Versiunea pentru tiparit a acestui topic
Click aici pentru a vizualiza acest topic in formatul original
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa _ Comunitatea Credintei - Religie _ Are Dumnezeu Nevoie De Om?
Trimis de: Ryan pe 3 Feb 2004, 10:07 PM
Ca oamenii au nevoie de un Dumnezeu, indiferent ca este Isus, Buddha sau altii este evident... de cand e omul a cautat o relatie cu o fiinta superioara lui si intr-o forma sau alta este dependent de fiinta careia i se inchina. Acum, intrebarea este, pornind de la premisa ca exista Dumenzeu, de ce ar avea EL nevoie de OM? Si daca nu are, de ce s-a jertfit pentru el?
Trimis de: bubu pe 3 Feb 2004, 10:18 PM
Ryan grea intrebare.
Noi nu sintem siguri de sintamintele noastre si vrem sa stim de ce ar avea nevoie Dumnezeu?
E clar ca iubeste si vrea sa fie iubit dar mai mult nu pot spune.
Sint curios ce ar spune Triregnum aici.
Nu-i asa ca nici Isus nu stie cind va fi sfirsitul lumii?
Trimis de: axel pe 3 Feb 2004, 10:21 PM
| QUOTE (Ryan @ Feb 3 2004, 10:07 PM) |
| Si daca nu are, de ce s-a jertfit pentru el? |
Pornind de la ideea ca exista Dumnezeu, si in plus exista acel Dumnezeu definit in biblie, IMHO, nu Dumnezeu s-a jertfit pentru om, ci fiul lui Dumnezeu, care intamplator era si el om.
Trimis de: bubu pe 3 Feb 2004, 10:33 PM
| QUOTE (axel @ Feb 3 2004, 09:21 PM) |
| ...nu Dumnezeu s-a jertfit pentru om, ci fiul lui Dumnezeu, care intamplator era si el om. |
Axel ca sa intelegi ce inseamna jertfa, suferinta este mai mare cind iti dai propiul fiu sa moara pentru altii decit te-ai da pe tine insusi ca jertfa.Isus este fiul lui Dumnezeu.
Trimis de: axel pe 3 Feb 2004, 10:39 PM
| QUOTE (bubu @ Feb 3 2004, 10:33 PM) |
| Axel ca sa intelegi ce inseamna jertfa, suferinta este mai mare cind iti dai propiul fiu sa moara pentru altii decit te-ai da pe tine insusi ca jertfa.Isus este fiul lui Dumnezeu. |
Hmmm...
De ce am eu impresia ca a fi Dumnezeu si a-ti muri fiul (adica a veni la tine) nu e acelasi lucru cu a fi muritor si a-ti muri fiul?
Trimis de: Ryan pe 3 Feb 2004, 10:41 PM
| QUOTE (axel @ Feb 3 2004, 10:21 PM) |
| Pornind de la ideea ca exista Dumnezeu, si in plus exista acel Dumnezeu definit in biblie, IMHO, nu Dumnezeu s-a jertfit pentru om, ci fiul lui Dumnezeu, care intamplator era si el om. |
Axel, nu era NUMAI om, era si Dumnezeu in acelasi timp, nu crezi? Si faptul ca o persoana a dumnezeirii s-a jertfit pentru om eu am tras concluzia ca Dumnezeu s-a jertfit pentru om la urma urmei, fiindca cei trei una sunt, parca asa scrie in Biblie, eu nu am texte exacte precum altii ca nu sunt asa de buna la acest capitol.
Trimis de: axel pe 3 Feb 2004, 10:47 PM
| QUOTE (Ryan @ Feb 3 2004, 10:41 PM) |
| Si faptul ca o persoana a dumnezeirii s-a jertfit pentru om eu am tras concluzia ca Dumnezeu s-a jertfit pentru om la urma urmei |
S-ar putea chiar ca acea diferenata sa fie foarte importanta, anuland ideea de sacrificiu al lui Dumnezeu, acel Dumnezeu unic.
Cat despre cei trei care sunt acelasi lucru, trebuie sa recunosc ca nu am citit biblia, dar mi se pare tare ciudat...
Trimis de: bubu pe 3 Feb 2004, 10:48 PM
| QUOTE (axel @ Feb 3 2004, 09:39 PM) |
| Hmmm... De ce am eu impresia ca a fi Dumnezeu si a-ti muri fiul (adica a veni la tine) nu e acelasi lucru cu a fi muritor si a-ti muri fiul? |
Axel te faci ca nu intelegi
Vrei sa purtam o discutie aiurea.
Isus a suferit enorm pe pamint a fost batjocorit in ultimul hal, a luat pacatele si suferintele intregii lumi(si ale tale)asupra lui si tu sti asta chiar daca nu crezi...aici este JERTFA, ca nu a venit unul cu sulita si in 5 min era in ceruri.
Trimis de: Ryan pe 3 Feb 2004, 10:55 PM
| QUOTE (axel @ Feb 3 2004, 10:47 PM) |
| Cat despre cei trei care sunt acelasi lucru, trebuie sa recunosc ca nu am citit biblia, dar mi se pare tare ciudat... |
Nu sunt acelasi lucru
, sunt una in sensul ca sunt persoane diferite dar cu unitate de gandire si de actiune, asta am inteles eu.... desi sunt sigura ca sunt si alte opinii. Nu mi se pare complicat. E ca si intr-o familie armonioasa, unitate in diversitate, ceva de genul asta. Noi, membrii familiei suntem diferiti dar totusi actionam pentru bunul mers din casa noastra, desi exemplul e foarte slab, I know 
Trimis de: axel pe 3 Feb 2004, 11:07 PM
| QUOTE (bubu @ Feb 3 2004, 10:48 PM) |
| Isus a suferit enorm pe pamint a fost batjocorit in ultimul hal, a luat pacatele si suferintele intregii lumi(si ale tale)asupra lui si tu sti asta chiar daca nu crezi...aici este JERTFA, ca nu a venit unul cu sulita si in 5 min era in ceruri. |
Da, a suferit, si? Care e sacrificiul lui Dumnezeu aici? A suferit dar nu l-a pierdut, nu a avut sentimentul (sentiment-Dumnezeu - concepte compatibile?) pierderii definitive. Probabil ca nu e om sa nu fi suferit vreodata, dar asta nu intra automat la capitolul jertfa...
Trimis de: TriRegnum pe 3 Feb 2004, 11:25 PM
Dumneze desi e intreit in persoane e unul singur. El este o fiinta cu minte, vointa si ratiune si mai mult: El este iubire, e plin de iubire si emana iubire.
Dar fiind unul singur (Tatal isi revarsa dragostea asupra Fiului prin Duhul Sfant, Fiul asupra Tatalui la fel, Duhul Sfant asupra Tatalui isi revarsa dragostea prin Fiul si asupra Fiului prin Tatal, astfel e un cerc deschis - nu e o pereche, cum e adesea in cupluri -) si cum am spus OFERIND iubire, nu avea cine sa i-o impartaseasca si se simtea singur, atunci a creat o fiinta asemeni Lui ("sa-l facem pe om dupa chipul si asemanarea noastra") cu minte, vointa si ratiune pentru ca aceasta sa-i raspunda la dragostea care o ofera; in plus El l-a mai creat pe om pentru ca acesta din urma sa-i slujeasca si sa-l cunoasca si astfel sa ajungasa traiasca vesnic ca si Creatorul sau.
Despre jertfa lui Isus am mai vorbit cred ca la Ingeri sau la Crezi ca exista criterii pentru a verifica... sau dati un search pe motorul de cautare al Hanului si vedeti la "jertfa" si alegeti orice data unde indica "Cauta mesajele dupa".
Jertfa lui Isus, Dumnezeu, e dovada suprema de iubire prin care Dumnezeu ne arata cat de mult ne iubeste.
Trimis de: willie pe 4 Feb 2004, 05:32 AM
TriRegnum, asta e o chestie pe care nu am inteles-o niciodata.Poate ma luminezi tu.Cum adica Dumnezeu a vrut sa ne arate iubirea lui cand L-a trimis pe Iisus sa-l rastignim?!? 
Erau alte moduri mai pasnice si mai pline de iubire prin care putea sa ne arate iubirea Lui, zic eu.De ce L-a trimis pe Iisus sa-L rastignim?!?Ce iubire pot eu gasi in asta?Pt mine treaba asta e cam asa"Ti-l trimit pe fiul meu cel iubit sa-L omori, ca sa vezi ce mult te iubesc"Apai daca fata de Fiul tau iubit te porti asa...la ce sa ma mai astept eu?De ce a fost necesara rastignire?De ce nu putea sa renunte la faza asta cu rastignirea?Sa-lL trimita frumos pe Iisus , sa ne invete de bine, sa ne indrume, si sa traiasca si El cu noi pana i se uraste, si apoi sa se ridice frumos la cer.Dumnezeul crestin e prea barbar pentru gustul meu.
Trimis de: SolaScriptura pe 4 Feb 2004, 09:12 AM
Dumnezeu este iubire, dar din pacate de multe ori noi uitam ca Dumnezeu este si DREPTATE. Dumnezeu nu l-a trimis din placere pe Fiul sau sa fie umilit,batjocorit si facut blestem fiind atarnat pe lemn de catre oameni. Motivatia trimiterii o gasim in Ioan 3:16.
In momentul in care Satan a pacatuit si a tras dupa el o treime din ingeri, daca Dumnezeu ii distrugea instantaneu atunci intre cei ramasi si care nu au vazut gravitatea pacatului lui Satan putea sa apara gandul ca Dumnezeu pedepseste pe nedrept. De aceea lui Satan i s-a hotarat un timp in care sa lucreze si sa-si arate adevarata fata. Daca Satan nu ar fi pedepsit intreg Universul (care este tinut prin legile, regulile lui Dumnezeu) s-ar transforma in haos, prin incalcarea regulilor.
Satan a ispitit pe om, si cand omul a cazut in pacat, in ochii lui Satan erau doar doua variante:
1. Dumnezeu iarta omul si atunci trebuie ca Dumnezeu sa-l ierte si pe el pentru dreptate
2. Dumnezeu distruge pe om si atunci acuzatorul Satan putea sa spuna ca Dumnezeu este nedrept.
Ceea ce nu stia Satan este ca Dumnezeu a pregatit pentru noi planul sau de mantuire inca dinainte de facerea lumii. Fiul era acolo. Nimeni din ceruri nu credea ca nerusinarea lui Satan o sa mearga atat de departe incat o sa-l omoare pe Fiul lui Dumnezeu. Odata cu moartea lui Isus, sentinta lui Satan a fost data in unanimitate in ceruri: Este vrednic de pedeapsa.
Iar a Fiului inviat este toata slava si cinstea.("Tu esti fiul meu , astazi te-am nascut").
Toate jertfele din Vechiul Testament aratau spre Hristos. Erau o umbra a adevarului. Omul trebuia sa omoare animalul, ca sa vada urmarile pacatului sau. sa nu credem ca lui Adam sau Abel i-a fost usor sa omoare un animal. Nu i-a fost deloc.
Sangele animalului nu ierta pacatele, pacatele din vechime(si a lui Avraam, Noe si alti titani ai credintei) au fost trecute cu vederea pana la moartea si invierea lui Hristos.
In sangele Fiului avem noi iertarea, si numai acolo. Nu am pacatuit fata de baptisti ca sa-mi dea ei iertarea. Nici fata de catolici sau ortodocsi sau penticostali sau adventisti. Am pacatuit fata de Dumnezeu si doar el i-mi poate da iertarea.
A fost nevoie de Fiul pentru un mijlocitor intre om si Dumnezeu. Marele preot din neamul lui Aaron era umbra acestui mijlocitor. Dar era o umbra, fiindca era doar om, nu era si Dumnezeu. Hristos a trait ca om, ispitit ca noi dar fara pacat, si s-a inaltat in Templul ceresc unde face si azi slujba de mare preot pentru omenire. El este singurul mijlocitor si Mare Preot dupa randuiala lui Melhisedec.
Trimis de: Catalin pe 4 Feb 2004, 09:36 AM
Sola, ar fi trebuit sa te faci scenarist de telenovele, pe bune.
| QUOTE |
In momentul in care Satan a pacatuit si a tras dupa el o treime din ingeri, daca Dumnezeu ii distrugea instantaneu atunci intre cei ramasi si care nu au vazut gravitatea pacatului lui Satan putea sa apara gandul ca Dumnezeu pedepseste pe nedrept. De aceea lui Satan i s-a hotarat un timp in care sa lucreze si sa-si arate adevarata fata |
Cei ramasi si care nu au vazut gravitatea pacatului? adica ei (ingeri care au vazut ce s-a intimplat) nu si-au dat seama si tu (un om care n-a fost acolo) ai pretentia ca iti dai seama? Si cum adica sa lucreze? sa lucreze ce? e la mintea cocosului ca daca Satan s-a razvratit nu putea decit sa "lucreze" in defavoarea Planului lui Dumnezeu.
| QUOTE |
Nimeni din ceruri nu credea ca nerusinarea lui Satan o sa mearga atat de departe incat o sa-l omoare pe Fiul lui Dumnezeu. Odata cu moartea lui Isus, sentinta lui Satan a fost data in unanimitate in ceruri: Este vrednic de pedeapsa. |
Si atunci cum de au trecut 2000 de ani si inca nu si-a primit-o?
Si cum vine asta cu "nimeni din ceruri nu credea ca..."? adica in Ceruri locuiesc idioti care nu isi dau seama de lucruri atit de evidente? oare ce se asteptau sa faca Satan de au fost asa de surprinsi de nerusinarea lui?
| QUOTE |
Iar a Fiului inviat este toata slava si cinstea. |
Slava si cinstea cui?
| QUOTE |
A fost nevoie de Fiul pentru un mijlocitor intre om si Dumnezeu. Marele preot din neamul lui Aaron era umbra acestui mijlocitor. Dar era o umbra, fiindca era doar om, nu era si Dumnezeu. Hristos a trait ca om, ispitit ca noi dar fara pacat, si s-a inaltat in Templul ceresc unde face si azi slujba de mare preot pentru omenire. El este singurul mijlocitor si Mare Preot dupa randuiala lui Melhisedec. |
...si au trait fericiti pana la adinci batrineti!
Trimis de: IO pe 4 Feb 2004, 11:02 AM
Cu toate ca subiectul acestui topic este unul dintre cele mai frumoase de pe tot forumul ...
... marturisesc ca rareori am vazut o combinatie atat de perfecta de ignoranta crasa, cinism grobian si ateism activ.. Dorinta de a darama, in expresia ei cea mai pura. Suntem totusi in Universul Credintei .. Deocamdata ma autobanez de pe acest subforum. Astfel de lecturi si discutii depasesc limita suportabilitatii mele si a minimei decente a altora ...
Totusi:
willie, pana la TriRegnum am sa incerc sa te luminez eu, dintr-o perspectiva putin mai larga decat a parintelui, dar la fel de crestina.
| QUOTE |
| Cum adica Dumnezeu a vrut sa ne arate iubirea lui cand L-a trimis pe Iisus sa-l rastignim? |
Dumnezeu nu l-a trimis pe Iisus pentru ca noi sa-l rastignim, in schimb L-a trimis ca sa refaca matricea adamica originala, sa anihileze energiile tuturor pacatelor comise pana la momentul respectiv, sa aduca Legea Iubirii .. Venirea lui Iisus Hristos Dumnezeu ne-a schimbat complet si definitiv destinul la nivel de specie si ne-a deschis accesul catre Cerurile de Lumina ("imparatia cerurilor") si indumnezeire.
Faptul ca noi am inteles sa-i multumim lui Dumnezeu pentru astea batandu-l in cuie pe o cruce a fost strict decizia noastra, desi te asigur ca evenimentul de pe Golgota a fost prevazut si trebuia sa se intample: prin centrii si biocampurile crucificarii, Mantuitorul a generat Structura Sacra (una din cele 10 pe care le avem), structura pe care entitatile de tip uman n-o detineau pana atunci. Mai mult decat atat, in cele 3 zile de pana la Inviere, Mantuitorul a coborat in cerurile intunecate/iadul (vezi "Cazania"), le-a stopat expansiunea care depasise o anumita limita si a operat Prima Judecata a sufletelor ("Cine e cu Mine, sa Ma urmeze!"), eliberandu-le in Cerurile de Lumina. Mai multe nu pot sa-ti spun deocamdata.
| QUOTE |
| Dumnezeul crestin e prea barbar pentru gustul meu. |
... Si ce crezi acum?
Trimis de: willie pe 4 Feb 2004, 11:17 AM
Cred doar ca Dumnezeu exista.Dar nu stiu mare lucru despre El.Si spre deosebire de marea majoritate, nici nu pretind ca stiu ceva, nu transform parerile mele in dogme.
Trimis de: IO pe 4 Feb 2004, 11:24 AM
Uite, parerea mea e ca dorinta lui Dumnezeu este ca noi sa-L urmam, sa-L ascultam, sa traim cu El, intr-un cuvant sa-L manifestam pe Dumnezeu ... CUM poti sa manifesti ceva despre care nu stii mare lucru? Cum poti sa iubesti pe cineva, daca nu-L cunosti?
Trimis de: willie pe 4 Feb 2004, 11:41 AM
Pai tu poti afirma ca il cunosti pe Dumnezeu?Daca da, nu mai am nimic de zis, preafericitule.Eu nu il cunosc , dar il simt, il intuiesc.Si inca il caut.
Trimis de: IO pe 4 Feb 2004, 12:25 PM
Hai sa nu ne jucam cu cuvintele, ok?
Revenind on-topic, iti doresc sa gasesti ceea ce cauti, pentru ca El are nevoie (si) de tine, pentru desavarsirea creatiei Lui. Intr-o exprimare mai pretioasa, prin cautare/evolutie noi parcurgem inapoi drumul catre un noi insine imbogatit cu totalitatea experientelor acumulate in miliardele de ani scurse intre ceea ce filozofia orientala numeste o inspiratie si o expiratie a lui Dumnezeu. El are nevoie de noi ca sa-L cunoastem, pentru ca El sa se cunoasca pe Sine; liberul arbitru cu care ne-a inzestrat ne ofera accesul la un drum cu dublu-sens.
Facand binele (sau, cum ti-am spus intr-un post anterior, manifestandu-l pe Dumnezeu) intelegem ca binele facut atrage un bine mai mare asupra noastra, iar facand raul constientizam prin suferinta cum acel rau se intoarce la noi. Este o carte a lui N. Steindhart cu titlul aproximativ "Daruind, vei dobandi" pe care ti-o recomand, deasemeni ai mai putea citi niste Lazarev ca sa vezi cum actioneaza acest mecanism.
Bref, ideea este ca odata ce am inteles cum sta treaba, indiferent daca prin rasplata sau prin suferinta, noi ca oameni putem sa ne eliberam de Legea Karmei si sa intram in Legea Iubirii, ca etapa superioara de evolutie, si sa nu mai repetam acele alegeri gresite din trecut care ne-au stopat din drum.
Vezi tu, cu cat elevam in constiinta noastra ajungem sa vedem ca evolutia inseamna tocmai cresterea acestei constientizari. 
Trimis de: Ryan pe 4 Feb 2004, 12:35 PM
Vad ca discutia tinde spre demonstrarea nevoii jertfei lui Isus sau lucruri asemanatoare, nu e rau, dar totusi, eu nu am inteles din raspunsurile voastre motivele pentru care Dumnezeu ar avea nevoie de om. Omul a pacatuit, de nu l-a izolat? Si-a mai dat si viata pentru el, ca, in final, omul sa-i fie tot nerecunoscator....nu? Asa ca va rog sa incercati sa explicati acest lucru prin mesaje mai concise 
Mersi.
Trimis de: SolaScriptura pe 4 Feb 2004, 01:48 PM
Inaintea ca omul sa pacatuiasca, a pacatuit Satan. Daca Satan ar fi pedepsit si omul ar fi iertat atunci nu ar mai fi un Dumnezeu drept. Oricum Dumnezeu nu are nevoie de cantitate, dar da sansa oricarui om care il asculta, vezi cazul lui Noe.
Si in Biblie mai apare si ideea ca este rau de cine pacatuieste dar mai rau este de cel prin care vine pacatul... Sa nu uitam prin cine a venit pacatul la inceput, si pe cine slujesc cei care sunt pricina de pacatuire...
Cataline, ce sunt acele telenovele?Mie mi-e destul de strain cuvantul acesta... Este ceva legat de Unicornul Roz presupun...
Si nu, nu astept inca raspunsuri de la tine... i-ti mai dau timp sa citesti si sa vii si tu macar odata cu ceva legat de subiect.
Trimis de: E.B.E. pe 4 Feb 2004, 02:29 PM
[init offtopic]
| QUOTE (RZA) |
| ... marturisesc ca rareori am vazut o combinatie atat de perfecta de ignoranta crasa, cinism grobian si ateism activ.. |
| QUOTE (RZA) |
| Iti multumesc, Tata, ca ai ascuns aceste lucruri inteleptilor acestei lumi si le-ai descoperit Copiilor Luminii |
| QUOTE (RZA) |
| Ba uite ca problema e foarte simpla. Exista Satan, exista cei 8 ingeri care l-au urmat si [...] Vorbesc in perfecta cunostinta de cauza, asa ca stiu ce spun. |
Cu foarte mare calm, RZA, asa ca nu te supara pe mine (nu de alta dar asta este primul nostru contact direct):
De obicei in discutii obisnuite nu se intra asa cum faci tu: cu un aer superior, "toti sunteti prosti eu stiu totul", si cu declaratii arogante si cu pretentii de finalitate. S-ar putea sa nu fie chiar toti chiar prosti.
Alternativ, daca te hotarasti sa intri cu superioritate, ofera dovezi ca respectiva atitudine este sustinuta de calitatile tale. Ce calificari ai tu, cine sau ce esti tu ca sa stii totul despre problemele pe care le abordezi? Pe mine asta m-ar interesa...
[terminate offtopic]
Trimis de: IO pe 4 Feb 2004, 03:36 PM
OK, E.B.E., hai sa incerc sa raspund pe rand:
Citatul nr. 1 se referea la un post singular, care nici macar nu-ti apartinea. Deci a fost o constatare vizavi de un anume tip de argumentatie, NU la adresa unei persoane. Si in nici un caz o generalizare.
Citatul nr. 2 este din Noul Testament si ii apartine Domnului Iisus Hristos. Oportunitatea lui in context ti se pare defectuoasa? Putem discuta, daca vrei.
Citatul nr. 3 ... hmm, sa inteleg ca excluzi apriori posibilitatea ca cineva sa stie astfel de lucruri? Nu uita ca aceasta cunoastere este de doua feluri: exoterica, cea care se practica in afara altarului fiind accesibila mirenilor, si cea ezoterica care se practica numai in interiorul altarului, fiind inaccesibila mirenilor. Daca vrei o alta exprimare, aceasta este cunoastere destinata numai initiatilor. Si sunt destui. Din cei malefici, chiar prea multi ... 
Imi cer iertare tie si tuturor celor care considera ca atunci cand afirmi ca 1+1=2 dai dovada de superioritate si aroganta. Crede-ma ca mi-as face un rau daca as incepe fiecare post cu "dupa umila mea parere...", "eu cred ca..." sau "mi se pare..." atata timp cat, repet, stiu destul de multe ca sa vin intr-o discutie cu informatii, adica cu ceva mai mult decat simple pareri. Depinde numai de fiecare dintre participantii la discutie cum decanteaza aceste informatii prin filtrul sau rational si daca doreste sa afle mai mult.
N-am facut decat sa intind o mana, sa incerc sa prezint lucruri atat de "prafuite" ca s-au uitat, intr-o perspectiva noua si actuala. E foarte simplu sa faci pe misteriosul si pe misticul si destul de greu sa indraznesti sa iesi la lumina cu ceva nou pentru toata lumea. E greu sa dai oamenilor ceva atat de pretios, incat ei nici nu detin etalonul valoric al darului tau ... Ti-as cita-o si pe aia cu porcii si margaritarele (si, din nou, ar fi corect folosita in context) dar ma tem ca iar vei spune ca sunt arogant si definitiv. 
| QUOTE |
| Ce calificari ai tu, cine sau ce esti tu ca sa stii totul despre problemele pe care le abordezi? Pe mine asta m-ar interesa... |
Si daca-ti spun, esti sigur ca ai sa si crezi? Daca iti arat, esti sigur ca esti pregatit sa vezi? Stii cum e, teoria e minunata, da' practica ne omoara.
A, era sa uit: calificarea mea nu conteaza. Si a nimanui. Chiar te sfatuiesc ca daca-ti bate vreodata unu' la usa si te ia ca el e superultragigahipersmecher cu diploma in facut umbre pe pereti, sa privesti omul si nu functia/calificarea lui.
Pot sa-ti spun doar ca apartin uneia din scolile de spiritualitate benefice care exista la ora aceasta in Romania. Ajunge atat.
Sper ca-mi dai dreptate cand spun ca informatia inseamna putere, si sper ca pe viitor sa nu mai percepi informatiile mele ca pe un afront.
Ci ca pe un dar de iubire.
Trimis de: E.B.E. pe 4 Feb 2004, 04:22 PM
[init offtopic]
Nu au fost percepute ca un afront... De aia am si spus "cu calm si fara sa te superi pe mine", si ca nu am avut nici un contact direct.
Pur si simplu mi s-a parut ca siguranta si finalitatea de care dai dovada, combinata cu lucrurile pe care le afirmi, amandoua divizate cu credibilitatea ta, rezulta intr-o valoare cam mare. Si inca cred asta, si inca astept calificarile de care am vorbit. Si asta nu inseamna neaparat diplome sau orice de felul acesta. Nu stiu daca sunt pregatit... incearca-ma
Si am sa si raspund la unele lucruri:
#Eu nu exclud apriori nimic, asta ar fi o greseala de neiertat.
#Si in plus, ce afirmi tu prin topicurile pe unde postezi poate ca iti pare 1+1=2, dar nu e chiar asa pentru noi restul...
#Si nu trebuie sa cazi in cealalta extrema, gen "umila mea parere" etc. Pur si simplu sa nu fii atat de final, fiindca asta inhiba discutiile (cel putin pentru mine).
#Informatia nu doar ca este putere, dar in lumea asta (vorbesc de aspectele profane ale ei) in care traim, este cea mai mare putere. Eu nu critic deloc continutul mesajelor tale, nu sunt in masura sa fac asta deoarece nu stiu destule despre subiectele abordate. Am adresat doar maniera in care le oferi.
#Nu neaparat citatul 2 sau 3 sau k conteaza... erau doar exemple ale atitudinii tale. Pentru care de altfel am si lasat o fereastra in care ar putea fi justificata - doar ca deocamdata nu este... decat daca te credem pe cuvant... si mie mi-e destul de greu sa fac asta.
[terminate offtopic]
Trimis de: IO pe 4 Feb 2004, 05:55 PM
[init offtopic]
| QUOTE |
| Nu stiu daca sunt pregatit... incearca-ma |
Cand o sa fii pregatit, crede-ma ca vei stii.
De obicei, incepe cu dorinta de a citi o gramada de carti de "specialitate". Daca vrei, pot sa-ti recomand si eu cateva care mi-au placut. Apoi, ai dorinta de a intalni oameni care "simt" lumea de dincolo, care cunosc mai multe decat tine si de la care stii pur si simplu ca ai de invatat. Eu am cunoscut asa cativa preoti cu har, si foarte multi altii care - desi nu erau preoti - manifestau Haruri si Daruri ale Sfantului Duh. In cea de a treia etapa vrei sa faci si tu ce fac acei oameni, sa te integrezi in acea Armata de Lumina ... diferenta dintre etapele 2 si 3 este cea dintre a fi fan Real Madrid si a juca la Real Madrid. Consecintele acestui demers cognitiv sunt de obicei ruperea de unii oameni si de unele obiceiuri... ("intelepciunea lui Dumnezeu este nebunie in ochii acestei lumi") sa le zicem lumesti, si riscul de a fi tratat ca unul numai bun de dus la balamuc de catre oamenii "normali". Partea buna este ca vei putea face pentru acesti oameni lucruri pe care ei le considera "minuni" si ca susnumitii nu vor ezita sa-ti multumeasca pentru binele facut crucificandu-te, in fel si chip (daca n-au cunoastere, au in schimb imaginatie). Maica Tereza spunea odata ca cea mai sigura cale prin care poti face ca cineva sa te urasca este sa-i faci un bine.
| QUOTE |
| Pentru care de altfel am si lasat o fereastra in care ar putea fi justificata - doar ca deocamdata nu este... decat daca te credem pe cuvant... si mie mi-e destul de greu sa fac asta. |
Am mai spus si o repet, NU crede nimic si pe nimeni pe cuvant. Ai o ratiune perfect capabila sa cearna informatia, sa vada ce e bine si ce e rau in ea, si sa pastreze numai ce e bun .... Ai un suflet cu miliarde de ani mai batran si mai experimentat decat ratiunea, invata sa-l asculti. Ai un Inger Pazitor de la Dumnezeu (si inca unul primit prin Taina Botezului) care te vor preveni intotdeauna daca ce iti transmit eu sau altul este fals, sau rau pentru tine. Ai deci toate astea, draga E.B.E, ca sa nu ma crezi pe cuvant.. Te rog, insa, renunta la partea cu "arata-mi!" pentru ca nu este rolul meu sa-ti grabesc evolutia si exista riscul sa "mi-o iau" daca te sperii. Faptul ca iti dau raspunsuri la intrebari pe care inca n-ai ajuns sa ti le pui e si asa destul de on the edge ...
[terminate offtopic]
Trimis de: willie pe 5 Feb 2004, 07:46 AM
RZA, cateva carti de "specialitate" am citit si eu, si sincer, m-au cam lasat rece.Eu am un mare defect, nu cred tot ce mi se spune, indiferent de tonul pe care este spus.Si mai ales nu ii cred deloc pe cei care cred ca au 100% dreptate.
Bine, inteleg, ai citit si tu niste carti, ai aflat unele chestii, ai vorbit cu niste oameni care pretind ca stiu totul.Si crezi acum ca ai tot dreptul sa faci pe preainteleptul.Treaba ta.
Cat despre raspunsul tau la intrebarea mea daca tu crezi ca il cunosti pe Dumnezeu, ei bine, imi amintesti de un preot , profesor de religie, la clasa aVa, care a dat afara un copil de la ora, pentru ca a indraznit sa ii ceara argumente la o afirmatie a dumnealui, si anume aceea ca animalele nu au suflet.Si nu numai ca la dat afara, dar l-a facut si ateu.
eu te intrebam foarte serios daca tu chiar crezi ca il cunosti pe Dumnezeu.
Trimis de: IO pe 5 Feb 2004, 10:17 AM
willie, draga mea ... esti in eroare. Atat cand spui ca vorbesc din carti si din auzite cat si cand ma compari cu profu' tau de religie dintr-a V-a.
Si ca sa iti dau totusi un raspuns, il cunosc putiiiiintel pe Dumnezeu Sfantul Duh in cateva din manifestarile Sale.
O fi mult, o fi putin? 
Trimis de: Catalin pe 5 Feb 2004, 10:29 AM
RZA, stii ce nu inteleg eu? care e scopul tau pe acest forum? 
Spui ca rolul tau nu este sa arati si, totusi, contrazici pe toata lumea. Spui ca toti se inseala si, cind cineva te pune sa argumentezi, adopti pozitia "nu e nici locul nici momentul... o sa afli tu mai tirziu". Ce vrei tu sa obtii? Nu vrei mai bine sa economisesti resursele forumului si timpul nostru si sa nu mai postezi deloc? Daca tot n-ai nimic de spus...
Trimis de: IO pe 5 Feb 2004, 10:50 AM
[init offtopic]
| QUOTE |
| Spui ca rolul tau nu este sa arati si, totusi, contrazici pe toata lumea. Spui ca toti se inseala si, cind cineva te pune sa argumentezi, adopti pozitia "nu e nici locul nici momentul... o sa afli tu mai tirziu". Ce vrei tu sa obtii? Nu vrei mai bine sa economisesti resursele forumului si timpul nostru si sa nu mai postezi deloc? Daca tot n-ai nimic de spus... |
Asta este perceptia ta, draga Catalin.
| QUOTE |
| care e scopul tau pe acest forum? |
Sa iti ofer sansa unei perceptii mai bune.
| QUOTE |
| RZA, stii ce nu inteleg eu? |
Da. Nu mare lucru, se pare.
As putea sa te intreb si eu care este motivul pentru care te inversunezi in a sustine Unicornul Roz. Pana una-alta, eu ma numar printre credinciosi in general si printre crestin-ortodocsi in particular. Suntem destul de multi pe aici, ai observat? In schimb, tu esti singurul care crede in Unicornul Roz Invizibil. Si totusi eu nu te intreb daca mai stai mult pe forumul asta. Apropo, mai stai mult pe forumul asta? Vezi ca se numeste Universul Credintei, iar topicul pe care ma obligi sa postez off topic se numeste "Are Dumnezeu nevoie de om?" .. Daca ai ceva de spus on topic, spune. Daca ai ceva sa-mi spui mie, am si eu ceva sa-ti spun tie: economiseste-ti timpul si resursele.
[terminate offtopic]
Trimis de: Catalin pe 5 Feb 2004, 11:33 AM
| QUOTE |
Sa iti ofer sansa unei perceptii mai bune. |
Pai atunci ofera-mi-o! (a, am uitat! nu poti pe forum
) Pai eu tocmai despre activitatea pe forum vorbeam!
Trimis de: 1,618033 pe 5 Feb 2004, 12:00 PM
mmm... Astazi am chef sa sterg anumite off-topicuri... 
De unde sa incep?...
Astept sa reveniti la subiect, altfel incep sa ma dau in stamba 
Forumul nu este dedicat nici atacurilor la persoana, nici demonstrarii superioritatii personale. Va rog faceti schimburi de idei, nu de aroganta.
ps.
Ca o parere personala, Dumnezeu nu are nevoie de om, tot asa cum Adam nu avea nevoie de Eva pentru a se simti implinit. Totusi, pentru scopul pentru care a creat universul, se pare ca Dumnezeu are nevoie de om - dar nu ca necesitate, ci ca scop. Adica a creat omul cu un scop. Personal cred ca scopul omului nu se limiteaza la planeta Terra, ci se extinde cel putin pe o parte din galaxie. Si este acela de a reflecta gloria Creatorului, si de a deveni la randul sau creator.
In acest sens, Dumnezeu are nevoie de om pentru a-si implini scopul cu privire la Universul acesta.
Trimis de: TriRegnum pe 5 Feb 2004, 12:14 PM
| QUOTE |
| Si este acela de a reflecta gloria Creatorului, si de a deveni la randul sau creator. |
1,6 Ma sochezi, cum sa devina un om dumnezeu????cum sa devina creator? Ma sperie afirmatia ta, asta a spus si Lucifer lui Adam si Eva...
Mormonii au asemenea pretentii, plus ca daca ii intrbi "Sunteti crestini?" ei spun un "Daaaaaa" (lung), bine ca in gandul meu spun si eu "ati vrea voi.". Noi nu vom putea fi creatori in veci, poate numai de arta (poezii, picturi...), nu putem riidica pretentia sa fim ca Dumnezeu, sa fim multumiti ca suntem particele din El fiind creati dupa chipul si asemanarea Lui.
Trimis de: denise pe 5 Feb 2004, 12:29 PM
@TriRegnum, cand 1,61... s-a referit la omul creator, nu a folosit majuscula. Cred ca se gandea la una din capacitatile pe care le are omul ; de a crea (nu viata, lume, universuri), nu doar de a culege ce a creat Dumnezeu.
Nu uita ca Dumnezeu ne-a creat "dupa chipul si asemanarea Sa", deci ne-a daruit o (mica) parte din atributele Sale.
De ce simtim nevoia sa ne incojuram de obiecte de arta, de exemplu? Doar nu sunt necesare supravietuirii... Suntem "programati" sa cream, sa cautam, sa cercetam...In ce scop? Cred ca Willie are dreptate: nebanuite sunt caile Domnului. Nici eu nu cred ca Dumnezeu ne-a revelat scopul sau final. Uneori asa ni se pare, dar nu cred ca avem capacitatea de intelegere necesare. Nu explici unui copil teoria relativitatii....Ii spui povesti, basme, imbraci totul in pilde, care pregatesc terenul pentru adevarata educatie.
Off: @1,61...Multumesc!
@TriRegnum...am vazut ulterior ca ai editat in timp ce scriam mesajul. Da, printre altele, de arta ar putea fi vorba. Dar cine stie, si de calatorii galactice, de popularea altor planete, de crearea unui nou Pamant...Daca ne ajuta Dumnezeu, si daca asta este scopul Sau. Chiar cred ca nici un om de pe Pamant nu poate sustine ca stie asta...
Trimis de: TriRegnum pe 5 Feb 2004, 12:37 PM
Dumnezeu ne-a revelat scopul sau final: sa traim vesnica alaturi de El. (asta in limitele capacitatii noastre de intelegere)
Trimis de: denise pe 5 Feb 2004, 12:45 PM
Limitele capacitatii noastre de intelegere sunt mai inguste decat vrem sa acceptam. Inca.
Eu nu pot spune ca sunt sigura ca acesta este scopul final... Ci doar o parte din el...Atat cat putem intelege acum.
Trimis de: IO pe 5 Feb 2004, 12:59 PM
Cred ca Dumnezeu are nevoie de om pentru a se indumnezei pe/prin sine insusi. Ceea ce nu inseamna ca omul va deveni Dumnezeu, ci o parte a divinitatii. Este totusi o nuanta...
Un sfant ajuns la poarta raiului este intrebat de Dumnezeu "Spune-mi cine esti, ca sa te las sa intri". Sfantul raspunde: "Esti Tu, Doamne!"
Cu scuzele de rigoare, va rog sa fiu lasat sa termin totusi argumentatia inceputa mai devreme... Scriu la postul asta de ceva timp, am pus suflet in el si nu mi-ar place sa-l vad sters.
Draga Catalin, hai sa-ti mai zic odata cum vad eu lucrurile .. esti liber sa ma contrazici daca crezi ca gresesc.
1. Tu cand compui (sau cand citesti) un post pe un forum pe internet iti folosesti ratiunea. Pana aici e ok?
2. Se mai intampla - vezi unele informatii din posturile mele - ca aceasta ratiune de care te servesti tu sa fie contrariata, in virtutea unui sistem de valori pe care ea insasi l-a construit si care, daca tu ai accepta ce spun eu, pur si simplu s-ar prabusi, pentru ca ar insemna ca o mare parte din Realitatea ta (si din perceptia pe care o ai asupra acesteia) ar fi incorecta. E bine pana aici?
3. Esti pus asadar in fata unei alegeri. Sau accepti ce-ti spun si iti reasezi sistemul de valori pe noi coordonate, sau respingi toate informatiile mele. Corect?
4. In concluzie, nu faci altceva decat sa iti aperi sistemul de valori construit din greu in ani de zile, sa iti aperi capacitatea de a rationa corect. Aici insa mai intervine un aspect. Daca insisti cu tot dinadinsul, am sa te invit odata la o bere si am sa-ti arat ceva mai mult decat ceea ce numesti tu realitate. E simplu, nu trebuie decat sa-ti activez "putin" Ajna Chakra (centrul energetic dintre sprancenei). Stii ce s-ar intampla? Ai incepe sa receptionezi imagini si sunete din ... (hai sa folosim terminologia hristica) imparatia cerurilor, similar unui calugar care, prin ani intregi de credinta, post, rugaciune, alimentatie corecta si viata echilibrata, ajunge la "vederea duhovniceasca", adica are acces la o lume pe care Andrei Plesu o numeste "intervalul", lumea ingerilor. Tu insa, nefiind la stadiul de evolutie al calugarului din exemplul meu, o sa vezi/auzi lucruri destul de urate, aflate in cerurile joase, conform nivelului tau vibrational. Aceste lucruri te-ar putea urmari tot restul vietii tale, si ti-ar transforma traiul intr-un cosmar, sanatatea intr-o ruina si cariera intr-un azil de nebuni. Cred ca nu vrei asta, iar eu oricum nu am voie s-o fac. In tot cazul, sistemul de valori despre care vorbeam chiar ti s-ar prabusi, definitiv.
5. In loc de asta, incearca sa-i spui ratiunii tale sa mai ia o pauza din cand in cand. E cam autosuficienta... nu crezi? Uite, daca ti-as spune ca ratiunea nici macar nu-ti este data ca sa gandesti cu ea, ce-ai face? Ai zice la prima vedere ca-s dus cu pluta, nu? Dar daca ti-as spune ca ai la indemana "organe" mult mai performante si mai exersate ca ratiunea, ce-ai zice? Vezi, de asta spuneam ca ai nevoie de o perceptie mai buna.
6. Ai nevoie intai sa stii cine esti, ce esti, din ce esti alcatuit, cum functionezi. Ai nevoie apoi sa inveti cate ceva despre cele 3 realitati in care traiesti - materiala, cauzala si divina. Asta este abc-ul in orice sistem de cunoastere spirituala. Iti stau la dispozitie cu cateva informatii, cu cateva experimente nedaunatoare sanatatii tale (din contra!) si iti stau la dispozitie cu bibliografie. Mai departe, este drumul tau pe care alegi sa evoluezi. Deocamdata stagnezi.
7. Atata timp cat ai reactii de infantilism spiritual, sa stii ca nu poti fii ajutat, pentru ca nu vrei sa fii ajutat. Si, ca sa termin acest post oricum prea lung (scuze!) te previn, cu toata dragostea, ca prin refuzul tau de a evolua te expui agresiunii unui factor major din exterior, cum ar fi de exemplu Ingerul Pazitor al Karmei tale (un demon), care te va face sa suferi (boli, accidente, suferinte pentru tine si pentru cei care iti accepta iubirea) pana cand vei face altfel decat faci acum.
Fie ca tu sa realizezi ca Dumnezeu are nevoie de tine.
Cu multa iubire
Trimis de: 1,618033 pe 5 Feb 2004, 02:31 PM
Triregnum, evident ca ma refeream la capacitatea omului de a crea, nu de a fi propriul lui Dumnezeu.
Astazi omul da nastere la viata prin nastere.
De ce sa nu cred ca la un moment dat va ajunge pana acolo incat sa si creeze viata?
Indiferent la ce se va ajunge, totul indica o reflectare a gloriei Creatorului, nu o luare cu japca a pozitiei Sale.
Trimis de: geriA3e pe 5 Feb 2004, 11:31 PM
Raspunsurile care le stiu la intrebarile puse de tine sunt:nu,El nu are "nevoie" de om (in sensul de trebuinta sau lipsa iar nu in sensul de nepasare) si a facut asa ceva sau face tot ceea ce ne face pur si simplu pentru ca a inceput o treaba si se tine de ea,indiferent ce e necesar pentru asta.De fapt nucleul oricarei complicatii e ceva simplu si inteligibil dar nu le place tuturor sa fie prea clar.
Trimis de: E.B.E. pe 6 Feb 2004, 03:18 AM
unic offtopic: RZA, o invitatie. De ce nu deschizi un topic special in care sa expui convingerile gruparii din care faci parte si ale tale personale? Daca "calificari", cum ti-am cerut parca pe alt topic, nu ti-e permis sa dai. Ar trebui de fapt spus "sa expui realitatea asa cum e in viziunea ta". Nu neaparat cu dovezi. Convingeri. Cred ca ar fi un topic extrem de interesant.
Trimis de: Catalin pe 6 Feb 2004, 09:56 AM
Pt RZA,
1. Corect.
2. Corect, cu mentiunea ca nu e vorba despre "Realitatea mea" ci despre realitatea multora.
3. Incorect. Pot accepta tot ce spui tu, pot accepta unele chestii din ce spui tu sau pot sa nu accept nimic. Nu sunt legat de totul sau nimic.
4. Cu alte cuvinte, tu spui "Eu stiu niste chestii si chiar si tu le-ai putea vedea dar eu nu ti le arat fiindca nu e bine". Pai si atunci de ce sa te cred? Mai spune-mi ceva! Daca 10 oameni ar face chestia asta (nespecialisti, ca si mine) ar vedea toti aceleasi lucruri urite din "cerurile joase"? Daca raspunsul e afirmativ eu zic ca merita investigat. Daca nu, daca fiecare vede altceva, atunci nu avem de-a face cu o perceptie ci cu o imaginatie si este mai putin interesant.
5. Sa-i spun ratiunii mele sa ia o pauza? Pai nu observi ca eu nu ii pot spune sa ia o pauza decit tot prin intermediul ei insesi? Si nu e asta cam paradoxal?
| QUOTE |
Uite, daca ti-as spune ca ratiunea nici macar nu-ti este data ca sa gandesti cu ea, ce-ai face? Ai zice la prima vedere ca-s dus cu pluta, nu? Dar daca ti-as spune ca ai la indemana "organe" mult mai performante si mai exersate ca ratiunea, ce-ai zice? |
Dar la ce foloseste ratiunea? si de ce ne-a fost data? ca sa ne incurce?
6.
| QUOTE |
Iti stau la dispozitie cu cateva informatii, cu cateva experimente nedaunatoare sanatatii tale (din contra!) si iti stau la dispozitie cu bibliografie. |
Baga niste experimente! Astea imi plac.
7. Reactii de infantilism spiritual ai avut tu cand ai elaborat acel profil psihologic
Ai fost tare amuzant...
| QUOTE |
sa stii ca nu poti fii ajutat, pentru ca nu vrei sa fii ajutat |
Cum sa nu? mor de nerabdare! Propune-mi un experiment din alea nedaunatoare!
| QUOTE |
Si, ca sa termin acest post oricum prea lung (scuze!) te previn, cu toata dragostea, ca prin refuzul tau de a evolua te expui agresiunii unui factor major din exterior, cum ar fi de exemplu Ingerul Pazitor al Karmei tale (un demon), care te va face sa suferi (boli, accidente, suferinte pentru tine si pentru cei care iti accepta iubirea) pana cand vei face altfel decat faci acum. |
Ingerul pazitor al Karmei... mda... incepi sa pari mama omida care vrea sa ne scoata argintul viu. Ma rog, daca imi propui un experiment valabil, ai cuvintul meu ca il voi incerca. Si sa te pazesti daca rezultatele vor fi altele decit cele prezise de tine!
Trimis de: IO pe 6 Feb 2004, 03:12 PM
@E.B.E.
Cred ca viziunea de care ma intrebi e http://www.inforenergetica.ro, unde vei gasi informatii mai "pentru toata lumea". Eu nu pot sa initiez nici topice si nici persoane cu mai multe detalii decat gasesti acolo, chiar daca iti dau dreptate ca ar fi "interesant".
@Catalin
Vezi mai sus. Ratiunea a fost initial doar o interfata cu rol de traductor al programelor din structurile superioare. Omul (care la vremea respectiva nu avea structura fizica) a pervertit aceasta interfata, investind-o cu atribute cognitiv-decizionale, ceea ce i-a redus calitatea vibrationala, ceea ce a dus la o "cadere" in materie, respectiv in trup ("hainele de carne" din Vechiul Testament), la surse de hrana tot mai grosiera, la forme de inmultire sexuata etc. Multumesc pentru comparatia cu mama omida. Daca tot suntem la fel, eu si doamna in cauza, poate nu sunt cel mai indicat pentru experimente valabile ...
Hai sa ne intoarcem totusi ontopic, ce ziceti?
Trimis de: Catalin pe 6 Feb 2004, 03:15 PM
Inca nu, pls! Propune-mi un experiment!
Trimis de: Mistique pe 7 Feb 2004, 05:00 PM
Mai bine se punea invers intrebarea, omul are nevoie de Dumnezeu?
Daca este adevarat ce spune Biblia, si Dumnezeu a facut omul, atunci probabil ca I-a trebuit Lui la ceva.
Tehnic:Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)