Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Trimis de: thunder pe 28 Sep 2004, 09:03 PM

- deschid acest topic pt. a nu degenera in off topic in alte topice.

Trimis de: thunder pe 28 Sep 2004, 09:56 PM

Trimis de: abis pe 29 Sep 2004, 09:06 AM

In Deuteronom 22:20-21 este vorba despre altceva: despre uciderea cu pietre a unei femei daca nu este fecioara cand se casatoreste. Sursa: http://www.bibleleague.ro/
Conform definitiei pe care o dai tu "uciderii" nu ar mai trebui nimeni condamnat pentru crima...

Trimis de: actionmedia pe 29 Sep 2004, 09:29 AM

Trimis de: thunder pe 29 Sep 2004, 06:22 PM

Trimis de: thunder pe 29 Sep 2004, 06:45 PM

Trimis de: NoMemory pe 29 Sep 2004, 07:24 PM

actionmedia tu esti ateu? ai postat ca combati credinta sau pentru ca iti place polemica. in general ateii au destul de multe argumente ca sa combata credinta sau sa-l nege pe Dumnezeu. Ideea este sa crezi chiar daca nu ai vazut.

Trimis de: clara04 pe 29 Sep 2004, 09:18 PM

Mie imi vine sa zic, draga 'thunder', ca nu prea se potriveste sa vorbesti despre Hristos si in acelasi timp sa ironizezi si sa arati desconsideratie fata de cei care nu cred in El. In fond si pe el il iubeste Hristos, chiar cu toate afirmatiile pe care le face... Daca Dumnezeu nu l-ar iubi ci doar ar fi drept, nu l-ar ingadui, nu i-ar mai da si alte sanse, nu l-ar mai astepta...

Da, 'actionmedia', Dumnezeu iti da sanse, chiar daca tu nu-ti dai seama.

Vezi tu, Sfanta Scriptura nu se poate interpreta chiar oricum. Iti trebuie si ceva dragoste.

Daca ma ingaduiti, va dau cateva fragmente din predica parintelui Nicolae Steinhardt la aceasta Evanghelie (o veti gasi in cartea 'Daruind vei dobandi'), pentru a va da si o alternativa de interpretare:

"Ce se poate infatisa mai nedrept, mai nemilos, mai strigator la cer? A oropsi si usca un biet copac intru totul nevinovat! Nevinovat, desigur, dat fiind ca textul insusi recunoaste ca "nu era timpul smochinelor"? Daca nu era timpul menit rodirii, de ce sa fi fost osandit smochinul? rationeaza cugetul simplu si curat al omului de bun simt (sic! - nota mea), fie el necredincios ori si credincios. Ii uneste aici si acum pe amandoi - pe necredincios si pe credincios - comuna impotrivire a insului normal in fata unui act de vadita inechitate; si cine s-ar incumeta sa-i contrazica? Speta apare atat de sobra si de limpede: e o nedreptate, o icnire a maniei, nu avem cum o tagadui, o camufla.

[...] Pericopa smochinului (...) trebuie interpretata nu dupa regulile dreptatii naturale si valorile axiologiei elementare, ci la nivelul propozitiilor duhovnicesti alegorice. Da, nedrept este a-i pretinde smochinului (sau oricarui alt arbore fructifer) roade atunci cand nu-i vremea recoltei, dar nedreptatea inceteaza daca realizam ca este de fapt vorba de a fi ori a nu fi de folos lui Dumnezeu, de a raspunde ori ba chemarii Sale. Nu de smochin si de smochine se face mentiune in parabola aceasta, ci de om (...), care nu dispune de scuza valabila spre a-L refuza pe Facatorul sau ori pentru a-I spune: n-am timp sau nu-i acum momentul potrivit. Soroace, date, conditii, clauze, tocmeli: sunt lovite de nulitate absoluta. Chemarii de mai sus i se poate raspunde numai cu "Iata-ma" ori cu "Da, Doamne".

[...] Nefericitul smochin nu-i altul decat nestiutorul, proceduristul, legalistul, de sine statatorul, invartosatul, formalistul fariseu care se socoteste aparat de termene si de strictetea prescriptiilor, care sie isi ajunge si nu are nevoie de mila ori duh sfant, care alta data se indreptatea falindu-se ca da zeciuiala din chimen, izma si marar!

Ce-ar fi putut face, practic, smochinul? Sa fi intrat de obida si rusine, in pamant; sa se fi stramutat, de ciuda si emotie, in mare; sau mai bine, mult mai bine, sa-I fi fost Domnului - prin launtrica bunavointa, stradanie si cutremurare - prilej de minune pozitiva. Exista o mica legenda japoneza a carei citare nu-i nelalocul ei aici: un filosof se plimba in padure; se opreste in fata unui arbust si se adreseaza unei ramuri rostind: vorbeste-mi despre Dumnezeu. Creanga, atunci, infloreste. De nu putea sa rodeasca fructe, smochinul ar fi putut macar inflori. Ori se pleca sfios si nemultumit de sine. Dar privelistea aceea a pomului incremenit in cenusiul nerodirii sale, sec (nu mai putin decat lemnul crucii), sterp, incapatinat, credincios neinduplecate-i lui scadente, tare pe situatia lui calendaristica, semet in fariseica lui "dreptate", netulburat de vreo indoiala, trebuie sa fi trezit mania Domnului nu mai putin decat forfota vanzatorilor de porumbei si a schimbatorilor de bani in cuprinsul unui lacas de sfintenie."



Despre ucidere... noi ca oameni nu avem dreptul de a ucide (poate si pentru ca nu avem puterea de a crea alti oameni, de a le da viata - chiar daca stim cum se naste un om, totusi... putem noi oare intelege ultimele resorturi ale acelui moment, al fecundarii ovulului - si daca nu-l intelegem, cum il putem reproduce asa cum o face Insusi Creatorul lumii? - ma rog e o intreaga discutie aici).

De fapt noi nu numai ca nu putem ucide, ca si crestini, ci avem chiar porunca de la Mantuitorul sa ne iubim unii pe altii. De asta si spune Hristos in predica Sa de pe munte: Eu nu am venit sa stric Legea, ci sa o plinesc (adica sa o desavarsesc, iar desavarsirea a fost prin urcarea pe cruce si daruirea posibilitatii omului de a se indumnezei). Deci prin venirea lui Hristos pe pamant modul de a privi cele 10 porunci este putin altfel. Si cred ca trebuie privit totul prin prisma acestei porunci, mai mari decat toate, daruita (si nu spun "impusa") de Mantuitorul: sa iubesti pe Dumnezeu mai mult decat orice si pe aproapele tau ca pe tine insuti.

Trimis de: DaC pe 29 Sep 2004, 11:01 PM

Trimis de: cactus pe 30 Sep 2004, 06:11 AM

Ce ziceti de ideea asta ?

BIBLIA A FOST FALSIFICATA
Poruncile au fost dictate lui Moise pe muntele Sinai
si Legea a fost scrisă de Dumnezeu însuşi. (Exod, cap. XXXII) :
(15) Moise se întoarse deci de pe munte, ţinând în mână cele două table drept marturie, scrise pe ambele părţl.
(16) Ele erau lucrarea lui Dumnezeu ; după cum scrierea ce era gravată pe aceste table era tot de mâna lui Dumnezeu.
Ar parea de neconceput ca credincioşii să îndrăzneasca să conteste şi să falsifice ceea ce există mai sfânt, mai divin în Lege : Poruncîle lui Dumnezeu,
Şi totuşi...
CELE 15 PORUNCI
Poruncile lui Dumnezeu, sau Decalogul, figureaza in Biblia canonică zisa Vulgata, în Exod, capitolul XX, Stă scris :
(1) Domnul vorbi apoi în acest fel lui Israel :
*) Este bine de precizat ca Domnul este Dumnezeul Israeliţilor, poporul sfânt. dar şi al altor popoare.
Se zice în Exod: cap; XIX v: 5 ; „Daca deci veţi asculta vocea mea şi veţi fi cu mine, veţl fî singurul din toate popoarele pe care îl voi păstra ca pe propriul meu bun, caci întregul pământ este al meu"!
Mai departe ; „Veţi fi imperiul meu şi un împeriu consacrat prin sacerdoţiu : veţi fi naţiunea sfântă".
Poruncile lui Dumnezeu sunt date cu variante Importante in Deuteronom v. v. 6 la 21;
(4) Nu veţi face idol din nici o figură ce este sus în cer si jos sub pamânt, nici din tot ceea ce este în apa si sub pământ.
(5) Nu îi veţi adora şi nu le veţi da suverunul cult. Căci eu sunt Domnul, Dumnezeul vostru, Dumnezeul puternic - şi gelos, care răzbună nedreptatea parinţilor asupra copiilor până la a treia şi a patra generaţie în toţi cei care mă urăsc.
(6) Şi care da (sic) îndurare pentru mii de generaţii celor care mă iubesc şi păzesc preceptele mele.
îată ceea ce este clar, precis şi autoritar : al doilea comandant interzice formal de a desena sau de a forma imagini ale lui Dumnezeu, ingeri şi sfinţi, Isus, Maria, Gabriel etc. Este chiar categoric interzis sa reproduci ca imagine orice ar fi figurativ în cer sau sub pământ.
Crucifixul este incontestabil un sacrilegiu şi tot la fel sunt statuile Sfintei Familii şi ale apostolilor, irnaginile pioase inserate în cartea slujbei, Biblia, susţinuta prin desene şi foţografii, presa ilustrată, fîe ea editată de Iudei sau de Catolici.
Mai e de spus imediat ca directorilor de ziare le e .asigurat un loc bun, în infern, alaturi de confraţii lor de la televiziune.
De notat ca Poruncile nu sunt numerotate, dar se pot aranja în 15 precepte principale :
1. Nu veţi avea zei straini (ver. 3 cap. XX Exod)!)
2. Nu veţi face chip cioplit (ver. 4)
3. Nu veţi adora chipurile (ver. 5)
.4. Nu veţi lua în deşert numele Domnului (ver. 7) '
5. Veţi sărbători ziua sabatului (ver. 8)
6. Veţi cinsti pe tatăl şi mama voastra (ver. 12)
7. Nu veţi ucide (ver. 13)
8. Nu vă veţi deprava (ver. î4)
9. Nu veţi înşela (ver. 15)
10. Nu veţi face false mărturii (ver. 16)
11. Nu veţi dori casa aproapelui, nici femeia si nici
bunurile sale (ver. 17) ;
13. Imi veţi face un altar de pamânt (ver. 24).
14. Nu veţi face idoli de argint şi nici de aur (ver. 23).
14. Dacă veţi face un altar de piatră, nu-l veţi clădi din pietre cioplite, căci va fi murdarit daca veţi folosi dalta. (ver 25)
15. Nu veţi urca pe trepte altarul meu (ver. 26).
LEGEA LUI DUMNEZEU ESTE RUDICULIZATA
Constaţi uluit că 12 prescripţii din 15 sunt ridiculizate de Biserică ; în adevăr, nu se respectă decât poruncile l şi 4. a nu avea zei străini şi de a nu jura.
Dumnezeu însusi este sfidat, căci neascultându-L, ucigand, furând catedrale nu înseamnă a-L cinsti!
Papa Alexandru VI — pentru a nu-l cita decât pe acesta -— mergea şi mai departe în sacrilegiu : el a avut de la Rosa Vanozza, care era maritată, cinci copii, printre care celebrii Cezar şi Lucreţia Borgia.
Acest papa, care, în ce-l priveste, viola cele ciricisprezece porunci, muri în 1503, otravit, se spune, cu o băutură „pe care o bau din greşeală şi pe care o pregatise pentru un cardinal căruia ii râvnea bunurile".
Ramâne de ştiut daca Dumnezeu a fost inspirat indicând aceste prescripţii, dintre care majoritatea sunt înţelepte, dar din care, vai ! unele ne par atât de demodate.
Desigur acesta este motivul pentru care oamenii rectifică şi cenzureaza Evanghelia : corectează adică cuvântul lui Dumnezeu şi pe cel a lui Crist.
DUMNEZEU ESTE EXCOMUNICAT
La al 3-lea Conciliu de la Niceea, care era al 7-lea, şi s-a ţinut de la 24 septembrie la 23 octombrie 787, trei sute saptezeci şi şapte de episcopi din Grecia, Turcia, Sicilia şi Italia, întruniţi in Sfânta-Sofia din Constantinopole, au decretat ceea ce urmează contra iconoclaştilor :
,,Decidem ca sfintele imagini, fie in culori, fie în mozaic sau din orice materie convenabilă, trebuie să fie intreprinse, fie în biserici, pa vasele, hainele sfînţite, zidurl, fie în case, fîe pe drumuri; căci cu cât îi vedem mai mult in imagini pe Isus Christos, pe sfânta sa mamă şi pe sfînţi, cu atât suntem îndemnaţi sa ne amintim de originale si sa le iubim.
Trebuie dat acestor imaginu respectul şi adorarea onorifica, după credinţa noastra, adevarata latrie (adoraţie) care nu convine decât naturii dîvine.
Se va putea, totuşi apropia de aceste imagini tămâîe şi lumânărî, cum se foloseşte cu privire la cruce, evanghelii şl alte lucruri sfinţite; totul după piosul obicei al vechilor, caci cinstirea este legată de originalul pe care il reprezintă.
Asta este doctrina sfinţilor Parinti şi tradiţia Bisericii catolice; cei care îndrâznesc să gândeascâ altfel, poruncim ca ei sa fie destituiţi, dacă sunt episcopi sau preoţi şî excomunicaţi daca sunt călugari sau laici".
Această decizie a fost incontestabil cea mai importanta pe care oamenii au luat-o vreodată, căci ea destituia pe Dumnezeu sau excomunica dupa cum era consîderat ca preot sau ca laic!
In adevăr, Dumnezeu, in poruncile sale, interzicea forma de a tipări, desena sau grava, adica de a face imagini ! Ceea ce a fost categoric blamat de teologii de la Niccea
Rămâne deci de ştiut, dacă Dumnezu mai exista sau a fost excomunicat de Biserică.

Trimis de: Inorog pe 30 Sep 2004, 08:51 AM

Bravo ca ati deschis acest topic ! Chiar voiam sa fac eu acest lucru. In mod sigur voi trece pe-aici. Pana atunci as vrea sa caut o explicatie foarte frumoasa pe aceasta tema data de TriRegnum, dar nu mai stiu pe ce topic.

Trimis de: abis pe 30 Sep 2004, 09:02 AM

Trimis de: actionmedia pe 30 Sep 2004, 09:13 AM

Trimis de: IO pe 30 Sep 2004, 03:14 PM

Mda, pentru actionmedia orice set de norme cu caracter restrictiv este "negativist". Ce parere ai de Codul Penal? Poate ar trebui sa renuntam si la el, ca sa nu simta infractorii negativismu' societatii?

Trimis de: Clopotel pe 30 Sep 2004, 03:30 PM

Draga Action,

Trimis de: actionmedia pe 30 Sep 2004, 03:56 PM

Trimis de: IO pe 30 Sep 2004, 04:14 PM

Trimis de: mărăcine pe 1 Oct 2004, 12:14 AM

Pe topicul asta ma simt ca in lumea baronului Münchhausen. Ma si intreb daca n-o sa ii vina cuiva pofta sa se urce pe o ghiulea in zbor.

Ia sa vedem:
- thunder, tu imi esti simpatic cu argumentarile pe care le expui, dar tare mi-e teama ca de data asta ai luat-o rau de tot pe aratura. Asta e riscul cand te pierzi in corelatii intre citate, mai ales daca ai si un apetit pentru extravagant. Inainte de toate, as spune ca omul consta si in corpul sau fizic, chiar daca acesta e numai un invelis exterior, pe care il leapada din cand in cand. A spune ca "eu mananc" dovedeste lipsa de intelegere spirituala e destul de hilar: pai ce, trupul tau poate sa se hraneasca de unul singur, fara un aport sufletesc? Pe urma, eu nu prea agreez stilul asta de a aduce ca argumente citate cu totul scoase din context, din diferite surse - si cred ca e destul de limpede ca Vechiul Testament a fost scris de oameni care aveau o cu totul alta intelegere spirituala decat autorii Evangheliilor, de exemplu. Nu poti sa te limitezi sa faci tot felul de legaturi intre texte, la nivel abstract.

- actionmedia, eu iti fac o sugestie, chiar daca tie o sa ti se para comica: gaseste-ti un spatiu verde, un parc, o gradina, aproape de locuinta ta, si incearca sa-ti faci timp in fiecare zi sa mergi acolo pentru o ora, doua. In vremea asta priveste o floare, un arbust, un copacel, ce vrei tu... Eu cred ca in cel mult o luna iti vei da seama ca toate acestea nu puteau fi create decat dintr-o intelepciune enorma, nicicum printr-o simpla alaturare de molecule. Iti garantez ca nu iti vei pierde timpul. Sigur ca tu poti sa iei in ras vorbele mele, asa cum ai facut si cu pilda lui Iisus, dar nu mie imi vei face rau prin asta, intrucat eu stiu deja aceste lucruri... Gandeste-te.

- abis, in privinta asa-zisei "enervari" a lui Iisus, este bine sa facem de la inceput distinctia intre manie si furie. Mania adevarata este de natura divina, furia este o degenerare. Sigur ca in timpuri in care se practica nesfarsite dezbateri sterile despre termenii utilizati, adevaratul continut al cuvintelor scapa de multe ori constiintei omului.

- cactus, nu stiu de unde ai preluat "ideea" aceea, dar mie mi se pare ca e un articol pentru fundamentalisti fanatici care vor cu orice pret sa denigreze tot ce vad inaintea ochilor, si mai ales Biserica. Nu cred ca e acolo decat pura speculatie...

Astept sa vad cine se mai ia la intrecere cu Urmuz...

Trimis de: abis pe 1 Oct 2004, 09:13 AM

Trimis de: fremen pe 1 Oct 2004, 09:55 AM

Trimis de: thunder pe 1 Oct 2004, 10:45 AM

Trimis de: thunder pe 1 Oct 2004, 11:50 AM

Trimis de: thunder pe 1 Oct 2004, 12:05 PM

Trimis de: thunder pe 1 Oct 2004, 12:10 PM

Trimis de: thunder pe 1 Oct 2004, 12:33 PM

Trimis de: abis pe 1 Oct 2004, 12:59 PM

Trimis de: mărăcine pe 1 Oct 2004, 01:03 PM

abis, imi cer iertare daca afirmatiile mele te-au deranjat; eu n-am facut altceva decat sa exprim in cuvinte starea de spirit pe care mi-a dat-o citirea anumitor mesaje de pe acest topic. Poate ai remarcat ca pana acum au fost exprimate cele mai nastrusnice idei, fara sa se ajunga insa la o forma de dezbatere "inchegata". De aici si comparatiile pe care le-am facut.

Acum, sincer tu te asteptai sa gasesti in DEX o distinctie clara intre furie si manie? Orice dictionar nu face decat sa incerce o clarificare abstracta a termenilor, in timp ce eu incercam sa ii folosesc cu un inteles ceva mai concret, nu numai la nivel cognitiv. thunder are dreptate, exista o asa-numita "manie divina", asupra careia omul nu isi poate face decat o vaga idee. O pilda in acest sens este momentul cand Iisus a izgonit negustorii din templu. Dar mai exista si o manie a omului, care se manifesta in mod altruist, atunci cand el se afla in fata unei nedreptati, si pe aceea o consider eu manie adevarata, atat cat poate sesiza intelegerea noastra. Furia este o degenerare, ea apare atunci cand in mania omului patrunde egoismul, cand el se enerveaza in mod nejustificat si pur subiectiv.

Citatatele din Vechiul Testament nu doresc sa le comentez, deoarece nu consider ca detin cunoasterea necesara pentru a o face. Dar cred ca ar trebui sa fie limpede ca este dificil de facut o legatura temeinica intre invataturile din Vechiul si Noul Testament, indeosebi atunci cand ne referim la manifestarile divinului. Pentru asa ceva este nevoie de un grad inalt de aprofundare spirituala. Identificarea Divinitatii din Vechiul Testament cu Dumnezeu-Tatal a fost facuta abia de Biserica, dar prin aceasta s-a stirbit destul de mult din sensul originar al textelor.

Trimis de: abis pe 1 Oct 2004, 01:19 PM

Mărăcine,
Hai sa lasam de-o parte urmuzii si munchausenii si sa discutam serios. Gandeste-te ca nimeni, cred eu, nu discuta despre religie doar ca sa se amuze. Cel putin nu aici. Toti suntem pe acest forum ca sa punem intrebari si ca sa primim raspunsuri, sa ne impartasim opiniile si sa ascultam argumente. Incercam sa aflam adevarul sau sa-l impartasim, daca suntem convinsi ca-l cunoastem. Daca o parere ti se pare nastrusnica, combate-o.

Trimis de: IO pe 1 Oct 2004, 02:11 PM

Trimis de: mărăcine pe 1 Oct 2004, 07:13 PM

Din cele ce cunosc, in Vechiul Testament se folosesc mai multe nume pentru a desemna Divinitatea: Eloi, Elohim, Iahve, nu stiu daca si altele... Daca am remarcat eu bine, citind Biblia, Eloi si Elohim au fost traduse prin Dumnezeu, iar Iahve prin Domnul. Elohim este de fapt o forma de plural. Ea este intalnita in cunoscutul verset din Genesa (I, 26): "Elohim au spus: Sa facem om dupa chipul nostru, dupa asemanarea noastra". Multi teologi au presupus ca prin aceasta forma s-a urmarit a se desemna toate Persoanele Trinitatii Divine. Din anumite motive, eu am o alta parere. Caci nu a existat o perceptie a Sfintei Treimi in spiritualitatea vechiului popor evreu. Iarasi, dupa credinta mea, Iahve are o cu totul alta semnificatie, pe care sper ca imi veti ingadui sa nu o discut, pentru ca nu stiu cata lume e pregatita sa primeasca astfel de lucruri. Cat de mare este in prezent confuzia in aceasta privinta, se vede limpede in titlul organizatiei Martorii lui Iehova. Dar nu cred ca toate acestea contesta in vreun fel autenticitatea celor zece porunci.

Trimis de: LigiaB pe 1 Oct 2004, 08:33 PM

Of, of, citesc si ma ridic din scaun... Dati'mi voie sa spui si eu 2 vorbe....

@Thunder & Actionmedia

Smochinul din Mat 21:19, se refera la poporul Izrael in exclusivitate. El a fost "taiat" ca sa intram noi "neamurile" in gratiile lui D-zeu. (Cred ca este un topic pe Han, referitor la asta). Vechiul testament e plin de situatii in care poporul Izrael s-a revoltat/incapatinat din nou si din nou aceasta a dus la "taierea" lui.

@ Abis
Si referitor la minia lui D-zeu, care intotdeauna este justificata cititi la Numeri 32:13 Aici, D-zeu "s-a aprins de minie impotriva lui Izrael si l-a facut sa rataceasca prin pustie 40 de ani", (datorita neascultarii, rebeliunii lor), s-au invirtit in jurul muntelui pina ultimul om din acea generatie a murit.
Trebuie repede sa adaug, ca D-zeu nu este capricios si nici nu se minie ca noi oamenii, va dati seama ca ar arunca cu "thunder and lighting" (hint ) in noi la fiecare pas...

La Exodus 34, unde scrie despre "Noile table ale Legii", cind Moise s-a urcat din nou pe munte...vers. 6 spune asa:
" [...] "Domnul, D-zeu este un D-zeu plin de indurare si milostiv, incet la minie, plin de bunatate si credinciosie,"

Ce cuvinte frumoase...tinind cont ca numai 2 capitole mai in urma, poporul uita de scoaterea miraculoasa din Egipt, de protectia prin desert, si isi face un D-zeu strain--un vitel...Eu zic ca D-zeu, uita repede si este extraordinar de bun! : )

Eu cred ca e mai important sa accentuam dragostea infinita a lui D-zeu ptr rasa umana decit faptul ca se mai minie din cind in cind... Felul cum il portretizam pe D-zeu celor din jurul nostru, e vital...avem tot interesul ca ei sa nu se sperie de El, da?

Trimis de: LigiaB pe 1 Oct 2004, 08:40 PM

@ Thunder (again)

Tu ai spus:

Trimis de: LigiaB pe 1 Oct 2004, 08:51 PM

Referitor la faptul ca Biblia a fost falsificata sau modificata, adaugata...ETC

Un lucru ptr mine e cert! Biblia-Cuvintul lui D-zeu, daca nu era protejata de-a lungul miilor de ani de insusi D-zeu, n-ar mai fi ajuns la noi. Citi nu au incercat sa o distruga? Voi nu ati folosit hirtie igienica facuta din Biblii??
La fel cartile ei, poate prin traducere putin s-a piedut din intelesul original, dar mie mi-e frica sa spun ceva la adresa ei, ar fi o insulta directa la adresa lui D-zeu. Haideti sa fim atenti la ce spunem...

@ Maracine

btw la Han si printre noi!

Trimis de: IO pe 1 Oct 2004, 09:46 PM

LigiaB

Trimis de: thunder pe 1 Oct 2004, 11:29 PM

Trimis de: thunder pe 1 Oct 2004, 11:39 PM

Trimis de: cactus pe 2 Oct 2004, 10:08 AM

Legat tot de porunci....

DUMINICILE DE DUPA RUSALII


Duminica a 19-a - Iubirea vrajmasilor

Degetul lui Dumnezeu
Omenirea isi vede linistita de ale ei. Dumnezeu inca o mai ingaduie, pentru ca in fiecare clipa, undeva, un sfant se roaga cu smerenie si iubire pentru ea. Ar fi crutat Domnul si Sodoma, daca ar mai fi gasit in ea macar zece drepti. Asadar smerenia, iubirea, rugaciunea stau la temelia lumii iar mandria, invidia, ura si materialismul maresc fragilitatea ei.

Stiind toate acestea, este de mirare ca societatea moderna cultiva taman temeiurile distrugerii. Inca din copilarie mandria, spiritul de posesiune si competitia neconstructiva sunt stimulate, sub nevinovatul aspect al jucariilor pe care se isca adevarate batalii, germeni ai razboaielor de mai tarziu. Responsabilitatea este a parintilor care deseori zic "lasa ca iti luam noi ceva mai grozav ca al lui." Asa copilul invata ca, daca merita ceva mai mult decat altul; inseamna ca el este de fapt mai ceva decat prietenul lui. Concurenta de acest soi, si mai apoi invidia si dusmania se nasc din mai nimic, precum focul, dar sunt tot atat de parjolitoare. Tendinta de dominare, nedomolita la vreme de catre parinti, devine cu timpul criteriul de selectie al prietenilor, cei care se supun, ii admira sau ii iubesc, si al vrajmasilor, cei care nu se supun.

Dar crestineste nu este asa, dupa cuvantul Domnului "si daca iubiti pe cei ce va iubesc, ce rasplata puteti avea? Caci si pacatosii iubesc pe cei ce ii iubesc pe ei."

Mai mult, daca mandria si vrajmasia nu sunt convertite la vreme in multumire adusa Domnului pentru ceea ce are omul mai bun, in smerenie si bucurie pentru binele aproapelui, se ajunge ca un dicton precum "Sa moara si capra vecinului", sa devina emblematic pentru modul in care membrii unei societati se raporteaza intre ei. in aceasta varianta, nu numai ca exista invidia, dar este si distructiva: daca unii nu au, sa piarda si cei care au. Varianta constructiva dar orgolioasa ar fi: sa faca si ei cum au facut ceilalti, ca doar nu sunt mai prosti ca ei, in mintea primilor fiind de fapt reciproca.

In sensul implinirii poruncii iubirii, raportarea la situatia mai buna, materiala sau spirituala a aproapelui, trebuie facuta cu admiratie fata de ce a facut acela, dand slava lui Dumnezeu ca l-a luminat sa faca asa. Multumind aproapelui pentru idee, ea poate fi impartasita si altora, pentru ca si ei sa se foloseasca.

Firescul, pentru crestin, nu este sa nu faca, sa nu doreasca sau sa nu gandeasca raul aproapelui, dupa cuvantul "ceea ce urasti tu insuti, nimanui sa nu faci" ci mai mult, sa vina in intampinarea lui cum spune Domnul: "precum voiti sa va faca voua oamenii, faceti-le si voi asemenea."

Cine este vrajmasit sa nu se mire, caci poate el a dusmanit mai intai. Iar daca vrea sa fie iubit sa iubeasca pe toti, si pe vrajmasi, in limita in care acestia nu-l despart de Dumnezeu, ca sa se inmulteasca iubirea, asa cum a poruncit Domnul "Iubiti pe vrajmasii vostri, binecuvantati pe cei ce va blestema, faceti bine celor ce va urasc si rugati-va pentru cei ce va vatama si va prigonesc".

Vrajmasii trebuie iubiti mai intai pentru porunca Domnului, apoi pentru ca numai asa omul isi poate curati inima de orice rau, de orice impotrivire, invidie sau ura, si nu in ultimul rand, pentru ca nu pot oamenii sa stie judecatile lui Dumnezeu si modul in care lucreaza spre mantuirea fiecaruia, lasand vremuri de ispitire si lamurire pentru fiecare. Daca cineva se gaseste ca uraste tocmai pe cel prin care degetul lui Dumnezeu ii arata calea catre bine, mustrandu-l?

Da, dusmanul poate fi degetul lui Dumnezeu care arata mai bine pacatele celui pe care il vrajmaseste, punandu-le in fata lui si poate si a lumii. De aceea fiecare sa se foloseasca de aceasta dureroasa portretizare a propriei persoane si sa se indrepte pe sine, multumind lui Dumnezeu pentru asa ajutor, caci este un mare har ca cineva sa-si poata vedea pacatele. Vazandu-le, va intelege care-i sunt adevaratii dusmani, chiar in sine, si va duce lupta cea buna impotriva lor.

Singura ura admisibila este cea impotriva pacatelor.

Trimis de: clara04 pe 2 Oct 2004, 08:07 PM

Dragii mei,

Ca sa vin in completarea lui "cactus" (si ca sa-l sustin ), pentru ca el zice "singura ura admisibila este cea impotriva pacatelor", am gasit la cineva ca Dumnezeu tocmai de aceea a dat posibilitatea omului de a ura, pentru ca sa poata ura rautatea si pacatul.

Si pentru ca vad stilul cum vorbesc unele persoane pe acest topic (in special pentru dragul de 'thunder' ), am pentru ei o povestioara din Pateric:

Avva Macarie (avva inseamna batran, staret, calugar care are ucenici) mergea la un praznic oarecare cu ucenicul lui. Si ucenicul mergea mai inainte (am mai auzit despre asta, calugarii nu mergeau impreuna pe drum ca sa se poata ruga, sa nu vorbeasca intre ei). Era incepator si avea ravna de inceput. Asadar, pe drum, cum mergea, a intalnit un idolatru, un preot al idolilor, si a inceput sa-i vorbeasca urat, spunandu-i:
- Unde te duci, inselatule?

Atunci acela s-a maniat, l-a batut si l-a lasat aproape fara simtire.

Dupa ceva vreme il intalneste pe Batran. Avva Macarie, purtator de Dumnezeu, cum era, vazandu-l asa de tulburat, i-a zis:
- Omule al lui Dumnezeu, unde te duci?

Acela, indata ce a auzit aceste cuvinte, s-a inmuiat, s-a oprit brusc si i-a spus:
- Cuvantul tau m-a indulcit.
- Da, i-a zis Macarie. Te vad ca alergi, numai ca nu stii unde alergi.

Dar i le-a spus intr-un chip smerit si cu frateasca dragoste.

Zice idolatrul:
- Cuvintele tale, cand graiesti, imi deschid inima, in vreme ce altul aici, cu putin mai inainte, mi-a vorbit potrivnic si l-am umplut de bataie.

I-a vorbit atat de frumos Sfantul Macarie, incat incet-incet si-a schimbat credinta, s-a facut monah si s-a mantuit. Intru bunatate, Sfantul i-a impartasit duhul cel bun. I-a impartasit lucrarea cea nezidita, care a patruns in sufletul idolatrului. In vreme ce celalalt, ucenicul, a imprastiat duhul maniei si al tulburarii, din ceea ce avea inauntru.


Sa luam aminte si sa urmam pilda Sfantului Macarie. Si sa ne vedem in rai!

Trimis de: noi pe 2 Oct 2004, 09:28 PM

Action...raspunsul la intrebarea ta il gasesti in cartea lui Rafail Noica: Cultura Duhului. Stiu ca ai cascat atunci..ti-a sunat plictisitor.. dar te rog sa citesti macar prima parte..treci putin peste plictiseala te rog ..citeste-o cu indiferenta macar. Altfel mi se va parea ca doar te prefaci ca vrei sa intelegi.

Trimis de: IO pe 3 Oct 2004, 10:34 AM

Frumoasa povestioara din Pateric a clarei04.
Am gasit, tot in Patericul egiptean, aceasta invatatura care exprima grija pe care trebuie sa o avem cand ne adresam celorlalti:
«De la aproapele este viata si moartea. Ca de vom dobandi pe fratele, pe Hristos dobandim; iar de vom sminti pe fratele, lui Hristos gresim»

Trimis de: thunder pe 3 Oct 2004, 11:12 AM

Trimis de: thunder pe 3 Oct 2004, 02:32 PM

Trimis de: clara04 pe 3 Oct 2004, 09:37 PM

Draga thunder,

Nu stiu daca deviem de la subiect, pentru ca vorbim si despre ceea ce Dumnezeu ne-a lasat, afara de ceea ce inseamna strict cele 10 porunci.

Mai intai am o observatie - poate au observat si altii, dar nu au zis nimic. In discursul tau faci referire si la notiuni cu care crestinismul practic nu lucreaza, ci ele provin din credintele orientale (pomenesti de karma, de pilda), pomenesti adesea cuvantul 'ezoteric'. Iarta-ma, dar a crede in karma e considerata o deviere de la ceea ce inseamna crestinism. Iar noi vrem sa Il cinstim pe Hristos si pe Dumnezeu in Adevar, insa Adevarul nu admite stirbire - intelegi?

Trimis de: abis pe 4 Oct 2004, 05:03 PM

Trimis de: saldora pe 4 Oct 2004, 05:58 PM

Sunt 2000 de ani distanta intre aducerea (darea) celor 10 porunci si venirea lui Iisus... 2000 de ani de evolutie a umanitatii!
si au mai trecut inca 2000 de ani!!
oare chiar mai pot exista intrebari de genul "Isus respecta porunca a cincea?" ... nu-mi vine sa cred!! puteti sa ma acuzati de necredinta

Trimis de: mărăcine pe 5 Oct 2004, 07:58 PM

Trimis de: IO pe 5 Oct 2004, 08:58 PM

Trimis de: saldora pe 7 Oct 2004, 01:24 PM

Trimis de: Minerval pe 7 Oct 2004, 01:51 PM

Iata un http://www.picturevillage.com/photo/showpic.php?aid=18499&pid=241429&uuid=12585 catre o muzica divina, absolut incantatoare. Servus!

Trimis de: TriRegnum pe 7 Oct 2004, 02:17 PM

A spus cineva "cred in karma pentru ca sunt crestin".
Imi poti spune si mie care este karma unui crestin? dar scopul uni crestin?

Sa ne intoarcem putin la crestinism, mai profund: crestinismul nu este un sistem pur filosofic, nu se bazeaza pe filosofie, ci pe o persoana, pe Dumnezeu Isus Cristos. Crestinismul este cladit pe doi mari si puternici stalpi sustinatori fara de care nu putem vorbi de crestinism si acestia sunt Sfanta Traditie (cu Sfintii Parinti de la cei apostolici pana la Sf. Toma de Aquino) si Sfanta Scriptura canonica (stabilita canonic la Conciliile de la Roma, Cartagina si Hippona). Astfel dorec ca acei crestini ce cred in carma sa-mi aduca exemple din cele doua izvoare crestine cu privire la reincarnare si karma.

Trimis de: clara04 pe 7 Oct 2004, 09:54 PM

Sfintii Parinti nu vorbesc de karma, si nici chiar marii sfinti contemporani. Sa fim seriosi.

Pentru saldora: poti sa nu semeni si totusi sa culegi. Din experienta vorbesc, Dumnezeu mi-a dat multe bunatati pe care nu le meritam si nu mi-a dat pedepsele pe care din plin le meritam. Nu poti cunoaste pe Dumnezeu daca nu ai macar o farama de iubire. Si relele care ne vin, tot din iubirea lui Dumnezeu vin, ca sa ne indrepteze pe o cale mai buna. Dar pentru cine nu traieste crestineste e greu sa accepte unele lucruri...

Priveste doar frumusetea de toamna pe care o avem imprejur. Mie imi vine in fiecare toamna sa ma indragostesc, numai cat privesc in jur. Cine poate sa se ridice si sa spuna ca da, merita sa traiasca o asemenea toamna? Eu marturisesc ca nu am curajul asta. O iau ca pe un dar si ca pe o binecuvantare.

Cum spunea TriRegnum, a fi crestin nu inseamna a filosofa. As adauga ca inseamna de fapt a trai (in sensul de a da/pune suflet).

Trimis de: thunder pe 7 Oct 2004, 11:05 PM

Trimis de: thunder pe 8 Oct 2004, 12:42 AM

Trimis de: Minerval pe 8 Oct 2004, 01:15 AM

Molto aberatium nongrata! Amin!

Trimis de: Inorog pe 8 Oct 2004, 09:00 AM

Mie mi s-a parut interesant ceea ce a spus thunder. Si eu am facut un ocol mare pe la religiile orientale inainte de a ma intoarce definitiv la crestinism.

O singura observatie am. O voi spune pe un ton glumet, dar in sinea mea sunt foarte serios.

Trimis de: abis pe 8 Oct 2004, 09:50 AM

Thunder,
Tu spui (lucru cu care nu pot sa nu fiu de acord) ca:

Trimis de: Minerval pe 8 Oct 2004, 10:11 AM

Trimis de: thunder pe 8 Oct 2004, 11:20 AM

Trimis de: thunder pe 8 Oct 2004, 11:52 AM

Trimis de: thunder pe 8 Oct 2004, 05:11 PM

Trimis de: thunder pe 8 Oct 2004, 05:47 PM

Trimis de: thunder pe 8 Oct 2004, 09:45 PM

Trimis de: thunder pe 8 Oct 2004, 11:41 PM

Trimis de: thunder pe 9 Oct 2004, 12:06 AM

Trimis de: thunder pe 9 Oct 2004, 12:10 AM

Trimis de: thunder pe 9 Oct 2004, 12:29 AM

Trimis de: thunder pe 9 Oct 2004, 12:32 AM

Trimis de: mărăcine pe 9 Oct 2004, 02:06 PM

Trimis de: clara04 pe 9 Oct 2004, 09:49 PM

Care dintre cei care sustin karma atat de tare si se cred atat de buni crestini pot spune ca merg in fiecare duminica la Sfanta Liturghie? Si de cand nu v-ati mai impartasit?... Nu trebuie sa-mi raspundeti, dar macar ganditi-va putin...

Neintemeierea reincarnarii se poate dovedi in multe feluri. Ceea ce faceti voi e doar sa rastalmaciti Evanghelia. Mai bine ati incerca sa vedeti cum talmacesc Parintii Sfanta Evanghelie (ca purtatori ai Sfantului Duh si adanci traitori crestini) si dupa aceea sa vedeti daca mai aveti dreptate. Stiati ca numai protestantii interpreteaza Sfanta Scriptura cum le vine? Va place sa fiti numarati cu ei?

Una din explicatiile ca nu exista reincarnare este aceea ca Hristos vorbeste despre Judecata de Apoi si despre Inviere de obste. In ce trup vei invia daca sufletul tau va trece prin mai multe trupuri?

Dar am gasit si o explicatie mai profunda (cred ca la parintele Rafail Noica, desi e posibil sa ma insel). Oricum, mie imi place foarte mult: pacatul lui Adam i-a adus acestuia moartea. Dar ce a insemnat moartea? A insemnat ca Dumnezeu, in bunatatea Lui a facut ca pacatul sa aiba un sfarsit, pentru ca daca omul ar fi trait vesnic, dar si cu pacatul asupra lui, acesta nu ar mai fi avut sfarsit. Asa ca Dumnezeu a randuit moartea, ca astfel sufletul sa se desparta de trup si sa fie randuit, dupa cum ii va fi vrednicia, fie la moarte vesnica, fie la viata vesnica.

Cat despre pasajul pe care il citeaza "maracine" am citit undeva ca de fapt Hristos vorbeste despre duhul lui Ilie (in sensul de ravna lui, felul lui de a trai) care odihnea peste Sfantul Ioan Botezatorul, nicidecum sufletul lui, care se afla in rai.

Trimis de: thunder pe 9 Oct 2004, 10:37 PM

Trimis de: Minerval pe 9 Oct 2004, 11:35 PM

Rog membrii care viziteaza acest topic sa ii explice lui thunder un fapt absolut esential in ecuatia noastra, si anume ca planeta Pamant ori Terra detine o aura albastra din cu totul alte motive, explicabile de si prin stiinta. Aura energetica subtila nu detine culori, nu se manifesta clarvizionarilor de duzina, si nicidecum in maniera in care sugereaza dumnealui. Dar, a sugera iata visul, afirma remarcabil Malarme, bineanteles atunci cand exista si sursa care sa sugereze magia.
S-a afirmat apoi ca de la Iisus planeta a devenit cunoscuta ca planeta albastra, lucru cumplit de aberant, este deja sufocanta ineptia. Deopotriva, merita sa i se aminteasca acestui om faptul ca echilibrul exista peste tot si in toate, in unul si in toti, magia ne cuprinde si ne insufla viata, ea este insasi viata. Insa intreruperea echilibrului atrage blestemul care sa contracareze factorul perturbator. Pentru orice efect exista si o cauza, si din pricina cauzalitatii domnul thunder, mai devreme sau mai tarziu, va trebui sa dea socoteala vizavi de faptele si actiunile sale.

Deus meumque jus!

Trimis de: IO pe 10 Oct 2004, 02:09 AM

Trimis de: Minerval pe 10 Oct 2004, 02:20 AM

Domnule IO, dvs. sunteti liber sa credeti ce doriti, eu prefer realitatea. Chestiunea cu profanii, nu stiu ce sa zic, sa fie vreo gluma mai nesarata sau nu, nu cred ca importa totusi. Este redundanta asadar am sa o ignor, poate trece raul produs din pricina ei. Aura pamantului nu prezinta nici o culoare religioasa, iudaica, muslima, catolica, protestanta sau penticostala, dar daca doriti dvs. sa-i dati culori alegeti-va nuanta favorita din rogvaiv ca sa o memorati mai usor. Deja ma plictisesc anumite comentarii, iata pricina potrivit careia profanii sunt lasati in umbra propriei lor ignorante atunci cand nu au vointa si responsabilitatea necesara de a invata ceva din ceea ce se intampla in jurul lor. Totul este informatie, daca te opresti din frenezie, ura si intoleranta. Totul are gust, totul poate fi simtit si vazut. Aceasta este, repet, magia veritabila, viata omului. Noi suntem un miracol, iar esenta vietii reprezinta samanta ce va inflori in cer.
Numai bine.

Trimis de: IO pe 10 Oct 2004, 02:30 AM

Scuze, revin ca sa-i atrag atentia clarei04 ca despre karma si reintrupare s-a discutat la greu, inclusiv prin interpretari pe marginea anumitor pasaje biblice.

Trimis de: IO pe 10 Oct 2004, 02:40 AM

Minerval

Intr-adevar aura pamantului nu prezinta nici o culoare religioasa, iudaica, muslima, catolica, protestanta sau penticostala. Dar prezinta o oarecare culoare din ROGVAIV. Pentru simplul fapt ca nu stii care, nu vad de ce trebuie sa afirmi ca "aura" (un termen oriental, mai degraba depasit) n-ar avea culoare.

Trimis de: Minerval pe 10 Oct 2004, 03:39 AM

Aura imprumuta culoarea pe care inima, sufletul nostru vrea sa i-o dea. Aceasta nu exista cu adevarat, in fapt. Nu poate fi tinuta in mana, nu poate fi cuantificata, poate fi interpretata, cel mult intuita. Tine de un concept simbolic, insa intretinut de credinta noastra in divin, in Marele Olar, cel ce ne-a creat dupa chipul si asemanarea Sa.
Noapte buna.

Trimis de: mărăcine pe 10 Oct 2004, 09:49 AM

Clara, imi pare rau sa te vad de aceasta data sustinandu-ti putin cam vehement punctul de vedere (cel putin asta e impresia pe care mi-ai lasat-o), mai ales ca primul tau mesaj la acest topic, cu pilda Sfantului Macarie, mi-a parut plin de caldura. Hai mai bine s-o luam pe-ndelete, lasand la o parte parerile preconcepute.

Mai intai cred ca ar trebui sa lamurim - desi au facut-o si altii pana acum - remarca personala pe care ai facut-o la inceput. Eu n-am afirmat nicaieri ca as fi un bun crestin, de altfel nici nu ma consider ca atare. Ceea ce numim noi "bun", in sens uzual, exista numai prin comparatie cu ceilalti. Caci de unde ai sti ca o cladire este inalta, daca nu ar exista si altele, cu care sa o compari? Dar, asa cum spunea Iisus Christos, "Bun este Unul singur, Dumnezeu". Noi, cei de aici, de sub Cer , trebuie sa incercam sa fim cat mai buni in mod individual, nicicum sa ne consideram intr-un fel sau altul in raport cu ceilalti.

Pe urma, nu stiu cat este de important sa fii in fiecare duminica prezent la Sfanta Liturghie. Ceea ce se intampla cu un astfel de prilej, este ca primesti o invatatura, si faptul ca, in anumite cazuri, reprezinta o modalitate de a inalta o rugaciune comuna. Dar daca, sa spunem, cineva ar fi capabil sa realizeze aceste lucruri in alte imprejurari, de ce ar trebui atunci sa se simta obligat sa mearga duminica la biserica? Poate ai cunoscut si tu oameni care vin la Liturghie din obligatie, iar pe durata ei se plictisesc si stau si asteapta ca totul sa ia sfarsit. Este aceasta o dovada de credinta, sau e doar o traditie ce si-a pierdut pentru ei continutul?

Din pacate, problema existentei reincarnarii a devenit un subiect destul de "monden", astfel ca a aparut, si de o parte si de alta, foarte multa critica, si a devenit destul de dificil sa mai afli surse care sa priveasca lucrurile intr-o lumina corecta. Dar este un lucru pe care il cunoastem din istorie, acela ca, in primele secole, in multe cercuri crestine erau propovaduite si cunostinte spirituale cum sunt cele ale lui Pitagora, care vorbeau limpede despre reintrupare, deci exista o consonanta intre acele invataturi. Mai tarziu insa autoritatile ecleziastice au hotarat sa condamne si sa socoteasca erezii toate invataturile de acelasi gen, iar cei care le raspandeau au fost supusi persecutiilor, si, ca urmare, au mai ramas numai in grupuri foarte restranse, care mai aveau puterea de a pastra ceea ce celorlalti oameni nu le era ingaduit sa primeasca.

Acum, iarta-ma ca trebuie sa-ti atrag atentia, dar intrebarea ta "In ce trup vei invia daca sufletul tau va trece prin mai multe trupuri?" se aseamana cu cea a saducheilor care il intreaba pe Iisus, a cui nevasta va fi la Inviere femeia care a fost casatorita cu sapte frati (vezi Evanghelia dupa Matei, XXII, 22-33). Caci doar nu este vorba despre o Inviere in trup, ci de una in spirit. Acest lucru apare limpede in Evanghelia lui Ioan, in discutia purtata de Iisus Christos cu Nicodim. Spiritul, sau ceea ce in traducerea biblica romaneasca este numit duh (Spiritus Sanctus = Duhul Sfant), este esenta cea mai launtrica a fiecarui om. Despre ce, atunci, va fi fiind vorba, cand se spune ca Ioan Botezatorul vine in "duhul si puterea lui Ilie"?

A nu se intelege de aici ca toti oamenii ar "umbla in duh", caci asta reprezinta deja o inalta treapta spirituala. Dar pana la urma ce insemna acest lucru? Nu cumva ca oamenii care aveau aceasta putere interioara percepeau lumea intr-un alt fel, cu alti "ochi"? Si nu s-ar putea ca, un om obisnuit, supunandu-se unei anumite discipline spirituale, sa inceapa sa perceapa si el ceva din ceea ce nu ar putea vedea in chip obisnuit? Este oare atat de greu de crezut acest lucru, si faptul ca toate acestea nu au fost transmise majoritatii crestinilor, din pricina persecutiilor Bisericii?

Biserica este in prezent o institutie, or multi sociologi afirma ca orice institutie tinde sa mentina structurile si normele care s-au impus in timp, pentru a-si asigura continuitatea, chiar daca uneori este necesara o reinnoire. Dar nu este oare faptul ca din ce in ce mai putini oameni mai accepta invatatura Bisericii, dintre care multi o iau pe "carari" cu totul gresite, o dovada ca este tot mai mult necesara o innoire, pentru a raspunde unor nevoi spirituale mai inalte? Aceasta nu presupune deloc renuntarea la traditie, ci "umplerea" cu continut, si inlocuirea, acolo unde este cazul, a lucrurilor care de secole sunt transmise numai in chip dogmatic.

Fireste, asemenea lucruri vor fi mai greu de "digerat" pentru unii oameni, de aceea este bine ca ele sa iasa la suprafata incetul cu incetul, pe masura ce se face simtita necesitatea raspandirii lor. Iar in ce mod se vor implini toate acestea, viitorul ne va spune.

Trimis de: axentemihai pe 10 Oct 2004, 10:10 AM

Biserica nu este o institutie. de aici porneste greseala de interpretare a multora dintre noi. In Biserica se manifesta Duhul Sfant. Ea nu are nici o legatura cu institutitiile, sau cel putin nu ar trebui sa aiba............. In Biserica nu te duci pentru a mai afla cate ceva, sau doar pentru a mai inalta o ruga impreuna cu cineva. In Biserica te duci pentru a participa la Euharistie, pentru a manca si bea Trupul si Sangele Mantuitorului. Crezi tu ca este capabil cineva sa obtina aceste lucruri in alte imprejurari?
Argumentul numeric al oamenilor din ce in ce mai putini care accepta invataturile Bisericii nu are nici o relevanta. adevarul nu este democratic, adevarul nu este ceea ce crede majoritatea.
Is foarte curios cat cunosti tu din ceea ce numesti tu Traditie. Si mai curios sunt cum crezi tu ca vei putea umple Traditia cu continut, cand se stie ca ceea ce Biserica numeste Traditie sunt scrieri ale Sfintilor Parinti inspirati de Duhul Sfant.
Iti dau dreptate ca exista o transmitere gresita a traditiei, pe alocuri. Traditia este vie, insa numeroase personaje o omoara, o transmit osificata.

Trimis de: thunder pe 10 Oct 2004, 05:17 PM

Trimis de: mărăcine pe 10 Oct 2004, 05:59 PM

Trimis de: thunder pe 10 Oct 2004, 06:24 PM

Trimis de: mărăcine pe 10 Oct 2004, 08:02 PM

Trimis de: Minerval pe 10 Oct 2004, 08:09 PM

Exista o vorba de mare intelepciune, in traditia romanitatii, care afirma faptul de a nu lasa sa moara ca prostul ori in prostie pe cel de langa tine care se afla intr-un declin spiritual ori catre pierzanie, catre o stare asociala etc.
Primo, magia nu detine culori, nu exista negru ori alb, ci magie inalta. Felul, scopul in care este utilizata ori manifestata declama binele ori raul, lumina ori intunericul, insa, fara doar si poate, nu trebuie incalcat echilibrul ce trebuie sa existe in legile nescrise ale magiei. Orice incalcare conduce catre rezultate ce pot avea nuante nedorite, poate duce catre nebunie ori moarte, in unele cazuri grave.
Secundo, afirmatiile domnului thunder sunt, pe alocuri, superfluu, sunt lipsite de un continut specific, sunt pline de descrieri generice demne de gurul Misei, insa nu demne de un asa-zis intiat ce trambita, ori de cate ori are ocazia, presupusele sale cunostinte fie in Magie Inalta, fie in energii subtile, fie in cromatica anumitor fenomene, stari, lucruri, etc. cu caracter esoterico-ocult.
Terto, peroratiile patetico-anemice, demne de hilaritate ori refulare logoreica, ce au brodat structura principala ori corpul de baza al redactarii nu le comentez deoarece ar trebui sa ma cobor in superficialitate, si, cu tot respectul fata de varsta inaintata a membrului thunder, trebuie sa refuz participarea la circ. Daca ar fi fost vorba de o discutie elevata, reala si demna as fi participat, in absenta acestor mici criterii nu pot participa.
Acestea fiind scrise, indemn pe cei care intra in variile topice de pe Han sa fie cu mare bagare de seama, sa trateze cu obiectivitatea ceea ce apare scris in paginile electronice ale forumului ca sa nu se trezeasca prinsi in mrejele manipulatorii si tentante ale unor profetii de moment, fie din partea unor falsi initiati in cunostinte esoterice, fie din partea unor oameni carora le place sa isi petreaca majoritatea timpului lor cu capul in nori.
Fac, de asemenea, un alt indemn si anume de a trece si peste insultele specifice celor cu putine cunostinte si cunoastere, deoarece acestea sunt armele clasice ale mediocrilor, ale celor carora le place sa racneasca decat sa vorbeasca, sau carora le place sa isi citeasca in fata oglinzii, precum limbutii, textele lor idolatrizate, caci doar ei sunt detinatorii Cheilor lui Enoh, doar ei sunt detinatorii adevarului suprem, doar ei sunt cei alesi de al vedea ori intelege pe Dumnezeu, fireste, retoric vorbind.
Cu acestea am incheiat aceasta redactare.
Sa ne auzim cu bine.

Trimis de: thunder pe 10 Oct 2004, 08:13 PM

Trimis de: thunder pe 10 Oct 2004, 08:23 PM

Trimis de: thunder pe 10 Oct 2004, 08:38 PM

Trimis de: bdl pe 10 Oct 2004, 09:34 PM

Mda, e clar, acelasi vrajitor sef si pe aici.....bleah.....
Thunder, da tu de unde esti asa sigur ca Minerval nu are dreptate? Cum argumentezi tu afirmatiile tale? Dovezi ai?
Demonstreaza ca el greseste.....
Ca de batut cu caramida in piept ne pricepem toti.....
In incheiere.....
bleeeeaaaahhhhhhh

Trimis de: thunder pe 10 Oct 2004, 10:00 PM

Trimis de: bdl pe 10 Oct 2004, 10:12 PM

Mai baga omule, ca le zici bine..... adevarul e ca dupa revolutie incoace in tara noastra se manifesta o lipsa acuta de de vrajeli si vrajitori.... dar daca ai putea sa si faci ceva bani, ar fi perfect....
Ca vorba aia, n-ai nevoie decit de apa, aer si un fraier....
Bafto delo-delo si salut-o pe Mama Omida din partea mea....

Trimis de: TriRegnum pe 10 Oct 2004, 11:00 PM

maracine

Trimis de: Minerval pe 11 Oct 2004, 03:24 PM

Moderator 1,61: Atac poetic la persoana. Sters.

Trimis de: cactus pe 11 Oct 2004, 03:41 PM

Iertare lume buna; nu pot disputa in rand cu voi, dar as avea o intrebare - CINE a fost Iisus Christos ? Pentru ca interpretari sunt slava Domnului, mai mult decat suficiente. Un exemplu: Christopher Knight & Robert Lomas - "Secretele lui Hiram" -.....

Trimis de: NoMemory pe 11 Oct 2004, 05:20 PM

ce ne trebuie cele 10 porunci cand avem Noul Testament. ?

Trimis de: flori pe 11 Oct 2004, 06:28 PM

Trimis de: bdl pe 12 Oct 2004, 03:11 AM

Trimis de: Inorog pe 12 Oct 2004, 09:39 AM

Trimis de: colectionara pe 12 Oct 2004, 09:43 AM

Trimis de: cactus pe 12 Oct 2004, 10:04 AM

Trimis de: gypsyhart pe 12 Oct 2004, 10:48 AM

@cactus

Trimis de: abis pe 12 Oct 2004, 11:44 AM

Trimis de: Minerval pe 12 Oct 2004, 01:45 PM

Domnule abis, sunt interesante aprecierile dvs. Insa nu cred ca avem dreptul de a incarcera intr-o forma atat de limitata, precum definitiile, notiuni ca si credinta, ateism, agnosticism, etc. Cu rol de exemplu, daca eu am credinta ca o ideologie este perfectibila ori ca a mea este mai buna decat celelalte existente in jurul meu ori fata de majoritate, nu inseamna ca imi fac un altar unde sa imi astern ideile. Nu am de-a face cu o biserica a ideologiilor ori cu o credinta ferma intr-o privinta atare. Este un crez, un accept, un consimtamant fata de ceva anume, nu trebuie ridicat la un nivel mult prea mare fata de importanta evenimentului in sine, fireste nici diminuata importanta ca atare. La fel, daca am credinta ca imi place Blend-A-Med acest lucru nu denota faptul ca am revelatii mistice de fiecare data cand ma spal pe dinti, ci este un proces biologic de intretinere sanitara normal. Vizavi de celelalte notiuni ateism, agnosticism, teozofism, druidism, shamanism, paganism etc. chestiunile consider ca pot fi gasite cu explicatii detaliate in orice dictionar de gen. Credinta, insa, nu va putea fi explicata intrutotul nicaieri, deoarece este o stare de fapt, o traire ce tine de fiecare persoana in parte, o legatura intima, uneori exteriorizata, cu divinitatea. Daca am explica credinta cum ca ar fi asa si pe dincolo, ar fi ca si cum am incerca sa explicam notiunea de Dumnezeu. Asadar, orice interpretare a notiunii de credinta tine de o traire, mai mult sau mai putin, profunda vizavi de divinitate. Este opinia mea fata de subiectul tratat in topic si consider ca este una obiectivata de insasi corespondenta mea fata de general si nu fata de particular, indepartata fiind de subiectivismul tentant al discutiilor de o asemenea amploare.
O zi buna.

Trimis de: actionmedia pe 12 Oct 2004, 01:53 PM

Trimis de: mărăcine pe 12 Oct 2004, 02:00 PM

"De e sens intr-asta, e-ntors si ateu,
Pe palida-ti frunte nu-i scris Dumnezeu."
~ Mihai Eminescu

Trimis de: abis pe 12 Oct 2004, 04:18 PM

Trimis de: Minerval pe 12 Oct 2004, 06:03 PM

Intotdeauna mi-a facut placere sa port discutii antrenante cu oameni de caracter, fie si prin comoditatea distantei dintre tehnologii. Numai bine.

Trimis de: mărăcine pe 12 Oct 2004, 07:48 PM

Trimis de: flori pe 12 Oct 2004, 08:17 PM

Trimis de: flori pe 12 Oct 2004, 09:07 PM

Trimis de: thunder pe 13 Oct 2004, 01:20 AM

Trimis de: colectionara pe 13 Oct 2004, 03:22 AM

Trimis de: abis pe 13 Oct 2004, 09:18 AM

Trimis de: Minerval pe 13 Oct 2004, 12:46 PM

Trimis de: thunder pe 14 Oct 2004, 12:40 AM

Trimis de: bdl pe 14 Oct 2004, 03:23 AM

Trimis de: thunder pe 15 Oct 2004, 06:42 PM

Trimis de: flori pe 15 Oct 2004, 07:48 PM

Trimis de: flori pe 15 Oct 2004, 08:10 PM

Fiindca ne-am abatut de la subiect adica cele 10 porunci m-am gindit sa le scriu aici mult prescurtate ca sa fie pe intelesul tuturor si sa discutam despre nelamuriri sau obiectii , pt. ca eu cred, ca cele 10 porunci sint foarte bine formulate stau la baza moralei si sint formulate in ordinea corecta :
1. Sa nu ai alti Dumnezei!
2. Sa nu-ti faci chip cioplit!
3. Sa nu iei in deridere numele Domnului!
4. Sa respecti ziua de odihna!
5. Sa-ti respecti parintii!
6. Sa nu ucizi!
7. Sa nu curvesti!
8. Sa nu furi!
9. Sa nu minti!
10. Sa nu rivnesti la bunul altuia!

Trimis de: sorin666 pe 15 Oct 2004, 08:10 PM

Trimis de: flori pe 15 Oct 2004, 08:20 PM

Iar tu faci parte din grupul celor care se cred atit de "intelepti " incit ar fi o nebunie sa incep o discutie cu tine!

Trimis de: Eclectic pe 15 Oct 2004, 08:23 PM

Tocmai ai facut-o.

Trimis de: sorin666 pe 15 Oct 2004, 10:43 PM

Trimis de: bdl pe 16 Oct 2004, 12:15 AM

Pt Thunder

... unii raspund DA si altii NU, unii aleg "calea credintei" altii "calea non-credintei".
In dex exista cuvintul asta? Intreb de curiozitate, nu ca m-ar interesa....

- spre deosebire de tine si ceilalti clovni ...
Banuiesc ca ceilalti clovni sint toti cei care nu-ti impartasesc parerile alea ..... energii, incumbus, sugicumbus.... misto asa, care nu e cu tine, e prost....care e de acord cu aberatiile alea, e destept....

spumante (adica pline de spume)
Are logica in el baiatul.....

Pt Flori

Un ateu care recunoaste ca nu le stie pe toate dar sustine ca nu exista Dumnezeu, l-as incadra in multimea nebunilor si mincinosilor.
Corect.... de curiozitate, esti sora cu MonicaV ? Vezi ca Thunder sta mai bine la capitolul logica, roaga-l frumos sa-ti dea ceva meditatii.... Da parca nu ateii fac matanii si se dau cu capul de pamint prin biserici... sau ma insel?

Pe cei care cred in Dumnezeu (indiferent cum l-ar numi ei )si respecta cele 10 porunci care stau la baza credintei si moralei ii incadrez in grupul credinciosilor si inteleptilor
Vezi, de-aia imi place de tine, ca ai inceput sa gindesti.....mai tirziu, dar oricum, e un inceput....

Thunder, cu niste pase magice poti sa-i transferi niste energii "subtile" lui Floricica?

Trimis de: March pe 16 Oct 2004, 10:09 AM

Credincios care face pase magice

Trimis de: thunder pe 16 Oct 2004, 03:01 PM

Trimis de: thunder pe 16 Oct 2004, 09:24 PM

Trimis de: thunder pe 16 Oct 2004, 09:26 PM

- sorry, duplicat. Il editez mai tirziu.

Trimis de: thunder pe 16 Oct 2004, 11:14 PM

Trimis de: bdl pe 17 Oct 2004, 02:09 AM

Trimis de: IO pe 17 Oct 2004, 03:18 AM

Trimis de: bdl pe 17 Oct 2004, 05:59 AM

Trimis de: axel pe 17 Oct 2004, 08:08 AM

Trimis de: March pe 17 Oct 2004, 10:11 AM

Trimis de: IO pe 17 Oct 2004, 12:23 PM

Trimis de: abis pe 18 Oct 2004, 09:00 AM

Trimis de: actionmedia pe 18 Oct 2004, 10:50 AM

Bai fratilor da stiu ca v-ati incins rau de tot. Cred ca ne asteapta vremuri grele si multe banari pe noi astia necredinciosii. Ca vorba aia de credinciosi nu se leaga nimeni ca doar sunt pe teritoriul lor.

Dar hai sa discutam totusi pe subiect. Ma gandeam asa ca e o porunca din alea zece care are o hiba si nu prea se mai potriveste cu invatatura lui Iisus.

Porunca "Sa nu furi".
Mai intai sa definim verbul "a fura" care inseamna actiunea de a-ti insusi anumite bunuri materiale sau nemateriale aflate in proprietatea altei (altor) persoane fara acordul proprietarului.

Acuma, furtul atenteaza la proprietatea cuiva deci implica existenta unei proprietati.
Pe de alta parte vine Iisus si spune ca cei credinciosi nu au nevoie sa posede nimic pentru ca are Dumnezeu grija sa nu le lipsesca ceea ce au nevoie. Prin urmare Iisus desfiinteaza notiunea de proprietate. Deci daca nu exista proprietate atunci nici furtul nu prea mai are logica.

Deci ce nevoie avem de porunca "sa nu furi". Sa nu furi ce? Ca in lumea de dincolo nu iei nimic din acesta lume. Sa presupunem ca iei amintirile, dar amintirile nu are cum sa ti le fure nimeni, nici dragostea nu are cum sa ti-o fure cineva. prin urmare porunca "sa nu furi" nu isi mai are locul in noua religie pentru ca nu mai ai ce sa furi.

Porunca este totusi valabila atata timp cat inca oamenii mai au simtul proprietatii si atunci se incalca porunca lui Iisus. Prin urmare care este valabila si care nu?

Trimis de: gypsyhart pe 18 Oct 2004, 11:48 AM

@actionmedia
Pentru cei care inca nu au inteles ca "ce dai aia primesti" este valabila regula "sa nu furi". E un fel de a spune "daca vrei sa nu fii furat ai grija la randul tau sa nu iei de la altul"....
Intr'un sens profund nu iti poate fi luat decat ceva care oricum nu este al tau.
TEama vine de la partea care stie ca va dispare....
Curajul (si multe altele) vin de la ceea ce stie ca va dainui.....

Imi amintesc de o povestioara.....
Un american isi dorea f mult sa mearga in Orient si sa vorbeasca cu un mistic sufit. Auzise multe povesti despre el si dorea sa il vada si sa vorbeasca cu el.....
Ajunge omul nostru dupa indelungi cautari in fata casei acestui mistic...si cand intra in camera in care se afla acesta, observa ca aceasta era complet goala. Uimit de acest peisaj neasteptat, il intreba:"Nu inteleg cum de poti sta aici fara nici un fel de mobila, fara pat, masa..?". Misticul in intreba la randul lui "Dar mobila ta unde este?" "Pai bine dar eu sunt turist!". "Pai si eu la fel!"

Trimis de: sorin666 pe 18 Oct 2004, 01:47 PM

Trimis de: March pe 18 Oct 2004, 01:56 PM

Asta-i o provocare mare pentru unii de pe aici...

Trimis de: IO pe 18 Oct 2004, 11:45 PM

March, in ritmul si mai ales in stilul in care "argumentezi", o sa ajungi la un milion de posturi. Daca asta ti-ai propus, eu te sustin frateee. Ce zici, incepem un "fazan pe orase" pe topicul despre cele 10 porunci ca sa mearga treaba mai repede?

gypsyhart, foarte frumos ce ai scris... a la Osho. Asta a fost un compliment.

Trimis de: thunder pe 19 Oct 2004, 12:12 AM

Trimis de: thunder pe 19 Oct 2004, 12:28 AM

Trimis de: flu pe 19 Oct 2004, 12:52 AM

Trimis de: Crazy Horse pe 19 Oct 2004, 05:01 AM

Imi pare rau ca trebuie sa scriu in engleza,dar sunt sigur ca limba se cunoaste f. bine in Ro.
Fac asta pt. ca textul meu suna mai bine netradus si asa nu isi pierde din caracter.Nu sunt impotriva celor 10 porunci biblice,ofer voua insa
o alta viziune ce provine de la toate triburile de indieni din America,sunt cele 10 porunci ale lor si sunt mai vechi decat biblia,eu personal le gasesc
f. pline de intelepciune .


Va las sa judecati si sa le ganditi singuri si sa faceti o diferenta:

1) Remain close to the Great Spirit.

2) Show great respect for your fellow beings.

3) Give assistance and kindness wherever needed.

4) Be truthful and honest at all times.

5) Do what you know to be right.

6) Look after the wellbeing of mind and body.

7) Treat the earth and all that dwell thereon with respect.

8)Take full responsabilities for your actions.

9) Dedicate a share of your efforts to the greater good.

10)Work together for the benefit of mankind.


LOVE&PEACE,

Crazy Horse

"May I not judge my brother until I have walked a mile in his moccasins."

Trimis de: sorin666 pe 19 Oct 2004, 06:59 AM

Tot 10 porunci au si ei ? Coincidenta e prea mare ca sa nu ne gandim imediat la faptul ca s-au inspirat din cele crestine
Acestea fiind zise, cele 10 "ale lor" sunt pertinente...

Trimis de: actionmedia pe 19 Oct 2004, 09:21 AM

Perfect de acord cu sorin666

Crazy Horse, sunt chiar super OK si actuale aceste 10 porunci amerindiene. De aici si concluzia ca nu sunt mai vechi de 30 de ani. Poate ca au existat ceva izvoare de inspiratie pentru ele si cineva le-a structurat tot pe 10 dupa modelul crestin. O remarca pozitiva: toate cele 10 porunci sunt pozitive. Vedeti ca se poate?
Cel putin 8 din aceste porunci fac parte din setul meu de principii, iar 2 imi sunt indiferente.

@flu

Trimis de: abis pe 19 Oct 2004, 09:33 AM

Actionmedia,
Dupa parerea mea porunca a opta devine inutila in momentul in care respecti porunca a zecea. Din moment ce nu ravnesti bunul altuia, nu se mai pune problema furtului.
Deci, erau suficiente noua porunci. Nu inteleg de ce trebuie sa fie neaparat zece.

Trimis de: sorin666 pe 19 Oct 2004, 09:51 AM

Pentru ca, din cauza ca avem 10 degete la maini, asta e baza noastra de numeratie...
Doar nu vroiai sa exprime "cifra perfecta" (rotunda...) in binar sau hexadecimal...

Trimis de: actionmedia pe 19 Oct 2004, 10:25 AM

Trimis de: SolaScriptura pe 20 Oct 2004, 09:50 AM

Trimis de: actionmedia pe 20 Oct 2004, 10:08 AM

Trimis de: abis pe 20 Oct 2004, 10:24 AM

Trimis de: thunder pe 20 Oct 2004, 10:47 AM

Trimis de: thunder pe 20 Oct 2004, 11:33 AM

Trimis de: SolaScriptura pe 20 Oct 2004, 02:22 PM

Poruncil sunt la prezent si la viitor... nici azi nu ai voie sa le calci...dar nici maine...deci sa nu furi
Abis, poti sa furi si fara premeditare... adica fara a pofti.
Daca citesti Deuteronomul, ai sa vezi ca , cel SFANT poate pune in aplicare si pedeapsa aferenta incalcarii poruncii. Cel sfant putea sa fie poporul Israel, daca ramanea SFANT. De altfel Isus, cand a fost adusa femeia prinsa in preacurvie nu a socotit-o nevinovata, ci doar a aratat cine poate aplica Legea. Cel fara de pacat...
Nevestei tale ii suna la fel porunca a-10-a. Sunt doar cateva exemple urmate de nici vreun alt lucru, care este al aproapelui tau. . Daca sotiile nu sunt vizate de porunca a-10-a atunci si eu pot sa-ti fur computerul ca nu ma condamna legea

Trimis de: abis pe 20 Oct 2004, 03:23 PM

SolaScriptura,
Nu poti sa-mi furi computerul, ca incalci porunca a opta. Iar sotiile nu sunt vizate de porunca a zecea daca poftesc la sotul alteia. Este clar ca porunca se adreseaza doar barbatilor:

Trimis de: actionmedia pe 20 Oct 2004, 04:27 PM

Trimis de: SolaScriptura pe 21 Oct 2004, 07:27 AM

abis, si daca nu nu era porunca a-8-a? Puteam sa-ti fur PC-ul?
Ma refer la aplicarea legilor divine, adica sa omori pe cel rau din mijlocul tau... de restul lasa ca se ocupa PNA-ul si se ocupa bineeeeee. Si o intrebare, Ahab si Izabela ce lege au incalcat cu via lui Nabot?
actionmedia, sa culegi acel mar nu este furt. Biblia specifica clar acest lucru. Doar un site, .ro de pe internet, in care niste atei se considera intelepti il acuzau pe Isus si pe ucenicii lui de furt din lanurile de grau. Dar daca se aplecau si asupra unor carti ar fi vazut ca acela nici nu se putea numi furt...
Dar daca eu iau o masina aflata cu cheile in contact, fara acceptul proprietarului, este furt, chiar daca nici nu m-am gandit vreodata la acest lucru, si nici nu este marca mea preferata. SI nici un om nu poate dovedi ca eu m poftit la masina aia, dar poate dovedi ca am furat-o...

Trimis de: abis pe 21 Oct 2004, 08:01 AM

SolaScriptura,
Ai evitat esentialul... Daca nu poate pedepsi decat "cel fara de pacat", atunci ce rost au politia, justitia, procuratura? Conform pildei, ar trebui desfiintate.
Tu ce zici, daca nu era porunca a opta, puteai sa-mi furi PC-ul? Chiar si fara sa poftesti la el...

Trimis de: actionmedia pe 21 Oct 2004, 08:35 AM

Trimis de: SolaScriptura pe 21 Oct 2004, 10:13 AM

abis, autoritatile au rolul lor, si trebuie sa ne supunem lor, atata timp cat nu trec peste legea suprema a lui Dumnezeu. Daca un crestin va fi pedepsit pentru incalcarea programului de liniste intr-un bloc, este o pedeapsa meritata. Si da, autoritatile sunt ingaduite de Dumnezeu pentru a aplica legea, asa stramba si bolnava cum o vedem in tribunalele noastre.
Cine trebuia sa vegheze la aplicarea celor 10 porunci? A se citi cu atentie Pentateuhul...
Abis si Actionmedia, va suna cunoscut pasajul acesta? daca nu, mai cititi pentru ca, cunostinta da putere...
24. Daca intri in via aproapelui tau, vei putea sa maninci struguri, dupa plac, pina te vei satura; dar in vas sa nu iei.
25. Daca intri in holdele aproapelui tau, vei putea sa culegi spice cu mina, dar secerea in holdele aproapelui tau, sa n'o pui.

Aceasta este legea, si va intreb pe voi, si pe cei care au scos perla cu furtul ucenicilor, chiar au furat?
Actionmedia, in tot ce facut Isus Hristos a fost sfant, si degeaba incerca unii sa-i gaseasca un pacat ca nu fac altceva decat sa-si dovedeasca cunostintele superficiale acumulate intr-o viata traita superficial.

Trimis de: actionmedia pe 21 Oct 2004, 10:55 AM

Trimis de: sorin666 pe 21 Oct 2004, 11:03 AM

Trimis de: gypsyhart pe 21 Oct 2004, 11:19 AM

@actionmedia

Trimis de: abis pe 21 Oct 2004, 12:51 PM

Trimis de: SolaScriptura pe 21 Oct 2004, 01:17 PM

Abis,in ipoteza in care ar exista societatea perfecta, orice calcare de lege ar duce la inlaturarea elementului negativ din acea societate, tocmai pentru a pastra aceasta societate perfecta. Exact ca si merele puse la iernat. Daca unul incepe sa putrezasca, este aruncat afara, pentru ca degeaba ar ramane intre cele bune, el nu s-ar vindeca, ci ar strica si restul merelor. Nici nu conteaza daca este puted mai bine de jumatate sau este doar punctat de putregai.
In Pentateuh, se explica si de ce este necesara inlaturarea unui pacatos dintr-un popor considerat sfant. "sa scoateti astfel raul din mijlocul vostru".
Dar daca toate elementele dintr-o societate sunt la fel de "pacatoase", am eu dreptul, ca pacatos sa elimin pe un altul, la fel de pacatos? Am eu dreptul, ca un mar putred, sa elimin celelalte mere putrede? Cel care nu este putred, sa elimine merele putrede, pentru ca are acest drept.
Luate doar cele 10 porunci separat, nu ajungem departe. Dar daca citim si Epistola lui Pavel catre Romani, si vedem ce este Legea, de ce este Legea si ce este Harul, ochii ni se deschid...
In aparenta, exista o contradictie intre uciderea unei precurve si porunca a-6-a. Dar nu este deloc asa, in contextul unui popor sfant, cum o sa fie cei care o sa traiasca vesnic cu Dumnezeu.
Te miri ca nimeni nu poate respecta cele 10 porunci? Eu nu ma mir... doar ii multumesc lui Dumnezeu ca a trimis pe Fiul sau sa implineasca Legea pentru noi, sa satisfaca dreptatea lui Dumnezeu, si eu, pacatosul, facandu-ma una cu Hristos, sa pot fi considerat nevinovat fata de Lege, prin credinta... Acesta este darul lui Dumnezeu...
Despre autoritatile zilelor noastre, ele sunt ingaduite de Dumnezeu pana la o vreme, dar nu sunt autoritatile lui Dumnezeu. Altfel, crezi ca ar mai fi legalizata prostitutia si homosexualitatea? Judecatile lor, stim cu totii, sunt imperfecte. Asta este lumea in care traim... o nedreptate.
Actionmedia, am inteles ce vrei sa zici. Ca Isus ar fi schimbat legea sa-si acopere greselile lui, asa cum fac oamenii. Dar Dumnezeu este credincios lui insisi, nu este ca omul sa-si traga vorba inapoi si asta este nadejdea copiilor lui. Acele pasaje sunt din Deuteronom cap 23. O lege la fel de valabila si in ziua de azi....desi a fost scrisa cu peste 1500 de ani inainte de episodul cu ucenicii si spicele in ziua Sabatului.

Trimis de: abis pe 21 Oct 2004, 01:28 PM

Trimis de: gypsyhart pe 21 Oct 2004, 02:40 PM

@abis

Trimis de: abis pe 21 Oct 2004, 03:17 PM

Trimis de: SolaScriptura pe 21 Oct 2004, 03:23 PM

Abis, nu are de ca sa ti se faca pielea gaina. Tu cum procedezi cu merele care putrezesc? Le lasi in continuare in ladita cu cele bune? Nici Dumnezeu nu are cum sa ierte pacatul celui rau... pentru ca el oricum un s-ar indrepta...
Cum sa nu se respecte porunca a-6-a? Plata pacatului este moartea. Asta este legea care tine inca universul acesta in miscare. Si legea asta este din vesnicii in vesnicii. Calcarea poruncii a-6-a duce la moarte... si la fel si a poruncii 1... pana la 10. Singura nelamurire pe care o ai tu este cine poate pune in aplicare aceasta lege... si raspunsul este Cel Sfant, adica cel fara de pacat. Daca un popor este fara pacat, atunci are tot dreptul sa elimine raul din mijlocul lui. Dar daca tot poporul este pacatos, atunci acel popor este condamnat la disparitie. Daca toate merele sunt putrede, mai pastrezi ceva?
Tu, daca esti mai putin putred, ai vre-un drept sa ma elimini pe mine care sunt in totalitate putred? Sau ar trebui sa fim eliminati amandoi, dar de cineva care nu este atins de putregai? Judeca dupa dreptate...

Trimis de: actionmedia pe 21 Oct 2004, 03:30 PM

Trimis de: abis pe 21 Oct 2004, 03:32 PM

Trimis de: gypsyhart pe 21 Oct 2004, 04:04 PM

@abis

Trimis de: abis pe 21 Oct 2004, 04:21 PM

Trimis de: IO pe 21 Oct 2004, 04:41 PM

gypsyhart, o referinta comuna a noastra este Osho. In "Eu insa va zic voua...", el explica minunat atitudinea lui Iisus in fata femeii adulterine.

Iisus, dupa cum El insusi a afirmat, nu a venit sa schimbe Vechea Lege ci sa o aduca pe cea Noua. Legea Vechiului Testament este corecta si azi. Este Legea Karmei. Actioneaza la nivelul intregului univers, iar multi dintre oameni traiesc inca in ea. Noua Lege adusa de Iisus, Legea Iubirii, reprezinta alternativa de urmat; add-on si upgrade destinat celor care detin potentele spirituale necesare pentru a o aplica.

Prin tot ce a facut si a spus, Iisus s-a straduit sa explice oamenilor, in termeni cat mai simpli, ca mantuirea lor consta in iesirea din legea karmei si intrarea in legea iubirii: prin iubire si iertare. E corect sa-l pedepsesti pe cel ce a gresit - ochi pt. ochi, dinte pt. dinte - in legea karmei. Dar nu te vei mantui nici tu, nici el. E dumnezeiesc sa-l ierti pe cel ce a gresit, pentru ca si tie ti se vor ierta greselile si va veti mantui amandoi - in legea iubirii. Pentru ca justitia divina este perfecta.
Cea omeneasca este doar corecta. Si karmica.

Trimis de: SolaScriptura pe 22 Oct 2004, 08:43 AM

Trimis de: SolaScriptura pe 22 Oct 2004, 08:56 AM

Trimis de: gypsyhart pe 22 Oct 2004, 08:58 AM

@abis

Trimis de: abis pe 22 Oct 2004, 09:37 AM

Trimis de: sorin666 pe 22 Oct 2004, 09:46 AM

Trimis de: gypsyhart pe 22 Oct 2004, 10:04 AM

abis, pentru mine nu este suficient ca scrie in Biblie "Dzeu a zis". Daca nivelul meu de intelegere imi spune "fals" ma incred in el. Cel putin asa voi sti cine este "vinovat" in caz ca gresesc. Daca nu am incredere in mine nu fac decat sa dau vina pe altii pentru propriile greseli.
Alte surse posibile pentru porunca aceea? Oamenii normal.

Trimis de: Inorog pe 22 Oct 2004, 10:08 AM

Trimis de: actionmedia pe 22 Oct 2004, 10:44 AM

Trimis de: gheorghe dinica pe 22 Oct 2004, 10:57 AM

Trimis de: Inorog pe 22 Oct 2004, 11:00 AM

Trimis de: actionmedia pe 22 Oct 2004, 11:07 AM

Maestre dinica , toata stima si aprecierea mea. Le zici bine, din suflet. Nu am inteles eu prea bine ideea ta dar mi-au captat atentia propozitiile in care vorbesti de legea straveche a pamantului, distrugerea acestei planete cu fiecare zi care trece, despre natura, despre celelalte fiinte. Imi place atitudinea ta. Numai ca aici suntem la Universul Credintei si pe topicul "cele 10 porunci" despre asta vorbim.

Edit:
Inorog:

Trimis de: Inorog pe 22 Oct 2004, 11:37 AM

Trimis de: IO pe 22 Oct 2004, 11:37 AM

Pentru ca am observat ca unora li se par restrictive cele 10 porunci, redau mai jos un pasaj (scuze celora carora li se pare exagerat de lung) din "Evanghelia eseniana a pacii", din care se poate observa o posibila explicatie a procesului de invatare prin care s-a ajuns de la "Fa asa!" la "Fa ce vrei, dar nu fa aia si ailalta!"...

Trimis de: sorin666 pe 22 Oct 2004, 11:43 AM

Trimis de: abis pe 22 Oct 2004, 12:07 PM

Trimis de: actionmedia pe 22 Oct 2004, 12:50 PM

Trimis de: IO pe 22 Oct 2004, 02:25 PM

Trimis de: actionmedia pe 22 Oct 2004, 02:33 PM

Trimis de: mărăcine pe 22 Oct 2004, 09:28 PM

Trimis de: bdl pe 22 Oct 2004, 10:17 PM

l. "De se va ridica in mijlocul tau prooroc sau vazator de vise si va face inaintea ta semn si minune,
2. Si se va implini semnul sau minunea aceea, de care ti-a grait el, si-ti va zice atunci: Sa mergem dupa alti dumnezei, pe care tu nu-i stii si sa le slujim acelora,
3. Sa nu asculti cuvintele proorocului aceluia sau ale acelui vazator de vise, ca prin aceasta va ispiteste Domnul Dumnezeul vostru, ca sa afle de iubiti pe Domnul Dumnezeul vostru din toata inima voastra si din tot sufletul vostru.
4. Domnului Dumnezeului vostru sa-I urmati si de El sa va temeti; sa paziti poruncile Lui si glasul Lui sa-l ascultati; Lui sa-I slujiti si de El sa va lipiti.
5. Iar pe proorocul acela sau pe vazatorul acela de vise sa-l dati mortii, pentru ca v-a sfatuit sa va abateti de la Domnul Dumnezeul vostru, Cel ce v-a scos din pamantul Egiptului si v-a izbavit din casa robiei, dorind sa te abata de la calea pe care ti-a poruncit Domnul Dumnezeul tau sa mergi; pierde dar raul din mijlocul tau.
6. De te va indemna in taina fratele tau, fiul tatalui tau, sau fiul mamei tale, sau fiul tau, sau fiica ta, sau femeia de la sanul tau, sau prietenul tau care este pentru tine ca sufletul tau, zicand: Haidem sa slujim altor dumnezei, pe care tu si parintii tai nu i-ati stiut,
7. Dumnezeilor acelor popoare, care locuiesc imprejurul tau, aproape sau departe de tine, de la un capat pana la celalalt al pamantului,
8. Sa nu te invoiesti cu ei, nici sa-i asculti; sa nu-i crute ochii tai, sa nu-ti fie mila de ei, nici sa-i ascunzi;
9. Ci ucide-i; mana ta sa fie inaintea tuturor asupra lor, ca sa-i ucida, si apoi sa urmeze mainile a tot poporul.
10. Sa-i ucizi cu pietre pana la moarte, ca au incercat sa te abata de la Domnul Dumnezeul tau, Care te-a scos din pamantul Egiptului si din casa robiei.
11. Tot Israelul va auzi aceasta si se va teme si nu se vor mai apuca pe viitor sa mai faca in mijlocul tau asemenea rau.
12. De vei auzi de vreuna din cetatile tale, pe care Domnul Dumnezeul tau ti le da ca sa locuiesti,
13. Ca s-au ivit in ea oameni necredinciosi dintre ai tai si au smintit pe locuitorii cetatii lor, zicand: Haidem sa slujim altor dumnezei, pe care voi nu i-ati stiut,
14. Cauta, cerceteaza si intreaba bine, si de va fi adevarat ca s-a intamplat uraciunea aceasta in mijlocul tau,
15. Sa lovesti pe locuitorii acelei cetati cu ascutisul sabiei, s-o dai, blestemului pe ea si tot ce este in ea si dobitoacele ei sa le treci prin ascutisul sabiei.
16. Iar prazile ei sa le aduni toate in mijlocul pietii ei si sa arzi cu foc cetatea si toata prada ei, ca ardere de tot Domnului Dumnezeului tau; sa fie ea pe vecie daramata si niciodata sa nu se mai zideasca.
17. Nimic din cele blestemate sa nu se lipeasca de mana ta, ca sa-Si potoleasca Domnul iutimea maniei Sale si sa-ti dea mila si indurare, si sa te inmulteasca, cum ti-a grait si tie si cum S-a jurat parintilor tai,
18. De vei asculta glasul Domnului Dumnezeului tau, pazind toate poruncile Lui pe care ti le dau acum si facand cele bune si placute inaintea ochilor Domnului Dumnezeului tau".

Lectura placuta.....

Trimis de: Inorog pe 23 Oct 2004, 01:29 PM

Trimis de: thunder pe 24 Oct 2004, 12:18 AM

Trimis de: sorin666 pe 25 Oct 2004, 12:26 AM

Trimis de: Inorog pe 25 Oct 2004, 09:25 AM

Am inteles ca in SUA se doreste daramarea tablelor cu cele "10 porunci", adevarate opere sculpturale care strajuiau anumite orase nord-americane. Sa nu mai vorbesc ca in tarile din vechiul bloc comunist nici nu au fost afisate Poruncile. Oare omenirea isi asuma responsabilitatea de a nu le mai transmite generatiilor urmatoare ?
Vom accepta sa avem niste nepoti si stranepoti mincinosi, hoti sau chiar mai rau ?

Trimis de: axel pe 25 Oct 2004, 09:28 AM

Incepe si SUA sa fie in rand cu lumea si sa mai dea jos din simbolurile religioase, ca deh, asa scrie in constitutie. Mai bine mai tarziu decat niciodata.

Trimis de: actionmedia pe 25 Oct 2004, 09:52 AM

Trimis de: Inorog pe 25 Oct 2004, 10:26 AM

Trimis de: axel pe 25 Oct 2004, 10:29 AM

Eu cetatean musulman, nu recunoaste cele 10 porunci. Constitutia da drept la mine sa exercit religia a mea.
Eu cetatean crestin, nu vreau sa fie la judecatorie, langa tablele cu cele 10 porunci, statuia lui Buda si cine mai stie ce chestii legate de Coran, ca si ei au dreptul la simboluri religioase, daca crestinii au.

Trimis de: sorin666 pe 25 Oct 2004, 10:47 AM

Trimis de: SolaScriptura pe 25 Oct 2004, 01:40 PM

Trimis de: actionmedia pe 25 Oct 2004, 01:57 PM

Trimis de: Inorog pe 25 Oct 2004, 04:37 PM

Trimis de: abis pe 25 Oct 2004, 05:13 PM

Trimis de: axel pe 26 Oct 2004, 01:55 AM

Trimis de: Inorog pe 26 Oct 2004, 08:46 AM

Trimis de: axel pe 26 Oct 2004, 08:49 AM

Tu nu ai inteles.
Statul exista. In privinta lui Dumnezeu nu exista consens.

Trimis de: actionmedia pe 26 Oct 2004, 08:58 AM

Trimis de: axel pe 26 Oct 2004, 09:01 AM

[offtopic]
Apreciez pe cei ce-si practica religia in intimitate, fara sa incerce sa converteasca pe toata lumea si sa expuna simbolurile religioase in toate momentele.Cu cei ce nu respecta regula asta am tendinta sa le evaluez sanatatea mintala, gradul de ipocrizie si fanfaronism.
[/offtopic]

Trimis de: IO pe 26 Oct 2004, 11:22 AM

Poate... Dar cei mai demni de apreciat sunt ateii care isi emit parerile in intimitatea lor sau in compania altor atei. Si nu pe un forum dedicat "nesanatosilor mintali", "ipocritilor" si "fanfaronilor".

Trimis de: actionmedia pe 26 Oct 2004, 11:57 AM

Trimis de: Inorog pe 26 Oct 2004, 01:36 PM

Trimis de: IO pe 26 Oct 2004, 01:38 PM

actionmedia,

Din pacate se pare ca uiti care sunt coordonatele in care decurge (sau nu) dialogul dintre noi. Ti le reamintesc:
- Tu pui o intrebare.
- Eu iti raspund prin "da" sau "nu".
- Tu bagi raspunsul la cap.
- La prima intrebare in care arati ca n-ai tinut cont de unul din raspunsurile primite, dialogul inceteaza.

Atata poti, asta-i frameworku'. Daca-ti convine bine, daca nu... continua sa bazai ca o musca intr-un borcan. N-o sa-ti raspunda nimeni atata timp cat nu vrei sa ti se raspunda.

PS: Pentru ca ideea ta cu boicotul subforumului "Dincolo de Ratiune" m-a dezgustat intr-o oarecare masura, se prea poate ca interactiunea dintre noi sa nu-ti priasca. Convinge-te.

Trimis de: Inorog pe 26 Oct 2004, 01:47 PM

Trimis de: gypsyhart pe 26 Oct 2004, 02:18 PM

@actionmedia
E o vorba inteleapta care spune ca "cei ce cunosc nu vorbesc, iar cei care vorbesc nu cunosc de fapt..."..
Ce conteaza ce spun oamenii aceia de care spui tu (ca sunt crestini, musulmani etc)? Ei sa fie sanatosi.
In ultima instanta tu esti instrumentul suprem inspre ceea ce indeobste poarta numele de Dzeu.
Daca esti prea ocupat cu ceea ce cred, fac, sunt ceilalti (indiferent ce nume poarta) risti sa te neglijezi pe tine si ceea ce crezi, faci, esti tu....Stii povestea aceea din "Alchimistul" in care personajul principal trece prin nu stiu cate aventuri ca sa afle ca de fapt are o comoara chiar la el acasa.....Frumoasa alegorie:).

Trimis de: abis pe 26 Oct 2004, 03:05 PM

Trimis de: actionmedia pe 26 Oct 2004, 04:02 PM