Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Trimis de: Eclectic pe 9 Apr 2004, 01:46 PM

Daca nu stiti, va rog sa spuneti de ce. Care sunt neclaritatile pe care le aveti ?

Trimis de: Catalin pe 9 Apr 2004, 01:55 PM

Eclectic, esti primul pe care il aud sa ceara explicatii doar la raspunsul 'Nu stiu'. De obicei toti vor sa li se explice de ce DA sau de ce NU!

Trimis de: Nico pe 9 Apr 2004, 02:29 PM

Mi-a sarit in ochi intrebarea ta eclectic pt ca ma macina de multa vreme. Am raspuns ca "nu stiu" pentru ca, desi in general cred in El, am unele momente cand ma indoiesc si mi se pare ca daca exista atunci nu mai este langa noi. Nu inteleg cum se intampla atatea nenorociri, atata nedreptate, rautate si lista ar mai putea continua, iar El sa nu se implice. Vreau sa fiu inteleasa, nu ma refer la ce mi se intampla sau mi s-ar putea intampla mie personal, pt ca e posibil ca eu sa nu merit mai mult, ci ceea ce vad ca li se intampla celorlalti, cunoscuti sau necunoscuti, . Stiu explicatia pe care o dau teologii la o astfel de intrebare pt ca am avut ocazia sa stau de vorba pt mult timp cu preotul spitalului la care am lucrat si cu prietene mult mai evlavioase decat mine.
Nu a fost de-ajuns pt mine un astfel de raspuns. Asta e principala nelamurire (ca mai am si altele). Totusi eu mai sper ca voi intelege si voi crede deplin..., poate mai tarziu sa ma luminez.

Trimis de: Eclectic pe 9 Apr 2004, 03:01 PM

Trimis de: OMU'BUN pe 9 Apr 2004, 03:36 PM

Hm! E cam ciudat! Pana acum au fost trei voturi, din care doar unu' "nu stiu", care l-a dat Nico. Dar - culmea!!!- nici unul cu "nu"... Iata o comedie ieftina dupa parerea mea. Un mod de a starni polemici fara sa avem raspunderea unei decizii. Da, ea va aparea probabil pe urma, daca va aparea, dar asta nu justifica cu nimic elementul cheie al strategiei. Ce a fost de vazut, s-a vazut!

Nico, iata un link cu o explicatie simpla si chiar comica a nedumeririi tale:
http://www.jurnalul.ro/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=3260&
Catastrofele nu vin intamplator, ci au o motivatie clara. Intotdeauna ele vor insemna ceva, fie ca unii scapa ca ...prin minune, fie ca altii sunt pedepsiti pentru niste greseli comune... Dar atat timp cat ne temem de Moarte, inca nu am inteles foare clar menirea noastra pe lume. Ba parca am prefera sa credem ca vom trai vesnic!...

Trimis de: zar pe 9 Apr 2004, 09:09 PM

eu am votat NU!

existenta lui D-zeu, nu a fost si nu se poate demonstra, tot ca inexistenta lui!
totul se rrezuma in CREZI sau NU CREZI!

eu nu cred, pt ca:
-daca omul este creatia lui, atunci a ratat-o rau. sau poate ca n-a terminat-o?
-lectura bibliei se preteaza la tot felul de interpretari (ca si coranul de altfel), iar el isi lasa creatiiile sa se certe pe seama sfintelor scrieri.
-cred ca dupa moarte nu mai sunt decat viermi si rame, eventual cenusa, daca-i vorba de incinerare.
-ma eneveaza credinta intr-un adevar absolut si mai ales cei care vor sa converteasca: credinta intr-un zeu sau mai multi, intr-unul cu turban sau unul cu barba, este o afacere strict personala, care nu trebuie expusa in piata publica ca fiind sigurul si unicul adevar.

Trimis de: Nico pe 9 Apr 2004, 10:41 PM

Eram siura ca daca tac si nu dau expicatii va fi mai bine, dar nu m-am putut abtine sa nu scriu. Am avut de-a lungul timpului multe discutii in contradictoriu pe tema asta si stiu cat de neconstructive sunt astfel de dialoguri . Eu nu am vrut decat sa exprim o parere pesonala si nu intentionez sa ma implic in polemici pe aceasta tema. Daca doream, o faceam de cand am intrat in forum.
OMU'BUN, din ce am citit eu la Han chiar iti meriti nick-ul, asa ca sper sa fii ingaduitor cu umila mea parere.
Mi-e si frica sa mai scriu ceva...
Cred ca e mai bine sa se ramana doar la o expimare de opinie, caci altfel nu se stie unde se va ajunge.
Sa auzim numai de bine .

Trimis de: Office pe 10 Apr 2004, 06:35 AM

Trimis de: petman pe 10 Apr 2004, 07:57 AM

Nu ma iau dupa nenorocirile care se intampla in lume pentru ca au drept cauza omul. Liberul arbitru va zice ceva?
Nu ma iau dupa oamenii care sunt in jurul meu si care au cazut intr-o stare de transa prea adanca, intr-o asteptare a minunii, fara ca ei sa mai faca ceva decat sa-si duca existenta.
Nu ma iau dupa ce zice biserica si slujitorii ei pentru ca ei si-au piedut crezul si au devanit mai "materiali" decat le este permis.
Dar nu cred. Nu cred ca exista cineva/ceva sau ca nu exista. Nu cred ca trebuie sa-mi traiesc viata in genunchi, rugandu-ma la cineva/ceva ca sa ma ajute. O chestie e clara. Daca nu vrei sa te ajuti singur nu vine nimeni sa o faca.
Nu cred ca atunci cand voi trece dincolo cineva/ceva va lua, sa zicem sufletul meu, chiar daca nu stiu daca exista si acest suflet, si-l va judeca si condamna.
Sunt atatea chestii promovate de biserica si de oamenii care se invart in jurul ei ca ar trebui sa ne punem cenusa in cap si sa nu mai traim.
Sunt atatea chestii care au menirea de a subjuga populatia. Asa percep eu aceasta societate comerciala biserica srl sau sa.
Poate exista. Poate nu exista. Poate ca ar trebui sa cred poate ca nu. Eu nu cred in cineva mare si tare.
Prefer sa ma gandesc la mine si la ai mei si sa-mi canalizez energia irosita cu rugaciuni si cu credinta asta in a face ceva care sa-mi aduca o viata mai buna. Pentru ca numai una am si e pacat sa o traiesc dupa niste reguli absurde.
Asta sunt eu.
Nu incercati sa ma convingeti ca nu am dreptate. Nu aveti nici un drept.

Trimis de: gypsyhart pe 13 Apr 2004, 11:10 AM

Eu nu pot sa votez.
Nu pot zice "Nu" nici "DA" pentru ca ar insemna ca il cunosc intr-un fel anume. Asa cum poti spune despre Gregorian Bivolaru sau despre George Bush, ca il crezi sau nu il crezi, ca ai sau nu ai incredere in ei la fel ar trebui sa fie si cu "Dzeu".
A 3 varianta cu nu stiu mi se pare fara sens. Eventual se putea trece "nu ma intereseaza Dzeu". Daca intrebarea era pusa ca "Exista Dzeu?" varianta "nu stiu" a fi fost cel mai aproape de momentul in care ma gasesc acum.

@Petman

Trimis de: finix pe 13 Apr 2004, 11:31 AM

Am raspuns "Nu stiu" da' de fapt e un fel de "Nu, dar din cînd în cind îmi pun întrebări"...
Ce mă frămîntă e pariul lui Pascal (aproximativ: dacă Dumnezeu nu există şi tu crezi, nu pierzi nimic; dacă Dumnezeu există şi tu nu crezi, pierzi totul). Deşi impecabil din punct de vedere logic, nu mă convinge absolut de loc. O fi un fel de "Nu m-ai căuta dacă nu m-ai fi găsit"?

Trimis de: bubu pe 13 Apr 2004, 06:53 PM

Trimis de: Catalin pe 13 Apr 2004, 10:51 PM

Trimis de: bubu pe 14 Apr 2004, 08:25 AM

Daca are aceste calitati si nu stie sau daca nu este mindru de ceea ce este, Da poate sa il vada.

Trimis de: Catalin pe 14 Apr 2004, 08:59 AM

Deci un om care gandeste logic, e destept, are ochi, maini si picioare, stie ca e destept si ca gandeste logic si e mandru ca e destept si ca gandeste logic nu-l poate vedea pe Dumnezeu?

Trimis de: bubu pe 14 Apr 2004, 09:21 AM

Iar vrei sa vorbim logic Catalin ...speram sa iei esenta ideii.Mie asa imi place sa iau ce este mai bun(esenta) dintr-un lucru.

Trimis de: Catalin pe 14 Apr 2004, 09:25 AM

Esenta? pai si eu tot esenta incerc sa o extrag!
Deci nu vrei sa-mi raspunzi la intrebare?

Trimis de: SolaScriptura pe 14 Apr 2004, 09:30 AM

Pe Dumnezeu poate sa-l vada oricine... de la pescar la doctor...
Totul este sa vrea sa il vada, sa nu fie "handicapat" si sa-si foloseasca ochii credintei. Daca ai maini si picioare si te intrebi de unde le ai o sa afli raspunsul. Gandind logic si fiind mandru de concluziile care ti-au fost descoperite. Bine... mandria nu o sa ti-o mai poti pastra cand o sa devii ca si Iov
5. Urechea mea auzise vorbindu-se de Tine;dar acum ochiul meu Te-a vazut.
6. De aceea mi-e scirba de mine* si ma pocaiesc in tarina si cenusa.

Trimis de: Catalin pe 14 Apr 2004, 09:45 AM

Trimis de: Crisse pe 14 Apr 2004, 10:10 AM

Cand despici prea mult firul, s-ar putea sa nu mai ramai cu nimic . Un robot s-a apucat sa analizeze unul din celebrele discursuri de-ale lui Lincoln si a gasit multe greseli .

Pe Dumnezeu Nu TREBUIE sa-l analizezi ci TREBUIE SA-L SIMTI.

Strica prezenta lui in gandurile noastre? Vreti sa stiti neaparat cum arata? la ce v-ar ajuta? Ati deveni mai credinciosi+ Vi s-ar schimba viata? Hmmm

Trimis de: Catalin pe 14 Apr 2004, 10:13 AM

Trimis de: Crisse pe 14 Apr 2004, 10:22 AM

Vorbeam de Dumnezeu , nu de Unicornul cu picatele roz

Raspunzi silabic. De ce nu te si explici? Ce legatura are Unicornul cu viata? Dumnezeu are. Daca l-ai vedea pe Dumnezeu...la ce ti-ar ajuta? Comenteaza mai mult

Trimis de: Clopotel pe 14 Apr 2004, 10:39 AM

HRISTOS A INVIAT !

Am lipsit cateva zile de pe aici

Dar in aceste zile, am avut o "revelatie" : ce rost au discutiile despre religie intre cei care cred si cei care nu cred?
NICI UNA. Deci aceste topicuri sunt practic fara rost. Pot exista topicuri despre religie in care sa intre numai cei care cred, ba mai mult: cei care cred in acelasi lucru. Pentru ca daca pe acelasi topic intra si Catalin care o da in sus si in jos cu Unicornul Roz si Invizibil, mai intra si Ali cu Alah, mai intru si eu Dumnezeu, si mai intra si Georgel cu Budha, in afara de mult spatiu ocupat pe hardul lui Mihai nu se va alege nimic din discutia aia. Practic nu ai ce sa discuti ...
Intre cei care cred si cei care nu cred, discutiile au acelasi efect ca intre un aparat de radio si un binoclu. Cum sa prinda un binoclu PROFM, de exemplu, cand el nu vede decat munti si vai. Si atunci o sa-l acuze pe radiou ca "aude voci" si ca trebuie dus la 9. Asa ca mai bine sa lasam radiourile sa discute intre ele si binoclurile la fel, caci numai asa se vorbeste aceeasi limba....

PS: pana acum nu am auzit pe nimeni sa creada in Dumnezeu in urma discutiilor. Toti cei care cred, au facut-o ori in urma unor evenimente speciale, ori au avut o anumita traire - oricum a plecat din interiorul lor si nu in urma discutiilor.
Nu poti sa spui:"Gata, incepand cu ora 11:25 o sa incep sa cred, pentru ca asa mi-a zis mie Vasile ca e bine". Nuuu... Sau ca daca citesc Biblia si ma duc la Biserica sunt credincios ? Nuuuu...

Nu prea inteleg nici ce au credinciosii cu ateii si invers. Treaba fiecaruia. Pe mine nu ma deranjeaza deloc ateii. Sa fie sanatosi. Si eu am fost ateu... si care e treaba... nu credeam in nimic, si greseam cu ceva? Nuuu.... Acum gresesc ca cred?! Nuuu.... doar ca acum vad lumea altfel si imi e mult mai bine... atata tot. In exterior nu se vede nici o diferenta in ceea ce ma priveste... pentru ceilalti oameni, nu sunt nici mai bun nici mai rau....

Trimis de: abis pe 14 Apr 2004, 10:52 AM

Trimis de: IO pe 14 Apr 2004, 11:08 AM

Sau exista, vrea ca tu sa crezi in El dar tu nu reusesti. Trebuie sa recunosti ca exista si aceasta posibilitate.
Ca de obicei, preferam sa aruncam vina pe altii in loc sa ne recunoastem propria impotenta... vezi si topicul despre sfarsitul lumii.

Trimis de: Catalin pe 14 Apr 2004, 11:20 AM

RZA, e valabil in ambele sensuri!

Trimis de: abis pe 14 Apr 2004, 11:49 AM

Trimis de: SolaScriptura pe 14 Apr 2004, 12:23 PM

Citez aproximativ... "Un neam viclean si preacurvar cere semne si minuni... Dar nu li se va da un alt semn decat cel al proroocului Iona"...
Dumnezeu nu face exces de semne. A facut in vechime semne mari. A facut in timpul aposolilor semne mari. Ne-a lasat semne... inclusiv numerotarea cu referinta la Hristos. Face minuni in viata noastra. Fiecare este liber sa aleaga sau sa respinga. Daca vei citi evangheliile o sa vezi cat de mult semanam cu cei de atunci.In necredinta. Ei au vrut semne. Un om a inviat din morti dupa ce a implinit tot ce era scris despre el in decursul a mii de ani... de la Moise pana la Mica si Zaharia cu trecere prin Isaia, Ieremia,Ezechiel,Psalmii... toate vorbesc despre Hristosul. Au vazut minunile si le-au respins. Exact ca si noi astazi.
Avem lumina si alegem intunerecul.Dumnezeu nu este dictator sa te oblige sa stai in lumina.

Un neam viclean si preacurvar cere semne si minuni...

Trimis de: Crisse pe 14 Apr 2004, 12:50 PM

Adevarat A Inviat...........Clopotel

PS: E faina aia cu binoclul

Trimis de: bubu pe 14 Apr 2004, 12:53 PM

Trimis de: abis pe 14 Apr 2004, 01:18 PM

Am cautat, bubule, am cautat... Si nu am gasit nici un Dumnezeu. Am citit din biblie mai mult decat majoritatea credinciosilor. Chiar azi o persoana crestina de pe acest forum, cand i-am dat un citat din biblie, cu capitol si verset mentionate exact, ma inteba de unde scot asemenea lucruri, si zicea ca nu crede ca in biblie scrie asa ceva... Am cautat si nu am gasit decat motive pentru necredinta.

Trimis de: IO pe 14 Apr 2004, 01:37 PM

Pe Dumnezeu nu trebuie sa-L cauti in Biblie... acolo nu vei gasi decat Cuvantul Lui. Trebuie sa-L cauti in tine... apoi in cel de langa tine... iar cand Dumnezeul din tine il va recunoaste si iubi pe Dumnezeul din aproapele tau, vei incepe sa te ridici din abis...

Trimis de: abis pe 14 Apr 2004, 01:48 PM

Imi pare rau, dar nici in mine nu l-am gasit... Nici in credinciosii pe care-i stiu; nu mi-as dori sa petrec o eternitate alaturi de ei, fie si in rai...

Trimis de: Crisse pe 14 Apr 2004, 02:00 PM

Dar ce-ai gasit Abis?

Trimis de: IO pe 14 Apr 2004, 02:06 PM

Draga abis, toti cei credinciosi au trecut prin faza asta...
Daca-mi permiti o metafora, imagineaza-ti un copil care, ca in poezia lui Cosbuc, ajunge cu crestetul la marginea mesei. I se tot povestesc ce bunatati sunt pe masa, din cand in cand le mai simte aroma, dar nu le vede. In timp, el va creste suficient cat sa vada cu proprii lui ochi despre ce este vorba. La fel se intampla cu ateii. In timp, anumite structuri nemuritoare ale omului se dezvolta - indiferent ca el vrea sau nu asta - si perceptia lui se modifica astfel incat realizeaza ca simte cu sufletul ceva ce inainte contrazicea cu ratiunea. Iar din momentul acestei cunoasteri, ratinea lui se repliaza si "fabrica" tot atatea demonstratii pentru existenta lui Dumnezeu cate fabricase inainte pentru a-L contesta... si se va lovi, inevitabil, de "orbirea" altor copiii care afirma sus si tare "nu e nimic pe masa aia".
Daca metafora ti se pare deplasata, scuze, insa iti vorbesc din perspectiva celui care a trecut personal printr-o astfel de experienta... si dupa ce m-am lovit de suficiente ori cu capul de marginea mesei (deh, crescusem... ), m-am cam saturat sa fac colectie de cucuie si am ales sa cresc in directia de unde (deja) simteam ca imi parvin "the good things"...

Trimis de: abis pe 14 Apr 2004, 03:15 PM

Asta este experienta ta personala, nu cred ca este cazul sa o generalizezi. Nu toti ateii se convertesc la crestinism. Uneori se intampla chiar invers, unii crestini renunta la religie.
Despre "rationamentele" pe care le faci pentru a justifica existenta lui Dumnezeu, te astept cu placere sa discutam pe alte topicuri.

Trimis de: IO pe 14 Apr 2004, 03:29 PM

Trimis de: Catalin pe 14 Apr 2004, 03:30 PM

Trimis de: abis pe 14 Apr 2004, 03:45 PM

Trimis de: IO pe 14 Apr 2004, 03:50 PM

Sorry... cauta singur. Nici nu stiu daca e pe net. Cultura mea este bazata pe carti, nu pe google.
Experimentul poti sa-l repeti si tu, impreuna cu un prieten si un cantar cu carlig.
Problema nu este insa sa verifici daca asa, ci sa te intrebi ce altceva intervine si sustine efortul conjugat a doi oameni (btw si de rugaciunea de grup). Stii vorba "unde-s doi, puterea creste" (nu te stresez cu ce a spus Iisus - "acolo unde doi se roaga in numele Meu, sunt si Eu cu ei") ... crezi ca e atat de infantila incat sa spuna ca doi oameni au mai multa putere decat unul singur?... La fel de bine as putea sa intreb de ce rezultatele in echipa sunt mai bune decat rezultatele individuale ale membrilor echipei.
La asta se reduce credinta. La lucrul in echipa. La faptul ca partile trebuie sa constientizeze ca trebuie sa lucreze pentru intreg si nu pentru binele propriu, ca trebuie sa se sacrifice pentru intreg la nevoie, altfel - asemenea unui organism atacat de cancer - celulele "bolnave" si individualiste vor fi eliminate primele.
Dar daca partile sunt atat de inevoluate incat nici macar nu realizeaza existenta integului, ce ar mai fi de spus? "Sperie-ma, Doamne, dar nu ma pedepsi!"

Trimis de: Catalin pe 14 Apr 2004, 03:53 PM

Trimis de: IO pe 14 Apr 2004, 03:55 PM

Abis, parerile mele despre reintrupare le gasesti pe topicul dedicat de pe subforumul "Dincolo de ratiune", nu le reiau de fiecare data cand se mai trezeste cineva sa ma ameninte cu inchizitia. Oricum, pentru satisfactia ta personala, m-as lasa mai degraba "prajit la foc mic", cum spui tu, decat sa nu recunosc un adevar pe care de altfel am ocazia sa-l verific de cate ori am chef. Got it?

Trimis de: bubu pe 14 Apr 2004, 04:09 PM

Trimis de: Catalin pe 14 Apr 2004, 04:14 PM

Trimis de: bubu pe 14 Apr 2004, 04:17 PM

Corect

Trimis de: abis pe 14 Apr 2004, 04:24 PM

Trimis de: bubu pe 14 Apr 2004, 04:26 PM

Trimis de: Crisse pe 14 Apr 2004, 06:27 PM

Adevarat graiesti Bubu

Trimis de: Clopotel pe 14 Apr 2004, 07:33 PM

O, da Bubule, asa este, dialogul trebuie sa existe, dar de ambele parti sa existe dorinta de a inainta...
Ori eu am spus, ce ai subliniat tu, pentru ca am vazut ca unele intrebari, nu au ca scop de a-i lamuri cu ceva pe cei care le pun, ci doar de a-i provoca la discutii aprinse pe ceilalti. Si atunci discutiile iau alta forma ... dupa cum bine ai observat...

Si eu am invatat multe, tot din intrebari puse, si de mine si de altii, dar eu eram interesat de raspunsuri, nu in ideea de a-l pune in incurcatura pe cel care mi le da, ci de a intelege eu cate ceva. Si chiar eram necajit ca nu pot primi toate raspunsurile, caci doream sa inaintez. Aici nu, unii se bucura, cand nu dai un raspuns clar, cand vad ca nu ai raspus la toate...si pun acest lucru in seama faptului ca "credinta" ta nu are suport, ca nu ai o demonstratie logica clara, la fel cum daca nu cunosti exact principiul rachetei inseamna ca nu este posibil sa existe rachete.

Uite, de ex. , (si pe topicul de religie sunt destul de serios, pe altele mai glumesc), chiar intrebarea din acest topic, nu mi se pare la locul ei. Nu spun asta cu intentia de a critica, ci doar vreau sa arat ca intrebarea, nu are scopul de a primi un raspuns care sa-i foloseasca cuiva la ceva. De aceea nici nu am raspuns la chestionar. Pe cine si la ce ar ajuta daca eu sau tu sau altii ar raspunde la cred sau nu in Dumnezeu? O statistica aici mi se pare fara sens. Poate gresesc eu ... Daca da, rog sa-mi explice cineva unde...

Tu vorbesti de Dumnezeu, de credinta in El, vrei sa discuti si cu altii despre asta, si eu vreau, si poate ca si altii, dar tocmai cand crezi ca ai gasit pe cineva intersat de discutie, esti intrebat:" De ce crezi in ceea ce nu vezi?", "Adu dovada...", "Unicornul meu este mai real decat Dumnezeu, in el de ce nu crezi?", "Biblia este o carte de basme" si asemanatoare .... ce invataminte pot sa dobandeasca vorbitorii intr-o astfel de discutie? De aceea eu am spus ce am spus...

Raman la ideea, ca din discutiile pe teme religioase intre unul care vrea sa inteleaga ceva si unul care nu urmareste decat sa-l puna in incurcatura pe celalalt, pot fi interminabile si fara nici un rezultat concret pentru ambii.

Trimis de: bubu pe 14 Apr 2004, 08:24 PM

Asa e Clopotel.Ai perfecta dreptate.Dar incearca sa treci peste asta.Asa va fi mereu.
Incearca sa votezi.Eu ma bucur foarte mult cind vad citi oameni cred in Dumnezeu.
Asa este in toata lumea.Astia sint oamenii de pe Pamint.Noi, ei, altii...hai sai dam cezarului ce este al cezarului.
Spune adevarul chiar daca intrebarea este pusa tendentios ca sa se rida de tine

Trimis de: Clopotel pe 14 Apr 2004, 08:41 PM

OK, am votat, dar numai ca sa-ti urmez indemnul

Si da, ai dreptate..., cum de am uitat..., am fost avertizati ca vom fi supusi la tot felul de ispite si incercari

Trimis de: bubu pe 14 Apr 2004, 09:37 PM

20!
Asa Clopo, nu ascunde adevarul nimanui.
"Evanghelia aceasta a Imparatiei va fi provaduita in toata lumea, ca sa slujeasca de marturie tuturor neamurilor"

Trimis de: barbi pe 21 May 2004, 05:53 PM

intr-o zi un om se duse la frizer sa se tunda si sa se barbiereasca.intre timp incepura sa discute..veni vorba de D-zeu..
Frizerul : Eu nu cred in existenta lui D-zeu..

'De ce?'

Frizerul : Raspunsul e simplu.Daca ar fi existat D-zeu nu ar mai fii atatia oameni bolnavi,nu ar mai fii atatia copii abandonati.Daca ar fi existat D-zeu nu ar fi permis sa se intample atatea lucruri.



Omul nostru statu putin,se gandi nu mai zise nimic pentru a nu creea o polemica.Dupa ce isi termina treaba iesi si cand ajunse in strada vazu un barbat netuns,nebarbierit..se vedea ca nu mai trecuse de mult pe la frizer.Se intoarse la frizerie si zise : 'Stii..eu cred ca nu exista Frizeri..'
'Cum adica?? Eu sunt aici si sunt frizer!..'

'Hmmm..pai daca ei nu vor sa vina ce vina am eu?Eu sunt aici..pot veni oricand.'


'asa este..zise omul..Si D-zeu exista dar daca oamenii nu merg la El,El ce vina are?'

Trimis de: caa pe 22 May 2004, 11:33 AM

1. Si D-zeu exista dar daca oamenii nu merg la El,El ce vina are?'
Încă un punct pus pe "i"!
2. Cei care au votat DA au simţit, oare, un anume fel de asumare a unei responsabilităţi şi obligaţii cînd au apăsat pe mouse?

Trimis de: March pe 22 May 2004, 01:31 PM

I-auziti aici o declaratie a lu' Nea Nelu Cotrocelu :

“Credinta mea in Dumnezeu este credinta in forta de creatie a omului.”

Trimis de: Hadess pe 22 May 2004, 03:43 PM

Eu nu neg existenta unei divinitatipentru ca nu am raspuns la unele intrebari. Dar nu cred intr-un dumnezeu crestin pt ca argumentele divinitatii crestine le pot combate logic. Si la fel se intampla si cu alte cateva religii despre care stiu mai multe. Asta e tot.

Trimis de: caa pe 25 May 2004, 10:06 AM

Era un film serial "Dosarele X", unde, la început apărea un motto: "The truth is beyond us"

Vreau să spun, dragă Hadess, că "argumentele Divinităţii" nu le poţi combate logic prea bine pentru că acele argumente nu sînt în totalitate logice. Mai au ceva...

Trimis de: noi pe 25 May 2004, 12:32 PM

Exact!

Trimis de: Hadess pe 26 May 2004, 09:31 PM

Trimis de: IO pe 27 May 2004, 09:05 AM

As avea rugamintea pentru toti ateii de a scrie "Dumnezeu" cu D.
Dintr-un bun simt elementar fata de ceilalti oaspeti ai Hanului care cred.
Va multumesc anticipat.

Trimis de: caa pe 28 May 2004, 08:06 AM

Hadess este un om plin de nişte calităţi deosebite: e coerent în idei, e hotărît, chiar ferm atunci cînd crede ceva, spune lucrurilor pe nume, este doritor de ceva nou şi de calitate, acceptă greu, totuşi, idei străine credinţei lui...

Eu zic că sînt toate premisele necesare pt. ca el să devină... un bun creştin!

N-ar fi rău să scrie pe un bileţel postul ăla în care subliniază "Eu sînt stăpînul meu" pt. că îi va fi util atunci cînd va spune, împreună cu alţii "... cele nearătate şi ascunse ale Înţelepciunii Tale mi-ai arătat mie".

Nu te-ai supărat Hadess, nu-i aşa?

Trimis de: IO pe 28 May 2004, 10:29 AM

caa, esti genial! Nimeni nu s-ar putea supara pe tine cand prezinti atat de simpatic lucrurile. Sper ca prietenii nostrii care inca n-au "vazut lumina" sa accepte - stiinta o face - realitatea ca cele nestiute sunt mult mai multe decat cele stiute.
Traim intr-un ocean de Taine... despre propriul creier stim putine lucruri, mereu mai identificam cate o particula subatomica, cate ceva legat de ADN, nu avem inca o teorie coerenta care sa explice modul cum am aparut si evoluat, inca descoperim specii a caror existenta pe Terra ne uimeste, teoria relativitatii inca n-a apucat s-o verifice nimeni (ma rog, e un experiment NASA in perioada asta) s.a.m.d. In general, e bine sa stii pe cine sau peste ce esti stapan... tot ce stim este ca ni s-au dat in grija plantele si animalele; da, asupra lor suntem stapani... si din felul cum am inteles sa ne manifestam "superioritatea" cred ca le parem niste dumnezei cam cruzi si usor tampitei... ma rog, asta e strict parerea mea si s-ar putea sa gresesc.

Trimis de: Hadess pe 28 May 2004, 09:15 PM

Nu m-am suparat. Problema e ca am fost un bun crestin. Sau destul de bun. Lucrurile au mers insa in directia opusa.
Si voi credeti ca mine, majoritatea. Dar va e prea teama sa recunoasteti. Simtiti o stare de bine cand aruncati greutatile pe o zeitaea. Stiintific s-a demonstrat ca oamenii care cred in ceva sunt mai impacati cu ei insisi. Important e sa ai puterea sa iti iei viata in proprile maini. Sa nu mai imparti problemele cu dumnezeu. Asta e o chestie pur psihica. Totul se petrece im mintea noastra. Acceptam un dumnezeu pt ca e mai usor asa.

Trimis de: Mihai pe 28 May 2004, 09:19 PM

In momentul in care il reduci pe Dumnezeu la 'o chestie pur psihica' e normal sa gandesti asa... Dar mai exista si suflet pe lumea asta.

Trimis de: Inorog pe 28 May 2004, 09:56 PM

Eu cred in Dumnezeu !

Dar nu am reusit inca sa conving pe nimeni care nu crede, sa creada.

De aceea sunt trist

Trimis de: noi pe 30 May 2004, 12:43 AM

Orice se face bun e cu voia si ajutorul lui Dumnezeu..asa ca nu te necaji ca nu ai reusit sa convingi pe nimeni, toti cei care "au reusit sa convinga" pun marturie ca nu cu puterea lor au reusit ci cu puterea lui Dumnezeu. Cel mai la indemana exemplu este al Sfintilor Apostoli...ei au inceput sa propovaduiasca doar dupa Pogorarea Duhului Sfant asupra lor (In Bisericile Ortodoxe aces lucru se sarbatoreste astazi! )..

Trimis de: IO pe 30 May 2004, 08:21 PM

Hadess & Mihai
Psihic inseamna suflet. Vorbiti de unul si acelasi lucru si aveti dreptate amandoi. "Divina Psyche", asa cum a fost numit de soclile de spiritualitate infiintate de Pitagora, este SUFLETUL; iar drumul acestuia prin succesiunea de vieti cu trup si intoarcerea la Tatal Ceresc sta la baza tuturor doctrinelor ezoterice din lume. Si spun ca aveti amandoi dreptate pentru ca sufletul omului este o parte din Dumnezeu...

inorog
Am convins destui atei ca exista Dumnezeu. Sincer, si eu cred ca a fost lucrarea Sfantului Duh. Problema este sa te adresezi fiecaruia conform nivelului sau de inteligenta. Pe un ateu inteligent nu-l poti prosti cu "crede si nu cerceta". In schimb, daca poti sa-i explici cum stau lucrurile, pana si logica lui va recunoaste ca exista un sistem de valori mai inalte, care functioneaza perfect.
PRIN si CU Dumnezeu.

Trimis de: kim pe 30 May 2004, 08:43 PM

nu vedem aerul, dar stim ca exista si credem acest lucru.
la fel trebuie sa credem si in Dumnezeu care este omniprezent, este in fiecare din noi.

Trimis de: Hadess pe 30 May 2004, 09:33 PM

Trimis de: abis pe 31 May 2004, 08:15 AM

Trimis de: IO pe 31 May 2004, 09:50 AM

Hadess

Trimis de: gypsyhart pe 31 May 2004, 10:33 AM

@RZA
SPui ca Satan (whoever he is...) a intors privirea primilor oameni catre ei insisi si apoi spui ca daca vrei sa il vezi pe Dzeu este mai usor sa il cauti in tine (daca ai inima curata)....Inseamna ca Satan a fost agent secret (under cover) al lui Dzeu...


Cat despre violuri si alte alea.....Ai spus vreodata cuiva care a suferit un viol sau caruia i'a murit un copil ceea ce sustii aici? CAci la urma urmei acesti oameni sunt cei care au cea mai mare nevoie sa inteleaga ce s'a intamplat.

Trimis de: IO pe 31 May 2004, 10:59 AM

gipsyhart
Vad ca faci tu ce faci si inimioara-ti da ghes sa te mai bagi la o interpelare, o atentie, ceva, la fel ca si prietenul abis. Dragilor, ar trebui sa va fie evident ca "ceva" din voi va pune sa mai sondati mediul inconjurator, si nu modesta mea persoana. Acel ceva este sufletul vostru, ala pe care il cam negati si il faceti sa sufere. Oricum, in masura in care esti civilizat si nu te dedai la obraznicii (caz in care te asigur ca-ti voi replica pe masura), sunt aici ca sa te ajut sa intelegi.

Trimis de: gypsyhart pe 31 May 2004, 12:28 PM

@RZA
Se pare ca suntem de acord, si anume ca Satan este "agent secret al lui Dzeu". Ca e cu voia sau fara voia lui, pe mine nu ma intereseaza.

Trimis de: caa pe 31 May 2004, 12:41 PM

1. Diavolul nu este "agent secret" al lui Dumnezeu. Diavolul nu este al lui Dumnezeu şi asta pt. că "aşa doreşte muşchii lui".

Pe de altă parte Dumnezeu este Atotputernic. Iar diavolul nu este, în ciuda unor anumite aparenţe...

2. Ca să fii convins de cineva că există Dumnezeu trebuie ca tu să vrei ca să poţi crede. Aceasta - a putea să crezi - nu e la îndemîna oricui... Dacă tu nu vrei să fii permeabil la această acţiune de voinţă şi de spirit numai Dumnezeu îţi va putea dovedi că El există cu adevărat... Şi, părerea mea, că o va dovedi cîndva...

Trimis de: gypsyhart pe 31 May 2004, 01:26 PM

@caa
Se pare ca tu stii ce'i cu Dzeu... Stii ca "Diavolul nu este al lui Dzeu", stii ca "DZeu este atot puternic"....
Nu ar fi mai corect sa spui "eu cred ca...." decat sa afirmi pur si simplu? (sau tu esti chiar Dzeu???)

Trimis de: caa pe 31 May 2004, 01:35 PM

Ar fi mai corect, e adevărat, mi-a scăpat din vedere. Îmi cer scuze. Era strict opinia mea, aşa după cum şi cele spuse de tine bănuiesc că sînt (doar) părerile tale...

Trimis de: abis pe 31 May 2004, 01:58 PM

Trimis de: IO pe 31 May 2004, 02:48 PM

abis
Exista ateism pasiv si ateism activ. Ateul pasiv sta in banca lui si-si tine pentru el "convingerile". Ateul activ tine mortis sa apara peste tot unde niste credinciosi vorbesc despre Dumnezeu si sa le explice cat de mult gresesc. Asta esti tu.

Ateismul pasiv duce la ateism activ. Ateismul activ duce la satanism.
Ateul activ este inflexibil in a lua in considerare si alte puncte de vedere. Ateul activ este separat cu totul de lumea inconjuratoare... asta inseamna solipsism.

Daca ai avea cat de cat habar despre ce vorbesc, ai sti ca in jurul structurii tale fizice exista un invelis energetic care iti opacizeaza perceptiile, iti striveste biocampurile si nu permite Ingerilor de Lumina sa se apropie de tine ca sa te ajute.
Este "darul" pe care l-ai primit de la tatal minciunii, care te-a rasplatit ca ai fost atat de inversunat in a nu recunoaste adevarul...

Te-as ruga sa-ti scoti din cap ideea ca am timp de pierdut cu tine. Vei dormi asa cum ti-ai asternut, iar viitorul foarte apropiat va arata daca ai avut sau nu dreptate.

Pe cei care insa vor sa inteleaga am sa-i ajut. Si mai ales pe cei care cred si Il marturisesc pe Dumnezeu. Chiar daca par mai "simpli" decat tine sau mine...

"Cine nu e cu Mine e impotriva Mea". Stii cine a spus asta?
Daca stii, sper ca ai ales bine de partea cui esti.

Sa te lumineze Dumnezeu!

Trimis de: abis pe 31 May 2004, 04:13 PM

Trimis de: Hadess pe 31 May 2004, 10:34 PM

@RZA
Editat. Fara atacuri la persoana.
Daca tu ai avea curajul sa sustii astea in fata unei victime(viol, crima etc) tu esti satan insusi(daca exista). Raspunsuri asa puerile nu am mai auzit de la ora de religie. Deschideti oamneni buni ochii. Crestinismul e o religie relativ noua. Sunt alte sute de religii mult mai vechi care au alte conceptii despre lume si divinitate. Pe care sa o iau de buna? Daca v-ati fi nascut sub semnul islamului ati fi sustinut altceva. Religia reprezinta un joc in care te ascunzi dupa deget. Daca tot aveti asa conceptii crestine, cate porunci respectati? De cate ori ati citit Biblia? Cat din salariul vostru dati la saraci? Cum aveti curajul sa vorbiti cand sunteti mai pacatosi ca mine? Stiti ca si mandria e un pacat? Voi asta faceti va mandriti cu credinta voastra.
Oricum nici un teolog nu a reusit sa imi raspunda la intrebarile mele, nu ma asteptam sa o faceti voi. Biblia se vede de departe ca e lucrata de mana omului. E IMPERFECTA Daca ar fi de inspiratie divina ar trebui sa fie perfecta. Aici nu ma puteti contrazice cu argumente solide, decat cu speculatii. De fapt voi asta faceti, speculati. Sustineti ca ati vazut/simtit pe dumnezeu. Speculatii...

Trimis de: bdl pe 31 May 2004, 11:14 PM

Rza,
la faza cu ateii activi si pasivi m-am tavalit de ris....
Baga un search aici si pe orice forum din romania, vezi ce fel de topicuri au aparut prima data, despre credinta sau despre ateism?
De ce simti nevoia sa scoti ochii la ceilalti cu credinta ta daca nimeni nu intreaba?De ce aceasta limbarita total inutila?
Mai era bubu mai demult care explica cum ca toate relele (accidente, boli, violuri, crime) sint defapt spre binele victimelor...
Chiar ai reusit sa ma dezgusti de data asta....

Trimis de: Crisse pe 31 May 2004, 11:39 PM

Trimis de: IO pe 1 Jun 2004, 02:37 PM

Pentru toate persoanele care s-au simtit, se simt si se vor simti in continuare lezate de ce scriu pe Han:
Nu mi-am propus nici sa devin mister popularity si nici sa leg vreo cumetrie pe aici. Mi-am propus sa va daruiesc o mica particica din adevar... exact atat cat puteti duce.
Imi pare rau daca nu pot sa va mint, la fel ca atatia altii care va tin in intuneric.
Imi pare rau ca nu pot sa stau deoparte si sa nu va arat cum, unde si cu ce gresiti.
Imi pare rau ca nu pot sa iau partea unei religii oarecare si sa arunc cu noroi in ceilalti Fii de Dumnezeu.
Imi pare rau daca din cauza emisiei continuta in mesajele mele, ceva rau incepe sa se se agite in sufletele voastre.
Imi pare rau daca va supara lumina.
Acestea fiind zise, nu voi mai discuta decat cu aceia dintre voi care vor sa afle mai mult. Pentru ceilalti...
Imi pare rau pur si simplu.

Asa sa va ajute Dumnezeu: dupa cum simtiti, ganditi, vorbiti si faceti!

Trimis de: Mihai pe 1 Jun 2004, 04:05 PM

Va rog sa reveniti ontopic, fara propovaduiri si fara atacuri la persoana.

Multumesc pentru intelegere.

Trimis de: Clopotel pe 1 Jun 2004, 06:07 PM

RZA, imi pare rau ca te consumi atat... nu e nevoie sa depui nici un efort de a convinge pe cineva ca exista Dumnezeu.
Exista oameni care vad si oameni care nu vad. Pe un nevazator nu ai cum sa-l convingi ca exista Soare, Luna si alte astre pe cer. El ziua va simti caldura, dar va spune ca este vreun radiator prin preajma....Cum sa-i explici tu, in logica lui, ce este Soarele in aceste conditii?! Crezi ca te va crede?

Eu raman la parerea, ca singura cale ca un ateu sa fie constient de Dumnezeu este ca sa fie "atins" cumva.
Acesta a fost cazul meu... pentru ca si eu am fost ceea ce tu ai numit, "un ateu activ", si cu siguranta eram si acum, si poate vorbeam mai rau decat Catalin si altii, dar pentru ca "am patit" ceva, si nu odata sau de doua ori ci de vreo 5 ori (la primele doua, am dat vina pe intamplare, dar apoi mi-am dat seama, logic, ca nu exista coincidente in asa ceva...), m-am aplecat cu mare atentie asupra credintei. Iar daca acest drum este urmat, nu te mai poti intoarce. Eu cel putin nu mai ma pot intoarce, orice s-ar intampla. Un singur regret am, ca nu am putut sa vad mai devreme, desi au fost oameni care au incercat. Dar eu eram prea bolovanos, ca daca cineva nu mi-L aduce mie pe Dumnezeu in fata, eu nu cred...
Atunci eram cum am zis - bolovanos, pentru ca imi placeau lucrurile clare, logice, demonstrabile, observabile, masurabile sau cum vreti voi. Acum am mai evoluat putin si am ajuns la stadiul de putregai, cum spunea Parintele Cleopa despre sine.

In credinta in Dumnezeu, cel mai greu lucru, nu e sa-L vezi pe Dumnezeu, acest lucru nici nu si-l doresc majoritatea credinciosilor, ci faptul ca trebuie sa renunti la mandria ta, ca trebuie sa te pui mai jos decat toti ceilalti, ca trebuie sa fii smerit, si sa nu stii ca ai facut fapte bune, dar sa doresti sa le faci incontinuu. Acesta este cel mai greu lucru pentru mine.
Ca ateu, eram exact invers: cine era mai tare ca mine? Nimeni... eu eram cel mai tare, la toate ... la bataie, ca doar aveam neagra la karate, la programare ca doar terminasem calculatoarele, la civilizatiile orientale, ca doar studiasem ani de zile tot ce-mi cadea in mana despre China, India si Japonia.... si la multe altele... femei, chefuri etc...
Acum stiu ca toata "puterea" mea, nu era de la mine, era de la Dumnezeu. Eu nu puteam sa fac nimic singur. Nici un om nu poate face ceva singur, indiferent daca crede sau nu. Aici este iar o minune, pentru mine este o minune, pentru altii nu este...
Eu spun numai ce am trait si traiesc, nu inventez nimic aici, ca nu am motiv...Credinta vine din interior. Nu tine de Biblie, sau de Biserica. Unii zic (dar si eu am zis) ca Biblia nu e perfecta, ca are contradictii. Ca Biserica e nu stiu cum, ca preotii nu stiu cum sunt... Sunt sigur ca Biblia si Biserica sunt pentru cei ce cred; pentru cei ce nu cred, dar tot citesc si se duc pe acolo, nu zic ca e rau, dar e ca si cum ai incerca sa te usuci pe cap cu un uscator scos din priza..., de la distanta... cine te vede... ar putea jura ca tu chiar te usuci...
In ceea ce priveste religia, dogma, si mie imi sunt multe lucruri neclare, dar acestea nu imi afecteaza credinta. Credinta e in suflet, dogma e in minte - aceasta e opinia mea. Si un ateu ar putea sa invete dogma, dar cu credinta cum ramane?
Sa ne aducem aminte ca, pana nu demult, dar poate si astazi, multi crestini nici nu stiau carte, si totusi credeau. Nu au intrat in Biserica, pentru ca nu aveau, si totusi credeau. Multi sfinti parinti au stat ani de zile in pustie, dar il aveau pe Dumnezeu in suflet.
Imi dau seama ca posturile mele, au devenit cam nesuferite in ultimul timp, de aceea ma gandesc sa nu va mai necajesc pe acest forum, dar acum cand vad ce cale lunga si frumoasa am de parcurs, sunt foarte atent la drum, nu-mi mai arde de glume
Va doresc tot binele din lume, chiar daca mie nu mi-ar mai ramane deloc...

Trimis de: Hadess pe 1 Jun 2004, 09:25 PM

Trimis de: saldora pe 1 Jun 2004, 09:27 PM

Hai Clopotel ... cat de sincer poti scrie si cat de minunat... cred ca sunt o multime de prieteni care sunt bucurosi ca esti printre ei.

<<Pe un nevazator nu ai cum sa-l convingi ca exista Soare, Luna si alte astre pe cer.>>

Este la fel ca : "daca tu nu ai vazut niciodata culoarea galben, cum as putea sa-ti vorbesc de ea?"

Trimis de: saldora pe 1 Jun 2004, 09:50 PM

RZA>> mai exista si poetul din noi

deprinderea smereniei

credinta mea e mai sigura decât mine.
de pe drum amar m-am intors
cu chipul semet,
focul desprinzându-l de rug,
setea rupând-o de apa.
port intotdeauna asupra-mi
un bob de nisip
pe care-l contemplu-indelung
fara sa ma satur.

(de MARIA BARBU)

Trimis de: caa pe 2 Jun 2004, 09:35 AM

1. Imi dau seama ca posturile mele, au devenit cam nesuferite in ultimul timp

Nesuferit eşti tu că îţi permiţi să-ţi dezamăgeşti (prin astfel de cuvinte) fanii, nesuferitule

2. Este interesant cum şi Clopoţel şi Hadess spun că au evoluat deşi e limpede că în direcţii absolut contrare! Pot doi oameni să progreseze în plan uman evoluînd în direcţii opuse?...

Trimis de: IO pe 2 Jun 2004, 09:51 AM

Trimis de: Clopotel pe 2 Jun 2004, 11:59 AM

Draga Hadess

Trimis de: Tear pe 2 Jun 2004, 12:43 PM

Clopotel,
Cata dreptate ai !
Oare omul trebuie neparat atins ca sa simta/creada ? Este adevart ca si eu mi-am intarit credinta dupa ce am fost atinsa, dar inainte de asta nu radeam de credinta nimanui si nici nu incercam sa-i dovedesc contrariul, cum se intampla aici pe Han. De ce ne-am indepartat atat de Dumnezeu ? Ce se intampla cu noi ? Uneori, eforturile unora ca RZA si ca tine par in zadar…Totul este sa perseveram, sa nu ne lasam infranti de intuneric, sa iubim Lumina si s-o ducem mai departe. Si daca nu reusim cu cei din jur, macar cu copiii nostri sa reusim, s-o duca ei si mai departe ! Avem o datorie in fata Lui Dumnezeu fata de acesti copii ! Pacat ca nu toti parintii constientizeza asta…

Hadess
Ai fost credincios si acum nu mai esti ? De ce ?
De unde sti ca suntem mai pacatosi ca tine ?
Vorbesti de speculatii. Dar tu pe ce te bazezi ? Ce argumente ai pentru necredinta ta ? Poti spune cu mana pe inima ca nu ai avut niciodata nici un semn de la Dumnezeu, nu ai vazut/auzit nici un miracol, nu ai simtit niciodata un fior de credinta ? Sau le-ai considerat simple intamplari sau coincidente ? Nu ai crezut niciodata ca exista o forta supranaturala, supraomeneasca ? N-ai vazut-o/simtit-o actionand ? N-ai facut niciodata legatura intre faptele tale si ce ti s-a intamplat in viata ? Nu te-ai intrebat niciodata “De ce ?” Sau poate te-ai intrebat si n-ai gasit raspunsul, nu ?
Daca tu esti stapanul tau, de ce nu esti fericit ? De ce nu alegi logic sa fi fericit ? Sau esti fericit ? Ai dobandit libertatea alegerii si fericirea renuntand la credinta ? Ti se pare ca esti mai liber ? In ce sens ?

Abis
Crezi ca ai fi capabil sa faci experimentul lui RZA ? De ce crezi asta ?
Nu ai nici un indiciu ca va urma alta viata… Dar ce crezi ca va urma ? Sigur, in urma cu cateva sute de ani, omenirea/stiinta nu era atat de evoluata ca acum si inchizitia actiona brutal asupra unei gandiri altfel decat a ei, fara sa-si puna nici o clipa intrebarea daca poate fi adevarata sau nu… Oamenii evolueaza, nu involueaza. Sau poate nu toti…
Te intreb si pe tine, ca si pe hades :
Poti spune cu mana pe inima ca nu ai avut niciodata nici un semn de la Dumnezeu, nu ai vazut/auzit nici un miracol, nu ai simtit niciodata un fior de credinta ? Sau le-ai considerat simple intamplari sau coincidente ? Nu ai crezut niciodata ca exista o forta supranaturala, supraomeneasca ? N-ai vazut-o/simtit-o actionand ? N-ai facut niciodata legatura intre faptele tale si ce ti s-a intamplat in viata ? Nu te-ai intrebat niciodata “De ce ?” Sau poate te-ai intrebat si n-ai gasit raspunsul ?
Care sunt motivele necredintei tale ?

Petman
Daca ai sti cata energie primesti prin rugaciuni…

Zar
Omul nu se va desavarsi niciodata ! Si doar daca vrea va tinde catre desavarsire ! Dar e mai comod in noroi pentru multi, din pacate., cum bine spunea Antoine de Saint Exupery in Citadela lui. Ii intinzi o mana sa-l scoti si ti-a refuza sau iese si intra inapoi…Ajutorul dat fara a fi cerut are efect invers celui scontat. Numai cine vrea sa-si depaseasca conditia va cere si va primi ! Orice actiune are o reactiune ! Orice rugaciune afla raspuns ! Totul este sa vrei !

Trimis de: IO pe 2 Jun 2004, 01:42 PM

Tear si Clopotel
Existenta voastra o justifica pe a mea. Aici si pretutindeni.
Va multumesc din suflet.
Sa va rasplateasca Dumnezeu!

Trimis de: Clopotel pe 2 Jun 2004, 02:57 PM

Draga Tear,

Trimis de: abis pe 2 Jun 2004, 04:25 PM

Trimis de: Hadess pe 2 Jun 2004, 09:26 PM

Asa cum am mai zis, nu neg existenta unei Forte supranaturale pt ca nu am raspuns la unele intrebari. Le asociez astfel unei Forte. Problema e ca sunt atat de multe religii si atat de diferite incat ma intreb de ce sa ma aplec tocmai spre crestinism ortodox. Cand am crescut am citit biblia si am gasit multe neconcordante. Concluzia a fost ca biblia nu e de inspiratie divina, ci a fost scrisa de oameni. Apoi am luat contact cu istoria religiilor si am aflat ca exista multe religii mai vechi deat crestinismul si oamenii au fost convertiti la crestinism. Concluzia? Religiile sunt o nascocire a oamenilor. Daca dumnezeul crestin ortodox ar fi creat lumea si oamenii, nu ar fi avut cum sa apara alte religii inaintea crestinismului. Corect?
Combateti voi argumentele astea, dar logic, nu speculativ. Oricum mai am si altele

Trimis de: caa pe 3 Jun 2004, 11:12 AM

@ abis
Urmărindu-ţi cu atenţie argumentările de mai sus şi realizînd de abia acum pe ce poziţii ne situăm unul faţă de celălalt, plus faptul că, totuşi, nu meriţi să rămîi dezamăgit, îţi voi spune ceva în legătură cu un subiect despre care îmi face plăcere să cred că îţi mai aduci aminte:

Aleg varianta că pămîntul e plat abis . M-ai convins... cu probe!

Şi pentru colegii gen gipsyheart am să adaug: este strict opinia mea, brothers, şi nu vă mai ofuscaţi atît, rogu-vă

Trimis de: IO pe 3 Jun 2004, 12:20 PM

Ultimul post adresat persoanei cu username-ul "abis"

Trimis de: abis pe 4 Jun 2004, 10:48 AM

Trimis de: abis pe 4 Jun 2004, 10:49 AM

Trimis de: caa pe 10 Jun 2004, 08:11 AM

@abis

... pentru a pune punct unei discuţii nefolositoare. La modul general vorbind, pentru mine este prioritară credinţa faţă de descoperirile ştiinţifice. Dacă cele 2 intră în contradicţie voi alege credinţa, fără nici un doar şi poate, pentru că îmi oferă cu mult mai mult decît ştiinţa.

De altfel, pînă la un moment dat, ştiinţa a afirmat fără dubiu că pămîntul e plat...

Trimis de: Crisse pe 10 Jun 2004, 09:27 AM

Baieti, baieti...filozofam si ne aratam duritatea. Cand citesc pe email numele topicului asta stiu ca pot intra si ma pot insenina. In ultima perioada insa aici au fost numai contraziceri.

Oare are cineva dreptate cand se contrazice? De-a lungul timpului am observat ca dreptate are cel care tace

Si totusi, eu am nevoie de Dumnezeu. Vreau sa citesc de bine

Trimis de: caa pe 10 Jun 2004, 09:35 AM

Probabil, Crisse, că fiind o miză mare spiritele se înfierbîntă. E atît de reconfortant cînd oamenii se acceptă între ei chiar avînd divergenţe mari de opinii. De aceea orice intervenţie în acest sens trebuie salutată cum se cuvine. Eu, unul, îi respect pe toţi cei de aici, fie că cred, fie că nu cred, fie că sînt agresivi, fie că nu...

În ceea ce mă priveşte mi-a căzut foarte bine intervenţia ta şi m-ai ales cuvintele din final. La bună vedere Crisse

Trimis de: Crisse pe 10 Jun 2004, 09:44 AM

Caa, mercic fain de interventie. Impletesti cuvintele cu mult mestesug si spui ptr fiecare cate ceva de calitate. Bun

As fi putut sa si tac , sa nu comentez nimic mai sus....dar prea am intrat azi cu pofta sa citesc ceva de Duh Bun. Imi plac si mie baietii astia. Insa astept mai mult de la un astfel de topic.

Trimis de: mememe pe 11 Jun 2004, 04:47 PM

ba crezi ba nu crezi ... da na la urma CREZI .... EU CRED IN DUMNEZEU cine nu crede cred ca se simte teribil de singur ...

S-a demonstrat ca ateismul si satanismul se manifesta in specie la grupuri de varsta cuprinse intre 15-30 de ani dupa care oamenii isi revin deodata ... cam pe la primul copil.Glumesc dar de exemplu hadess care spune ca nu i'a raspuns nimeni la intrebari ... poate nu ai pus intrebarile care trebuie ! sau cui trebuie .

Uite vrei o revelatie iti recomand varianta rapida , vindeca urmatoarele ( pacat ca doar pe o perioada limitata):
mania de a injura pt cel putin 3 luni
te vindeca de somn cam pentru 3 zile dupa ce pleci de acolo
de lumina stinsa te vindeca cam pt o saptamana

Acest minunat loc nu este la vatican ci la manastirea :PETRU VODA mai cu seama in postul pastelui ) e minunat daca reusesti sa te duci JOI NOAPTEA E SUPERB.Dar adevaratul "spectacol" e in joia mare ....... dupa ce faci incursiunea asta sa imi spui daca te-ai convertit la DIVINITATE

Trimis de: Blakut pe 11 Jun 2004, 10:56 PM

Toate sunt frumoase, dar in care Dumnezeu sa cred? Exista mii de interpretari...

Imi pare rau ca asociezi satanismul cu ateismul... e o contradictie.

tata e ateu (adica nu are treaba cu religia.). Tata are 46 de ani. E om rau? Merita sa ajunga in Iad? Nu cred...

Trimis de: Liviu SJ pe 12 Jun 2004, 01:49 PM

Trimis de: Hadess pe 13 Jun 2004, 11:37 PM

Poate sa imi raspunsa cineva de ce crede in Dumnezeul Crestin Ortodox si nu in Allah? Sau in Dumnezeul Crestin Catolic?
Sau etc....

Trimis de: Mihai pe 14 Jun 2004, 12:03 AM

Trimis de: IO pe 14 Jun 2004, 10:42 AM

Blakut

Trimis de: gypsyhart pe 15 Jun 2004, 11:24 AM

@RZA
Ai spus ca "nu exista cale de mijloc, de neutralitate", ca ori traiesti in Legea Iubirii ori in Legea Karmei (daca am inteles ei gresit te rog sa ma corectezi).
Pe de alta parte imi amintesc ca la un moment dat imi reprosai ca gandesc doar in alb/negru, pozitiv/negativ, si ca exista "lucruri" care trec dincolo de acest "antagonism"...(era o discutie despre trinitate...)

Intrebare: Exista o a treia cale de a fi? (si daca exista ce ar presupune ea)

Trimis de: IO pe 15 Jun 2004, 11:58 AM

Imi aduc aminte acea discutie in care era vorba despre principiul dialectic si despre principiul trinitar; si in care am spus ca in realitatea fizica opereaza principiul binar, iar in celelalte 2 realitati (cauzala si divina) opereaza principiul tertiar.
Dar cum - deocamdata - traim si actionam tocmai in aceasta realitate fizica, nu avem decat 2 variante prin care sa ne putem manifesta. In concluzie, nu exista o cale de mijloc. Repet prin asta ce a spus Iisus: "Cine nu e cu Mine, e impotriva Mea". Conform definitiei hristice nu poti fi decat bun sau rau
Despre ganduri si sentimente e o discutie mai lunga, deoarece structurile care le genereaza transced realitatea fizica/materialismul dialectic.

Trimis de: gypsyhart pe 15 Jun 2004, 12:23 PM

@RZA
Deci raspunsul ar fi: eu, tu, Blakut nu ne putem manifesta(deocamdata) decat "pro" sau "contra"? sau "crezi sau nu"?

Trimis de: IO pe 15 Jun 2004, 02:13 PM

Raspunsul ar fi: indiferent daca esti ateu, agnostic, hinduist, budist, mahomedan, mozaic, ortodox, catolic, neoprotestant, satanist, martor al lui Iehova, adventist de ziua a 7-a....... etc etc etc, il vei manifesta ori pe Dumnezeu ori pe Satan. Deci conteaza mai putin DACA si in CE crezi si conteaza mai mult ce FACI (o spune foarte frumos Apostolul Pavel).
2 exemple:
- Daca un ateu face o fapta buna Il manifesta pe Dumnezeu (chiar daca nu crede in El)
- Daca un crestin pacatuieste Il manifesta pe Satan
Intr-o exprimare colocviala, pe parcursul vietii/vietilor sale, omul penduleaza prin faptele sale intre Dumnezeu si Satan, manifestandu-l cand pe unul cand pe celelalt si acumuland corespunzator bile albe si negre in traista cu care va merge in fata Dreptului Judecator.
Fiecare actiune, vorba, gand sau sentiment are o vibratie specifica: inalta in cazul celor bune si joasa/dizarmonica/grosiera in cazul celor rele.
Rezultanta vibrationala a actiunilor, vorbelor, gandurilor si sentimentelor noastre este criteriul care stabileste locul unde se ajunge dupa moarte si decide nivelul de unde se porneste in urmatoarea "misiune".
Credinta in Dumnezeu si constientizarea+respectarea+aplicarea invataturilor hristice ridica aceasta rezultanta vibrationala, accelereaza procesul de iesire din legea karmei si creste viteza de indumnezeire. Cu alte cuvinte, pe masura ce omul se apropie de modelul care a fost Iisus, dobandeste asemanarea cu El. Pe masura ce partea devine tot mai constienta, intregul ii confera responsabilitati sporite si potente corespunzatoare.

Trimis de: ioana1 pe 16 Jun 2004, 07:37 AM

Mama, RZA, au fost cele mai de duh cuvinte pe care le-ai spus pana acum, dupa parerea mea. Vezi ca se poate si asa?

Trimis de: IO pe 16 Jun 2004, 09:16 AM

Trimis de: gypsyhart pe 16 Jun 2004, 03:09 PM

@RZA
Am sa fac o recapitulare.
INtrebarea mea initiala a fost: e posibila o a treia cale de a fi (pentru omul obisnuit sa zicem), in care binele si raul, lumina si intunericul, isi pierd relevanta?
TU mi'ai raspuns ca aceasta ar fi posibila in lumea "cauzala" si divina", si nu in cea fizica in care traim acum (sau in care traiesc cei mai multi oameni...). Si apoi ai intarit aceasta idee afirmand ca "faptele bune"ne apropie de Dzeu, iar cele "rele" de Satan, adica pentru a putea accede la acea "a treia cale" trebuie sa facem fapte bune.

Intrebarea urmatoare este: cum definesti o fapta buna, respectiv un pacat?

Trimis de: IO pe 16 Jun 2004, 03:15 PM

Despre pacat s-a discutat pe topicul cu acelasi nume de pe Ecclesia.
Fapta buna este orice actiune indreptata catre BINE.
Binele reprezinta orice acumulare de energii si informatii din acea categorie de energii si informatii care intretin viata. Daca gasesti o definitie mai coerenta a binelui, be my guest...

Trimis de: Hadess pe 16 Jun 2004, 10:35 PM

Ce mai incercam sa convingem ca exista sau nu?!!

Eu nu cred si gata. Am multe motive si cunostiinte in problema asta. Odata am crezut(cand eram mic) si nu cred ca mai ajung vreodata credincios. Asta nu inseamna ca nu sunt un om bun si milos. Eu raman la ideea ca totul tine de noi, de cum dicteaza mintea noastra. Nu un asa-zis dumnezeu te impinge sa faci fapte bune, ci TU. TOTUL DEPINDE DE NOI, NOI SUNTEM SINGURII NOSTII STAPANI, NUMAI NOI PUTEM ALEGE INTRE BINE SI RAU.

Trimis de: Praetor pe 17 Jun 2004, 07:49 AM

Hadess, la cum pui tu problema, e de neacceptat pt multi. Pt ca ar trebui sa dea vina pe ei insisi. Ori e mai lejer sa dai vina pe D-zeu sau pe diavol (in functie de context), pt ca tu ,sarmanul om nu te poti impotrivi si gata, ai scapat de raspundere. NU e vina ta, ci 'asa a vrut D-zeu'. Si lumea e fericita.

IN legatura cu fapta buna si pacatul, depinde mult de context. Nu poate exista bine sau rau absolut. Exista bine pt n oameni si rau pt n oameni.Vesnica problema: te intorci in timp si-l omori pe hitler inainte de ww2. E bine sau e rau? E o crima, deci e rau. Dar acea crima salveaza citeva milioane de vieti.

Trimis de: gypsyhart pe 17 Jun 2004, 08:16 AM

@RZA
BIne (virtute)= orice lucru, fiinta, gand, sentiment care favorizeaza aparitia constientei si care rezulta din ea. (aceasta e o definitie din punctul de vedere relativ in care ma gasesc acum).
Rau (pacat)= orice lucru, fiinta, gand, sentiment care favorizeaza aparitia inconstientei si care rezulta din ea.

Trimis de: ioana1 pe 17 Jun 2004, 08:32 AM

Hadess, credinta, dragul meu, nu moare NICIODATA.

Spui ca ai crezut cand ai fost mic, poate probleme ale vietii te-au facut sa te ascuzi, sa-ti creezi o platosa , un zid dupa care nu lasi pe nimeni si nimic sa patrunda, insa nu e asa. Spui ca esti un om bun si milos, asta vine numai de la Dumnezeu, refuza mintea ta sa creada, insa inima iti spune altceva, poti sa ma contrazici cat vrei, in adancul inimii tale stii ca asa este.

Bunatatea naturala este un dar de la Dumnezeu, si aici vorbesc despre copiii LUI, cei pe care nu-i lasa inima , nu se rabda sa faca lucruri bune, si nu de dragul nimanui, nici sa-i vada cineva, ci pentru CA ASA SUNT EI CREATI.

Iti spun un fapt real:o persoana din familia mea(nu conteaza gradul de rudenie) se straduieste sa fie o persoana buna, teoretic reuseste, dar faptic, nu o lasa inima sa dea ceva de-al ei, ceva personal, da tot de la altii, credinta si faptele bune se impletesc, se completeaza, nu zici :cred sau iubesc pe Dumnezeu, si sa nu-ti fie mila sau sa ajuti semenul tau, ai minti, ai fi fatarnic.

Pe partea cealalta, nu poti face bine fara sa manifesti o forma de credinta (chiar si adanc ascunsa in mintea ta), binele va fi mereu cu Dumnezeu. Noi , oamenii, avem parti bune si parti rele, diavolul nu e in pustie, ci in ganduri, in actiuni, puterea credintei este sa faci binele sa primeze, sa inabusi raul. Lumea te atrage, te momeste, dar binele din tine nu va pleca niciodat, pentru ca oamenii sunt de doua feluri pe pamant: fiii lui Dumnezeu, si fiii lumii.

Atat am avut de spus, cauta adanc in tine, vei gasi raspunsul cu siguranta. Daca nu esti de acord cu ce-am spus, nu te deranja sa-mi raspunzi, mesajul a fost personal, nu sa creez o polemica.

Dumnezeu sa te ajute in continuare!

Trimis de: IO pe 17 Jun 2004, 09:03 AM

Praetor,
daca te intorci in timp si-l omori pe Hitler ca sa salvezi milioane de vieti in viitor esti intr-un pacat grav (si intr-o ignoranta totala). In afara de faptul ca incalci acel "Sa nu ucizi!" si ca dealtfel orice judecator normal te-ar gasi "vinovat" de omor cu premeditare, o fapta rea (omorul) atrage efecte pe masura in legea karmei, deci in nici un caz pe acelea pe care le scontezi tu... In plus, daca printr-o astfel de fapta crezi ca faci voia lui Dumnezeu (ca sa fim cat de cat ontopic), sau ma rog, "bine", cum iti explici seria tentativelor de asasinat esuate asupra fuhrerului? Chiar e asa de greu de inteles ca si Adolf H. a facut (impotriva dorintei lui si a celui care l-a trimis pe pamant) tot voia Domnului?

gypsyhart,
n-ai intalnit niciodata raul in forma sa constienta, asumata? > esti un om fericit.

Trimis de: abis pe 17 Jun 2004, 09:28 AM

Trimis de: Crisse pe 17 Jun 2004, 09:46 AM

Semnez la ce a spus Abis

Trimis de: caa pe 17 Jun 2004, 10:31 AM

Pentru că nu pot să semnez la ce zice Abis (aşa, din prinţip!) am să adaug că semnez şi eu la ceea ce spune Crisse

Trimis de: IO pe 17 Jun 2004, 10:43 AM

Eu n-am cum sa semnez la ce a spus abis... Da' subscriu.
Si totusi... as vrea un exemplu de ateu care sa fi renuntat la viata personala pentru a se dedica semenilor sai (cum a facut Maica Tereza, de exemplu). E o greseala sa sustii ca un ateu nu poate face fapte bune... chiar si proaspat adusul in discutie demon intrupat Hitler o fi facut niscaiva fapte bune la viata lui... dar parerea mea este ca in general oamenii care s-au remarcat prin "mila, bunatate si intelegere" au fost persoane credincioase.

Trimis de: gypsyhart pe 17 Jun 2004, 10:43 AM

@RZA
Ceea ce tu numesti "rau constient asumat" eu numesc "lipsa constientizarii" (inconstienta). Si intalnesc asta in fiecare zi. In mine...
Uite am intalnit de curand o observatie cat se poate de pertinenta:"nu exista pe lume oameni rai, exista oameni chinuiti, oameni care nu se considera demni de iubire...".

Trimis de: IO pe 17 Jun 2004, 10:59 AM

gypsyhart, mergand la extrem, un demon este cat se poate de constient de ce face. E mult mai constient decat un om; mult mai inteligent. Si totusi face rau. Deci definitia ta, sorry, "pica"...

Trimis de: gypsyhart pe 17 Jun 2004, 04:18 PM

@RZA
Hey vorbeam de oameni sa stii.......By the way...un mistic sufit foarte simpatic spunea ca "Dumnezeu a facut animalele sa fie animale, ingerii sa fie ingeri, si oamenii sa fie oameni"....

In acesta ordine de idei...diferenta dintre mine de exemplu si oamenii "mostruosi" de care vorbesti tu probabil ca este doar de intensitate. La fel ca si diferenta dintre mine si un nebun internat....mersi de consolare oricum

Trimis de: IO pe 17 Jun 2004, 04:37 PM

gysyhart!
Btw, stii care om celebru a zis ca "diferenta dintre mine si un nebun este ca eu nu sunt nebun"?

Trimis de: Hadess pe 17 Jun 2004, 09:28 PM

Trimis de: abis pe 18 Jun 2004, 09:26 AM

Trimis de: gypsyhart pe 18 Jun 2004, 09:34 AM

@RZA
CRed ca J.B.Shaw a zis chestia cu nebunia....

Cat despre regnuri si evolutia inter-regnuri...stiu si eu...se pare ca omul are aceasta posibilitate de merge fie spre animal si mai jos de el, fie spre ingeri si mai sus de ei:).
Discutia tinde sa devina cam speculativa totusi....

Trimis de: tami pe 20 Jun 2004, 10:52 PM

Hello there,incinse spirite acolo
scuzati este un subiect prea serios ,DAR,daca imi ingaduiti am sa spun si eu ceva:

intradevar,Biblia spune ca dumnezeu i a lasat libertatea omului de a alege dintre bine si rau,dar
tot acolo spune ca nici un fir de par din capul nostru nu este atins fara ca el sa stie iardestinul nostru intr un
fel este scris.


brbbb, te ia cu fiori ,asta este
eu spun totusi ca este un subiect inepuizabil cu pareri multe,pro si contra
cel mai important este ce SIMTI in inima ta,iar seara cind adormi e bine sa fii multumit si impacat cu tine.
asta este foarte important,restul vine de la sine.



sa nu tragetiiiiii!

Trimis de: caa pe 21 Jun 2004, 04:22 PM

Subiectul e inepuizabil numai dacă intri în amănunte Tami. Altfel, după cum vezi, nu există decît 3 variante mari şi late de răspuns. Pistoalele ies din teacă numaidecît atunci cînd cineva, după ce a dat unul dintre răspunsuri, îndrăzneşte să pună virgulă şi să mai adauge ceva

Trimis de: Minutul pe 11 Jul 2004, 11:48 PM

http://www.firstthings.com/ftissues/ft9808/oakes.html

Trimis de: motanel pe 13 Jul 2004, 02:37 AM

Este scris:
" Si dracii cred si se-nfioara..."

Si va rog sa nu credeti ca fac vreo aluzie la atei ca ar fi mai rai ca dracii absolut deloc. Am tot respectul pt. toti
Dar de un lucru sunt f f f f f f sigur:
toti care acum nu cred curind VOR CREDE!!!!! ... dar atunci va fi prea tarziu


@RZA
in tine exista o lumina pusa de Dumnezeu...
lumineaza cat mai departe ... ca e bine

Trimis de: IO pe 13 Jul 2004, 09:36 AM

....

Trimis de: motanel pe 13 Jul 2004, 10:14 AM

Mersi, mersi!!!
Bine v-am gasit pe toti!!!

Trimis de: bdl pe 14 Jul 2004, 04:03 AM

Sper sa anunte si la televizor cind vine, sa stau acasa, ca altfel il ratez cum am ratat si europenele de fotbal....

Trimis de: caa pe 14 Jul 2004, 08:10 AM

Există şi televizoare portabile. Ia-ţi unul. E mai sigur!

Trimis de: LigiaB pe 14 Jul 2004, 06:20 PM

Trimis de: Georgia pe 14 Jul 2004, 06:34 PM

Si eu cred in Dumnezeu pentru ca nu exista mai multi exista doar unul singur si la o adica toti cind gresim spunem"doamne fereste sau doamne ajuta".El exista pentru ca daca nu ar fi existat noi acum nu mai conversam la hanul ancutei