Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Trimis de: cociuba pe 10 Dec 2004, 11:43 PM

cu ce a gresit copila de 7 ani care a fost violata..., de ce a fost pedepsita? (daca a fost ), dar copilul lasat la cresa..., dar cel cu handicap...
exista sau nu dreptate pe lume..., exista dreptate facuta de D-zeu sau tot ce se intampla e doar un joc al hazardului?

Care sunt pacatele care genereaza asemenea intamplari, de ce copilul x si nu y..., de ce ?

Trimis de: Eclectic pe 10 Dec 2004, 11:44 PM

Nu, nu exista.

Trimis de: cociuba pe 10 Dec 2004, 11:45 PM

ce-ar fi sa-ti explicitezi pozitia?

Trimis de: TriRegnum pe 11 Dec 2004, 12:09 AM

"[Dumnezeu] a aratat puterea bratului sau, a risipit pe cei mandri in cugetul inimii lor, i-a dat jos de pe tronuri pe cei puternici si i-a inaltat pe cei smeriti" spune Sfanta Maria in Magnificat.
Cu siguranta dreptatea divina exista, iar Dumnezeu va face dreptate mai devreme sau mai tarziu celor asupriti.
Omul, la prima sa cadere in pacat, a ales calea: cea rea, insa Dumnezeu a venit sa o restabileasca prin Fiul Sau; insa Acesta nu obliga pe om sa urmeze Calea, Adevarul si Viata, ci ii da privilegiul de a alege binele sau raul. Astfel ca omul nu face altceva decat sa aleaga, daca toti ar alege intelept, atunci ar fi Raiul pe pamant.

Tot Dumnezeu spune ca omul drept va avea mila de la El pana la al miilea neam, iar cel rau va fi pedepsit pana la al patrulea neam, de aici vedem iubirea lui Dumnezeu, cat de mult ii iubeste pe cei ce-L urmeaza - rasplatindu-i din belsug, si cat de mult ii iubeste si pe cei ce nu aleg intotdeauna binele, ii pedepseste, caci El este drept, insa doar pana la al patrulea neam. Probabil ca cei ce sufera, cei amintiti de tine, sunt pedeapsa lui Dumnezeu pentru unul din inaintasii lor, iar nedreptatea trebuie sa o indure cu rabdare.
Si crestinii au fost mult timp nedreptatiti, si iata ca li s-a facut dreptate.

Si omul nedreptatit, va afla mila la Judecata lui Dumnezeu, si va fi fericit o eternitate in Cer.

Trimis de: cociuba pe 11 Dec 2004, 12:13 AM

Trimis de: flori pe 11 Dec 2004, 01:50 AM

Caile Domnului sint de neinteles pentru noi ,dar dreptate divina exista si am aflat asta din multe experiente personale.
Intodeauna m-am intrebat " De ce ?" cand mi s-a intimplat ceva rau .Si raspunsul n-a intarziat sa vina! Intodeauna a trebuit sa platesc pentru orice greseala. Oameni care mi-au facut rau au platit . Imi pare rau pentru ei si ma rog Bunului Dumnezeu sa ii ierte ,pe cei care mai sint printre cei vii si mai ales pe cei care au platit cu viata la virste tinere. Trebuie sa avem mare grija ca totul se plateste , e sigur! Unde, cum si cind asta numai Dumnezeu stie!
Nimic nu este intimplator in lumea asta, toate au un rost si un raspuns gasesti la toate, trebuie doar sa vrei sa-l gasesti. Sint multe lucruri care la prima vedere ni se par nedrepte si absurde, dar sa nu uitam ca fiecare venim pe lume cu scopul de a trece prin niste incercari iar jocul este facut de Cel de sus. Noi sintem pionii si trebuie sa luptam ca n-avem incotro asta e datoria si rostul nostru aici! S-ar putea ca odata sa aflam si raspunsul la aceste intrebari. Sint convinsa ca jocul e fair iar sopul jocului e perfectiunea si cum scopul scuza mijloacele dupa cum pretindem noi oamenii cind e vorba de actiunile noastre, ATUNCI CU CE DREPT IL JUDECAM NOI PE DUMNEZEU ?

Trimis de: edinide pe 11 Dec 2004, 03:47 AM

Omul, ratacit de Dumnezeu, priveste in sus NUMAI dupa ce cade in groapa, si apoi se mira despre lipsa Dreptatii Divine. Unii spun ca exista Dreptatea Divina, altii spun ca nu. In psalmii lui, Solomon spune ca vede pe cel vrednic traind in saracie si vede pe cel pacatos traind in desfatare, deci situatia este de cind lumea.
Notiunea de Dreptate se intinde peste doua planuri distincte, pe Plan Somatic si pe Plan Spiritual. Pe Plan Somatic, Omul face cam tot ce vrea, si numai Binele nu-l face in general. Pe Plan Spiritual, Omul nu mai face ce vrea deoarece mijloacele pe care le are la indemina nu mai sint Mijloace Materiale.
Daca Dumnezeu ar interveni la tot pasul in ceea ce face Omul, Satana nu ar exista si Omul nu ar trai la Nivel Animalic asemenea Mamiferelor. Daca Dumnezeu ar interveni la tot pasul, Omul nu ar fi cazut din Gredina pe Pamint. Omul este prin natura sa o Fiinta Libera si Omul alege singur daca Libertaea lui este spre Bine sau Rau. Binele si raul nu au exista pe Pamint inainte de Caderea Omului, si Binele si Raul nu vor exista dupa mult visata Ridicare Spirituala a Omului.
In general OMUL ARE DEPLINA LIBERATATE CIT TIMP TRAIESTE SA FACA CE VREA, iar interventia Divina in Viata Omului este numai exceptionala, cum este un Sfintul Pavel care din vinator de Crestini a devenit Crestinul, si alte cazuri, tot de exceptie. In concluzie, Dreptatea Divina pe Pamint NU EXISTA, DEOARECE PE PAMINT EXISTA DREPTATEA UMANA. Sa nu se amageasca nimeni ca Dreptatea Divina nu exista de fel, exista si inca din plin, cum fiecare o va cunoaste mai devreme sau mai tirziu.
Edinide
Cauta ceea ce ai si vei gasi tot ceea ce nu ai!

Trimis de: Eclectic pe 11 Dec 2004, 06:52 AM

Trimis de: Clopotel pe 11 Dec 2004, 12:16 PM

Draga Cociuba,
Indraznesc sa-mi dau si eu cu parerea intr-o chestiune atat de importanta.
Cred ca raspunsurile depind mult daca tu crezi sau nu in Dumnezeu. Daca nu crezi atunci totul pare o lupta pentru supravietuire, nimic nu pare a avea nici o noima. Singura logica este a hazardului. Si aici se poate continua...
Dar daca crezi, atunci lucrurile par a fi asezate in matca lor.
"Doame faca-se voia Ta si nu a mea!" . Crezi ca am putea noi, cu mintea noastra limitata, sa vedem caile lui Dumnezeu?
"Parintii vor manca agurida, iar copiilor li se vor stapezi dintii"... acasta a spus Mantuitorul, si un credincios nu trebuie sa se supere niciodata pe Dumnezeu pentru relele ce i se intampla.

Trimis de: ioana1 pe 11 Dec 2004, 12:26 PM

Isaia 6.5:

Atunci am zis: „Vai de mine! Sint pierdut, caci sint un om cu buze necurate, locuiesc in mijlocul unui popor tot cu buze necurate, si am vazut cu ochii mei pe Imparatul, Domnul ostirilor!"

Mai citesc din cand in cand nedumeririle voastre, izvorate din...? si ma gandesc : oare de ce cauta oamenii sa dea vina unii pe altii, si mai rau, pe Insusi Dumnezeu, care ne este Tata, Creator... de ce cutezam a ridica glasurile pline de ura impotriva Celui care este fara pacat, desavarsit, neintinat, divin, milostiv, atotputernic ? de ce ii tolereaza si unii, si implicit pe toti? pentru ca altfel, n-ar mai desavarsit, nu ar mai fi perfect.

personal am tins mult timp spre perfectiune, dar care perfectiune ? cea subiectiva, cea care consideram eu ca trebuie sa fie perfectiunea, nu adevarata perfectiune. am citit, in adevar, si stiu, in adevar, ce inseamna acum perfectiunea, numai ca...atat de greu ajungem la ea, desi nu este nevoie decat de foarte putine lucruri pentru a o indeplini.

cert veti spune ca sunt offline, poate am luat putin pe ocolite , nu subiectul in sine, ci majoritatea subiectelor citite pe univers in ultimul timp. sa fie prea multa incredere in sine ? sa fie nepasare ? sau poate nestiinta ? nu vreau sa atac pe nimeni, si nimic, desi de multe ori am vrut sa spun, dar cei ce CRED si STIU, ei tac, si vor tacea la astfel de intrebari, caci gurile noastre necurate , trebuie intai curatite de Cineva,ca apoi sa vorbeasca .

va sfatuiesc, pe cei interesati , sa cititi capitolul 6 din Isaia, apoi sa luati la intrebari impartialitatea lui Dumnezeu, privind violurile , calamitatile naturale, si multe alte lucruri , facute de altcineva , care a reusit de minune sa se disculpe mereu de la chiar facerea lumii.

in incheiere, chiar daca n-am spus mare lucru, si n-am vrut sa deranjez , va urez, din toata inima multa bucurie si pace in suflet, nu doar traditionalele urari de sarbatori, caci noi oamenii tanjim nu dupa traditii, ci dupa dragoste, siguranta, pace si liniste in suflete, cuget curat, caci atunci ai cea mai mare fericire pe pamant, care nu incepe cu 25 decembrie si nu se termina cu 2 ianuarie, ci tine vesnic.

cum spunea cineva, dar nu-i spun numele ca e modest, sa nu venim de la slujba de Inviere doar cu o lumanare, ci cu Lumina in suflet. Amin !

Trimis de: bdl pe 11 Dec 2004, 02:31 PM

Ce este mai important : sa te ierte D-zeu pt greselile facute, sau persoana in fata careia ai gresit?

La chestia cu pacatele platite pina la al patrulea neam..... e interesant de auzit ce murmura cineva al carui copil a fost lovit de o masina sa zicem...

Trimis de: contraste pe 11 Dec 2004, 03:31 PM

eu cred ca exista chinuiala divina.
Restul, fulguratii...

Trimis de: cociuba pe 11 Dec 2004, 05:31 PM

Trimis de: Clopotel pe 11 Dec 2004, 06:47 PM

Draga Bdl,

Trimis de: flori pe 11 Dec 2004, 09:44 PM

Trimis de: Mrs. Rogers pe 11 Dec 2004, 11:10 PM

Cum explicati dreptatea divina in cazul bolilor mentale grave ? Exista oameni care traiesc intr-o alta realitate ( psihoza) in care ei cred si pentru care nu exista altceva.

Trimis de: bdl pe 11 Dec 2004, 11:56 PM

Este vorba despre lucrarea Lui Dumnezeu si daca ai avea cit de cit educatie religioasa ai intelege ca multe lucruri ni se inimpla pentru a ne fi pusa la incercare credinta, rabdarea, dragostea si alte lucruri de care avem nevoie pentru a deveni perfecti in sensul divin al cuvintului.

Sa inteleg ca daca unei familii ii este violata fetita sau omorita cu intentie (atentie : vorbesc de fapte facute cu intentie, nu ma refer de accidente ) , defapt asistam la o "incercare" divina in testarea credintei, rabdarii si dragostei? Adica "cineva" , acel CINEVA divin face cu INTENTIE aceste testari?
Repet citatul tau ca sa se inteleaga clar la ce anume ma refer din el
ni se inimpla pentru a ne fi pusa la incercare credinta, rabdarea, dragostea
De aici rezulta clar intentia cuiva pt aceste "testari" .......
Sincer, mi se pare o idee...... departe de iubirea mult propovaduita.....

Trimis de: flori pe 12 Dec 2004, 03:07 AM

Ori nu sint eu in stare sa ma fac inteleasa ,ori unii posteaza numai de dragul de a discuta discutii! Am incercat sa fiu clara dar vad ca mintea romanului e asa de complicata ca orice ai spune gaseste o intorsatura sa te convinga ca de fapt ai spus alceva!
Pentru ultima data repet: eu cred in Dumnezeu si sint convinsa ca nimic nu e intimplator. Este o lupta continua intre Bine si rau care se va sfirsi odata cu descoperirea raului si extirparea lui totala ,atunci Dumnezeu isi va desavirsi lucrarea. Violurile ,crimele si toate atrocitatile care se intimpla pe lume nu sint din vina lui Dumnezeu. El este cel care lupta cu raul sa ne salveze de aceste lucruri , El ne iubeste atit de mult incit ne iarta si cele mai oribile lucruri pe care le facem daca dovedim ca ne pare sincer rau si ne indreptam spre El prin renuntarea la fptele noastre rele si curatarea sufletului. In ce priveste nebunia cred ca este o boala care se datoreaza lipsei de Dumnezeu. Si lasundu-i deoparte pe acei psihopati periculosi care sint definitiv cistigati de partea cealalta, oare citi dintre noi sintem perfect sanatosi? Fiecare are doza lui de nebunie cu care cel rau doreste sa ne cistige de partea lui, important e sa invatam sa o controlam si fara credinta cred ca este destul de greu, ba chiar imposibil. Poate o sa avem doar iluzia ca sintem buni, dar in lipsa lui Dumnezeu nu exista nici bine ! In ce priveste incercarile , cum am putea noi sa dovedim ca sintem buni daca nu am fi supusi la aceste incercari? Pentru a ajunge sus tebuie sa trecem niste examene , si daca ni se da posibilitatea sa le dam ar trebui sa fim multumiti nu ? Inseamna ca avem si posibilitatea sa avansam!

Trimis de: cociuba pe 12 Dec 2004, 03:43 AM

flori stai linistita , realitatea e ca nu-mi vine sa cred...ca d-zeu ar testa pe cineva in modul acela...

exemplul cu iov e foarte bun..., caci el a fost testat prin distrugerea bunurilor materiale si apoi prin moartea familiei..., pana aici totul pare in regula dar eu nu inteleg ce d-zeu poate fi acela care omoara copii nevinovati pentru a testa pe cineva..., cum ramane cu familia ea prin ce test a trecut

aici nu e vorba ca tu ca si parinte esti testat ci la faptul ca unde sau cu ce a gresit un copil care ramane cu sechele pe viata...?

Trimis de: bdl pe 12 Dec 2004, 04:31 AM

Pentru ultima data repet: eu cred in Dumnezeu si sint convinsa ca nimic nu e intimplator.

Foarte bine..... si atunci de ce spui ca unii nu inteleg?Daca nimic nu e intimplator, inseamna ca e facut cu intentie....corect?
Intentia cui e ca aceea fetita sa fie violata? Sau acel bebe mic sa moara de o boala la virsta de 2 ani? Sau sa orbeasca? Sau sa-l calce un sofer beat pe trecerea de pietoni?

Trimis de: flori pe 12 Dec 2004, 04:51 AM

Trimis de: cociuba pe 12 Dec 2004, 04:54 AM

Trimis de: rescriptibil pe 12 Dec 2004, 05:03 AM

Trimis de: flori pe 12 Dec 2004, 05:07 AM

Crede in Dumnezeu dar nu te baza numai pe ajutorul lui fara sa faci nimic. Intodeauna noi sintem vinovati de tot raul care ni se intimpla si o stim foarte bine. Noi toti sintem protejati de Dumnezeu , iar moartea face si ea parte din viata si poate nici nu e cel mai rau lucru care ni s-ar putea intimpla ,cine stie poate dimpotriva, din moment ce nimeni nu se intoarce

Trimis de: rescriptibil pe 12 Dec 2004, 05:09 AM

Pai nu ma bazez pentru nu cred. Si cum e postul tau legat de ceea ce am spus anterior?

P.S. Si cum anume e vinovat copilul ala?

Trimis de: edinide pe 12 Dec 2004, 06:41 AM

Trimis de: rescriptibil pe 12 Dec 2004, 07:11 AM

uat? "Do not attempt to adjust the picture, we are now controlling the transmission" . Cand am ajuns de la vina la iertare? Eu inteleg ca sunt legate dar as vrea totusi un raspuns la prima intrebare. Ce vina ispaseste copilul? Sau poti sa fii iertat fara sa fi avut vina?

P.S. Am identificat cui ii era adresat raspunsul dar tot am senzatia ca topicul asta e un pic defazat .

Trimis de: cociuba pe 12 Dec 2004, 02:10 PM

acum sa analizam daca exista dreptate divina din 2 puncte de vedere:
1.avem o singura viata si d-zeu ne incearca...
2.avem mai multe vieti (reincarnare)
3.nu exista dreptate divina, suntem supusi partial circumstantelor exterioare

1.daca avem o singura viata atunci nu inteleg de ce nu pornim toti de la acelasi nivel: fie toti destepti, fie toti prosti,fie harnici, fie lenesi...
daca asta este realitatea atunci se FACE O MARE NEDREPTATE , oamenii sunt pusi in situatii diferite..., nu exista dreptate...

2.daca exista reincarnare, si fiecare ne plimbam dintr-o viata in alta... atunci am sa va rog sa-mi explicati... cine a facut primul pacat...?
si de unde vin atatea suflete , stiut fiind ca doar in ultimul secol parca sa dublat populatia pamantului?

3.asta e preferata mea, imi vine mai usor sa cred ca nu exista nimeni care sa vegheze asupra noastra, si toate crimele, violurile sunt accidentale..., din aceasta perspectiva imi dau seama ca doar in noi sta posibilitatea ca sa ne fie mai bine..., sa avem grija , sa pedepsim vinovatii..., sa ne facem noi dreptate...

Trimis de: Clopotel pe 12 Dec 2004, 02:41 PM

Draga Edinide... ce am spus eu si ce ai inteles tu...

Draga BDL,

Trimis de: cociuba pe 12 Dec 2004, 02:57 PM

Trimis de: flori pe 12 Dec 2004, 03:07 PM

Pentru cei care sint cit de cit documentati este clar ca stapinul acestui pamint nu este Dumnezeu ci potrivnicul lui care a fost aruncat aici si a luat in stapinire pamintul. Problema e ca doreste sa stapineasca si cit mai multe suflete si de asta se intimpla atit de multe rele . In ce priveste vinovatia victimelor ,este greu de spus de multe ori sint si victimele sau cei responsabili pentru ele vinovati. Faptul ca un copil nevinovat a fost ucis sau altul se naste cu un handicap s-ar putea sa aiba cu totul alta semnificatie decit cea pe care o credem noi! Putem spune ca cineva care se naste cu un suflet rau este mai avantajat decit unul care se naste orb? Nici un om nu se naste perfet ,fiecare are handicapul lui si toti sintem egali in fata lui Dumnezeu. Poate sintem aici chiar pentru a lupta cu raul si a scoate pamintul din stapinirea lui . Cu cit vom transpira mai mult la antrenament cu atit vom singera mai putin in lupta. Sint atitia oameni cu handicap, mult mai puternici decit altii care par intregi sint orbi care vad mult mai mult decit cei care au ochi ,si sint multi care prin suferinta devin mult mai puternici.Cert este ca nimeni nu este scutit de suferinta atita timp cit sintem in lupta si toti primim armele pentru a lupta important e cum le folosim.
[QUOTE]
din aceasta perspectiva imi dau seama ca doar in noi sta posibilitatea ca sa ne fie mai bine..., sa avem grija , sa pedepsim vinovatii..., sa ne facem noi dreptate


Facind abstractie de lipsa de credinta sint de acord cu punctul unu dar cum sa avem grija? cum sa pedepsim si cum sa ne facem dreptate? oare daca aceste reguli sint aplicate gresit nu vor face din noi insine niste raufacatori?

Trimis de: cociuba pe 12 Dec 2004, 03:15 PM

flori

Trimis de: flori pe 12 Dec 2004, 03:42 PM

Cum ne riscam? Cum ne perfectionam? Ai putea incerca sa fii ceva mai explicit?

Trimis de: cociuba pe 12 Dec 2004, 03:46 PM

cred ca totul porneste de la faptul de a realiza ca suntem singuri..., fara nici un ajutor de sus..., sa ne dam seama ca suntem responsabili pentru tot ceea ce facem...

iar referitor la exemplul pe care l-am dat daca parintele ar fi supravegheat mai bine copilul totul , poate ar fi fost in regula..., sau poate nu ..., dar macar atunci ar fi stiut ca a facut tot ce a putut pentru a preveni..

trebuie sa realizam ca traim intr-o lume plina de riscuri, si sa incercam sa avem grija...
suntem singuri..., si e mai bine asa...

Trimis de: bdl pe 12 Dec 2004, 03:50 PM

Hai sa incercam altfel
Homo homini lupus est.... sau ceva de genul asta
Cineva destept a zis asta..... de unde vine aceasta caracteristica o omului? E dobindita sau ne-a fost "data" odata cu creatia?

Trimis de: flori pe 12 Dec 2004, 04:44 PM

Trimis de: flori pe 12 Dec 2004, 05:03 PM

Trimis de: bubu pe 12 Dec 2004, 09:38 PM

Isus(Fiul lui Dumnezeu fara pacat) a suferit mult pe Pamint nevinovat fiind, de ce am fii noi(pacatosii) mai presus ca El?
Ce rost mai aveau cuvintele urmatoare in care NOI credem, daca Dumnezeu facea dreptate pe Pamint...

"Fericiti cei saraci cu duhul, ca a acelora este imparatia cerurilor"
"Fericiti cei ce plang, ca aceia se vor mangaia"
"Fericiti cei blanzi, ca aceia vor mosteni pamantul"
"Fericiti cei ce flamanzesc si insetoseaza de dreptate , ca aceia se vor satura"
"Fericiti cei milostivi , ca aceia se vor milui"
"Fericiti cei curati cu inima, ca aceia vor vedea pe Dumnezeu"
"Fericiti facatorii de pace, ca aceia fiii lui Dumnezeu se vor chema"
"Fericiti cei prigoniti pentru dreptate, ca a acelora este imparatia cerurilor"
"Fericiti veti fi cand va vor ocari si va vor izgoni si, mintind, vor zice tot cuvantul rau impotriva voastra din pricina mea. Bucurati-va si va veseliti ca plata voastra multa este in ceruri"

Daca noi cautam sa facem voia noastra vom vedea numai suferinta si neputinta...daca vom face voia lui Dumnezeu vom intelege sensul cuvintelor de mai sus.

Trimis de: edinide pe 12 Dec 2004, 10:08 PM

Trimis de: edinide pe 12 Dec 2004, 10:27 PM

Trimis de: edinide pe 12 Dec 2004, 10:35 PM

Trimis de: edinide pe 12 Dec 2004, 10:43 PM

Trimis de: edinide pe 12 Dec 2004, 10:50 PM

Trimis de: edinide pe 12 Dec 2004, 10:55 PM

Trimis de: edinide pe 12 Dec 2004, 11:02 PM

Trimis de: edinide pe 12 Dec 2004, 11:12 PM

Trimis de: bdl pe 13 Dec 2004, 12:06 AM

Flori
Tot ce a creat Dumnezeu a fost perfect!
Da-mi voie sa te contrazic..... eu daca proiectez o masinarie care merge prost, cine e de vina? Masinaria sau proiectantul?
Daca omu o ia prin balarii, de ce il invinovatim numai pe el? De ce nu a fost "proiectat" de la inceput astfel incit sa urmeze numai calea cea dreapta si buna?A cui e greseala in cazul asta? Omul se comporta asa cum a fost "proiectat"..... adica dupa chipul si asemanarea lui.....

Edinide
Scopul Vietii Omului este CUNOASTEREA LUI DUMNEZEU, care este Yoga Tatalui.
Corect..... si ai uitat sa adaugi un link....
Acu pe bune, chiar exista referiri in biblie la yoga?

Trimis de: cociuba pe 13 Dec 2004, 08:16 AM

bubu

Trimis de: Clopotel pe 13 Dec 2004, 10:34 AM

Dragii mei,

Trimis de: abis pe 13 Dec 2004, 12:24 PM

Trimis de: actionmedia pe 13 Dec 2004, 12:28 PM

50% - 50% ca la exit poll Si asta datorita votului meu.

Intamplare este ceea ce am votat eu dar nu sunt intru totul de acord. Pentru ca nu e obligatoriu sa fie o intamplare daca nu este interventie divina. Evenimentele de azi sunt o consecinta a evenimentelor de ieri. Exista o prederterminare care nu este obligatoriu sa fie de origine divina.

Trimis de: Clopotel pe 13 Dec 2004, 01:05 PM

Draga Abis,

Trimis de: bubu pe 13 Dec 2004, 01:36 PM

Trimis de: bubu pe 13 Dec 2004, 01:47 PM

Trimis de: abis pe 13 Dec 2004, 03:00 PM

Trimis de: cociuba pe 13 Dec 2004, 03:28 PM

bubu

Trimis de: bubu pe 13 Dec 2004, 04:03 PM

Trimis de: contraste pe 13 Dec 2004, 04:52 PM

Victima ?
Simplu..
este cersetorul mantuirii
cersetorul dreptatii pe orice cale si carare
cersetorul unei vieti mai bune
cersetorul adevatrului
cersetorul uitarii, etc.

Trimis de: Clopotel pe 13 Dec 2004, 05:18 PM

Draga Abis,

Trimis de: caa pe 13 Dec 2004, 05:21 PM

Trimis de: abis pe 13 Dec 2004, 05:31 PM

Trimis de: cociuba pe 13 Dec 2004, 09:09 PM

milimetru

Trimis de: IO pe 13 Dec 2004, 09:57 PM

Titlul topicului:
"Exista dreptate divina?"
Raspuns: DA, este evidenta dreptatea Lui pentru cei drepti.

... si este de neinteles dreptatea Lui celor strambi si schimonositi in asemanarea cu Dumnezeu.

Trimis de: cociuba pe 13 Dec 2004, 10:02 PM

io

Trimis de: IO pe 13 Dec 2004, 11:57 PM

Trimis de: cociuba pe 14 Dec 2004, 12:03 AM

Trimis de: cactus pe 14 Dec 2004, 12:34 AM

"EXISTA DREPTATE DIVINA?, "

Voi zicetzi ce vreti; io zic ca exista...da vine cand vrea EA nu cand o asteptam noi...

Trimis de: edinide pe 14 Dec 2004, 08:19 AM

Trimis de: edinide pe 14 Dec 2004, 08:38 AM

Trimis de: edinide pe 14 Dec 2004, 08:52 AM

Trimis de: edinide pe 14 Dec 2004, 09:03 AM

Trimis de: edinide pe 14 Dec 2004, 09:07 AM

Trimis de: edinide pe 14 Dec 2004, 09:10 AM

Trimis de: edinide pe 14 Dec 2004, 09:21 AM

Trimis de: actionmedia pe 14 Dec 2004, 11:25 AM

Trimis de: caa pe 14 Dec 2004, 01:46 PM

@actionmedia

Orice este pus în legătură cu Dumnezeu (logic sau ilogic, explicabil sau neexplicabil) de către un creştin pentru că el zice cam aşa: "Cred într-unul Dumnezeu, Tatăl Atotputernicul, creatorul cerului şi al pămîntului, a tuturor văzutelor şi nevăzutelor"[I]

Dacă el ar spune: "Nu cred într-unul Dumnezeu....care nu este creatorul..." atunci ar vedea lucrurile cam ca tine...

O simplă schimbare de... perspectivă...

Înţelegi?...

Trimis de: bdl pe 14 Dec 2004, 01:50 PM

Pt cei care au votat cu DA.....
Va rog aratati-mi si mie "dreptatea" in chestia asta.... ca oricum d-zeu stie tot si toate, el lasa sa se intimple ce se intimpla...si el face lucruri perfecte....
http://www.evenimentulzilei.ro/externe/?news_id=174129

Trimis de: Clopotel pe 14 Dec 2004, 02:23 PM

Draga Action,

Trimis de: gypsyhart pe 14 Dec 2004, 02:31 PM

Poate ca exista..poate ca nu.....cert este ca nu o poti sesiza daca nu ti'ai incheiat toate "capitolele de negociere" cu tine insuti....asa ca mie mi se pare o intrebare prost pusa......

Trimis de: bdl pe 14 Dec 2004, 02:36 PM

Draga Bdl esti de acord cu mine, ca tie, orice om de pe planeta asta, indiferent cine ar fi el, orice explicatie ti-ar da pentru acea fetita, daca este (explicatia) legata de Dumnezeu, tu nu l-ai crede?

Clopo,
Normal ca nu il cred.... pt ca nu vreau sa cred ca "cineva" poate fi asa crud incit sa-i dea in mod voit acea boala fetitei....

Este ca si cum ai incerca sa-i prezinti cuiva un tablou de Rembrandt prin codul Morse... ta ta ti ti...
Subtila analogia, dar neinspirata.... codul morse ....daca mergem mai departe cu analogia , semnalul digital actual este exact un cod morse perfectionat...

Trimis de: abis pe 14 Dec 2004, 02:38 PM

Clopotel,
Orice eveniment care are aparent o sansa infima de a se produce il pui pe seama interventiei divine?

Trimis de: Clopotel pe 14 Dec 2004, 02:59 PM

Draga Bdl,

Trimis de: bdl pe 14 Dec 2004, 03:11 PM

Clopotel,
Uite raspunsul meu complet.... ca altfel reiese din ce spui tu ca nu vreau sa cred ca asa vrea muschiul meu...

pt ca nu vreau sa cred ca "cineva" poate fi asa crud incit sa-i dea in mod voit acea boala fetitei....
Acceptind divinitatea si existenta ei in spatele tuturor si a tot ce exista, inseamna acceptarea predestinarii.... inseamna acceptarea vointei altcuiva....

Trimis de: abis pe 14 Dec 2004, 03:14 PM

Clopotel,
Am spus orice eveniment care are aparent o sansa infima de a se produce, nu orice eveniment pur si simplu.

Trimis de: IO pe 14 Dec 2004, 03:30 PM

Trimis de: Clopotel pe 14 Dec 2004, 04:02 PM

Draga Bdl,

Trimis de: abis pe 14 Dec 2004, 04:19 PM

Clopotel,
Stii sa joci bridge? Eu joc de ceva ani. Jocul se joaca in patru, si pachetul de carti se imparte la inceputul jocului celor patru jucatori. Care este sansa ca unul dintre cei patru sa primeasca toate cele 13 carti de aceeasi culoare (adica 13 trefle, 13 carouri, 13 cupe sau 13 pici)? Sper sa fii de acord cu mine ca sansa este infinitezimala...
Ei bine, in urma cu vreo sase ani mi s-a intamplat o data (dar o singura data) ca atunci cand au fost impartite cartile sa primesc 13 carouri! Daca nu stii, iti spun ca este o combinatie teribila, devastatoare pentru adversari... Ei bine, ar trebui sa cred ca a fost voia divina ca eu sa castig acel banal joc de carti sau a fost doar o intamplare norocoasa?

Unde vreau sa ajung: un anume fapt intamplator poate avea unele consecinte pozitive sau negative. Ca sa fie vorba despre o vointa divina care in felul asta te ajuta sau te pedepseste ar trebui sa stii ca-i total exclus, nu doar putin probabil, ca acel lucru sa se fi petrecut pur si simplu intamplator.

Trimis de: bdl pe 14 Dec 2004, 04:47 PM

Iata, predestinare poate sa insemne ca un elev in clasa a 5-a poate sa ajunga in clasa a 9-a.

In mod sigur intelegem cuvintul predestinare diferit.... iar exemplele tale in mod sigur nu inseamna predestinare....
Moartea ca predestinare..... cam tras de par exemplul.... cred ca nici divinitatea nu poate schimba faptul asta.... nasterea? Chestie de ... conjuctura... rezistenta prezervativului si dorinta parintilor....dea a vea sau nu un copil....


Raspunsul l-a dat deja Tom, tatal fetitei.

QUOTE
"Dumnezeu nu iti da mai mult decit poti duce. Cred ca acest copil va avea multe de aratat fiecaruia dintre noi, lumii intregi”.

Ce? O viata chinuita? O viata in cxare nu va p[utea sa se bucure? Bune exemple da dumnezeu....

Trimis de: IO pe 14 Dec 2004, 06:44 PM

Poate ca ati observat ca exista oameni care au tot ce si-ar putea dori si tot sunt profund nefericiti? Ca exista persoane cu diverse handicapuri care sunt impacate sufleteste, demne, luminoase? Personal sunt fericit ca am cunoscut astfel de persoane si imi pare rau pentru handicapatii de care am vorbit la inceput. Oricum, nu de asta e vorba aici, ci de dreptatea divina.

Bref, in cazul unui copil suferind de o boala congenitala grava, unora li se pare ca aceasta dreptate e inexistenta. Ma intreb daca vor intelege vreodata ca fiecare sentiment/gand/cuvant/actiune este generator de efecte in viitor, la fel cum prezentul este consecinta actiunilor din trecut. Fiecare efect viitor al unei cauze prezente va deveni el insusi cauza unor efecte ulterioare, intr-un lant cauzal ce continua la infinit. In acest lant cauzal, binele e rasplatit cu bine si raul cu rau; nu exista bine nerasplatit si nu exista rau nepedepsit. Iar singurele lucruri care pot scurtcircuita acest lant cauzal al Legii Karmei (caci despre ea e vorba) sunt cele 2 mari invataturi aduse de Iisus: iubirea si iertarea.

Pentru o persoana ignoranta, rasplatirea binelui si pedepsirea raului pot trece neobservate si in consecinta o astfel de persoana va fi tentata sa se indoiasca de dreptatea divina, sa deznadajduiasca si sa se ancoreze intr-un mod materialist de a privi lucrurile. E treaba fiecaruia in fond daca la traista de pacate pe care o are mai tine neaparat sa-si adauge si cel mai grav pacat: cel impotriva Sfantului Duh, singurul care nu se iarta. Dupa cum tine de perceptia fiecaruia daca observa care sunt cauzele care au determinat anumite efecte - in bine sau in rau - sau ce efecte viitoare - bune sau rele - vor produce actiunile prezentului.

Sa observi doar efectul si sa n-ai habar de cauze arata ca esti expus producerii de actiuni de natura sa-ti cauzeze mai tarziu. Si ca ai ierarhiile interioare deformate in ultimul grad. Bineinteles, pe noi ne preocupa numai monstrozitatile aparente si in special ale altora, la dezastrul care se produce in propriul suflet nu ne gandim decat atunci cand intram la randul nostru in suferinta.

Trimis de: bdl pe 14 Dec 2004, 07:06 PM

IO,
Unde e dreptatea divina in cazul ala? Sau pacatele cui le plateste fetita aia?
Filozofia las-o pina vine thunder si gio te rog...

Trimis de: Clopotel pe 14 Dec 2004, 07:11 PM

Draga Bdl,
Brrrr.... E mai greu cu tine decat a fost cu mine... ,adica ca nu e de bine....

Trimis de: cociuba pe 14 Dec 2004, 07:26 PM

BDL

Trimis de: IO pe 14 Dec 2004, 08:08 PM

bdl

Trimis de: cociuba pe 14 Dec 2004, 08:10 PM

aceasta se vrea doar o discutie, IO lasa mandria si explica-ne daca CUNOSTI si daca POTI, daca nu las-o balta

Trimis de: bdl pe 14 Dec 2004, 08:41 PM

IO,
Faci exact ce a facut si thunder cu gio..... n-ai argumente si atunci incepi sa ne faci ignoranti....
Tu sustii ca exista dreptate divina.... inseamna ca ceea ce i se intimpla fetitei e consecinta unei fapte... a cui fapta? A ei? E prea mica, nu a avut timp sa greseasca cu nimic.... A parintilor? S-a mai discutat, iar eu personal consider sadism sa pedepsesti copiii pt greselile parintilor..... ergo..... dumnezeu e sadic?

Oricum, te vei convinge numai cand vei simti dreptatea divina actionand pe preapretioasa-ti piele.
Aiurezi.... tot ce-am suferit pina acum am suferit pe greselile mele.... nu arunc vina pe altcineva....dar cind esti ca o musca fara cap, e mai usor sa pui pe seama "divinitatii" consecintele unor fapte anterioare pe care ti-e greu sa le accepti ca fiind ale tale....adica intr-adevar o mindrie prost inteleasa...

Chiar iti pasa? Tu si asa nu crezi ca plateste pentru pacatele cuiva in mod special.
Vad ca nu prinzi ideea.... nu e vorba daca imi pasa mie sau nu... sau tie .....e vorba ca daca e implicata dreptatea divina aici, ce dreptate e aia? Fetita s-a nascut asa..... cu acea boala... deci ea nu a facut nici o greseala imputabila EI....atunci ce dreptate e aia? Sa plateasca greselile altcuiva?
Inseamna ca inainte vreme, cind cineva gresea, iar faraonul ii omora si pe el si familia si sclavii.... era corect.... Gresesc?
Asa ca .... dreptatea aia de care vorbesti tu.... mai bine lipsa....

Trimis de: flori pe 14 Dec 2004, 08:46 PM

Cred ca plateste chiar pacatele sufletului ei daca luam in consideratie reincarnarea . Iar Dumnezeu nu cred ca are nici o contributie la modul in care un suflet isi programeaza viata materiala. S-ar putea ca un suflet sa-si aleaga o viata plina de suferinta tocmai pentru a se curata de pacatele facute anterior. Asta este numai o ipoteza!

BDL:....dar cind esti ca o musca fara cap, e mai usor sa pui pe seama "divinitatii" consecintele unor fapte anterioare pe care ti-e greu sa le accepti ca fiind ale tale....adica intr-adevar o mindrie prost inteleasa...

[/QUOTE] Atunci de ce afirmi ca Dumnezeu e vinovat ?

Trimis de: bdl pe 14 Dec 2004, 08:51 PM

Flori,
sa zicem... sa presupunem ca teoria ta e adevarata....
Acu te intreb eu: e posibil ca un "suflet" indiferent ce viata materiala isi "alege" sa nu faca nici o greseala in aceea viata?
Adica exista cineva "fara de pacat"...?

[/QUOTE] Atunci de ce afirmi ca Dumnezeu e vinovat ?
Eu nu afirm asa ceva.... asta e concluzia care reiese din teoria dreptatii divine.... Eu sutin ca daca intr-adevar exista dreptate divina, adica dreptatea lui dumnezeu, pt a nu vad cum separam aceste 2 idei... atunci aceasta e fff ....sadica.... si artunci...poate putem considera ca el e pe undeva vinovat din moment ce permite acest gen de "dreptate"....

Trimis de: flori pe 14 Dec 2004, 09:01 PM

Parerea mea e ca om fara pacat nu exista si nu va exista .Dar exista o ierarhie a pacatelor si cred ca daca teoria reincarnarii este valabila ,inseamna ca Dumnezeu in marea Lui bunatate ne da nenumarate sanse de a ne apropia cit mai mult de El, pentru ca El este singurul fara pacat , si cred ca spiritul nostru pe care unii il constientizeaza si altii nu tinde spre puritatea absoluta deci spre apropierea de Dumnezeu.

Trimis de: bdl pe 14 Dec 2004, 09:10 PM

Parerea mea e ca om fara pacat nu exista si nu va exista
Si nu crezi ca acceptind teoria reincarnarii + afirmatia de mai sus= un cerc vivicios de unde rezulta ideea ca dumnezeu , in bunatatea lui , va avea mult de lucru in aplicarea acelei "dreptati divine"...???

Dar exista o ierarhie a pacatelor
E o certitudine asta sau o presupunere?

Trimis de: Clopotel pe 14 Dec 2004, 09:19 PM

Draga Cociuba,

Trimis de: flori pe 14 Dec 2004, 09:40 PM

Trimis de: IO pe 14 Dec 2004, 11:24 PM

bdl

Trimis de: bdl pe 15 Dec 2004, 02:51 AM

IO,
Teoria ta e slabuta rau.... sufletul fetitei a gresit ( ma rog , daca acceptam aceasta teorie a reincarnarii, ca dovezi nu ai) dar e pedepsita fizic.... daca si dumnezeu are logica ta.... nu ma mai mir de nimic...

In lipsa existentei acestui mecanism, orice notiune de morala, bine, dreptate, sens al existentei dispare

Da , fff morala explicatia ta.....

Trimis de: Diana-Maria pe 15 Dec 2004, 04:28 AM

Eu am votat prima varianta...
sa nu uitam ca se spune ca ,,parintii manica agurida si copiilor le strepezesc dintii"... sau ca , de la Adam si Eva incoace, am fost izgoniti din rai, desi nu noi am papat marul...

Trimis de: abis pe 15 Dec 2004, 09:31 AM

Trimis de: bubu pe 15 Dec 2004, 09:50 AM

Discutia ar putea continua la infinit fara nici un rezultat.Nu cred ca putem schimba pozitia cuiva.Fiecare are dreptate in felul lui.Totusi vreau sa mai adug ceva care vad ca nu s-a amintit aici.
Pentru cei ce nu cred in Dumnezeu viata pe Pamint inseamna totul...vor sa obtina cit mai multe de la ea, sa traiasca cit mai bine, sa se realizeze in viata cum se spune.Ce e dupa viata aceasta pe Pamint nu stiu, asa ca vor sa o traiasca la maximum....fiecare cum stie si crede de cuvinta ca e mai bine pt. el sau pt. altii.
Pentru un crestin, sau cel putin pt. mine viata aceasta este ca o incercare...o pregatire pentru viata care va veni.Nu este un vis si este o certitudine.Asa ca bine a spus tatal copilului...Dumnezeu nu ne da mai mult decit putem duce...
Asa ca adevarata viata va veni numai dupa ce noi murim pe Pamint...si conteaza foarte mult felul in care noi traim aici pe Pamint(vezi fericirile).
Asa ca la intrebarea lui Bdl, ce fel de viata va avea copilul acesta?...raspunsul pt. un cedincios este foarte simplu..."Fericiti veti fi cand va vor ocari si va vor izgoni si, mintind, vor zice tot cuvantul rau impotriva voastra din pricina mea. Bucurati-va si va veseliti ca plata voastra multa este in ceruri"
Dar pentru unul care nu a cunoscut pe Dumnezeu este de neinteles ceea ce se intimpla in lumea asta.
CUm face un ateu sa cunoasca si el pe Dumnezeu?Toate la timpul lor, fiecare va avea posibilitatea asta...Dumnezeu nu se ascunde.

Trimis de: bubu pe 15 Dec 2004, 09:56 AM

Ma bucura sondajul care arata aprox 50%-50%.Asta arata ca tot mai mult lume a cunoscut pe Dumnezeu.
Daca era 10 la 2(pt atei)...spuneau ca sintem nebuni...da chiar si asa in sufletul lor stiu ca ne cred nebuni.

Trimis de: cociuba pe 15 Dec 2004, 10:02 AM

flori

Trimis de: Clopotel pe 15 Dec 2004, 10:40 AM

Draga Abis si draga Cociuba,

Trimis de: xti pe 15 Dec 2004, 10:47 AM

fiecare primeste ce merita ... mai devreme sau mai tarziu ... poate doar in sufletul lor ... hihihi iar mi-s naiv ...
dar nu exista dreptate divina ...

Trimis de: abis pe 15 Dec 2004, 10:48 AM

Clopotel,
Iarta-ma ca iti spun, dar ai o parere extrem de naiva despre ceea ce inseamna medicina.
Nu inteleg de ce afirmi ca medicii trateaza efectul si nu cauza. Sa presupunem ca cineva are o infectie. Printre efectele infectiei este si cresterea temperaturii corpului. Medicii nu iti dau doar medicamente care sa iti scada temperatura, ci si antibiotice care sa distruga agentii patogeni. Deci actioneaza si asupra cauzelor bolii, nu numai asupra efectelor.

Trimis de: Clopotel pe 15 Dec 2004, 10:50 AM

Draga Abis,
Dar cauza infectiei care este?! Nu cumva o slaba protectie a corpului...?! Si de ce este o slaba protectie a corpului?!
Dupa cum observi... cauzele bolii nu se opresc la faptul ca ai constatat ca o ai...

Trimis de: cociuba pe 15 Dec 2004, 10:52 AM

clopotel

Trimis de: abis pe 15 Dec 2004, 10:53 AM

Clopotel,
Cauzele unei infectii pot fi multiple: muscaturi ale insectelor, accidente casnice (taieturi, de exemplu) sau multe altele. Nu orice boala este urmarea directa a unei actiunii proprii.

Trimis de: cociuba pe 15 Dec 2004, 10:54 AM

clopotel

Trimis de: Clopotel pe 15 Dec 2004, 10:56 AM

Draga Coiciuba,

Trimis de: cociuba pe 15 Dec 2004, 10:59 AM

clopotel hai sa o lasam balta cu bolile caci nu prea ai dreptate ...

Trimis de: abis pe 15 Dec 2004, 11:03 AM

Trimis de: Clopotel pe 15 Dec 2004, 11:07 AM

Trimis de: cociuba pe 15 Dec 2004, 11:15 AM

nu fi suparat
keep walking

Trimis de: Clopotel pe 15 Dec 2004, 11:44 AM

He he he....singura mea suparare era legata de faptul ca v-am necajit. Eu nu am probleme vis a vis de ce am discutat.
Eu am constatat pe pielea mea ca am dreptate...
Fara a dori sa insist, dar va rog sa mai imi permiteti un mic exemplu... (e ultimul promit... he he)
Pana mai acum cativa ani, medicina moderna, considera acupunctura o mare bazaconie. Doctorii nici nu doreau sa auda de ea... era curata vrajitorie ce sa mai... Acum se falesc cu ea. Cand ii auzi acum cat de acadmic si de importanti vorbesc despre meridiane si de punctele de acupunctura te gandesti vai ce oameni destepti sunt astia. Iar pana acum ziceau ca e o prostie sa-ti bagi acele acelea in corp. Interesant e, cum au acceptat ai ideea de meridiane, caci acestea practic nu exista...fizic...
O intamplare adevarata la care am participat. In urma cu citiva ani, in RO a venit un mare medic chinez specialist in acupunctura, presopunctura, fitoterapie, QiQong. Omul a dorit sa-si deschida un cabinet medical aici in Bucuresti. Vazand ce capacitati are, ca punea diagnosticul exact doar privind omul si luandu-i pulsul (de fapt pulsurile, caci asa cum am constatat le-a aratat medicilor cu diplome europene ca sunt mai multe pulsuri decat stiau ei...), m-am dus cu el la Ministerul Sanatatii...
Nu va mai spun prin ce am trecut pe acolo, dar rezultatul a fost ca acupunctura nu este o medicina adevarata si ca acest doctor oricum nu are dreptul de practica in RO caci e strain. Nu a contat ca in urma cu cativa ani, romanii trimisesera in China la acest doctor specialisti ca sa-i invete ... acupunctura. Acum venise profesorul aici.. si astia spuneau ca nu e calificat sa practice in RO acupunctura...
He he he... evident ca omul nu a putut sa functioneze legal, dar doctorii veneau underground pe la el ca sa-i invete meserie. Omul le spunea ca aceasta arta a acupuncturii nu are legatura cu interesele materiale, caci ei daca nu pun sufletul in a trata pacientul degeaba baga ace in el. Zicea ca din totalul efectului unui ac infipt intr-un punct de acupunctura, doar 15-20% este efect fizic, restul este Qi, adica energie... Evident ca aici i-a pierdut pe bravii nostri doctori docenti.... caci ei nu vedeau decat ace.... si nu inetelegeau de ce omul acela cand trecea cu palma pe spatele pacientului, emana o asa mare caldura incat se inrosea pielea pacientului. Personal am simtit si eu acea caldura deosebita care o emana prin palme atunci cand trata.
Stiu stiu... este irelevant...

Trimis de: cociuba pe 15 Dec 2004, 11:46 AM

daca e real in cativa ani vom avea si confirmari demonstrate..., dar pana atunci cred ca e bine sa privesti cu neincredere...

Trimis de: IO pe 15 Dec 2004, 12:09 PM

cociuba

Trimis de: Clopotel pe 15 Dec 2004, 12:16 PM

Draga Cociuba,
Stiu ca am vorbit nepermis de mult pe acest forum, si imi cer iertare pentru asta.
Aici este o mare problema cu capacitatea omului de a intelege anumite fenomene. Un om credincios se apleaca mai cu atentie asupra fenomenului. Nu spun ca il accepta neconditionat, dar important este ca nu il respinge din prima asa cum fac ateii.
Omul acela a explicat ce se intampla si c trebuie sa faca omul ca sa poata face asta. El, modest fiind, a spus ca nu a avut nativ acele capacitati, dar cu rugaciune, cu anumite tehnici le-a capatat. Le-a spus doctorilor, ca un medic trebuie sa aibe sufletul curat, dar si corpul. Sa tina un anumit regim alimentar, sa duca o anumita viata. A insistat pe suflet, pe purificarea lui. Aici doctorii cascau... Le-a aratat cum el, ca un simplu om, poate pune diagnostic exact, trata si vindeca un om fara chiar macar sa foloseasca un ac de acupunctura. Lasa-l pe un doctor din asta modern fara aparatura, si du-l sa vindece un pacient, pe varful unui munte.... e la fel de neajutorat ca mine sau ca tine.

Omul ateu nu crede in ceea ce nu vede sau nu este demonstrat matematic. El accepta sa creada in Dumnezeu doar daca il vede pe Dumnezeu. Si cere o dovada a existentei Lui, de la alt om. Eu am incercat sa spun ca nu exista om pe Terra care sa convinga alt om necredincios ca exista Dumnezeu. Nu exista astfel de om... Omul nu l-a crezut nici pe Fiul lui Dumnezeu, Dumnezeu adevarat, care a venit printre noi si a facut minuni, daramite sa creada un pacatos ca mine.
Totusi, Dumnezeu se poate "arata" celor ce se roaga pentru asta. Dar, dpdv logic, ca sa te rogi trebuie sa crezi. De ce omul doreste sa vada pe Dumnezeu? In realitate putini care cred cu adevarat doresc asta... Acest lucru este doar o curiozitate atee, sau dat de o credinta indoielnica.
Omul strict rational, doreste explicatie logica in toate, chiar daca vede vreun efect. Asa cum ai zis "daca e real in cativa ani vom avea si confirmari demonstrate..., dar pana atunci cred ca e bine sa privesti cu neincredere... ". Sa privesc cu neincredere ce? Caci fenomenul exista... Explicatia lui?! Dar crezi oare ca omul va putea vreodata sa explice si sa inteleaga tot ce este in Universul acesta? Crezi oare ca incapacitatea omului de a vedea sau a demonstra matematic existenta lui Dzeu. exclude existenta Lui?!

Trimis de: cociuba pe 15 Dec 2004, 12:16 PM

io

Trimis de: cociuba pe 15 Dec 2004, 12:18 PM

clopotel daca exista d-zeu el nu poate fi cunoscut decat pe calea credintei ? daca raspunsul este da eu atunci nu am sa-l cunosc niciodata...

Trimis de: abis pe 15 Dec 2004, 12:20 PM

Trimis de: Clopotel pe 15 Dec 2004, 12:38 PM

Draga Abis
multumesc... sunt un pic mai linistit acum

Draga Cociuba,

Trimis de: cociuba pe 15 Dec 2004, 01:17 PM

clopotel

Trimis de: IO pe 15 Dec 2004, 01:23 PM

Trimis de: cociuba pe 15 Dec 2004, 01:28 PM

deja sunt prea multe lucruri pe care ar trebui sa le cred fara nici o dovada

ceruri, reincarnare, fara Iisus nu am fi reusit sa trecem peste

Trimis de: IO pe 15 Dec 2004, 03:15 PM

cociuba

Dovezi? Sunt peste tot: in tine si in jurul tau. Fii deschis si le vei primi inca din viata aceasta.
Daca nu, dupa.

Trimis de: bdl pe 15 Dec 2004, 03:19 PM

IO.
Frumoase teoriile alea..... oricum eu nu mai stau sa le disec.... astept sa se intoarca thunder si gio..... in mod sigur ei ca niste initiati ce sint vor avea alta parere.....
In alta ordine de idei....poate gresesc in ceea ce urmeaza, dar cine stie ma poate corecta....parca exista treaba cu recunosterea pacatelor si iertarea lor..... spovedania.... la catolici sa zic.... intra omu la preot.."parinte, am pacatuit grav, am omorit 3 oameni" ...... si preotu ii da iertarea... el sau dumnezeu.... deci care e ideea cu spovedania? care e sensul ei?

Trimis de: actionmedia pe 15 Dec 2004, 03:55 PM

Trimis de: gypsyhart pe 15 Dec 2004, 04:03 PM

IO, daca eliberarea din "legea karmei" nu era posibila pana la venirea lui Isus pe Pamant inseamna ca Buddha a fost un impostor (caci cum ai putea sa ii indrumi pe altii spre "eliberare" daca tu insuti nu esti inca eliberat?)....SI pe cale de consecinta toti cei care i'au urmat invataturile au fost si sunt niste rataciti....
TI'am mai atras atentia odata....cine crezi ca are interesul sa creeze topuri, ierarhii ?(mai ales pe taramul spiritualitatii?)

Trimis de: abis pe 15 Dec 2004, 04:11 PM

Trimis de: IO pe 15 Dec 2004, 04:29 PM

Trimis de: IO pe 15 Dec 2004, 04:45 PM

gypsyhart

Trimis de: bdl pe 15 Dec 2004, 04:58 PM

IO,
De acord cu tot ce ai spus.....vad ca exista o clasificare si trepte de urmat bine definite...greseala mea de exprimare ca te iarta preotul... eu ca ateu nu cunosc toate dedesubturile.....
Dar mergem pe firul ideei mai departe....
Au fost destule cazuri.... IRA.... pregatesc atentate sau pregateau.... mureau oameni.... ei se duceau la biserica si se spovedeau..... daca urmau toti acei pasi , primeau iertarea? E.....normala o asemenea solutie?

- pacatosul a constientizat ca a gresit
Da , constientizeaza.... ca daca nu inseamna ca e nesanatos....deci chestia cu constientizarea e un pic... trasa de par....nu ma refer la accidente ... ma refer la crime facute cu intentie....

- se caieste pentru ce a facut
Se caieste.... pt ca pe linga liderul pe care el voia sa-l elimone fizic, in casa aluia erau si sotia lui si copii lor care nu aveau nici un amestec in toata tarasenia.....

- si-a cerut iertare celor fata de care a gresit
Cu pardonu omori omu.... cui sa-si mai ceara iertare....sau cind e vorba de frictiuni rivale, tu chiar il vezi mergind in fata alaora? Nu e clar ca aia il vor omorii? Alte pacate, mai mult de lucru pt biserica....si pt dreptatea divina categoric...

- si-a cerut iertare si fata de Sf. Treime a carei legi le-a incalcat
Si-a cerut....si l-a iertat sfinta ....

- i-a dezdaunat pe pagubiti
buhaaaaaa.....asta e buna..... cind omori pe cineva cam de ce "dezdaunare" poate fi vorba?

- si-a spovedit pacatul
S-a spovedit... asta e primul lucru care il face.... e om religios, ce naiba...

a parcurs canonul cerut de preot
Il parcurge... ca nu-i cere ala sa se spinzure... 3 matanii si gata...5 rugaciuni si e ca nou...

- nu a repetat pacatul
Nu-l repeta.... dar acei oameni sint totusi morti..... definitiv , ca sa fiu mai plastic in exprimare....

Am priceput ca nu e obligatoriu sa fie iertat..... dar exista sanse mari sa fie iertat de divinitate.... corect?
Pai si asta e dreptate?

Trimis de: IO pe 15 Dec 2004, 05:29 PM

bdl

Viziunea ta caricaturala despre ce am scris provine dintr-un nivel de intelegere oarecum scazut. Macar daca ai arata ca doresti sincer sa stii mai multe, tot as continua acest dialog. Daca doresti sa o dam in caterinca, iti stau de asemenea la dispozitie.

Plecand totusi de la premiza ca vrei sa discutam serios, sa luam in discutie pacatul care se pare ca te obsedeaza: uciderea.
Pentru un astfel de pacat spovedit, preotul NU te primeste la impartasanie un numar de ani care variaza de la caz la caz, in functie de gravitatea crimei. In unele cazuri, nu primesti impartasania pana in clipa mortii, cand este obligatorie. Unde e iertarea de care credeai tu ca e asa usor de obtinut?
A, si te inseli in legatura cu dezdaunarea celor destrupati printr-un act de violenta. Ajutorul acordat de cei de pe pamant celor din ceruri este clar precizat in metodologia Bisericii Crestine. Pentru un prunc avortat te poti ruga de iertare. Banuiesc ca pentru tine e o diferenta intre un avort si a descarca un Walther PPK in gura unui om. Te anunt ca nu e absolut nici una. Este crima facuta cu voie si cu stiinta.

Am spus ca pentru orice pacat in afara celor impotriva Sfantului Duh poti fi iertat. Credeam ca e limpede in ce conditii: daca prin faptele tale ulterioare faci un bine mai mare decat raul savarsit. Ca sa-ti dau un exemplu minimalist, daca azi rupi o floare iar maine plantezi un rasad intreg e clar caai facut mai mult bine decat rau, corect? Nu se spune ca Dumnezeu vrea indreptarea pacatosului si nu pedepsirea lui? In decursul existentei noastre de milliarde de ani, toti am comis toate tipurile de pacate imaginabile - daca-si inchipuie cineva ca e vreun ghiocel nevinovat se "cam" inseala. Important e sa ne indreptam, sa revenim pe Calea care ne permite urmarea traseului evolutiv firesc care ne-a fost harazit: indumnezeirea.
In afara acestei Cai Drepte, florile rupte, pruncii avortati si oamenii ucisi in atentatele IRA isi striga catre Cer, asemeni sangelui lui Abel, dreptul la dreptatea divina.

Trimis de: cociuba pe 15 Dec 2004, 07:57 PM

io

Trimis de: IO pe 15 Dec 2004, 09:16 PM

cociuba

Homosexualitatea nu este pacat impotriva Duhului Sfant.

Trimis de: cociuba pe 15 Dec 2004, 09:24 PM

io
care sunt pacatele impotriva duhului sfant?

Trimis de: IO pe 15 Dec 2004, 10:54 PM

Pacatele impotriva Sfantului Duh sunt cele de natura sa franeze evolutia spirituala a fiintei. Comiterea unui astfel de pacat presupune un mod de gandire si o stare a ierarhiilor iubirii din sufletul cuiva absolut monstruoase. De exemplu: comiti un pacat oarecare, te duci la biserica, il spovedesti in ideea ca ti se va ierta, apoi il comiti din nou cu gandul ca te vei duce din nou la biserica si il vei spovedi pentru a-ti fi iertat. Cu o astfel de "gandire" - si necunoscand lucrurile pe care le-am postat azi despre anihilarea doar a energiilor pacatului prin iertare in timp ce informatiile vor ramane implementate in structurile nemuritoare ale fiintelor pana la a Doua Judecata - este clar ca individul in cauza isi taie singur craca si nu numai ca nu mai evolueaza, dar se afunda intr-un marasm sufletesc care-l impinge sa-si repete cu obstinatie greselile in loc sa caute sa se indrepte. Alt pacat impotriva Sfantului Duh este prea marea incredere in bunatatea lui Dumnezeu. Cei care comit acest pacat isi spun "ce daca am facut aia si ailalta? Dumnezeu e bun si ma va ierta" apoi comit alte si alte pacate in ideea (gresita) ca nu vor avea de dat vreodata socoteala pentru faptele lor si ca vor fi iertati - eventual si mangaiati pe crestet - de Doamne Doamne. Acesta e pacatul impotriva Sfantului Duh cel mai frecvent comis de credinciosii fara cunoastere. Si un alt tip de pacat impotriva Sfantului Duh este neincrederea in Dumnezeu. Se stie cine face asta. Refuzul de a recunoaste insasi existenta Celui prin care totul exista se constituie intr-o frana in calea evolutiei spirituale a fiintei, preocupata doar de aspectele materiale ale vietii si care isi neglijeaza adevaratul scop pe pamant si in ceruri iar uneori nici nu stie ca exista cu un scop, asa cum tot ceea ce exista are un scop. Iar scopul existentei omului este de a desavarsi Creatia Tatalui sau.

Trimis de: cociuba pe 15 Dec 2004, 11:03 PM

io

Trimis de: IO pe 16 Dec 2004, 12:11 AM

Trimis de: bdl pe 16 Dec 2004, 12:14 AM

Unde vezi tu caterinca omule?
Uite de ce intreb....

Penitenta:

Penitenta a fost introdusa de Catolici, având la baza cele spuse de evanghelistul Ioan (20, 22-23). Reformatii au interpretat altfel cuvintele lui Ioan, considerând ca Isus n-ar fi impus penitenta pentru iertarea pacatelor. Penitenta se compune din 2 faze: a) spovedania si b) iertarea pacatelor de catre preotul care acorda absolutiunea, dupa impunerea unor canoane obligatorii (rugaciuni etc). Bisericile reformate nu recunosc calitatea preotilor de a ierta pacatele oamenilor, iertarea acestora putându-se face numai direct de catre Dumnezeu, prin cainta personala, adevarata si sincera. Unele biserici reformate pun acest sacrament in centrul serviciului divin, sacrament care implica o analiza autocritica si neipocrita a faptelor si vorbelor fiecarui enorias. Biserica catolica conditioneaza participarea credinciosilor la actul Euharistiei (primirea hostiei) de actul prealabil al absolutiunii prin intermediul unui preot.
http://www.geocities.com/athens/delphi/5647/rel05.htm
Btw, caricatural esti tu....

Trimis de: cociuba pe 16 Dec 2004, 12:21 AM

IO ma refeream la ideea ca o fost o actiune constienta..., dar nu prea inteleg eu ce se intampla cu celelalte religii, acestia beneficiaza de pe urma acestui act?
budha se considera ca era eliberat din ciclul reincarnarilor

oftopic:VEZI bdl ca tot pe acolo apar si ceva referiri la masonerie..., chiar tie dor de thunder si gio ? http://www.geocities.com/athens/delphi/5647/ist13.htm

Trimis de: IO pe 16 Dec 2004, 01:19 AM

bdl

Trimis de: caa pe 16 Dec 2004, 09:35 AM

Trimis de: gypsyhart pe 17 Dec 2004, 01:14 PM

Trimis de: IO pe 17 Dec 2004, 03:17 PM

gypsyhart

Neintelegerile tale se pare ca se inmultesc. A te naste pe Terra = a veni la intrupare in legea karmei. Toti cei care au venit la intrupare pe Terra au avut de indurat diverse suferinte - unele datorate propriilor greseli, altele prin acceptarea platii greselilor altora. Daca stii tu vreun om care nu a indurat nici o suferinta in decursul unei intrupari, te rog sa ma luminezi si pe mine.
Cat despre Osho, Buddha, Cleopa, Boca s.a., ei toti au venit de asemenea la intrupare in legea karmei. Insa (si aici detectez neintelegerea ta) unii au venit din legea karmei, iar altii din afara ei. Cand am spus de Buddha ca e unul din cele mai elevte spirite care au trait vreodata pe Terra, credeam ca ai inteles ca se incadreaza in cazul nr. 2. Buddha a vorbit de eliberare cunoscand-o, dar a facut-o intr-o inchisoare (universul, aflat sub incidenta legii karmei).
Cleopa, Paisie si Boca au iesit din legea karmei dupa ultima lor intrupare, cea sub numele cu care i-am pomenit.
Osho va iesi si el din legea karmei cand isi va incheia prezenta intrupare.
Alte nelamuriri?

Trimis de: cociuba pe 17 Dec 2004, 04:51 PM

io

Trimis de: IO pe 17 Dec 2004, 05:02 PM

A, da? N-am stiut. Oricum, ideea de baza ramane. A iesit din legea karmei si nu mai e obligat sa vina la intrupare, iar daca o va mai face va fi alegerea lui. Revenirea in univers inseamna totodata si reintrarea sub incidenta legii karmei.

Trimis de: edinide pe 18 Dec 2004, 01:37 AM

Trimis de: IO pe 18 Dec 2004, 11:54 AM

edinide

E obositor sa se reia idei care au mai fost discutate, rasdiscutate si paradiscutate de fiecare data cand apare un nou user pe han. Te rog sa consulti cu incredere topicurile unde s-a discutat despre reintrupare si karma.

Trimis de: gypsyhart pe 19 Dec 2004, 07:19 PM

IO
[QUOTE]Daca stii tu vreun om care nu a indurat nici o suferinta in decursul unei intrupari, te rog sa ma luminezi si pe mine.[QUOTE]
Daca te referi la suferinte fizice..... am citit de curand despre un copil care nu are gena durerii..... Fara misto. Medicii nu ii dau mai mult de 25 de ani.....Dar nu cred ca are relevanta aici...

Din cate inteleg eu pentru tine "eliberarea din legea karmei" poate avea loc doar dupa ce trupul fizic a fost parasit.Cu asta nu sunt de acord. Si nu vad ce fel de eliberare mai este de fapt? Din moment ce nu mai ai un trup fizic de care sa te "eliberezi" cum poate avea loc aceasta? Eliberarea nu paote avea loc in alt loc decat aici. Si dupa ce te'ai eliberat nu mai ai de ce sa vii inapoi. Acest lucru il afirma si Osho. El spune ca "iluminatii" nu mai revin niciodata in trup.
Inca o precizare: eliberarea despre care discutam nu poate avea loc atata vreme cat EGOul este inca "prezent". Pentru ca el este cel doreste mereu cate ceva. Iar dorintele exista in legea karmei, a dualitatii...Daca mai revii pe Pamant inseamna ca nu ti'ai incheiat socotelile cu EGOul (si implicit cu legea karmei)...

Pe de alta parte daca Buddha "a cunoscut eliberarea" inseamna ca aceasta era posibila si inainte de venirea la intrupare a lui Isus. Si daca a fost posibil un caz nu vad de ce nu ar fi fost posibile si altele.....(ante Christos)....

Alte nelamuriri...
Spune'mi ce diferente DE ESENTA consideri tu ca exista intre Isus Christos si Gautama Buddha? (si cum ii "plasezi" in piramida evolutiei...)

Trimis de: IO pe 19 Dec 2004, 09:10 PM

Trimis de: Dr_Evil pe 20 Dec 2004, 05:20 PM

Sunt nou pe aici. Nu am reusit sa citesc absolut tot ce s-a scris, ar fi cam inuman sa incerc asta la cita dezbatere a fost aici.

Problema pusa la inceput cu fetita care este pusa intr-o situatie "deosebita" e cam departe de o directie de discutie in problema dreptatii divine. Ultimele articole nu reflecta deloc directia impusa la inceput prin prezentarea unui caz izbitor. Presupun ca asa se sfirseste cam orice dezbatere pe teme religioase. Nu am inteles din ce perspectiva este tratata aici justitia divina: paradigma crestina, asiatica, justitie-dreptate.... Eu as ramane la ultima fiindca e mai obiectiva.

Daca justitia implica un act de corectare, dreptatea are o importanta latura subiectiva, personala.
Ceea ce i s-a intimplat fetitei este injust pentru ca incalca legile lui Dumnezeu aici, si nedrept deoarece prin dreptul natural, constiinta ne indignam in legatura cu cele intimplate.

Daca exista justitie divina in acest caz? Chiar ne putem exprima in privinta asta? Adica putem spune cu siguranta ca Dumnezeu a intervenit? Daca vinovatului ii cade o caramida in cap in timp ce pleaca de la locul faptei inseamna ca Dumnezeu si-a exercitat dreptul de justitiar?

Daca exista dreptate divina in acest caz? Exista atita vreme cit oamenii isi doresc pedepsirea vinovatului si acest lucru se realizeaza, chiar si intr-o forma mai "mistica"-aceea cu caramida.

Trebuie sa intelegem ca dreptatea divina sau justitia divina nu trebuie sa ne trimita cu gindul numai la violuri si crime. Justitia si dreptatea sunt concepte mult mai largi.

Trimis de: cociuba pe 20 Dec 2004, 10:56 PM

dr_evil

Trimis de: gypsyhart pe 22 Dec 2004, 10:28 AM

IO

Trimis de: YoyoMan pe 22 Dec 2004, 11:12 AM

Exista dreptate divina - fara indoiala.
De cate ori se vorbeste despre dreptate divina si despre lumea si existenta noastra si de ce si de ce nu ("de ce lasa dom'le Dumnezeu atata rau pe Pamantul asta? Pai se poate sa planga copiii si sa fie bolnavi si sa moara copiii.... aiaiaiaiaiaiaiiiii"), se uita - pana acuma nu am auzit pe nimeni care sa faca exceptie de la asta - faptul ca nu numai Dumnezeu influenteaza ceea ce se cu fiecare din noi. Putem despica firul in 84 si putem ajunge la redefinirea termenilor daca vreti, insa nu uitati de existenta Raului.

Cea mai tare chestie pe care a reusit sa o faca Raul a fost sa ne convinga ca nu exista. Si atunci - dupa cum se poate vedea - mai ramane doar Divinitatea de invinuit pentru tot ce se intampla rau cu noi... Incercati sa ganditi un pic mai in profunzime toata povestea

Later edit: cociuba - sa stii ca la poll-ul tau nu pot sa votez. L-ai facut in asa fel incat sa nu se poata vota decat cu muuuulte comentarii si rezerve

Trimis de: cociuba pe 22 Dec 2004, 11:25 AM

in anumite chestiuni este necesara simplificarea

Trimis de: IO pe 22 Dec 2004, 12:08 PM

gypsyhart

Trimis de: cociuba pe 22 Dec 2004, 12:18 PM

Trimis de: IO pe 22 Dec 2004, 12:21 PM

cociuba

Cu aceeasi masura cu care ierti vei fi si tu iertat.
Asa ramane.

Trimis de: cociuba pe 22 Dec 2004, 12:26 PM

asta da bunatate divina , deci cat iert atat voi fi iertat...mersi , oricum de unde le scoti pe astea?

Trimis de: IO pe 22 Dec 2004, 12:29 PM

Din "Tatal Nostru", cociuba.

Trimis de: cociuba pe 22 Dec 2004, 12:33 PM

repetam in minte Tatal Nostru dar tot nu realizez unde se spune ca exact cu aceiasi masura voi fi iertat cu care iert..., si inca se bate cap in cap cu bunatatea divina

Trimis de: YoyoMan pe 22 Dec 2004, 12:49 PM

Inseamna ca ai uitat/sarit cateva versuri din Tatal Nostru...

Trimis de: IO pe 22 Dec 2004, 12:59 PM

cociuba

"Si ne iarta noua greselile noastre
precum si noi iertam greselile gresitilor nostri"

precum = atat cat

Trimis de: gypsyhart pe 22 Dec 2004, 02:29 PM

IO

Trimis de: IO pe 22 Dec 2004, 04:17 PM

gypsyhart

Trimis de: cociuba pe 22 Dec 2004, 09:13 PM

Trimis de: IO pe 22 Dec 2004, 10:59 PM

cociuba

Daca tu ierti ca ti s-a dat o palma, nu vei fi iertat ca ai comis o crima. Despre asta vorbesc. Despre aceeasi masura cu care se cantaresc faptele bune/rele. Ceea ce sugerezi tu e o strambaciune, chiar daca in linii mari ai prins ideea...

Trimis de: cociuba pe 22 Dec 2004, 11:06 PM

am inteles ce ai spus ,dar nu stiu daca tu realizezi cele spuse de tine: deci d-zeu nu ne iarta decat cat iertam si noi, si te-am mai intrebat unde apare atunci iubirea si iertarea divina?

Trimis de: IO pe 22 Dec 2004, 11:28 PM

In iubirea si iertarea noastra.
Noi insine suntem masura de care vorbeam. Relatia functioneaza si in sens opus. Daca Dumnezeu ne iarta in masura in care si noi iertam pe altii, masura in care noi ii iubim si ii ajutam pe semenii nostrii arata cat Il iubim pe Dumnezeu.

Trimis de: gypsyhart pe 23 Dec 2004, 11:25 AM

IO
Stii, in lumea obisnuita se spune ca o informatie este credibila daca este verificata din mai multe surse....In cazul de fata sursele sunt diversele traditii spirituale ale planetei. Convingerea mea in ce priveste "locul lui Isus" se bazeaza si pe aceasta "verificare"....Singura traditie in care Isus este pus "inaintea" celorlalti este cea crestina....(de fapt o anumita parte a ei...)....

Ma intrebi si mergand mai departe, la fel cum si tu esti Dumnezeu... nu?
In aceasta clipa nu pot afirma acest lucru.....Pot afirma ca sunt in momente in care sunt mai aproape de "Dzeu" si altele cand sunt mai departe.....

Trimis de: IO pe 23 Dec 2004, 12:55 PM

Si "cealalta parte" a traditiei crestine unde-L pune pe Iisus, gypsyhart?

Trimis de: cociuba pe 23 Dec 2004, 01:24 PM

io consideri ca Iisus e FIUL lui D-zeu?

Trimis de: Clopotel pe 23 Dec 2004, 01:30 PM

Iertare ca ma bag si eu in vorba...
Cociuba:

Trimis de: cociuba pe 23 Dec 2004, 01:31 PM

nici o suparare
dar vreau sa aflu raspunsul de la io...

Trimis de: gypsyhart pe 23 Dec 2004, 01:41 PM

IO
In familia spirituala a umanitatii.....
Nu stiu daca ai avut ocazia sa iei contact cu lucrarile lui Paul Ferrini. In romaneste exista la Editura "For You" cateva carti de ale lui.....exista si pe http://www.paulferrini.com/ un site in engleza. In ce ma priveste el este un crestin autentic.

Trimis de: Templierul pe 23 Dec 2004, 04:06 PM

"cred ca nu exista decat hazard altfel nu explic de ce unii mor si altii traiesc bine-mersi, de ce unii sunt handicapati si altii sanatosi tun..., e mai plauzibil asa...,cred ca ne putem baza numai pe noi ,e mai simplu... " Cociuba

Suna a anarhie. Imi placi cociuba. Eu unul cand ma gandesc la D-zeu sau la ideea de divinitate in alta ordine de idei imi sar in cap filmele gen Stargate SG1. Candva oare o nava extraterestra insarcinata cu propaganda a aterizat pe planeta cu viata nr AF4354346343453 ? Pe Pamant ? Au lasat niste obiecte ? Au fost mai multi ? Zeii s-au razboit intre ei ? In unele colturi ale lumii au lasat monumente. Zeii au hotarat ca va fi politeism pe Pamant ? Au fost oare mai multe natii ? Au lasat ei misionari precum Iisus ? Oare D-zeu a vrut ca Adam si Eva sa ramana prosti, sa stadiul de sclavi, sau un experiment intr-o gradina frumoasa ? Cate metafore sunt in Biblie ? Ce este marul defapt ? Cine sau ce i l-a oferit Evei ? Intrebari sunt multe.

Ati auzit vreoadata de razboaie necesare ? In care multa lume moare ? Cum ar fi cele 2 Razboaie Mondiale ? Sau multe altele in istorie ? Planeta se curata singura. E vorba de selectia naturala, care a existat dintotdeauna si care a fost descoperita cu mult inaintea lui Darwin. De-a lungul miliardelor de ani au disparut continente si specii....ciclul nu s-a incheiat. Asta e frumusetea naturii. Ceva moare...altceva se naste. Nimic nu dispare, totul se transforma. Dreptatea de care vorbesti e un moft sau o nevoie sociala pur umana. Normal ca ne putem baza numai pe noi ! Pe ce altceva sa te bazezi ? A spus vreodata D-zeu: "Stati jos si asteptati, ca va pun eu mancare in gura si ma bat eu in locul vostru ? Ca va cultiv eu ogoarele si mintea ?" Nu!

In intrebarile tale as putea aseza pe urmatoarea: "dc copilul cutare mananca ciocolata si eu nu ?". Intr-o lume perfecta, cineva ar veni si ti-ar da ciocolata. Dar unde este acea lume perfecta ? Dc nu traim in ea ? Fiindca nu exista. Noi traim pacatul etern acum. Al cunoasterii. Acum tu stii ca poti lua un cataroi de jos si ca-i poti da in cap copilului cu ciocolata sa o iei tu. Sau i-ai putea cere frumos. Sau n alte metode de a face rost de ciocolata. Metode care ar cere neuronilor tai sa actioneze. Darul cunoasterii.

Al cunoasterii. Cum ar fi cunoasterea numarului 1.618. Numarul phi. Proportia divina. Care se regaseste peste tot in acest hazard in care traim.

Trimis de: cociuba pe 23 Dec 2004, 04:11 PM

exceptional templierule.'.
dar cunoasterea fara actiune e zero

Trimis de: Templierul pe 23 Dec 2004, 05:08 PM

Dezvolta prietene. Ce vrei sa spui ?

Trimis de: cociuba pe 23 Dec 2004, 05:19 PM

cunoasterea prin ea insasi nu e suficienta, sau poate nu vorbim de aceiasi cunoastere...

daca aplici cunostintele abia atunci ai si rezultate...

Trimis de: Templierul pe 23 Dec 2004, 06:20 PM

Dc unii au parte de boli, handicapuri, etc ? E drept ? Necunoscute sunt caile Domnului ? Chiar ? De ce punem noi sub semnul intrebarii metodele Sale ? Asta e o intrebare pe care ar terbui sa o pui unui popa. O data cu pacatul originar au venit si bolile. Urmasii ai lui Cain si Abel. Faptele criminale care s-au reflectat apoi asupra fizionomiei urmasilor. Cine stie ? Intrebare ta: D-zeu este drept ? Sau D-zeu exista ? Dc nu ia masuri ? Dc atata suferinta pe lume ? Cum alege el ca cutare sa aiba SIDA, sa fie sarac si cu 5 copiii si sa fie un om pios...... si un pacatos, un hot si criminal, sa aiba vila cu piscina si sa fie sanatos tun ? Va astepta D-zeu sa vada cum isi taraie viata acel om pios si bolnav si cum pacatuieste in continuare cel pacatos si bogat ? Va face dreptate in viata de apoi ?
Deci hai sa o luam altfel... D-zeu creaza premiza de a avea o lume corupta, plina de crime si de ispite......creaza reguli dupa care trebuie sa jucam pentru a castiga premiul: biletul pentru rai...pentru lumea de dincolo. Noi suntem simpli pioni pe o tabla de sah. Trebuie sa jucam dupa anumite reguli in conditii extreme: Viata. Noi avem doar alegerea la dispozitie. Si un dracusor pe un umar si un ingeras pe altul, care ne soptesc sfaturi opuse.

Pe scurt: raspunsul ateist: Unii au parte de boli si handicapuri deoarece corpul omenesc este sensibil, este materie organica de rezista mica.
raspunsul celalalt: Necunoscute sunt caile D-nului. Fara a se cunoaste dc, el vrea ca noi sa suferim, sau nu ne ajuta. Ce cacat pe bat, mai exista paradisul. Ce ? Sa ne simtim peste tot bine ?
Ce vreau sa spun ? Daca bei bere in fiecare zi, e ok. Berea e buna. Dar daca nu bei mult timp si ti-e pofta si bei la un moment dat, e excelenta. Principiul utilitatii.
Ne taram printr-o lume de cacat ca sa simtim apoi candva si mai intens placerea traiului in paradis. Daca si aici si dincolo ar fi paradis....atunci trecerea dintr-o lume in alta ar fi ca si cum as lua metroul de la Unirii si as cobora la Universitate.


Si cat despre razboaiele necesare. Cum adica nu vezi interventia lui D-zeu ? D-zeu e peste tot. Adica nu crezi in D-zeu ?

Mai zi-mi cu cunostintele si rezultatele.

Trimis de: IO pe 23 Dec 2004, 06:49 PM

cociuba

Nu ma suspecta de lipsa de bunavointa - ai vazut ca pana acum ti-am raspuns la toate intrebarile. Dar ceea ce stiu despre Mantuitorul Iisus Hristos nu poate fi scris aici. Expresia "Fiu al lui Dumnezeu" referitoare la Iisus este adevarata. Dar este un adevar care face parte dintr-un Adevar mai mare. In acest sens, cel mai relevant pasaj al Crezului este "Dumnezeu Adevarat din Dumnezeu Adevarat". Cineva tare la matematica ar intelege despre ce e vorba.
Consider ca ti-am raspuns.

Trimis de: Clopotel pe 23 Dec 2004, 07:44 PM

M-am gandit sa mai zic si eu vreo doua .... dar fara pretentii .... (atazi sunt mai liber ... )
Templierul

Trimis de: bdl pe 23 Dec 2004, 08:34 PM

Ne taram printr-o lume de cacat ca sa simtim apoi candva si mai intens placerea traiului in paradis
De unde cunosti ca exista sigur acel paradis?

Clopotel,
Care e morala la povestea aia?

Trimis de: cociuba pe 23 Dec 2004, 10:38 PM

este o adevarata placere sa discut cu tine clopotel

templierule

Trimis de: remember pe 24 Dec 2004, 05:55 AM

pai se poate explica cu principiul actiunii si al reactiunii.........ceea ce faci,ti se va face.......poate ca fetita respectiva,intr-o alta viata,a facut si ea cuiva ceea ce i s-a petrecut ei........

Trimis de: Clopotel pe 24 Dec 2004, 11:20 AM

Bdl

Trimis de: cociuba pe 25 Dec 2004, 04:13 PM

remember

Trimis de: IO pe 25 Dec 2004, 08:01 PM

Trimis de: Minerval pe 25 Dec 2004, 09:35 PM

Trimis de: cociuba pe 27 Dec 2004, 01:23 AM

io

Trimis de: gypsyhart pe 27 Dec 2004, 10:28 AM

Trimis de: Inorog pe 27 Dec 2004, 11:02 AM

Trimis de: IO pe 27 Dec 2004, 11:21 AM

cociuba

Trimis de: bdl pe 28 Dec 2004, 01:03 AM

Trimis de: IO pe 28 Dec 2004, 03:26 AM

Trimis de: flori pe 28 Dec 2004, 03:54 AM

Trimis de: bdl pe 28 Dec 2004, 05:40 AM

Io,
Cind ai de gind sa dai un raspuns inteligent, anunta-ma, sa fiu pe faza, nu cumva sa pierd evenimentuul..... daca ai comentarii la ceea ce am spus eu si daca imi arati greselile de acolo te ascult.... daca nu, oricum sint plictisitoare si fara sens teoriile tale.... umorul zau ca nu te prinde.... nici tu pe el...
Si oricum, mai bine odata pe an decit tot anul ca tine....
De la asta am pornit
insa Dumnezeu-Tatal este creatorul a tot si a toate
Comenteaza si justifica moartea celor 23 000 de oameni prin prisma celor spuse de tine...si nu o mai da cotita...

Flori....
celui pe care-l condamni de tot raul din lume?..
Cum sa condamn pe cineva in care nu cred? Explica tu asta... Eu doar am facut comentarii pe baza teoriei dreptatii divine.... daca imi aratati greseli acolo, f bine... daca aveti argumente care sa arate ca aia e dreptatate adivina si e buna, ascult...in rest, cu atacuri de genul asta , nu rezolvati nimica....Discutam de dreptatea divina....Am pus citatul lui IO acolo....si el imi spune ca sint betiv, corect? De ce nu-si justifica citatul prin prisma faptelor recent petrecute?Probabil pt ca nu poate.... si atunci e mult mai usor sa denigrezi oponentul...

si nu intimplator tocmai cei mateialisti sufera mai mult din cauza ei
Ai si niste argumente pt treaba asta? Sau e vesnica poveste cu superioritatea credinciosilor?

Dar cui bdl tu ce zici...si mai ales ce intelegi tu prin dreptate divina cit mai usoara?
Flori, fara suparare, ma abtin sa comentez faza asta....

Trimis de: gypsyhart pe 28 Dec 2004, 10:36 AM

bdl

Trimis de: IO pe 28 Dec 2004, 11:57 AM

Trimis de: Inorog pe 28 Dec 2004, 12:27 PM

Trimis de: Clopotel pe 28 Dec 2004, 12:33 PM

BDL

Trimis de: flori pe 28 Dec 2004, 12:42 PM

Din pacate moartea e singurul lucru pe care putem fi siguri . Si daca e singurul lucru care prezinta siguranta atunci ce rost are sa ne temem de ea , mai bine ne-am teme de noi sa nu suferim mai mult decit o moarte.

Trimis de: cociuba pe 28 Dec 2004, 05:23 PM

io

Trimis de: Crisse pe 28 Dec 2004, 05:29 PM

Trimis de: cociuba pe 28 Dec 2004, 05:32 PM

Crisse

Trimis de: Minerval pe 28 Dec 2004, 08:04 PM

Trimis de: Clopotel pe 28 Dec 2004, 08:34 PM

Draga Cociuba

Trimis de: TriRegnum pe 28 Dec 2004, 10:03 PM

Trimis de: bdl pe 28 Dec 2004, 11:01 PM

Vad ca se spun povesti nemuritoare pe aici.....
Tsunami ala are o explicatie f logica si f materialista.... geologica..... daca sintem materialisti....daca sintem credinciosi, nu e opera lui d-zeu, tot a noastra e vina.....cumm zice si IO, in acceptiunea lui om fara pacat nu exista....clar ca toata lumea va fi pedepsita si va suferii mai devreme sau mai tirziu..... pai mie imi face impresia ca aceasta credinta implica multa suferinta....scopul ei? Unul f .... greu de demonstrat...dar care trebuie acceptat chiar si fara dovezi....
Io, e f usor sa dai din gura si sa spui ca aia toti erau pacatosi.... poti demonstra? In mod sigur nu....
Articole din ev zilei? Te deranjeaza? Reprezinta realitatea asa cum e ea... nu cum vrei tu sa o vezi si sa o explici la altii....

Gypsy,
Mersi de raspuns si de sinceritate....asa este, este un eveniment la care nimeni nu stie cum va reactiona.... nici macar aia care spun ca ei iarta tot....dar e usor sa dai din gura.... e mai greu sa te afli intr-o situatie reala...

Trimis de: IO pe 29 Dec 2004, 02:18 AM

cociuba

Pentru a enspemia oara: Dumnezeu se scrie cu D.

Trimis de: Eclectic pe 29 Dec 2004, 03:52 AM

IO, pentru prima oara: corect e "enspe mia oara".

Serios vorbind, cred ca nu exista dreptate cand e vorba despre violuri, crime etc.

Trimis de: Mrs. Rogers pe 29 Dec 2004, 06:27 AM

Trimis de: Eclectic pe 29 Dec 2004, 06:37 AM

Bine, toxic. Stai tu in metropola. Imi amintesc de niste versuri ale Parazitilor, cu taranul de oras...

Trimis de: Mrs. Rogers pe 29 Dec 2004, 06:49 AM

Draghe, eu am incercat sa-ti spun subtil ca nici tu si nici IO nu ati scris corect fiindca nu exista asa ceva in expresia sau cuvantul sau cum vrei sa-i spui " enspemia oara " fiindca sunt cuvinte sau expresii de argou . Mai era necesar sa subliniez ca erati amandoi la fel de corecti sau incorecti?

Trimis de: Eclectic pe 29 Dec 2004, 06:54 AM

Trimis de: Mrs. Rogers pe 29 Dec 2004, 07:00 AM

Despe " enspemia oara la "despre perle " te rog ......

Trimis de: Eclectic pe 29 Dec 2004, 07:07 AM

CE ?

Trimis de: Mrs. Rogers pe 29 Dec 2004, 07:14 AM

Cum?

Cand imi arati " enspemia " ta scrisa in DEX ?

Trimis de: Eclectic pe 29 Dec 2004, 08:17 AM

Pai aici a fost greseala ta. Nu eu, ci tu ai spus ca apartine argoului. Deci tu ai dat-o in bara. Eu tocmai ti-am aratat ca nu apartine argoului (cum ai sustinut tu).

Trimis de: Mrs. Rogers pe 29 Dec 2004, 08:26 AM

Barrie:

Trimis de: Eclectic pe 29 Dec 2004, 08:29 AM

http://dexonline.ro/search.php?cuv=argou&source=

Ia, ma, si citeste aici, sa stii si tu ce e aia argou. Cum poti spune ca un cuvant care exista nu e corect ?

Cat priveste discutia ontopic, eu am spus ce am avut de spus. Mentionez si ca e ultima provocare a ta la care raspund aici. Daca chiar te intereseaza problemele de lingvistica si ai timp pentru a invata, astept cu mult interes sa-mi trimiti nelamuririle pe PM.

Trimis de: Mrs. Rogers pe 29 Dec 2004, 08:37 AM

Trimis de: Inorog pe 29 Dec 2004, 08:48 AM

Trimis de: gypsyhart pe 29 Dec 2004, 12:35 PM

@cociuba

Trimis de: soniacososchi pe 29 Dec 2004, 12:54 PM

Cred ca nu merita sa-ti pui intrebarea asta daca vrei sa fii impacat cu tine si cu viata.

Trimis de: caa pe 29 Dec 2004, 01:44 PM

Eu cred, dimpotrivă, că merită să-mi pun această întrebare tocmai din acele motive! Şi nu numai să-mi pun întrebarea dar şi să găsesc un răspuns care să mă satisfacă. Lămurit fiind, voi putea apoi să fiu împăcat cu mine şi cu viaţa. De ce nu merită să-mi pun întrebarea asta?

Trimis de: cociuba pe 29 Dec 2004, 02:31 PM

minerval

Trimis de: soniacososchi pe 29 Dec 2004, 02:50 PM

Trimis de: gypsyhart pe 29 Dec 2004, 03:53 PM

@cociuba
Pai victima a comis probabil aceeasi greseala pe care este nevoita sa o suporte pe propria piele acum.
Tu nu poti accepta lucrul asta pentru ca negi din start posibilitatea reincarnarii...

Despre intrebarea legata de "Dzeu e in toate, deci si in Diavol?"
Cei care cunosc spun ca DA.
Cum altfel i'ar fi putut Isus ierta pe cei care l'au rastignit? Are vreun rost iertarea daca nu exista o luminita cat de mica?

Trimis de: Clopotel pe 29 Dec 2004, 04:44 PM

Draga Cociuba,

Trimis de: caa pe 29 Dec 2004, 04:56 PM

Trimis de: IO pe 29 Dec 2004, 06:43 PM

Trimis de: cociuba pe 29 Dec 2004, 09:37 PM

gypsyhart

Trimis de: IO pe 29 Dec 2004, 09:58 PM

cociuba

De ce nu citesti Biblia? O sa gasesti acolo raspunsurile la intrebarile pe care le pui. O sa descoperi ca ingerii au fost creati de Dumnezeu inaintea omului, ca ingerul care a devenit ulterior Satan era conducatorul cetei heruvimilor (in ierarhiile angelice, heruvimii se situeaza imediat dupa serafimi) etc. Deci si diavolu', cum iti place tie sa-i zici, e tot o creatie a Tatalui Ceresc. O creatie care, in urma alegerii facute de a se razvrati impotriva Ordinii Divine, a fost batut mar (de catre 2 arhangheli, din care Biblia il pomeneste numai pe Mihail) si aruncat afara din Rai. In urma caderii luciferice, orice scanteie de iubire din mikiduta s-a stins, de aceea nu exista urma de Dumnezeu in Satan.
Si nu-ti mai fa tu sau altii iluzii ca ar putea vreodata exista vreo relatie de egalitate intre rau si bine, pentru ca binele este mult mai puternic decat raul.

Trimis de: cociuba pe 29 Dec 2004, 10:03 PM

nu a citit toata biblia, insa pe ici pe colo prin partile importante am citit-o, totusi nu-mi aduc aminte unde vorbeste de aceasta lupta, nu-i nimic ca in seara asta am sa verific...
dar IO ceea ce spui tu se bate cap in cap:
1.spui ca nimic nu se poate intampla fara voia lui d-zeu
2. mai spui ca diavolul nu face voia lui d-zeu
din aceste 2 afirmatii eu trag concluzia ca diavolul face voia sa independent de d-zeu, deci din acest punct de vedere ei sunt egali...

ps: vreau sa ma intelegi bine ceea ce am sa-ti explic acum, eu personal sunt ''cand vad cred'', afirmatiile pe care le fac pornesc doar de la ceea ce tu afirmi..., ti-am mai atras atentia de cateva ori asupra acestor inadeverente

Trimis de: TriRegnum pe 30 Dec 2004, 01:12 AM

@cociuba

Trimis de: soniacososchi pe 30 Dec 2004, 08:52 AM

Trimis de: caa pe 30 Dec 2004, 10:46 AM

Eu zic că nu te înşeli, ba, mai mult, că sîntem amîndoi (dar cred că mai sînt şi mulţi alţii) pe aceeaşi lungime de undă... chiar dacă "interfaţa" mai diferă, poate, pe ici-colo

Trimis de: gypsyhart pe 30 Dec 2004, 11:49 AM

@cociuba
Asa cum vad eu lucrurile exista bine, rau si un punct neutru care este dincolo de bine si de rau. La el m'am referit cand am spus ca "Dzeu e in toate, inclusiv in Diavol". Fara acel punct neutru alegerea intre bine si rau nu este posibila.
Si atata timp cat exista acest punct neutru e posibila si alegerea binelui. De aceea Dzeu exista si in Diavol desi acesta face nebunii.....

Despre reincarnare...
Pe scurt, exista "ceva" in fiecare om care "supravietuieste" mortii fizice (trupesti). Acest "ceva" este cel care tine minte ce ai facut in trecut. Din cate stiu exista si anumite tehnici yoghine care te ajuta sa iti "reamintesti" ce ai fost/ facut in alte vieti.
Scopul reincarnarii este de a (re)descoperi acel "ceva" care nu moare niciodata in trup fiind.

@TriRegnum
Daca nu accepti ideea ca exista un punct neutru care este dincolo de bine si de rau , si care face posibile aceste doua "puncte de vedere", e absolut firesc sa ti se para absurda ideea ca Diavolul poate fi iertat....ca sa ierti trebuie sa intelegi, sa constientizezi, iar ca sa constientizezi trebuie sa te situezi in acel "punct neutru" de care am vorbit....Insa fara el, nu e posibila nici intelegerea, nici iertarea.

Trimis de: bdl pe 30 Dec 2004, 06:42 PM

Trimis de: Alil pe 30 Dec 2004, 11:57 PM

exista dreptate divina. mai devreme sau mai tarziu se face.

Trimis de: cociuba pe 1 Jan 2005, 05:21 PM

TriRegnum

Trimis de: TriRegnum pe 1 Jan 2005, 06:55 PM

@cociuba

Trimis de: gypsyhart pe 3 Jan 2005, 10:51 AM

@cociuba
La multi Ani pe 2005!

Dupa parerea mea punctul neutru de care am vorbit este asa zisul Dzeu Transcendent.....il poti privi ca energie...care exista in orice lucru.....si pentru ca nu "depinde" de un opus poti spune ca le este superior acestora....insa e mai corect sa spunem ca cele 3 forte exista simultan.

despre reincarnare
cel mai important este ca eu cred ca exista (si acesta a fost si punctul de la care am pornit nu?). daca vrei detalii cauta la cei care au fost mai interesati decat mine. (exista un topic si aici pe han..)
Oricum asa cum am spus si pe alt topic, indiferent daca reincarnarea exista sau nu, ceea ce conteaza in ambele cazuri este ceea ce faci acum.
(O precizare importanta: sursa credintei mele se afla in afirmatiile unor oameni in care am incredere.)

Trimis de: cociuba pe 3 Jan 2005, 12:00 PM

gypsyhart

Trimis de: soniacososchi pe 3 Jan 2005, 01:02 PM

Trimis de: gypsyhart pe 3 Jan 2005, 02:04 PM

@cociuba
Poti spune ca "forta transcendenta" este superioara intr'adevar....Cel din care vin si in care se intorc toate....
Insa nu ai cum sa ajungi la ea daca nu echilibrezi masculinul si femininul din tine.....
De aceea am spus ca intrebarea aceasta referitoare la "dreptatea divina" nu prea isi are locul....Ca sa intelegi acea "dreptate divina" trebuie sa te afli in permanenta in echilibru...ori sunt putini oameni care au reusit asta....
Intrebarea autentica ar fi :"ce trebuie sa fac pentru a (atinge)fi in echilibru?"

Trimis de: TriRegnum pe 3 Jan 2005, 03:49 PM

@cociuba

Trimis de: cociuba pe 9 Jan 2005, 09:30 PM

TriRegnum

Trimis de: Maharajah pe 9 Jan 2005, 11:30 PM

Pe lumea asta sunt o infinitate de intrebari de genul celei din deschiderea acestui topic. Raspunsurile pot fi foarte diferite, mai mult sau mai putin satisfacatoare.
Singurul Raspuns valabil pentru toate intrebarile, poate veni doar o data cu parcurgerea unei Adevarate Cai Spirituale. Numai prin experienta directa, atingand culmile spiritualitatii poti Intelege.
Lasati grija acestei lumi lui Dumnezeu, El stie cel mai bine ce are de facut!

In buddhism, practica spirituala, trairea, este lucrul cel mai important. Buddhismul nu este o abstractiune fara legatura cu existenta ci o metoda vie si dinamica ce trebuie traita si experimentata aici si acum. “Cel mai mare pacat in buddhism este a-ti trai viata degeaba”, spunea un preot buddhist. Maestrii din vechime ne indeamna sa ascultam invatatura si sa urmam Calea ca si cum aceasta ar fi ultima zi din viata noastra. “Nu am timp, viata si moartea sunt foarte importante” este atitudinea pe care trebuie sa o aiba un credincios. Pentru a scoate in evidenta importanta concentrarii asupra a ceea ce este cu adevarat important in viata noastra spirituala, Buddha Shakyamuni a povestit discipolilor sai parabola omului ranit de o sageata otravita:

Era asadar un om ce fusese ranit de o sageata otravita. Imediat prietenii lui s-au grabit sa ii scoata sageata si sa-i salveze viata. Insa cel ranit ajunge sa se impotriveasca zicand: “nu vreau sa imi scoateti aceasta sageata pana cand nu aflu cine a slobozit-o catre mine, din ce clan facea parte, din ce lemn era facut arcul, ce pene a folosit, otrava din ce era facuta, etc” Buddha si-a intrebat discipolii sai daca acest om proceda corect, daca intr-adevar merita sa astepte pana cand gasea un raspuns la toate aceste intrebari sau pur si simplu trebuia sa lase sa i se scoata sageata si sa isi salveze viata. Este de la sine inteles ca acest om era idiot. Insa el nu este doar un personaj dintr-o poveste ciudata sau amuzanta ci ne reprezinta pe noi toti ce la fel ca si el ne preocupam de o multime de lucruri inutile si fara de raspuns, neglijand ceea ce este cu adevarat important: starea noastra de fiinte aflate in iluzie si suferinta. Exista intrebari care framantau mintile multor cautatori spirituali din vremea lui Shakyamuni precum cele legate de inceputul sau sfarsitul lumii, daca universul este finit sau infinit, daca exista Dumnezeu sau nu, daca mai exista ceva dupa moarte, etc. pe care insa Buddha le-a tratat cu tacere indicand asupra faptului ca astfel de intrebari nu au nici o utilitate din punct de vedere spiritual deoarece, pe langa faptul ca sunt fara raspuns, nu duc la nici o transformare autentica. Sageata este cea care trebuie scoasa intai, adica distrusa iluzia care inlantuie fiintele si duce suferinta, iar de restul ne vom putea ocupa dupa aceea, daca va mai fi nevoie.

Trimis de: YoyoMan pe 10 Jan 2005, 10:14 AM

Trimis de: cociuba pe 10 Jan 2005, 01:18 PM

YoyoMan

Trimis de: bishop pe 14 Jan 2005, 12:37 AM

pentru Maharajah

Trimis de: Cla pe 14 Jan 2005, 01:29 AM

Bineinteles ca exista "dreptatea Divina"
Clar...
N-am citit ce ati scris pe-aici, e numai opinia mea... pt. ca ma plictisesete ....
Si nu stiu daca sa-mi bag picioarele sau pulpa in toate picioarele alelalte...
Reveniti la VIATA, F****I!!
De unde draq... v-ati luat tampeniile asteaa??
D-zeu... Diavol... Blaaaaaaaaaaaa, mai, voi nu va dati seama ce ridicoli suntenti??
Mai OAMENI!!
Ori sunt BUN, ori NU!!
Think about it, God dammit!!
Denk' drüber nach, verdammt noch mal!!!

Aha, daca nu intelegi, citeste semnatura mea... ti-o traduc;:
"Daca crezi ca esti crestin cand intri intr-o biserica, gresesti... Daca te gasesti in garaj, poti sa stai cat vrei, nu vei fi masina." (Albert Schweitzer)

Pt. a fi Crestin, in primul rand trebuie sa fii OM.
Sa-mi zica cineva contrariul, il mananc si... il astept... c'mon!! `C'mon!!
In afara de asta, as vrea sa vad cine ar avea curajul sa se agate de Cla cand nu face glume...

Trimis de: bdl pe 14 Jan 2005, 04:25 AM

Chestia aia cu octupla e bine zisa..... si manciclonul , sa nu-l uitam....toate se leaga de manciclon....

Trimis de: cociuba pe 14 Jan 2005, 01:10 PM

Cla

Trimis de: bishop pe 14 Jan 2005, 01:49 PM

cociuba,
Nu discut in necunostinta.
Pentru conduita morala buddhismul e bun ( dar gasesti echivalente destule in Biblie: pildele, intelepciunea lui Isus Sirah, NTul, etc ).
Eu am inceput cautarile cu buddhismul si la un moment dat am inteles ca, daca ne-am nascut in spatiul crestin, atunci sa cautam intai Calea noastra, a crestinilor. Nu vreau sa cad in pacatul trufiei, mandriei de a spune ca e singura cale adevarata, dar oricine intelege ca exista ceva dincolo de hazardul aparent, accepta atunci si ideea ca trebuie sa caute Calea, Adevarul si Viata in propria ograda.

Trimis de: cociuba pe 14 Jan 2005, 01:57 PM

daca ai studiat cat de cat budhismul atunci vei realiza cat de exceptional e , oricum zen are o savoare deosebita

Trimis de: bishop pe 14 Jan 2005, 02:21 PM

cociuba,
Am studiat, dar nicaieri nu am gasit asta:
"Veniti la Mine toti cei osteniti si impovarati si Eu va voi odihni pe voi. Luati jugul Meu asupra voastra si invatati-va de la Mine, ca sunt bland si smerit cu inima si veti gasi odihna sufletelor voastre. Caci jugul Meu e bun si povara Mea este usoara"
Iisus Cristos in Ev. dupa Matei 11:28-30
Pentru un om nascut ( botezat ), spovedit, impartasit, casatorit in religia crestina, buddhismul e bun doar ca tranzit spre crestinism. De la clasa I la clasa a II a e un salt calitativ. Trebuie sa intelegem asta dar ramanand smeriti.
Trebuie sa credem ca jugul Sau e bun si povara Sa usoara. Ce putem sa mai cerem altceva ?

Trimis de: cociuba pe 14 Jan 2005, 02:29 PM

''stand linistit nefacand nimic
iarba creste de la sine''
si una din daoism
''dao care poate fi numit nu e eternul dao
numele care poati fi rostit nu e eternul nume''
in zen , scapi de zei rautaciosi si care pedepsesc dupa bunul plac

Trimis de: bishop pe 14 Jan 2005, 02:36 PM

Da, dar vezi ca amandoua sunt din Lao Zi - Dao De Jing
Zei rautaciosi ? Hmmm. Am sa revin.

Trimis de: cociuba pe 14 Jan 2005, 02:42 PM

doar cea de a doua, pentru prima am sa-ti raspund maine cu sursa

pana atunci analizeaza asta te rog:

Trimis de: IO pe 14 Jan 2005, 02:48 PM

"Sataniel"
LOL
How lame.

Trimis de: cociuba pe 14 Jan 2005, 02:59 PM

foarte interesanta parerea ta IO

Trimis de: IO pe 14 Jan 2005, 03:04 PM

Daca spui asta, inseamna ca ai si inteles-o.
Daca n-ai inteles-o, nu-ti da cu parerea.
Daca vrei sa explici ce ai inteles din ce am scris, go for it.

Trimis de: Maharajah pe 14 Jan 2005, 06:58 PM

Trimis de: Oul Dogmatic pe 15 Jan 2005, 04:38 PM

Daca vreti sa intelegeti dreptatea divina cercetati regulile divine si aplicati-le intocmai; degeaba judecati prin prisma nevoilor si prejudacatilor voastre lumesti ca nu iesiti la nici un liman! Lumea e facuta de Dumnezeu, nu de om. E asezata pe niste legi care nu sint respectate si ca atare......urmariti stirile si va veti convinge ( daca nu sinteti inca) de rezultatele actiunilor omului fara Dumnezeu!

Trimis de: bdl pe 15 Jan 2005, 09:50 PM

Daca eu sint martor la producerea unei/unor fapte cu urmari naspa(pierderi de vieti omenesti), pot intervenii pt a nu lasa fapta sa se produca dar nu intervin ci las evenimentele sa decurga, cum sint eu?

Aceiasi intrebare pt ovulul dogmatic, dar mai pe intelesul lui....
Doi copilasi se joaca pe marginea unui zgirie-nori(cladire cu peste 100 de ataje in povestea asta).... unul mai maricel il tot impinge pe cel mai maruntel....e clar ca cel maruntel va cadea peste margine.... 100 de etaje, moare sigur.... eu pot sa-l iau de mina pe cel maricel(de copil vorbesc ) si sa nu-l mai las sa-l impinga pe maruntel....dar nu fac asa ceva... doar stau si ma uit....in final, peste 2 minute (120 de secunde aproximativ) maruntelul cade peste margine....cind aterizeaza pe asfalt moare datorita socului termic (soare mult, asfaltul incins).....eu tot stau si ma uit si ma minunez ce prostovani sint copilasii in ziua de azi....
Intrebare: cum ma numesc eu, cel care am stat si m-am uitat, si nu am intervenit, chiar daca stiam SIGUR ca pot OPRI pierderea unei vieti omenesti?

Lumea e facuta de Dumnezeu, nu de om.
Raelitii zic ca e facuta de extraterestrii...io de unde stiu cine are dreptate?

Trimis de: gio19ro pe 15 Jan 2005, 10:21 PM

Trimis de: IO pe 16 Jan 2005, 05:38 AM

Neah, l-a pus in mana lui bdl. Si el, crezand ca da in altii, se plezneste ingrozitor peste turloaie..

Trimis de: cociuba pe 17 Jan 2005, 01:20 AM

IO

Trimis de: Oul Dogmatic pe 17 Jan 2005, 03:00 AM

Trimis de: bdl pe 17 Jan 2005, 03:17 AM

Fiecare cit il duce capu...asta e, poate sint eu mai ghinionist, asta sa fie buba mea....

D-zeu e atotputernic....voi sustineti asta....
Oamenii sint creatia lui....voi ziceti asa....
Oamenii se omoara intre ei sau apar cataclisme naturale....
D-zeu care e atotputernic poate sa impiedice aceste pierderi de vieti omenesti dar nu o face....


DE CE?

Raspuns:
ori jainist, ori idiot. Nu e concluzia mea, e a lui IO, asa ca sctiti-ma de replicile inteligente...


urmariti stirile si va veti convinge ( daca nu sinteti inca) de rezultatele actiunilor omului fara Dumnezeu!
Ma intreb care e rolul omului in acel tsunami?
Asta e, mai sint si oua clocite pe lumea asta...


Mie nu mi-a trebuit atat de mult ca "privindul" pe bdl sa-mi dau seama ca exista dreptate divina si ca Dumnezeu nu bate cu parul!

Nu-i asa ca urmaresti desenele animate si la virsta asta?

Pt IO
Care e legatura intre exemplul meu si jainism? Te intreb pt ca am vazut ca te pricepi la toate...

Definition: [n] religion founded in the 6th century as a revolt against Hinduism; emphasizes asceticism and immortality and transmigration of the soul; denies existence of a perfect or supreme being
[n] sect founded in the 6th century as a revolt against Hinduism

Trimis de: IO pe 17 Jan 2005, 11:01 AM

bdl
In jainism exista interdictia absoluta de a interveni in karma unei fiinte. Nici macar ca sa o salvezi de la moarte daca se ineaca langa barca ta.

Trimis de: Oul Dogmatic pe 17 Jan 2005, 03:09 PM

OK, dupa unii nu exista Dumnezeu, exista doar puterea Omului. Omul centrul Universului creatia......intimplarii! Pai de ce atunci a lasat Omul sa se intimple ceea ce s-a intimplat in Indonezia si imprejurimi??? Daca v-ati fi informat mai bine pe Internet ati fi stiut ca pierderile omenesti s-au datorat in primul rand neglijentei si indiferentei umane, nu divine!

Trimis de: cociuba pe 17 Jan 2005, 03:09 PM

oul

Trimis de: IO pe 17 Jan 2005, 04:47 PM

Trimis de: bdl pe 17 Jan 2005, 08:19 PM

In jainism exista interdictia absoluta de a interveni in karma unei fiinte. Nici macar ca sa o salvezi de la moarte daca se ineaca langa barca ta.
Omule, inseamna ca d-zeu e jainist, nu eu.... eu daca am posibilitatea sa salvez, salvez.... el nu....problema e ca eu am puteri limitate... el, dupa cum sustine credinta, le are nelimitate...deci ce este asa anormal sa faci bine daca poti sa faci bine?
De fapt am vrut sa aduc in discutie poza din semnatura lui barrie..... cit suflet poate avea cineva/ceva care asista de undeva de sus la ceea ce se petrece acolo fara sa intervina avind posibilitatea sa intervina si sa salveze copilul ala?
Nu sustin ca omul are mai multe puteri, dar macar omul nu e acreditat cu puteri depline ca el...

Mai cugeta: da' ce-ar fi sa impiedice Doamne-Doamne oamenii sa moara chiar si de batranete?
Nu cred ca a zis cineva ceva de batrinete.... o tragi de par omule, numai asa ca sa ai un raspuns....batrinetea e naturala..... dar inanitia la copilul ala nu....de batrinete murim aproape toti, mincati de vulturi mai putini...
Nu am cerut absurdul, asa ca nu mai da exemple absurde...


Pai de ce atunci a lasat Omul sa se intimple ceea ce s-a intimplat in Indonezia si imprejurimi??? Daca v-ati fi informat mai bine pe Internet ati fi stiut ca pierderile omenesti s-au datorat in primul rand neglijentei si indiferentei umane, nu divine!
Hombre,
Neglijenta omului e una, ca puteau fi salvate ceva vieti, dar nu toate, iar natura e alta , natura pe care omu nu o poate controla.... da cica d-zeu da....
Problema nu e cui se datoreaza acele pierderi de vieti omenesti.....problema e ca daca el exista si e atotputernic, de ce nu a facut nimica? Si tu nu faci decit sa distragi atentia de la esenta problemei...
Omul nu s-a laudat ca e atotputernic si ca poate sa faca orice si le stie pe toate.... dar credinta sustine ca el da....
Daca el le-a creat pe toate, inseamna ca el a creat si acei bacili si microbi si virusi care au dus la molime in trecut.... molime care au omorit f multi oameni.... dar cind a fost la remediu, tot omu si-a batut capu.... si tot omu a eradicat anumite boli...si in felul asta a salvat multi oameni...... El ce face? Priveste si numara? Poate vorbim de contabilul universal aici si nu de d-zeu? De la el vine si impozitul global banuiesc....

Trimis de: IO pe 17 Jan 2005, 10:12 PM

bdl
Foarte pe scurt: ai liber arbitru, ca atribut primordial cu care te-a inzestrat Tatal Ceresc. Cand iti folosesti acel liber arbitru, in orice ai gandi, simti, vorbi si face, ai 2 variante: sa faci Voia Lui sau sa faci voia altcuiva ( ). Daca faci voia acelui altcuiva, automat ai iesit din sfera de influenta a "binelui" si te expui la tot felul de nenorociri. Acu' ce-ai vrea, ca Acela care ti-a daruit posibilitatea de a opta sa nu tina cont de asta si sa intervina pentru a te salva de consecintele propriilor greseli? Ar insemna sa te impiedice sa faci uz tocmai de darul pe care ti l-a facut (liberul arbitru), sa acumulezi anumite experiente (neplacute) samd. Nu intotdeauna ceea ce percepi ca rau iti este nefavorabil, in plus nu exista efect fara cauza si una din legile divine este legea karmei, care spune ca trebuie sa suferi pentru ce ai facut rau. Nimeni nu are dreptul sa incalce aceasta lege, nici macar Hristos (care a spus ca nu a venit sa schimbe legea veche, ci sa aduca o lege noua). In schimb, tu ai posibilitatea sa te extragi de sub influenta acestei legi si sa intri in legea iubirii, aplicand invataturile hristice. Si atunci se manifesta si iertarea divina de care vorbeam - doar cand tu inveti sa-ti ierti gresitii, dusmanii, sa te ierti si pe tine (asta e cel mai greu lucru) - insa pana atunci nu poti sa ai pretentia la interventii "deus ex machina" care sa te scape de consecintele propriilor greseli. Pe de alta parte, este foarte bine sa intervii si sa ajuti o fiinta aflata in suferinta, insa e alegerea ei cum va reactiona in urma ajutorului tau; unii iau asta ca pe ceva de la sine inteles, nu schimba absolut nimic in comportamentul lor si ca urmare o iau in barba si a doua, si a treia oara, pana cand realizeaza ca sistemul lor de valori este deficitar. Altii inteleg din prima si are loc o schimbare de macaz in viata lor, caz in care poti sa te feliciti ca ai grabit evolutia unei fiinte. Asta e un lucru pe care jainistii nu-l inteleg: daca nu intervii in karma unei fiinte exista posibilitatea ca acea fiinta sa fie prea slaba ca sa poata surmonta de una singura anumite obstacole - deci e bine sa ajuti (insusi Iisus a fost ajutat sa-si duca crucea o parte din drum), dar nu este bine sa cari in spate o loaza: ajutorul necerut, prost acordat, sau acordat discriminatoriu si pe intervale nejustificate de timp constituie o agresiune pentru evolutia normala a unei fiinte.

Trimis de: cociuba pe 18 Jan 2005, 08:27 PM

back on topic please
io

Trimis de: bdl pe 18 Jan 2005, 08:47 PM

Io,
Dupa teoriile alea aberante ale tale cu reintruparea si ispasirea pacatelor, omenirea nu va iesii niciodata la liman....tot tu spui ca nu e nimeni fara pacat..... asa ca totul se invirte in jurul cozii.... in viata anterioara gresim....in alta viata murim de tineri ca sa platim ce am gresit inainte.... sau mai rau platim greselile parintilor....
Nu e cam..... apocaliptica teoria asta a ta? Chiar asa rasa timpita sa fie omenirea.....?
Si nu cred ca ateii au scos vorba ca pina la d-zeu te maninca sfintii....
Morala exista si fara divinitate...... ma intreb ce se intimpla cu un credincios daca peste noapte dispare credinta....
Ramine....total imoral ...uite-asa peste noapte?
Si inac o nelamurire..... ateii platesc si ei pacate?

Trimis de: IO pe 18 Jan 2005, 11:57 PM

Trimis de: bdl pe 19 Jan 2005, 03:09 AM

Deci si boala e plata unei greseli?
Adica eu sint gripat ca am pacatuit, nu ca am luat virusul?


Omenirea traieste f bine si fara legile divine.... ca dupa legile divine si acuma pamintul era plat ....si oamenii mureau de boli relativ simplu de combatut...

Pentru multi dintre oameni insa, incapacitatea de a se adapta la aceste legi va determina finalul existentei lor - nu numai fizic, dar si sufleteste.
Buhaaaaa, hai sa filozofam ieftin despre taitei...

Da, platim pentru greselile proprii si pentru ale pacatosilor a caror iubire o acceptam, dar din toata suferinta asta care vine odata cu legea karmei vine si constientizarea.
Constientrizarea cui? A fetei violate? A copilului de 4 ani calcat de un betiv?

Asta presupune din start a veni la intrupare la scoala planetara Terra - a invata
Da de ce nu la raeliti? Sau la Bivolari?
Sau la mama Omida? Nu suna bine?

Dintre planetele populate cu entitati inteligente de tip umanoid,
Sint indiscret daca cer citeva exemple? Tataie, hai ca esti simpatic....
Si entitasti inteligente nu de tip umanoid ....cite cunosti? Hombre, tu visezi noaptea si ne povesteti aici?
Adica nu exista inca nici o certitudine dar tu le prezinti ca fiind sigure suta la suta?
Esti tare nene, NASA te cere, CIA te vrea, cica le place distinctia ta....

Terra este oarecum in partea de jos a clasamentului evolutiv
Afirmatia asta...mda..... citindu-ti raspunsurile, inclin sa cred ca e adevarata...

Suferinte au fost intotdeauna, singura noutate pe care ti-o comunic este ca noi suntem in principal cauza propriilor suferinte si nu altii sau Dumnezeu sau intamplarea
Pai cauza suferintelor e clar ca sintem noi....orice ateu va spune acelasi lucru... asta o cunosti si tu, nu vad de ce aduci argumentul asta....discutia aici despre dreptatea divina pune o cu totul alta problema.... Daca exista d-zeu asa cum sustineti, ce fel de dreptate face daca lasa suferinta ? Si daca poate sa o intrerupa de ce nu o face...Omule, chestiile alea cu ne lasa sa ne spalam de pacate, ne lasa sa ne calim... bla-bla-bla sint niste scuze slabe atunci cind nu ai un raspuns...e o caricatura de raspuns.... pt ca daca el ar exista, atunci in mod sigur ai avea si raspunsurile...

Ca sa revin la ideea cu invatatu', in momentul in care arati ca ai constientizat o anumita lectie de viata
Da un exemplu, altul, nu cel cu isus...

Sunt doar ignoranti..... zise marele iluminat si privind in jos cu scirba la nemernicii de ignoranti, le mai trase o flegma in cap... numai asa de-al dracului, sa le arate cine e mai iluminat ca altii

Din cate am observat, odata ce s-au prins cum stau lucrurile, sunt capabili chiar de salturi evolutive uriase.
Hai nu ma-nnebunii soro? Pe bune? Si cite generatii ai studiat pina ai facut observatia asta "inteligenta"?


Credinta in general n-are cum sa dispara. Cand insa dispare credinta in sufletul unui om, e mai grav decat daca acel om ar fi fost mereu ateu.
Pai cu cit civilizatia umana a evoluat, nr credinciosilor a scazut....Pe ce te bazezi cind spui ca nu are cum sa dispara....

Trimis de: Oul Dogmatic pe 19 Jan 2005, 07:22 AM

Trimis de: cactus pe 19 Jan 2005, 09:38 AM

Indiferent ce ziceti voi - ca, oricum, discutia e vaaaasta rau, io CRED ca exista dreptate divina. Ca un fel de reactie la ceea ce ai facut. Am simtzit-o pe pielea mea si sunt convins ca exista; dupa cum sunt convins ca exista Divinitatea - da´asta-i alt topic...

Trimis de: IO pe 19 Jan 2005, 11:02 AM

bdl, deocamdata ia-ti o pauza in discutia cu mine. Pana cand iti trece matoleala, sau pana cand inveti sa te exprimi in limitele bunului simt. Hai sa-ti raspund totusi la una din intrebari, ca sa vezi ca nu doar "predic" ci si aplic ceea ce spun despre legea iubirii:

Trimis de: bdl pe 23 Jan 2005, 05:03 PM

Cred ca exista.... iata un mod de manifestare al ei....

Ministerul Educatiei si Cercetarii a solicitat Inspectoratului Scolar al Judetului Buzau sa investigheze conditiile in care s-a produs incidentul de la Scoala Generala din localitatea Stalpu - un cadru didactic a fost reclamat la politie ca a lovit un elev. Potrivit raportului ISJ Buzau, in data de 14 ianuarie, la ora de religie, elevul Ionut Victoras Gavrila a fost lovit in spate de profesorul clasei, preotul Aurel Savca. Desi preotul nu recunoaste ca l-ar fi lovit pe elev, colegii acestuia sustin contrariul. Dat fiind ca preotul Savca preda la Scoala Stalpu in regim de plata cu ora, ISJ Buzau a decis ca de luni, 24 ianuarie, orele de religie sa fie tinute de o alta persoana. Potrivit Legii invatamantului, in unitatile de invatamant din Romania sunt interzise pedepsele corporale.


http://www.romanialibera.ro/editie/index.php?url=articol&tabel=z22012005&idx=80

Trimis de: YoyoMan pe 23 Jan 2005, 11:22 PM

Aiii mai bdl... Acuma fix prin asta ti-ai gasit tu sa ilustrezi ceea ce se vorbeste in topicul asta?! Ma gandeam ca stii ca nu despre asta e vb...

Trimis de: Oul Dogmatic pe 24 Jan 2005, 01:27 AM

Trimis de: bdl pe 24 Jan 2005, 02:36 AM

Yoyo,
Pai trebuie sa atrag atentia lumii cu ceva, nuu? Ca prea a lincezit topicul.....

Cred ca nu de geaba!
Care va sa zica esti de acord cu pedepsele corporaleeeee....... .... rusinica-rusinica, un asa bun crestin ca tine .... nu ma gindeam......tzi-tzi-tzi...

Daca ar fi fost proful de mate era mai acceptabil?
Nu era.... dar un preot... omu care indeamna la blindete si cumpatare... iubeste-ti aproapele ca pe tine insuti.... ... imi inchipui ce-si face ala acasa singur.....

Trimis de: Oul Dogmatic pe 24 Jan 2005, 06:54 PM

Trimis de: bdl pe 24 Jan 2005, 10:36 PM

Oule,
Pina una alta ai dat-o in bara cu Cred ca nu de geaba!..... si vad ca ocolesti subiectul cu nu prea mare iscusinta.... de ce nu explici mataluta ce ai vru sa spui ....pt ca practic reiese calr ca daca este justificare, esti de acord cu pedepsele corporale....

[COLOR=blue]Iti inchipui sau stii precis ?[COLOR=blue]
Intrebare fara sens, raspunsul e in citatul care l-ai dat....dar asa e cind lumea se simte "datoare" sa dea o replica fara continut...