Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Trimis de: santiago pe 25 Jan 2004, 10:47 PM

Daca crezi în Dumnezeu si se dovedeste ca El nu exista, tot ce ve pierde va fi viata asta. Dar daca nu crezi si se dovedeste ca
exista, vei pierde vesnicia.

Cine poate trimite mesaje in cadrul forumului 'Religie'?
Am realizat acest forum pentru a discuta despre religie in general, nu si despre negarea ei. Asadar, sunt nevoit sa interzic afirmatiile de genul 'Nu cred in Dumnezeu', 'Dumnezeu nu exista' etc. Daca sunteti atei convinsi, va rog sa va rezumati la a vizita celelalte forumuri ale Hanului, si a nu trimite mesaje in cadrul acestui forum. Nu interzic dreptul la libera exprimare dar m-am convins ca o discutie intre un ateu si un om religios nu duce la nici un rezultat, creand scandaluri si afirmatii fara sens. Ei bine, nu acesta este scopul forumului 'Religie'. Respectam pozitia ateului, dar acest forum este dedicat celor ce cred.

no offense, dragii mei atei, dar chiar nu are rost sa va pierdeti timpul cu noi cei credinciosi sau care cel putin nazuim la starea asta. oricum suntem irecuperabili. mai bine ne lasati sa ne traim utopiile. ce ziceti?
si fara ironie sau rautate va zic, pace voua si sufletelor voastre!

Trimis de: smoke pe 25 Jan 2004, 11:14 PM

Trimis de: Catalin pe 25 Jan 2004, 11:48 PM

Daca crezi intr-un singur Dumnezeu si sunt mai multi pierzi totul. Sa zicem ca te risti sa crezi doar intr-unul. Daca au dreptate arabii ai pierdut daca nu esti islamist. Daca au dreptate evreii ai pierdut daca nu esti evreu. Sa zicem ca alegi sa fii crestin, totusi... daca esti catolic si au dreptate protestantii ai pierdut totul. Sa zicem ca alegi sa fii protestant. Daca esti adventist si n-au dreptate adventistii ai pierdut. Daca esti baptist si n-au dreptate baptistii ai pierdut. Daca esti martor al lui Iehvoa si martorii se inseala ai pierdut... ufff, greu e cu pariul asta...

Pana la urma de ce sa nu cred in Unicornul Roz Invizibil? daca ma insel oricum nu conteaza pe cand daca am dreptate...

Trimis de: secunda pe 26 Jan 2004, 12:08 AM

eu stiam altfel:

daca Dumnezeu nu exista si eu am crezut in El, nu am pierdut nimic.
daca Dumnezeu exista si eu am crezut in El, am castigat totul.

in fine,
fiti pe pace,

Trimis de: noi pe 26 Jan 2004, 10:09 AM

Ignori faptul ca punctul comun al tuturor religiilor este ca exista un singur Dumnezeu.

Daca Luna se reflecta diferit in diverse colturi ale lumii..nu inseamna ca sunt mai multe...

Dar la betie sa stii ca sunt unii care vad mai multe,ba chiar pe mai multe randuri...

Trimis de: Catalin pe 26 Jan 2004, 10:27 AM

Trimis de: SolaScriptura pe 26 Jan 2004, 10:33 AM

Daca credem banalul fapt ca Pamantul este rotund atunci trebuie sa credem Biblia.
Gasim dovezi in Biblie. Sunt scrise dinaintea erei noastre.
Isaia cap.40 v.22:"El sade deasupra cercului pamantului, si locuitorii lui sunt ca niste lacuste înaintea Lui.[...]"
Proverbe cap.8 v.31:"[...]jucand pe rotocolul pamantului[...]" Explicati asta voi marii atei.Pe vremea aceea, stramosii nostri "stiau" ca Pamantul este plat si se sprijina pe balenele uriase care pluteau in "marea primordiala" sau se sprijina pe alte creaturi gigantice care sunt elefanti, testoase etc.
Iov stia ca: "El intinde miaza-noaptea asupra golului, si spînzura pamîntul pe nimic." (mai auzise cineva pana atunci de "vidul spatial"?).
Vechimea acestor carti este incontestabila.
Criticii Bibliei au ramas cu buzele umflate atunci cand s-au gasit "Manuscrisele de la Marea Moarta" si au fost datate.
Daca credem in circuitul apei in natura credem si cartea lui Iov, scrisa inaintea erei noastre.
Iov cap 36:27-31
27. El atrage picaturile de apa, El le preface in aburi si da ploaia.
28. Iar norii o trec prin sita lor si o varsa picaturi peste multimile omenesti.
29. Cine poate sa priceapa cum se desfasoara norii si cum bubuie tunetul in cortul lui?
30. Iata ca El a rostogolit aburii Sai si a acoperit adancimile marii.
31. Prin el Domnul hraneste popoarele si le da belsug de mancare.
Daca credem ca intai au aparut plantele, apoi pestii si vietuitoarele din apa, apoi pasarile, apoi mamiferele de uscat si la urma omul atunci nu putem combate Genesa.
Baptistii gresesc, catolicii gresesc, ortodocsii gresesc,adventistii, penticostalii, crestinii dupa evanghelie, mormonii, martorii etc. gresesc, orice om greseste. Nici unul nu este infailibil.
Dar Dumnezeu care a facut toate lucrurile nu greseste.Sa ne incredem in acest Dumnezeu mai mult decat in orice altceva si nu vom fi lasati de rusine.Sa nu il confundam pe acest Dumnezeu cu o religie.Si daca credem in el atunci sa si facem ce ne-a poruncit.
Nici un nume nu te va salva la final decat numele care ne-a fost dat pentru mantuire.
Faptele apost 4:12
12. In nimeni altul nu este mantuire; caci nu* este sub cer nici un alt Nume dat oamenilor, in care trebuie sa fim mantuiti".
Daca ai gasit ca biserica ortodoxa pe care o frecventezi face voia lui Isus ramai in ea, daca ai gasit biserica catolica care face ceea ce a zis Isus poti sa ramai in ea linistit. Daca ai gasit o biserica neioprotestanta care face ceea ce cere Dumnezeu in Biblie ramai in ea. Daca Islamul te conduce la acest Dumnezeu adevarat in care nu este minciuna ramai acolo.
Dar daca nu , iesi din mijlocul lor (oricare ar fi ei) si cauta locul in care oamenii se inchina doar celui a carui este toata inchinarea... lui Isus Hristos. Si atunci vei avea ca rezultat imediat sfintirea si ca rezultat final viata vesnica.
Romani 6:22
22. Dar acum, o data ce ati fost izbaviti* de pacat si v-ati facut robi ai lui Dumnezeu, aveti ca rod sfintirea, iar ca sfarsit, viata vesnica.
23. Fiindca plata* pacatului este moartea, dar darul** fara plata al lui Dumnezeu este viata vesnica in Isus Hristos, Domnul nostru.

Trimis de: Catalin pe 26 Jan 2004, 10:50 AM

SolaScriptura, join my cult! Lasa scripturile prafuite! Fii profet al Unicornului Roz Invizibil! Tine minte: nu ai nimic de pierdut dar poti castiga totul!

(Ti-am zis despre planul nostru de pensii si asigurari pe viata viitoare? )

Trimis de: SolaScriptura pe 26 Jan 2004, 11:12 AM

Poti sa-mi dai inapoi ziua de ieri? Adauga-ti tu singur o zi la sirul vietii tale. O singura zi... sau o singura ora. Poti asta? Esti stapanul zilei care va sa vina? Esti sigur ca maine dimineata te vei trezi si te vei putea spala pe dinti cu mana ta (cu o periutas ofcourse)? Esti tare atat timp cat Dumnezeu tine in tine duhul de viata. Sau ma insel si tu esti stapan pe acest duh? Poti tu sa-i zici : mai ramai o zi in mine pana termin ce am de facut. Sau mai ramai un an in cutare om drag mie.Poti tu sa-mi garantezi ca ajung azi din nou acasa de unde am pornit? Daca poti astea atunci accept sistemul tau de asigurari. Daca nu poti atunci lasa-te pagubas ca am gasit ceva mult mai bun.
Crezi ca eu sau tu suntem mai buni decat cei care nu au maini? Eu i-ti spun ca nu. Ci esteun dar. Il primim si nu putem sa-l luam singuri. De la cine il primim? De la cine stia ca pamantul este rotund pentru ca el la facut. Si nu multumim pentru el.Si totusi nu il ia inapoi. Cand ai multutmit pentru ca ai ochi cu care sa vezi? Sa stii ca sunt altii care nu au asa ceva si nu sunt mai rai decat mine sau tine. Sau poti tu sa dai vederea pentru tine sau pentru altii? Cum poti tu sa ma asiguri pe mine cand nici pe tine nu poti sa te asiguri?

Trimis de: denise pe 26 Jan 2004, 11:18 AM

Trimis de: Catalin pe 26 Jan 2004, 11:24 AM

SolaScriptura, nimeni nu poate sa-ti dea inapoi ziua de ieri. Sau sa-ti dea siguranta zilei de miine... mai demult Abureala a zis ceva de genul "Daca Stiinta ma face nemuritor ma voi inchina ei" M-a distrat la nebunie chestia asta. Cam asa si in cazul tau. Iubesti pe Dumnezeu dar il iubesti doar pentru ca poti castiga totul iar daca nu-l iubesti sigur vei pierde totul. Este cea mai clara casatorie din interes de pe lumea asta. Cum crezi ca priveste Dumnezeu genul asta de dragoste? cum ai privi-o tu? ti-ar placea sa te iubeasca cinvea doar pentru ca nu vrea sa moara?

As vrea sa vad si eu macar o data pe cineva care iubeste neconditionat... caruia nu-i pasa de viata de apoi... care sa zica "Doamne eu te iubesc doar pentru ca esti tu, nu pentru viata de apoi si ca sa-ti dovedesc am sa incalc toate poruncile tale, asta ca sa fiu sigur ca nu voi avea viata vesnica si in felul asta nimeni nu imi poate pune la indoiala motivele dragostei!"

Trimis de: denise pe 26 Jan 2004, 12:09 PM

Trimis de: atta pe 26 Jan 2004, 12:41 PM

Catalin, cat de greu este sa intelegi ....
"Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.". Cum nimeni nu s'a luat de Unicornul Roz Invizibil aici ... lasa'ne si pe noi in pace. Macar aici ... Multumesc.

Trimis de: Catalin pe 26 Jan 2004, 12:54 PM

Trimis de: SolaScriptura pe 26 Jan 2004, 12:57 PM

Catalin, castorie de interes ar fi cand l-as folosi pe Dumnezeu ca un automat. Cum ne folosim uneori de parintii nostri. Adica am fost bun, merit un premiu, o atentie.
Si sunt si azi multi care se folosesc de Dumnezeu ca de un automat. Baga fisa(adica rugaciunea, sau fapta, sau banii etc), si asteapta ca acest Dumnezeu sa le rezolve automat problemele. Si asta se numeste ispitire.
Tu m-ai chemat la o alta "credinta". Eu ti-am dat doar cateva motive pentru care credinta in Dumnezeu este superioara. Si asta nu inseamna ca daca nu o sa am doua maini nu am sa-l mai iubesc. Sau daca o sa orbesc nu o sa-l mai iubesc.Binenteles ca nu-mi doresc aceste lucruri, nici un om normal nu si le doreste.Dar nu asta m-a intors pe mine la Dumnezeu, ceea ce am. M-am intors pentru ca mi-am deschis ochii la bunatatea lui si i-mi place adevarul si judecatile lui drepte.
La prima vedere ce spui tu pare interesant. Sa iubesti fara obiectiv. Dar spune-mi tu ce actiune face un om fara sa aiba un obiectiv. Spune-mi o singura actiune fara obiectiv.Mananci ca sa-ti astamperi foamea, bei sa nu-ti fie sete. Si cautarea vesniciiei este un instinct al fiecarui om viu. Unii il numesc instinctul de conservare, adica fuga de moarte, deci pastrarea vietii cat de mult se poate, deci vesnicia.Si este un lucru firesc, bun. Doar cei numiti bolnavi psihici se sinucid, nu-i asa?
Sau cum poti tu sa participi la o actiune care nu are obiectiv? Un om care nu are un obiectiv este un om pierdut.
Ei bine, Dumnezeu a iubit pacatosul inainte ca pacatosul sa-l iubeasca. Si l-a iubit atat de mult incat a dat pe singurul sau fiu sa moara pe cruce pentru pacatul meu si al tau si al tuturor. Si asta pe cand noi eram in pacat si nici nu-l cunosteam.Asta este dragostea.Citeste Epistola catre Romani, sau Corinteni daca doresti si ai timp, sa vezi definitia biblica a dragostei, a iubirii de Dumnezeu.
Si totusi si Dumnezeu a avut un obiectiv in dragsotea lui (Ioan 3:16)
Fiindca* atat de mult a iubit Dumnezeu lumea, ca a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede In El sa nu piara, ci sa aiba viata vesnica.
Vezi interesul lui Dumnezeu? Oricine crede sa aiba viata vesnica.
Si cum poti sa-l iubesti pe Dumnezeu? Nu... nici vorba de acea iubire pe care ai zis-o tu... altcineva a inspirat acele ganduri.Dumnezeu a zis :

"Daca Ma iubiti, veti pazi (împlini) poruncile Mele" (Ioan 14:15)
"Cine are poruncile Mele si le pazeste (împlineste), acela Ma iubeste; si cine Ma iubeste va fi iubit de Tatal Meu. Eu îl voi iubi si Ma voi arata lui." (Ioan 14:21)
"Daca Ma iubeste cineva, va pazi (împlini) cuvântul Meu si Tatal Meu îl va iubi. Noi vom veni la el si vom locui împreuna cu el." (Ioan 14:23)
"Daca paziti (împliniti) poruncile Mele, veti ramâne în dragostea Mea, asa cum Eu am pazit (împlinit) poruncile Tatalui Meu si ramân în dragostea Lui." (Ioan 15:10)
"Voi sunteti prietenii Mei, daca faceti ce va poruncesc Eu." (Ioan 15:14)

Iar trairea si speranta crestina cel mai bine o explica apostolul Pavel: in 1 Corinteni 15
Insemnatatea invierii lui Hristos.
12. Iar daca se propovaduieste ca Hristos a inviat din morti, cum zic unii dintre voi ca nu este o inviere a mortilor?
13. Daca nu este o inviere a mortilor, nici* Hristos n-a inviat.
14. Si daca n-a inviat Hristos, atunci propovaduirea noastra este zadarnica, si zadarnica este si credinta voastra.
15. Ba inca noi suntem descoperiti si ca martori mincinosi ai lui Dumnezeu, fiindca am marturisit* despre Dumnezeu ca El a inviat pe Hristos, cand nu L-a inviat, daca este adevarat ca mortii nu invie.
16. Caci, daca nu invie mortii, nici Hristos n-a inviat.
17. Si daca n-a inviat Hristos, credinta voastra este zadarnica, voi sunteti inca* in pacatele voastre,
18. si, prin urmare, si cei ce au adormit in Hristos sunt pierduti.
19. Daca* numai pentru viata aceasta ne-am pus nadejdea in Hristos, atunci suntem cei mai nenorociti dintre toti oamenii!
Vezi deci ce obiectiv, sau sa-i zicem interes ne mana pe noi crestinii sa ne abatem gandul si fapta de la rau?
In rest putem sa filozofam cat dorim... daca ne indepartam de Biblie putem filozofa la nesfarsit

Trimis de: atta pe 26 Jan 2004, 01:40 PM

Din ce citisem in reguli credeam ca in acest topic ar trebui sa vorbeasca oamenii care la intrebarea "Crezi in Dumnezeu" raspund Da, da pur si simplu. In felul asta oamenii cred in acelasi lucru, Dumnezeu .. si nu se mai contrazic, eu am dreptate ca eu cred asa... tu n'ai dreptate ca zici asa.

Uitasem ca de obicei lipsa contradictiilor duce la lipsa discutiilor.

Uitasem ca viata nu e simpla. Eram in alb si negru.

scuze.

Trimis de: Catalin pe 27 Jan 2004, 09:31 AM

Trimis de: SolaScriptura pe 27 Jan 2004, 09:57 AM

Da-mi exemple de judecati nedrepte din Biblie ... dar prin prisma dreptatii lui Dumnezeu. Eu am mai zis-o undeva, poate chiar in topicul asta, ca Dumnezeu a dat legi care tin universul asa cum este el (da... si legea gravitatiei). El ne-a aratat ce este bine si ce este rau. Noi putem inversa toata aceasta "conventie" si sa traim in logica negativa, inversata.Sau putem inversa numai unele din aceste conventii. Rezultatul este acelasi.
Dar oare un calculator o sa mai functioneze daca tu din cand in cand in loc de un "1" pe care il asteapta trimiti un "0"? Daca vrei sa comunici cu calculatorul atunci te supui conventiilor puse de el.
Unicornul Roz Invizibil ce scara de valori are? Ce este bine si ce este rau in ochii lui? Sau este doar o amagire irationala?
Acest Unicorn face diferenta intre bine si rau? Are rasplata si pedeapsa? Sau toate sunt o invartire intr-un cerc fara iesire pana ametesti ca si dupa un snaf de iarba?

Trimis de: Catalin pe 27 Jan 2004, 10:13 AM

Trimis de: SolaScriptura pe 27 Jan 2004, 11:09 AM

Deci daca cineva ma omoara pe mine sau pe cineva drag mie face BINE? Daca cineva spune lucruri care nu sunt reale despre mine face BINE?Daca cineva i-mi violeaza sotia sau sora face BINE? La fel se pot raporta aceste lucruri la oricare om, chiar si tie.Vrei acest bine?Acesta este binele care il ofera al tau unicorn roz?Ramai dar cu el si cu acest bine...

Da-mi totusi un exemplu de nedreptate, chiar si prin prisma oamenilor... Tu ca si orice om ai puterea sa discerni intre bine si rau. Sau din ce pom a mancat Adam? Crezi ca nu se putea pune acel heruvim care pazeste pomul vietii sa pazeasca pomul cunostintei binelui si raului? Dar ma intreb atunci unde era dreptatea daca eu nu pot sa aleg? era dictatura, nicidecum dreptate.

Trimis de: Catalin pe 27 Jan 2004, 11:35 AM

Trimis de: Figaro pe 27 Jan 2004, 11:41 AM

Dar Dumnezeul tau ce-ti ofera? Dumnezeul acela persoana...

Ne spui si noua cum ai ajuns la ideea asta? O Revelatie, ceva? A, convigere interna... chestie intima... nu e de explicat in public... Asa simti tu...

Trimis de: TriRegnum pe 27 Jan 2004, 11:45 AM

B. Pascal s-a convertit la crestinism pana la urma.
Oricum eu spun ca nu merge cu Dumnezeu sa te joci zicand "daca exista si crezi e bine, daca nu iara bine..."
Crezi sau nu crezi, fiecare e liber.

Trimis de: Catalin pe 27 Jan 2004, 11:45 AM

Trimis de: IO pe 27 Jan 2004, 11:52 AM

ntz mai incearca

Trimis de: Catalin pe 27 Jan 2004, 11:55 AM

Dupa parerea mea mi-a oferit suficient! Am eu dreptul sa am pretentii? au firele de par dreptul sa aiba pretentii la cit de lungi sa le taie omul?

Trimis de: Figaro pe 27 Jan 2004, 12:31 PM

Da, observ ca ti-a oferit suficient, mai ales dupa felul in care raspunzi. Ma rog, suficient e notiune relativa...

Trimis de: Catalin pe 27 Jan 2004, 12:41 PM

Daca tie ti se pare ca Dumnezeul tau nu ti-a oferit suficient poate ar trebui sa iti pui problema de ce...

Trimis de: Figaro pe 27 Jan 2004, 12:46 PM

Pai raspunsurile mele nu par scrise in plina pubertate. Problema e cu raspunsurile tale.

Trimis de: SolaScriptura pe 27 Jan 2004, 01:33 PM

Catalin, aia nu este nedreptate.Si sti de ce? Adam ave voie sa manance din ORICE pom. Putea sa asculte si manca din pomul vietii. Dar el a ales sa manance din cel al cunostintei binelui si raului, desi stia consecintele...
Lumea asta asa a creat-o Dumnezeu incat fiecare din faptele noastre are un rezultat. Totul este sa fim constienti de rezultatul faptei noastre. Actiunea si reactiunea...
Eu i-ti dau in Turda masina cu 10 litri de benzina sa mergi la Cluj si i-ti zic ca daca pornesti spre nord ajungi la Cluj iar daca mergi spre sud ajungi in Alba. Tu alegi sa mergi spre sud si ramii fara benzina.Sunt eu nedrept fata de tine, ca tu nu ai ajuns la Cluj? Nicidecum.Poate in fantasmele tale roz.
Iar Dumnezeul meu i-mi ofera un alt bine...
Ai auzit de "Sa nu ucizi", "Sa un furi", "Sa un poftesti"... ei bine.. acesta este binele Dumnezeului meu. Aceasta este logica pozitiva. Logica negativa vine de la Satan si spune "Ucide" "Fura" "Pofteste'. Poti sa o alegi pe oricare dintre aceste doua ca si mod de viata. Dar ca si lui Adam, ti se spune sa-l alegi pe cel dintai... Nu vrei, treaba ta... alegi modul al doilea si cand o sa vrei sa mergi la viata ai sa gasesti un heruvim ca pazeste intrarea la ea....
Dar daca tu stii aceste lucruri, decizi matur la ele si totusi alegi logica negativa vei culege roadele logicii negative.

Trimis de: ypsilonalpha pe 27 Jan 2004, 02:57 PM

Problema e ca in exemplul tau cu Turda/Cluj/Alba treaba poate fi verificata direct si imediat, fie uitindu-te pe harta, fie trecind la practica (i.e. mergi spre sud si observi cu stupoare ca dupa un nr. de kilometri se termina benzina si n-ai ajuns la Cluj ... or something) . Da' logica aia a ta, pozitiva sau negativa, cum o testezi? (fara sa trebuiasca sa mori, bineinteles).

Trimis de: SolaScriptura pe 27 Jan 2004, 03:34 PM

Ideal ar fi sa o testezi prin credinta... sa crezi neconditionat in Dumnezeu. Avram cum a crezut ca va primi o tara minunata? A vazut o caseta video sau a primit o poza sa o vada? Nu.. nicidecum... El a crezut si asta i sa socotit neprihanire.
Au fost alti oameni care nu au crezut si au testat... vezi Cain, care a crezut ca e mai buna logica negativa.
Si acuma in zilelel noastre cred ca este destul de clar care logica este dreapta. Sa faci binele ascultand de Dumnezeu sau sa i te impotrivesti lui.

Trimis de: colectionara pe 28 Jan 2004, 01:07 AM

Trimis de: SolaScriptura pe 28 Jan 2004, 09:28 AM

Test: Tu ce ai zice despre cineva care inainte erei noastre a spus clar ca pamantul este rotund si nu se sprijina pe nimic?
Toti spuneau ca e plat si se sprijina pe 4 animale gigantice(elefanti, broaste sau ce-or fi). Si asta ziceau toate culturile, mai putin una.
La vremea daca ziceai ceva de rotund si sprijinit pe nimic apareai drept nebun. Am dreptate? Si daca acuma am TESTAT acest lucru ii dam credinta acelui cineva? Daca suntem sinceri da... daca nu ne convine sa preluam tot ce deriveaza din acea credinta atunci spunem ca a nimerit-o. Eu spun ca acel cineva nu a nimerit chestia cu pamantul rotund, ci a stiut-o pentru ca el l-a facut!
Si ca ordinea de creatie a fost plante, animale acvatice, pasari, mamifer, om? Este testat acest lucru? Este... si totusi unii l-au crezut de mii de ani. Tocilari ai credintei? Sau oameni care au trait prin credinta? Avram a testat intai promisiunea lui Dumnezeu , inainte de a parasi tara lui (in care avea multe amintiri si bogatii)? A avut poze sau casete video despre tara fagaduita? Nu... el a pornit prin credinta... Mai este vre-un popor la fel de vechi ca si Israelul care sa aiba aceiasi tara si aceiasi RELIGIE?
Dumnezeu nu poate fi calculat, dar daca privesti spre lucrurile facute toate marturisesc despre el...
Iar despre reguli si legalitate... ce am zis eu acolo nu il privesc pe Dumnezeu in mod direct. Primele 3 porunci din Decalog il priveau si il privesc personal. A-4-era trecerea si de la 5 la 10 erau reguli care ne privesc in primul rand pe noi.
Unii le-au enuntat cu alte cuvinte... adica "Sunt liber, dar libertatea mea se termina unde incepe libertatea semenului meu".
Dar daca ma inchin la un chip cioplit ce rau ii fac unui semen de-al meu?Te prejudiciez pe tine? Dar il supar pe Dumnezeu...
Si vezi tu ca toate poruncile din partea a -2-a a Decalogului sunt prezente in legile din TOATE tarile...
Daca tu crezi ca exista ceva motivatie pentru a ucide sau, daca exista motivatie pentru a fura.. da-i inainte. Dar oare carui Dumnezeu ii slujesti?
Dar poti sa-mi dai un exemplu cand "a ucide" este un lucru bun (legitima aparare pica, pentru ca acel om care te ameninta a fost manat intai de un motiv sa te ucida, deci trebuie cautata motivatia agresorului pentru a ucide)?
Oricum legea a murit odata cu moareta lui Isus Hristos, pentru ca ea aducea moarte. Acuma poti sluji cel mai bine lui Dumnezeu prin credinta. Dar din credinta pe care o ai izvorasc faptele pe care le faci. Deci eu nu ucid pentru ca CRED ca nu e bine sa ucid... nu datorita legilor date lui Israel sau legile statului. Nu poti sluji lui dumnezeu prin minciuna. Niciodata un Dumnezeu al dreptatii nu o sa accepte minciuna.
Dumnezeu Tatal iubeste la fel de mult pe toti oamenii.Toti suntem frati.
Tatalui meu natural i-ar face placere daca mi-as omor fratele natural, chiar daca acesta nu il asculta pe tata? Sau ar fi trist , spunand ca totusi fratele meu nu era pierdut definitiv si daca i-as fi dat timp s-ar fi intors la el. Ei bine, asta este raportul nostru fata de Dumnezu, tu esti sora/fratele meu si daca eu i-ti provoc o suferinta(fizica sau sentimentala) nu o sa fiu pe placul tatalui meu... Nici daca fur de la fratele meu, nici daca il mint pe fratele meu, nici daca ma culc cu sotia fratelui meu...
Reguli generale de conduita? Sau respect fata de creaturile lui Dumnezeu si implicit fata de el?
Si vezi tu, la noi sunt pacate mari si pacate mici. A fura este tot una cu a ucide in fata lui Dumnezeu.Tot neascultare este. Dar pacatul are doua dimensiuni. Una este intre mine si Dumnezeu si cea de-a doua este intre mine si semenul meu. Dumnezeu iarta pacatul, oricare ar fi el ( aici nu intru in detalii cu pacatul impotriva Duhului Sfant), dar urmarea pacatului ramane. Daca eu am curvit si am un copil din flori, daca ma pocaiesc de acel pacat, Dumnezeu ma iarta datorita jertfei Fiului sau. Dar urmarea pacaului, adica acel copil ma va urmari toata viata. Nimeni nu ma scuteste de pensie alimentara.
Daca omor un frate de-al meu si ma pocaiesc de pacat Dumnezeu ma iarta, tot datorita jertfei Fiului sau. Dar cel pe care l-am omorat nu va reveni la viata. Urmarea ramane.
De aceia noi avem tendinta sa zicem ca a minti este mai putin rau decat a ucide. Pe dimensiunea om-Dumnezu este acelasi lucru, este pacat care face un zid intre om si Dumnezeu. Pe dimensiunea om-om , o minciuna poate sa nu aiba nici o urmare negativa, pe cand crima este foarte grava. Si noi daca rupem relatia cu Dumnezeu si ne raportam doar la relatia om-om suntem tentati sa atenuam gravitatea unor pacate. Si de aceea ne miram de unii care se raporteaza si la Dumnezeu cat sunt de ciudati si nu gusta si ei "placerile" vietii, iar cand ne uitam la cei care au rupt relatia cu Dumnezeu ne miram cat de rea poate deveni lumea, ne miram de perfidia semenilor, de rautate si de lipsa de omenie pe care o asteptam...
Daca avem doua puncte de constrangere devanim "ciudati" in ochii celor care au un singur punct de constrangere, care devin la randul lor "ciudati" in ochii celor far nici un punct de constrangere de care la randul lor primele doua categorii de "ciudati" se mira cat de decazuta este lumea de azi...

Trimis de: colectionara pe 28 Jan 2004, 01:28 PM

Trimis de: Figaro pe 28 Jan 2004, 01:48 PM

Sola e un tip mai... inflacarat. Si le cam incurca. Uneori bine de tot.

Trimis de: SolaScriptura pe 28 Jan 2004, 02:04 PM

Nu trebuie sa-mi dai dreptate... i-mi ajunge sa culegi acel 1% de adevar din vorbele mele si sa elimini restul umpluturii...
"Ciudat" l-am folosit in sensul de a a fi altfel. Nu l-am folosit ca o insulta.
Oameni de treaba sunt si necredinciosii, si anume aceia pentru care conteaza doar o dimensiune,au renuntat la relatia om-Dumnezeu si pastreaza relatia om-om. Cei care o desfinteaza si pe aceasta din urma devin lipsiti de omenie... la fel si acei care o pastreaza doar pe cea om - Dumnezeu.
De aceea Dumnezeu s-a intrupat in om , ca sa ne stie slabiciunile si sa ne poata fi un drept judecator. Nu a rupt nici o clipa nici una dintre relatii.
Despre modul in care vede Dumnezeu pacatul si urmarea pacatului stim din cuvantul lui. Daca citim Biblia descoperim revelarea acestui Dumnezeu la care noi cei numiti crestini ne inchinam.
Si tot in Biblie o sa vedem ca "se merge mult peste noua in sirul numerelor impare". Dar creatura nu poate sa-l explice in intregime pe creator. Trebuie sa fie cel putin la acelasi nivel ca sa-l explice prin argumente logice asa cum tu doresti. Un calculator nu o sa poata sa-l explice pe om. Si nici o masina nu poate sa-l explice pe constructor.Poate sa-i poarte numele intr-un mod demn de lauda sau de rusine. La fel si matematica, fizica, etc, de fapt toata stiinta nu poate sa-l explice pe Dumnezeu pentru ca stiinta este creatura si Dumnezeu este creatorul.SI nu e nedrept, fiindca ne-a dat credinta ca sa-l intelegem si sa-l vedem cu ochii credintei.
Sunt multe alte lucruri care arat adevarul, eu am enumerat doar doua simple, nu este aici spatiu si timp sa prezint profetii intinse pe sute de ani indeplinite la litera.Si recunosc ca fara credinta Dumnezeu nu poate fi explicat, pentru ca este in afara stiintei, mai mare decat ea, nu este cuprins in stiinta.La fel cum matematica nu poate explica infinitul.Se stie ca exista, il accepta, sunt reguli de manipulare a lui, il acceptam la diviziunea cu zero dar el este in afara matematicii.Pentru ca este infinit. Cel mai urat lucru pe care l-am intalnit au fost teoriile care vroiau sa desfinteze acest Dumnezeu, porneau de la unele fapte plapabile iar ca final ne cereau sa credem ca asa a fost. Ori daca aceste teorii nu pot demonstra nici ce a fost cum pot ele demonstra ca v-or avea dreptate si in viitor?
Daca ar face diferenta intre ele cum ar fi?Adica unul il iert, altul il iert pe jumatate?Din contra, a dat o plata atat de mare incat orice pacat ar face omul poate fi rascumparat cu ea (mai putin necredinta,adica respingerea acestei jertfe). L-a dat pe Fiul sau sa moara pentru pacat. Orice pacat se spala pana la disparitie in sangele lui sfant. Si minciuna ca si crima. Doar daca vrei sa-l accepti. Neacceptare acestui "tratament" duce automat la inutilitatea lui.Cum te poate vindeca un medicament pe care nu il iai?
Acuma daca fixam un punct in jurul caruia sa dezvoltam ceva, o sa ajungem la o finalitate. Daca nu ne fixam nimic, o sa fim liberi dar nu ajungem nicaieri. Oriunde sunt fixate legi predefinite, axiome in jurul carora se construieste orice.
Eu mi-am fixat ca si punct de sprijin pe Dumnezeu si cuvantul lui,Biblia. Daca as fi gasit neadevar acolo, atunci as fi cautat undeva, altceva... Dar nu este cazul...
P.S
Acuma ca am vazut...
Figaro, sunt om(mai lent sau mai inflacarat) si le mai incurc ca nu sunt infailibil, dar fi bun si spune ce si unde am gresit? Daca i-mi arati unde am gresti o sa invat si eu si o sa-mi recunosc gresala... Nu stiu unde... Dumnezeu nu iarta toate pacatele(mai putin hula impotriva Duhului Sfant)? Sau ne scuteste de consecinte? Am gresit cand am spus ca nu exista in crestinism motiv pentru a ucide?
Pe bune ca nu vad greseala fara ajutor din exterior...

Trimis de: Figaro pe 28 Jan 2004, 02:10 PM

Trimis de: SolaScriptura pe 28 Jan 2004, 02:16 PM

Si stii care este acel 1% adevar din vorbele mele?Citatele si exemplele din Biblie. Restul este umplutura.
Eu doar de acel adevar vorbesc, fratele meu.
Nu sunt mai bun decat Pavel si nici nu pot sa pun de o Biserica. Eu stiu doar o singura Biserica in aceasta lume, zidita pe temelia apostolilor si in care piatra din capul unghiului este Isus Hristos. Si nu... nu este o cladire si nici nu exista loctiitor sau adjunct al lui Isus pe pamant...

Trimis de: Figaro pe 28 Jan 2004, 02:18 PM

Omule, ori nu intelegi, ori nu citesti cu atentie propria Biblie: PAVEL VORBESTE DE UNITATEA DE CREDINTA, ANUME DE PERSOANE CARE CRED IN HRISTOS IN ACELASI FEL.

Tu cu cine formezi o unitate de credinta? Din ce Biserica faci parte?

Trimis de: axel pe 28 Jan 2004, 02:24 PM

Numere prime

Catorva persoane, de profesii si formatii diferite, li s-a cerut sa demonstreze ca toate numerele intregi impare sunt prime.
Iata rezultatele:

Matematicianul: 3 e prim, 5 e prim, 7 e prim si prin inductie toate numerele impare sunt prime.

Fizicianul: 3 e prim, 5 e prim, 7 e prim, 9 este eroare experimentala, 11 e prim ...

Inginerul: 3 e prim, 5 e prim, 7 e prim, 9 il putem aproxima ca prim, 11 e prim ...

Programatorul: 3 e prim, 5 e prim, 7 e prim, 7 e prim, 7 e prim ...

Agentul de vanzari: 3 e prim, 5 e prim, 7 e prim, 9 ... vom face tot ce e posibil pentru ca 9 sa fie prim ...

Agentul de vanzari de produse software: 3 e prim, 5 e prim, 7 e prim, 9 va fi prim la urmatoarea versiune...

Biologul: 3 e prim, 5 e prim, 7 e prim, pentru 9 rezultatele nu au sosit inca...

Agentul de publicitate: 3 e prim, 5 e prim, 7 e prim, 11 e prim...

Avocatul: 3 e prim, 5 e prim, 7 e prim, in cazul lui 9 nu sunt suficiente dovezi pentru a demonstra ca nu e prim...

Statisticianul: sa incercam cateva numere aleatoare: 17 e prim, 23 e prim, 11 e prim...

Psihologul: 3 e prim, 5 e prim, 7 e prim, 9 nu e prim, dar incercati sa suprimati aceasta idee...

Politicanul: "Unele numere sunt prime. Dar scopul este acela de a creea o societate mai buna, in care toate numerele sa fie prime!"

Trimis de: Catalin pe 28 Jan 2004, 03:05 PM

Alo, alo! Ma scuzati ca va intrerup potpuriul off-topic dar ce-ar fi sa ne intoarcem la oile noastre?

Trimis de: SolaScriptura pe 28 Jan 2004, 03:30 PM

Fratele meu, te vad om invatat, deci stii ca in inginerie si programare este un principiu.. ii zice KISS. Tampitii ca si mine il utilizeaza daca vor sa ajunga la un rezultat. Binentels ca oamenii normali ca si intelect nu trebuie sa-l foloseasca, ei pot merge drept la varful lucrurilor.
Principiul este extensibil la orice alta ramura cand doresti sa intelegi un lucru. Daca nu vrei sa il intelegi atunci il complici si pana la urma renunti la a incerca sa intelegi zicand ca nu se poate intelege.Dar macar esti mandru ca ai incercat chiar daca nu ai ajuns la nici un rezultat.

Trimis de: Figaro pe 28 Jan 2004, 03:42 PM

Trimis de: colectionara pe 28 Jan 2004, 04:04 PM

Ideea e ca tu esti liber sa spui si el e liber sa se supere.

Trimis de: Figaro pe 28 Jan 2004, 04:09 PM

Colectionara, nu alegerea e problema, ci urmarile ei. Catalin e liber sa ucida, dar pe urma nu prea mai e liber.

Poate ca ar trebui sa facem diferenta intre liberate si libertinaj.

Trimis de: Catalin pe 28 Jan 2004, 04:12 PM

Da' nu mai bine ne rezumam la topic?

Trimis de: Figaro pe 28 Jan 2004, 04:13 PM

Tema e intersanta, dar aici e off-topic. Am deschis un topic special.

Trimis de: noi pe 28 Jan 2004, 09:51 PM

Pt SolaSCriptura:
Ai cerut intr-un mesaj ajutorul ..sa ti se spuna din exterior unde gresesti. Pai nu ai Biblia?
Spuneai ca nu ai devoie de alti orbi sa te calauzeasca...

Contradictie mare intre doctrina SolaScriptura si realitate

Faptul ca stai si pierzi timpul pe net, nu este in logica ta inchinare la idoli? Dovedeste-mi doar cu Biblia ca Hanul Ancutei nu este idolul tau

Trimis de: SolaScriptura pe 28 Jan 2004, 11:02 PM

Dragul meu noi, eu am primit de la Figaro urmatorul mesaj.
Sola e un tip mai... inflacarat. Si le cam incurca. Uneori bine de tot.
Atat... nici nu mi-a zis ce incurc, unde le incurc... Eu pot sa gresesc fiindca sunt om, deci prin caderea in pacat supus greselii. Eu am argumentat cat am putut eu orice afirmatie cu Biblia.In limita posibilitatilor mele, caci cunosc in parte. Si daca spune ca am gresit nu ar fi fost omeneste si crestineste sa-mi arate unde? Din moment ce vede gresala mea inseamna ca nu e orb, nu e asa?As fi cerut ajutorul lui daca el nu mi-ar fi spus ca le incurc???

Hmm... oare ar trebui sa-ti dovedesc tie ceva?Nu suna a ispitire? Daca esti cu adevarat....
Dar am sa ma justific in fata ta, fratele meu. Ai sa vezi ca sunt inscris numai de cateva zile, sub 10 zile, sau poate nici o saptamana de cand sunt in Han. Si nu a pus stapanire pe mine, nu s-a substituit Dumnezeului adevarat.
Poate cu definitia asta data de un om idolatriei esti de acord, ca sa ies din limbajul Bibliei sa adopt un limbaj comun... Idolatria este un devotament al inimii in care cinstea cuvenita numai si numai Dumnezeului Bibliei este acordata unora dintre creaturile Sale, sau unor inventii ale lor.
Ei bine, dupa aceasta definitie Hanul nu este unidol pentru mine... si nici dupa Biblie nu este un idol...Mai are rost sa justific cu versete din Biblie aceasta definitie?Oricum este destul de off-topic.
Eu nu cred ca pierdeam timpul, stand de vorba cu oameni invatati si care stiu destule lucruri chiar daca spiritele s-au incins la maxim si vad ca am monopolizat unele topicsuri.La primul meu post pe "convertiri..." dumneata te-ai oferit sa corespondam pe orice tema. Acuma vad ca am devenit destul de incomod.Spuneti ca gresesc dar evitati sa aratati gresala si sa dati solutia corecta.
Nu am intentia sa va deranjez in acest Han in care va simteati atat de bine si nici nu mai vreau sa va deranjez cu un punct de vedere diferit.Ma gandesc ca nici nu dam un exemplu foarte bun celorlati cu aceste intepaturi.
Ce am scris am scris si cu atata raman... uite inca o dovada ca Hanul nu a devenit un idol... o sa ma opresc din postat in seara aceasta chiar daca mai erau multe de spus.
In rest numai bine, si nu primiti toate lucrurile de bune, indiferent de la cine vin, cercetati-le si luati ce este bun caci Satan se transforma si in inger de lumina. Nu sacrificati adevarul de dragul numarului si al unitatii.Luati exemplul lui Isus caci pe el trebuie sa il slujiti.
Pacea Dumnezeului vesnic sa fie peste voi si peste casele voastre!

Trimis de: noi pe 29 Jan 2004, 12:54 PM

Salut! Nu ai devenit de loc incomod, si evident doresc sa discutam in continuare. Daca ti-am lasat impresia asta imi cer scuze..

Am vrut doar sa dai tu definitia idolatriei, sperand sa vezi ca nici icoanele, nici sfintii nu intra in definitie. Idolii sunt intr-adevar cei care il substituie pe Dumnezeu...nu cei care te apropie de Dumnezeu, nu cei care se roaga pentru tine.

Chiar tu ai spus ca nu pierzi timpul stand de vorba cu oameni invatati (si eu cred asta)...dar asta contrazice doctrina ta:
"un orb povatuieste pe alt orb". Cum de nu gasesti doar in Biblie aceste lucruri?

Vreau sa te fac sa intelegi ca aderand la o varianta de Biblie, aderi de fapt la o traditie. Sunt convins ca tu ai aceleasi convingeri ca si membrii bisericii spre care te indrepti (sau va trebui sa ai pentru ca altfel nu poti participa sufleteste la adunarile lor). Odata ajuns acolo vei prelua invataturile lor (vei observa multe neconcordante cu Biblia ) sau te vei separa din nou.

"Pacea Dumnezeului vesnic sa fie peste voi si peste casele voastre!" Imi place mult ce ai spus...numai ca vezi tu...conform Sola Scriptura eu nu as avea nevoie sa imi spui tu chestia asta ca pot sa cer si singur pacea de la Dumnezeu. De ce sa am incredere in tine? Daca tu de fapt mi-ai pus gand rau?

Sa stii ca te am in rugaciunile mele, si iti doresc sa te lumineze Dumnezeu sa faci alegerea buna.