Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Trimis de: edinide pe 2 Nov 2004, 10:22 PM

Nu-ti fa o impresie despre o carte doar citind titlul acesteia!
Daca cineva pronunta cuvintele Yoga Crestina, cauta sa intelegi despre ce este vorba inainte sa ai o opinie despre acesta.
Uman vorbind, nu spiritual, Crestinii nu pot fi ignarati deoarece ai ignora astfel un sfert din Omenire.
Uman vorbind, nu spiritual, Hindusii nu pot fi ignorati deoare ai ignora astfel inca un sfert din Omenire.
Sint Hindusii cu totul nerealisti cind se inchina Zeitatilor lor multiple, inclusiv lui Cristos?
Sint Crestinii cu totul realisti cind CRED ca stiu cum sa se inchine lui Dumnezeu, dupa invatatura Fiului?
Ca si Crestin prin nastere, stii tu ce inseamna inchinarea IN DUH, cum o cere Isus "vine vremea, si acum A SI VENIT, ca adevaratul inchinator sa se inchine Tatalui in Duh si Adevar" ? Cum faci tu, ca si Crestin nascut, sa te inchini in Duh ?
Daca tu esti un Crestin prin nastere (desi aceasta este impotriva Evangheliei Crestine), poti tu sa-ti DOVEDESTI credinta ta asa cum Isus a cerut-o Omului: "... vor lua in mina serpi ... vor bea ceva de moarte, nu-i va vatama ..." ?
Tu, ca si CRESTIN NASCUT, poti face Semnele lui Isus: "cei care cred in Mine, vor face Semne si mai mari decit acestea" ?
Daca nu cunosti raspunsul la ceste intrebari, cauta-l, participa la aceste discutii si viziteaza paginile de la www.YogaCrestina.com unde sint discutate in detaliu.
Crezi ca Mintuirea Sufleteasca vine ca un cadou picat din cer doar pentru ca te-ai nascut in mediu Crestin, si tu nu ai nici o raspundere?
Tu care esti Ateu, si care ai avut glasul retezat aici, desi tocmai tu ai avea nevoie de acest Forum, crezi ca esti Ateu din Cunoastere, sau pur si simplu din Ne-Cunoastere? Tu care inchizi gura Ateului, pentru ca te crezi doar Crestin, nu cumva calci IMPOTRIVA Evangheliei care se discuta aici "mergeti si propovaduti la toata suflarea" ? Daca ai fi Crestin, nu ai intoarce spatele nimanui, cum nici Fiul nu a facut-o, i-a ierat pe cei care-L pironeau, tu nu-l ierti nici macar pe care vorbeste altfel decit tine.
Sper sa aveti Judecata de a gindi si nu gindirea de a Judeca.
Edinide@YogaCrestina.com
Cauta ceea ce ai si vei gasi tot ceea ce nu ai!

Trimis de: edinide pe 3 Nov 2004, 08:15 PM

Ce Inseamna "Yoga" ?

Cuvintul "yoga" provine din Limba Ariana si se folosea in Antichitate cu un Sens Comun si cu un Sens Spiritual. Cu Sens Comun, cuvintul "yoga" inseamna "a [in]juga" sau "[in]juga[re]", dar nu cu sensul de "a inrobi" ci cu sensul de "a injuga la jugul carului". Cu Sens Spiritual, cuvintul "yoga" inseamna "a fi injugat cu Dumnezeu", cu sensul de "a fi in acelasi jug cu Dumnezeu", de o parte a Jugului Divin fiind Omul iar de partea cealalta fiind Insusi Tatal Ceresc. Cu Sensul Spiritual de "injugare spirituala", cuvintul "yoga" este folosit in Evanghelia Crestina a lui Matei si a lui Tomas, unde este scris drept "zugon=jugul=yoga", ca in [D.Tomas 90] si [Matei 11.29] "arate ton zugon ..." = "ridica-ti jugul (asupra ta ...)"

Cuvintul "yoga" este identificat la ora actuala cu Ratacirile Spirituale Indiene, cunoscute sub numele de Yoga Hindusa, Yoga Budista, Yoga Tantrista etc., toate aceste Yoghe Pagine fiind Denaturari Indiene ale Spiritualitatii Ariene antice, limitate la inceput la India dar ajunse apoi raspindite in lume de un secol incoace. Aceasta este o Falsa Identificare deoarece cuvintul "yoga" nu este un Cuvint Indian ci este un Cuvint Arian antic, patruns in marea masa din India numai o data cu dizolvarea si apoi distorsionarea Limbii si Spiritualitatii Ariene in imensitatea Indiei si a Asiei, acum peste 3000 de ani. Desi cuvintul "yoga" pare astfel importat din India in mod recent, cuvintul "yoga" a fost de fapt exportat din Europa in India, acum doar reintorcindu-se la origine printr-un Reflux Istoric. Cuvintul "yoga" este un cuvint european tipic, antic si contemporan, cum ar fi in Ariana "yoga", in Greaca "zugon", in Latina "jugum", in Romina "jugul", in Rusa "iga", in Engleza "yoke" etc. avind toate Sensul Comun de "jug".

In limba Ariana, cuvintul "yoga" semnifica injugarea boilor in acelasi jug, injugare care, prin analogie cu Originea Divina a Omului, a devenit extrapolata pe Plan Spiritual. Cit timp sint injugati impreuna, cei doi boi fie cotesc impreuna ori nu cotesc de loc, fie merg impreuna ori stau pe loc. Ca urmare a injugarii, cei doi boi devin unul singur, ostenind sau odihnindu-se impreuna, pascind sau flaminzind impreuna, adapindu-se sau insetind impreuna. Daca unul dintre boi nu-si apleaca capul catre adapatoare, celalalt nu-si poate alina setea, suferinta unuia devenind suferinta celuilalt si alinarea unuia devenind alinarea celuilalt.

Prin Revelarea Divina a Tatalui Ceresc, si prin ramasitele Constiintei Spirituale a Omului care mai poarta inca in Sine amintirea Vietii in Sinul Tatalui, cuvintul comun "jugul" a ajuns transpus pe Plan Spiritual, conducind catre notiunea de Jugul Spiritual sau Yoga Spirituala. In Evangheliile Crestine, cuvintul "zugon" = "yoga" este folosit cu Sensul Spiritual de Injugare Spirituala dintre Om si Dumnezeu. Omul a trait odata in Jugul Tatalui bucurindu-se de sorbirea din insusi Izvorul Vietii, catre Viata Vesnica din Gredina-Edina. Injugarea Spirituala dintre Om si Dumnezeu este Jugul Tatalui sau Yoga Tatalui.

Ca si cuvint comun, "jugul" mai are un Sens Negativ de inrobire, oprimare, supunere la munca grea, apasare, greutate etc. Pe Plan Spiritual, cuvintul "jugul" sau "yoga" are un Sens Opus celui comun deoarece Jugul Fiului si prin acesta, Jugul Tatalui, este Iubire, Fericire, Libertate, Lumina si Viata. A fi Injugat cu Tatal Ceresc este o fericire dincolo de puterea de exprimare a cuvintelor Omului, este sorbirea directa din Izvorul Vietii.

Yoga Fiului nu este decit Jugul cel Bun: [Matei 11.30] "Căci jugul Meu este bun, şi sarcina Mea este uşoară." Jugul pe care Fiul Tatalui cere Omului a-l purta, nu este Jugul Lumesc de oprimare ci este Jugul Spiritual de Elevare Spirituala catre Lumina Tatalui, Cale Adevarata numita Jugul Crestin sau Yoga Crestina.

Edinide@YogaCrestina.com

Cauta ceea ce ai si vei gasi tot ceea ce nu ai!

Trimis de: edinide pe 5 Nov 2004, 06:30 PM

Mariana21,
Un inceput bun este Cuvintul Adevarului cuprins in Legea Iubirii scrisa in Evanghelie. Acolo se gaseste Litera Legii dar dincolo de Litera se gaseste Spiritul Legii, care este Smerenie, Bunatate, Iubire si Fericire. Litera o citesti din Carte dar Spiritul iti vine prin Fiul Tatalui: "Luati jugul Meu asupra voastra si INVATATI DE LA MINE ..." Acela este Invatatorul cel Bun, al carui Jug trebuie sa-l cauti pina il gasesti "cine cauta gaseste".
Daca invatatorii tai de pina acum n-au reusit sa te indrume spre a simti Iubirea Tatalui cu Ciakra Inimii, intoarce-te catre Invatatorul cel Bun care este intotdeauna cu tine: "Ramineti in Mine si Eu voi ramine in voi".
Iubirea Tatalui, care este Jugul Tatalui, nu vine la tine nemeritat, deoarece ai pierdut-o la inceputul Lumii cind ai calcat Porunca Divina. Iubirea Tatalui nu vine prin Inima Lumeasca ci numai prin Inima Spirituala. Cauta Cunoasterea de Sine prin care te poti eleva de la Cunoasterea Lumeasca la nemarginirea Cunoasterii Spirituale.
Dumnezeu sa te binecuvinteze cu Iubirea Lui in Inima ta.
Edinide@YogaCrestina.com
Cauta ceea ce ai si vei gasi to ceea ce nu ai!

Trimis de: thunder pe 5 Nov 2004, 11:27 PM

Mărturia unui yoghin creştin - Părintele Dechanet

“Toate religiile sunt faţetele marelui Diamant al Infinitului” spune un străvechi proverb tibetan.

Cuvântul religie vine de la cuvântul latin religere, a uni. Înţelesul său indică scopul pe care-l urmăreşte: unirea omului cu Dumnezeu. În limba sanscrită există cuvântul yoga, cu înţelesul mai larg de ştiinţa unirii armonioase a contrariilor, de fuziune deplină cu Conştiinţa Divină.

Diferitele religii apărute în cursul timpurilor constituie răspunsurile date de Dumnezeu oamenilor, prin intermediul celor în care divinitatea se manifesta cu mai multă intensitate decât la alţii.

Fiecare dintre marile religii a fost fondată de supraoamenii veacurilor, care au dat fiecăreia învăţăturile necesare, potrivit nevoilor, mediului, temperamentului şi gradului de dezvoltare respectiv.

Esenţa unei religii nu constă în rituri şi nici în ceremonii; omul le-a inventat şi le va mai inventa încă. Ea nu se află nici în bisericile pe care omul le-a construit şi pe care le va mai construi încă; ea nu rezidă, de asemenea, nici în cărţile sfinte, ieşite tot din mâinile oamenilor. Aceste cărţi, scrise sub inspiraţia lui Dumnezeu pot fi distruse în întregime, căci inspiraţia de unde au izvorât le va face să apară din nou. Esenţa religiei constă în cunoaşterea lui Dumnezeu. Odată cunoscut Dumnezeu, oamenii pot construi restul.

Prin intermediul părintelui Dechanet ne vorbeşte lumea creştină care, descoperind yoga, se îmbogăţeşte spiritual datorită modalităţilor sale necunoscute în Occident din cauza ignoranţei sau a prejudecăţilor. Iată ce spune părintele Dechanet: “Pe mine yoga m-a ajutat imens căci mi-a deschis mult ochii făcând să cadă pentru mine unul după celălalt toate vălurile ignorantei. Prin yoga am constat cu bucurie că trupul mi-a redevenit din nou prieten şi nu duşman. Cum aş fi putut de altfel să rămân insensibil la faptul că o serie de posturi corporale yoghine adecvate îmi destindeau şi îmi energizau în mod adecvat mintea? Cum să rămân indiferent la faptul că o respiraţie realizată corect şi profund îmi alungă aproape instantaneu toate grijile şi toate îndoielile din suflet? Cum să nu mă entuziasmeze faptul că imobilitatea trupului meu aşezat în lotus şi profund relaxat îmi favorizează concentrarea lăuntrică şi mă face să intuiesc gloria extatică a spiritului? Ce bucurie aleasă am început să trăiesc, ce intensă euforie am început să resimt atunci când mi-am dat în sfârşit seama că acest trup privit altădată, înainte de a începe să practic yoga, drept un duşman împreună cu organele şi cu membrele sale, considerate atunci ca fiind obstacole care mă jenau, sunt în fond prieteni foarte dragi şi devotaţi servitori, plini de bunăvoinţă, gata oricând să colaboreze în toate acţiunile mele ferme şi bine intenţionate! Yoga îmi conferea o mare armonie lăuntrică, fiind pentru mine în întregime exact contrariul păcatului!”

În creştinism păcatul este, sub diferitele sale aspecte, ruptura omului de Dumnezeu, dar totodată este separarea sau ruptura omului de sine însuşi.

Toate acestea fac gradat să se exacerbeze în natura umană egoismul, răutatea, orgoliul, vanitatea, mândria, erorile, şi treptat generează izolarea şi închistarea nu numai a trupului, ci şi a sufletului şi a minţii. În final aceasta determină ignoranţa, perversitatea, dezordinea, suferinţa. Exerciţiile yoga corect practicate echilibrează, purifică, elevează, unifică fiinţa umană.

“De multe ori am remarcat cu încântare cum destinderea şi calmul pe care le resimţeam în trup treceau printr-un fel de oglindire elevată, ajungând să se reflecte în suflet şi în minte şi astfel mi se uşura accesul la spirit. Aceasta devenea atunci inefabila comuniune cu fiinţa mea beatifică profundă.

Dragostea, la care, mai ales în calitate de creştin, aspiram cu toată fiinţa, dragostea de Dumnezeu, dragostea de ceilalţi oameni, se instala în mine când practicam yoga, precum un dar divin, manifestându-se într-o infinitate oceanică de trăiri paradisiace. Confruntându-mă mai mereu cu aceste trăiri sublime pe care yoga mi le făcea cu uşurinţă accesibile, am început să-mi privesc trupul cu alţi ochi. Şi pentru a spune tot, trebuie să mai adaug că am înţeles mai bine, practicând yoga, în ce mod în practica creştină, în cazul realizării tainelor religioase, graţia divină “se infiltra” într-un anumit fel prin nişte fiori extatici şi misterioşi imposibil de descris în cuvinte şi se manifesta ca o sferă de forţă subtilă prin intermediul trupului.”

În această perioadă a evoluţiei omenirii, yoga este chemată să joace un rol foarte important în viaţa creştină a epocii noastre şi chiar a celei de mâine. Unei asceze şi unei morale creştine, fundamentate în mare parte, dacă nu în întregime, pe fugă şi pe eschivare, yoga vine să îi opună o asceză bazată pe relaxare, înţelegere, bunăvoinţă, puritate, stimă. Dacă într-adevăr yoga este practicată şi trăită în spiritul său tradiţional, autentic, fiind altceva – graţie transfigurării şi aspiraţiei către Dumnezeu – decât o banală formă de gimnastică utilă şi salvatoare, fără îndoială că ea va face cu putinţă trezirea, dezvoltarea şi apariţia unor fiinţe umane mai puternice, mai inteligente, mai iubitoare, mai lucide şi profund receptive la mesajul Evangheliilor. Asemenea fiinţe care acum, când puţini practică yoga, sunt extrem de rare, vor fi în viitor noii creştini a căror sfinţenie va înflori pe temelia sănătăţii fizice, sufleteşti şi mentale.

De altfel, cel familiarizat atât cu filosofia (şi mai ales cu practica!) yoga cât şi cu morala creştină, va putea observa coincidenţa absolut neîntâmplătoare dintre codul etic şi moral YAMA şi NYAMA şi preafericirile menţionate în Predica de pe Munte a lui Iisus.

“Uneori, fiind în singurătate chiar în mica mea chilie, mă simţeam parcă constrâns într-un anumit fel, aproape inexplicabil, să-mi prelungesc exerciţiile yoga prin una sau mai multe meditaţii tăcute în care aspiram spontan cu toată fiinţa către Dumnezeu. În acele momente de intimă comuniune cu Divinul, inundat de extaz, nu mă mai gândeam la nimic.”

Într-un studiu intitulat “Yoga şi Occidentul”, doctorul Jung demonstrează că yoga este absolut necesară în Occident. Dr. Jung spune: “Occidentul trebuie să adapteze yoga la creştinism.”

La aceste rânduri ale dr. Jung, părintele Reganey adaugă: “De-a lungul timpului va fi necesar ca preoţii să înţeleagă şi să aplice tehnicile yoga pentru a fi mai buni creştini, pentru a fi mai sănătoşi, mai înţelepţi, şi pentru a avea mai mult har.”

Occidentalii care nu au decât o vagă imagine a Indiei sau cei care o asimilează pierzând trăsăturile originale frânează această acţiune, propagând idei false despre sistemul yoga. Numai cei care practică cu adevărat yoga pot înţelege valoarea fără egal a tehnicilor yoga şi necesitatea de a fi practicată de omul modern în aceste timpuri zbuciumate.

Un laic, M. Leon Noel, care s-a dedicat practicii yoga scria, după ce s-a convertit la creştinism: “Yoga este un factor de echilibru fizic, psihic şi mental. Pentru a merge mai departe, trebuie neapărat un guru creştin, un maestru capabil să-şi conducă novicele, prin metodele yoghine de concentrare, rugăciune, aspiraţie şi atenţie, spre relevarea prezenţei divine în sine însuşi, ca Sine individual şi ca Sine Suprem. Dacă noi numim yoga o metodă psihofiziologică de concentrare asupra lui Dumnezeu, atunci eu cred în posibilitatea nu numai a uneia ci a numeroase practici yoga creştine.”

Într-adevăr, exerciţiile yoga (posturile, meditaţiile şi controlul suflului PRANAYAMA ) ajută omul să descopere ce este el cu adevărat, să se unifice, să fie el însuşi în faţa lui Dumnezeu care l-a creat şi îl atrage permanent.

Una din piedicile pe care le resimt unii creştini în faţa practicii yoga provine din “culpabilitate morală” pe care o resimt apelând la practici ce aparţin unei religii necreştine. Realitatea este însă că aceste practici sunt în afara oricărei religii, fie ea creştină sau necreştină. Ele evidenţiază, de fapt, un principiu universal care se referă la legătura dintre minte, trup şi suflet. Acest principiu al REZONANŢEI exprimă influenţa anumitor gesturi şi atitudini corporale asupra psihicului şi intelectului. Imobilizând corpul, agitaţia mentală diminuează treptat, stabilizând corpul, mintea se focalizează şi “tace”. Prin relaxarea corpului fizic, se destinde şi mintea- inamicul public numărul 1!

Hrănind în mod corect corpul, respectând puritatea alimentelor şi acordul cu structura noastră anatomică de fiinţă vegetariană absorbim maximum de energie vitală conţinută în hrană. Procedând astfel ne fortificăm mentalul şi ne amplificăm inteligenţa. Îngrijindu-ne corpul, dinamizându-l, purificându-l şi energizându-l realizăm un efect corespunzător asupra vieţii noastre lăuntrice. Astfel, rugăciunea devine mult mai profundă şi regăsirea lui Dumnezeu este mai uşoară şi mai rapidă.

Yoga ne învaţă să fim în armonie cu natura, să rezonăm permanent cu binele, cu Dumnezeu. Ne învaţă cum să trăim sănătoşi şi cum să folosim fiecare clipă pentru a-l cunoaşte pe Dumnezeu.

Apelând la tehnicile yoga devenim perfect sănătoşi, lucizi, inteligenţi, puternici, ni se amplifică voinţa, suntem calmi şi armonioşi. Yoga ne învaţă să rezonăm (să captăm) cu energii benefice, sublime din Univers. Astfel suntem mult mai capabili să ne concentrăm mental, să ne rugăm lui Dumnezeu, să facem meditaţii care să ne eleveze structura fiinţei noastre, să atingem desăvârşirea, să devenim înţelepţi. Eficienţa unui creştin care se roagă câteva ore pe zi, dar a cărui minte este în permanenţă asaltată de gânduri parazite, imagini mentale pe care nu le poate controla, este foarte slabă, tocmai datorită imposibilităţii calmării agitaţiei mentale. Prin anumite tehnici precise de yoga se poate obţine acest calm mental, iar sufletul individual care aspiră la comuniunea cu Divinul se poate cufunda în măreţia copleşitoare a lui Dumnezeu.

Yoga nu este o alternativă la religia creştină ci, dimpotrivă, oferă o multitudine de tehnici practice pentru atingerea aceluiaşi ţel comun: cunoaşterea lui Dumnezeu. Prin tehnicile de purificare trupul poate deveni într-adevăr un templu divin, iar spiritul se poate deschide pentru a-l putea primi pe Dumnezeu în măreţia Sa.

Prin yoga fiinţa umană învaţă să-şi controleze perfect corpurile fizic, psihic şi mental. Astfel, acestea devin pure, sănătoase, capabile să rezoneze cu Dumnezeu în orice situaţie a vieţii de zi cu zi. Numai dacă aceste vehicule (corpurile fizic, psihic, mental) ale Sinelui Etern ATMAN sunt desăvârşite fiinţa umană poate ajunge să-l descopere pe Dumnezeu.

Din această cauză exerciţiile de purificare, regimurile alimentare bazate pe crudităţi sau numai pe cereale (regimul Oshawa), asana-ele, tehnicile de Pranayama, exerciţiile de concentrare, meditaţiile, sunt absolut necesare oricărui aspirant la evoluţia spirituală şi deci şi creştinilor.

Referindu-se la practica yoga, părintele Dechanet afirma: “Am simţit inteligenţa mea amplificându-se pentru a primi o lume întreagă de realităţi pentru care ea pare a fi făcută. Mi-am îndreptat căutările şi mi-am împins ştiinţa dincolo de limitele percepţiei şi ale sensibilităţii obişnuite. În sfârşit l-am găsit pe Dumnezeu, Adevărul, conţinând toate adevărurile întâlnite în timpul pelerinajului către Sinele meu divin. Dar găsindu-l, am învăţat că în fapt nu posed nimic. În fiecare zi îmi dau seama că dorinţa mea de cunoaştere, de a învăţa, se dilată la dimensiunea infinită a Adevărului, a Cuvântului care cuprinde tot, în sânul misterului lui Dumnezeu.”

“Yoga ajută preotul şi misionarul în slujirea lui Dumnezeu în rugăciune. Yoga permite oricărui om să se desăvârşească şi să accepte voinţa divină. Yoga transformă benefic temperamentul unui student şi îi măreşte capacităţile intelectuale. Yoga permite tatălui de familie să-şi transforme defectele în calităţi şi să-şi crească în acelaşi timp copii. Caracteristica acestui sistem tradiţional este faptul de a se putea adapta la viaţa concretă a fiecăruia şi de a-l aduce la perfecţiune în toate acţiunile pe care le făptuieşte.”

Yoga le oferă creştinilor, discipoli ai lui Christos, posibilitatea înţelegerii profunde a învăţăturii lui Iisus. Yoga îi face să simtă cu inima realitatea profundă a Evangheliei. Este firesc ca, odată integrată în viaţa noastră, yoga să trezească şi să amplifice în noi virtuţile “mistice”, conform cu aspiraţia şi vocaţia fiecăruia. Orientat plenar pe o cale spirituală autentică yoghinul învaţă să-şi controleze natura sa umană, pornind cu paşi siguri pe drumul revelării Scânteii Divine din el, a trăirilor spirituale autentice, fiind capabil să simtă şi să primească pacea nemărginită dăruită de Cristos prin învăţăturile sale.

Trimis de: Oul Dogmatic pe 6 Nov 2004, 05:57 AM

Mie imi ajunge ca sint crestin, imi trebuie o viata ca sa inteleg ce inseamna asta, dara mite...altele!

Trimis de: NoMemory pe 7 Nov 2004, 09:31 PM

minciuni

Trimis de: Blakut pe 7 Nov 2004, 09:48 PM

uuhh, nu ii lasati pe atei pe aici, dar pe alde MISA vad ca da...

No memory, nu sunt minciuni, doar aberatii...

Trimis de: thunder pe 7 Nov 2004, 10:17 PM

Trimis de: NoMemory pe 8 Nov 2004, 04:54 PM

crestinismul este incompatibil cu yoga.

Trimis de: edinide pe 8 Nov 2004, 09:18 PM

Trimis de: NoMemory pe 15 Nov 2004, 06:51 PM

suna a propaganda.

Trimis de: edinide pe 15 Nov 2004, 08:23 PM

Trimis de: edinide pe 15 Nov 2004, 08:27 PM

Trimis de: edinide pe 15 Nov 2004, 08:39 PM

Trimis de: NoMemory pe 16 Nov 2004, 09:35 PM

am judecat unele probleme in mod eronat.
dupa ce am citit cateva sectiuni de pe site-ul pe care l-ai propus am inceput sa fac deosebire intre yoga pe care o stiam si noua (sau mai vechea) forma de yoga care este expusa.
-
I HAVE AN EYE ON YOU
-

Trimis de: NoMemory pe 16 Nov 2004, 09:37 PM

dar metin.
yoga incompatibila cu crestinismul.

Trimis de: thunder pe 17 Nov 2004, 04:12 AM

Trimis de: edinide pe 17 Nov 2004, 10:01 PM

Trimis de: TriRegnum pe 17 Nov 2004, 10:44 PM

Trimis de: edinide pe 19 Nov 2004, 12:40 AM