Conform spuselor lui Isus: "daca iti da cineva o palma intoarcei si celalat obraz ca sa poata sa te loveasca", cum credeti ca se impaca credinta voastra cu faptul ca exista tribunale de judecata.Incercati sa nu ginditi din prisma omului modern, care spune ca ar fi haos fara tribunale.
Si mai este ceva legat de tribunale si sa ma contraziceti daca gresesc.In biblie Dumnezeu spune sa nu te juri niciodata si pe nimic, si cuvintele tale sa fie DA si NU cind vorbesti cu cineva.Cum se face ca mai toate tribunalele iti cer sa JURI tocmai pe biblie???
Bune intrebari, Bubule! Trebuie gandit bine inainte de a incerca un raspuns...
Dar cum se face ca desi e scris in Lege sa nu ucizi, Inchizitia, tocmai asta facea?
Sau cum se face ca desi Pastele si Craciunul desi sunt sarbatori spirtuale, oamenii beau si mananca de rup? Sau cum se face ca desi este scris "Sa iubesti pe aproaplele tau ca pe tine insuti", sunt tribunalele pline?:-)
Sint lucruri clare, reguli pe care omul le incalca cu bunavoie, dupa care se intreaba de ce nu poate sa il vada pe Dumnezeu.Pacatul e pretudindeni si orbeste pe om.Cu cit traim mai mult in pacat cu atit sintem mai departe de adevar...
Bubule,
Defineste pacatul ca sa stim exact despre ce vorbim.Banuiesc ca sint ceva deosebiri intre pacatele infierate de biserica si cele pedepsite de lege.
Sint ceva deosebiri...
Faptul ca nu il vedem si nu il cautam pe Dumnezeu este un pacat, la fel si modul de viata a multora dintre noi este un pacat.Injuraturile,razbunarea,ura,preacurvia,nepasarea fata de aproapele si departele nostru,dorintele mirsave,mindria,minciuna in toate formele ei,modul in care vrem sa obtinem unele lucruri,modul in care gindim ca trebuie sa ne distram,modul in care ne imbracam,faptul ca ne intereseaza mai mult cum aratam in exterior decit sufletul...si multe altele.S-ar putea ca multe din cele enumerate mai sus sa ti sa para lucruri normale, dar ele duc spre murdarirea sufletului nostru.
Eu sunt de parere ca exista o balanta, ca totul se plateste, dar uneori este nevoie si de o forta coercitiva pentru a reglementa lucrurile. Sunt oameni care nu au constiinta si de aceea, este nevoie de interventia judecatorului... pentru a pedepsi si a opri sa faca rau si altor persoane
QUOTE (bubu @ May 4 2003, 04:31 PM) |
Sint ceva deosebiri... Faptul ca nu il vedem si nu il cautam pe Dumnezeu este un pacat, la fel si modul de viata a multora dintre noi este un pacat.Injuraturile,razbunarea,ura,preacurvia,nepasarea fata de aproapele si departele nostru,dorintele mirsave,mindria,minciuna in toate formele ei,modul in care vrem sa obtinem unele lucruri,modul in care gindim ca trebuie sa ne distram,modul in care ne imbracam,faptul ca ne intereseaza mai mult cum aratam in exterior decit sufletul...si multe altele.S-ar putea ca multe din cele enumerate mai sus sa ti sa para lucruri normale, dar ele duc spre murdarirea sufletului nostru. |
QUOTE (bubu @ May 4 2003, 04:31 PM) |
Sint ceva deosebiri... Faptul ca nu il vedem si nu il cautam pe Dumnezeu este un pacat, la fel si modul de viata a multora dintre noi este un pacat.Injuraturile,razbunarea,ura,preacurvia,nepasarea fata de aproapele si departele nostru,dorintele mirsave,mindria,minciuna in toate formele ei,modul in care vrem sa obtinem unele lucruri,modul in care gindim ca trebuie sa ne distram,modul in care ne imbracam,faptul ca ne intereseaza mai mult cum aratam in exterior decit sufletul...si multe altele.S-ar putea ca multe din cele enumerate mai sus sa ti sa para lucruri normale, dar ele duc spre murdarirea sufletului nostru. |
QUOTE (bdl @ May 5 2003, 12:44 AM) |
Bubule, Pai si ce mai ramine din placerea de a traii daca toate alea sint pacate?Daca esti atent sa nu faci toate chestiile alea, ce se alege de viata noastra? Oricum, sint un pacatos notoriu, vad ca nu prea mai am sanse sa ies la liman cu toate restrictiile alea. Deh, nu putem fi toti perfecti, iti dai seama ca o lume perfecta chiar ar fi ceva prea ideal( si plicticoasa la culme pe deasupra). Trebuie sa existe si oi negre pe lumea asta. asa ca eu ramin consecvent in nemernicia si pacatele mele si macar stiu ca ma mai si distrez otira in viata asta trecatoare. |
QUOTE (afrodita @ May 5 2003, 02:03 AM) |
Exact cum spuneam si eu: daca ar fi sa traim dupa Biblie ar insemna sa mergem toti la manastiri... |
QUOTE (bdl @ May 5 2003, 12:44 AM) | ||
Bubule, Pai si ce mai ramine din placerea de a traii daca toate alea sint pacate?Daca esti atent sa nu faci toate chestiile alea, ce se alege de viata noastra? Oricum, sint un pacatos notoriu, vad ca nu prea mai am sanse sa ies la liman cu toate restrictiile alea. Deh, nu putem fi toti perfecti, iti dai seama ca o lume perfecta chiar ar fi ceva prea ideal( si plicticoasa la culme pe deasupra). Trebuie sa existe si oi negre pe lumea asta. asa ca eu ramin consecvent in nemernicia si pacatele mele si macar stiu ca ma mai si distrez otira in viata asta trecatoare. |
Bubu "...oare nu vreti si voi sa stiti ce se afla dincolo de barajul asta pe care il puneti intre voi si Dumnezeu??? " Bubule, nu sint genul care cind vede un buton simte nevoia sa il si apese neaparat. Merg pe principiul va daca ceva functioneaza nu trebuie neapart reparat doar pt ca e vechi. Asa ca mi-e f bine acum, nu vad de ce as incerca altceva care nu promite nimic.
Abureala "Ai incercat vreodat sa te lasi de toate relele si sa reusesti? " Sincer, nu vad de ce. Si depinde ce consideram fiecare dintre noi ca e rau.
QUOTE (afrodita @ May 5 2003, 03:03 AM) |
Exact cum spuneam si eu: daca ar fi sa traim dupa Biblie ar insemna sa mergem toti la manastiri... |
Bubu "Faptul ca nu il vedem si nu il cautam pe Dumnezeu este un pacat, la fel si modul de viata a multora dintre noi este un pacat" La ce te referi cind zici modul de viata.Da un exemplu.
Si faptul ca nu il vedem si nu-l cautam de ce este un pacat? Citi l-au vazut intr-adevar ca sa avem un termen de comparatie? Si trebuie neaparat sa-l cautam (toata lumea fara exceptii)sau e la latitudinea fiecaruia daca trebuie sa-l caute sau nu?
Ceausescu , sigur credea ca ne face un bine, lasandu-ne sa stam in frig. Era convins. Daca incepi s amesteci binele cu raul, doar ca sa iti convina tie, asa o sa faci si cu Adevarul, ai sa il amesteci cu minciuna, doar ca sa te simti bine. Pana nu vei trece de ceea ce iti convine tie, adica sa iti birui flasele stari de bine care ti le dau anumite pareri, nu ai sa vezi Adevarul. Cu atat mai putin ai s areusesti sa ne inveti pe noi. Pune ratiunea deasupra inimii, primul pas catre Adevar.
Bdl, poate te dejamageste raspunsul meu dar sint prea mic sa iti raspund la ce ai spus tu mai sus cit si la alte intrebari.Ma depaseste sincer.Eu ti-am spus ce vad si ce simt.Daca esti receptiv sau nu la ce ti se spune asta e treaba ta.Multe lucruri le invat si le aflu si eu din mers...dar stiu ce vreau, si ce caut.
Nu cred ca Dumnezeu trebuie cautat... nu cred ca trebuie sa ne intrebam cum arata. Atata timp cat exista cel putin gandul existentei (scuze de repetitie) unei forte mult superioare noua, in special una de care sa ne fie frica (la urma urmei, cam la asta se rezuma majoritatea - "frica de Dumnezeu") este mai mult decat in regula. Pentru ca asta inseamna ca, in anumite momente, am putea deveni RATIONALI (contradictie cu tema, oare?) si nu am face un lucru RAU, tocmai de frica unei pedepse venita de sus, tocma de frica Lui Dumnezeu...
Totusi, nici intoarcerea celuilalt obraz, cum cita Bubu, nu cred eu ca ar fi o solutie buna... nici lipsa tribunalelor... Exista, asa cum ziceam, multa lume care nu face anumite lucruri din frica de Dumnezeu. Insa exista foarte multe persoane care nu cred in existenta unei astfel de forte superioare, persoane fara religie, fara Dumnezeu, fara reguli si legi de genul acesta. Persoane care, in unele cazuri, pot capata un comportament agresiv si total opus celui al credinciosilor... si acolo trebuie sa intervina cineva, pamantean, pentru ca nu totdeauna are grija Cel De Sus de noi... si de asta exista tribunalele. Nu se incearca prin ele stirbirea puterii Dumnezeului nostru, ci se incearca ingradirea celor fara Dumnezeu...
Bubule,
De data asta nu pot spune decit ca iti apreciez sinceritatea.
Genicon,
Ai cumva o statistica sau niste cifre care sa arate cit la suta din cei care ajung in tribunale sint "fara D-zeu" si citi sint credinciosi, sau era doar o figura de stil exprimarea?
Abureala,
In vorbe multe ai reusit sa nu spui nimic.Legatura intre ce am spus eu si ce comentezi tu e la Piatra Olt.
QUOTE (bdl @ May 9 2003, 09:49 PM) |
Genicon, Ai cumva o statistica sau niste cifre care sa arate cit la suta din cei care ajung in tribunale sint "fara D-zeu" si citi sint credinciosi, sau era doar o figura de stil exprimarea? |
@bdl,
Citeste cu atentie inainte sa afirmi. E ceva comun in forumul asta incep sa cred, si chiar nu vorbesc in dodii. Ceea ce consideri tu ca este un bine, atunci cand esti cel care stabileste scara de valori , poate extrem de usor sa te insele, de aceea ti-am data exemplul cu Ceausescu. Iar simpla ta multumire nu are de a face cu Adevarul. Dar ce este Adevarul e chiar inutil sa te intreb, si aici ai de ce sa fii nedumerit.
Abureala,
Atunci zi tu cine trebuie sa decida ce e bine si ce e rau pt mine?
Incearca un raspuns scurt, la fel ca intrebarea mea, fara abureli si lugu-lugu cu adevarul si alte ideei volatile.
Genicon " Este pur si simplu ceva care se stie, si e ceva logic". Maestre, m-ai dat gata. Asta miroase a prejudecata. Si cineva tipa f tare pe aici ca eu sint cel cu generalizarile. N-as vrea sa pierd "privilegiul" asta, asa ca mai usor cu chestii de genul asta. Totusi as fi curios daca cineva ne poate spune care e proportia dintre credinciosi si atei. Asa poate reusim sa tragem o concluzie, ceva mai logica un pic.
Dumnezeu.
Si garantezi ca are raspuns la orice problema a mea?
bdl: Dumnezeu e Raspunsul...
Tudy,
Nu te contrazic,poate este o solutie pt multi. Dar pt mine suna prea mult a panaceu universal aceasta notiune. Mult prea mare si mult prea vaga.
Asta e tot ceea ce eu iti pot spune...
Daca deocamdata acest raspuns e nesatisfacator, poti la fel de bine sa cauti un alt raspuns altundeva. Important e sa nu te opresti niciodata din a cauta raspunsuri satisfacatoare...
Nu ma opresc dar de obicei discutiile degenereaza. Lumea nu intelege ca poate vreau doar celalalt punct de vedere, nu neaparat sa-l si impartasesc (daca nu e convingator pt mine).
Tot ceea ce pot eu sa fac e sa te asigur e ca, in mod cert, undeva "out there" se gaseste si raspunsul pe care tu il cauti. Tot ce trebuie sa faci e sa nu te opresti din cautarea lui...
Referitor la citatul de la care au pornit discutiile in acest topic.
Ganditi-va ca in credinta araba se merge dupa urmatoarea zicala "Daca iti da cineva o palma trage-i un pumn direct in fata"
Asa ca ar fii curect ca oamenii crestini sa tina cont de vbele lui Iisus si arabii de spusele lu Mahomed ?
Think about it !
Marky, mai intai de toate: fain motto-ul din "chipul" pe care ti l-ai ales!
In al doilea rand:
QUOTE |
Ganditi-va ca in credinta araba se merge dupa urmatoarea zicala "Daca iti da cineva o palma trage-i un pumn direct in fata" Asa ca ar fii curect ca oamenii crestini sa tina cont de vbele lui Iisus si arabii de spusele lu Mahomed ? |
melinda imi place cum gandesti si pot spune ca daca toti locuitorii planetei ar gandii ca tine atunci cel care a spus "Mileniul trei ori va fii religios ori nu va fii deloc" ar fii grait un mare adevar
Din pacate nu se intampla asa si putem spune ca daca va fii religios at nu va mai fii deloc. Gandeste-te ca majoritatea razboaielor de pe planeta.. in decursul istoriei (exceptie cele 2 razboaie mondiale) au fost pe motive religioase. Gandeste-te ca acum principala amenintare asupra planetei (terorismul) are la baza motive religioase. Evident religia crestina din care faci parte si tu este o religie pacifista... si nu prea poate fii modificata sau interpretata altfel. Dar din pacate alte religii au putut fii in asa fel intepretate incat sa ii convinga pe credinciosi sa se arunce in aer in mijlocul unei multimi de oameni nevinovati cu convingerea ca dupa ce vor face aceasta fapta vor avea un harem cu 10 fecioare si bagatii nelimitate si ca asta este porunca dumnezeului lor (care in credinta lor nu are nici o legatura cu cel in care crezi tu). Daca toti oamenii ar fii macar crestini.. si at ar fii cat de cat bine.. dar gandeste-te ca doar 30% din populatia planetei sunt crestini.. (% include toate formele de crestinism). Deci razboiul religios din pacate continua si in secolul 21.. si din cauza mijloacelor de distrugere in masa si al fanaticilor e din ce in ce mai periculos.
Marky:
QUOTE |
melinda imi place cum gandesti si pot spune ca daca toti locuitorii planetei ar gandii ca tine atunci cel care a spus "Mileniul trei ori va fii religios ori nu va fii deloc" ar fii grait un mare adevar |
QUOTE |
Evident religia crestina din care faci parte si tu este o religie pacifista... si nu prea poate fii modificata sau interpretata altfel. |
QUOTE |
Dar din pacate alte religii au putut fii in asa fel intepretate incat sa ii convinga pe credinciosi sa se arunce in aer in mijlocul unei multimi de oameni nevinovati cu convingerea ca dupa ce vor face aceasta fapta vor avea un harem cu 10 fecioare si bagatii nelimitate si ca asta este porunca dumnezeului lor (care in credinta lor nu are nici o legatura cu cel in care crezi tu). |
QUOTE |
Daca toti oamenii ar fii macar crestini.. si at ar fii cat de cat bine.. dar gandeste-te ca doar 30% din populatia planetei sunt crestini.. (% include toate formele de crestinism). |
melinda din raspunsurile tale reiese ca esti o persoana cu un suflet foarte bun.
Dar cred ca trebuie totusi sa revii cu picioarele pe pamant
O discutie de genul asta ar trebui purtata live.. dar in fine.. uite cateva intrebari la care as dori raspunsuri concrete :
1.De ce esti de religie crestina ? (faptul ca te-ai nascut in Romania si ai fost botezata ortodoxa nu e un raspuns concret deoarece la acea varsta nu aveai capacitatea de alegere)
2. De ce vorbesti tu in numele entitatii ce-o numesti Dumnezeu ? De ce scrii aici ce vrea el de la oameni si cum zice el ca trebuie sa se comporte oamenii ? De unde detzii tu aceste informatii ?
3. In caz ca raspunsul este biblia (lucru evident cred). De ce ai incredere atat de mare in aceasta carte si care este diferenta concreta dintre biblie si o carte de povesti de Petre Ispirescu .. sau ca sa nu fiu poate rautacios.. cronicile lu Grigore Ureche.. sau alte lucrari vechi.. care nu au cum sa fie verificate cat de reale sunt.
4. (si cel mai important) Crezi litera cu litera tot ce scrie in biblie .. incepand cu facerea si accepti povestirile scrise in biblie si (prin urmare) negi toate demonstratiile stiintifice?
Ar mai fii multe de adaugat dar in functie de raspunsurile tale ma voi hotara daca ar avea rost sa te mai intreb
Ma bucur ca, in sfarsit, sunt provoacata la un dialog inteligent si de bun simt! Pe cat imi sta in puteri, voi incerca sa iti raspund (desi, ca sa fiu sincera, nici nu cred ca m-am gandit vreodata sa-mi pun astfel de intrebari ):
QUOTE |
melinda din raspunsurile tale reiese ca esti o persoana cu un suflet foarte bun. |
QUOTE |
Dar cred ca trebuie totusi sa revii cu picioarele pe pamant |
QUOTE |
O discutie de genul asta ar trebui purtata live.. |
QUOTE |
1.De ce esti de religie crestina ? (faptul ca te-ai nascut in Romania si ai fost botezata ortodoxa nu e un raspuns concret deoarece la acea varsta nu aveai capacitatea de alegere) |
QUOTE (marky @ May 14 2003, 02:54 PM) |
2. De ce vorbesti tu in numele entitatii ce-o numesti Dumnezeu ? De ce scrii aici ce vrea el de la oameni si cum zice el ca trebuie sa se comporte oamenii ? De unde detzii tu aceste informatii ? |
QUOTE |
2. De ce vorbesti tu in numele entitatii ce-o numesti Dumnezeu ? De ce scrii aici ce vrea el de la oameni si cum zice el ca trebuie sa se comporte oamenii ? De unde detzii tu aceste informatii ? |
QUOTE |
3. In caz ca raspunsul este biblia (lucru evident cred). De ce ai incredere atat de mare in aceasta carte si care este diferenta concreta dintre biblie si o carte de povesti de Petre Ispirescu .. sau ca sa nu fiu poate rautacios.. cronicile lu Grigore Ureche.. sau alte lucrari vechi.. care nu au cum sa fie verificate cat de reale sunt. |
QUOTE |
4. (si cel mai important) Crezi litera cu litera tot ce scrie in biblie .. incepand cu facerea si accepti povestirile scrise in biblie si (prin urmare) negi toate demonstratiile stiintifice? |
<- e cam tot ce pot sa mai zic..
sincer iti spun ca daca toti locuitorii acestui pamant ar gandi cum gandesti tu (sau bubu) ar fii numai pace si armonie si sincer nu m-ar mai interesa sa aflu adevarul si as deveni si eu ca voi doar din vointa ca porumbelul pacii sa zboare peste noi toti.. din pacate sunt foarte putini oameni (raportat la intreaga planeta) care gandesc ca tine..
si in cazul asta .. pt a castiga "lupta pt supravietuire" trebuie sa cauti adevarul, sa-l gasesti si sa-l accepti oricat de crud iti pare.... ti-as scrie zeci de pagini dar nu are nici un rost.. tocmai ai recunoscut mai sus ca te ghidezi dupa principiul "crede si nu cerceta".
O singura intamplare adevarata vreau sa-ti povestesc:
Un taran american.. care si-a trait toata viata in mijlocul pustietatii ingrjind capre si vaci .. s-a dus la un moment dat la copii lui care se mutasera la orash. acestia printre altele l-au dus sa viziteze gradina zoologica unde tzaranul pe langa alte animale a vazut girafa.. cu gatul ei foarte lung si uitandu-se la ea a exclamat : ASA CEVA NU EXISTA !
din pacate esti asemenea acelui tzaran...
p.s: acesta a fost doar un exemplu . cuvantul tzaran e doar intamplator acolo ..
QUOTE (marky @ May 14 2003, 07:03 PM) |
tocmai ai recunoscut mai sus ca te ghidezi dupa principiul "crede si nu cerceta". |
nope..am inteles prea bine tot ce ai spus si punctu tau de vedere. as avea o gramada de lucruri de zis dar nu are nici un rost..
QUOTE |
Am spus doar ca, intre creationism si evolutionism, tind sa dau crezare primeia, desi inca nu pot justifica in cuvinte (prea bine) acest lucru. Sa ma bag acum in dezbateri pur stiintifice sau pur teologice nu si-ar avea sensul, cu atat mai mult cu cat nu sunt "persoana autorizata" in nici unul dintre domenii |
QUOTE |
Cred ca ti-am raspuns deja de ce cred in Biblie. Diferenta intre ea si o carte scrisa de o persoana este ca prima a avut ca sursa pe Dumnezeu in timp ce a doua a provenit dintr-o minte umana (cred ca sesizezi diferenta! ). |
Scuza-ma, marki, dar m-am saturat de oameni care se lauda ca au citit Biblia si au inteles-o exact cum trebuia. Am intalnit persoane care marturiseau ca au citit Biblia de 5 ori...dovedeste acest lucru vocatia antropo-cosmica, sau chiar cea teofaga a acestora? Omul are vocatia de a se implini ca fiinta hranindu-se cu Dumnezeu, nu cu ideea ca modul in care a inteles el Biblia este cel corect sau ca misterul acestei Carti Sfinte se rezuma la a o citi...asadar atentie la neatentie: cine ne da autoritatea sa dam celorlalti lectii de intelegere a Bibliei?
da Mihai .. vorbe.. vorbe spuse intr-un mod foarte frumos.. dinnou acelasi fenomen.. "crede si nu cerceta"
daca Dumezeu a zis ca e asa ATUNCI ASA E ! orice as spune si oricate pagini ash scrie n-ar folosii la nimic.. este ca si cum nu le-ati citi..
Crede si nu cerceta in mod sigur nu este o caracteristica a religiei. Numai ca multi se opresc la a cerceta doar acea parte pe care ei o considera logica, nerealizand ca religia depaseste granitele logicii umane.
Te rog ca la aceasta afirmatie sa te referi doar la persoana ta .. no offence
Ma refeream la persoanele care urmaresc o demonstratie stiintifica a evenimentelor din Bibile. Oricum, suntem off-topic
marky, am observat la tine ca nu cauti sa ai o discutie cu cineva care are pareri diferite fata de tine, ci cauti sa atragi omul in capcana si sa ii sari in cap daca nu este conform pricipiilor tale de viata si nu gindeste ca tine.Asta denota un caracter urit.
nope.. au contraire !
din acest motiv am si spus ca evit sa-mi mai exprim opiniile despre acest fenomen.
Tu vezi la 3m distanta eu vad pana la 5m distanta.. cum iti pot arata tie ce se afla intre 3 si 5 m daca tu nu vezi pana acolo ? Iti pot doar povesti .. iar daca tu nu ma crezi.. oricate demonstratii as face si oricat de evidente ar fii.. ce pot face mai mult decat atat?
Think about it
Apai, draga domnule (vorba lui Ilarion Ciobanu!), bag sama ca nu de discutii iti arde...
QUOTE |
nope..am inteles prea bine tot ce ai spus si punctu tau de vedere. as avea o gramada de lucruri de zis dar nu are nici un rost.. |
QUOTE |
tu te rezumi la explicatia de cateva de pagini din biblie.. explicatie pe care o intelege si un copil de 2 ani.. |
QUOTE |
Uite de aici rezulta cultura ta generala lasa foarte mult de dorit.. ca ai trecut degeaba prin liceu si pe la orele de biologie.. sau ca nu ai inteles nimic.. |
QUOTE |
iti pot raspunde rand cu rand la ce ai scris mai devreme.. dar nu are nici un rost.. suntem pe lungimi de banda diferite.. |
QUOTE |
cum pot raspunde unui astfel de mod de a privi lucrurile? Deci prima a provenit de la Dumnezeu ? de unde stii ca nu a doua ? biblia ca si celelalte carti au fost scrise de oameni.. numai ca cei care au scris biblia au fost foarte foarte destepti.. eu as considera biblia a 8-a minune a lumii.. e un document care dupa 2000 de ani inca mai poti manipula oamenii cu ajutorul lui.. e fenomenal.. |
QUOTE |
evident ca daca nu esti informat.. crezi doar ceea ce stii mai bine |
QUOTE (marky @ May 14 2003, 08:56 PM) |
Tu vezi la 3m distanta eu vad pana la 5m distanta.. cum iti pot arata tie ce se afla intre 3 si 5 m daca tu nu vezi pana acolo ? Iti pot doar povesti .. iar daca tu nu ma crezi.. oricate demonstratii as face si oricat de evidente ar fii.. ce pot face mai mult decat atat? Think about it |
QUOTE (bubu @ May 14 2003, 10:15 PM) | ||
...m-am gindit si am ajuns la urmatoarea concluzie:ca sa pot vedea pina la 5 m unde vezi tu, tu ar trebui sa vezi ce vad eu pina la 3m, dar nu ai cum sa vezi ce vad eu pina la 3m, pentru ca ne uitam in directii diferite.Atita timp cit nu ne uitam in aceleasi directii nu avem cum sa ne ajutam unul pe altul sa vedem mai mult. Iti doresc sa intrii pe traiectoria ceea buna. Think about it |
QUOTE |
...m-am gindit si am ajuns la urmatoarea concluzie:ca sa pot vedea pina la 5 m unde vezi tu, tu ar trebui sa vezi ce vad eu pina la 3m, dar nu ai cum sa vezi ce vad eu pina la 3m, pentru ca ne uitam in directii diferite.Atita timp cit nu ne uitam in aceleasi directii nu avem cum sa ne ajutam unul pe altul sa vedem mai mult. Iti doresc sa intrii pe traiectoria ceea buna. Think about it |
melinda...
QUOTE |
ori dai Bibliei crezare intrutotul, ori nu. Nu te poti indoi numai de ceea ce nu-ti convine |
QUOTE |
Atata timp cat extrem de multe alte lucruri din Biblie mi-au fost confirmate, nu vad de ce m-as indoi tocmai de asta. |
QUOTE |
Actul de a scrie a fost uman; creatia nu a fost umana; arata-mi o singura alta creatie care face previziuni valabile peste mii de ani (si extrem de exacte); arata-mi o singura creatie umana care a influentat viata atator oameni (aici, include-i si pe cei care au trait inainte de a fi scrisa Biblia, cei de care se pomeneste de cand poporul lui Israel a fost ales); |
QUOTE |
Dovedeste-mi ca 51% din Biblie este un fals si te voi crede ca totul este o mistificare. |
QUOTE |
Cercetarile de fiecare zi aduc la iveala noi si noi descoperiri care rastoarna multe dintre convingerile de pana atunci. Doar Biblia a ramas in picioare, de atata amar de vreme |
QUOTE |
Cum vrei sa cred ca nu e adevarata, cand sunt atatea dovezi ca este?! |
QUOTE |
Si, ca sa fim realisti: cum iti poti imagina ca, in urma cu cca 2.000 de ani, cand s-au pus bazele Bibliei, puteau exista oameni atat de inteligenti incat noi, cei atat de evoluati si educati, nu le putem descifra scrierea?! |
Sa revenim la subiectul principal...
Melinda "arata-mi o singura alta creatie care face previziuni valabile peste mii de ani (si extrem de exacte); " Sper ca nu cer prea mult daca poti sa dai exemplu de citeva din aceste previziuni din Biblie. Si sper ca ai auzit de cartile de versete ale lui Nostradamus, si acolo daca sti cum sa le intorci, suna clar a preziceri f exacte.
"arata-mi o singura creatie umana care a influentat viata atator oameni" Pai sa incepem cu roata si sa terminam cu penicilina. N-am vazut nicaieri scris in biblie "..si D-zeu a facut penicilina...".
"din cate am inteles, descoperirile lui Einstein au dat peste cap o buna bucata din fizica pe care toti o cunosteau pana atunci. Cercetarile de fiecare zi aduc la iveala noi si noi descoperiri care rastoarna multe dintre convingerile de pana atunci." Asta se cheama progres, chiar daca tie iti pare altceva. Inainte s-a sustinut ca pamintul e fix si soarele se invirte in jurul lui.Cind s-a aflat adevarul s-a dovedit taman pe dos.Normal ca teoria veche si tot ce tinea de ea a cazut. Dar totusi omenirea a progresat. Eu cel putin asa cred.
"Doar Biblia a ramas in picioare, de atata amar de vreme. Cum vrei sa cred ca nu e adevarata, cand sunt atatea dovezi ca este?! " Si multe legende au ramas in picioare, nu numai Biblia. Si care sint acele multe dovezi? Poti exemplifica cu citeva? Nu te contrazic, dar sustine-ti afirmatia.
"cum iti poti imagina ca, in urma cu cca 2.000 de ani, cand s-au pus bazele Bibliei, puteau exista oameni atat de inteligenti incat noi, cei atat de evoluati si educati, nu le putem descifra scrierea?! Cat de inteligenti puteau fi?! " Da ce te face sa crezi ca erau asa de prostovani? Parca antichitatea are ceva filozofi mari din perioada aia. Sau erau si aia prosti? Si cit a durat pina s-a descifrat scrierea hieroglifica?
Nu trebuie sa-mi raspunzi mie, ca stiu ca nu-mi raspunzi. Dar macar dovedeste-le la ceilalti ca iti sustii punctul de vedere.
Marky, te compatimesc baiatule. Citeste in urma si o sa vezi cine a fost calul de bataie pe forumul de religie. Mai ai putin si vei fi acuzat de multe chestii
Bafta.
bdl.. hehe .. am venit sa preiau stafeta .. incepusem sa cred ca sunt de unu singur pe aici
te astept si pe tine pe noul topic deschis sa dezbatem in continuare aceasta tema.. Mihai ne-a zis deja ca suntem off-topic aici
Avem multe lucruri interesante de zis.. si e bine sa o facem.
Marky,
mai intii incearca sa citesti toate topic-urile de le sectia religie. Pe urma vezi daca vrei sa te bagi.
Si ca sa fiu on topic, eu merg pe vorba ca pina la D-zeu te maninca sfintii, asa ca prefer justitia terestra. Sub orice forma e ea.Pt ca din pacate traim pe pamint, intr-o lume reala.
Marky:
QUOTE |
Eu am vizitat personal piramidele.. si am ramas uluit.. nu stim mai nimic despre stramosii nostrii.. si de cine au fost influentati ei.. |
pai doar atat ai gasit interesant? ultima fraza.. de ce nu ai raspuns si la celelalte intrebari ? toate ala care incep cu "cum iti explici" .. acolo asteptam io raspunsuri..
referitot la citatul cu pricina "nu stim mai nimic despre stramosii nostrii.. si de cine au fost influentati ei.." evident ma refer la entitati inteligente extraterestre sau poate o civilizatie terestra foarte dezvoltata.. despre care nu se stie nimic
astept raspunsurile..
Vad ca dezbateti mult autenticitatea bibliei si existenta lui Iisus.S-a demonstrat stiintific, ca Iisus chiar a existat, ca invatatorul lui a fost Ioan Botezatorul, Ca a facut intr-adevar niste minuni si a fost rastignit pe cruce pt credinta lui.Se spuneau si anii in care el a trait, din pacate memoria mea e scurta In fine, acel documentar si multe alte chestii m-au facut sa cred ca Iisus a existat intr-adevar(se zice ca Fecioara Maria, de fapt , l-a conceput normal, ca toti oamenii, ca nu s-a nascut din Duh Sfant ci ca mine si ca noi toti).Insa nu pot zice ca sunt o credincioasa.Inca nu.Se mai spune ca evangheliile au fost scrise dupa modul de interpretare al apostolilor.
Si tot asa, ca si profetiile lui nostradamus, se adevereste si apocalipsa, incetul cu incetul.
Am o intrebare:daca dumnezeu a facut lumea in sase zile(ma rog, nush' ce inseamna pt el 6 zile, se pare ca-s milioane de ani pt noi), cum se face ca au existat dinozaurii si apoi au disparut, cum se face ca au disparut multe alte specii?Si cum de nu existau oameni pe vremea dinozaurilor?
Nu stiu daca am retinut eu bine (am citit Biblia de ceva vreme si in mod deosebit m-a interesat Noul Testament) dar parca retin ca Dumnezeu le-a creat "pe zile", diferentiat: cerul, pamantul, lumina, apa, plantele, dobitoacele, omul... Cam asa ceva. Asta ar confirma si descoperirile stiintifice care atesta vechimea fiecarei "creaturi", in parte. Daca ma insel, imi cer scuze anticipat (oricum, nu am Biblia in fata ca sa verific acum, imi asum riscul sa fiu contrazisa; am precizat ca nu am acordat o atentie deosebita acestor lucruri asa ca orice eroare e posibila; cu ocazia asta, poate imi improspatez si eu cunostintele!). Cam asa ceva e pastrat in mintea mea...
QUOTE |
cum se face ca au existat dinozaurii si apoi au disparut, cum se face ca au disparut multe alte specii?Si cum de nu existau oameni pe vremea dinozaurilor? |
Marky, nu lua in ras credinta cuiva, indiferent de ce natura e aceasta.Fiecare crede cat, cum si in ce poate/vrea si daca aceasta credinta il face un om mai bun, cred ca toti avem ceva de castigat,nu?Am pus intrebarile alea din cauza ca sunt nelamurita.Nu m-a lamurit nici creationismul si nici evolutionismul.Nu m-au lamurit cu aparitia noastra pe pamant si cu multe altele.Acum doar voiam sa aflu niste pareri.Poate sunt unele lucruri pe care nu le-am inteles sau nu le-am vazut si mi-ar place sa le stiu.
Afrodita,
Faptul ca au existat dinozaurii si multe alte specii, asta e dovedita stiintific.Cum au disparut, stiinta da niste explicatii cu schimbarea climei pe glob si impotenta acestor specii de a se adapta noilor conditii. Faptul ca Biblia nu spune nimic de treaba asta, aici e buba, exact cum bine ai remarcat. Daca D-zeu a creat totul, inseamna ca si dinozaurii au fost creatia Lui. De ce i-a distrus, de ce nu se pomeneste nimic, asta iti poate raspunde altcineva din punct de vedere religios. Din punct de vedere nereligios, eu iti pot spune doar concluzia mea: nu se pomeneste nimic in Biblie de aceste fapte si animale pt ca la vremea cind a fost scrisa Biblia nu se stia nimic de existenta lor.
Si o alta explicatie mai off topic ar fi ca disparitia acestor specii uriase s-a petrecut pt a evita supraincarcarea si aglomerarea Arcei lui Noe. Titanicul s-a construit ceva mai tirziu,poate atunci nu dispareau.
In primul rand vreau sa-mi cer scuze celor care s-au simtit intr-un fel sau altul ofensati de raspunsurile mele.
Afrodita nu vreau sa iau in ras credinta nimanui si eu cred in ceva mistic numit simbolic "Dumnezeu" dar nu-i acord nici o legatura cu biblia sau alte scrieri in genul ei.
Despre punctul tau de vedere cand ai zis ca religia ii face pe oameni mai buni intr-adevar acesta este scopul ei. Numai ca pe unii oameni ii face mai rai ( Exemplu : inchizitia in religia crestina si teroristii actuali in religia musulmana) ... aici e buba.. si din cauza asta imi sustin parerea ca religia nu ar trebui sa existe si oamenii sa fia asa cum sunt.. chiar daca pe unii ii face mai buni.. cei care comit crime in numele religiei lor fac mult mai mult rau decat binele pe care il fac ceilalti.
Este punctul meu de vedere si mi-l sustin in continuare.
Tehnic:Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)