Versiunea pentru tiparit a acestui topic
Click aici pentru a vizualiza acest topic in formatul original
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa _ Comunitatea Credintei - Religie _ Marirea Si Decaderea Clarvazatoarei Valentina
Trimis de: noi pe 20 Aug 2004, 12:33 PM
Marirea si decaderea vestitei clarvazatoare Valentina de la Iasi
Acum 10 ani exploda, prin intermediul presei, un caz extraordinar la Iasi: fenomenul Valentina, o taranca oarba din Dobrovat care avea certe puteri paranormale. Cazul a fost preluat imediat de presa nationala si chiar internationala. Se spune ca a avut oferte de a lucra chiar si cu agenti CIA. Ani la rind a fost cautata de nume grele ale vietii publice. Dintr-o femeie saraca de la tara a ajuns o mare doamna la oras. Deodata s-a intimplat insa ceva ciudat: "Clarvazatoarea de la Iasi", cum a fost denumita, si-a pierdut in timp selectii clienti. Acum aproape ca nu mai stie nimeni mare lucru despre ea. "Cind ma chemau toti, eram buna. Acuma nu mai sint", ne spune cu amaraciune. Toate acestea par a i se intimpla de cind s-a apucat de prevestiri. Cititi in rindurile ce urmeaza povestea trista a cresterii si descresterii celebrei clarvazatoare Valentina de la Iasi.
Au trecut 10 de ani de cind Valentina Garlea, o femeie simpla din comuna Dobrovat, oarba din copilarie, a intrat in atentia presei cu darul sau de clarvazatoare. O perioada in care Romania era invadata de bioenergeticieni si terapeuti care vinturau prin mass-media un adevarat panaceu pentru bolile oamenilor: terapia alternativa. O perioada in care Clarvazatoarea de la Iasi, cum a fost numita, intra in acest iures si i se deschideau usor usile multor oameni importanti: medici renumiti, fizicieni, generali de armata, politicieni, ofiteri SRI etc. Se spunea despre ea ca are puteri de a vedea lucruri nevazute, mai mari decit ale celebrei Djuna, scolita la Moscova. Mai mult, se vorbeste si acum ca a ratat ocazia de a lucra chiar si cu agenti ai CIA si ofiteri Interpol in rezolvarea unor cazuri ciudate. Dupa mai putin de 10 ani, insa, lumea medicinei alternative, si nu numai, i-a intors spatele Valentinei. Aceeasi lume care a initiat-o si a facut-o celebra in intreaga tara. Zece ani de glorie si decadere. Ce a ales Valentina dintre toate aceste ocazii extraordinare de a-si folosi harul? Mai nimic. Acum nici unul din mai-marii zilei care o cautau odata nici nu mai vrea sa auda de ea.
Cel care a speculat dorinta cea mai arzatoare a clarvazatoarei iesence Valentina a fost medicul dermatolog Adrian Vasilca, un personaj controversat nu numai in lumea medicala. Acesta i-a oferit Valentinei, in cabinetul sau, un suport legal si un loc in care ea sa-si foloseasca harul contra unor sume de bani. Intre cei doi se stabileste rapid un aranjament acceptat si consimtit de ambele parti, ce functioneaza binisor de peste 6 ani. O combinatie catalogata insa de multi medici drept "o escrocherie bine pusa la punct". Un aranjament care se pare ca functioneaza bine, numai daca ar fi sa privesti multumirea de pe chipul clarvazatoarei. Apoi, ani de zile harul Valentinei a atras ca un magnet la cabinetul medicului dermatolog numerosi clienti dispusi sa plateasca milioane de lei pentru a afla lucruri nevazute despre bolile sau viata lor. Deoarece clarvazatoarea ieseana este dispusa sa dezvaluie si evenimente din viitor, pe care spune ca le vede in aura clientului. Cit adevar si cita minciuna este in povestea ei, numai cei implicati pot spune. Sau poate ca nici ei. Dar, cum a inceput povestea de succes a Valentinei?
Oarba, citea fara probleme ziarul
In anul 1994, in presa ieseana apare un subiect de senzatie: o femeie de 45 de ani din Dobrovat, oarba de la virsta de 8 ani in urma unui accident, vede toate procesele ce se petrec intr-un corp uman, de la circulatia singelui si procesele digestive pina la fiziologia glandelor endocrine. Subiectul este rapid verificat si publicat in presa nationala. Valentina Garlea este botezata imediat "Clarvazatoarea de la Iasi". Putini stiu insa ca, un an mai devreme, fusese momentul intilnirii ei cu bioenergeticianul Eugen Radulescu care, dupa cum sustine el, a ajutat-o pe Valentina sa-si dezvolte capacitatile si chiar sa vada sa citeasca ziarul dupa zeci de ani de orbire. "A venit la mine ca o simpla pacienta, ca o oarba. Auzise ca am ajutat un bolnav cu glaucom sa vada si a zis sa incerce si metodele mele. Am lucrat pe ea ca sa poata sa citeasca ziarul, i-am deschis cel de-al treilea ochi si i-am transmis calitatile mele. A reusit sa vada si i-a ramas acest har. Nu ar fi ajuns clarvazatoare daca nu puneam eu mina pe ea. Acum eu nu mai garantez pentru ea", isi aminteste Eugen Radulescu, adaugind ca nu stie daca astazi Valentina mai vede si fizic. Despre aceasta intilnire, bioenergeticianul iesean, insa, spune ca nu a fost intimplatoare, fiind amintita si o coincidenta tulburatoare: "In anul 1958, exact in ziua si la ora la care Valentina si-a pierdut vederea, m-am nascut eu, iar peste 34 de ani aveam sa ma intilnesc cu ea".
"Cind a inceput cu minciuni, ne-am despartit"
Mediatizarea cazului Valentinei Garlea, clarvazatoarea de la Iasi, ia proportii, aceasta fiind supusa la tot felul de experimente si prezentata in presa si in emisiuni TV. Ineditul cazului ei intra si in atentia lumii medicale si stiintifice, atit din tara, cit si din strainatate. Un medic militar cu gradul de capitan, din Bucuresti, o numea atunci pe Valentina drept "un «bioecograf» de finetea unui scaner cu rezonanta magnetica nucleara", iar altii "tomograful viu". Incintarea celor care lucrau cu surse neconventionale si nerecunoscute stiintific era din ce in ce mai mare. Acestia "o adopta" repede pe Valentina in cercul lor si ii deschid cai spre multi oameni influenti. "I s-au deschis foarte multe usi si a fost introdusa in cercuri foarte inalte. De la medici militari, oameni de stiinta si pina la politicieni, ofiteri SRI etc. toti i-au incercat harul prin experimente. Putea sa vada pacientul printr-un perete de BCA, daca era barbat sau femeie sau daca femeia era insarcinata. Valentina a intrat chiar si in atentia Interpolului si a CIA, care voiau sa o solicite pentru a-si folosi capcitatile in rezolvarea unor cazuri. A fost si in SUA. Acum 6-7 ani insa a fost discreditata cind un ofiter a prins-o, cum se spune, in flagrant. S-a dus la ea cu o mina in ghips, fara a avea nimic la ea, si i-a spus ca il doare. Valentina a inceput sa-i spuna atunci ca medicii sint prosti, ca i-au pus aiurea oasele si ca de asta il doare mina. Lui Melescanu i-a spus ca va ajunge presedinte. Eu am lucrat impreuna cu ea cit nu a cerut bani si nu mintea. Cind a inceput sa spuna minciuni, ne-am despartit", spune Eugen Radulescu, recunoscind totusi ca, "din punct de vedere anatomic, Valentina este un fenomen. Dar nu este singura".
De la slapi ieftini la lantucuri de aur fin
In cabinetul doctorului Vasilca, o femeie ingrijita, imbracata frumos, intr-un costum de vara bleu, proaspat coafata, asteapta zimbitoare pe un scaun. Are astazi 55 de ani, dar ii dai mai putin, dupa cum arata. Este Valentina Garlea, "clarvazator", asa cum scrie pe cartea ei de vizita. Nici urma de Valentina Garlea de acum 10 ani, slaba si imbracata intr-o rochie de supraelastic, cu slapi ieftini de la taraba in picioare, asa cum a fost imortalizata in fotografiile vremii si cum a facut inconjurul lumii. Acum, cind vorbeste, gesticuleaza cu miinile ei albe si fine, cu manichiura facuta, si-si pipaie din cind in cind inelul si bratarile fine de aur de pe miini. Simtind poate ca ma uit la bijuteriile ei, Valentina imi explica: "Le-am primit cadou de la clientii mei, care s-au reintors la mine sa-mi spuna ca i-am ajutat in necazul lor. La fel si cruciulita asta cu lantisor, pe care mi-a pus-o la git tot un client. Asta inseamna ca oamenii au fost multumiti de ajutorul meu". Vorba ii este clara si raspicata, nelasind parca loc de indoieli in ceea ce spune. Linga ea, doctorul Vasilca sta in asteptare, foarte atent la fiecare cuvint spus de Valentina. Mai puncteaza din cind in cind discutia cu vreo explicatie de specialitate, dar adopta parca o atitudine de supraveghetor.
Despagubiri de sute de milioane
Din capul locului insa, doctorul tine sa precizeze una dintre problemele sale: o doamna Iacobet care l-a reclamat si l-a actionat in judecata, cerind depagubiri de sute de milioane de lei. "Este o psihopata. M-a dat in judecata dupa ce i-am spus ca are cancer. Sustine ca a facut o psihoza si ca i-am distrus viata. M-a reclamat si la Colegiul Medicilor si am primit un vot de blam. Aceasta sanctiune este foarte grava, avind in vedere ca dupa ea survine ridicarea dreptului de libera practica", spune doctorul Vasilca, adaugind ca de la cazul Iacobet nici unui pacient nu i se mai spune clar ca are cancer, diagnosticul fiind invaluit in termeni medicali pe care cei mai multi nu il inteleg. Asa se face ca multi dintre acesti pacienti se reintorc la medicii lor de familie sa le explice diagnosticul pus de specialist. "Am foarte multi pacienti care au fost pe la Valentina si care vin la mine cu foi intregi. Imi cer sa le explic ce este cu diagnosticul pe care l-a pus ea si pe care doctorul l-a imbracat in termeni medicali. Imi spun ca Valentina a vazut ceva la inima sau la incheieturi. Le spun ca, la virsta lor - multi sint trecuti de 40 sau 50 de ani -, e normal sa apara o artrita sau ca vasele de singe sint ingrosate. Eu cred ca Valentina are puterea de a vedea lucruri pe care noi, oamenii obisnuiti, nu le vedem. Cu ce nu sint de acord eu este faptul ca multi dintre acesti pacienti renunta la medicamentele prescrise de medicii specialisti pentru niste ceaiuri recomandate la cabinetul doctorului Vasilca. Sa faci acest lucru unui bolnav de cancer, de exemplu, este ca si cum l-ai impinge mai repede spre groapa. Nu zic, poate sa urmeze orice tratamente cu ceaiuri doresc ei, dar sa nu intrerupa tratamentul recomandat de medicul specialist", spune un medic de familie, care a dorit sa-si pastreze anonimatul.
"Cind ma chemau toti, eram buna. Acuma nu mai sint"
Valentina, insa, pare foarte multumita de aranjamentul ei. Este o femeie abila, care a cernut toate experientele ei capatate in timpul cit s-a perindat prin tot felul de anturaje si a ales un paravan care sa o puna sub un adapost decent. Este foarte categorica, insa, cind vorbeste despre ruperea legaturilor cu cei care i-au deschis usile si cu care a lucrat inainte. "Cind m-a chemat domnul Lazar Cirjan, seful Criminalitatii din Romania atunci, am fost buna. Cind ma chema domnul colonel Artenie si le spuneam politistilor atitea si atitea, am fost buna. Cind ma chema profesorul Tarcoveanu in spate era bine, ca eu intram la reanimare, vedeam si-i spuneam, apoi spunea ca el a vazut, ca el a facut... Fiecare, pentru ceea ce face, primeste niste bani, un salariu. Cind ma duceam cu ei, daca le ramineau sarmale in oala, cind plecam acasa mi le puneau in punga. Nu am vrut sarmalele lor. Am vrut si eu un banut al meu pentru ceea ce fac, ca sa-mi stiu rostul", spune "Clarvazatoarea de la Iasi", adaugind ca toti i-au propus sa-si foloseasca gratis puterile, deoarece asa le-a primit de la Dumnezeu. "Dar lor nu le-a dat Dumnezeu sa invete carte, sa-si faca o meserie si sa primeasca bani?", se intreaba Valentina. Un fapt curios este ca prof.dr. Eugen Tarcoveanu, seful Clinicii I Chirurgie de la Spitalul "Sf. Spiridon", nominalizat de Valentina printre cei cu care a lucrat, spune ca nu s-a intilnit niciodata cu clarvazatoarea ieseana. "Nu am vazut-o niciodata, dar am auzit multe despre ea. Apoi, combinatia ei cu un doctor dermatolog este, am spus-o si atunci, o escrocherie bine pusa la punct. Cum poate un medic dermatolog sa se priceapa la toate specialitatile medicinei, si mai ales in cancere", se mira profesorul Tarcoveanu.
Ce a distrus aura Valentinei?
Eugen Radulescu spune despre Valentina ca, nici dupa 10 ani, nu vrea sa renunte la limbajul ei arhaic, desi are o memorie foarte buna si a invatat foarte multi termeni medicali. "Refuza cu incapatinare sa foloseasca un limbaj medical, desi are o memorie fantastica si stie multe lucruri din medicina. Dar este mai usor sa pacalesti cu cuvinte ca mosorel sau plamini dogoriti. In fine, ea accepta acum sa fie folosita". Valentina recunoaste ca nici in urmatorii 40 de ani nu va renunta la limbajul ei. O hotarire logica, avind in vedere aranjamentul ei cu doctorul Vasilca. Acesta "traduce", numai el stie cum, in termeni medicali ceea ce vede Valentina. Doar asta este rolul lui in combinatie, "de traducator", dupa cum spune chiar el. Fiecare cu treaba lui bine stabilita. Doctorul Vasilca este si cel care se ocupa de promovarea calitatilor Valentinei, clarvazatoarea acceptind interviuri la televiziune sau in reviste dupa un aranjament prealabil al doctorului. Mai mult, Valentina are si un site pe internet, site care aduna clienti si din strainatate. "Foarte multi ma cheama sa ma duc la ei, in SUA sau Canada. S-au oferit chiar sa-mi faca o viata acolo. Eu nu pot sa plec. Aici am casa, un ban din care sa pot trai decent. Nu pot nici sa-l las pe sotul meu, care este fara picioare", explica Valentina. Doctorul Vasilca adauga repede ca un clarvazator in strainatate cistiga chiar si 2.000-3.000 de euro pentru o sedinta, dar ca in cabinetul sau clientii lasa sume de la 1,5 milioane de lei in sus pentru o intilnire cu Valentina. Multi clienti, insa, lasa la cabinet milioane de lei pentru a afla viitorul. Valentina pare sa se fi specializat in ultimii ani in clarviziuni nemedicale, citind in aura omului despre ce ii rezerva viitorul. O ambitie ce poate parea fireasca pentru cineva care a inceput cu cititul bolilor si care nu s-a putut opri la timp. O ambitie care insa a distrus motivul pentru care Valentina si-a cistigat cindva, pe drept, supranumele de "Clarvazatoarea de la Iasi".
(Carmen MAFTEI)
Sursa :www.ziaruldeiasi.ro
Trimis de: thunder pe 5 Sep 2004, 10:06 PM
| QUOTE (noi @ 20 Aug 2004, 02:46 PM) |
| Marirea si decaderea vestitei clarvazatoare Valentina de la Iasi |
- acest articol, care neintimplator ne este expus de perfectul si divin inspiratul "noi", face parte din propaganda de calomniere si denigrare a persoanelor incomode sistemului si mai marilor acestei lumi care vad in poporul roman si Romania un "ghimpe" impotriva planurilor lor de dominatie mondiala si de sclavagizare si anentizare a umanitatii, care pt. ei nu sint decit niste animale = goimi.
- aceste birfe ordinare sint chiar contradictorii in ceea ce priveste telul lor, acela de a o denigra la Valentina si de a nu o mai face o persoana credibila in fata multimii, pt. ca le este frica de ce a spus sau ar putea sa spuna ea oamenilor vis a vis de anumite adevaruri deranjante pt. acesti minunati conducatori din umbra ai planetei.
- de ce insa este facut ACUM acest atac murdar indreptat catre Valentina ? Ce anume a deranjat ea sau pe cine ? Evident, pe cei care au in mina presa si mass media. Si cum am o vaga banuiala vis a vis de niste subiecte deranjante pt. "stapinii de sclavi" ai planetei, in mod sigur printre aceste "nespuse" ale Valentinei se afla si referirile ei la contrariatul subiecthttp://www.valentina-girlea.as.ro/valentina%20MISA.htm
| QUOTE |
| Acum 10 ani exploda, prin intermediul presei, un caz extraordinar la Iasi: fenomenul Valentina, o taranca oarba din Dobrovat care avea certe puteri paranormale. Cazul a fost preluat imediat de presa nationala si chiar internationala. Se spune ca a avut oferte de a lucra chiar si cu agenti CIA. Ani la rind a fost cautata de nume grele ale vietii publice. Dintr-o femeie saraca de la tara a ajuns o mare doamna la oras. Deodata s-a intimplat insa ceva ciudat: "Clarvazatoarea de la Iasi", cum a fost denumita, si-a pierdut in timp selectii clienti. |
- nu si-a pierdut clientii insa nu asta se urmareste prin acest articol, ci defaimarea ei si crearea unei stari de neincredere in ce face si spune Valentina. E o forma arhicunoscuta de manipulare si denigrare.
| QUOTE |
| Acum aproape ca nu mai stie nimeni mare lucru despre ea. "Cind ma chemau toti, eram buna. Acuma nu mai sint", ne spune cu amaraciune. |
- Cind si unde a spus ea asta ? Minciuni penibile. Incercati sa sunati la cabinetul medical la care ea lucreaza ca si asistenta (paranormala). Adresa si telefon Valentina: Str. Oancea, bl. 352, cartier Tatarasi, tel. 032/17.77.77 (tel acasa) sau 032/23.27.53 (tel cabinet).
| QUOTE |
| Toate acestea par a i se intimpla de cind s-a apucat de prevestiri. Cititi in rindurile ce urmeaza povestea trista a cresterii si descresterii celebrei clarvazatoare Valentina de la Iasi. |
- ea a facut si chiar scris anumite "prevestiri" (profetii) cu mult timp in urma si asta nu i-a scazut cu nimic popularitatea. Astea sint inventiile unei minti bolnave si dornice de a denigra un om superior multora dintre noi la anumite capitole ale vietii. In mod paradoxal, nu Valentina e tinta acestor atacuri, ci oamenii care si-ar putea pierde increderea in ea si spusele ei datorita acestor denigrari si minciuni sfruntate. Ea nu isi pierde capacitatile paranormale pe care le are, nu va fi vazuta altfel (in sens rau) de Dumnezeu ... din contra.
| QUOTE |
| Au trecut 10 de ani de cind Valentina Garlea, o femeie simpla din comuna Dobrovat, oarba din copilarie, a intrat in atentia presei cu darul sau de clarvazatoare. O perioada in care Romania era invadata de bioenergeticieni si terapeuti care vinturau prin mass-media un adevarat panaceu pentru bolile oamenilor: terapia alternativa. O perioada in care Clarvazatoarea de la Iasi, cum a fost numita, intra in acest iures si i se deschideau usor usile multor oameni importanti: medici renumiti, fizicieni, generali de armata, politicieni, ofiteri SRI etc. Se spunea despre ea ca are puteri de a vedea lucruri nevazute, mai mari decit ale celebrei Djuna, scolita la Moscova. Mai mult, se vorbeste si acum ca a ratat ocazia de a lucra chiar si cu agenti ai CIA si ofiteri Interpol in rezolvarea unor cazuri ciudate. |
- in loc sa se spuna "cazuri pe care politia si organele abilitate nu au fost in stare sa le rezolve si au apelat la Valentina pt. a le rezolva", autorul articolului spune "cazuri ciudate".
- trebuie inteles ca nu acele usi i se deschideau Valentinei, ci acei medici renumiti, fizicieni, generali de armata, politicieni, ofiteri SRI si chiar mitropoliti ai diferitelor biserici deschideau usa casei Valentinei si apelau la serviciile ei, si inca mai apeleaza si acum, chiar daca acest articol minte cu nerusinare.
| QUOTE |
| Dupa mai putin de 10 ani, insa, lumea medicinei alternative, si nu numai, i-a intors spatele Valentinei. Aceeasi lume care a initiat-o si a facut-o celebra in intreaga tara. Zece ani de glorie si decadere. Ce a ales Valentina dintre toate aceste ocazii extraordinare de a-si folosi harul? Mai nimic. Acum nici unul din mai-marii zilei care o cautau odata nici nu mai vrea sa auda de ea. |
- ii dorim autoarei articolului atitia dusmani citi "clienti" dintre "mai marii zilei" apeleaza la servicile Valentinei ... caci poate cu ocazia asta va intelege si ea ce inseamna sa minti, calomniezi si denigrezi.
| QUOTE |
| Cel care a speculat dorinta cea mai arzatoare a clarvazatoarei iesence Valentina a fost medicul dermatolog Adrian Vasilca, un personaj controversat nu numai in lumea medicala. Acesta i-a oferit Valentinei, in cabinetul sau, un suport legal si un loc in care ea sa-si foloseasca harul contra unor sume de bani. Intre cei doi se stabileste rapid un aranjament acceptat si consimtit de ambele parti, ce functioneaza binisor de peste 6 ani. O combinatie catalogata insa de multi medici drept "o escrocherie bine pusa la punct". Un aranjament care se pare ca functioneaza bine, numai daca ar fi sa privesti multumirea de pe chipul clarvazatoarei. Apoi, ani de zile harul Valentinei a atras ca un magnet la cabinetul medicului dermatolog numerosi clienti dispusi sa plateasca milioane de lei pentru a afla lucruri nevazute despre bolile sau viata lor. Deoarece clarvazatoarea ieseana este dispusa sa dezvaluie si evenimente din viitor, pe care spune ca le vede in aura clientului. Cit adevar si cita minciuna este in povestea ei, numai cei implicati pot spune. |
- adevarat, numai ei pot spune, nu aceasta mincinoasa care a injghebat pe brinci acest articol plin de minciuni.
- vedeti linkul de mai sus ce spune ea ca vede in lumile subtile.
| QUOTE |
| Oarba, citea fara probleme ziarul In anul 1994, in presa ieseana apare un subiect de senzatie: o femeie de 45 de ani din Dobrovat, oarba de la virsta de 8 ani in urma unui accident, vede toate procesele ce se petrec intr-un corp uman, de la circulatia singelui si procesele digestive pina la fiziologia glandelor endocrine. Subiectul este rapid verificat si publicat in presa nationala. Valentina Garlea este botezata imediat "Clarvazatoarea de la Iasi". Putini stiu insa ca, un an mai devreme, fusese momentul intilnirii ei cu bioenergeticianul Eugen Radulescu care, dupa cum sustine el, a ajutat-o pe Valentina sa-si dezvolte capacitatile si chiar sa vada sa citeasca ziarul dupa zeci de ani de orbire. "A venit la mine ca o simpla pacienta, ca o oarba. Auzise ca am ajutat un bolnav cu glaucom sa vada si a zis sa incerce si metodele mele. Am lucrat pe ea ca sa poata sa citeasca ziarul, i-am deschis cel de-al treilea ochi si i-am transmis calitatile mele. A reusit sa vada si i-a ramas acest har. Nu ar fi ajuns clarvazatoare daca nu puneam eu mina pe ea. Acum eu nu mai garantez pentru ea", isi aminteste Eugen Radulescu, adaugind ca nu stie daca astazi Valentina mai vede si fizic. |
- un penibil orb isi insuseste niste merite ale unui (clar)vazator. Daca erau meritele lui, de ce nu au mai aparut alti clarvizionari dintre cei "tratati" de el ? Asta ca sa nu mai spun ca un banal bioenergician nu este in stare sa trezeasca o capacitate paranormala la cineva pe care el nu o are. As fi tare curios sa aflu ce spune Valentina despre acest terapeut si chiar despre autoarea articolului, daca are curajul sa apara in fata ei sau sa-i trimita o poza sa afle ce are de spus Valentina. Sper ca intr-o buna zi Valentina sa afle de acest articol si sa-i faca o "radiografie" "ziaristei" si sa expuna apoi public pt. a vedea ce hram poarta si mai ales cine i-a dat ordin sa scrie un asemenea articol. Acesti nebuni nu stiu ca e rau sa te pui un un clarvazator ?
| QUOTE |
| "Cind a inceput cu minciuni, ne-am despartit" Mediatizarea cazului Valentinei Garlea, clarvazatoarea de la Iasi, ia proportii, aceasta fiind supusa la tot felul de experimente si prezentata in presa si in emisiuni TV. Ineditul cazului ei intra si in atentia lumii medicale si stiintifice, atit din tara, cit si din strainatate. Un medic militar cu gradul de capitan, din Bucuresti, o numea atunci pe Valentina drept "un «bioecograf» de finetea unui scaner cu rezonanta magnetica nucleara", iar altii "tomograful viu". Incintarea celor care lucrau cu surse neconventionale si nerecunoscute stiintific era din ce in ce mai mare. Acestia "o adopta" repede pe Valentina in cercul lor si ii deschid cai spre multi oameni influenti. "I s-au deschis foarte multe usi si a fost introdusa in cercuri foarte inalte. De la medici militari, oameni de stiinta si pina la politicieni, ofiteri SRI etc. toti i-au incercat harul prin experimente. Putea sa vada pacientul printr-un perete de BCA, daca era barbat sau femeie sau daca femeia era insarcinata. Valentina a intrat chiar si in atentia Interpolului si a CIA, care voiau sa o solicite pentru a-si folosi capcitatile in rezolvarea unor cazuri. |
- autoarea articolului uita sa precizeze ca aceste experimente s-au dovedit fructuaoase si au confirmat autenticitatea clarviziunii Valentinei.
| QUOTE |
| A fost si in SUA. Acum 6-7 ani insa a fost discreditata cind un ofiter a prins-o, cum se spune, in flagrant. S-a dus la ea cu o mina in ghips, fara a avea nimic la ea, si i-a spus ca il doare. Valentina a inceput sa-i spuna atunci ca medicii sint prosti, ca i-au pus aiurea oasele si ca de asta il doare mina. Lui Melescanu i-a spus ca va ajunge presedinte. Eu am lucrat impreuna cu ea cit nu a cerut bani si nu mintea. Cind a inceput sa spuna minciuni, ne-am despartit", spune Eugen Radulescu, recunoscind totusi ca, "din punct de vedere anatomic, Valentina este un fenomen. Dar nu este singura". |
- deci indirect recunoaste autenticitatea Valentinei.
| QUOTE |
| De la slapi ieftini la lantucuri de aur fin |
- invidia ii roade pe unii
| QUOTE |
| Despagubiri de sute de milioane Din capul locului insa, doctorul tine sa precizeze una dintre problemele sale: o doamna Iacobet care l-a reclamat si l-a actionat in judecata, cerind depagubiri de sute de milioane de lei. "Este o psihopata. M-a dat in judecata dupa ce i-am spus ca are cancer. Sustine ca a facut o psihoza si ca i-am distrus viata. M-a reclamat si la Colegiul Medicilor si am primit un vot de blam. Aceasta sanctiune este foarte grava, avind in vedere ca dupa ea survine ridicarea dreptului de libera practica", spune doctorul Vasilca, adaugind ca de la cazul Iacobet nici unui pacient nu i se mai spune clar ca are cancer, diagnosticul fiind invaluit in termeni medicali pe care cei mai multi nu il inteleg. Asa se face ca multi dintre acesti pacienti se reintorc la medicii lor de familie sa le explice diagnosticul pus de specialist. "Am foarte multi pacienti care au fost pe la Valentina si care vin la mine cu foi intregi. Imi cer sa le explic ce este cu diagnosticul pe care l-a pus ea si pe care doctorul l-a imbracat in termeni medicali. Imi spun ca Valentina a vazut ceva la inima sau la incheieturi. Le spun ca, la virsta lor - multi sint trecuti de 40 sau 50 de ani -, e normal sa apara o artrita sau ca vasele de singe sint ingrosate. Eu cred ca Valentina are puterea de a vedea lucruri pe care noi, oamenii obisnuiti, nu le vedem. Cu ce nu sint de acord eu este faptul ca multi dintre acesti pacienti renunta la medicamentele prescrise de medicii specialisti pentru niste ceaiuri recomandate la cabinetul doctorului Vasilca. Sa faci acest lucru unui bolnav de cancer, de exemplu, este ca si cum l-ai impinge mai repede spre groapa. Nu zic, poate sa urmeze orice tratamente cu ceaiuri doresc ei, dar sa nu intrerupa tratamentul recomandat de medicul specialist", spune un medic de familie, care a dorit sa-si pastreze anonimatul. |
- si anonim va ramine in veci.
| QUOTE |
| "Cind ma chemau toti, eram buna. Acuma nu mai sint" Valentina, insa, pare foarte multumita de aranjamentul ei. Este o femeie abila, care a cernut toate experientele ei capatate in timpul cit s-a perindat prin tot felul de anturaje si a ales un paravan care sa o puna sub un adapost decent. Este foarte categorica, insa, cind vorbeste despre ruperea legaturilor cu cei care i-au deschis usile si cu care a lucrat inainte. "Cind m-a chemat domnul Lazar Cirjan, seful Criminalitatii din Romania atunci, am fost buna. Cind ma chema domnul colonel Artenie si le spuneam politistilor atitea si atitea, am fost buna. Cind ma chema profesorul Tarcoveanu in spate era bine, ca eu intram la reanimare, vedeam si-i spuneam, apoi spunea ca el a vazut, ca el a facut... Fiecare, pentru ceea ce face, primeste niste bani, un salariu. Cind ma duceam cu ei, daca le ramineau sarmale in oala, cind plecam acasa mi le puneau in punga. Nu am vrut sarmalele lor. Am vrut si eu un banut al meu pentru ceea ce fac, ca sa-mi stiu rostul", spune "Clarvazatoarea de la Iasi", adaugind ca toti i-au propus sa-si foloseasca gratis puterile, deoarece asa le-a primit de la Dumnezeu. "Dar lor nu le-a dat Dumnezeu sa invete carte, sa-si faca o meserie si sa primeasca bani?", se intreaba Valentina. Un fapt curios este ca prof.dr. Eugen Tarcoveanu, seful Clinicii I Chirurgie de la Spitalul "Sf. Spiridon", nominalizat de Valentina printre cei cu care a lucrat, spune ca nu s-a intilnit niciodata cu clarvazatoarea ieseana. "Nu am vazut-o niciodata, dar am auzit multe despre ea. Apoi, combinatia ei cu un doctor dermatolog este, am spus-o si atunci, o escrocherie bine pusa la punct. Cum poate un medic dermatolog sa se priceapa la toate specialitatile medicinei, si mai ales in cancere", se mira profesorul Tarcoveanu. |
- ce mai "excrocherie", sa iei clientela unora precum acest tarcoveanu si sa le vindeci pacientii pe care ei ii lasa sa moara pt. ca nu au ce sa le faca.
| QUOTE |
| Ce a distrus aura Valentinei? |
- nimic nu i-a distrus aura. Nici nu se poate distruge aura, dar o ignoranta in materie poate sa spuna asemenea prostii.
| QUOTE |
| Eugen Radulescu spune despre Valentina ca, nici dupa 10 ani, nu vrea sa renunte la limbajul ei arhaic, desi are o memorie foarte buna si a invatat foarte multi termeni medicali. "Refuza cu incapatinare sa foloseasca un limbaj medical, desi are o memorie fantastica si stie multe lucruri din medicina. Dar este mai usor sa pacalesti cu cuvinte ca mosorel sau plamini dogoriti. In fine, ea accepta acum sa fie folosita". Valentina recunoaste ca nici in urmatorii 40 de ani nu va renunta la limbajul ei. O hotarire logica, avind in vedere aranjamentul ei cu doctorul Vasilca. Acesta "traduce", numai el stie cum, in termeni medicali ceea ce vede Valentina. Doar asta este rolul lui in combinatie, "de traducator", dupa cum spune chiar el. Fiecare cu treaba lui bine stabilita. Doctorul Vasilca este si cel care se ocupa de promovarea calitatilor Valentinei, clarvazatoarea acceptind interviuri la televiziune sau in reviste dupa un aranjament prealabil al doctorului. Mai mult, Valentina are si un site pe internet, site care aduna clienti si din strainatate. |
- site-urile astea sint facute de admiratori, nu de Valentina sau la vointa sa. Dati cautare dupa numele ei pe google si veti vedea.
| QUOTE |
| "Foarte multi ma cheama sa ma duc la ei, in SUA sau Canada. S-au oferit chiar sa-mi faca o viata acolo. Eu nu pot sa plec. Aici am casa, un ban din care sa pot trai decent. Nu pot nici sa-l las pe sotul meu, care este fara picioare", explica Valentina. Doctorul Vasilca adauga repede ca un clarvazator in strainatate cistiga chiar si 2.000-3.000 de euro pentru o sedinta, dar ca in cabinetul sau clientii lasa sume de la 1,5 milioane de lei in sus pentru o intilnire cu Valentina. Multi clienti, insa, lasa la cabinet milioane de lei pentru a afla viitorul. Valentina pare sa se fi specializat in ultimii ani in clarviziuni nemedicale, citind in aura omului despre ce ii rezerva viitorul. |
- in loc sa aprecieze faptul ca Valentina nu se vinde banului si ramine in Romania, autoarea articolului o denigreaza.
- nu in aura se citeste viitorul, dar asta nu are de unde sa stie ziarista.
| QUOTE |
| O ambitie ce poate parea fireasca pentru cineva care a inceput cu cititul bolilor si care nu s-a putut opri la timp. O ambitie care insa a distrus motivul pentru care Valentina si-a cistigat cindva, pe drept, supranumele de "Clarvazatoarea de la Iasi". |
- nu i s-a distrus nimic, dar se incearca sa se distruga renumele de catre cei vinduti banului si tatalui minciunii.
| QUOTE |
| (Carmen MAFTEI) |
- RUSINE, mincinoaso !
Trimis de: OMU'BUN pe 5 Sep 2004, 11:40 PM
Pe unii furia ii orbeste si isi tradeaza extrem de usor subiectivismul.
thunder ceea ce scrii tu pe-aici ma face sa cred ca tu chiar ca esti departe de virtutile pe care le elogiai pe la alte topicuri. Cu ce pret incerci tu sa iei apararea cuiva? Cu pretul urii? Vai, tie, biet muritor, ti-e atat de greu sa vezi copita despicata?...
Poate ca cineva incearca intr-adevar sa o denigreze pe Valentina, dar daca totusi exista si un motiv intemeiat? Pana aici eu habar nu am avut cine este aceasta Valentina, dar dupa ce am dat clic pe linkul tau, m-am... "convins"!!! Articolul cu pricina e indulgent fata de ceea ce cred eu ca merita!
Sunt de acord ca invidia si prostia pot juca feste unor oameni, iar ceea ce sustine Eugen Radulescu este cu adevarat penibil, dar asta nu-i creste valoarea si faima Valentinei, din pacate. Si nici bijuteriile, si nici fraternizarea cu Bivolaru. Cum poate un om care pretinde ca are harul de la Dumnezeu sa cualizeze atat de usor cu...(ma abtin sa-i spun pe nume, dar il stim cu totii!)
| QUOTE |
| . Sper ca intr-o buna zi Valentina sa afle de acest articol si sa-i faca o "radiografie" "ziaristei" si sa expuna apoi public pt. a vedea ce hram poarta si mai ales cine i-a dat ordin sa scrie un asemenea articol. Acesti nebuni nu stiu ca e rau sa te pui un un clarvazator ? |
Aceasta scurta idee spune tot despre ce crezi tu in materie de viata si adevar, si ma bucur ca Dumnezeu nu ti-a dat tie puteri prea mari pentru a te razbuna dupa bunul tau plac. Cat despre ce ar face ea? Daca e cu adevarat clarvazatoare (eu am mari rezerve despre calitatile ei la ora actuala, intrucat din notiunile mele in acesta ramura, stiu ca trebuie sa fii curat iar ea are o mare problema!!!) ar trata cu mare blandete inamicii, stiut fiind ca o energie negativa nu are nici cea mai mica aderenta catre cel vizat atat timp cat INTELEGE natura umana. Ba mai mult, acea rautate se intoarce catre initiatorul ei cu putere inzecita. Dar eu stiu ca tu stii toate astea mult mai bine decat mine!...
Candva, nu demult, am evidentiat un articol despre o alta "clarvazatoare" pe un topic de la "Dincolo..." Tare ma tem ca si aceasta Valentina va avea cam aceeasi soarta cu a celeilalte. Pentru ca din fata propriilor tale greseli capitale, nu ai cum sa scapi nepedepsit, indiferent cati de "thunder" iti vor lua apararea.
Trimis de: Figaro pe 6 Sep 2004, 10:04 AM
Clarvazatoarea Valentina face parte dintr-un sir lung de personaje la moda, clarvazatori si vindecatori in serie, care populeaza din plin media. Succesul lor e garantat de foamea de nou, atractia pentru tot ce iese din tipare, de facilul unor fenomene usor digerabile. Vina nu o poarta biata taranca, ci cei care inghit cu rigurozitate articole cu tenta "spirituala".
Cautam a-normalul cu orice pret.
Din punct de vedre crestin asemenea atitudine facila e condamnabila din start. Cautarea spectaculosului, a iserii din linie poate deveni foarte usor un drog. Crestinismul nu scapa nici el de spectaculos. Numarul celor care gasesc cruci in cartofi e destul de mare. Interesant este ca acestia nu se ocupa doar de crucile din cartofi, ci si de yoga, de aure, de vindecari si alte tamaduiri. Despre crestinism stiu destul de putin, dupa cum stiu si cate ceva despre alte sistemele orientale. Practic stiu foarte multe despre nimic. Ca sa parafrazez un vechi dicton latin: nu citesc mult, citesc multe.
Trimis de: actionmedia pe 6 Sep 2004, 10:13 AM
| QUOTE (Figaro @ 6 Sep 2004, 11:17 AM) |
| Clarvazatoarea Valentina face parte dintr-un sir lung de personaje la moda, clarvazatori si vindecatori in serie, care populeaza din plin media. Succesul lor e garantat de foamea de nou, atractia pentru tot ce iese din tipare, de facilul unor fenomene usor digerabile. Vina nu o poarta biata taranca, ci cei care inghit cu rigurozitate articole cu tenta "spirituala". |
Dar ce ne facem dacă un singur astfel de clarvăzător face "minunile" ca la carte, impecabil, mai are şi charismă pe deasupra şi cāştigă tot mai mulţi adepţi şi dacă mai este şi martirizat poate cine ştie, va fi considerat Zeu şi uite cum se mai naşte o nouă religie de pentru următorii 2000 de ani.
Trimis de: sorin666 pe 6 Sep 2004, 10:33 AM
De fapt cine ne poate garanta ca (macar o parte din) marile religii nu au inceput in buticul vreunui iluminat mai mult sau mai putin autentic... 
Trimis de: actionmedia pe 6 Sep 2004, 01:16 PM
| QUOTE (sorin666 @ 6 Sep 2004, 11:46 AM) |
| De fapt cine ne poate garanta ca (macar o parte din) marile religii nu au inceput in buticul vreunui iluminat mai mult sau mai putin autentic... |
ai pus punctul pe "i"
Trimis de: thunder pe 6 Sep 2004, 01:33 PM
| QUOTE (OMU'BUN @ 6 Sep 2004, 01:53 AM) |
| Pe unii furia ii orbeste si isi tradeaza extrem de usor subiectivismul. thunder ceea ce scrii tu pe-aici ma face sa cred ca tu chiar ca esti departe de virtutile pe care le elogiai pe la alte topicuri. Cu ce pret incerci tu sa iei apararea cuiva? Cu pretul urii? Vai, tie, biet muritor, ti-e atat de greu sa vezi copita despicata?... |
- confunzi anumite manifestari si stari sufletesti intr-un mod "imperial".
- ma bucura inaltimea ta spirituala si obiectivitatea de care dai dovada si pe care o ai si o afisezi. Vei avea un succes teribil in evenimentele care vor urma.
- apropos, nu sint furios, sint ferm.
- ura e in ochii tai, nu in mine. La fel si copitele.
- cit de aproape sau de departe sint eu de unele sau altele nu face obiectul discutiei in acest topic, dar poate iti plac off topicurile de le manifesti si intretii.
- crezi ca daca ma apuc sa-ti fac tie sau altuia "profilul" lumesc, patologic, moral sau spiritual m-as incadra in acest topic sau altele ?
| QUOTE |
| Poate ca cineva incearca intr-adevar sa o denigreze pe Valentina, dar daca totusi exista si un motiv intemeiat? Pana aici eu habar nu am avut cine este aceasta Valentina, dar dupa ce am dat clic pe linkul tau, m-am... "convins"!!! Articolul cu pricina e indulgent fata de ceea ce cred eu ca merita! |
- de ce crezi ca m-as mira ca cei ce se aseamana se aduna ? principiul ocult al rezonantei.
| QUOTE |
| Sunt de acord ca invidia si prostia pot juca feste unor oameni, iar ceea ce sustine Eugen Radulescu este cu adevarat penibil, dar asta nu-i creste valoarea si faima Valentinei, din pacate. Si nici bijuteriile, si nici fraternizarea cu Bivolaru. Cum poate un om care pretinde ca are harul de la Dumnezeu sa cualizeze atat de usor cu...(ma abtin sa-i spun pe nume, dar il stim cu totii!) |
- faima Valentinei s-a realizat in mod obiectiv, verificabil in laboratoare si cu zeci de cercetatori, doctori samd. Faptul ca si tu o calomnezi fara sa o fi intilnit si verificat nu face decit sa-ti arate tie ura si subiectivitatea pe care o pui altora in circa.
- tocmai datorita faptului ca si-a capatat o asemenea faima ca vede si spune lucruri adevarate acum este denigrata si calomniata de mai marii acestei lumi prin acesti asa zisi ziaristi mincinosi si vinduti banului. Pina acum Valentina a fost buna, dar pt. ca a indraznit sa spuna lucruri care deranjau, a devenit indezirabila. Mai ales ce a spus despre MISA si G. Bivolaru.
- Valentina nu a fraternizat cu Bivolaru, ci a facut niste afirmatii obiective fata de ce a vazut ea la el si la discipolii MISA si in cadrul actiunilor spirituale facute de ei in prezenta lui Valentina. Indirect, Valentina confirma autenticitatea invataturii MISA si a lui Bivolaru si asta ii deranjeaza pe mai marii lumii care s-au chinuit de ani de zile sa le defaimeze MISA & Bivolaru si sa-i prezinte ca fiind niste "chestii" rele sau ceva impostura. Si tu ca si multii altii sinteti victimele acestor manipulari a maas mediei, asa ca, cum de mai vorbesti de obiectivitate sau subiectivitate la altii ?
- Valentina nu pretinde ca are Har, ci l-a demonstrat de mii de ori ca il are. Daca esti atit de onest si obiectiv, de ce nu te duci la Valentina sau sa-i dai un telefon si sa vorbesti cu ea sa te convingi ? Te multumesti sa o birfesti si calomniezi ca orice "om superior" care traieste pe suprafata acestei planete ? Intradevar, dovedesti cu prisosinta ca esti un "om bun".
| QUOTE | ||
Aceasta scurta idee spune tot despre ce crezi tu in materie de viata si adevar, si ma bucur ca Dumnezeu nu ti-a dat tie puteri prea mari pentru a te razbuna dupa bunul tau plac. |
- habar nu ai tu ce cred eu despre viata si adevar si mai ales ce puteri am eu. Nu Valentina sau un clarvazator se razbuna in aceste conditii, ci karma pe care ti-o faci, ca ai ales sa scuipi la acea inaltime. Scuipatul tau va veni de la acea inaltime pe care ai tintit-o. Asta este explicatia ezoterica a afirmatiei mele de mai sus, daca intelegi ceva din ea.
- dincolo de asta, ce te-ai face tu daca Valentina sau altcineva ar prezenta celor din jur cele mai negre si ascunse aspecte ale fiintei tale si vietii tale ? Daca tu alegi sa spui minciuni de ea ... e rau daca ea ar alege sa spuna adevaruri despre tine ?
| QUOTE |
| Cat despre ce ar face ea? Daca e cu adevarat clarvazatoare (eu am mari rezerve despre calitatile ei la ora actuala, intrucat din notiunile mele in acesta ramura, stiu ca trebuie sa fii curat iar ea are o mare problema!!!) ar trata cu mare blandete inamicii, stiut fiind ca o energie negativa nu are nici cea mai mica aderenta catre cel vizat atat timp cat INTELEGE natura umana. Ba mai mult, acea rautate se intoarce catre initiatorul ei cu putere inzecita. Dar eu stiu ca tu stii toate astea mult mai bine decat mine!... |
- se vede ca nu stii prea multe pe tarimul ocultismului
- Valentina are mai multe probleme, dar nu are nici o problema in a vedea aura si chiar anumite reziduri (inregistrari) karmice din alte vieti anterioare ale celui pe care il "scaneaza".
| QUOTE |
| Candva, nu demult, am evidentiat un articol despre o alta "clarvazatoare" pe un topic de la "Dincolo..." Tare ma tem ca si aceasta Valentina va avea cam aceeasi soarta cu a celeilalte. Pentru ca din fata propriilor tale greseli capitale, nu ai cum sa scapi nepedepsit, indiferent cati de "thunder" iti vor lua apararea. |
- teme-te pt. pacatele tale, caci ele te vor "rastigni", nu ale altora.
- eu apar Adevarul, NU persoana Valentina.
Trimis de: nefertiti-old pe 6 Sep 2004, 02:35 PM
Thunder, am o nedumerire imensa: tu chiar crezi tot ce indrugi?
Trimis de: sorin666 pe 6 Sep 2004, 03:25 PM
Poate ca "reziduurile karmice" se manifesta si la el... ( e o gluma, bre, luati-o ca atare... )
Trimis de: MIA pe 6 Sep 2004, 03:34 PM
Ce ma mira e ca subiectul a fost deschis la aceasta rubrica ... parca s-ar dori prevenirea aparitiei unor replici "prea dure" ...
Trimis de: mememe pe 6 Sep 2004, 03:39 PM
Zi-le thunder tata sa nu se puna cu clarvazatorii , mai ales astia care isi vand darul ( darurile nu se vand niciodata nu stii ? ) , ca daca se pun cu clarvazatorii astia ar putea sa ramana usurati de ceva $$$$
Trimis de: thunder pe 6 Sep 2004, 07:46 PM
| QUOTE (nefertiti @ 6 Sep 2004, 04:48 PM) |
| Thunder, am o nedumerire imensa: tu chiar crezi tot ce indrugi? |
- jur, pe toti faraonii ... crestini si hindusi !
Trimis de: thunder pe 6 Sep 2004, 07:50 PM
| QUOTE (MIA @ 6 Sep 2004, 05:47 PM) |
| Ce ma mira e ca subiectul a fost deschis la aceasta rubrica ... parca s-ar dori prevenirea aparitiei unor replici "prea dure" ... |
- Valentina e un subiect f. f. religios.
Trimis de: IO pe 6 Sep 2004, 09:09 PM
| QUOTE (thunder) |
| - jur, pe toti faraonii ... crestini si hindusi ! |
MEDIC! MEEEDIC!
Trimis de: OMU'BUN pe 6 Sep 2004, 10:35 PM
| QUOTE |
| - ma bucura inaltimea ta spirituala si obiectivitatea de care dai dovada si pe care o ai si o afisezi. Vei avea un succes teribil in evenimentele care vor urma. |
Ia seama, thunder! Eu nu cred in clarviziunea ta! Daca insa, asa cum Eugen Radulescu a "dotat-o" pe Valentina cu acest har, iar Valentina la randul ei te-a "dotat" pe tine, atunci... te cred pe cuvant!...
| QUOTE |
| crezi ca daca ma apuc sa-ti fac tie sau altuia "profilul" lumesc, patologic, moral sau spiritual m-as incadra in acest topic sau altele ? |
Ma tem ca nivelul tau "lumesc" in alcatuirea profilului, frizeaza patologic, moralul... spiritual
| QUOTE |
| - de ce crezi ca m-as mira ca cei ce se aseamana se aduna ? principiul ocult al rezonantei |
Vorbesti ca dupa carte, doar ca ai schimbat subiectele intre ele.
| QUOTE |
| faima Valentinei s-a realizat in mod obiectiv, verificabil in laboratoare si cu zeci de cercetatori, doctori samd. Faptul ca si tu o calomnezi fara sa o fi intilnit si verificat nu face decit sa-ti arate tie ura si subiectivitatea pe care o pui altora in circa. |
Mai, thunder, tu chiar nu pricepi unde-i problema? Eu nu neg capacitatile acelei femei, descoperite la un moment dat. Asta face parte din miracolul Naturii. A existat cu ani in urma un calugar la o manastire de langa Buzau care avea aceste capacitati de care se vorbeste pe-aici. Eu ma leg acum de marirea de sine a acestei femei. Bijuteriile ii sporesc cumva harul... divin, sau tu chiar vrei sa ne schimbam parerea despre tine? Cu ce se deosebeste Valentina de vrajitoarea Omida? Cu relatiile de... colaborare? Pariez ca fiecare are in palmares vizite extrem de "relevante"!
Si n-o calomniez pe cea care-a fost la inceput, ci o compatimesc pe cea care este si mai ales va deveni intr-un timp extrem de scurt!
Cat despre parerea ta despre MISA si Bivolaru, o stim cu totii. Dar pe noi lasa-ne "manipulati" asa cum ne crezi tu. Chiar vrei sa izbucnesc in lacrimi fata de nedreptatile care vi se fac? E parerea ta si ti-o respect atat timp cat nu ma calomniezi in propriul meu crez despre viata!
| QUOTE |
| habar nu ai tu ce cred eu despre viata si adevar si mai ales ce puteri am eu. |
Ma bucur ca esti inca in... puteri! Nici eu nu apelez la viagra!
| QUOTE |
| Nu Valentina sau un clarvazator se razbuna in aceste conditii, ci karma pe care ti-o faci, ca ai ales sa scuipi la acea inaltime. Scuipatul tau va veni de la acea inaltime pe care ai tintit-o. |
Pai eu imi tot bat gura in sensul asta, dar cand o spune altul vad ca ti-e greu sa accepti. Iar eu nu "scuip" (esti chiar penibil in metafore), ci spun doar ca bijuteriile si harul de clarvazator NU FAC CASA BUNA, fie ca vrei sau nu sa accepti. De aici acea razbunare a karmei, ai dreptate, dar iar schimbi subiectele!
| QUOTE |
| Asta este explicatia ezoterica a afirmatiei mele de mai sus, daca intelegi ceva din ea. |
Asta sa i-o spui lu' Mutu(lica), nu aici, ca nu esti deloc credibil!
| QUOTE |
| teme-te pt. pacatele tale, caci ele te vor "rastigni", nu ale altora. |
Nici nu stii cat Adevar ai spus prin asta. Deci... ia seama sa nu te impiedici!
| QUOTE |
| - eu apar Adevarul, NU persoana Valentina. |
In naivitatea ta, tu chiar crezi ca si detii Adevarul! Si cum de mai esti un anonim, omule?
Trimis de: thunder pe 7 Sep 2004, 01:13 AM
| QUOTE (OMU'BUN @ 7 Sep 2004, 12:48 AM) | ||
Ia seama, thunder! Eu nu cred in clarviziunea ta! Daca insa, asa cum Eugen Radulescu a "dotat-o" pe Valentina cu acest har, iar Valentina la randul ei te-a "dotat" pe tine, atunci... te cred pe cuvant!... |
- Eugen Radulescu NU a "dotat-o" pe Valentina cu nimic. Nici ea pe mine, iar ce spun eu despre tine e intuitie, nu clarviziune.
| QUOTE | ||
Ma tem ca nivelul tau "lumesc" in alcatuirea profilului, frizeaza patologic, moralul... spiritual |
- nu conteaza nivelul meu cum nu conteaza nici nivelul tau in profilele pe care le faci altora, ci ideea de a face off topicuri cu astfel de subiecte.
| QUOTE | ||
Vorbesti ca dupa carte, doar ca ai schimbat subiectele intre ele. |
- in caz ca nu ai observat, intelepciunea e scrisa si prin unele carti.
| QUOTE | ||
Mai, thunder, tu chiar nu pricepi unde-i problema? Eu nu neg capacitatile acelei femei, descoperite la un moment dat. Asta face parte din miracolul Naturii. A existat cu ani in urma un calugar la o manastire de langa Buzau care avea aceste capacitati de care se vorbeste pe-aici. Eu ma leg acum de marirea de sine a acestei femei. Bijuteriile ii sporesc cumva harul... divin, sau tu chiar vrei sa ne schimbam parerea despre tine? |
- si ce are harul cu dorintele ei lumesti ? A zis cineva ca e o sfinta si a renuntat la lume ? E doar o clarvazatoare, nu o sfinta. Ai vazut-o tu ce modeste era imbracata, vorbea si descria ce se vede in lumile paralele, pt. care tu esti un sarman orb, despre care habar nu ai cum arata, poate ca nici nu ai habar ca exista ? Cum de te-ai gasit sa o judeci pe aceea care iti este net superioara ?
| QUOTE |
| Cu ce se deosebeste Valentina de vrajitoarea Omida? |
- Valentina e o clarvazatoare autentica pt cind omidele tale sint niste tiganci abile si cu o infima cunoastere vrajitoreasca.
| QUOTE |
| Cu relatiile de... colaborare? Pariez ca fiecare are in palmares vizite extrem de "relevante"! |
- ce tot indrugi acolo ?
| QUOTE |
| Si n-o calomniez pe cea cea care-a fost la inceput, ci o compatimesc pe cea care este si mai ales va deveni intr-un timp extrem de scurt! |
- mie mila de tine. Ajuns vrabia sa compatimeasca vulturul. Offf ...
| QUOTE |
| Cat despre parerea ta despre MISA si Bivolaru, o stim cu totii. |
- nu stii mai nimic, doar ce ti s-a nazarit ca ai inteles. Dar ce are parerea mea despre asta cu faptul ca este denigrata si calomniata Valentina ?
| QUOTE |
| Dar pe noi lasa-ne "manipulati" asa cum ne crezi tu. |
- stiu, tu, sau voi, ca vad ca ai inceput sa vorbesti in numele la toti sau mai multi, nu sinteti deloc manipulati. Sinteti intangibili ... tocmai d'aia e atit de usora manipularea si prostirea maselor.
| QUOTE |
| Chiar vrei sa izbucnesc in lacrimi fata de nedreptatile care vi se fac? |
- cine face o mai mare nedreptate, cel care face rau societatii sau cei din societate care isi bat joc de cei care ii apara si ii ajuta ? Ce ma intereseaza pe mine cui si pt. cine lacrimezi tu mai om bun ? Vei lacrima cind vei vedea ... acum esti mai orb decit Valentina, cea pe care o judeci si calomniezi.
| QUOTE |
| E parerea ta si ti-o respect atat timp cat nu ma calomniezi in propriul meu crez despre viata! |
- care e acel crez al tau ca inca nu l-am aflat ? Dupa ce il voi afla am sa vad daca merita sa-l calomniez sau sa-l tratez asa cum il tratezi tu pe al altora.
| QUOTE | ||
Pai eu imi tot bat gura in sensul asta, dar cand o spune altul vad ca ti-e greu sa accepti. Iar eu nu "scuip" (esti chiar penibil in metafore), ci spun doar ca bijuteriile si harul de clarvazator NU FAC CASA BUNA, fie ca vrei sau nu sa accepti. De aici acea razbunare a karmei, ai dreptate, dar iar schimbi subiectele! |
- nu iti plac metaforele dar asta faci.
- ce stii tu cine si cum face casa buna cu clarviziunea ... ma intreb daca spui asta pt. ca esti invidios ca nu ai clarviziune, bijuterii sau pe amindoua.
| QUOTE | ||
Asta sa i-o spui lu' Mutu(lica), nu aici, ca nu esti deloc credibil! |
- de parca m-ar interesa cine ma crede sau nu credibil. Nici macar Iisus nu a putut fi credibil in fata tuturor, cu toate ca venise sa-i salveze pe toti, a fost scupiat, batut si rastignit tocmai de cei pe care venise sa-i ajute.
| QUOTE | ||
Nici nu stii cat Adevar ai spus prin asta. Deci... ia seama sa nu te impiedici! |
- ... zise schiopul .. catre gazela...
| QUOTE | ||
In naivitatea ta, tu chiar crezi ca si detii Adevarul! Si cum de mai esti un anonim, omule? |
- poate ca sint naiv, dar iti pot demonstra la orice ora ca esti mai naiv ca mine.
- nu detin adevarul, ci parti din el.
- cine ti-a zis ca sint anonim ? Doar pt. ca tu nu ma "cunosti" ?
Trimis de: Figaro pe 7 Sep 2004, 01:07 PM
O doamna intre doua varste acuza o durere de cap ingrozitoare. Nu putea dormi, nu avea pofta de mancare, slabea pe zi ce trece. In loc sa se duca la un doctor doamna a apelat la serviciile unei tamaduitoare. Dupa cateva sedinte durerea care o tintuise luni de zile disparu ca prin farmec. Doamna era vindecata. Peste cativa ani - uitase de cele intamplate - a orbit brusc. Adica a aprins lumina in miez de noapte si a constatat ca pe intuneric ramane. Atunci s-a dus la spital si i s-a descoperit o tumora.
Durerea pe care o avusese nu era altceva decat semnalul de alarma tras de organism. Tamaduitoarea a facut ce stia mai bine, adica a eliminat durerea, dar rezultatul a fost cu totul neprevazut.
Se pare ca lumina nu este intotdeauna pozitiva, dupa cum nici intunericul nu este intotdeauna negativ. Aviz amatorilor de tamaduitori!
Trimis de: thunder pe 7 Sep 2004, 02:11 PM
| QUOTE (Figaro @ 7 Sep 2004, 03:20 PM) |
| O doamna intre doua varste acuza o durere de cap ingrozitoare. Nu putea dormi, nu avea pofta de mancare, slabea pe zi ce trece. In loc sa se duca la un doctor doamna a apelat la serviciile unei tamaduitoare. Dupa cateva sedinte durerea care o tintuise luni de zile disparu ca prin farmec. Doamna era vindecata. Peste cativa ani - uitase de cele intamplate - a orbit brusc. |
- e greu de spus daca acea durere provenea de la acea tumoare. O durere fizica nu apere si dispare din senin daca e provocata de o actiune fizica, ca de ex. o tumoare. Daca ar fi prezenta unei perturbari energetice malefice atunci da, ar dispare cum a aparut printr-o actiune subtil energtica.
- nu ai precizat in ce mod l-a tratat "tamaduitoarea", fizic, cu plante, ceaiuri etc ... sau cu pase magnetice sau alte metode subtil energetice ?
| QUOTE |
| Adica a aprins lumina in miez de noapte si a constatat ca pe intuneric ramane. Atunci s-a dus la spital si i s-a descoperit o tumora. |
- asta e ... e vorba de karma aici, pe care nici "tamaduitorii" nici medicii nu i-o pot elimina. De regula medicina actuala trateaza efectele, nu cauzele, motiv pt. care vindecarea nu e mai niciodata completa si d'aia la multi boala revine, mai ales cind e ceva grav.
- tamaduitoarea nu poate fi acuzata de ceva, ci poate cel mult pacienta, ca nu a facut verificari si la spital inainte si dupa ce a mers la tamaduitoare. Nu avem de unde sa stim ca pacienta nu ar fi murit cu mult mai devreme daca nu mergea la tamaduitoare, dar nici viceversa.
| QUOTE |
| Durerea pe care o avusese nu era altceva decat semnalul de alarma tras de organism. Tamaduitoarea a facut ce stia mai bine, adica a eliminat durerea, dar rezultatul a fost cu totul neprevazut. |
- asta e karma, nu e vina cuiva
- durerea nu se elimina din senin, ci doar daca se elimina cauza ei. Medicina alopata face apel la medicamente care iti ascunde boala si durerea taind "semnalul" ce se transmite de la organul sau locul perturbat la creier. In acest sens, medicina alopata este cu mult mai "criminala" decit medicinile alternative.
| QUOTE |
| Se pare ca lumina nu este intotdeauna pozitiva, dupa cum nici intunericul nu este intotdeauna negativ. Aviz amatorilor de tamaduitori! |
- hai sa nu exageram. In spitale si in mina doctorilor mor oamenii pe capete, fie in spital, fie trimitindu-i acasa ca nu mai au ce sa le faca. Tatal meu a murit de cancer dupa mai multe operatii. Mama, disperata, a cautat tot felul de remedii. Intr-un tirziu, a gasit un inginer care avea o formula de ceai. Dupa ce a luat acel ceai problema lui s-a ameliorat, insa nu a reusit sa scape. Acel inginer a spus ca ar fi avut mai multe sanse daca nu ajungea la cutit, la operatie si ajungea la el inante. Asta e ... asta e karma dragilor !
- revenind la topic, precizez ca Valentina e clarvizionara, nu tamaduitoare. In cazul ei pacientii sint vazuti de un doctor (in cadrul unui cabinet oficial deschis si aprobat de ministerul sanatatii de catre doctorul cu care lucreaza Valentina), iar diagnosticul este pus de acesta, si cu ajutorul lui Valentina, care ii spune ceea ce doctorul nu poate vedea, inclusiv, daca e cazul, motivele pt. care a aparut acea boala.
- Valentina spune ce vede, nu da diagnostice. In rare cazuri, ii spune celui in cauza care plante i s-ar potrivi mai bine la boala pe care o are, intrucit ea poate vedea si compatibiliatea plantelor la boli.
Trimis de: noi pe 7 Sep 2004, 03:24 PM
| QUOTE |
| Acum 6-7 ani insa a fost discreditata cind un ofiter a prins-o, cum se spune, in flagrant. S-a dus la ea cu o mina in ghips, fara a avea nimic la ea, si i-a spus ca il doare. Valentina a inceput sa-i spuna atunci ca medicii sint prosti, ca i-au pus aiurea oasele si ca de asta il doare mina. Lui Melescanu i-a spus ca va ajunge presedinte. |
Se pare ca si clarvazatorii mai dau rateuri..
Trimis de: IO pe 7 Sep 2004, 03:53 PM
Da 'noi', de ce te miri? Si Cayce a dat rateuri, si Geller si multi altii. Normal ca si Valentina. Sunt oameni.
Numai Dumnezeu nu da rateuri.
Trimis de: Figaro pe 7 Sep 2004, 04:12 PM
Aici nu e vorba de karme si alte aure, Thunder. Femeia trebuia sa mearga la doctor, nu la vraci. Facea un RMN si o operau din timp. In doi ani tumora arata ca o caracatita. Ce sa mai opereze medicul? Tamaduitoarea nu a inlaturat cauza, ci doar efectul. Dar asta e rezultatul cand tamaduitoarea se da drept medic.
Trimis de: IO pe 7 Sep 2004, 04:35 PM
Figaro, si daca recurgea la medicina alopata tot la efect se umbla si nu la cauza. Medicina traditionala - si chiar aia complementara - actioneaza asupra efectului (i.e. urmarile fizice sau hai sa zicem si energetice - in cazul bioenergoterapiei, yoga, reiki etc - ale unui pacat) si nu asupra cauzei (pacatul in sine). Din acest punct de vedere, singura metoda "terapeutica" (dar e mult spus...) de influentare a cauzei e Spovedania + Impartasania, prin care se pot ierta pacatele, cu conditia ca autorul lor sa fi facut inainte de parcurgerea acestor 2 Sfinte Taine cele de cuviinta: constientizare, cainta, cererea si primirea iertarii, eventualele dezdaunari fata de toti cei pe care i-a afectat, facerea faptelor bune inverse pacatului savarsit si mai ales nerepetarea acestuia.
Sa tratezi cauza si nu efectul, intregul si nu partea sunt cele doua precepte de baza ale renumitei scoli zalmoxiene de medicina. Pacat ca medicina moderna nu tine cont de ele si intra cu succes, alaturi de muti alti vraci, tamaduitori, bioenergeticieni, yoghini, reikisti etc in randul celor la care Iisus s-a referit ca fiind "multimea falsilor vindecatori". Si pe drept cuvant, pentru ca de la El ne-a ramas chestia cu cauza si cu intregu'.
Trimis de: noi pe 7 Sep 2004, 05:33 PM
Exact..mai da si rateuri si e de-ajuns doar unul.. Acum s-a apucat de prevestit viitorul(pe bani evident)...
Trimis de: IO pe 7 Sep 2004, 06:12 PM
noi, noi... ce usor e sa judeci...
Cine n-a gresit dintre oameni in cariera, in viata personala, in relatiile cu ceilalti, cine n-a gresit macar o data cu simtirea, gandul, vorba sau fapta? Asta inseamna ca daca un inginer constructor greseste calculul de rezistenta al unui pod si podu' ala cade, nu mai e inginer? Daca unui chirurg ii moare pacientu' pe masa din cauza ca a dat pe alaturi cu bisturiul (avem un caz recent), ala nu mai e chirurg?
Pentru greselile facute, platim.
Si Adam a gresit, si a platit. I-a retras cumva Dumnezeu calitatea de om?
In mod sigur si Valentina a gresit, si a gresit mai mult in ultima vreme decat gresea inainte. Pentru ca Darurile si Harurile pe care le-a primit Valentina au scazut. Asta nu ii stirbeste cu nimic calitatea de "clarvazator" (btw e un termen care nu defineste intru totul talentele Valentinei) in schimb o face pe Valentina sa aiba o "rata a succesului" mai scazuta in tot ce intreprinde. Poate, candva, ea isi va recapata potentele maxime la care ajunsese la un moment dat... dar este greu, pentru ca Darurile si Harurile Sfantului Duh (El e raspunzator cu ele) se pierd usor si se recastiga foarte greu.
Treaba cu prevestirea viitorului se numeste precognitie (Darul inaintevederii ii spune Biserica) si n-are nici o legatura cu clarvederea, care reprezinta acesul informational al unor persoane, evenimente etc. prin intermediul unui obiect. Datorita faptului ca viitorul este in continua "miscare" datorita variabilitatilor prezentului, este extrem de dificil si de riscant sa spui "asa va fi". Numai Tatal Ceresc stie exact ce va fi. Un om precaut, daruit cu Har in ceea ce priveste precognitia, va estima sanse mai mari ca in viitor actiunea x sa se produca in detrimentul actiunii y si... cam atat. Deci nu s-ar diferentia prea mult de unul care se ocupa cu prognozele economice, tehnice, stiintifice etc, doar ca in cazul lui sansele ca zicerile sa i se adevereasca vor fi mai mari.
Cat despre luatul de bani din Darurile si Harurile Sf. Duh, cred ca cu greu ai fi putut sa atingi un subiect mai dureros. "Fara plata ati primit, fara plata sa dati" le-a spus Hristos Apostolilor dupa ce au fost inzestrati cu astfel de Haruri si Daruri (dintre care Biblia aminteste proorocitul, vorbitul in limbi, inaintevederea, vindecarea, scosul de demoni etc.).
Orice entitate in pantaloni sau fusta care isi va vinde Harurile si Darurile Sfantului Duh Dumnezeu pe o mana de arginti, nu respecta Cuvantul Mantuitorului. Nu spun ca le va pierde, insa sporirea acestora - chiar in situatia ducerii unei vieti dedicate in intregime ajutarii semenilor prin exercitarea acestor Daruri si Haruri - va fi mult mai lenta decat daca s-ar tine departe de ochiu' aghiutei.
Dumnezeu sa va ajute la cat mai putine rateuri si la cat mai putini "judecatori" in jurul vostru atunci cand le veti da!
Trimis de: thunder pe 7 Sep 2004, 10:47 PM
| QUOTE (noi @ 7 Sep 2004, 05:37 PM) | ||
Se pare ca si clarvazatorii mai dau rateuri.. |
- se pare ... cu toate acestea eu nu am siguranta ca ce spui tu e autentic, partea cu acel militar si cu melescanu. Eu am vazut-o si auzit-o personal pe Valentina si mi-a confirmat multe dar s-a si autentificat pe ea insasi cu cele spuse.
- faptul ca ea s-a apucat sa expuna parti din viitor nu stiu cit de bine e, dar e alegerea ei. Ea este in unele cazuri "asistanta" de un spirit superior din lumile subtile, dupa cum spune ea si care nu o lasa sa spuna sau sa faca anumite lucruri care ar perturba grav ceva sau pe cineva.
- ceea ce ea inca nu isi da seama pt. ca nu are initierea si cunoasterea ezoterica necesara e ca viitorul poate avea mai multe variante, dintre care 1-2 sint cele mai posibil sa se petreaca. Ea in cel mai bun caz poate vedea varianta cea mai probabila. Deasemenea nu poate vedea prea mult/adinc in vietile trecute. Isi aminteste mai anumite vieti ale ei din trecut, le vedele pe ale altora, in mica parte, dar nu ii este permis sa vada lucruri f. elevate, ca de ex. daca ar intilni un anume spirit divin incarnat, de ex. Petru, Krishna, samd ... nu ar putea spune cine este El pt. ca nu ii este permisa aceasta "viziune".
Trimis de: Figaro pe 7 Sep 2004, 10:59 PM
Parerea mea e ca acesta cunoastere ezoterica ar trebui practicata cu prudenta. Patristica cuprinde nenumarate pilde in care sunt condamnati cei care "cauta minuni cu orice pret". Nu-mi amintesc cu precizie citatul, dar Sf. Vasile cel Mare sfatuieste ca nu e bine "sa ne lasam mintea pe seama minunilor" pentru ca "mintea, prin constructia ei incepe sa ceara minuni si sa le inchipuiasca acolo unde nu sunt".
O afirmatie surpinzatoare pentru acea vreme.
Trimis de: thunder pe 7 Sep 2004, 11:13 PM
| QUOTE (Figaro @ 7 Sep 2004, 06:25 PM) |
| Aici nu e vorba de karme si alte aure, Thunder. |
- ba tocmai ca de asta e vorba mai intii.
- karma de suferinta, adica pacatele comise in viata aceea sau alta trecuta au atras in viata asta aceasta suferinta a ei si parasirea planului fizic. Aura este prima care este afectata, adica partea energetic subtila, dupa care organele. Deci e vorba de un lant de cauze si efecte. Cauza principala este karma negativa, de suferinta a aceleui suflet intrupat in acea femeie. Apoi, din aceasta a urmat perturbarile energitic subtile, care au atras mai apoi aparitia celulelor "rebele" si a tumorii samd. Durerea apare undeva pe parcusul acestor etape.
| QUOTE |
| Femeia trebuia sa mearga la doctor, nu la vraci. |
- a mers unde a tras-o ata, adica karma. Sint miliarde de oameni care merg la medic si totusi mor, unii chiar din cauza greselilor sau neatentiei medicilor sau a proastei (criminalelor) medicamente alopate , chimicale etc.
- eu nu consider ca a gresit decit ca nu a mers in paralel si la doctor, daca aceste evenimente prezentate de tine sint reale si complete.
| QUOTE |
| Facea un RMN si o operau din timp. In doi ani tumora arata ca o caracatita. Ce sa mai opereze medicul? |
- daca ar exista doctori de suflet si nu de corpuri fizice multe boli nu ar mai apare sau s-ar vindeca fara medicamente sau interventii cirurgicale. Cauza aparitiei si intretinerii unui cancer, a unei tumori trebuie sa ii preocupe pe doctori, nu efectele (caracatita). Dar cine sa-i invete pe acesti sarmani doctori aceste taine ale sufletului si spiritului uman ? Poate ca unii chiar si-ar dori sa invete si sa aplice asa ceva, altii sint mai mult interesati de bani, faima si pozitie sociala. Fiecare ... dupa cum ii e sufletul.
| QUOTE |
| Tamaduitoarea nu a inlaturat cauza, ci doar efectul. |
- nu cred, dar nu ma pot pronunta exact atita timp cit nu am datele reala si complete. Din ce spui tu nu se intelege adevarat cauza sau ce a facut tamaduitoarea. Gresesti ca o acuzi fara sa cunosti amanuntele iar efectul extrem al actiunii tale, ezoteric vorbind, conduce la atractia fatala a unei boli asemanatoare a a victimei de care ai amintit si neputinta de a fi tratata de medicina conventionala si sa ajungi pe mina unui asemenea tamaduitor, care nu se stie daca te va mai scapa, pt. ca tu ai acuzat aceasta ramura a medicinii si ai ridicat-o in "slavi" (prin comparatie). Sfatul meu, initiatic, este sa fii ceva mai retinut in prezentarea acestei probleme in felul in care o faci. Ce faci tu ... mai departe ... e treaba ta.
| QUOTE |
| Dar asta e rezultatul cand tamaduitoarea se da drept medic. |
- gresesti, asta e rezultatul karmei, indiferent pe mina cui ajungea bolnava.
Trimis de: thunder pe 7 Sep 2004, 11:16 PM
| QUOTE (noi @ 7 Sep 2004, 07:46 PM) |
| Exact..mai da si rateuri si e de-ajuns doar unul.. Acum s-a apucat de prevestit viitorul(pe bani evident)... |
- ei si ce ? Esti invidios ca ea poate si tu nu ?
Trimis de: Figaro pe 7 Sep 2004, 11:20 PM
Wait a minute!
Sa nu incurcam lucrurile. Aici e vorba de un aparat care iti scaneaza creierul si vede daca ai o tumora sau nu. Nu e nimic ocult la mijloc. RMN-ul e o procedura absolut UZUALA.
Doamna in cauza nu avea nevoie de nici o putere tamaduitoare, ci de un BISTURIU. Bisturiul e un instrument cat se poate de normal, si el lipsit de orice urma de ocultism. Dar respectiva a preferat vindecatorii, vracii, vrajitoarele, telepatele si alte tele de acest gen. Aici e buba.
Eu n-as numi-o karma. I-as zice simplu: prostie. Cred ca e un termen mai bun.
Trimis de: OMU'BUN pe 7 Sep 2004, 11:50 PM
thunder, eu sunt un om serios si nu rad din orice, dar tu esti de toata gluma, crede-ma.
In ciuda supararilor tale, constat ca tu esti un om foarte fericit. "Fericiti cei saraci cu duhul!" Pe tine nici nu se poate supara omul, intrucat tu o tii pe-a ta fara sa tii cont ca amestecul asta ciudat al teoriilor tale NU ESTE POSIBIL decat cu un pret dureros de scump.
| QUOTE |
| si ce are harul cu dorintele ei lumesti ? A zis cineva ca e o sfinta si a renuntat la lume ? E doar o clarvazatoare, nu o sfinta. Ai vazut-o tu ce modeste era imbracata |
Omule, se pare ca nu pricepi daca nu ti se deseneaza. Daca in lumea pamanteana se pot face tot felul de escrocherii si coruptii, la Dumnezeu (de unde-i vine si ei acest har!!!) NU MERGE, pricepi? Ca atare o sa-si rupa gatul nu fiindca am eu o clarviziune despre ea, si nici fiindca eu, X, am o parere sau alta despre o persoana publica, ci fiindca in lumea asta pamanteana INTOTDEAUNA S-A INTAMPLAT ASA.
| QUOTE |
| in caz ca nu ai observat, intelepciunea e scrisa si prin unele carti. |
Desigur: in cele de tarot!
Tu, mai, thunder, arunci cu rautati in stanga si-n dreapta pentru cei care nu-ti impartasesc parerea. Pai asta-i atitudine inteleapta, spune si tu! Am inteles totusi ca esti familiarizat cu extrem de multe lucruri pe aceasta tema. Si totusi nu vrei tu sa accepti si gata! De ce-mi spui mie de inaltimea ei, de valoarea ei spirituala (sau de a ta!) ? In primul rand astea se intuiesc dupa primele schimburi de pareri, thunder . Daca Emil Constantinescu s-a considerat (si se mai considera inca) un om capabil sa conduca un stat, cui foloseste? El poate sa creada ce vrea, dar mai sunt si alte pareri. Daca altii au crezut in el, a fost mai bine? Asa si cu parerea noastra despre noi, sau cei catre care aderam in mod cu totul subiectiv.
Vei spune ca si eu sunt subiectiv in anticiparile mele. Pai sa-ti spun: daca eu vad pasarile ca se manifesta intr-un anumit fel, pot sa-mi spuna zeci de meteorologi ca va fi vremea altfel de cum si-o exprima acele pasari, ca Natura nu tine intotdeauna cont de ce spun meteorologii. Asa si cu destinul, sau karma pe care tu o cunosti atat de bine. Valentina este un muritor, nu un zeu. A fost nascuta ca si mine, ca si tine, ca si oricare dintre noi, sub un anumit semn. Ea a fost sortita sa atinga o extrema pe care nu oricine o poate atinge. Dar de ce nu vrei sa recunosti ca in astfel de cazuri si incercarile sunt pe masura. Calea pe care ea a inteles sa si-o aleaga, mie cel putin mi se pare gresita. Nu trebuie sa-mi dai dreptate. Nici nu vreau. Prefer sa ti-o dovedeasca Maria-Sa, Timpul!
| QUOTE |
| - mie mila de tine. Ajuns vrabia sa compatimeasca vulturul. |
Nu stiu cine e vrabia si cine e vulturil, dar eu nu indraznesc nici macar sa ma consider o libelula, nu o vrabie. Totusi cred ca stiu sa citesc oamenii. Asa mi s-a spus, cel putin!
| QUOTE |
| - care e acel crez al tau ca inca nu l-am aflat ? Dupa ce il voi afla am sa vad daca merita sa-l calomniez sau sa-l tratez asa cum il tratezi tu pe al altora. |
Crezul meu? Daca nu ai inteles inca, n-o sa-l intelegi niciodata. Dar nu-i nici o tragedie. Tu le faci foarte mult rau celor pe care-i intelegi, stiai? Mie personal nu mi-ar place sa fiu o "Valentina" pentru unul ca tine.
| QUOTE |
| ma intreb daca spui asta pt. ca esti invidios ca nu ai clarviziune, bijuterii sau pe amindoua |
Aici m-ai prins: exact asta ma caracterizeaza!... Presupun ca ai ajuns la aceasta concluzie prin demonstratia de mai jos:
| QUOTE |
| poate ca sint naiv, dar iti pot demonstra la orice ora ca esti mai naiv ca mine. |
Trimis de: IO pe 8 Sep 2004, 02:07 AM
| QUOTE (Figaro) |
| Doamna in cauza nu avea nevoie de nici o putere tamaduitoare, ci de un BISTURIU. |
Serios, Figaro? Crezi ca un bisturiu poate sterge urmele unui pacat?
Eu nu cred asta - si atat timp cat n-o voi crede voi continua sa afirm ca doar iubirea si iertare, cele mai inalte valori crestine, pot sterge un pacat.
Intotdeauna.
Trimis de: Figaro pe 8 Sep 2004, 06:52 AM
Nu, dar nu trebuie sa uiti ca in crestinism nu exista predestinatie - acea karma de care vorbeste Thunder - ci mantuirea e strict legata de faptele pe care le facem. Pentru orientali mantuirea e inevitabila. Orice ar face la un moment dat tot se vor mantui.
Trimis de: thunder pe 8 Sep 2004, 08:56 AM
| QUOTE (Figaro @ 8 Sep 2004, 01:33 AM) |
| Wait a minute! |
- doar un minut ?
| QUOTE |
| Sa nu incurcam lucrurile. |
- asta e, ca nu le incurc, ci le vad ceva mai complex
| QUOTE |
| Aici e vorba de un aparat care iti scaneaza creierul si vede daca ai o tumora sau nu. Nu e nimic ocult la mijloc. RMN-ul e o procedura absolut UZUALA. |
- ok, si ? Exista vreun aparat care arata de a aparut tumoarea sau oricare alta suferinta/boala ?
| QUOTE |
| Doamna in cauza nu avea nevoie de nici o putere tamaduitoare, ci de un BISTURIU. |
- in viziunea ta. In a mea nu e obligatoriu sa aibe nevoie de bisturiu decit cel mult pt. a elimina ceea ce nu a eliminat la vremea cuvenita. Ce e asa de greu de inteles ca asa zisa tumoare a avut la baza o cauza mult mai subtila si demult aparuta ... si abia dupa un timp a aparut si manifestarea ei fizica ?
| QUOTE |
| Bisturiul e un instrument cat se poate de normal, si el lipsit de orice urma de ocultism. |
- si ?
| QUOTE |
| Dar respectiva a preferat vindecatorii, vracii, vrajitoarele, telepatele si alte tele de acest gen. Aici e buba. |
- alegerea sau preferinta tine de karma pe care o ai. Ce e asa de greu de inteles ? Alte milioane de indivizi au preferat bisturiul si au murit pe masa de operatii sau dupa. Ei si ce ? Aia le-a fost karma, alegerea. Sa dam vina pe doctori ca au fost neputinciosi in a elimina cauzele bolilor lor ?
- cine e de vina in cazul imbolnavirii cuiva de SIDA ? Faptul ca a ales sa-si faca un exament de singe si a nimerit niste seringi infectate ? Sau ca o minte diabolica a construit virusul HIV in laboratoare si apoi l-a raspindit in lume ? Dincolo de asta, KARMA i-a condus in mod fatitidic pe aceia catre acea moarte.
| QUOTE |
| Eu n-as numi-o karma. |
- eu da
| QUOTE |
| I-as zice simplu: prostie. Cred ca e un termen mai bun. |
- e optiunea ta. Buddha spunea: "puterea de a intelege si a actiona depinde de karma". Deci si prostia tine tot de karma.
Trimis de: thunder pe 8 Sep 2004, 09:27 AM
| QUOTE (OMU'BUN @ 8 Sep 2004, 02:03 AM) |
| thunder, eu sunt un om serios si nu rad din orice, dar tu esti de toata gluma, crede-ma. |
- atunci inseamna ca mi-am atras o karma pozitiva facind pe unii sa rida, chiar si pe cei "seriosi".
| QUOTE |
| In ciuda supararilor tale, constat ca tu esti un om foarte fericit. "Fericiti cei saraci cu duhul!" |
- gura pacatosului.
- din aceasta fraza "Fericiti cei saraci cu duhul!", lipseste o virgula. Ghici de unde ?
| QUOTE |
| Pe tine nici nu se poate supara omul, intrucat tu o tii pe-a ta fara sa tii cont ca amestecul asta ciudat al teoriilor tale NU ESTE POSIBIL decat cu un pret dureros de scump. |
- cind vei preciza concret punind degetul pe afirmatia respectiva iti voi si prezenta sursa acelor afirmatii si teorii. De regula teoriile astea pe care le prezint apartin traditiei spirituale milenare. Stiu ca cele mai multe dintre aceste te depasesc, dar tocmai de aceea ar fi util pt. tine sa afli macar in parte sursa lor. In felul asta poate se va produce o schimbare in fiinta ta, fiind mai apoi un om (mult mai) bun.
| QUOTE | ||
Omule, se pare ca nu pricepi daca nu ti se deseneaza. |
- daca ai ajuns la aceasta concluzie geniala de ce nu o aplici ? Sau preferi sa folosesti aceasta afirmatie ca pe forma de jignire voalata si de trimiteri in off topic ?
- am inteles insa ideea. Pt. tine, in caz ca vreau sa te fac sa intelegi mai bine, pozele si desenele iti sint utile.
| QUOTE |
| Daca in lumea pamanteana se pot face tot felul de escrocherii si coruptii, la Dumnezeu (de unde-i vine si ei acest har!!!) NU MERGE, pricepi? |
- aha, ai ajuns sa stii logica si viziunea lui Dumnezeu.
| QUOTE |
| Ca atare o sa-si rupa gatul nu fiindca am eu o clarviziune despre ea, si nici fiindca eu, X, am o parere sau alta despre o persoana publica, ci fiindca in lumea asta pamanteana INTOTDEAUNA S-A INTAMPLAT ASA. |
- aici nu se pune problema motivelor invocate de acea ziarista sau de tine si altii, ci de modul degradant in care este calomniata si denigrata Valentina si, afla si baga bine la cap, daca ea cumva face anumite greseli/pacate, voi cei care o birfiti si calomniati ii cedati karma pozitiva si ii preluati karma negativa, pacate adica. Cu alte cuvinte, actiunile voastre inconstiente ii "spala" ei parte din pacate. Sa-ti desenez ca sa intelegi mai bine, sau sa iau un fluier de militean sa fac si semnale sonore pt. a ajuta la intelegere ?
| QUOTE |
| Tu, mai, thunder, arunci cu rautati in stanga si-n dreapta pentru cei care nu-ti impartasesc parerea. |
- care sint acele rautati ?
| QUOTE |
| Pai asta-i atitudine inteleapta, spune si tu! |
- ce sa fac si eu, nu am ajuns un om (atit de) bun .. ca tine.
| QUOTE |
| Am inteles totusi ca esti familiarizat cu extrem de multe lucruri pe aceasta tema. Si totusi nu vrei tu sa accepti si gata! |
- sa accept ce ? Deseneaza-mi !
| QUOTE |
| De ce-mi spui mie de inaltimea ei, de valoarea ei spirituala (sau de a ta!) ? |
- intradevar, buna intrebarea, de ce ? Esti in stare sa vezi inaltimea spirituala a cuiva ? Sau ... macar ... sa vezi ceva ?
| QUOTE |
| In primul rand astea se intuiesc dupa primele schimburi de pareri, thunder . |
- spune-mi, ce au "intuit" fariseii cind l-au vazut si auzit pe Iisus ?
| QUOTE |
| Valentina este un muritor, nu un zeu. |
- da, e o muritoare. Si ce?
- si zeii sint muritori.
| QUOTE |
| A fost nascuta ca si mine, ca si tine, ca si oricare dintre noi, sub un anumit semn. Ea a fost sortita sa atinga o extrema pe care nu oricine o poate atinge. Dar de ce nu vrei sa recunosti ca in astfel de cazuri si incercarile sunt pe masura. |
- adevarat, dar are si o anume menire caci altfel nu i s-ar fi dat acest har, asa, din senin.
| QUOTE |
| Calea pe care ea a inteles sa si-o aleaga, mie cel putin mi se pare gresita. Nu trebuie sa-mi dai dreptate. Nici nu vreau. Prefer sa ti-o dovedeasca Maria-Sa, Timpul! |
- ok, hai sa vedem ce va spune Kali, Maria Sa !
| QUOTE | ||
Nu stiu cine e vrabia si cine e vulturil, dar eu nu indraznesc nici macar sa ma consider o libelula, nu o vrabie. Totusi cred ca stiu sa citesc oamenii. Asa mi s-a spus, cel putin! |
- si eu ii citeam pe vremea cine eram ateu. Acum pot chiar mai mult de atit.
| QUOTE | ||
Crezul meu? Daca nu ai inteles inca, n-o sa-l intelegi niciodata. |
- pai daca nu l-am inteles cum mai spui ca imi bat joc de el ?
| QUOTE |
| Dar nu-i nici o tragedie. Tu le faci foarte mult rau celor pe care-i intelegi, stiai? |
- nu stiam. Ofera-mi detalii ezoterice sau lumesti in legatura cu asa zisul rau pe care il fac .. si cui anume.
- te-ai intrebat vreodata de ce orbul nu poate beneficia de culorile fizice si de lumina in general, dar totusi energiile subtile ale fiecarei culori in parte il atingi si influenteaza chiar daca el nu le vede si simte influentele? Iti spun eu. Pt. ca e orb si ignorant.
| QUOTE |
| Mie personal nu mi-ar place sa fiu o "Valentina" pentru unul ca tine. |
- poate nici ei. Ceea ce insa nici tu nici Valentina nu stiti este ceea ce vi se face bun.
Trimis de: thunder pe 8 Sep 2004, 09:35 AM
| QUOTE (Figaro @ 8 Sep 2004, 09:05 AM) |
| Nu, dar nu trebuie sa uiti ca in crestinism nu exista predestinatie - acea karma de care vorbeste Thunder - |
- predestinatia, sau destinul, sau (legea karmei, legea cauzei si a afectului) karma exista in toate religiile lumii, inclusiv in crestinism.
- cine taie cu sabia de sabie va fi taiat, cine seamana vint culege furtuna etc.
| QUOTE |
| ci mantuirea e strict legata de faptele pe care le facem. |
- deci, la o anume cauza apare un anume efect.
| QUOTE |
| Pentru orientali mantuirea e inevitabila. Orice ar face la un moment dat tot se vor mantui. |
- adevarat, la fel si pt. crestini, indiferent de dogme ar avea ei in aceasta viata actuala de crestin.
- aaa, sa nu uit. Exista un termen limita totusi. Daca nu reusesti sa atingi starea de eliberare ultima (mintuire deplina) pina la momentul Maha Pralaya-ei (Noapte a lui Brahma) toate spiritele care nu au atins acea stare de indumnezeire sint "sterse" si anihilate si toate acumularile lor din zecile sau sutele de mii de incarnari se vor sterge, iar la urmatoarea Maha Laya (Zi a lui Brahma) o vor lua de la capat.
Succes ! Inca mai e timp pina la venirea "noptii".
Trimis de: Figaro pe 8 Sep 2004, 09:45 AM
| QUOTE ("thunder") |
Exista vreun aparat care arata de a aparut tumoarea sau oricare alta suferinta/boala ? |
N-as zice ca sunt expert in medicina, dar e posibil ca respectivii in cauza - adica medicii - sa nu faca o facultate chiar degeaba. Nu stiu daca ai observat, dar stadiul in care a ajuns medicina e destul de avanstat comparativ cu (sa zicem) Evul Mediu.
| QUOTE ("thunder") |
- asta e, ca nu le incurc, ci le vad ceva mai complex |
La faza asta le vezi foarte simplist.
| QUOTE ("thunder") |
- si ? |
...si singurul remediu pentru doamna in cauza era bisturiul, nu palmele vindecatorilor.
| QUOTE ("thunder") |
Ce e asa de greu de inteles ca asa zisa tumoare a avut la baza o cauza mult mai subtila si demult aparuta ... si abia dupa un timp a aparut si manifestarea ei fizica ? |
Din cate stiu cauzele sunt organice, nu magice.
| QUOTE ("thunder") |
Deci si prostia tine tot de karma. |
Crestinismul si - atentie! - o societate cu reflexe crestine (a se vedea monoteismul ateilor, o problema pe care am discutat-o cu ceva timp in urma) nu crede in predestinatie (karma). Chiar cu tot fatalismul aferent, mentalitatea noastra difera de cea orientala. In concluzie nu sunt adeptul karmei.
Prostia nu tine de karma, tine de cu totul alte resorturi.
Trimis de: IO pe 8 Sep 2004, 10:38 AM
Indiferent de stadiul tehnologic la care a ajuns medicina, atata timp cat va ignora complet realitatea duhovniceasca a relatiei de cauzalitate dintre pacat si suferinta si atata timp cat va ignora complet realitatea duhovniceasca a necesitatii ca intai sa se vindece sufletul si apoi trupul, medicina va oferi o falsa vindecare.
| QUOTE |
| N-as zice ca sunt expert in medicina, dar e posibil ca respectivii in cauza - adica medicii - sa nu faca o facultate chiar degeaba. |
Dpdv al structurii fizice si al efectelor, medicii sunt asi.
Dpdv al celorlalte 9 structuri si al cauzelor, medicii fac facultatea degeaba.
| QUOTE |
| Nu stiu daca ai observat, dar stadiul in care a ajuns medicina e destul de avanstat comparativ cu (sa zicem) Evul Mediu. |
Da, dar foarte inapoiat comparativ cu perioade mult mai indepartate in care cele 2 realitati duhovnicesti descrise in primul paragraf erau cunoscute si respectate.
Trimis de: abis pe 8 Sep 2004, 10:46 AM
| QUOTE (RZA @ 8 Sep 2004, 11:51 AM) | ||
Da, dar foarte inapoiat comparativ cu perioade mult mai indepartate in care cele 2 realitati duhovnicesti descrise in primul paragraf erau cunoscute si respectate. |
Adica in antichitate sau in epoca de piatra medicina avea rezultate mult mai bune decat astazi?
Trimis de: Figaro pe 8 Sep 2004, 11:06 AM
E posibil ca in epoca de piatra sa se fi facut scanare cu rezonanta magnetica, dar cred ca aparatul era foarte greoi. Probabil ca aveau un sistem de ciori preistorice inglobate in interiorul aparatului (vezi Fred si Barney) care tineau in plisc niste magneti uriasi. Nu stiu daca rezultatul era mai bun ca in zilele noastre. Poate ca da.
Trimis de: IO pe 8 Sep 2004, 11:38 AM
Figaro, ma bucur ca esti atat de vesel si binedispus si-ti urez sa ramai la fel.
Sunt sigur ca aparatul descris de tine folosea la identificarea cauzelor bolilor, caci despre ele vorbeam.
La fel de sigur e ca doar Fred & Barney ar aprecia rezultatele in functie de eventuala disparitie a unui efect. Iar cand cauza (ramasa neatinsa) ar genera un semnal si mai puternic ca pterodactilu tot nu-i in ordine, sigur ca s-ar arunca in fata lui T-Rex. Tu nu?
Trimis de: Figaro pe 8 Sep 2004, 11:47 AM
Acuma treaba sta cam asa: medicina e una - Luca era medic - si spiritualitatea alta. Cele doua nu se exclud, dar nici nu se amesteca. Atunci cand medicul detecteaza o tumora se apuca de operatie. Sigur, ajutorul lui Dumnezeu e pretios, dar asta e cu totul alta problema.
Trimis de: thunder pe 8 Sep 2004, 12:13 PM
| QUOTE (Figaro @ 8 Sep 2004, 11:58 AM) | ||
N-as zice ca sunt expert in medicina, dar e posibil ca respectivii in cauza - adica medicii - sa nu faca o facultate chiar degeaba. |
- nici acelor doctori in mina carora au murit mii de oameni nu le lipseau facultatea. Nici doctorului cu care colaboreaza Valentina nu ii lipseste facultatea.
| QUOTE |
| Nu stiu daca ai observat, dar stadiul in care a ajuns medicina e destul de avanstat comparativ cu (sa zicem) Evul Mediu. |
- vis a vis de ceea ce stiu traditiile milenare precum ayurdeva si alte medicini asa zis alternative medicina alopata este la nivel de ev mediu.
| QUOTE | ||
La faza asta le vezi foarte simplist. |
- deloc
| QUOTE | ||
...si singurul remediu pentru doamna in cauza era bisturiul, nu palmele vindecatorilor. |
- asta e doar supozitia ta, pe baza careia iti construiesti un "stabiliment" firav.
| QUOTE | ||
Din cate stiu cauzele sunt organice, nu magice. |
- daca nu ai cunoasterea si intelegerea necesara, e normal sa spui asta si nu e de condamnat, atit stii atit accepti.
| QUOTE | ||
Crestinismul si - atentie! - o societate cu reflexe crestine (a se vedea monoteismul ateilor, o problema pe care am discutat-o cu ceva timp in urma) nu crede in predestinatie (karma). |
- ba crede, dar nu o intelege si explica intr-un mod stiintific si ezoteric. Legea actiunii si reactiunii ne spune destulein acst sens.
| QUOTE |
| Chiar cu tot fatalismul aferent, mentalitatea noastra difera de cea orientala. In concluzie nu sunt adeptul karmei. |
- ok, este problema ta, eu cred in existenta karmei.
| QUOTE |
| Prostia nu tine de karma, tine de cu totul alte resorturi. |
- cauza acelor asa zise resorturi este tot karma.
Trimis de: thunder pe 8 Sep 2004, 12:15 PM
| QUOTE (RZA @ 8 Sep 2004, 12:51 PM) |
| Dpdv al structurii fizice si al efectelor, medicii sunt asi. |
- unii sint chiar popi ... pt. ca te baga si in groapa ... de asi ce sint.
Trimis de: thunder pe 8 Sep 2004, 12:17 PM
| QUOTE (abis @ 8 Sep 2004, 12:59 PM) |
| Adica in antichitate sau in epoca de piatra medicina avea rezultate mult mai bune decat astazi? |
- da, in multe directii. Au existat civilizatii pe Terra cu mult mai dezvoltata ca cea actuala.
Trimis de: sorin666 pe 8 Sep 2004, 12:30 PM
| QUOTE (RZA @ 8 Sep 2004, 11:51 AM) |
| Figaro, ma bucur ca esti atat de vesel si binedispus si-ti urez sa ramai la fel. Sunt sigur ca aparatul descris de tine folosea la identificarea cauzelor bolilor, caci despre ele vorbeam. La fel de sigur e ca doar Fred & Barney ar aprecia rezultatele in functie de eventuala disparitie a unui efect. Iar cand cauza (ramasa neatinsa) ar genera un semnal si mai puternic ca pterodactilu tot nu-i in ordine, sigur ca s-ar arunca in fata lui T-Rex. Tu nu? |
Poti sa ne explicitezi si noua chestia aia cu cele 9 structuri, sa ne mai luminam si noi un pic...
Trimis de: sorin666 pe 8 Sep 2004, 12:31 PM
| QUOTE (thunder @ 8 Sep 2004, 12:30 PM) | ||
- da, in multe directii. Au existat civilizatii pe Terra cu mult mai dezvoltata ca cea actuala. |
Sa te ascunzi bine, sa nu te prinda astia si sa-ti dea premiul Nobel cu forta...
Trimis de: Figaro pe 8 Sep 2004, 12:42 PM
| QUOTE ("thunder") |
nici acelor doctori in mina carora au murit mii de oameni nu le lipseau facultatea. Nici doctorului cu care colaboreaza Valentina nu ii lipseste facultatea. |
Medicul nu este o zeitate, asta e un lucru clar. Problema e ca atunci cand esti bolnav de duci la MEDIC, nu la VRACI.
Exemplu: daca te doare maseaua te duci la medicul stomatolog. Sa nu-mi spui ca Valentina poate rezolva o carie, ca nu te cred.
| QUOTE ("thunder") |
- asta e doar supozitia ta, pe baza careia iti construiesti un "stabiliment" firav. |
N-am priceput cum e cu rationamentul firav. Ce tine de bisturiu se trateaza cu bisturiul. Mi se pare foarte clar.
=======================================
Nu mi-ai raspuns la intrebarea anterioara. Ai sustinut ca ai cunostinte de crestinism autentice.
Te-am intrebat care este baza crestinismului, sau liantul care il leaga. Nu mi-ai raspuns inca.
Trimis de: noi pe 8 Sep 2004, 02:32 PM
Thunder:
"predestinatia, sau destinul, sau (legea karmei, legea cauzei si a afectului) karma exista in toate religiile lumii, inclusiv in crestinism"
Absolut penibil.
Trimis de: abis pe 8 Sep 2004, 02:39 PM
| QUOTE (thunder @ 8 Sep 2004, 01:30 PM) | ||
- da, in multe directii. Au existat civilizatii pe Terra cu mult mai dezvoltata ca cea actuala. |
Foarte interesant.
Ce stii despre medicina acestor civilizatii mult mai dezvoltate, si de unde, daca au disparut?
Trimis de: IO pe 8 Sep 2004, 02:44 PM
| QUOTE (Figaro) |
| Acuma treaba sta cam asa: medicina e una - Luca era medic - si spiritualitatea alta. Cele doua nu se exclud, dar nici nu se amesteca. |
Foarte rau ca nu se amesteca. Ia zii, crezi ca il vindeci pe un diliu care se da cu capul de pereti daca te rezumi sa-i bandajezi cucuiele? Asta face si medicina alopata: face abstractie de dileala care l-a facut pe om sa-si puna in cap... peretele.
Orice senzatie, gand, cuvant, fapta, lege, opera de arta, teorie stiintifica, descoperire etc. din care lipseste Dumnezeu este satanica. Acest principiu este ilustrat in NT prin spusele lui Iisus "Cine nu este cu Mine, e impotriva Mea." Daca nu-L ai pe Dumnezeu langa tine, il ai pe miki. Daca medicina e una si spiritualitatea e alta, medicina e fara Dumnezeu. E satanica. Si este interesul lui Satan ca lumea sa fie plina de oameni sanatosi fizic dar cu sufletele bolnave, pentru ca acei oameni nu se indumnezeiesc, nu se mantuie, nu se caiesc pentru pacatele lor, nu-L au pe Dumnezeu alaturi. Cand medicul "te vindeca" pe structura fizica, practic efectul unei stari de lucruri neconforme cu Legile Divine inceteaza sa mai existe. Cauza (pacatul) e bine mersi la locul ei in structurile superioare, trimitand "in jos", catre cea fizica, unde de soc de vibratie joasa care ajung la anumite intervale din nou la trup provocand efecte de o magnitudine mereu crescanda. Daca te "vindeci" de o chestie usoara si nu rezolvi problema cauzei ce te-a afectat, acea cauza va continua sa produca efecte tot mai mari, semnalandu-ti tot mai insistent ca ceva nu e in ordine, pana cand amplitudinea semnalului devine atat de mare incat dai coltu (trebusoara de care se ocupa febletea lui thunder, Ingeru' Mor..., pardon, Kali) ceea ce reprezinta un ajutor dat sufletului tau pacatos de catre Dumnezeu - in a Carui Voie Ingerul Mortii se desfasoara - care te cheama la El inainte de a decadea prea mult.
| QUOTE |
| Atunci cand medicul detecteaza o tumora se apuca de operatie. Sigur, ajutorul lui Dumnezeu e pretios, dar asta e cu totul alta problema. |
Atunci cand medicul detecteaza o tumora, detecteaza un efect. Sper ca macar cu asta esti de acord, ca tumora aia n-a aparut din senin acolo. Bon, what's next? Medicu opereaza tumora, deci inlatura efectul. Si that's all folks. Ceva despre cauza care a determinat aparitia acelei tumore? De ce i-au crescut diliului din exemplul meu cucuiele? Pen' ca a dat cu capu' de perete zice medicina alopata, care mai descopera un efect. Dar a dat cu capul de perete pentru ca e diliu... tot un efect. Si s-a dilit pentru ca are un pacat grav pe constiinta. Pacatul este faza 1 a oricarei boli.
Trimis de: abis pe 8 Sep 2004, 03:01 PM
| QUOTE (RZA @ 8 Sep 2004, 03:57 PM) |
| Orice senzatie, gand, cuvant, fapta, lege, opera de arta, teorie stiintifica, descoperire etc. din care lipseste Dumnezeu este satanica. |
Asa ca sa punem pe foc cartile de algebra, sa distrugem statuile antice, sa interzicem 1001 de nopti, sa radem cu buldozerul templele grecesti etc.
| QUOTE |
| Daca medicina e una si spiritualitatea e alta, medicina e fara Dumnezeu. E satanica. |
Pai sa interzicem si medicina.
| QUOTE |
| Pacatul este faza 1 a oricarei boli |
Saptamana trecuta un amic si-a scrantit piciorul la baschet. Probabil ca in loc sa mearga la medic sa i-l puna in ghips trebuia sa mearga la un clarvazator. Ori la un preot, nu m-am lamurit.
Trimis de: IO pe 8 Sep 2004, 03:12 PM
| QUOTE (noi) |
| "predestinatia, sau destinul, sau (legea karmei, legea cauzei si a afectului) karma exista in toate religiile lumii, inclusiv in crestinism" Absolut penibil. |
Legea Karmei apare in scrierile biblice ca: Legea Talionului, Vechea Lege, Legea Vechiului Testament, Legea lui Moise (desi Moise n-are nici o treaba cu aceasta lege), Legea "ochi pentru ochi, dinte pentru dinte".
A nu se confunda karma cu destinul. Karma este "traista de pacate". Legea Karmei arata ca ti se va gresi asa cum le-ai gresit si tu altora. Traista de pacate este cea care te va impovara cand le vei plati. Rugaciunea Domneasca are un vers dedicat special anihilarii karmei personale, cu conditia insa ca cel care se roaga sa aiba o capacitate de a ierta greselile celor din jur in aceeasi masura in care aspira ca propriile lui greseli sa-i fie iertate.
Pentru destin, asociat de thunder cu karma din motive care-mi scapa, cel putin cand vorbeste de crestinism, dar... ascunse sunt caile lui Kali, crestinismul are de asemenea un echivalent: rostul fiecaruia. Cred ca "rost" are semnificatii mai bogate si sensuri mai benefice decat "destin", deoarece implica o utilitate pe care fiecare dintre noi e dator sa si-o descopere si s-o puna in slujba Sfintei Treimi. Despre cei care traiesc "fara rost" a spus Iisus ca li se va lua si ce n-au. Iar celui care are, i se va mai da. E asa greu de realizat ca acelora care au li se va mai da... de la cei care n-au?
Ca astfel rostul migreaza de la un om la altul?
Trimis de: sorin666 pe 8 Sep 2004, 03:19 PM
De afirmat e usor de afirmat, ai si dovezi in sprijinul acestei teorii?
Trimis de: nefertiti-old pe 8 Sep 2004, 03:37 PM
Si cine spune ca exista diferenta asta intre "destin" si "rost"? Tu? Pur si simplu?
Trimis de: IO pe 8 Sep 2004, 04:03 PM
nefertiti
| QUOTE (RZA) |
| Pentru destin, [...], crestinismul are de asemenea un echivalent: rostul fiecaruia. |
| QUOTE (nefertiti) |
| Si cine spune ca exista diferenta asta intre "destin" si "rost"? Tu? Pur si simplu? |
Nu eu am spus ca ar fi vreo diferenta intre destin si rost, ci tu. Pur si simplu.
Trimis de: abis pe 8 Sep 2004, 04:11 PM
| QUOTE (sorin666 @ 8 Sep 2004, 04:32 PM) |
| De afirmat e usor de afirmat, ai si dovezi in sprijinul acestei teorii? |
Ntz, ntz...
El nu are dovezi, nici nu-i trebuie asa ceva. El pur si simplu stie.
Daca vrei dovezi inseamna ca esti un spirit neevoluat. Asa ca nu meriti sa-ti raspunda.
Trimis de: thunder pe 8 Sep 2004, 08:01 PM
| QUOTE (Figaro @ 8 Sep 2004, 02:55 PM) | ||
Medicul nu este o zeitate, asta e un lucru clar. Problema e ca atunci cand esti bolnav de duci la MEDIC, nu la VRACI. |
- vraciul e un alt termen pt. doctor, in alte vremuri. Unde ii trimiti pe cei bolnavi de SIDA, cancer si alte boli asa zis "incurabile". Nu minimalizez rolul medicinii sau al medilor alopati, dar nu inseamna ca nu le vad limitele sau neputintele. Parte din aceste limite si neputinte sint acoperite de medicinile alternative si poate si de asa zisi vraci. Repet insa, subiectul discutiei noastre e Valentina, iar ea nu este vraci, e clarvizionara. Faptul ca Valentina a fost cooptata de un doctor sa lucreze alaturi de el in solutionarea bolilor este un fapt demn de salutat si rar intilnit daca nu cumva neintilnit pe aceasta planeta. Habar nu aveti cit de unici sint si sinteti. Faptul ca ea are si limite si ca nu e o sfinta nu e demn de discutat. Chiar si ea recunoaste asta si spune ca toti poate sa vada cum vede ea si ca nu e altfel decit ceilalti oameni. Ca unii au ajuns sa o judece si denigreze este demn de mila si dispret si ne aminteste de vulpea care spune ca strugurii sint acri doar pt. ca nu ajunge la ei.
| QUOTE |
| Exemplu: daca te doare maseaua te duci la medicul stomatolog. Sa nu-mi spui ca Valentina poate rezolva o carie, ca nu te cred. |
- lucrurile evidente omule. Valentina nu e vraci, e clarvizionar. Ce e asa greu de inteles ? Ea vede lucrurile, nu le indreapta. Se pare ca nu te-ai invrednicit sa asculti spusele ei intilnite pe acel site http://www.valentina-girlea.as.ro/. Asculta-le cu atentie si apoi mai vorbim unde ai nedumeriri.
| QUOTE |
| Nu mi-ai raspuns la intrebarea anterioara. Ai sustinut ca ai cunostinte de crestinism autentice. Te-am intrebat care este baza crestinismului, sau liantul care il leaga. Nu mi-ai raspuns inca. |
- ti-am raspuns deja, cu toate ca aici nu e on topic.
- daca vrei sa avem o baza comuna de discutii citeste si operele lui Jacok Lorber, supranumit si "scribul lui Dumnezeu". Poti incepe eventual cu http://www.maha.as.ro/Iacob/cuprins.htm si http://www.maha.as.ro/Trei%20zile%20la%20Templu/cuprins_3_zile_Templu.html
Succes !
Trimis de: thunder pe 8 Sep 2004, 08:05 PM
| QUOTE (noi @ 8 Sep 2004, 04:45 PM) |
| Thunder: "predestinatia, sau destinul, sau (legea karmei, legea cauzei si a afectului) karma exista in toate religiile lumii, inclusiv in crestinism" Absolut penibil. |
- inteleg ca nu prea ai nimic de zis ... inteligibil, dar care tie numele (si care prenumele?) Absolut sau penibil ?
Trimis de: thunder pe 8 Sep 2004, 08:11 PM
| QUOTE (abis @ 8 Sep 2004, 04:52 PM) | ||||
Foarte interesant. Ce stii despre medicina acestor civilizatii mult mai dezvoltate, si de unde, daca au disparut? |
- incearca (incepe) cu http://www.google.com/search?hl=ro&ie=UTF-8&q=ayurveda&btnG=Caut%C4%83&lr=lang_ro. Dupa ce o asimilezi putem discuta pe tema asta sau altele.
Succes !
Trimis de: OMU'BUN pe 8 Sep 2004, 08:45 PM
thunder, doar trei vorbe si gata, ca-i enervam pe ceilalti si nu se cade.
1.- Am revazut aseara filmul "Avocatul Diavolului" si nu stiu de ce m-a dus gandul la tine. Acum sa nu crezi ca esti o obsesie pentru mine, asa cum sunt altii pentru tine. Dar ma gandeam la vanitate si la atatea altele cu care acest extraordinar de logic si de convingator diavol te face sa crezi ca tu slujesti celeilalte parti! Dar cum tu STII MULT MAI MULT DECAT NOI TOTI LA UN LOC, eu voi ceda. Cred ca esti cel mai capos om intalnit in viata mea (fie si virtual). Daca ai fi numai capos, poate n-ar fi prea grav, dar mai e si altceva!...
2.- Marea mea rugaminte la tine ar fi una singura: vad ca ti-ai facut un obicei in a-l pomeni pe Iisus in prostiile tale. Te rog din suflet, gaseste alte conexiuni, ca nu se merita!
3.- Cat despre Valentina? Vom trai si vom vedea!
................
In alta ordine de idei, vad ca pe-aici se precipita lucrurile, si este vizibil ca s-au format doua tabere: cei ce cred si cei ce nu cred in medicina naturista. Fara indoiala, medicina alopata isi are rolul ei care este deosebit de important si fara ea nu stiu ce ne-am face. Dar cine neaga valoarea celeilalte posibilitati de vindecare, o face numai fiindca nu a avut pe nimeni apropiat care sa se vindece astfel si cu atat mai putin pe el insusi. Nu voi face o teorie a puterilor tamaduitoare ale terapiei naturiste, desi prin Austria (doctorul Kneipp) Franta, Germania, ca sa nu mai vorbim de China, aceste terapii naturiste au infaptuit adevarate miracole. Daca l-ati fi cunoscut pe medicul Pavel Chirila (eu l-am cunoscut dupa ce i-am citit lucrarea, pe cand era la Spitalul Colentina, prin '88) sunt convins ca va veti schimba radical scepticismul despre puterea Naturii de a dezintoxica si de a reface organisme considerate irecuperabile. Si aici nu e vorba neaparat de acel efect placebo, ca efectul placebo ti-l poate da si un doctor de mare renume, si "mama" Omida, si clarvazatoarea Valentina, si preotul satului. E vorba de ceea ce vezi cu ochii tai ca se petrece in organismul tau. Vorbesc din experienta si STIU ce spun. Abia atunci, poate se declanseaza acel optimism in om care probabil il ajuta foarte mult in grabirea insanatosirii.
In alta ordine de idei, desi sunt in contradictie aproape totala cu thunder, si eu sunt incredintat ca inaintea noastra au existat civilizatii cu mult mai dezvoltate in privinta medicinii, si nu numai. Dar nu-mi cereti sa va dovedesc, fiindca eu imi culeg informatiile din multe surse. Presupun ca pe Discovery am auzit asemenea ipoteze, dar sunt convins ca nu a fost singura sursa care m-a determinat sa cred ca este plauzibil. Si-apoi, la ce ne-ar mai folosi medicina, daca banalul nostru creer ar incerca sa lucreze la o capacitate un pic mai mare?!? Doar ca, in timp, multe dintre vechile noastre insusiri, nefiind expluatate, s-au pierdut, iar noi nici nu mai indraznim sa credem ca le-am avut vreodata.
Trimis de: thunder pe 8 Sep 2004, 08:47 PM
| QUOTE (RZA @ 8 Sep 2004, 05:25 PM) |
| A nu se confunda karma cu destinul. Karma este "traista de pacate". |
- astea sint viziunile lui RZA asupra realitatilor, nu si realitatile in sine. Viziunile mele sint oarecum diferite.
- karma este un termen general pt. orice fel de efect al actiunilor noastre, de unde si expresiile karma pozitiva (efectul actiunilor bune), karma negativa (efectul greselilor, al pacatelor).
- legea karmei este stiintific enuntata de legea actiunii si reactiunii, a cauzei si a afectului.
- pina la un punct, karma = destin (soarta). Ceea ce iti este predestinat, este ceea ce este "scris" in karma ta. E ca si cum aceasta karma este o inregistrare subtila a unei anume realitati, iar destinul este ceea ce se citeste in acea inregistrare. E ca si cum ai avea in palma brazdate anumite linii (notiunea de karma), si a citi insemnatatea acelor linii (adica a citi destinul). Ideea de soarta este o formulare oarecum fatidica, in sensul afirmatiei "ce tie scris in frunte ti-e pus, sau "l-a tras ata", samd, pe cind ideea de destin implica a avea o anumita soarta, dar pe care o poti schimba daca te preocupi de asta. Ca ex. va sugerez analogia urmatoare. Un om constata ca are cancer si ramine pasiv (sau la anumiti doctori care nu il pot salva) mergind in mod ineluptabil si fatal catre asa zisa moarte si siferintele conexe acestei boli. Asta e soarta. Alta atitudine este de a actiona (a merge catre acele persoana si metode care sa il salveze) si sa scape de suferinta si moarte. Aste se numeste destin, pe care si l-a schimbat ptrintr-o actiune specifica.
| QUOTE |
| Legea Karmei arata ca ti se va gresi asa cum le-ai gresit si tu altora. |
- legea karmei este impatiala, si in fata actiunilor bune si ale celor rele (pacate). E legea actiunii si reactiunii, indiferent care e acea actiune.
| QUOTE |
| Traista de pacate este cea care te va impovara cand le vei plati. |
- asta e efectul karmei negative. Efectul karmei pozitive este dat de actiunile bune.
| QUOTE |
| Rugaciunea Domneasca are un vers dedicat special anihilarii karmei personale, cu conditia insa ca cel care se roaga sa aiba o capacitate de a ierta greselile celor din jur in aceeasi masura in care aspira ca propriile lui greseli sa-i fie iertate. |
- karma negativa se face nu numai cind gresesti fata de cineva si cind gresesti in general. A ierta pe cei din jur ajuta la propria ta iertare, dar arderea karmei negative este cu mult mai mult de atit.
- a atinge starea de mintuire, sau eliberare suprema implica arderea karmei intregi, inclusiv cea negativa, de suferinta, cit si a celei pozitive. Iesirea din lumea manifestata catre lumea imanenta a lui Dumnezeu implica arderea completa a karmei in totalitatea ei.
| QUOTE |
| Pentru destin, asociat de thunder cu karma din motive care-mi scapa, cel putin cand vorbeste de crestinism, dar... ascunse sunt caile lui Kali, crestinismul are de asemenea un echivalent: rostul fiecaruia. |
- tot ce iti depaseste nivelul de constiinta si de intelegere iti scapa.
- rostul e cu totul altceva decit karma sau destinul. Se ating, dar este altceva.
| QUOTE |
| Cred ca "rost" are semnificatii mai bogate si sensuri mai benefice decat "destin", deoarece implica o utilitate pe care fiecare dintre noi e dator sa si-o descopere si s-o puna in slujba Sfintei Treimi. Despre cei care traiesc "fara rost" a spus Iisus ca li se va lua si ce n-au. Iar celui care are, i se va mai da. E asa greu de realizat ca acelora care au li se va mai da... de la cei care n-au? Ca astfel rostul migreaza de la un om la altul? |
- rostul, sau menirea poate fi spirituala sau lumeasca sau si si.
- sint oameni care au ca menire sa fie doctori, altii sa fie ingineri, altii profeti etc. Indiferent la care parte a menirii ne referim, lumeasca sau spirituala, fiecare om isi cauta fie si inconstient acest rost al sau in lume. Gasirea si urmarea menirii aduce implinirea sufleteasca si spirituala acelui om (suflet).
- in orient aceasta realitate a menirii este cuprinsa in termenul svadharma. Dharma = lege, sva = a ta (personala). Legea ta, menirea ta personala.
| QUOTE |
| 31. Privind la Legea [ta] proprie (svadharma) nu trebuie să tremuri; pentru un războinic nu există nimic mai bun decīt lupta īnscrisă īn Lege. 32. Fericiţi sīnt războinicii care, o fiu al lui Pritha, au parte din īntīmplare de o astfel de luptă, ca de o poartă a cerului deschisă. 33. Dacă īnsă nu vei da aceasta luptă īnscrisă īn Lege, atunci, trădīndu-ţi Legea proprie şi renumele, īţi vei atrage păcatul. 35. Legea proprie (svadharma), [chiar] cu lipsuri, este mai bună decīt Legea altuia, chiar cu grija respectată; este mai bine să pieri īn Legea ta proprie; Legea altuia este periculoasă. 47. Mai bună este Legea proprie (svadharma), [deşi] imperfectă decīt o lege straină corect īndeplinită; īnfăptuind ceea ce ţine de firea lui, [omul] nu-şi atrage păcatul. Bagavat Gita |
- "a trai fara rost", fara implinrea menirii personale nu inseamna ca ti se ia, ci iti ratezi (partial) menirea. Pilda talantilor nu la menire se refera, ci la invatatura spirituala si la rezonantele generate de asimilarea si raspindirea acestor invataturi divine.
| QUOTE |
| 14 ¶ Atunci Īmpărăţia cerurilor se va asemăna cu un om, care, cīnd era să plece īntr'o altă ţară, a chemat pe robii săi, şi le -a īncredinţat avuţia sa. 15 Unuia i -a dat cinci talanţi, altuia doi, şi altuia unul: fiecăruia după puterea lui; şi a plecat. 16 Īndată, cel ce primise cei cinci talanţi, s'a dus, i -a pus īn negoţ, şi a cīştigat cu ei alţi cinci talanţi. 17 Tot aşa, cel ce primise cei doi talanţi, a cīştigat şi el alţi doi cu ei. 18 Cel ce nu primise decīt un talant, s'a dus de a făcut o groapă īn pămīnt şi a ascuns acolo banii stăpīnului său. 19 După multă vreme, stăpīnul robilor acelora s'a īntors şi le -a cerut socoteala. 20 Cel ce primise cei cinci talanţi, a venit, a adus alţi cinci talanţi, şi a zis: ,Doamne, mi-ai īncredinţat cinci talanţi; iată că am cīştigat cu ei alţi cinci talanţi.` 21 Stăpīnul său i -a zis: ,Bine, rob bun şi credincios; ai fost credincios īn puţine lucruri, te voi pune peste multe lucruri; intră īn bucuria stăpīnului tău.` 22 Cel ce primise cei doi talanţi, a venit şi el, şi a zis: ,Doamne, mi-ai īncredinţat doi talanţi; iată că am cīştigat cu ei alţi doi talanţi.` 23 Stăpīnul său i -a zis: ,Bine, rob bun şi credincios; ai fost credincios īn puţine lucruri, te voi pune peste multe lucruri; intră īn bucuria stăpīnului tău!` 24 Cel ce nu primise decīt un talant, a venit şi el, şi a zis: ,Doamne, am ştiut că eşti om aspru, care seceri de unde n'ai sămănat, şi strīngi de unde n'ai vīnturat: 25 mi -a fost teamă, şi m'am dus de ţi-am ascuns talantul īn pămīnt; iată-ţi ce este al tău!` 26 Stăpīnul său i -a răspuns: ,Rob viclean şi leneş! Ai ştiut că secer de unde n'am sămănat, şi că strīng de unde n'am vīnturat; 27 prin urmare se cădea ca tu să-mi fi dat banii la zarafi, şi, la venirea mea, eu mi-aş fi luat īnapoi cu dobīndă ce este al meu! 28 Luaţi -i dar talantul, şi daţi -l celui ce are zece talanţi. 29 Pentrucă celui ce are, i se va da, şi va avea de prisos; dar dela cel ce n'are, se va lua şi ce are! 30 Iar pe robul acela netrebnic, aruncaţi -l īn īntunerecul de afară: acolo va fi plīnsul şi scrīşnirea dinţilor. |
- a ingropa talantul semnifica a tine numai pt. tine invatatura primita.
- a inmulti talantul inseamna a prezenta (cu intelepciune si moderatie) si altora parte din invatatura primita. Celui ce da, i se va da, celui iubeste mult, mult va fi iubit samd.
Trimis de: noi pe 8 Sep 2004, 09:05 PM
Thunder
Pana la ayurveda trebuie sa te vindeci tu de ayureala...pt ca ai facut mai inainte o supa acra din (te citez) "predestinatia, sau destinul, sau (legea karmei, legea cauzei si a afectului)"
Succes!
Trimis de: thunder pe 8 Sep 2004, 10:11 PM
| QUOTE (noi @ 8 Sep 2004, 11:18 PM) |
| Thunder Pana la ayurveda trebuie sa te vindeci tu de ayureala...pt ca ai facut mai inainte o supa acra din (te citez) "predestinatia, sau destinul, sau (legea karmei, legea cauzei si a afectului)" |
- ce vina am eu ca solul tau este sec si impietrit si saminta nu da roade ?
Trimis de: IO pe 8 Sep 2004, 10:16 PM
| QUOTE |
| pina la un punct, karma = destin (soarta). Ceea ce iti este predestinat, este ceea ce este "scris" in karma ta. |
Nimic nu este "predestinat" sa se intample. Daca o persoana constientizeaza ca a facut un pacat care i-ar atrage o pedeapsa, in legea pe care pana si thunder a reusit s-o numeasca, si acea persoana face cele de cuviinta si obtine iertarea pacatului respectiv - care i-ar fi atras o suferinta in viitor - karma cu pricina dispare. Unde-i predestinarea aia?
In schimb daca persoana nu face nimic, si-o "va lua". Deci depinde de liberul arbitru al fiecaruia dintre noi daca suferim in legea karmei pentru pacatele facute sau traim in legea iubirii, iertand pacatele altora si facand ce trebuie pentru ca si pacatele noastre sa fie iertate. Nu exista predestinare. Karma arata doar ca in viitor ai de platit niste datorii. Si care. In schimb faptele bune, iertarea, iubirea etc. "ard" karma, prin anihilarea energiilor pacatelor implementate in structurile noastre superioare. In legea karmei traiesc fiintele care fac fapte rele si cele ce accepta iubirea ateilor care fac fapte rele. Dimpotriva, rostul cu care o entitate vine la intrupare este de a realiza un numar de fapte bune prevazute in Arhistrategia de Lumina a Sfintei Treimi. Cu cat fiinta va fi mai harnica in a-si indeplini rostul, cu atat va primi mai multe de facut, dar si potente si ajutoare pe masura. Dimpotriva, daca va fi lenesa si refractara in a-si face treaba, din faptele bune la care fiinta s-a angajat o parte vor fi "repartizate" catre cei mai harnici, cu urmari nefaste asupra duratei de viata a lenesului si a programului de elevare (minim, sau al legii karmei) conform caruia acesta se va deplasa prin Cerurile de Lumina, spre deosebire de cei care-si realizeaza rostul in viata, acestia elevand conform programului optim sau al legii iubirii (cu viteza maxima). Rostul/misiunea unei entitati intr-o intrupare poate fi mentinut, diminuat sau suplimentat, iar "migratia" faptelor bune din care se compune Arhistrategia de Lumina a Sf. Treimi de la o entitate la alta este decisa de catre Dreptul Judecator, astfel incat intreaga Creatie evolueaza conform Voii Tatalui Ceresc, chiar daca in realizarea acestei Voi anumite fapte bune prevazute a se realiza au fost luate din misiunea lui x si acum fac parte din misiunea lui y.
Ma rog, destul cu teoria... sa trecem la chestiuni de interes practic.
OMU'BUN
Sunt de acord si cunosc proprietatile terapeutice ale plantelor, culorilor, sunetelor, argilei, apei, piramidelor, cristalelor etc. sau puterea subconstientului/sufletului uman de a comanda "poporului de celule" pe care il are in grija.
Hai insa sa discutam mai degraba despre oameni, vrei? De "tamaduitorii fara de arginti" ai zilelor noastre. Oameni cu cunostere si potente suficiente pentru a vindeca orice afectiune respectand Legile Divine, oameni asemenea Sfintilor tamaduitori fara de arginti si de minuni facatori pomeniti in Biserica noastra: Cosma si Damian, Chir si Ioan, Pantelimon si Ermolae, Samson si Diomid, Mochie si Anichit, Talaleu Trifor si altii.
Ai cunoscut astfel de oameni?
PS: Propun sa discutam putin pe alt topic despre civilizatiile disparute, despre unde erau mai avansati ca noi si unde nu.
Da' nu prea cred ca e de Universul Credintei acest subiect.
Trimis de: OMU'BUN pe 8 Sep 2004, 10:56 PM
RZA
| QUOTE |
| Hai insa sa discutam mai degraba despre oameni, vrei? De "tamaduitorii fara de arginti" ai zilelor noastre. Oameni cu cunostere si potente suficiente pentru a vindeca orice afectiune respectand Legile Divine... Ai cunoscut astfel de oameni? |
Dar oare cum de nu s-a inteles(de catre unii si stim noi cine
) ca eu numai in jurul asta m-am invartit pana acum? Ei bine, da, am cunoscut in '86 un asemenea om undeva pe langa Baia Mare. Nu primea niciodata nimic, iar una din retetele pe care le-am luat de la el m-a ajutat sa-mi salvez sora de la moarte. Asta dupa ce - dezamagita complet de neputinta medicilor, renuntase pur si simplu sa mai lupte si insista s-o lasam sa moara, ca tot nu mai e nimic de facut. Pare incredibil, si totusi adevarat. Cum il chema? Ma tem ca nu mai retin. Am in tara retetele de la el, unde este trecut si numele. Era un calugar batran, care revenise in satul natal, intrucat manastirea lui se desfiintase in urma unui ordin "de sus". La el am mers pentru proprie mea boala, pe atunci in stadiu incipient, dar nu pot sa spun ca de-acolo a venit salvarea mea. Dar ce m-as fi facut peste ani, daca n-as fi avut retetele de la el? Acum sa ne intelegem: eu nu sustin ca Valentina sa nu primeasca nimic pentru serviciile pe care le aduce in cazuri disperate (daca ele exista cu adevarat), dar refuz sa cred ca bijuteriile si asocierea cu Bivolaru se gasesc pe aceeasi parte a baricadei! Fara nici o rautate, spun asta!
Trimis de: thunder pe 8 Sep 2004, 11:41 PM
| QUOTE (OMU'BUN @ 8 Sep 2004, 10:58 PM) |
| thunder, doar trei vorbe si gata, ca-i enervam pe ceilalti si nu se cade. |
- in cazul in care nu ai vazut asta pina acum, iti semnalez eu. Ai tendinta de a genera off topice, si de a vorbi pe linga subiectele aflate in discutie. Adevarat, nu numai tu, iar cind acestia mi se adreseaza, direct sau indirect, eu le raspund mai mult sau mai putin on topic, motiv pt. care devin si eu off topic de multe ori. Ceea ce insa urmaresc eu in aceste demersuri este sa ma pastrez cit de cit pe tarimul specific forumului unde se discuta problema. Tu de multe ori nu faci asta si chiar ai tendinta de a "judeca" pe cel din fata ta. Asta ti se trage si de la felul tau de a fi, insa si din faptul ca in unele cazuri "statutul" de moderator iti da un soi de "putere" de a judeca si a-ti face de cap. Ti-am spus asta ca vad ca si tu ai tendinta de a prezenta una si alta despre altii, deci iata si altii o faca fata de tine, dar nu uita, ca prin aceste tendinte sintem mult mai off topic decit multi altii si in loc sa se dicute pe temele de pe forum, se discuta (sa nu spun se ataca) despre persoane.
| QUOTE |
| 1.- Am revazut aseara filmul "Avocatul Diavolului" si nu stiu de ce m-a dus gandul la tine. |
- este simplu. Unul dintre noi doi este in parte avocatul acestuia. Tu spui ca eu. Eu stiu al cui avocat sint sau pe cine reprezint si cine ma sustine si impulsioneaza. Viitorul va arata mai multe in directiile acestea.
- pe de alta parte, sufletul si constiinta ta este marcata de prezenta si manifestarea mea fizica si subtila si reactioneaza ca atare, trecind dincolo de partea constienta a mintii tale. Cu toata retinerea si inchiderea ta fata de mine, sufletul tau este hranit de unele componente energetice subtile pe care mesajele si ideile mele le contin. In fiecare om exista o asa zisa parte buna si una rea. Cea buna este sustinuta de ingeri, si are ca si componenta motorie si "usa" de comunicare sufletul, celalta de demoni si are ca si componenta motorie si "usa" de comunicare EGO-ul, cu specificitatile lui, orgoliu, vanitate, egoism, etc. In functie de modul in care fiinta reactioneaza la stimulii exteriori, cu sufletul sau cu egolul, el primeste implus si sustinere de la ingeri sau de la demoni. Este neintimplator ca tu "vezi" la mine anumite defecte, unele care fie nu sint fie nu sint implicate in acele momente, pt. ca asta arata ca de fapt ele sint in tine si sint oglindite in acel moment prin manifestare mea si perceptia ta vis a vis de aceata manifestare.
- daca eu mai am anumite rezonante sau tendinte care ma pun in legatura cu demonii este pt. ca sint inca un om cu limite, un om care nu a atins starea de realizare (eliberare) spirituala. Unele dintre aceste tendinte se vad in exterior, altele nu. Cu siguranta insa calitatile si inzestrarile launtrice si mai ales cele spirituale nu se vad, motiv pt. care omul profan si ignorant are tendinta de a vedea raul si defectele la alti oameni. Faptul ca unii ma judeca aici pe forum dupa ce pot ei sa vada nu modifica cu nimic nivelul meu de constiinta si cel spiritual sau calitatile mele launtrice. Datorita acestor tendinte personale, fiecare om este intermediarul binelui sau raului. Nu faptul ca te numesti "om bun" te face sa fii intermediarul (avocatul) Binelui, ci ceea ce este trezit benefic si divin in fiinta ta cit si mesajele/ideile pe care le impartasesti pe forum. Daca eu sint sau nu avocat al diavolului este o parere pe care fiecare si-o formeaza dupa propria sa personalitate si trezire launtrica spirituala, adica ma vede prin proprii sai "ochelari". Eu personal ma consider in cel mai bun caz "avocat" al ADEVARULUI, fie ca o fac sau nu in termenii cei mai potriviti sau elevati. Faptul ca prezint adevaruri putin accesibile majoritatii, face ca sa fiu privit cel putin cu suspiciune, iar de unii incastrati in "adevarurile" lor sa fiu privit sa avocat al minciunii sau falsurilor. Este problema lor. Eu sint cu inima si sufletul impact in aceste directie. Fiecare primeste ceea ce merita si poate sa duca, inclusiv judecatorii, denigratorii si calomniatorii mei personali.
| QUOTE |
| Acum sa nu crezi ca esti o obsesie pentru mine, asa cum sunt altii pentru tine. |
- daca ar fi vorba de o obsesie, in cazul meu as putea spune ca adevarul e obsesia mea.
| QUOTE |
| Dar ma gandeam la vanitate si la atatea altele cu care acest extraordinar de logic si de convingator diavol te face sa crezi ca tu slujesti celeilalte parti! |
- tu cui slujesti ?
- cei carora "slujesc" eu isi pun "amprenta" la nivel subtil in ideile si mesajele mele iar astea se simt cu inima su sufletul, cine le are trezite. Cu mintea poti "vedea" altele ...
| QUOTE |
| Dar cum tu STII MULT MAI MULT DECAT NOI TOTI LA UN LOC, eu voi ceda. |
- te sfatuiesc sa "cedezi" ironia si vanitatea ... si sa primesti intelepciunea divina
| QUOTE |
| Cred ca esti cel mai capos om intalnit in viata mea (fie si virtual). Daca ai fi numai capos, poate n-ar fi prea grav, dar mai e si altceva!... |
- ce spui tu nu are in mod obiectiv decit ca pt. tine sint o persoana cu totul aparte, nemaintilnita pina acum. Ca sint sau par capos este doar o viziune pe care tu o proiectezi asupra fiintei mele. Poate ca intr-o buna zi vei avea si raspunsul cu adevaratul motiv pt. care sint "cel mai ...."
- asta, "altceva" e cel mai important.
| QUOTE |
| 2.- Marea mea rugaminte la tine ar fi una singura: vad ca ti-ai facut un obicei in a-l pomeni pe Iisus in prostiile tale. |
- pastreaza-ti rugamintile pt. cei apropiati tie. Eu nu pot pleca urechea la rugamintile tale atita timp cit mai vezi cum ma vezi si te raportezi la mine cum o faci.
- prostiile de care vorbesti sint doar proiectia neputintei tale de a intelege si accesa anumite adevaruri ezoterice. Nu voi cobori nivelul de prezentare si manifestare ale unor adevaruri doar pt. ca unii sau altii le considera prostii. Acestia in cel mai bun caz pot sa treaca peste aceste "prostii" si sa nu le mai citeasca. Si eu vad la tine si la altii tot felul de prostii expuse, dar am bunul simt sa nu va cer/rog sa nu le mai expuneti. Fiecare expune "prostiile" lui, iar ceilalti triaza griul de neghina.
- si ca o "lovitura" pt. orgoliul tau, afla ca de multe ori Iisus este alaturi (in spirit si in duh) de mine cind imi concept si expun ideile si mesajele. Cit de receptiv si bun intermediar (al Sau si al adevarului) sint eu in acele momente, ramine sa se vada si sa se simta de fiecare in parte.
| QUOTE |
| Te rog din suflet, gaseste alte conexiuni, ca nu se merita! |
- in cazul expunerilor tale foloseste conexiunile pe care le vrei tu, eu le voi folosi pe cele care sint impulsionat sa le prezint.
| QUOTE |
| 3.- Cat despre Valentina? Vom trai si vom vedea! |
- iti doresc sa traiesti suficient ... si sa poti sa vezi.
| QUOTE |
| Si aici nu e vorba neaparat de acel efect placebo, ca efectul placebo ti-l poate da si un doctor de mare renume, si "mama" Omida, si clarvazatoarea Valentina, si preotul satului. |
- a o pune pe Valentina alaturi de tot felul de vrajitoare este ca si o sui generis "blasfemie".
- apropos, ca am vazut azi o emisiune la OV, cu clarvizionarul Viorel Pop, care a facut in mai multe rinduri "demonstratie" chiar in plina emisiune de puterea sa clarvizionara. va avea emisiune la OTV de lini pina joi de la ora 19:45 pa 20:15 parca incepind de luni cred. Urmariti emisiunile acestuia. Gasiti si acestuia pete si pacate, voi cei fara de pacate.
Trimis de: thunder pe 9 Sep 2004, 12:00 AM
| QUOTE (RZA @ 9 Sep 2004, 12:29 AM) |
| in legea pe care pana si thunder a reusit s-o numeasca, |
- inainte de a discuta si comenta ideile tale iti atrag atentia sa incetezi si mizeriile pe care le proliferezi la adresa persoanei mele. Apleaca-te daca poti si ai cu ce asupra afirmatilor mele si lasa mizeriile si demonismele la tine acasa. TE AVERTIZEZ la modul cel mai serios !
Trimis de: thunder pe 9 Sep 2004, 12:20 AM
| QUOTE (RZA @ 9 Sep 2004, 12:29 AM) | ||
Nimic nu este "predestinat" sa se intample. |
- ideea de destin si predestinare este prinsa in multe texte ezoterice insa si in pilde si proverbe ale intelepciunii populare, ca de ex. : "ce tie scris (predestinat) in frunte (Ajna) tie pus".
- totul e predestinat, dar nu e batut in cuie. Asta da, nu e fixat.
| QUOTE |
| Daca o persoana constientizeaza ca a facut un pacat care i-ar atrage o pedeapsa, in legea pe care pana si thunder a reusit s-o numeasca, si acea persoana face cele de cuviinta si obtine iertarea pacatului respectiv - care i-ar fi atras o suferinta in viitor - karma cu pricina dispare. Unde-i predestinarea aia? |
- daca !!!
- asta face diferenta intre ce am spus mai sus de diferenta intre soarta si destin. Soarta este implacabila, destinul poate di schimbat. Soarta si destinul e una si aceiaqsi realitate, insa ignorantului i se potriveste ideea de soarta, caci el nu o poate schimba (mai deloc), iar fiintei superioare (initiatului) aceea de destin.
| QUOTE |
| In schimb daca persoana nu face nimic, si-o "va lua". Deci depinde de liberul arbitru al fiecaruia dintre noi daca suferim in legea karmei pentru pacatele facute sau traim in legea iubirii, iertand pacatele altora si facand ce trebuie pentru ca si pacatele noastre sa fie iertate. |
- este o varza in ideile si principiile expuse de RZA
- legea karmei se aplica oriunde in Manifestare. Prin asa zisa lege a iubirii cel mult poti compensa anumite parti din karma negativa, dar ea NU ARDE karma, mai ales nu o arde pe cea pozitiva. Pt. a atinge desavirsirea spirituala spiritul trebuie sa se "dezveleasca" de tot ce nu e spirit, inclusiv de karma, de indiferent de tip ar fi ea.
- viziunile lui RZA au mari lacune dpdv spiritual ocult si nu se incadreaza deloc sau doar in parte in traditiile spirituale milenare si textele conexe acestora.
| QUOTE |
| Nu exista predestinare. |
- ok, asta e viziunea RZA, viziunea thunder este ca exista predestinare!
| QUOTE |
| conform caruia acesta se va deplasa prin Cerurile de Lumina, |
Trimis de: thunder pe 9 Sep 2004, 12:28 AM
| QUOTE (OMU'BUN @ 9 Sep 2004, 01:09 AM) |
| Acum sa ne intelegem: eu nu sustin ca Valentina sa nu primeasca nimic pentru serviciile pe care le aduce in cazuri disperate (daca ele exista cu adevarat), dar refuz sa cred ca bijuteriile si asocierea cu Bivolaru se gasesc pe aceeasi parte a baricadei! |
- tocmai asta e problema celor care au pornit aceasta campanie de denigrare a Valentinei. Faptul ca ea a prezentat ADEVARUL din ce a VAZUT la MISA si G. Bivolaru. Asta stirneste si neincredere chiar si in cei care aveau incredere pina atunci in spusele lui Valentina. Asta arata o stare de incastrare in anumite prejudecati formate de ei sau preluate "nemestecate" de la altii.
Trimis de: IO pe 9 Sep 2004, 11:06 AM
| QUOTE (thunder) |
| TE AVERTIZEZ la modul cel mai serios ! |
Daca prin aceasta noua dovada de elevare a entitatii in pantaloni numita Gab... thunder, ea incearca sa sugereze ca detine cunoasterea si potentele necesare pentru a ma agresa, ii comunic acelui suflet chinuit din respectiva entitate ca optiunea de a invata prin suferinta este caracteristica spiritelor neevoluate si retrograde. Dupa ce va constientiza informatia oferita, il invit pe thunder sa-si revizuiasca modul in care percepe conceptul "comunicare" si sa-si faca un bilant al reactiilor pe care le-a provocat de cand se afla pe Han.
OMU'BUN
| QUOTE |
| Ei bine, da, am cunoscut in '86 un asemenea om undeva pe langa Baia Mare. Nu primea niciodata nimic, iar una din retetele pe care le-am luat de la el m-a ajutat sa-mi salvez sora de la moarte. Asta dupa ce - dezamagita complet de neputinta medicilor, renuntase pur si simplu sa mai lupte si insista s-o lasam sa moara, ca tot nu mai e nimic de facut. Pare incredibil, si totusi adevarat. Cum il chema? Ma tem ca nu mai retin. Am in tara retetele de la el, unde este trecut si numele. Era un calugar batran, care revenise in satul natal, intrucat manastirea lui se desfiintase in urma unui ordin "de sus". La el am mers pentru proprie mea boala, pe atunci in stadiu incipient, dar nu pot sa spun ca de-acolo a venit salvarea mea. Dar ce m-as fi facut peste ani, daca n-as fi avut retetele de la el? |
Ma bucur ca ai cunoscut un astfel de om.
Scuza-ma daca am inteles eu gresit, dar daca spui ca acel calugar batran a prescris o reteta pentru sora ta, inseamna ca nu a intervenit el direct - practic la acest aspect ma refeream... la oameni care prin propriile calitati vindeca persoanele aflate in suferinta, cum au facut si Iisus, si Sfintii Apostoli, si multi din Parintii Bisericii.| QUOTE |
| Acum sa ne intelegem: eu nu sustin ca Valentina sa nu primeasca nimic pentru serviciile pe care le aduce in cazuri disperate (daca ele exista cu adevarat), dar refuz sa cred ca bijuteriile si asocierea cu Bivolaru se gasesc pe aceeasi parte a baricadei! Fara nici o rautate, spun asta! |
Eu stiu ca o spui fara rautate. Ma rog... important e s-o simta si altii...
De ce refuzi sa crezi ca bijuteriile si asocierea cu Bivolaru se afla pe aceeasi parte a baricadei? Te asigur ca sunt pe aceeasi parte a baricadei... pe partea gresita. Pe partea buna sunt cei de care vorbeam cu un paragraf mai sus.
Trimis de: OMU'BUN pe 9 Sep 2004, 11:25 PM
thunder, ai dreptate: eu generez off-topicuri. Mai ales fiindca sunt moderator. Si-nca unul dintre cei mai drastici care imi place sa profit de aceasta functie pentru a-i umili pe altii. Ma intreb daca la lucrul asta te-ai gandit tot in urma unei inspiratii divine si profund iluminate.
Ti-am spus de multe ori ca amesteci subiectele, dar n-ai cum sa realizezi, fiindca in ochii tai noi suntem cei orbi, in timp ce tu... Inca mai crezi ca sunt stapanit de rautate, sau ura, sau invidie sau mai nu stiu ce alt gen de reactie asemanatoare fata de tine. In cazul asta iti spun sincer ca nu Iisus e cel care te inspira, crede-ma! Tocmai de aceea te-am rugat sa nu-L amesteci in teoriile tale. Dar n-ai cum sa accepti si toata lumea de bun simt intelege de ce. De ce oare?
Cui slujesc eu? Habar n-am. Probabil mie insumi. Adevarul, thunder, oricat ai vrea tu sa ne lamuresti prin atat de multe detalii, nu-l pot detine eu sau tu sau Mihai sau stiu eu ce moderator, presedinte de stat, clarvazatoare sau neica nimeni din catunul cutare, care daca a descoperit cel mai apropiat orasel se considera cel mai intelept de pe pamant. Adevarul, thunder il vom afla dupa ce nu vom mai fi, daca ni se va permite si-atunci si nu vom considera ca ni se face o mare nedreptate fata de faptele noastre marete din timpul vietii!!! Intelegi, tu, thunder, care este crezul meu? Intelegi, tu, de ce nu mi se pare ca acceptarea unei vieti in slabiciune, nu poate fi de inspiratie divina? Cati dintre "regii" lumii au avut un sfarsit firesc? Rasputin, Elvis, Bruce Lee, Freddie Mercury si cati or mai fi, ca nu-mi propun sa-mi rascolesc acum memoria pentru a te convinge. La asta ma refer si nu la faptul ca as avea indoieli in privinta harului acelei femei. Tu ai invatat niste teorii si le consideri palpabile, indiferent de curatenia spirituala. Incearca sa intri mai adanc in modul de viata a unui alchimist si abia atunci vei intelege cum stau lucrurile de fapt. Sau, mai pe intelesul tau, femeia care "n-a fost cuminte" in seara precedenta, nu are ce cauta la facutul untului. De aceea mi-am permis sa-ti spun ca, vazand acel film, gandul m-a dus la tine, nicidecum fiindca eu ma apuc sa caut conectiuni in privinta ta sau a altcuiva.
Dar, ma rog, fie dupa cum crezi tu si hai sa n-o mai lungim in teorii absurde despre cine sunt eu in ochii tai, sau cine esti (sau vei deveni) tu fata de toti cei din jurul tau. De altfel te asigur ca fiecare subiect al meu de pe-aici se invarteste tot in jurul temei acestui topic: "Marirea si decaderea..."
.........
RZA, probabil eu m-am exprimat gresit sau confuz, daca tu ai inteles asa. Cand eu am fost la acel calugar, am fost pentru mine nu pentru sora-mea, ca nu aveam cum sa anticipez ce o sa i se intample ei peste ani. Eu eram cel bolnav. Doar ca omul nu mi-a putut da un sfat care sa ma convinga foarte clar ce reteta ar trebui sa urmez sa ma fac bine. De altfel retetele erau pe masa si oricine putea lua de-acolo pe care le voia, iar el se bucura daca cei ce luau, se gandeau sa mai trimita niste copii xeroxate dupa exemplarele respective, pentru cei care aveau la randul lor nevoie. Tin minte ca am trimis si eu cateva zeci intr-un plic mai voluminos dupa ce am ajuns acasa. Cand reteta a fost pusa in practica, acel calugar murise deja.
Iar despre care parte a baricadei se afla cei ce doresc sa urmeze un drum in slujba oamenilor avand har de la Dumnezeu, cred ca am spus suficient de mult ceva mai sus si n-as vrea sa ma repet. Este parerea mea si fiecare este liber sa ia viata dupa propria sa perceptie!
Trimis de: thunder pe 10 Sep 2004, 01:52 AM
| QUOTE (RZA @ 9 Sep 2004, 01:19 PM) | ||
Daca prin aceasta noua dovada de elevare a entitatii in pantaloni numita Gab... thunder, ea incearca sa sugereze |
- nu am sugerat nimic, ci am spus direct sa incetezi cu INSULTELE si INJURIILE in ceea ce ma priveste. Se pare ca orgoliul tau e prea mare pt. a te lasa sa vezi ce spune sufletul. Alegerea ta !
Trimis de: IO pe 10 Sep 2004, 09:22 AM
OMU'BUN
Pai ca sa nu ne mai invartim in jurul cozii, despre ce reteta era vorba, frate?
Medicamente...?
Rugaciuni...?
Ceaiuri de plante...?
Daca e vreo taina aici, spune si nu mai intreb...
Trimis de: thunder pe 10 Sep 2004, 10:50 PM
| QUOTE (OMU'BUN @ 10 Sep 2004, 01:38 AM) |
| thunder, ai dreptate: |
- ma bucur ca imi dai dreptate. Succes !
Trimis de: OMU'BUN pe 10 Sep 2004, 11:26 PM
RZA , nu e vorba de nici o taina, dar topicul acesta nu prea se incadreaza in aceasta tema. Dar, ma rog, fiindca te-am facut curios, am sa-ti raspund.
Sora mea (surdo-muta, pe-atunci in varsta de 50 de ani) fusese externata din spitalul CFR-Bucuresti. Nu mai retin exact diagnosticul, dar stiu ca era vorba de o boala de rinichi. I s-a prescris tratament la domiciliu si trei saptamani concediu medical. Desi isi urma tratamentul cu o constiinta uimitoare, a trebuit sa-si ia si concediu de odihna, intrucat boala parea sa se inrautateasca, nicidecum sa-si revina. In general noi nu vorbeam despre detalii si manifestari, asta si fiindca ea ca surdomuta nu-si putea exprima foarte clar simptomele, iar manifestarile de orice natura i se pareau firesti. Cand insa urina a inceput sa fie pe zi ce trece mai rosie, reactia a fost de renuntare totala. Slabise uimitor si isi vedea sfarsitul aproape. Cateva zile a refuzat sa mai ia orice fel de medicament si insista s-o lasam sa moara. Atunci, sub privirea ei, am aruncat toate medicamentele la cos si i-am promis ca o sa gasesc o cale sa se faca bine. Ciudat era faptul ca eu chiar credeam ceea ce-i promiteam. Intai am cautat prin cartile de terapie naturista, unde mai avusesem cateva "experiente" reusite. Si cum nimic nu se apropia de ceea ce cautam eu, am apelat la "foile volante", arhivate de peste tot de unde mi-a picat cate o reteta. Asa m-am oprit la reteta acelui calugar, care nu consta in rugaciuni, decat la modul psihologic, avand in vedere ca veneau de unde veneau.
Ca sa te tratezi cu acea reteta, trebuia sa ai... vin alb, vin rosu, tuica de casa, lapte si sfecla (frunze sau felii subtiri de sfecla). Ceva spirt si ceva parfumuri din flora spontana (liliac, levanda, etc) Poate e destul de ciudat pentru un bolnav de rinichi, dar tratamentul cel mai eficace, nu este si cel mai scump, ci cel mai natural!
Se iau cinci fasii de panza alba de latimea zonei afectate (sa zicem 20 cm) si care sa ne cuprinda salele si abdomenul. Prima fasa se inmoaie in lapte dulce, proaspat fiert si se aplica usor caldut pe piele. A doua fasa se inmoaie in tuica de casa (30-40 de grade) si se aplica peste prima fasa. A treia se inmoaie in vin alb de casa si se procedeaza la fel. A patra se inbiba in vin rosu si se aplica peste celelalte trei. Peste a cincea se aseaza frunze de sfecla (pe timp de vara) sau felii subtiri (pe timp de iarna) si se infasoara in jurul celor patru fese suprapuse. Acest bandaj se retine in jurul taliei 8-10 ore, preferabil pe timp de noapte cand nu exista riscul de expunere la miscari sau frig. Dimineata, se inlatura fesele una cate una, pregatindu-se pentru seara urmatoare. Dupa inlaturare, zona se frectioneaza cu o solutie din 50% spirt medicinal si 50% parfumuri din flora spontana. In timpul zilei se consuma ceaiuri specifice bolilor de rinichi: matase de porumb, codite de cirese sau visine, putina rostopasca, putina coada soricelului, si ceva mai multa coada calului. In mod normal tratamentul ar trebui urmat 14 zile, dupa care se face pauza si se reia in cazul in care mai este necesar. La sora-mea s-a intamplat ca din concediul de odihna ii mai ramasese numai 10 zile, iar odata plecata eu nu ma mai puteam ocupa, iar altcineva care sa ma inlocuiasca era cam greu de gasit. Dar n-a mai fost nevoie. In trei zile i-a revenit culoarea din obraz, in 7 zile mai adaugase trei kg, iar tonusul pe care-l avea era in totala discordanta cu cel de o saptamana mai devreme. De-atunci, fie ca are fie ca nu are dreptate, ea crede ca daca eu n-as fi fost cu reteta batranului calugar la timp, ar fi murit cu zile intrucat tocmai venise de la spital si era incredintata ca mai mult, aia nu aveau ce-i face.
Trimis de: IO pe 11 Sep 2004, 12:34 AM
Multumesc si scuze daca am insistat prea mult... 
Se pare ca n-am inteles deloc gresit ce ai spus din prima: e o metoda de vindecare prin plante (ma rog, plus lapte, vin, tuica etc.), nu prin interventia directa a unei alte persoane, ori despre astfel de cazuri vorbeam.
In cazul surorii tale, cred a ajutat la fel de mult dorinta ta ca ea sa se vindece, precum si credinta ei ca ai aparut la timp cu solutia salvatoare.
Tehnic:Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)