doar nu era nevoie de botez in apa,nu-i asa?Apa nu te spala de intinaciunile trupesti,nu stiu de unde ai mai scos-o si pe asta ca eu una nici nu m-am gandit la o astfel de spalare ,si iar de unde ai scos ca as fi spus ca botezul cu apa este totuna cu botezul cu Duhul Sfant.doar clar m-am exprimat ca este diferit si ca nu inseamna acelasi lucru.Si mai vreau sa-ti spun ca nu vorbesc din invataturile nu stiu carei doctrini,tot ce spun spun din ce am trait si traiesc direct,nu studiind in greceste ce inseamna un cuvant sau altul ca nu ma ajuta sa fiu mai buna.pot eu sa studiez mult si bine in toate limbile _Biblia ca tot litera moarta ramane cata vreme vorbele mele sunt stricate si iubirea fata de cei de langa mine nu este.Poti sa ai toata stiinta ,zice ,Pavel si zic si eu ,pentru ca traiesc clipa de clipa langa oameni ce-si zic intelepti si cunoscatori ai Cuvantului si tot degeaba ca nu sunt si implinitori ai Lui.Sa nu te superi,zexelica,ca nu asta doresc,dar m-as gandi de doua ori inainte de a scrie cuvinte de felul celor pe care le-ai adresat lui Clopotel.
Dumnezeu sa ne faca intelepti,zexelica si blanzi unii cu altii!
Tare as vrea sa stiu cat ai plans citind cum a plans Isus (Isus plangea...)...vezi Ioan si mai vezi si Rugaciunea lui Isus,-crezi ca mai ai nevoie de cuvinte in greceste ca sa intelegi totul?
sanja-adriana

Trimis de: zexelica pe 4 Dec 2006, 03:19 PM

Sanja


QUOTE
zexelica,eu iti spun una si tu imi raspunzi alta.Eu te-am intrebat unde scrie ca botezul este un semn nu te-am intrebat ce este el.

Si eu ti-am dat versul din prima. Este o inchipuire, scuze, nu un semn.

QUOTE
Sanja

QUOTE
botezul cu apa este un SEMN zici,tu ,zexelica.Imi arati si mie unde scrie acest lucru,al cui semn este ,ce vrea el sa insemne de fapt ?-,

Si, claro.
1Pedro 3:21"Aceasta inchipuire va mintuieste acum pe voi, si anume botezul, care nu este o curatire de intinaciunile trupesti, ci marturia unui cuget curat inaintea lui Dumnezeu prin invierea lui Isus Hristos,"

Ta to?


Trebuie sa citesti cu atentie versurile si INTOTDEAUNA sa VERIFICI textul original grecesc sau evreiesc.

QUOTE
si unde ma vezi pe mine sa-ti fi zis ca botezul cu apa este o conditie sinequanon a salvarii?

Uite chiar aici:
QUOTE
am zis ca este o treapta,dar asta nu inseamna ca trebuie neaparat sa fie prima,dar oricum trebuie facuta.

Deci ai afirmat ca TREBUIE FACUT, ca este O TREAPTA.
Automat afirmi ca este o conditionare.

"frica de Dumnezeu este sa urasti raul"
Pe mine nu ma intereseaza ce face clopotel sau oricine in viata lui particulara. Dar daca spuna ca Dumnezeu ne-a invatat sa pupam degete de morti, este normal sa-l intreb si eu unde scrie in Biblie asta.
Sau unde scrie in Biblie ca Luca a facut prima icoana.
Face afirmatii ca de fapt cuvintul "icoana" este "chip" si i-am cerut sa-mi spuna si mie care este cuvintul grecesc folosit in text. NIMIC.
Daca faci afirmatii gratuite numai ca sa contrazici pe cineva asta este spiritul care-ti place tie? Eu nu pot sa tac, am DATORIA sa deschid gura cind este vorba de invatatura falsa.
7Nu, Domnul Dumnezeu nu face nimic fără să-Şi descopere taina Sa slujitorilor Săi prooroci.

8Leul răcneşte: cine nu se va speria? Domnul Dumnezeu vorbeşte: cine nu va prooroci?``

4Da, copiii aceştia la cari te trimet, sînt neruşinaţi şi cu inima împietrită. Tu să le spui: ,Aşa vorbeşte Domnul, Dumnezeu!`

5Fie că vor asculta, fie că nu vor asculta, -căci sînt o casă de îndărătnici-vor şti totuş că în mijlocul lor este un prooroc.

6Tu, fiu al omului, să nu te temi de ei, nici să nu te sperii de cuvintele lor; şi măcar că ei sînt nişte mărăcini şi spini lîngă tine, şi măcar că locuieşti împreună cu nişte scorpii, totuş nu te teme de cuvintele lor şi nu te spăimînta de feţele lor, căci sînt o casă de îndărătnici.

7Ci să le spui cuvintele Mele, fie că vor asculta, fie că nu vor asculta; căci sînt nişte îndărătnici!

17,,Fiul omului, te pun păzitor peste casa lui Israel. Cînd vei auzi un cuvînt, care va ieşi din gura Mea, să -i înştiinţezi din partea Mea!

18Cînd voi zice celui rău: ,Vei muri negreşit!`, dacă nu -l vei înştiinţa, şi nu -i vei spune, ca să -l întorci dela calea lui cea rea şi să -i scapi viaţa, acel om rău va muri prin nelegiuirea lui, dar îi voi cere sîngele din mîna ta!

QUOTE

Apa nu te spala de intinaciunile trupesti,nu stiu de unde ai mai scos-o si pe asta ca eu una nici nu m-am gandit la o astfel de spalare ,

Ti-am dat VERSUL de mai sus in 1Pedro 3:21.
Nu sunt cuvintele mele.
Si am scos-o din Biblie.

QUOTE
Sa nu te superi,zexelica,ca nu asta doresc,dar m-as gandi de doua ori inainte de a scrie cuvinte de felul celor pe care le-ai adresat lui Clopotel.
Dumnezeu sa ne faca intelepti,zexelica si blanzi unii cu altii!

Eu nu scriu ce cred eu, ci dau citate din Biblie.

Probabil (de fapt SIGUR) nu ai citit cum ma face el pe mine: dogmatic, sectar, demonizat, satanist... Asa cred ca invata el la biserica lui, asta e.
Si daca pe cineva ajunge sa supere Scriptura, nu ma intereseaza. Nu sunt aici sa fiu simpatic sau simpatizat de nimeni, nici sa-mi fac prieteni, ci doar sa aduc argumente din Scriptura.
In Biblie si Ioan botezatorul i-a facut pe farisei pui de vipere. Era mai putin credincios pt. asta? Si care era problema lui? Ca fariseii injurau? Nu. Ci ca ei stricau (,) Cuvintul lui Dumnezeu si puneau TRADITIA mai presus decit Scriptura.
Suna familiar?
Asa ca citeste versurile din Ezechiel si Amos de mai sus ca sa vezi de unde vin.
Uita-te la semnatura mea.
Versuri DIRECTE. "SA NU-TI FACI...". Cit de orbit poti fii ca sa nu te uiti si sa studiezi versul asta?

Isus spune foarte clar: 43Pentru ce nu înţelegeţi vorbirea Mea? Pentru că nu puteţi asculta Cuvîntul Meu.
47Cine este din Dumnezeu, ascultă cuvintele lui Dumnezeu; voi de aceea n'ascultaţi, pentrucă nu sînteţi din Dumnezeu.``



Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 4 Dec 2006, 10:19 PM

Bine,zexelica daca va place sa va gratulati asa unul pe altul,faceti-o mai departe sanatosi ca eu ,sincer,ma amuz de originalitatea epitetelor folosite...ca tot tine de figuri de stil.
Dar hai sa ne intoarcem la oile noastre.Uite ,ca tot mi-ai dat un citat din 1 Petru 3 : 21, iti dau si eu tot de acolo si sa vezi si sa nu crezi ce scrie Petru,nu eu. Deci 1 Petru 3:20 " In zilele lui Noe,cand se facea corabia in care au fost SCAPATE PRIN APA, un numar de opt persoane..." ce zici tu,zexelica? nu ti se pare tie ca primul botez l-a facut chiar Dumnezeu cand a spalat prin apa lumea? cand a curatat raul care ajunsese la culme...si pot sa merg si mai departe cu ideea...sa urc adica in timp pana la Avraam si Moise
Intelege bine ce am zis,zexelica,treapta nu inseamna conditionare a salvarii,ca nu prin Botezul in apa esti salvat .Si mai sus ti-am aratat de ce cred ca trebuie facuta,pentru ca Insusi Dumnezeu a facut-o primul.De ce crezi tu ca nu a facut-o prin foc de la inceput? nu-ti spune nimica aceasta? Nu cumva trebuiau respectate niste reguli?.Intai apa,apoi Duhul Sfant si focul?Hm,ce zici ?dar sa stii ca nu cred ca este vreun incovenient sa fie intai Duhul si apoi apa.
sincera pretuire
sanja-adriana

Trimis de: zexelica pe 5 Dec 2006, 02:32 PM

Sanja

QUOTE
nu ti se pare tie ca primul botez l-a facut chiar Dumnezeu cand a spalat prin apa lumea? cand a curatat raul care ajunsese la culme...

Adica salvarea este de raul din lume? Pai, atunci inseamna ca daca murim, e OK. Cum zic martorii lui Iehova.
Salvarea este scaparea de sub minia lui Dumnezeu. Cum? Prin PLATA. De catre cine? De catre Dumnezeu. Fara PLATA Legea nu este satisfacuta. Pt. FIECARE din sfinti, Dumnezeu a TREBUIT sa PLATEASCA o eternitate in iad.
Daca a platit, atunci Legea este satisfacuta, si putem privi lucrurile ca si cum sfintii au fost deja in iad si au platit. Nu ei insisi, ci Isus a platit pt. ei.
22Drept răspuns Isus a zis: ,,Nu ştiţi ce cereţi. Puteţi voi să beţi paharul pe care am să -l beau Eu, şi să fiţi botezaţi cu botezul cu care am să fiu botezat Eu?`` ,,Putem``, I-au zis ei.

23Şi El le -a răspuns: ,,Este adevărat că veţi bea paharul Meu, şi veţi fi botezaţi cu botezul cu care am să fiu botezat Eu: dar a şedea la dreapta şi la stînga Mea, nu atîrnă de Mine s'o dau, ci este păstrată pentru aceia pentru cari a fost pregătită de Tatăl Meu.``

Botezul pe care l-a indurat Hristos este o eternitate in iad pt. plata pacatelor alesilor lui Dumnezeu.
Pt. cei care a platit, Legea este satisfacuta ca si cum chiar ei au indurat plata pacatelor. De aceea daca studiezi legile ceremoniale pt. sacrificii realizezi alegoria. Cineva trebuie sa plateasca. Singura fiinta infinita si CAPABILA sa plateasca o eternitate este NUMAI Dumnezeu.

Iar potopul este o pilda pt. judecata cu foc. Cei opt au scapat de judecata cu apa fiind la adapostul corabiei, in acelasi fel cum sfintii au scapat de judecata prin plata pacatelor de catre Hristos.
De aceea in v. 21 spune ca este o "inchipuire" a botezului care ne mintuieste. Nimic nu te poate mintui decit plata pacatelor. Si aceasta plata a facut-o Hristos cind a indurat minia lui Dumnezeu pt. fiecare ales si fiecare pacat pe care acestia l-au facut in timpul vietii lor.
Paralela cu judecata cu apa/judecata cu foc o gasesti in 2Pet. 3.

QUOTE
Nu cumva trebuiau respectate niste reguli?.Intai apa,apoi Duhul Sfant si focul?Hm,ce zici ?dar sa stii ca nu cred ca este vreun incovenient sa fie intai Duhul si apoi apa.

Este clar ca n-ai inteles principiul salvarii. De fapt este piatra de incercare a doctrinei lui Hristos. Ai eroare in planul salvarii nu poti merge mai departe (Evr. 6:1, 2).
Ce ne mintuieste pe noi? PLATA PACATELOR. De ce? Pt. ca la judecata Legea spune ca avem pacat si atunci Dumnezeu te trimite in iad.
N-ai pacat, nu mergi in iad.
Ai pacat, la revedere, TREBUIE sa platesti.

5şi din partea lui Isus Hristos, martorul credincios, cel întîi născut din morţi, Domnul împăraţilor pămîntului! A Lui, care ne iubeşte, care ne -a spălat de păcatele noastre cu sîngele Său,

Asta este "spalarea" de care avem nevoie: plata pacatelor.

Uita-te in VT sa vezi ce legi ceremoniale elaborate si complicate a pus Dumnezeu ca SEMNE ale salvarii. Erau obligatorii, nu optionale pt. TOTI.

1În adevăr, Legea, care are umbra bunurilor viitoare, nu înfăţişarea adevărată a lucrurilor, nu poate niciodată, prin aceleaşi jertfe, cari se aduc neîncetat în fiecare an, să facă desăvîrşiţi pe cei ce se apropie.

2Altfel, n'ar fi încetat ele oare să fie aduse, dacă cei ce le aduceau, fiind curăţiţi odată, n'ar mai fi trebuit să mai aibă cunoştinţă de păcate?

3Dar aducerea aminte a păcatelor este înoită din an în an, tocmai prin aceste jertfe;

4căci este cu neputinţă ca sîngele taurilor şi al ţapilor să şteargă păcatele.

Avem modelul actiunilor lui Dumnezeu, ne atrage atentia ca foloseste pilde, ca ascunde intelesul, ne spune ca botezul cu apa este o "inchipuire" a botezului care mintuieste.




Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 6 Dec 2006, 08:42 PM

zexelica,vad ca iar confunzi salvarea cu botezul, sau vrei tu sa o faci dinadins ca nu mai stiu ce sa cred.Eu ti-am aratat ca botezul prin apa a fost si este -necesar,asa L-a facut Cristos, asa am sa-l fac si eu.Dar poate ca tu te tii de cei care-si zic tudoristi si care sunt la moda acum ,nu fac nici un fel de botez.In cazul asta inteleg de ce zici ca nu este nevoie de botez.
Iar ai luat-o pe langa ,unde vezi tu sa fi spus ca salvarea este de raul din lume.? am zis ca raul ajunsese la culme si nu eu am zis ca Biblia zice.Dar sa stii ca in adevar trebuie sa murim din lumea asta ca sa ne nastem din nou .Dar ca sa ne nastem din nou trebuie sa avem un suflet nou,si uite vezi ce spune Ioan in 3:5. uite iti citez ca poate nu se intelege bine sau poate in greceste este altfel: Isus i-a raspuns (lui Nicodim-nu tie ) : Adevarat, adevarat iti spun ca, daca nu se naste cineva din APA si din DUH,nu poate sa intre in Imparatia lui Dumnezeu."
Si cu asta gata.Acum tu spune ce vrei ca apa nu e apa de fapt sau altceva inseamna ,sau ca traducerea nu e buna ,eu spun ce am citit scris si fac ce a facut si Cel care este tinta noastra a tuturora.Daca El a facut un botez asa atunci si noi il vom face la fel.
Domnul sa fie cu tine!
sanja-adriana

rofl.gif Sa stii ca si daca nu este " mosu" eu tot am asteptat sa vina,zexelica.Tu ai asteptat? A venit la tine " mosu" cu jucarii sau altc eva care sa-ti inveseleasca inima?

Trimis de: zexelica pe 7 Dec 2006, 04:53 PM

Sanja

QUOTE
Daca El a facut un botez asa atunci si noi il vom face la fel.

Bine Sanja. Botezul cu apa este o lege ceremoniala (pt. ca apa nu poate salva sau curatii sufletul) necesara si obligatorie in biserica.
Dar daca era biserticilor s-a terminat, nu mai este necesar. La fel si impartasirea.

QUOTE
Iar ai luat-o pe langa ,unde vezi tu sa fi spus ca salvarea este de raul din lume.?

Aici ai spus:
QUOTE
nu ti se pare tie ca primul botez l-a facut chiar Dumnezeu cand a spalat prin apa lumea? cand a curatat raul care ajunsese la culme...

Pacatul este rau, salvarea este curatirea de pacate.

QUOTE
zexelica,vad ca iar confunzi salvarea cu botezul, sau vrei tu sa o faci dinadins ca nu mai stiu ce sa cred

Botezul ESTE salvare. Pt. ca botezul cu Duh sfint este salvare. Sfintul Duh te curata de pacate. Dumnezeu te curata. Hristos te curata prin plata pe care a facut-o indurind minia lui Dumnezeu aspra Sa pt. FIECARE pacat facut de alesii Sai, echivalentul unei eternitati care ar fi trebuit s-o petrecem noi sub minia Sa.
Botezul (curatarea) cu APA nu este salvare. Corect. Este un SEMN.

QUOTE
Sa stii ca si daca nu este " mosu" eu tot am asteptat sa vina,zexelica.Tu ai asteptat?

Sanja, nu mai cred in spiridusi. Spre norocul meu. Dar daca altcineva crede, treaba lui. Nu ma deranjeaza.

QUOTE
A venit la tine " mosu" cu jucarii sau altceva care sa-ti inveseleasca inima?

"Mosu" a venit cu multe. Dar cel mai mult ma bucura cind mai gasesc intelesul la un vers la care ma chinui de ani buni.
Sarbatori placute tie si la toti de pe forum. Sa fiti cuminti.

Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 8 Dec 2006, 09:07 PM

In sfarsit, zexelica, in sfarsit te aud pe tine.Ma bucur mult si ma bucur si pentru ce nu ai spus dar tot ai spus in cateva cuvinte. rolleyes.gif Domnul sa fie cu noi toti si fie ca sarbatoarea nasterii lui Isus sa ne gaseasca pe toti mai buni si mai blanzi si...CUMINTI.( si tie iti suna)
sanja-adriana

Trimis de: zexelica pe 11 Dec 2006, 03:15 PM

Sanja

QUOTE
Domnul sa fie cu noi toti si fie ca sarbatoarea nasterii lui Isus

Apropos de nasterea lui Isus: stii cind s-a nascut Isus? (cu versuri din Biblie, biensur)
Caci bisericile mint cu privire la 25 decembrie.

In rest, "feliz navidad" si nu cred ca este rau sa sarbatoresti nasterea Domnului. Nu este obligatoriu cf. Bibliei, insa este un prilej de a da slava lui Dumnezeu, ceea ce se poate face in fiecare zi. Ta to.

Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 15 Dec 2006, 07:38 PM

acuma zexelica stiu si eu ca bisericile mint cand afirma ca data de 25 este data nasterii,dar la fel de bine stii si tu ca aceasta data fost stabilita de comun acord cu celelalte biserici.Stii desgur ca pe 25 decembrie romanii sarbatoreau soarele (dupa calendarul iulian sau in 6 ianuarie dupa cel egiptean.Tot asa stiu ,adica am citit ca in jurul anului 400 deja se serba nasterea lui Isus pe data de 25 decembrie cu exceptia teritoriului Palestinei care Il sarbatorea pe 6 ianuarie.Multi au zis ca data ar fi fost in noiembrie,altii in septembrie,tinand cont de faptul ca pastorii erau cu oile in camp.,sau chiar in martie.Altii considera ca data de nastere data de 6 ianuarie cand a avut loc botezul lui Isus.Nu ni se spune o data exacta a nasterii ,nici in Luca,nici in Matei,dar cred ca nu este important.Important este ca S-a nascut si faptul ca Este sarbatorit este si mai important,pentru ca si cei care cred si cei care nu cred au prilejul de a auzi despre El...si nimeni nu va mai putea sa se scuze ca nu a stiut in ziua judecatii.
Ma bucur ca ne-am cunoscut ,ma bucur pentru tot ce am invatat de la tine,dar ma bucur in primul rand ca am vorbit despre Domnul,despre ce este El in viata noastra,despre cum ne-a vorbit sau ne vorbeste la fiecare in parte.Ma bucur ca te vad si altfel decat prin intermediul unor citate,desi si acestea au spus multe.In tot ce scriem, in tot ce facem suntem noi,chiar si un citat arata mult din ce suntem fiecare,zexelica.Dar o vorba buna face cat tot aurul din lume.Deci ma bucur pentru vorbele bune pe care mi le-ai spus si iti multumesc. Un Craciun cu Domnul in inima pentru toti cei care ati fost impreuna cu mine!
Domnul sa va binecuvanteze,va urez din inima,pe voi si pe cei dragi ai vostri !
sanja-adriana

Trimis de: zexelica pe 18 Dec 2006, 05:56 PM

sanja

QUOTE
Multi au zis ca data ar fi fost in noiembrie, altii in septembrie,tinand cont de faptul ca pastorii erau cu oile in camp.,sau chiar in martie. Altii considera ca data de nastere data de 6 ianuarie cand a avut loc botezul lui Isus

Asta este ce am vrut eu sa evit: ce au spus ALTII sau MULTI.
Important este CE SCRIE.

QUOTE
Nu ni se spune o data exacta a nasterii ,nici in Luca,nici in Matei,dar cred ca nu este important.

Ba ni se spune, exact in Luca 1
5În zilele lui Irod, împăratul Iudeii, era un preot, numit Zaharia, din ceata lui Abia. Nevasta lui era din fetele lui Aaron, şi se chema Elisaveta.

8Dar, pe cînd slujea Zaharia înaintea lui Dumnezeu, la rîndul cetei lui,

9după obiceiul preoţiei, a ieşit la sorţi să intre să tămîieze în Templul Domnului.

In 1 Cronici 24:
10al şaptelea, pentru Hacoţ; al optulea, pentru Abia;
gasim ca Abia este al optulea.
Fiind 24 de cete /12 luni => 2 cete/luna => ceata lui Abia = luna 4 a calendarului ceremonial evreiesc.

Ioan era mai mare decit Isus cu 5-6 luni: 36Iată că Elisaveta, rudenia ta, a zămislit, şi ea, un fiu la bătrîneţe; şi ea, căreia i se zicea stearpă, este acum în a şasea lună.

S.a.m.d., deci este indicata foarte exact nasterea lui Isus. Lu' clopotica n-o sa-i placa treaba asta, ca ea zice ca-i matematica grea, cu inmultiri, etc... Eu l-am rugat sa-mi spuna data din Daniel 12:11, 12 cind incep cele 1290 de zile sau cele 1335 de zile si se eschiveaza, ca zice ca este matematica. Uite asa se calculeaza: cu versuri, nu cu cifre din capul nostru.

Sanja, ma bucur ca citesti Biblia. Asta este si scopul pt. care depun atita efort: ca oamenii sa nu mai ia de buna ce zic altii, ci sa citeasca singuri, sa nu plece de la o idee preconceputa.

Sa ai un Craciun fericit si un an nou fericit.
Citeste Biblia.



Trimis de: Clopotel pe 18 Dec 2006, 10:35 PM

Draga Zexelica,

QUOTE
Ba ni se spune, exact in Luca 1

QUOTE
S.a.m.d., deci este indicata foarte exact nasterea lui Isus.

Pai daca este indicata atat de exact, de ce nu esti in stare sa spui tu exact care este luna si ziua? Ca asa vorbe-n vant...nu esti tu singurul ce le-ai inventat...

Iar cu Daniel 12: 11 deja m-am plictisit de cate ori ti-am raspuns si nu ai avut replica la ce am zis eu, ba mai mult, nu ai avut nici alta parere, decat ceva de genul 7x7x7=? adica nimic...Ca de altfel si acum...
Deci raspunde, daca ti-au dat ecuatiile, la ce te lauzi ca ai descoperit :
- care este ziua?
- care este luna?

Stii sau nu?

Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 19 Dec 2006, 01:35 PM

uite,zexelica ce iti servesc ca replica la masa de Craciun( nu e de la mine,spun si eu ce au calculat ALTII CARE STIAU SA CALCULEZE SI EI)
Desi nasterea lui Isus Hristos este cel mai insemnat eveniment din istoria omenirii, DATA EI NU SE CUNOASTE PRECIS. Era crestina, calculata de Dionisie cel Mic, este cum am spus, in minus cu cativa ani, el punand nasterea Mantuitorului, mai tarziu decat a fost la 753 a.u.c. (ab urbe condita) - era romana socotita de la 753 i.d. Hr. pe timpul lui Romulus si Remus. In realitate Isus Hristos s-a nascut inainte de anul 750 a.u.c. (intemeierea Romei), anul mortii lui Irod cel Mare, cum au si socotit unii scriitori vechi. In Evanghelii se gasesc cateva indicatii de timp privitoare la nasterea sau la varsta Mantuitorului: Domnia lui August, Proconsulatul lui Quirinus, timp de pace, un recensamant, Steaua magilor, uciderea pruncilor, moartea lui Irod, apoi inceputul activitatii publice a lui Ioan Botezatorul, care precede cu putin pe a Mantuitorului, anul XV al domniei lui Tiberiu cand Isus avea "cam 30 de ani". Luca 3:23. De asemenea aluzia la varsta Lui - Ioan 8:57 si la zidirea templului de catre Irod. Aceste indicatii indreptatesc sa se aseze anul nasterii lui Isus Hristos intre 747-750 a.u.c. (de la intemeierea Romei).
Mai probabil sunt anii 748-749, dintre care de preferat este primul 748. Era crestina asa cum este socotita, incepe deci, 3-6 ani mai tarziu decat nasterea lui Hristos. Ca si anul, nu se cunoaste nici luna, nici ziua nasterii lui Isus Hristos. Traditia crestina a fixat-o mai tarziu la 25 decembrie.
Pofta buna !
dar daca tu ai in meniu ceva mai de soi nu te sfii sa ne dai si noua din bunatatile tale, ca niciodata nu strica sa ai mai mult,sa mai pui si pentru zile mai reci,(seci) ca sunt si din alea...
rofl.gif
multumesc pentru sfat si il iau ca atare cu prietenie
sanja-adriana
rolleyes.gif


Trimis de: zexelica pe 19 Dec 2006, 03:06 PM

Sanja

Multumesc pt. raspuns.

Sunt familiar cu studiile despre nasterea Domnului. Tocmai asta incerc sa fac pe forumul cu nasterea.
Citeste raspunsul acolo http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?showtopic=8350&view=findpost&p=529538

Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 22 Dec 2006, 02:17 PM

zexelica ...

Am citit si-am cautat
dar o data nu mi-ai dat
Spune-mi,deci ,te rog frumos,
(daca crezi ca -i de folos)
care-i ziua ,luna si
chiar si anul- de-l vei sti-
cand S-a intrupat Isus.
.................................
Asta-i tot ce am de spus.

cu sincera prietenie ca intotdeauna
sanja-adriana rofl.gif

La multi ani si multa dragoste tuturor celor care iubiti adevarul lui Dumnezeu!



Trimis de: zexelica pe 22 Dec 2006, 02:32 PM

sanja

Anul este 7 i.d.H. Daniel 9:24-27), luna 7 a calendarului evreiesc ceremonial (diferenta intre Ioan si Isus = 5-6 luni), ziua nu se poate afla decit in momentul in care intelegi ca Biblia este o parabola si atunci legile ceremoniale sunt simboluri pt. evenimente care se vor intimpla. De ex. Pastele si Cinzecimea.

Atunci trebuie sa iei luna a saptea din calendarul evreiesc si sa cauti care eveniment ceremonial simbolizeaza nasterea si ai data.

Eu nu as dori sa dau mura-n gura, ci ca fiecare sa studieze singur si sa-si traga concluzia sa, si dupa aceea s-o discutam in functie de versurile proba pe care le-a gasit.

Am calculat si data creatiei, am postat-o, ca sa vina unu' si sa zica: nu e asa. Fara proba biblica, nimic. Nu e asa si "noi" avem dreptate.
Atunci n-are rost.
Pe versurile directe pot sa-ti spun luna si anul. Ziua se deduce prin compararea lucrurilor spirituale cu spirituale (1Cor. 2:13).

Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 22 Dec 2006, 09:49 PM

Ce zic cei de la Vatican, zexelica ,sau nu le-ai comunicat si lor descoperirea ta ?
Ramai cu Domnul si El cu tine!
sanja-adriana rofl.gif

tare-mi place cum ne ntelegem noi ,pe bune,zexelica.
tot eu spoton.gif

Trimis de: zexelica pe 26 Dec 2006, 02:30 PM

sanja

QUOTE
Ce zic cei de la Vatican, zexelica ,sau nu le-ai comunicat si lor descoperirea ta ?

Chiar daca le zic, degeaba. Daca le zic despre icoane, inteleg sau se bucura?
3,,Au limba întinsă ca un arc şi aruncă minciuna; şi nu prin adevăr sînt ei puternici în ţară; căci merg din răutate în răutate, şi nu Mă cunosc, zice Domnul.``

4,,Fiecare să se păzească de prietenul lui, şi să nu se încreadă în niciunul din fraţii săi; căci orice frate caută să înşele, şi orice prieten umblă cu bîrfeli.

5Se trag pe sfoară unii pe alţii, şi nu spun adevărul; îşi deprind limba să mintă, şi se trudesc să facă rău.`` -

6,,Locuinţa ta este în mijlocul făţărniciei, şi, de făţarnici ce sînt, nu vor să Mă cunoască, -zice Domnul.`` -

Si Dumnezeu iti spune ce vor face custodienii Bibliei:
23Ci iată porunca pe care le-am dat -o: ,Ascultaţi glasul Meu, şi Eu voi fi Dumnezeul vostru, iar voi veţi fi poporul Meu; umblaţi pe toate căile pe cari vi le-am poruncit, ca să fiţi fericiţi.`

24Dar ei n'au ascultat, şi n'au luat aminte, ci au urmat sfaturile şi pornirile inimii lor rele, au dat înapoi şi n'au mers înainte.

25Din ziua cînd au ieşit părinţii voştri din Egipt, pînă în ziua de azi, v'am trimes pe toţi slujitorii Mei, proorocii, i-am trimes în fiecare zi, de dimineaţă.

26Dar ei nu M-au ascultat, n'au luat aminte; şi-au înţepenit gîtul, şi au făcut mai rău de cît părinţii lor.

27Şi chiar dacă le vei spune toate aceste lucruri, tot nu te vor asculta; şi dacă vei striga la ei, nu-ţi vor răspunde.

Incearca sa spui cuiva ca are doctrina falsa si o sa vezi daca te asculta.

Sarbatori fericite!




Trimis de: shapeshifter pe 27 Dec 2006, 06:44 PM

QUOTE
Cum Va Poate Vorbi Dumnezeu

Hristos este Cuvântul, şi pâinea (greşit tradusă prin ,,pâinea noastră cea de toate zilele") desemnează Cuvântul, de aceea locul naşterii lui Iisus s-a numit Beith-Lehem (,,Casa Pâinii").. Cuvântul se îmbucătăţeşte în cuvinte aşa cum Hristos s-a împărţit la Cina cea de taină, bucăţile oferite apostolilor fiind cuvintele care apoi s-au înmulţit, precum pâinile înmulţite prin minune..

Rabbi Simeon:
,, Căci Domnul Dumnezeul tău este un foc devorator.. Dar voi sunteţi legaţi de Domnul Dumnezeul vostru şi sunteţi toţi vii astăzi.. Întotdeauna trebuie să fie o substanţă de unde se ridică flacăra. Însăşi în flacără se văd două lumini: una albă şi strălucitoare [yang]; cealaltă e neagră sau vânătă [yin]. Dintre ele, lumina albă este cea mai sus şi se înalţă fără să oscileze[lumina Coroanei şi a Înţelpciunii şi a Inteligenţei, Pomul vieţii]. Sub ea, este lumina vânătă sau neagră pe care se odihneşte cealaltă ca pe un soclu [Pomul morţii]. Cele souă sunt legate şi indisociabile, cea albă aşezată pe tronul celei negre. La rândul ei, baza, vânătă sau neagră, este legată de ceva dedesubt de ea, ce o alimentează şi o face să adere la lumina albă de deasupra. Uneori această lumină vânătă sau neagră devine roşie [oscilaţia de la o culoare la alta, definitorie pentru Pomul morţii], dar lumina de deasupra rămâne constant albă. Această lumină inferioară, când neagră, când vânătă, când roşie, serveşte ca legătură între lumina albă de deasupra şi substanţa de dedesubt, de care este ataşată şi datorită căreia rămâne aprinsă. Această lumină inferioară este, prin natura sa, un instrument de distrugere şi de moarte, consumând tot ce atinge. Dar lumina de deasupra nici nu distruge, nici nu consumă, nici nu se schimbă... Deasupra luminii albe, şi învăluind, există încă o altă lumină [En-Sof], abia perceptibilă, simbol al esenţei supreme. Astfel flacăra ce se înalţă simbolizează misterele supreme ale înţelepciunii... Este misterul sfintei unităţi a lui Dumnezeu.”

,,Sufletul (nefeş) este intim legat de corp, pe care îl susţine şi-l întreţine; este jos, primul elan. Când e demn devine tron sau lăcaş pentru sufl[et]ul spiritual (ruah)... şi când amândoi, suflet şi sufl[et]ul spiritual, sunt serios pregătiţi, devin demni de-a primi <<sufletul superior>> (neşama) [Sinele] ce sălăşluieşte el însuşi pe tronul suflului spiritual (ruah). Sufletul superior [Sinele] domină totul şi nu poate fi zărit. Există deci un tron pe un tron, şi în prea-înalturi, un tron. Scrutând treptele sufletului, ajungem să penetrăm înţelepciunea supremă; şi numai înţelepciunea permite înţelegerea anumitor mistere. De nefeş, elanul de jos, e legat corpul, precum flacăra unei candele, lumina obscură de la bază aderând strâns la fitil, fără de care n-ar exista. Odată aprinsă, ea devine tron pentru lumina albă de deasupra ei şi, când amândouă se consumă, lumina albă devine tron pentru o lumină abia distinctă, esnţă incognoscibilă ce şade pe lumina albă [ e focul ce şi-a consumat combustibilul de care pomeneşte Shvetâshvatara Upanişad]; astfel totul devine o lumină perfectă. Aşa se întâmplă cu omul ce ajunge la perfecţiune şi e numit <<sfânt>>.” - Zohar I, 83b.

,,Construcţia Altarului Focului, aşa cum îl practicau cei vechi era, în realitate, un sacrificiu dedicat lui Brahma. De aceea jertfitorul, în timpul în care instalează focurile rituale, trebuie să mediteze la Sine... Focul [Sinele] care şi-a ales domiciliu în lotusul inimii şi consumă hrana, este identic cu focul ce străluceşte în Soare [Brahma] şi consumă toate fiinţele ca hrană. Or acest lotus e manifestarea universală. Cele patru puncte cardinale şi cele patru puncte intermediare, constituie cele opt petale ale lotusului... În adevăr, formele lui Brahma sunt două: una este corporală [individuală] şi una nu. Prima este minciună, a doua Adevăr; ea e Brahma, Lumina! Or, Lumina este Soarele şi Soarele este OM. Într-adevăr acest Brahma se făcu Sine şi acesta se împărţi în trei: astfel silaba OM poartă trei elemente [A,U,M] şi pe aceste trei elemente universul întreg este urzit, înlănţuit, ţesut. La început, universul nu era pronunţat: dar Prajapati-Adevăr le rosti după arderea ardorii. El zise: Bhur! Bhuvar! Swar! Aceste trei interjecţii constituie chiar esenţa corpului săi: swar e capul său, bhuvar buricul său, bhur picioarele sale [Adam Kadmon, Omul Universal, compus din sephiroth].” - Maitrâyanîya Upanişad.

Dacă se va întâmpla să aveţi o lumânare pe masă în noaptea dintre ani, poate vă veţi gândi o clipă şi la lumina din suflet.. ea nu cunoaşte trecerea anilor..

user posted image

Trimis de: marduk pe 27 Dec 2006, 08:08 PM

Dumnezeu nu ne mai poate vorbi, sau poate noi nu punem sa-l mai ascultam, totusi El este prezent peste tot, printre noi, El este inceputul si sfarsitul fiecaruia. Cea mai mare gresala a noastra este ca incercam sa-l percepem ca pe "cineva" care trebuie sa ne indrume numai catre bine. Cand si cand gresim, Ii reprosam ca nu ne-a ajutat, ca nu a avut grija de noi, etc. Eu unul am simtit puterea Lui si cred in existenta Sa. Nu pot sa explic, dar daca este sa aleg din multele cuvinte destinate sa defineasca starea in care ma aflu (sansa, norocul, etc.) eu cred ca numai Dumnezeu m-a ajutat.

Trimis de: zexelica pe 28 Dec 2006, 10:37 AM

marduk

QUOTE
eu cred ca numai Dumnezeu m-a ajutat


17orice ni se dă bun şi orice dar desăvîrşit este de sus, pogorîndu-se dela Tatăl luminilor, în care nu este nici schimbare, nici umbră de mutare.

27Drept răspuns, Ioan i -a zis: ,,Omul nu poate primi decît ce -i este dat din cer.

Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 28 Dec 2006, 01:53 PM

marduk,daca tu crezi in Dumnezeu inseamna ca El ti-a vorbit si tu ai auzit, ceea ce = ca Dumnezeu ne vorbeste INCA.
Ce sa-ti spun ,shapeshifter,decat ca modul alambicat de a prezenta starea sufletului ,tronul pe tron or fi ele bune-nu stiu pentru cine-dar pe mine nu ma ajuta sa-l cunosc pe Dumnezeu sau sa Il aud.Cam la ce grad de sfintenie ar veni dupa tine comunicarea cu El? ca mie desi ,habar nu aveam de atatea trepte pe calea desavarsirii ,mai precis trei,totusi Dumnezeu mi-a vorbit si imi vorbeste in continuare netinand cont de nestiinta mea in ce-L priveste!? Si am mai inteles in urma acestei comunicari ale mele cu Dumnezeu ca El nu este departe de noi si nu are nevoie de sisteme filozofice sofisticate ca sa fie inteles.El este in noi ,langa noi,cu noi .Ca noi Il cautam bajbaind este alta poveste,asta se intampla pentru ca incercam sa-L intelegem pe El cu ratiunea noastra de oameni care este tare departe de ceea ce este El in adevar.Dumnezeu nu poate fi inchis intr-un sistem filozofic si nici nu ni se descopera in felul acesta.Dar daca vei avea Credinta cu siguranta ca Il vei descoperi,este atat de usor....
Sarbatori fericite si un An nou la fel cu Dumnezeu langa voi!
sanja-adriana
am inteles bine ce ai vrut sa zici dar...nu asa...nu atat de complicat...

Trimis de: zexelica pe 28 Dec 2006, 02:08 PM

sanja

QUOTE
Cam la ce grad de sfintenie ar veni dupa tine comunicarea cu El? ca mie desi ,habar nu aveam de atatea trepte pe calea desavarsirii ,mai precis trei

De unde scoateti asta? Ca din Biblie nu.

Trimis de: Merlina pe 28 Dec 2006, 04:30 PM

Multe lucruri nu sunt scrise in Biblie si totusi sunt adevarate... De ce oare nu s-a scris si ca pamantul este rotund(de a trebuit sa se sperie lumea cand s-a aflat si sa moara cel putin unul ars pe rug)? De ce te sperie cuvantul asta "sfintenie" care defineste in fond gradul de spiritualitate(in sensul ca deosebit de inalta) a cuiva sau ceva, cum in lumea laica exista pentru oamenii invatati diferite grade?

Zexelica, din curiozitate te intreb, ciorba de cartofi tot dupa cum spune Biblia o prepari? smile.gif (fara suparare, da?)

Pentru Sanja
Asa este draga Sanja, Dumnezeu ca sa ne vorbeasca nu are nevoie decat de un strop de credinta din partea noastra, pe care totusi nu il pot inlocui sapte doctorate in stiinte, pentru ca El vorbeste inimilor in primul rand si abia apoi se poate vorbi si de o perceptie a mintii.

Trimis de: zexelica pe 28 Dec 2006, 04:35 PM

Merlina

QUOTE
Zexelica, din curiozitate te intreb, ciorba de cartofi tot dupa cum spune Biblia o prepari?  (fara suparare, da?)

Fara suparare, oricum.
Da' cind e vorba de inchinare si adevaruri despre spiritualitate si despre Dumnezeu, NUMAI Dumnezeu stie. Si EL ne-a dat revelatia mintii Sale care este Biblia.
Sa-l cred pe cuvint pe mai stiu eu cine? Pe Patapievici?

Trimis de: March pe 28 Dec 2006, 04:35 PM

Apropos de titlul topicului, sa-l intrebam pe Jiji Becali care declara recent ca Domnul ii vorbeste ! tongue.gif

Trimis de: zexelica pe 28 Dec 2006, 04:43 PM

March

QUOTE
sa-l intrebam pe Jiji Becali care declara recent ca Domnul ii vorbeste ! 

Nu are rost. Iti spune Biblia cin este Jiji.

9Oricine greşeşte, şi nu rămîne în învăţătura lui Hristos, n'are pe Dumnezeu. Cine rămîne în învăţătura aceasta, are pe Tatăl şi pe Fiul.

Se-nchina la icoane si ia fire din barba mosilor iar Biblia nu spune asa ceva, ci din contra, condamna, deci lucreaza IMPOTRIVA vointei lui Dumnezeu. Punct.

Trimis de: Merlina pe 28 Dec 2006, 04:49 PM

Zexelica, dar daca tu "nu stiai carte" ca sa poti citi singur Biblia, ce faceai? Cum priveai tu situatia asta? Cum te-ai fi "descurcat" cu cele spirituale? (Cazurile de genul asta inca nu sunt putine pe pamant.)

PS Eu personal nu te-as trimite sa-l intrebi pe Patapievici nimic; curiozitatea ti-ar apartine numai tie.

Trimis de: March pe 28 Dec 2006, 04:52 PM

QUOTE (zexelica @ 28 Dec 2006, 05:27 PM)
Sa-l cred pe cuvint pe mai stiu eu cine? Pe Patapievici?

Scuipa-ti de trei ori in san si zi duca-se pe pustii ! laugh.gif

Trimis de: Merlina pe 28 Dec 2006, 04:59 PM

March, fii serios, ca nu scrie in Biblie ca trebuie sa faci asa! tongue.gif ... Si nu mai fi Off... Daca poti sa ne impartasesti din experientele tale despre cum ti-a vorbit tie Dumnezeu cred ca ar fi OK. smile.gif

Trimis de: March pe 28 Dec 2006, 05:02 PM

QUOTE (Merlina @ 28 Dec 2006, 05:51 PM)
... Daca poti sa ne impartasesti din experientele tale despre cum ti-a vorbit tie Dumnezeu cred ca ar fi OK. smile.gif

Numai prin intermediul popii, darling, numai prin el ! tongue.gif

Trimis de: zexelica pe 28 Dec 2006, 05:05 PM

Merlina

QUOTE
Zexelica, dar daca tu "nu stiai carte" ca sa poti citi singur Biblia, ce faceai?

Slavalui Dumnezeu ca salvarea nu este conditionata de gradul de cunostere al Scripturii sau de intelegere.

15Căci va fi mare înaintea Domnului. Nu va bea nici vin, nici băutură ameţitoare, şi se va umplea de Duhul Sfînt încă din pîntecele maicii sale.

Ce cunostinte avea Ioan? Ce limba stia? Stia carte?

Da' hotu' de pe cruce?
39Unul din tîlharii răstigniţi Îl batjocorea, şi zicea: ,,Nu eşti Tu Hristosul? Mîntuieşte-Te pe Tine însuţi, şi mîntuieşte-ne şi pe noi!``

40Dar celalt l -a înfruntat, şi i -a zis: ,,Nu te temi tu de Dumnezeu, tu, care eşti supt aceeaş osîndă?

41Pentru noi este drept, căci primim răsplata cuvenită pentru fărădelegile noastre; dar omul acesta n'a făcut nici un rău.``

42Şi a zis lui Isus: ,,Doamne, adu-Ţi aminte de mine, cînd vei veni în Împărăţia Ta!``

43Isus a răspuns: ,,Adevărat îţi spun că astăzi vei fi cu Mine în rai.``


Trimis de: Merlina pe 28 Dec 2006, 05:18 PM

@March

QUOTE
Numai prin intermediul popii, darling, numai prin el ! 


Si cum de esti asa sigur ca era El? devil.gif

@zexelica
Si tu atunci de ce ne tot "bati cu Biblia in cap"?

Probabil la cel pe care tu il numesti salvat noi ii zicem sfant, care-i baiul? Crezi ca talharul care a mers cu Iisus in rai, ar fi fost trimis in iad daca spunea sfant in loc de salvat?

Trimis de: March pe 28 Dec 2006, 05:22 PM

Apropos de titlul acestui topic, l-am intrebat pe un amic al meu ce poate sa-mi spuna despre posibilitatea unui credincios de a sta la taclale cu Domnul. Si ce credeti ca-mi recomanda dumnealui ? Sa citesc cartea "Conversatii cu Dumnezeu" a lui Neale Donald Walsch.
Dar amicul ma atentioneaza ca in carte sunt contradictii uneori flagrante cu invatatura crestina, asa cum o primim noi de la preotii ortodocsi. De ce aceste contradictii l-am intrebat io ? La care smekerul de prieten mi-a raspuns : Pentru ca autorul e neoprotestant ! tongue.gif


Trimis de: March pe 28 Dec 2006, 05:24 PM

QUOTE (Merlina @ 28 Dec 2006, 06:10 PM)
@March
QUOTE
Numai prin intermediul popii, darling, numai prin el ! 

Si cum de esti asa sigur ca era El? devil.gif

Pai i-am dat o spaga popii ca sa-mi spuna adevarul ! laugh.gif

Trimis de: Merlina pe 28 Dec 2006, 05:33 PM

Am inteles March, cine se aseamana se aduna! devil.gif ...

QUOTE
Dar amicul ma atentioneaza ca in carte sunt contradictii uneori flagrante cu invatatura crestina, asa cum o primim noi de la preotii ortodocsi. De ce aceste contradictii l-am intrebat io ? La care smekerul de prieten mi-a raspuns : Pentru ca autorul e neoprotestant ! 


Pai daca ai citit-o si ai ajuns si tu la aceleasi concluzii ca ale prietenului tau, cred ca ar fi interesant sa pui in discutie problemele descoperite. Daca nu ai citit-o de ce nu l-as banui oare pe prietenul tau de subiectivism? unsure.gif

Trimis de: zexelica pe 28 Dec 2006, 05:33 PM

Merlina

QUOTE
@zexelica
Si tu atunci de ce ne tot "bati cu Biblia in cap"?

Probabil la cel pe care tu il numesti salvat noi ii zicem sfant, care-i baiul? Crezi ca talharul care a mers cu Iisus in rai, ar fi fost trimis in iad daca spunea sfant in loc de salvat?

Io n-am probleme d'astea. Sfint, salvat, mintuit, tot aia e.
Sfint inseamna "set apart".

Dumnezeu iti vorbeste de fiecare data cind citesti Biblia. Nu prin voci sau ceva supranatural. Biblia este Cuvintul Sau.
Altceva este vrajeala sau e satan care este lasat sa rupa tacerea cu supranaturalul ca sa insele pe cei care nu cunosc adevarul.

Trimis de: March pe 28 Dec 2006, 05:36 PM

QUOTE (Merlina @ 28 Dec 2006, 06:25 PM)

QUOTE
Dar amicul ma atentioneaza ca in carte sunt contradictii uneori flagrante cu invatatura crestina, asa cum o primim noi de la preotii ortodocsi. De ce aceste contradictii l-am intrebat io ? La care smekerul de prieten mi-a raspuns : Pentru ca autorul e neoprotestant ! 


Pai daca ai citit-o si ai ajuns si tu la aceleasi concluzii ca prietenului tau, cred ca ar fi interesant sa pui in discutie problemele descoperite.

Nu citesc carti scrise de neoprotestanti !!

Trimis de: Merlina pe 28 Dec 2006, 06:11 PM

QUOTE (zexelica @ 28 Dec 2006, 05:25 PM)

Dumnezeu iti vorbeste de fiecare data cind citesti Biblia. Nu prin voci sau ceva supranatural. Biblia este Cuvintul Sau.
Altceva este vrajeala sau e satan care este lasat sa rupa tacerea cu supranaturalul ca sa insele pe cei care nu cunosc adevarul.

Nu prea inteleg ce vrei sa spui tu aici...

Totusi tin sa-ti amintesc ca pot fi situatii in viata in care te poti compara cu cineva care trebuie sa traverseze o prapastie pasind doar peste o sarma intinsa intre doua maluri; vezi povestea lui Sanja de la inceputul topicului. Nu este prima poveste de acest fel pe care o aud, mai cunosc si altele(si nu citite din ziare de scandal ). Poti sa zici ca-s credula sau mai stiu eu cum, eu stiu ca persoanelor respective li s-a intamplat ceva cu totul special pentru ca, dupa experientele traite, li s-a schimbat radical caracterul(si nu pusesera nicicand mana pe vreo Biblie).

Trimis de: Emil Condor pe 28 Dec 2006, 06:52 PM

QUOTE (zexelica @ 11 Dec 2006, 03:07 PM)
Sanja
QUOTE
Domnul sa fie cu noi toti si fie ca sarbatoarea nasterii lui Isus...

Apropos de nasterea lui Isus...


Chiar... apropos de naștere: știți probabil că moartea și învierea Domnului sunt de o importanță covârșitoare. Nașterea o putem considera importantă doar prin prisma faptului că fără ea nu ar fi avut loc nici... moartea și învierea! Pe plan spiritual, ceva ce hotărăște viitoarea noastră posibilă mântuire este, în primul rând moartea Lui, apoi învierea Domnului. Prin botezul în Numele Lui, în sângele Lui, ne îngropăm în moartea Sa înviind prin Duhul Său la o nouă viață. Spun totuși ceea ce zexelica a zis deja, nimic greșit în a sărbători Nașterea lui Isus Hristos. Absolut nimic greșit! Sărbători fericite!

Trimis de: Emil Condor pe 28 Dec 2006, 06:58 PM

QUOTE (March @ 28 Dec 2006, 05:28 PM)
Nu citesc carti scrise de neoprotestanti !!

Asta cum se numește?... Îndoctrinare? - stau și întreb... pe mine însumi!!!...

Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 28 Dec 2006, 09:36 PM

zexelica, ne intoarcem iar de unde am plecat.De cate ori vrei sa-ti repet si sa repet ca niciodata ,dar niciodata Satan nu va veni sa-ti dea viata ca sa-L lauzi pe Dumnezeu.Sustin sus si tare si demonstreaza ca nu este asa prin trairea ta directa ca nu Dumnezeu,eu zic ca Isus care este tot Dumnezeu revelat in trup a venit la patul meu.Nu poti.Si stii de ce? pentru ca am suportul Bibliei-intai de toate a zis asa :.NU TE TEME! Apoi a zis clar si eu nu aveam de unde sa stiu ca asa vorbeste El pentru ca nu citisem Biblia-AM VENIT CA SA-TI DAU PUTERE! Bun.Apoi nu numai ca mi-a vorbit clar ,dar Clar ca I-am auzit bine vocea si as recunoste -o oricand ca asa voce nu am mai auzit niciodata-cata mangaiere,cata duiosie...imposibil sa spun in cuvinte,zexelica,deci am auzit clar cand mi-a spus iar ca si in Biblie:Acum SCOALA-TE SI DU-TE ! - ceea ce am si facut dar fara sa ma indoiesc- ca de ma indoiam astazi nu as fi avut placerea nespusa sa ne incrucisam cuvintele in acesta viata.Deci am facut asa cum mi-a spus si as fi mers pe pereti oricand si asa am aflat ca TOTUL este cu putinta celui care crede.si inca ceva ,chiar El, Isus a desenat cu acel deget de care ulterior am aflat ca desena in nisip casutele acelea pe trup si in ele au intrat razele de lumina.Merita sa vezi zexelica,ca era ca in filme atata doar ca eu eram cea care primeam lumina in trup,in cele cinci casute intra lumina si atunci am simtit o liniste pe care iar nu am cum sa ti-o descriu.( sa nu uiti ca eram o hiperrationala,ca am si ras cand mi-a spus ce mi-a spus,L-am luat peste picior-ca asa eram eu atunci)Deci,mi s-a schimbat sangele,Isus mi-a dat sange nou-viata noua ;mi-a dat Credinta si Putere. Si pe langa asta a pus si Cuvantul Lui in inima mea.Nu stiu cum vei intelege ce insemna sa te culci un om si sa te scoli altul,cum vei intelege ca poti sa stii ce n-ai stiut si nu ai invatat dar ti s-a aratat.Si iti mai spun :A mai venit si altadata si mi-a vorbit-cu aceeasi voce mi-a vorbit si mai vine si-mi vorbeste.Acum ca tu sau altul veti zice ca aiurez nu cred ca ma poate atinge in vreun fel,dar va doresc tuturora sa va vorbeasca in felul acesta,pentru ca in adevar te simti liber si poti sa infrunti orice ar fi sa vina peste tine.Toate ne sunt de folos,toate sunt lasate ca sa crestem pe calea Lui,sa invatam,sa ne sfintim.Trei trepte sau mai multe,sau niciuna,nu stiu,nu cred ca are vreo importanta,cred ca un singur lucru este important cu adevarat Sa Il iubesti pe Domnul Dumnezeu cu toata puterea ta,cu tot cugetul tau,cu tot sufletul tau si cu toata inima ta si pe aproapele tau ca pe tine insuti.Neoprotestant sau ortodox,catolic sau nu ,Dumnezeu este UNUL.Iar la El nu ajungem decat prin Isus Cristos-Eu sunt Calea,Adevarul si Viata -si Duhul ne da cunoasterea si putinta de a rosti Isus Cristos este Domnul.
multumesc,Merlina,multumesc Emil,multumesc March.Nu esti departe de Dumnezeu in ciuda cuvintelor pe care le spui pentru ca tocmai ele dau de inteles ca este o cautare in tine -asa se explica -am fost la fel.Constient sau nu toti Il cautam pe Dumnezeu-macar ca nu este departe de noi si Il cautam bajabaind .Dar toti dorim sa ne vorbeasca .Asa este?
Domnul sa fie cu noi !
sanja-adriana

Trimis de: Emil Condor pe 28 Dec 2006, 09:56 PM

QUOTE (Sanja Cristea Tiberian @ 28 Dec 2006, 09:28 PM)
Isus care este Dumnezeu revelat in trup a venit la patul meu. ...nu numai ca mi-a vorbit clar ,dar Clar ca I-am auzit bine vocea. ...Neoprotestant sau ortodox,catolic sau nu ,Dumnezeu este UNUL. Iar la El nu ajungem decat prin  Isus Cristos-Eu sunt Calea,Adevarul si Viata -si Duhul ne da cunoasterea si putinta de a rosti Isus Cristos este Domnul.
...toti dorim sa ne vorbeasca .Asa este?
Domnul sa fie cu noi !
sanja-adriana

Înțeleg atât de bine ceea ce spui! Asta din cauză că am avut și eu două experiențe de acest gen.
Le voi povesti altădată...

Trimis de: Cla pe 28 Dec 2006, 10:57 PM

Hmmm... eu nu înbeleg experienbe hh.gif

Trimis de: zexelica pe 31 Dec 2006, 06:48 PM

sanja

QUOTE
Sustin sus si tare si demonstreaza ca nu este asa prin trairea ta directa ca nu Dumnezeu,eu zic ca Isus care este tot Dumnezeu revelat in trup a venit la patul meu.Nu poti.Si stii de ce? pentru ca am suportul Bibliei-intai de toate a zis asa :.NU TE TEME! Apoi a zis clar si eu nu aveam de unde sa stiu ca asa vorbeste El pentru ca nu citisem Biblia-AM VENIT CA SA-TI DAU PUTERE!


Stiu ca tu asa crezi, Sanja, deopotriva cu intregi congregatii care au doctrina carismatica. La fel si catoloicii si ortodocsii, musulmanii, adventistii.
Daca Dumnezeu ar mai vorbi, atunci cuvintele Sale sunt Lege si TREBUIE INCLUSE in Biblie.

Ce nu s-a inteles in era bisericilor sau a ploii timpurii este Matei 13, unde este descrisa atacarea bisericii de catre satan prin plantarea "neghinei".
Aceasta "neghina" este rezultatul acceptarii de doctrine false in aproape orice biserica si punerea sinoadelor sau consiliilor DEASUPRA Bibliei.
Asta nu s-a inteles din 2 Cor. 11:
13Oamenii aceştia sînt nişte apostoli mincinoşi, nişte lucrători înşelători, cari se prefac în apostoli ai lui Hristos.

14Şi nu este de mirare, căci chiar Satana se preface într-un înger de lumină.

15Nu este mare lucru dar, dacă şi slujitorii lui se prefac în slujitori ai neprihănirii. Sfîrşitul lor va fi după faptele lor.

Satan vine cu Biblia si cu citate din Biblie. Lu' Eva ce i-a facut? I-a zis :"daca nu maninci, te zapacesc!"? Nu. A venit cu cuvintul lui Dumnezeu pe care l-a rasucit cum a vrut el.
Asa lucreaza el cel mai periculos.
11Apoi am văzut ridicîndu-se din pămînt o altă fiară, care avea două coarne ca ale unui miel, şi vorbea ca un balaur.

Vine cu Biblia.
Dar te face sa incalci Apocalipsa 22:18, 19 unde Dumnezeu a inchis cartea. Nu mai sunt adaugari la Lege.
Daca tu zice ca EL inca mai vorbeste, atunci tu nu respecti TOATE poruncile. Si faci ca toate bisericile care au o PARTE din Biblie care o tot citeaza, dar cind le dai versurile care CONTRAZIC biserica si doctrina lor, gata! S-a terminat cu ascultarea. El tot aleg versuri din Biblie care sa-i puna in valoare pe ei, oamenii: liber arbitru, viziuni, miracole mincinoase, etc.....
9Arătarea lui se va face prin puterea Satanei, cu tot felul de minuni, de semne şi puteri mincinoase,

10şi cu toate amăgirile nelegiuirii pentru ceice sînt pe calea pierzării, pentrucă n'au primit dragostea adevărului ca să fie mîntuiţi.

11Din această pricină, Dumnezeu le trimete o lucrare de rătăcire, ca să creadă o minciună:

12pentruca toţi cei ce n'au crezut adevărul, ci au găsit plăcere în nelegiuire, să fie osîndiţi.

A sustine ca Dumnezeu inca mai completeaza Legea, ete o minciuna.
Chiar daca ai auzi versuri cunoscute din Biblie, tot n-ar fi Dumnezeu. EL a daca a vrut un vers sa fie scris de 5 ori, l-a scris de 5 ori IN BIBLIE.
Daca ar avea un mesaj pt. tine, te-ar indemna sa citesti Biblia, nu altfel.





Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 3 Jan 2007, 09:42 PM

zexelica, iniante de toate iti urez" La multi ani cu Domnul langa tine !
apoi insa vreau sa-ti spun ca nu ai inteles nimic din Cuvantul lui Dumnezeu si nici din felul in care lucreaza El.Nu are rost sa mai discut cu tine pe marginea acestui subiect dar tin totusi sa te avertizez ca s-ar putea sa intalnesti oameni care au trecut prin ce am trecut si eu si carora tu vii sa le spui ca Satan i-a inviat.Ce te faci daca ei vor si crede aceste aberatii,ca altfel nu am cum sa le numesc -si te vor crede ? Mi-e si frica sa ma gandesc la ce s-ar intampla cu tine ,ca acum de tine vorbesc.Lucrarea de ratacire,zici tu,zexelica,efectiv nu stiu ce sa cred.Doctrine ,doctrine,discutii despre ele,si tu care esti cel mai indoctrinat dintre toti...In cine crezi tu,zexelica de zici ca Dumnezeu nu mai vorbeste?Ce fel de Dumnezeu este Acela in care crezi tu?Dumnezeu este un Dumnezeu viu si vorbeste si nu va inceta sa ne vorbeasca dar cred,sincer cred, ca tu esti tare depàrte de El.Sa nu te superi,e mai bine sa-ti spun prieteneste ce cred,chiar daca cuvantul pare aspru dar asa este uneori Cuvantul lui Dumnezeu,taietor ca o sabie-e cazul sa faci ochii mari ca altfel ...e sau va fi rau de tine.Sa citezi mot a mot versete nu te ajuta sa-L cunosti mai bine pe Dumnezeu,sa traduci un cuvant iar nu.Nu asta este trairea cu Domnul.Sunt curioasa ce-ai face tu si ce-ai crede daca ti s-ar intampla acelasi lucru-fereasca Domnul-te-am mai intrebat de fapt-dar ca intotdeauna zexelica evita sa raspunda cand nu stie ce sa zica.Pai dupa tine toti cei care sunt sau au fost vindecati sunt rataciti.VAI,VAI,VAI...Nada mas...no vale la pena.
sanja-adriana

Trimis de: IoanV pe 3 Jan 2007, 11:24 PM

QUOTE (zexelica)
Stiu ca tu asa crezi, Sanja, deopotriva cu intregi congregatii care au doctrina carismatica.

Stai ca nu inteleg, deci nu mai exista Duh Sfint? Nu mai lucreaza in lume? A contribuit la scrierea Bibliei si s-a retras lasind doar aceasta scriere? A coborit doar peste cei care au scris in Biblie? Aici faci pacat impotriva Duhului Sfint, ca ii negi si lucrarea si existenta. cry.gif
Ti-am mai dat eu de inteles ca nu pricepi lucrarea mintuirii, aici Duhul e actorul principal, iar tu il elimini. Faci crima. Rusine!
QUOTE
VAI,VAI,VAI...Nada mas...no vale la pena.
Se vede cine are talent empatic. Combina interjectiile si reflexiile personale (intr-o limba mai expresiva emotional) cu discursul pt. a-si transmite mai bine starea. Sunt placut surprins de idee, pusa la treaba pe han. biggrin.gif thumb_yello.gif

Trimis de: Emil Condor pe 4 Jan 2007, 01:11 AM

QUOTE (Sanja Cristea Tiberian @ 3 Jan 2007, 09:34 PM)
Dumnezeu este un Dumnezeu viu si vorbeste...

... și lucrează mereu prin diferite căi...Amin!

QUOTE (IoanV @ 3 Jan 2007, 11:16 PM)
...nu inteleg... nu mai exista Duh Sfint? Nu mai lucreaza in lume? A contribuit la scrierea Bibliei si s-a retras lasind doar aceasta scriere? A coborit doar peste cei care au scris in Biblie? Aici faci pacat impotriva Duhului Sfint, ca ii negi si lucrarea si existenta. cry.gif

Ai dreptate să-ți pui problema astfel... Duhul Sfânt lucrează necontenit. Important este să nu fim păcăliți uneori (este posibil foarte ușor și adesea!) de îngeri ai întunericului care se pot da drept îngeri ai luminii! Dacă totuși aparițiile spirituale pe care unii le experimentează nu sunt în contradicție cu Sfântul Cuvânt, chiar mai mult de-atât, dacă au suport biblic real, nu putem decât să le luăm cu mulțumiri către Dumnezeu. Duhul Sfânt a lucrat în apostoli pentru a-i inspira în scrierile ce ni le-au lăsat iar Cartea Faptele Apostolilor nu este închisă, oricare dintre noi poate fi unul dintre ei, dintre cei pe care Dumnezeu îi v-a adăuga la numărul lor. Eu am credința că Duhul este veșnic lucrător.

Trimis de: zexelica pe 4 Jan 2007, 10:37 AM

Sanja
La multi ani!

QUOTE
s-ar putea sa intalnesti oameni care au trecut prin ce am trecut si eu si carora tu vii sa le spui ca Satan i-a inviat.

Da' n-am cum sa spun asa ceva, pt. ca satan NU POATE invia pe nimeni. Daca scrie undeva in Biblie, atunci arata-mi unde. Daca nu scrie, nu cred.

QUOTE
Pai dupa tine toti cei care sunt sau au fost vindecati sunt rataciti

N-ai inteles nimic din versurile cu care deranjez atita lume.

17 orice ni se dă bun şi orice dar desăvîrşit este de sus, pogorîndu-se dela Tatăl luminilor, în care nu este nici schimbare, nici umbră de mutare.

Eu nu cred in schimb ca cei in cauza chiar au fost morti, asta este altceva....

QUOTE
Sunt curioasa ce-ai face tu si ce-ai crede daca ti s-ar intampla acelasi lucru-fereasca Domnul-te-am mai intrebat de fapt-dar ca intotdeauna zexelica evita sa raspunda cand nu stie ce sa zica.

Hai, Sanja, sa fim seriosi! Ce m-ai intrebat si-am evitat sa raspund?
Daca mi s-ar intimpla mie sa mor, stiu ca ma duc acasa.
8Da, sîntem plini de încredere, şi ne place mult mai mult să părăsim trupul acesta, ca să fim acasă la Domnul.

Daca ma vindec de vreo boala, este NUMAI Dumnezeu care o face.
Dar asta nu inseamna ca Dumnezeu VORBESTE, pt. ca ar insemna ca INCA scrie Legea.

Trimis de: zexelica pe 4 Jan 2007, 10:41 AM

18Mărturisesc oricui aude cuvintele proorociei din cartea aceasta că, dacă va adăuga cineva ceva la ele, Dumnezeu îi va adăuga urgiile scrise în cartea aceasta.

19Şi dacă scoate cineva ceva din cuvintele cărţii acestei proorocii, îi va scoate Dumnezeu partea lui dela pomul vieţii şi din cetatea sfîntă, scrise în cartea aceasta.``


Trimis de: Emil Condor pe 4 Jan 2007, 09:25 PM

QUOTE (zexelica @ 4 Jan 2007, 10:33 AM)
...cuvintele cărții acestei proorocii...

Da, așa scrie și... mulți dintre noi știm aceea.
La care dintre cele 66 cărți biblice se referă? - La Cartea acelei proorocii, Apocalipsa.

Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 4 Jan 2007, 09:45 PM

"cu care deranjez atita lume"
Tu ai spus nu eu,zexelica.
Vreau doar sa-ti comunic ca nu am intentia sa mai adaug ceva la ce am spus.Pe de o parte afirmi ca numai Dumnezeu invie pe de alta zici ca mi s-a ARATAT SATANA,-adu-ti aminte.Si tot tu afirmi ca asta se intampla celor care sunt pe calea pierzarii ca numai lor le trimte Dumnezeu o lucrare de ratacire.Atata tot ca tare le mai incurci,zexelica.Nu are a face nimic lucrarea de ratacire trimisa de Domnul cu miracolul vindecarii si infatisarii Lui.Isus zice chiar El ca se va arata celor ce-l cauta.Iar daca eu nu am stiut de El asta nu insemna ca nu L-am cautat,chiar fara sa fiu constienta.In toti a pus Dumnezeu Duhul Sau.si prin El suntem cunoscuti cu totii,buni sau rai.Cand sunt atatea rele si grele in viata ta nu exista suflet care sa nu strige la Dumnezeu.Si eu am strigat si am fost auzita.
Deci , sunt pe calea pierzarii.MULTUMESC.Fiindca-dupa cum zici- mi s-a aratat o inchipuire minicinoasa si mi-a si vorbit cu cuvintele Bibliei. Ei, BRAVOS...nu ma pot opri sa nu zic si eu ca si Caragiale-daca ai auzit de el (e drept ca nu este scris in Biblie).Sa-mi traiesti ,zexelica, si la mai mare !
Daca vei muri-zici tu,-stii ca te vei duce acasa.Dar eu nu am zis ca trebuie sa mori ca sa fii langa Domnul.Oriunde este El esti acasa,zexelica,dar daca tu nu esti cu El cred si eu ca astepti sa mergi pe alte meleaguri , mai exact sa bati campii cu gratie si dezinvoltura. Moartea nu este decat o continuare a vietii pe care ai trait-o aici pe pamant cu Domnul iar daca nu ai trait-o asa, atunci degeaba mai astepti sa mergi la El, ca....ti se inchide usa in nas.
LO SIENTO,zexelica
sanja-adriana rofl.gif
si inca ceva-toata Legea se cuprinde in una singura-Sa iubesti pe Dumnezeu si pe aproapele tau-si cum noi nu stim sa iubim perfect Dumnezeu ne invata .Ce zicea Pavel in Evrei :dragostea nu se va sfarsi niciodata.In consecinta, fiindca dragostea este Legea lui Dumnezeu rezulta ca nu a incetat sa fie si nici nu va inceta,deci DUMNEZEU VORBESTE. Q.e.d.


Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 4 Jan 2007, 09:54 PM

De ce nu ne povestesti, Emil? Te astept si cred ca nimeni nu o sa mi-o ia in nume de rau daca voi spune Te asteptam cu totii sa ne spui pentru ca oriunde este Dumnezeu este viata.Si aici este minunea si binecuvantarea .
sanja-adriana

Trimis de: zexelica pe 5 Jan 2007, 05:34 PM

Emil

QUOTE
La care dintre cele 66 cărți biblice se referă? - La Cartea acelei proorocii, Apocalipsa
, zise omul, necitind Scriptura.
7Atunci am zis: ,,Iată-Mă (în sulul cărţii este scris despre Mine), vin să fac voia Ta, Dumnezeule!``
Hristos este in TOATA Biblia. Biblia=Lege=Cuvintul lui Dumnezeu.

10Căci toţi cei ce se bizuiesc pe faptele Legii, sînt supt blestem; pentrucă este scris: ,,Blestemat este oricine nu stăruieşte în toate lucrurile scrise în cartea Legii, ca să le facă.``
Care-i caretea Legii? Nu cumva TOATA Biblia? Daca gasesc o porunca in 1Timotei sa nu o respect? Sa-mi iau doua neveste?

42Atunci Dumnezeu S'a întors dela ei, şi i -a dat să se închine oştirii cerului, după cum este scris în cartea proorocilor: ,Mi-aţi adus voi vite junghiate şi jertfe timp de patruzeci de ani în pustie, casă a lui Israel?..

Proorocii au o carte separata? Petru nu e prooroc? Pavel? Nu cumva toti sfintii sunt si prooroci? A prooroci inseamna sa declari Cuvintul Domnului.

sanja
Poti sa te superi. Ti-am dat versuri, treaba ta.

Problema este ca s-ar putea sa-ti fi pus nadejdea in capacitatea ta de a ALEGE pe Dumnezeu (sau o doctrina asemanatoare) si atunci ai probleme. Te-au declarat (probabil..) la biserica ca esti parte a imparatiei lui Dumnezeu si ti-ai facut o impresie PROPRIE asupra relatiei tale cu Dumnezeu.
3Şi prin aceasta ştim că Îl cunoaştem, dacă păzim poruncile Lui.

4Cine zice: ,,Îl cunosc``, şi nu păzeşte poruncile Lui, este un mincinos, şi adevărul nu este în el.

5Dar cine păzeşte Cuvîntul Lui, în el dragostea lui Dumnezeu a ajuns desăvîrşită; prin aceasta ştim că sîntem în El.

Din gura si cu iubirea catre Dumnezeu toata lumea ii da. E usor.
Isi aleg citeva versuri din Biblie, de-obicei cele care le dau senzatia ca au liber arbitru, IGNORIND restul Bibliei si versurile care invata ca NU AI LIBER ARBITRU.
Se declara unu' pe altu' salvati (ca au ales pe Dumnezeu) si zic ca-L iubesc. E usor. Da' versurile unde Biblia spune ca NUMAI cei salvati vor sti, se fac ca ploua. Nu-i intereseaza.
Ascultarea este fata de TOATE invataturile Bibliei, care este Cuvintul lui Dumnezeu.

Si ce, eu am condamnat sau Biblia?
9Oricine greşeşte, şi nu rămîne în învăţătura lui Hristos, n'are pe Dumnezeu. Cine rămîne în învăţătura aceasta, are pe Tatăl şi pe Fiul.

9Arătarea lui se va face prin puterea Satanei, cu tot felul de minuni, de semne şi puteri mincinoase,

10şi cu toate amăgirile nelegiuirii pentru ceice sînt pe calea pierzării, pentrucă n'au primit dragostea adevărului ca să fie mîntuiţi.

11Din această pricină, Dumnezeu le trimete o lucrare de rătăcire, ca să creadă o minciună:

12pentruca toţi cei ce n'au crezut adevărul, ci au găsit plăcere în nelegiuire, să fie osîndiţi.

Ai plan gresit de salvare esti victima a lui satan. Crezi ca poti ALEGE pe Dumnezeu, esti condamnat. Normal ca vine scaraotzchi si te-nsala.
Nu mi-o lua in nume de rau. Eu iti dau versuri, nu vrajeala ca aia din biserica "versul se refera la....".

LO SIENTO,zexelica
Sanja, satan a intrat in Iuda si niciun apostol n-a simtit nimic. Las-o cu simtitu' ca nu e bine. Crede ce scrie, nu ce scriu eu sau ce simti tu.



Trimis de: Emil Condor pe 8 Jan 2007, 02:03 AM

QUOTE (zexelica @ 5 Jan 2007, 05:26 PM)
satan a intrat in Iuda si niciun apostol n-a simtit nimic.

Satan nu trebuie subestimat, este un rival puternic dacă nu ești apărat de Cel ce poate să te apere.
Să ne încredem în El, Stăpânul a toate.

Trimis de: Emil Condor pe 8 Jan 2007, 07:31 AM

QUOTE (Sanja Cristea Tiberian @ 4 Jan 2007, 09:46 PM)
De ce nu ne povestesti, Emil? Te astept si cred ca nimeni nu o sa mi-o ia in nume de rau daca voi spune: Te asteptam cu totii sa ne spui pentru ca oriunde este Dumnezeu este viata. Si aici este minunea si binecuvantarea .
sanja-adriana

Povestirea principală ce intenționez s-o fac cunoscută și la care te referi o voi imprima ceva mai târziu.
Subiectul: o discuție în timpul zilei, treaz, deplin conștient, discuție după care... port o podoabă albă pe cap!
Aceea îmi amintește de Moise. Azi voi spune alta ce a avut loc în timpul somnului de noapte...

Visul
(O voce răsunând în mine)

Sunt închis într-o clădire bine ferecată și păzită cu strășnicie de niște dușmani îmbrăcați complect în negru. Mă agit pe scări pentru a găsi o cale de ieșire. Ajuns la disperare mă sprijin cu mâna de zid moment în care zidul cedează și mă trezesc în aer... Zbor!... Zbor pe deasupra mulțimii care mă urmărește să mă prindă dar zborul meu e sus, sus și cei ce mă urmăresc sunt neputincioși în încercările lor. Aud apoi o voce care sună cu putere în mine: urcă mai sus, tot mai sus!... Nu te teme!... Incep să zbor cu siguranță: nu mai am decât o foarte mică teamă de cei ce mă urmăresc și pe care îi văd clar acum, sunt toți îmbrăcați în piei negre. Zborul meu este tot mai înalt dar …întunericul încă mă înconjoară.
Constat la un moment dat că eu am evadat dintr-o clădire ce era construită în interiorul unei alte imense clădiri ce avea ieșiri gen labirint. Caut cu înfrigurare locul pe unde aș putea să ies din încercuirea dușmanului ce mă urmărește și pe care îl văd apropiindu-se tot mai mult. Când erau foarte aproape să mă prindă, găsesc un tunnel întunecat complect și mă arunc prin el. La capătul tunelului văd raze de lumină ce strălucesc și mă îndrept acolo cu ceata de urmăritori tot mai aproape. Când să mă prindă simt cum mă eliberez deplin ieșind din acel tunel înspre lumină. Un glas sună cu putere în mine: ai învins!... înalță-te în zborul tău!...
Mă trezesc transpirat și nu știu ce a fost: realitate sau...
Nu-mi revin chiar atât de ușor!... Revăd totul atât de clar!... și tremur...
Voi reda în continuare poezia făcută după acel înfiorător vis care se numește exact precum această povestire:

Visul
( O voce răsunând în mine )

Mă aflu-nchis într-o clădire-ntunecată
Fiind păzit de-o strajă-n negru îmbrăcată,
Mă zbat să scap dar totu-i în zadar
Sunt urmărit de-acest negru coșmar.

In jurul meu sunt mulți vrăjmași în negru
Ce au în ochii lor sălbăticia unui tigru,
Ii văd că vin spre mine să mă prindă
Și teama-ncepe iar să mă cuprindă.

Alerg pe scări, întunecimea mă-nconjoară,
Picioarele au început și ele să mă doară,
Ajuns la disperare mă las pe zidu-ntunecat
Simțind că acesta-n față mi-a cedat.

Trec de-acest zid și sunt în zbor
Sub ochiul lacom de urmăritor
Ce-așteaptă să mă prindă neveghind,
Așteaptă să mă vadă iar dormind.

De-odat’aud o voce răsunând în mine:
Inalță-te mai sus și nu te teme !
Inalță-te mai sus, mereu mai sus,
Acolo-L întâlnești pe-al tău Isus...

Constat: clădirea ce am părăsit
E-nconjurată cu-n perete de granit
Iar prin perete... căi nenumărate,
Sunt labirinturi, toate-ntunecate.

Caut cu-nfrigurare ieșirea salvatoare,
Vrăjmașul e aproape și sufletul mă doare,
Il văd tot mai aproape și gata să mă prindă
Iar disperarea-ncepe acum să mă cuprindă.

Găsesc în preajmă un tunel îngust,
Amărăciunea vieții adevărat o gust:
Dușmanul e pe cale-acum să vină
Iar eu nu văd nimic, nici o lumină.

Aud iar vocea răsunând în mine:
Inalță-te mai sus și nu te teme!
Inalță-te mai sus, mereu mai sus,
Acolo-L întâlnești pe-al tău Isus.

In depărtare-acum, lumina o zăresc,
Tunelu’-ntunecat îndată-l părăsesc
Și-un glas venit din înălțime
Imi spune: ești cu Mine!

Inalță-te în zbor, nu poți fi prins,
Tu ești copilul Meu, păcatul ai învins
Și viața fără moarte acum ai căpătat,
E premiul pentru care mereu tu ai luptat.

Scrisă: 03 Dec. 1986

<COPYRIGHTS 2006 – EMIL CONDOR>

Trimis de: zexelica pe 8 Jan 2007, 07:10 PM

emil

QUOTE
Să ne încredem în El, Stăpânul a toate

8Căci prin har aţi fost mîntuiţi, prin credinţă. Şi aceasta nu vine dela voi; ci este darul lui Dumnezeu.
22Roada Duhului, dimpotrivă, este: dragostea, bucuria, pacea, îndelunga răbdare, bunătatea, facerea de bine, credincioşia,


12Căci noi n'avem de luptat împotriva cărnii şi sîngelui, ci împotriva căpeteniilor, împotriva domniilor, împotriva stăpînitorilor întunerecului acestui veac, împotriva duhurilor răutăţii cari sînt în locurile cereşti.

13De aceea, luaţi toată armătura lui Dumnezeu, ca să vă puteţi împotrivi în ziua cea rea, şi să rămîneţi în picioare, după ce veţi fi biruit totul.

14Staţi gata dar, avînd mijlocul încins cu adevărul, îmbrăcaţi cu platoşa neprihănirii,

15avînd picioarele încălţate cu rîvna Evangheliei păcii.

16Pe deasupra tuturor acestora, luaţi scutul credinţei, cu care veţi putea stinge toate săgeţile arzătoare ale celui rău.

17Luaţi şi coiful mîntuirii şi sabia Duhului, care este Cuvîntul lui Dumnezeu.



Trimis de: Sanja Cristea Tiberian pe 8 Jan 2007, 11:43 PM

zexelica...tu imi dai versuri eu iti dau viata pe care am primit-o,si iti mai dau cantecele care mi-au fost daruite si poeziile care mi-au fost si imi sunt in continuare daruite,de atunci de cand a murit acel frate in biserica si cand aceeasi voce mi-a spus:l-am luat pe el,te-am lasat pe tine;ce a inceput el continua tu.Nu am cum sa ma supar,nu am reusit in viata mea sa fiu suparata pe cineva,orice mi-ar fi facut,deci cu atat mai putin pe tine.Tu spui ce crezi ,eu iti spun ce mi s-a intamplat in realitate-ce am trait eu insami si nu poate fi combatut in nici un fel.Iar "Lo siento" nu insemna ca eu simt sau nu namai,ci-vezi ce se intampla daca nu ai un dictionar bun-inseamna ca "Imi pare rau "pentru ca nu reusesti sa te inalti asa cum s-a inaltat Emil in visul,vedenia pe care a avut-o.Degeaba imi citezi versuri,peste versuri-sic-daca nu te ajuta sa zbori .
Iar in ce priveste biserica din care fac parte, eu cred ca fac parte doar din biserica lui Cristos,nu pot sa fiu legata de o cladire sau un cult. Adevarata biserica se inchina in Duh si Adevar.Regulamente,reguli ,facute de oameni...de multe ori in folosul unuia sau altuia,lo siento ca trebuie iar sa o spun,ce este asta? Acesta este oare Cuvantul lui Dumnezeu? Mie nu trebuie sa-mi spuna vreo biserica ca sunt parte din Imparatia lui Dumnezeu,eu stiu asta,pentru ca sunt copilul Lui nascut din nou,incredibil dar atat de adevarat totusi.Pentru ca El a pus in mine o alta viata -fara sa intrebe vreo biserica daca este de acord sau nu.Apartin Domnului cu trup si suflet si stiu bine ca nimic nu ma va desparti de El-vezi Romani-8-Am mai spus ca viata aceasta nu mai este a mea,am primit-o in dar ,este viata pe care Dumnezeu a pus-o in mine,eu am murit acum acum sase ani,atunci s-a sfarsit viata mea de pamant.E clar,zexelica? Ce are a face supararea cu Dumnezeu?A te supara inseamna sa lasi raul sa se atinga de tine sa te manjeasca ,sa-ti manjesca haina.Intre cei ce sunt ai Domnului nu incape suparare.
cu prietenie ca intotdeauna
sanja-adriana rofl.gif

Trimis de: zexelica pe 9 Jan 2007, 05:16 PM

sanja

QUOTE
Degeaba imi citezi versuri,peste versuri-sic-daca nu te ajuta sa zbori .

Un copil al lui Dumnezeu simte ca aici:
4Tu ai dat poruncile Tale ca să fie păzite cu sfinţenie.

5 O, de ar ţinti căile mele la păzirea orînduirilor Tale!

6Atunci nu voi roşi de ruşine, la vederea tuturor poruncilor Tale!

10Te caut din toată inima mea; nu mă lăsa să mă abat dela poruncile Tale.

11Strîng Cuvîntul Tău în inima mea, ca să nu păcătuiesc împotriva Ta!

12Binecuvîntat să fii Tu, Doamne! Învaţă-mă orînduirile Tale!

13Cu buzele mele vestesc toate hotărîrile gurii Tale.

14Cînd urmez învăţăturile Tale, mă bucur de parc'aş avea toate comorile.

15Mă gîndesc adînc la poruncile Tale, şi cărările Tale le am supt ochi.

16Mă desfătez în orînduirile Tale, şi nu uit Cuvîntul Tău.

17Fă bine robului Tău, ca să trăiesc şi să păzesc Cuvîntul Tău!

18Deschide-mi ochii, ca să văd lucrurile minunate ale Legii Tale!

19Sînt un străin pe pămînt: nu-mi ascunde poruncile Tale!

20Totdeauna mi se topeşte sufletul de dor după legile tale.

21Tu mustri pe cei îngîmfaţi, pe blestemaţii aceştia, cari se rătăcesc de la poruncile Tale.

Daca nu intelegi Apoc. 22:18, 19, care este parte integrala a Bibliei, si nici nu vrei sa asculti, atunci n-ai treaba cu Dumnezeu.
Citeste sa vezi ce simte un copil al lui Dumnezeu, ce inseamna Cuvintul pt. el.

Si martorii lui iehova se dau mari ca respecta Biblia, bla, bla, la, la, la, numai ca atunci cind ii confrunti cu versurile care declara ca Isus ESTE DUMNEZEU, nu le mai convine. Deci, desi doctrina unei biserici se bazeaza pe Biblie, asta nu inseamna ca este corecta si ca cei din biserica sunt oamenii lui Dumnezeu, atita timp cit nu asculta TOATE PORUNCILE.
Ei izoleaza citeva versuri, fac doctrina si se declara sfinti pt. ca au facut ceva: botez cu apa, alegere, comuniune, etc....
Folosesc Biblia ca simplu obiect care dovedeste ca doctrina lor are la baza Biblia. Dar numai PARTI ale ei.

3Şi prin aceasta ştim că Îl cunoaştem, dacă păzim poruncile Lui.

4Cine zice: ,,Îl cunosc``, şi nu păzeşte poruncile Lui, este un mincinos, şi adevărul nu este în el.

2Cunoaştem că iubim pe copiii lui Dumnezeu prin aceea că iubim pe Dumnezeu şi păzim poruncile Lui.

3Căci dragostea de Dumnezeu stă în păzirea poruncilor Lui. Şi poruncile Lui nu sînt grele;

Aici se vede apartenenta la imparatie, nu in vise.
Scrie in Biblie ca nu poti alege pe Dumnezeu. Asculti porunca asta?



Trimis de: IoanV pe 10 Jan 2007, 12:56 AM

Stai ca te-am prins, zexelica! Mie imi spui ca nu trebuie sa faci nimic, la altii le spui ce zic eu cu paza poruncilor!!!Pai d'asta imi esti!

QUOTE
Cînd urmez învăţăturile Tale, mă bucur de parc'aş avea toate comorile.
21Tu mustri pe cei îngîmfaţi, pe blestemaţii aceştia, cari se rătăcesc de la poruncile Tale.
5 O, de ar ţinti căile mele la păzirea orînduirilor Tale!
17Fă bine robului Tău, ca să trăiesc şi să păzesc Cuvîntul Tău!....
Pai aici aduci argumente care sustin exact ce spun eu ca trebuie sa ascultam de Dumnezeu, alta posibilitate nu este. E bine ca ti-ai dat seama pina la urma. Pacat ca tu nu vrei sa le urmezi, doar duhul, dac-o fi in tine. Deci nu te identifici cu cel infiat ci cu robul, condamnatul la o salvare indepartata sau nu...Nu cu copilul cum spui tu ci cu sluga! Si copilul nu doar simte ci si face, urmeaza, pazaste poruncile, am ingrosat si eu, ca incepi sa ma enervezi cu sublinierile tale! jamie.gif

Trimis de: Clopotel pe 10 Jan 2007, 12:12 PM

Acum ca m-am intors dintr-o vacanta prelungita, doresc sa va urez tututor LA MULTI ANI ! iar Dumnezeu si Maica Domnului sa va ocrotoeasca!
Am incercat sa vad ce s-a mai scris pe aici, dar din lipsa de timp, o sa incerc sa raspund doar la anumite lucruri acum, si in alta zi la altele...


Draga Sanja,
Am decis sa folosesc acest topic deschis de tine, pentru un mesaj general, chiar daca unele lucruri au fost spuse pe alte topicuri, deoarece, consider eu, acestea tin de cum ne vorbeste Dumnezeu, si tin sa punctez acest lucru, ca Dumnezeu ne vorbeste asa cum si noi trebuie sa vorbim cu El, iar a nega (asa cum am vazut ca fac unii) ca Dumnezeu ne mai vorbeste, echivaleaza fie cu influenta atee, fie cu slaba cunoastere biblica sau mai exact, o grava greseala de intelegere biblica...
Sa le luam pe rand... si o sa ma adresez in paralel si lui Zexelica, dar si altor colegi de aici...
1. In ceea ce priveste data de 25 dec cand se serbeaza nasterea Domnului
Ca ortodox nasterea Domnului la fel ca si Invierea Sa, o serbez in fiecare zi, pentru ca nasterea si Invierea Domnului este nadejdea mea ca Dumnezeu se va milostivi de mine pacatosul si ma va mantui...Asta pe de o parte...
Pe 25 dec este sarbatoarea ceremoniala si noi o avem din Traditie, si ca nu difera de alte zile, decat prin partea ceremoniala, dar mai ales, prin pregatirea spirituala pentru aceasta zi...Motivele pentru care s-a ales aceasta zi sunt cunoscute si putem sa le dezbatem pe topicuri separate, insa oricum eu ma bucur ca in locul unei sarbatori pagane oamenii serbeaza nasterea Domnului, si ca in loc de idoli oamenii il cheama pe Dumnezeu...Tocmai in asta consta victoria si slava lui Dumnezeu, ca scoate din inimile oamenilor idolii si pune in locul lor pe Dumnezeu... Cui nu-i convine asta?!
Dar aici este un aspect deosebit de important si anume partea ceremoniala, si despre asta, draga Sanja, poate doresti sa discutam mai pe larg, pentru ca asa cum am precizat odata, poate esti singura de aici (ce mai scrie) care realizeaza concret realitatea lucratoare a acesteia, si cand spun asta, nu ma refer la vindecarea (ridicarea) ta, ci la ceea ce a fost inainte, la caderea ta... Acum cred ca stii despre ce vorbesc smile.gif
Insist aici, deoarece Zexelica, face niste afirmatii, parute bune unora, mai ales celor din categoria liber cugetatorilor, insa acestea sunt profund gresite si total antibiblice si anticrestine, desi contin si o parte de adevar, prin expunerea unor citate biblice, insa amestecate cu o mare minciuna ce consta in ruperea lor din context si mai ales prin gresita lor interpretare, de aceea ele sunt atat de daunatoare...
Zexelica afirma:

QUOTE
Anul este 7 i.d.H. Daniel 9:24-27), luna 7 a calendarului evreiesc ceremonial (diferenta intre Ioan si Isus = 5-6 luni), ziua nu se poate afla decit in momentul in care intelegi ca Biblia este o parabola si atunci legile ceremoniale sunt simboluri pt. evenimente care se vor intimpla. De ex. Pastele si Cinzecimea.

Ce am subliniat este de fapt esenta ratacirii, anume sa sustii ca legile ceremoniale sunt simboluri si prin asta sa le desfintezi practic... Tu, draga Sanja, poti spune ca legea ceremoniala este simbol, adica e simbolica? Acum..., ...in acest moment, vorbesc...
Nicidecum nu este simbolica, ci ea este reala, este lucratoare...Iata un citat biblic care de fapt confirma asta si nu il infirma asa cum sustine Zexelica, dar si altii, care sunt impotriva legii ceremoniale, din motive lesne de inteles. Deci sa luam aminte la cuvintele Sfantului Apostol Pavel:
18 Căci mai întâi aud că atunci când vă adunaţi în biserică, între voi sunt dezbinări, şi în parte cred.
19 Căci trebuie să fie între voi şi eresuri, ca să se învedereze între voi cei încercaţi.
20 Când vă adunaţi deci laolaltă, nu se poate mânca Cina Domnului;
21 Căci, şezând la masă, fiecare se grăbeşte să ia mâncarea sa, încât unuia îi este foame, iar altul se îmbată.
22 N-aveţi, oare, case ca să mâncaţi şi să beţi?
Sau dispreţuiţi Biserica lui Dumnezeu şi ruşinaţi pe cei ce nu au? Ce să vă zic? Să vă laud? În aceasta nu vă laud.
23 Căci eu de la Domnul am primit ceea ce v-am dat şi vouă: Că Domnul Iisus, în noaptea în care a fost vândut, a luat pâine,
24 Şi, mulţumind, a frânt şi a zis: Luaţi, mâncaţi; acesta este trupul Meu care se frânge pentru voi.
Aceasta să faceţi spre pomenirea Mea.
25 Asemenea şi paharul după Cină, zicând: Acest pahar este Legea cea nouă întru sângele Meu. Aceasta să faceţi ori de câte ori veţi bea, spre pomenirea Mea.
26 Căci de câte ori veţi mânca această pâine şi veţi bea acest pahar, moartea Domnului vestiţi până când va veni.
27 Astfel, oricine va mânca pâinea aceasta sau va bea paharul Domnului cu nevrednicie, va fi vinovat faţă de trupul şi sângele Domnului.
28 Să se cerceteze însă omul pe sine şi aşa să mănânce din pâine şi să bea din pahar.
29 Căci cel ce mănâncă şi bea cu nevrednicie, osândă îşi mănâncă şi bea, nesocotind trupul Domnului.
30 De aceea, mulţi dintre voi sunt neputincioşi şi bolnavi şi mulţi au murit.

31 Căci de ne-am fi judecat noi înşine, nu am mai fi judecaţi.
32 Dar, fiind judecaţi de Domnul, suntem pedepsiţi, ca să nu fim osândiţi împreună cu lumea.
33 De aceea, fraţii mei, când vă adunaţi ca să mâncaţi, aşteptaţi-vă unii pe alţii.
34 Iar dacă îi este cuiva foame, să mănânce acasă, ca să nu vă adunaţi spre osândă. Celelalte însă le voi rândui când voi veni.
(1 Corinteni 11)
Am subliniat ca sa se vada mai limpede mesajul clar ce ne e transmis aici...
Zexelica zice ca acestea sunt simbolice, sunt metafore, si subliniaza doar cuvantul "pomenirea" omitand intentionat porunca foarte clara: Aceasta să faceţi ... De ce am dat citatul din epistola si nu din Evanghelie? Pentru ca in epistola, chiar Sfantul Apostol precizeaza si explica cum si de ce...Asta ca sa nu mai poata fi interpretata gresit...Deci Domnul a poruncit ce sa facem efectiv, nu ce sa ne inchipuim ca sa facem, caci Domnul a rupt painea efectiv si nu doar in inchipuire, si a spus clar ca aceasta paine si acest vin sunt Trupul si Sangele Lui si nu ca sunt simboluri sau sa ne inchipuim noi ca ar fi Trupul si Sangele...
Caci daca Zexelica ar gandi si putin logic ar putea intelege usor din aceste versuri:
Căci cel ce mănâncă şi bea cu nevrednicie, osândă îşi mănâncă şi bea, nesocotind trupul Domnului.
De aceea, mulţi dintre voi sunt neputincioşi şi bolnavi şi mulţi au murit.

ca daca ar fi vorba doar de simboluri si metafore aici, nu mai mureau sau se imbolnaveau oamenii care mancau aceasta cu nevrednicie... Deci ceea ce mancau era lucrator practic, nu doar simbolic, caci acei oameni se imbolnaveau si mureau efectiv... Si asa este si astazi... Nimeni nu moare sau se imbolnaveste efectiv din cauza unor simboluri sau metafore, ci doar daca, avem de-a face cu ceva real, lucrator...
Implicatiile unei abordari gresite ca ale lui Zexelica, cum ca toate acestea sunt simboluri si metafore, sunt dintre cele mai periculoase, si este echivalenta cu aceea cum ca satana de fapt nu exista, ci este doar inchipure, caci chiar aceasta este voia satanei, sa ne faca sa credem ca el nu exista, caci nu te feresti de ceva ce crezi ca nu exista...Iata ce zice chiar Iisus:
52 Deci iudeii se certau între ei, zicând: Cum poate Acesta să ne dea trupul Lui să-l mâncăm?
53 Şi le-a zis Iisus: Adevărat, adevărat zic vouă, dacă nu veţi mânca trupul Fiului Omului şi nu veţi bea sângele Lui, nu veţi avea viaţă în voi.
54 Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu are viaţă veşnică, şi Eu îl voi învia în ziua cea de apoi.
55 Trupul este adevărată mâncare şi sângele Meu, adevărată băutură.
56 Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu rămâne întru Mine şi Eu întru el.
57 Precum M-a trimis pe Mine Tatăl cel viu şi Eu viez pentru Tatăl, şi cel ce Mă mănâncă pe Mine va trăi prin Mine.
58 Aceasta este pâinea care s-a pogorât din cer, nu precum au mâncat părinţii voştri mana şi au murit. Cel ce mănâncă această pâine va trăi în veac.
59 Acestea le-a zis pe când învăţa în sinagoga din Capernaum.
60 Deci mulţi din ucenicii Lui, auzind, au zis: Greu este cuvântul acesta! Cine poate să-l asculte?
61 Iar Iisus, ştiind în Sine că ucenicii Lui murmură împotriva Lui, le-a zis: Vă sminteşte aceasta?
62 Dacă veţi vedea pe Fiul Omului, suindu-Se acolo unde era mai înainte?
63 Duhul este cel ce dă viaţă; trupul nu foloseşte la nimic. Cuvintele pe care vi le-am spus sunt duh şi sunt viaţă.
64 Dar sunt unii dintre voi care nu cred. Căci Iisus ştia de la început cine sunt cei ce nu cred şi cine este cel care Îl va vinde.
(Ioan 6)
Deci faptul ca Zexelica, si altii, nu cred ca la Sfanta Euharistie avem de-a face cu Trupul si Sangele Domnului real (caci Duhul este real), este confirmat chiar de Iisus...Problema este ca el incearca sa convinga si pe altii cu greselile lui, asa cum s-a exprimat pe alt topic:
QUOTE
Nu sunt aici ca sa-mi fac prieteni sau sa impresionez pe nimeni sau sa fiu "agreeable". Scopul meu este propovaduirea Evangheliei
Dar o sa-l intreb eu acolo cine l-a trimis pe el sa propovaduiasca Evanghelia si mai ales care Evanghelie ?Cand chiar Sfantul Apostol Pavel precizeaza:
1 Pavel, rob al lui Iisus Hristos, chemat de El apostol, rânduit pentru vestirea Evangheliei lui Dumnezeu, (Romani) Pe Zexelica cine l-a randuit sa propovaduiasca?
Cui sa-i popovaduiasca el Evanghelia? Crestinilor?!!! hh.gif Nu va intrebati de ce nu se duce el la budhisti sa le propovaduiasca?

2. Apoi tot Zexelica afirma sus si tare:
QUOTE
Stiu ca tu asa crezi, Sanja, deopotriva cu intregi congregatii care au doctrina carismatica. La fel si catoloicii si ortodocsii, musulmanii, adventistii.
Daca Dumnezeu ar mai vorbi, atunci cuvintele Sale sunt Lege si TREBUIE INCLUSE in Biblie.

De unde scoti tu draga Zexelica aberatia asta cum ca daca Dumnezeu ar mai vorbi unui om sau altuia aceasta ar trebui inclusa in Biblie, cand sunt atatea lucruri pe care Dumnezeu le-a vorbit inainte oamenilor si nici acelea nu au fost trecute in Biblie, dar de existenta carora Biblia pomeneste? Si mai si scrii cu litere mari acesta aiureala... hh.gif
QUOTE
Vine cu Biblia.
Dar te face sa incalci Apocalipsa 22:18, 19 unde Dumnezeu a inchis cartea. Nu mai sunt adaugari la Lege.

Ca de obicei interpretezi citatele dupa ureche... Adica tu ti-ai facut o dogma si apoi incerci sa cauti cuvinte sau fraze razlete prin Biblie care ar putea sa ti-o confirme... Evident ca n-ai nici o sansa, decat poate printre cei ce habar nu au de Biblie sau de crestinism in general...
La Apocalipsa 22:18,19 scrie:
18 Şi eu mărturisesc oricui ascultă cuvintele proorociei acestei cărţi: De va mai adăuga cineva ceva la ele, Dumnezeu va trimite asupra lui pedepsele ce sunt scrise în cartea aceasta;
19 Iar de va scoate cineva din cuvintele cărţii acestei proorocii, Dumnezeu va scoate partea lui din pomul vieţii şi din cetatea sfântă şi de la cele scrise în cartea aceasta.
Dar cuvintele Sfantului Ioan se refera numai la cartea Apocalipsei, cea scrisa de el, si nu la Biblie in general... Desigur, nu ai voie sa schimbi nimic din Biblie, dar asta nu datorita citatului invocat de tine... Am punctat acest lucru doar ca sa arat modul obtuz in care interpretezi citatele...
Ce treaba avea Ioan cu Epistolele lui Pavel de ex. ca sa ne spuna noua sa nu le modificam?
QUOTE
Daca tu zice ca EL inca mai vorbeste, atunci tu nu respecti TOATE poruncile.

Care este acea porunca? Una inventata de tine?
QUOTE
A sustine ca Dumnezeu inca mai completeaza Legea, ete o minciuna.

Nu, minciuna e sa sustii ca cineva ar sustine ca Dumnezeu inca mai completeaza Legea... Nimeni nu sustine ca Dumnezeu mai completeaza Legea... Insa a sustine ca Dumnezeu nu mai comunica (intr-un fel sau altul) cu oamenii asta este intr-adevar o mare minciuna si o mare ratacire...Pai ce ne-a parasit pe noi Dumnezeu ca sa nu mai comunice cu noi? Ce fel de dogma aiuristica poate fi asta?!!!!!!
QUOTE
Daca ar avea un mesaj pt. tine, te-ar indemna sa citesti Biblia, nu altfel.

Unde scrie treaba asta? Este din mintea ta nu-i asa?
Adica, daca de ex. Sanja, a avut nevoie de ajutorul lui Dumnezeu, si Dumnezue a ajutat-o cu adevarat, tu de fapt spui ca nu a ajutat-o Dumnezeu pentru ca nu scrie asta in Biblie, si ca daca cineva ar dori sa comunice cu Dumnezeu, tot ce trebuie sa faca este sa citeasca Biblia? hh.gif
QUOTE
Scrie in Biblie ca nu poti alege pe Dumnezeu. Asculti porunca asta?
Unde este o asemenea porunca in Biblie ca nu poti alege pe Dumnezeu? Sau e tot inventia ta? Sau tu confunzi orice afirmatie biblica cu porunca?

Si ca sa inchei, daca tu tot afirmi ca de fapt suntem niste robotei si nu avem nici o responsabilitate asupra actiunilor noastre, fiind teleghidati, cum comentezi tu aceste versuri clare?:
30 Eu nu pot să fac de la Mine nimic; precum aud, judec; dar judecata Mea este dreaptă, pentru că nu caut la voia Mea, ci voia Celui care M-a trimis. (Ioan 5)

Adica a alege intre a face voia mea sau voia lui Dumnezeu este sarcina lui Dumnezeu nu a mea? Si daca eu fac voia mea si nu a lui Dumnezeu nu este alegerea mea ci este a lui Dumnezeu? Dar nu vezi ca e absurd acest rationament al tau, in primul rand daca omul ar fi teleghidat, ar insemna ca el nu mai are voie proprie si prin urmare, face automat voia lui Dumnezeu cel care il si comanda...
Apoi daca tot ce face omul, face numai la comanda lui Dumnezeu fara interventia liberului lui arbitru, dupa dogma ta, oare acea comanda data de Dumnezeu nu inseamna chiar faptul ca Dumnezeu vorbeste omului? Adica tu singur te contrazici ca sustii ca Dumnezeu nu mai vorbeste omului, pai daca nu-i mai vorbeste cum il comanda atunci?

Trimis de: zexelica pe 10 Jan 2007, 12:51 PM

Clopo
La multi ani!
Pai acu' se vine la lucru? Unde mi-ai umblat? Zii sincer: ti-a fost dor de mine?
Nu m-a mai editat nimeni, uaaau...Am una noua pt. tine: calugaru Paraipan.

Trimis de: zexelica pe 10 Jan 2007, 01:02 PM

IoanV

QUOTE
Stai ca te-am prins, zexelica! Mie imi spui ca nu trebuie sa faci nimic, la altii le spui ce zic eu cu paza poruncilor!!!Pai d'asta imi esti!

Si copilul nu doar simte ci si face, urmeaza, pazaste poruncile, am ingrosat si eu, ca incepi sa ma enervezi cu sublinierile tale! 

Nu m-ai PRINCE, m-ai Michael Jackson... N-ai inteles ca eu nu contest ca cei salvati AU FAPTE, ci ca ele sunt calea sau conditia salvarii.
Faptele sunt REZULTATUL salvarii. Daca FACI fapte, le faci dintr-o inima de carne, ca altfel nu conteaza. Sin inima de carne ti-o DA Dumnezeu.
26Vă voi da o inimă nouă, şi voi pune în voi un duh nou; voi scoate din trupul vostru inima de piatră, şi vă voi da o inimă de carne.

27Voi pune Duhul Meu în voi, şi vă voi face să urmaţi poruncile Mele şi să păziţi şi să împliniţi legile Mele.

Iti tot trece pe linga urechi grupul asta de versuri care demonstreaza ca Dumnezeu este in controlul salvarii, nu omul, cum vor bisericile.



Tehnic:Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)