Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Trimis de: Mundus pe 29 Dec 2003, 01:24 AM

Daca tot vorbim despre credinta de ce n-am vorbi si despre islam, la urma urmei e una din cele 3 mari religii monoteiste si adeptii ei reprezinta 1/4 din populatia globului.
De ce detesta marea parte a romanilor aceasta religie despre care nu stiu nimic si despre care nici nu au de gand sa se informeze? De ce Biserica critica aceasta religie cu atata inversunare de parca ar avea ceva de pierdut in fata ei? De ce atata ura impotrive unei religii care nu vorbeste decat despre mila, iertare si pace?
n-ar fi mai bine sa dam verdictul dupa ce am judecat lucrul si nu viceversa?!

Trimis de: 1,618033 pe 29 Dec 2003, 09:33 AM

...personal, nu cred ca romanii au ceva impotriva islamului - ca religie.

mai degraba, nu pot accepta islamul ca si cultura. ma refer in primul rand la statutul femeii in tarile islamice, precum si ritualul zilnic cerut din partea unui islamic.


deci nu cred ca antipatia se leaga de credinta in Mahomed (romanii nu sunt totusi atat de religiosi...), ci mai degraba de o imagine construita, atat de mass-media, cat si de o istorie zbuciumata in care pericolul venea de prea multe ori din partea musulmanilor (otomani, in cazul de fata).


evident, extremisti de genul celor care au mai scris si pe aici exista peste tot, nu numai in islam, ci si in crestinatate. dar nu extremele ne intereseaza pe noi...

probabil ca antipatia are legatura deci cu xenofobia mai degraba decat cu diferentele religioase.

voi ce credeti?

Trimis de: Mundus pe 29 Dec 2003, 12:02 PM

stii ca esti haios 1,618033! Vezi, tocmai asta spuneam, de ce cel care a scris aici e neaparet extremist? DA, recunosc, sunt musulman(m-am convertit de putin timp). Am deschis acest subiect din dorinta de a-i intelege pe cei din jurul lor. De ce trbuie sa fiu persecutat pe cei din jurul meu?
Aprpo de ce spunea 1,618033 despre istoria "zbuciumata in care pericolul venea de prea multe ori din partea musulmanilor (otomani, in cazul de fata)". nu ca i-as apara pe turci pt ca ne-au pus pielea pe bat, noua romanilor, destul de mult timp: a cerut tribut in sange, au cerut aur si grane. in schimb ne-au oferit protectia de care se pare ca manualele noastre de istorie uita sa mentioneze. Am putea lua exemplul Basarabiei care a stat mai putin de 2 secole la rusi, iar acum, chiar si multor romani de acolo le e greu sa recunoasca ca sunt romani sau mai rau: unii se considera ... moldoveni. Rau cu rau dar mai rau fara rau; cam asta s-ar putea spune despre dominatia turcilor pt ca decat sa tragi la jugul imperiilor expansioniste precum cel rusesc si cel austriac, mai bine sa te afli sub dominatia unui imperiu in plina decadere atunci cand tu, ca natiune, incercin sa formezi un stat modern.
despre statutul femeii in islam ar fi multe de spus. Mie imi place ca islamul nu face femeia egala cu barbatul, ci fiecare sunt reprezinte o parte a unui intreg, se completeaza reciproc, nu se lupta sexsele intre ele.
femeia este foarte respectata in societatea islamica. traditia islamica spune ca un barbat sa dus la profetul Mohammad(pbuh) ca sa-l intrebe pe cine ar trebui sa respecte mai mult pe lumea aceasta, iar Profetul i-a raspuns: "pe mama ta"!. omul a intrebat pe cine trbuie sa mai respeste mai apoi, iar profetul i-a dat acelasi raspuns. Omul a insistat si a mai intrebat , insa raspunsul avea sa mai fie inca de trei ori acelasi pana sa-i dea raspunsul: "pe tatal tau!"

Trimis de: carpatic pe 29 Dec 2003, 02:06 PM

Ma bucur ca avem un musulman printre noi, aceasta poate fi o garantie a largirii sferei noastre de discutii si o posibilitate de a ne cristaliza convingerile personale.
Crestinismul, ca si Islamul sunt dincolo de nucleul ideologic (si prin inerenta extensie, dogmatic) fenomele civilizationale. Sunt doctrine care s-au nascut in spatii diferite si au evoluat in zone cu substrat diferit. Reticenta romanilor nu se manifesta fata de Islam in sine (despre care 99,9% din romani nu stiu nimic) ci fata de ALTCEVA, fata de ceva receptat ca diferit si asociat istoric cu ceva prin esenta rau si destructiv, si in continuare manevrele geopolitice mondiale conduc spre perpetuarea acestei impresii. La urma urmei, majoritatea romanilor care se declara crestini o fac pentru ca " asa s-au nascut" si nu si-au pus nici un moment intrebarea daca exista o alternativa. O astfel de atitudine naste, normal, intoleranta.
Islamul este totusi un sistem complex, iar daca vrem sa-l judecam (si ja judecam relatia lui cu crestinismul, sau cu receptarea lui de catre crestini) ar trebui sa stim mai multe despre ce inseamna Islam.
Allah e desigur "preaputernic, preamilostiv, preaindurat" dar ramane un Dumnezeu dur, care nu ezita sa indemne la violenta atunci cand valorile umane si sociale ale islamului sunt amenintate. Chiar daca Jihad inseamna "efort" in esenta, efortul cladirii interioare, el inseamna si "efortul raspandirii credintei adevarate", chiar prin sange si cu sabia. Islam (chiar etimologic, cuvantul asta inseamna) e o religie care promoveaza pacea si toleranta dar... pana la un punct.
Mundus, m-as bucura mult daca ne-ai spune CUM te-ai convertit, care au fost etapele construirii convingerii tale.
Am citit si eu cu interes Coranul (intr-o traducere care mi s-a parut proasta, e adevarat) dar nu am gasit acolo decat o viziune a unei societati tribale pe care de structurare, care isi stabileste reperele si un cod de conduita in vederea unei vieti mai bune, cu o mare influenta de la doctrinele "oamenilor cartii", adica din mozaism si crestinism. Si Coranul in sine, ca si Hadith-ul sunt culegeri valoroase despre stilul de viata a arabilor din desert, dar altfel foarte superficiale la nivel filozofic (sau ideologic). Ceea ce respect enorm la Islam sunt insa miscarile sufite, care contureaza viziuni filozofice complexe si profunde, chiar daca de fapt toate scolile sufite se departeaza, in masuri diferite, de sunna.
Asadar, Mundus, ce ofera, dupa parerea ta, Islamul unui cetatean care isi cauta Calea ?

Trimis de: nefertiti-old pe 29 Dec 2003, 03:38 PM

Trebuie sa recunosc ca nu am citit Coranul si tot ce stiu despre Islam este din unele carti, plus informatiile mai mult sau mai putin subiective oferite de mass-media de la noi sau din alta parte. In multe privinte insa este asemanator cu celelalte religii, in conceptii vreau sa spun, doar ca sunt exprimate altfel. Ma gandeam insa la altceva... asa cum spunea Carpatic, a aparut si se practica intr-un spatiu geografic si cultural pe care noi (europenii, de exemplu) il cunoastem doar superficial. Poate daca am incerca o cunoastere mai profunda a civilizatiilor de acolo, a oamenilor care practica islamul am accepta mai usor si aceasta religie si nu am mai vedea doar acele aspecte care ni se par socante.
Nu stiu cat de clar m-am exprimat, dar topicul mi se pare interesant. E un subiect care a starnit si starneste multe controverse.

Trimis de: TriRegnum pe 29 Dec 2003, 03:38 PM

N-am apucat sa citesc tot, esti musulman? M-as bucura sa vorbim si cu un islamic.
Biserica Catolica nu uraste deloc Islamul, ba din contra incearca mereu sa se apropie de el. Sfantul Francisc de Asisi este cel mai bun exemplu pe care il pot da in materie de ecumenism: el a fost invitat la curtea sultanului Egiptului si a abtinut permisiunea ca in acele timpuri crestinii sa poata vizita locurile sfinte. El a fost foarte aproape de musulmani si i-a ajutat mereu cum a putut, le-a raspuns cu iubire fraterna mereu; a daruit iubire si a primit iubire. Sfantul Francisc si acum dupa opt secole se afla neatins de pata putrefactiei in biserica din Asisi.
Miaca Tereza de Calcuta a fost un exemplu graitor de apropiere de musulmani....si exemple mai sunt

Acum sa revenim la romani, ei sunt mai reticenti datorita razboaielor din istorie, dar nu pot spune ca urasc aceasta religie, nu vad rostul. Poate Biserica Ortodoxa mai tine putin ranchiuna pe motiv ca a imprastiat-o si i-a luat toata puterea ce o avea in Evul Mediu Timpuriu, asa cum nu ne iarta nici pe noi ca am distrus Constantinopolul in timpul Cruciadei 4 din 1204.

As vrea sa-mi explici putin despre viata dupa moarte la islamici. Din cate stiu eu pe barbati ii asteapta 7 fecioare cu care vor face sex o eternitate. Nu inteleg, deci totul se rezuma la sex? De ce nu e bucuria ca-l vor vedea pe Allah in toata maretia lui(cum spunem noi crestinii, acolo nu va mai fi viata sexuala sau placeri omenesti, ci te vei bucura ca vei fi cu Dumnezeu, ve fi fericit o eternitate ca-L poti iubi pe Dumnezeu si El te iubeste...), de ce tocmai sexul in grup? Eu nu pot intelege aceasta, ma sinucid ca mai apoi sa fac sex!---relatii sexuale poate avea omul si in viata aceasta, isi poate lua 7 sotii fecioare(poligamia e permisa la mahomedani) si gata...dar sa mori pentru sex, mi se pare prea fortat.

Preferam sa fim sub austrieci decat sub otomani, austriecii erau catolici, turcii musulmani; catolicismul e crestinsim, mahomedanismul NU. Si e normal ca romanii sa nu fi acceptat cultura islamica in trecut, e diferita de cea latina si slava(cultura pe care romanii au mostenit-o de-alungul timpului), si religiile sunt diferite...

Trimis de: nefertiti-old pe 29 Dec 2003, 03:43 PM

Cum spuneam, nu cred ca e vorba despre o reticenta a romanilor. E vorba, mai degraba, despre ignoranta, de unde si impresia falsa de neacceptare a islamului. Daca e sa intrebi 10 romani ce stiu despre aceasta religie, probabil 1 sau 2 vor sti ce sa raspunda.

Trimis de: 1,618033 pe 30 Dec 2003, 10:25 AM

mundus, m-ai inteles gresit. n-am vrut sa dau nume cand vorbeam de extremisti, dar mi-a iesit exact pe dos!

ma refeream la Radu Hancu, care a scris cate ceva pe aici mai demult (poti gasi threadurile sale vehemente in arhiva, cred) si care prezenta islamul drept "inamicul public numarul unu".
deci ma refeream la extremistii atei care acuza islamul, iar nu la extremistii islamici.

n-a fost prezent aici nici un extremist islamic, si stai linistit, ca nici n-o sa fie

scuze pentru confuzie...

Trimis de: Mundus pe 31 Dec 2003, 01:35 AM

Nu mi-am inaginat ca lumea de la han e asa de primitoare
Dar mai intai sa raspund la ce am fost intrebat caci sa pare ca pe la han nu-s prea multi musulmani si n-are cine sa raspunda la valul de intrebari...
Despre VIATA DE APOI, in viziunea islamica, sunt multe de spus, dar am sa ma refer la aspectele cele mai importante. Coranul vorbeste despre rauri de lapte, miere, despre fecioare neprihanite si despre liniste si pace eterna. Toate astea gasindu-se in gradinile patrunse cu rauri de dedesubt, locul in care vor petrece in veci credinciosii. Pe cei nesredinciosi ii asteapta iadul; aici vor avea parte de chinurile focului iadului si de alte lucruri groaznice.
Dar oricine se intreaba ce cauta aceaste lucruri materiale intr-o viata care n-ar trebui sa aiba nici o tangenta cu cea materiala. Raspunsul la aceasta intrebare este dat foarte frumos de catre Ali at-Tantawi in cartea sa intitulata „introducere generala in islam”. El sustine ca toate aceste lucruri despre care vorbeste Coranul nu sunt lucruri materiale. Practic laptele nu e lapte, focul nu e focul pe care-l stim noi etc, iar eu ii dau dreptate. Focul din aceasta lume este o binecuvantare (exceptie fac, evident, incendiile care se produc din neatentia si prostia omului) pe cand cel din viata de dincolo e o tortura si la fel s-ar putea spune si despre celelalte lucruri existente in acea lume.
Ar putea cineva sa-i acuze pe musulmani ca interpreteaza asa doar ca sa ascunda defectele religiei lor, dar nu e deloc adevarat pt ca Sf. Coran a fost dat de Dumnezeu pt a fi valabil in toate timpurile si pentru a putea fi inteles de oameni (atat de cei de acum 1300 de ani in urma cat si de cei de acum dar care nu au o minte atat de agra pt a patrunde tainele unei filozofii dificile). Sa nu uitam si de limbajul uman care este atat de limitat!
JIHADUL?! Un termen folosit din pacate mai mult in scopuri politice decat in varianta corecta. Jihadul este de doua feluri: jihadul mare si jihadul mic. Jihadul mare este razboiul pe care un musulman trebuie sa-l poarte in fiecare zi impotriva propiilor pofte (provenite de la satan). Jihadul mic este razboiul in plan material, pe care il stim cu totii, dar are niste norme foarte bine stabilite (si nu zice in nici un caz sa omori femei si copii, asa cum fac nemernicii aia care apar pe le tv si se cred mari mujahedini). Sa nu uitam ca Sf Coran mentioneaza ca: „Dumnezeu nu-i iubeste pe cei ce fac stricaciune pe pamant”!
MUSULMANII sunt adesea ACUZATI CA SUNT doar NISTE INDIVIZI ARABIZATI. Asta e o mare porcarie pt ca cei ce zic asa ceva nu stiu de povestea cu turnul Babel si cum le-a amestecat Dumnezeu limbile de nu sau mai inteles unii cu altii. Acesta-i motivul pt care musulmnii se roaga in araba, astfel se pune capat blestemului dat de Dumnezeu atunci.
POLIGAMIA este permisa in islam la fel ca si in multe alte religii, pt ca aceasta este o necesara societatii umane. Pe parcursul istoriei umanitatea a trecut prin multe perioade de rastriste, iar razboaiele au facut si o sa mai faca cu mult mai multe victime in randul barbatilor decat in cel al femeilor la vreme de razboi. Tinand cont ca barbatii reprezinta un procent mai mic decat cel al femeilor e lesne de inteles ca e necesara pologamia pt a se evita adulterul si pt ca umanitatea sa nu dispara de pe fata pamantului. Si in plus ce tot atata caz pe tema asta pr ca oricum doar marii conducatori (constransi de multe ori si la casatorii in scop politic) isi pot permite sa intretina mai multe sotii in acelasi timp. De fapt, din cate stiu eu nici in Tore, nici in Biblie nu e interzisa in mod explicit poligamia. Oricum Isus nu a interzis niciodata poligamia, doar din apostolii sa-i sa fi scris in Biblie asa ceva. Pana la urma poligamia a fost un lucru adoptat de la romani (in societatea carora s-a nascut si sa dezvoltat crestinismul).
Am fost intrebat DE CE M-AM CONVERTIT LA ISLAM. Inca de cand eram micut ma fascinat partea religioasa. Pe cand eram in cls V au aparut unele lucruri care m-au facut sa ma indoiesc de veridicitatea unor lucruri povestite in Biblie. Pe langa asta ideea de trinitate mi se patea ciudata. Anii au trecut si am citit o gramada de chestii pe tema religioasa (de la religiile antichitatii panala doctrinele unor secte din SUA) insa nimic nu ma multumit. La inceputul anului 2003 am inceput sa citesc din Coranul care statu-se „prafuit” pe undeva p-un raft al bibliotecii. Am inceput sa citesc si am vazut ca nu era o carte care sa vorbeasca despre razboi, razbunare, desert sau doar despre diferiti oamani pe care sa ii dea ca exemplu, ci vorbea despre normele dupa care ar trebui sa-ti urmezi viata, despre bunatate si mila. In plus ma fascinat ideea unui singur Dumnezeu si faptul ca nu era acceptat cultul icoanelor pe care eu nu puteam sa-l accept. Faptul ca am inceput sa citesc din Coran nu a fost chiar intamplator. Inainte de asta duceam o viata pe care multi ar numi-o normala si evident ca discotecile, bautura si fetele nu lipseau de pe lista atunci cand doream sa ma distrez. Odata, dupa ce venisem de la disco m-am trezit ca eram intepat in mana cu toate ca nu ma drogam. M-am gandit ca ar putea fi un banal accident sau ca ar putea fi ceva premeditat si ca cineva ma intepat cu un ac infectat in mana. Pt prima data am realizat ca odata s-odata am sa mor si ca daca exista cu adevarat o viata de dupa moarte cu siguranta ma voi bronza prin iad. Teama aceasta m-a determinat sa citesc si Coranul. Mai apoi am facut analizele pt sida si analizele au iesit negative, insa asta nu m-a facut sa-mi pierd credinta in Dumnezeu, credinta ce o pierdusem atunci cand sau instalat in inima mea primele indoieli cu privire la crestinism.

Trimis de: bdl pe 31 Dec 2003, 01:55 AM

Mundus,
E adevarat ca in viata de apoi te asteapta si munti de pilaf? Sau e doar folclor de pe la noi?
Treaba cu alea 7 fecioare chiar nu auzisem de ea, da suna bine.
1, 61 pe cuvint daca inteleg treaba cu ateii extremisti fata de islamism. Nu cred ca islamul a avut probleme mari cu ateii.

Trimis de: 1,618033 pe 31 Dec 2003, 09:22 AM

bdl, tare mi-e ca, la partea cu poligamia, si cu cele 7 fecioare, repede te vei face musulman

cat despre extremistii atei - ei sunt din ce in ce mai prezenti si mai activi pe diverse forumuri. si urasc tot ce inseamna religie, indiferent de denominatiune.
am avut si noi unul pe aici, si unora chiar le-a placut cum gandea.

una este sa nu fii de acord cu o religie, si alta este sa-i ceri desfiintarea fizica!

Trimis de: TriRegnum pe 31 Dec 2003, 10:39 AM

Mundus
Ce anume te-a facut sa te indoiesti de Crestinism? Ce te-a dezamagit? Cu ce nu esti de-acord?

Trimis de: Mi_ pe 31 Dec 2003, 11:03 AM

Trimis de: bubu pe 31 Dec 2003, 11:14 AM

Trimis de: ASD pe 31 Dec 2003, 11:43 AM

Trimis de: Mundus pe 31 Dec 2003, 03:46 PM

Sincer sa fiu, draga bdl, n-am auzit niciodata de muntii de pilaf, cred ca-i doar folclor. Sincer ma indoiesc pt ca din cate stiu eu prea mult pilaf te constipa

Ii transmit felicitarile mele lui 1,618033. N-am vazut niciodata pe nimeni asa de suparat pe atei. Tine-o tot asa!

Sa stii ASD ca islamul considera si el, Biblia si Tora, ca fiind carti sfinte. La fel cum ii considera pe isus si pe Moise (pbut) ca fiind profeti la fel ca si Mohammad (pbuh). Dar ele nu au fost scrise direct de Isus, respectiv de Moise (adica de profeti), ci de apropiatii acestora, sau mai rau, de oameni care nici macar nu i-au cunoscut direct pe profeti. Asa se explica unele contradictii aparute in ele. Pe cand Coranul a fost dictat de ingerul Gavril profetului Mohammad (pbuh) si scris chiar de acesta, iar Dumnezeu a promis oamenilor ca deoarece nu le va mai trimite un alt profet nu va permite ca Sf. Coran sa mai fie schimbat de om. Din dorinta de a nu schimba Coranul si intelesul cuvintelor, musulmanii au datoria de a citi Coranul in limba in care a fost scris, adica in araba.

Mi_, tu chiar crezi ca daca omenirea trece printr-o perioada cat de cat calma nu inseamna ca nu vor mai fi razboaie? Nimeni nu doreste asta, dar tu chiar n-ai reusit sa cunosti firea umana? Te sfatuiesc sa te mai uiti pe CNN (ca programale de tv din Romania prea sunt supravegheate si cenzurate de guvern) si sa vezi ce se intampla „in zilele noastre” in Afganistan, irak, Africa, America Latina si tot asa, cand tot felul de tampiti vor sa schimbe lumea cu o bomba si o mitraliera.

Draga bubu, cum poti sa consideri ca Dumnezeu, care ne-a creat nu stie, dupa cum zice vorba aia: „ce are la usa”, nestiind natura umana? Ce rost ar fi avut daca dadea niste legi pe care nimeni nu le putea respecta? Legile nu le-au facut musulmanii, ci asa sunt scrise in Coran. Legile lui Dumnezeu nu sunt imposibile, ba dinpotriva, sunt cu mult mai bune decat orice lege pe cate ar putea s-o faca omul. Acesta nu-si foloseste intelectul si trupul, intotdeauna, asa cum trebuie si, facand asta, e ca si cum ar folosi o masina pt a face lucruride de care nu a fost proiectata. Ce se intampla cu masina? Se strica. Legile sunt, daca pot sa zic asa, ca un manual de folosire a mintii si intelectului uman, intocmit chiar de cel care ne-a creat. Si cine ne cunoaste mai bine decat insusi Creatorul?

Trimis de: bubu pe 31 Dec 2003, 04:04 PM

Trimis de: TriRegnum pe 31 Dec 2003, 04:09 PM

Mundus
Ce parere ai despre "moda" FGM in Islam(spre ex. in Egipt se practica mai frecvent si in general in tari din Africa)?
FGM = mutilarea organelor genitale femeiesti; e un fel de "circumcizie" cand se taie clitorisul si labiile si astfel fata respectiva nu va mai simti niciodata placerea sexuala.

Trimis de: ASD pe 31 Dec 2003, 10:12 PM

Ma asteptam sa-mi raspunzi la treaba cu treimea si icoanele. Spuneai ca te-ai indoit de Biblie. Eu asa am inteles ca tu nu ai fost deacord cu treimea. Daca asa este, nu inteleg ce nu e bine cu Biblia, mai ales ca ea nu vorbeste nimic despre vreo treime. Si chiar inchinarea la obiecte este interzisa credinciosilor.

Trimis de: Mi_ pe 31 Dec 2003, 11:02 PM

Trimis de: Mundus pe 1 Jan 2004, 04:30 PM

Draga Mi_, stii tu cat ii detestam eu pe musulmani anul trecut prin timpul asta? Imi pareu doar niste nebuni care vor sa-si rupa gatul pentru o cauza pentru care nu merita sa faci nici un efort. Pentru mine musulmanii formau doar o masa de oameni care nu se sensibiliza decat la auzul cuvantelor: jihad, distrugere etc. Si credeam chestia asta doar pt faptul ca asa fusesem invatat sa gandesc de mass-media si de propaganda dusa de unele biserici. Ba mai mult… imi facea o placere teribila sa ma distrez pe seama lor, de modul in cate se roaga s.a.m.d. insa toate conceptiile astea despre ei au disparut, rand pe rand, cand dupa ce am citit mai mult despre islam si dupa ce am vorbit cu unii din ei. Cat despre chestia cu „puterea marturiei” si eu mi-am pus aceeasi intrebare, dar si chestia asta se leaga de universalitatea Coranului si de valabilitatea lui in la orice moment din trecut, prezent si viitor. Chestia cu femeia neascultata e o porcarie pt ca nu vad de ce nu ar fi ascultata marturia unei persoane care, probabil, spune adevarul. O parte f. mare din situatii sunt stabilite de Coran si intradevar exista si situatii cand e nevoie de marturia a doua femei versus cea a unui barbat. Insa asata tine de faptul ca in situatiile respective barbatul are mai multa experienta decat femeia (cum ar fi in negotzul). Si daca tu consideri ca tot nu am dreptate te rog sa-mi spui cine sa ocupat cu negotul de prinsec VII d.Hr (de cand a aparut Coranul) si pana acum, barbatul sau femeia? Si poti sa-mi spui daca in prezent sa schimbat prea mult treaba?

Sa stii ASD ca am amici in Egipt, dar nu mi-au spus de chestia asta, probabil ca este un fenomen izolat. Dar chiar si izolat, tot nu pot sa fiu de acord cu asta. Nu-i corect! De ce sa se bucure doar barbatul de placerea de a face sex? Asta ar insemna ca eu, ca barbat, sa fac sex cu un robot cate nu simte nimic. Deci unde-i placerea mea de barbat cand vad ca toata „munca” mea nu duce la placerea partenerei? Am mai auzit de unii tot din nordul Africii ca se taie pe frunte si mai apoi se bat cu pumnul in cap pana le curge sangele siroaie, dar sa stii ca astea sunt traditii pagane si nu au nimic de-a face cu islamul.
In islam icoanele si idolii sunt lucruri interzise. In moschei nu exista scaune sau picturi, doar covoare si arabescurile alea frumoase si ingenioase de pe pereti. S-a mers atat de departe incat pe bani nu e permis chipul nici unei persoane (asta-i unul motivele pt care Imperiul Bizantin a inceput sa decada: nu mai putea face comert cu orientul pt ca pe monede era grafat chipul imparatilor), iar muzica instrumentala, fara nici un acompaniament vocal, nu e prea agreata.
A fi crestin inseamna, in primul rand, sa crezi in natura divina a lui Isus si deci in treime. Eu n-am putut sa cred in chestia asta. In islam Isus, la fel ca oricare alt profet, e doar un om, iar Biblia este respectata cu toate ca n-a fost scrisa direct de profeti. Te-ai gandit ca ideea de treime ar putea fi inspirata din credintele egiptenilor antici, adica de la mitul Isis-Osiris-Horus?

Cum sa nu existe bubule oameni pacatosi pe pamant, cand noua chiar ne face placere sa pacatuim? Hai, recunoaste! de cate ori nu ai comis tu un pacat voit? De multe ori chiar ne laudam cu vreo „isprava” d’asta. Uite ca eu recunosc ca nu-s mai bun si mi sa intamplat sa fac lucrul asta. Acu’ sa-mi zici tu sincer: cand afli sa un lucru este interzis nu-ti doresti si mai mult sa-l faci sau macar sa-l incerci… o data?

TriRegnum, in islam treaba sta putin altfel si e valabila zicala: „cum iti asterni asa dormi”. Dumnezeu a trimis profeti in toate timpurile ca oamenii sa-i auda cuvantul. Unii sau au ascultat de profeti si sau supus, iar altii au facut ce i-a dus mintea. In islam singurul care te poate mantui esti chiar tu, prin faptele tale. Dumnezeu iti arata calea catre el, calea catre rai, insa e la alegerea ta daca vrei sa o urmezi.

Trimis de: bdl pe 1 Jan 2004, 04:49 PM

Mundus,
Vorbeste cu cineva care a ajuns in turcia mai inspre asia, partea aia mai departata. De fapt cu cineva care a luat contact cu oameniicare traiesc inafara marilor orase din turcia. Poate asa o sa afli si alte fete ale islamului. Si care e defapt conditia reala a femeii in islamism. Si comunismul pe hirtie suna bine de tot. Dar practica a demonstrat altceva.

Trimis de: TriRegnum pe 1 Jan 2004, 04:53 PM

In Crestinism e invers: nu te poti mantui tu, ci DUmnezeu da harul sfintitor pentru a te mantui, deci el te mantuieste; ca om esti prea limitat pentru ca prin puterea proprie sa fi mantuit.

Trimis de: Mundus pe 1 Jan 2004, 07:28 PM

Bdl,
Mai vorbesc si cu persoane din EAU si bineinteles aproape toate pers musulmane din Romania sunt musulmane asa ca nu cred ca s+ar fi sfiit sa-mi vorbeasca despre situatia asta. Dupa cum am mai spus au existat zone in care islamul a fost asimilat in mod eronat in funtie de backgroundul populatiei din acea zona. Acum, tu chiar crezi ca tratamentul aplicat femeilor in ziua de azi este unul 100% conform traditiei crestine? Coranul nu-i atat de restrictiv in privinta femeii cum sunt unii barbati in care clocoteste testosteronul Orice in afara Coranului si a Sunnahului pentru mine este egal cu 0.

TriRegnum,
Nu crezi ca in cazul asta e influentat liberul arbitrul? Eu stiu ca omul e limitat, ca doar nu se poate compara cu divinitatea, dar totusi are si el un graunte de creier dat de Dumnezeu pentru a face deosebirea intre bine si rau. Daca nu ar face deosebirea asta cu ce s-ar mai deosebi de animal, cu faptul ca are un mers biped ?

Trimis de: bubu pe 1 Jan 2004, 07:56 PM

Trimis de: Mundus pe 1 Jan 2004, 11:12 PM

Nu m-am referit, bubule, ca doar tu pacatuiesti, ci am zis ca toti oamenii au firi asemanatoare cu a ta sau a mea, iar daca noi oamenii pacatuim voit cum te-ai astepta ca sa existe om fara pacat. Legile nu sunt imposibile, dar te intreb: nu a fost omul cel care a zis ca „legile sunt facute pt a fi incalcate”? toti adoram scurta placere pe care ne-o ofera sheitan atunci cand pacatuim si nu vrem sa tinem cont ca pt o prostie s-ar putea sa o platim scump…

TriRegnum m-a intrebat care ar mai fi motivele care m-au determinat sa ma convertesc. Pai… ar mai fi faptul ca nu am fost niciodata de acord cu spovedania. De ce e nevoie de un intermediar (preotul) intre mine si Dumnezeu? Cine ii da lui dreptul sa spuna la sfarsitul spovedaniei ca Dumnezeu mi-a iertat pacatele? Dumnezeu face ce doreste, daca vrea ma iarta, daca vrea nu ma iarta si ma pedepseste.
Icoanele intotdeauna m-au facut sa ma revolt. Eu le-am considerat intotdeauna idoli, dar preotul mi-a zis ca icoanele-s doar o poarta catre rai, ele avand rolul de a ma aduce mai aproape de Dumnezeu. Prostii! De ce sa am iarasi nevoie de un intermediar intre mine si Dumnezeu? Dumnezeu imi aude ruga cu sau fara icoana, unde mai pui nu icoana e cea care ma aduce mai aproape de Dumnezeu ci faptul ca ma concentrez asupra rugaciunii si nu ma gandesc la cai verzi pe pereti.
Cel mai mult si mai mult m-a intrigat pe mine faptul ca un copil ce se naste din parinti crestini nu e considerat un crestin pt ca poarta asupra lui pacatul stramosesc. Eu am avut un frate mai mare care a murit la scurt timp dupa nastere. Poate ghici cineva ce a patit din cauza gandirii asteia idioate? Ei bine, a fost ingropat ca un caine, fara nici un fel de slujba; preotul nici macar nu a fost prezent cand a fost ingropat, nici macar sa spuna: „Dumnezeu sa-l ierte!”. Pun ramasag ca un adult botezat e mai pacatos de cat copilul acela. Ganditi-va, am fi putut sa fim fiecare in situatia aceea, ce vina putea sa aibă, el nici macar nu a avut de ales? Cum poate fi asta o gandire buna? Cum isi permite crestinismul sa se considere religia adevarata atat timp cat se intampla lucruri de genul asta? In islam copilul care-i are pe ambii parinti musulmani e considerat, automat, musulman.

Trimis de: Mi_ pe 1 Jan 2004, 11:15 PM

Trimis de: TriRegnum pe 1 Jan 2004, 11:50 PM

Trimis de: Mundus pe 2 Jan 2004, 11:28 AM

Cine a scris astea ca sa-l trag de urechi pt ca a mintit ca nu cumva sa-i creasca nasul Stii ce am gasit in Coran la (9;123)?: „si sa nu purceada credinciosii cu totii si sa nu purceada din fiecare despartitura o parte, ca sa se invete impreuna cu privire la credinta…” la (9;3&9;4&9;5&9;6) am gasit:
„Si o veste sa fie de la Dumnezeu si de la trimisul sau catre oameni in ziua pelegrinajului mai mare ca Dumnezeu este slobod de idolatri impreuna cu trimisul sau. Si daca va caiti e mai bine pt voi, insa daca nu va intoarceti, sa stiti ca nu-l puteti slabi pe Dumnezeu. Si sa vestesti necredinciosilor pedeapsa dureroasa, afara de acei necredinciosi, cu care ati incheiat legamant [si care] atunci nu v-au scurtat cu nimic si nu i-au ajutat cuiva impotriva voastra. Fata de ei trebuie sa impliniti legamantul lor pana la termenul lor; Dumnezeu doar ii iubeste pe cei ce se tem de El.
Daca insa au trecut lunile cele sfinte, atunci omorati-i pe idolatri, unde ii aflati, si-i apucati si-i impresurati. Panditi-i in toata cursele, iar se caiesc si implinesc rugagiunea si dau milostenii, dati-le drumul, Dumnezeu doar este iertator, indurat. Si daca unul din idolatri te roaga pt scut, da-i scut (apara-l) pana ce aude cuvantul lui Dumnezeu, apoi lasa-l sa ajunga la locul sau de adapost. Aceasta pt ca ei sunt un popor fara stiinta.”
Dupa cum vezi cand nu iei in considerare doar o particica din Coran si privesti problema pe ansamblul ei lucrurile stau cu totul altfel. Coranul se refera la acei idolatri care ii ataca pe musulmani in lunile sfinte si nu le dau pace sa-si vada de credinta lor. De vreme ce razboiul e interzis in lunile sfinte, nu ai voie sa-i ataci in lunile sf; doar cand acestea sa-u terminat ai voie sa te razbuni.
La 9;8& 9;10& sta scris:
„ei daca biruiesc, nu pazesc fata de voi nici o inrudire, nici legamant. Ei va fac multumiri cu gurile lor, insa inimile lor sunt intoarse si cei mai multi din ei sunt nelegiuiti. (…) ei nu pazesc fata de credinciosi nici inrudire nici legamant, ei sunt cei ce calca.” Oare de ce cand scriu acest pasaj din Coran imi vin in minte evenimentele din timpul cruciadelor, evenimente care au avut loc din vina acelor crestini care inorc si celelalt obraz?
Ideea e ca nu poate cineva sa ia pasaje la intamplare din Coran si sa inceapa sa le interpreteze atat timp cat nu are habar de contextul lor. Ba mai mult, unele pasaje sunt previziuni ale unor evenimente care s-au consumat de-a lungul vietii Profetului (pbuh), altele s-au intamplat dupa moartea sa, iar altele asteapta sa se intample.
La capitolul icoane nu stiu ce as mai putea sa-ti zic… Dar chestia cu sarpele de arama pt mine e doar o minune de-a lui Dumnezeu. Ma indoiesc ca Moise i-a indemnat pe evrei sa se inchine la el sau sa se inchine cu fata spre el si cred ca si cu cei doi heruvimi e la fel. Despre chivot am vazut si o emisiune a unor atei pe Discovery care ajunsesera la o concluzie interesanta: cai doi aveau rolul de a apara chivotul creând un soi de camp electro-magnetic si cel care era expus murea mai tarziu.
Cat despre chestia cu sfintii… de ce as avea nevoie de o vorba buna la Dumnezeu, ca pana la urma el stie mai bine ce fac eu si doar el ma poate ierta. Daca ceea ce mi se intampla e o pedeapsa de la Dumnezeu, cum ar putea un sfant sa „puna o vorba buna”, e ca si cum s-ar indoi de judecata lui Dumnezeu. In plus toata povestea cu Dumnezeu si sfintii seamana cu panteonul antic Zeus (stapanul) si restul zeilor. Ma insel/

As ruga-o pe Mi_ (esti fata nu?) sa nu paraseasca discitia pt ca persoana asta chiar are haz. Rar intalnesti persoana cate sa vina cu niste critici asa de malitioase!

Trimis de: bubu pe 2 Jan 2004, 12:21 PM

Mundus hai sa recapitulam.
Citez din ce ai spus tu mai sus

Trimis de: Mundus pe 2 Jan 2004, 02:47 PM

Bubule eu n-am zis ca legile cu poligamia au fost schimbate dupa ce Dumnezeu a dat Coranul ci ca asa au fost intotdeauna si ca tocmai crestinii au fost cei care au schimbat chestia asta.
in plus am vrut sa zic ca legile pot fi respectate, nu e imposibil lucrul asta, dar ca nu le respectam noi pt ca asa vor muschii nostri.

Trimis de: TriRegnum pe 2 Jan 2004, 03:56 PM

Trimis de: Mundus pe 2 Jan 2004, 04:45 PM

Chestia asta o stii de la ora de religie? poti sa-mi spui si mie cine a intrat ca un eliberator in Ierusailm (oras sfant atat pt evrei, pt crestini, cat si pt musulmani)? Saladin ( salah Eldin elAyouby) sau cruciatii? eu cred ca istoricii sunt mai in masura sa elucideze misterul decat preotii sau imamii. ierusalim e sf pt toti si sa stii ca nu trebuia "eliberat" pt ca musulmanii nu-i omorau pe cei care vizitau orasul sfant, singurul lucru care il faceau era ca percepeau o taxa, iar papalitatea s-a gandit c-ar fi mai bine s-o perceapa ea si nu musulmanii. Cruciadele au avut loc din pricina lacomiei vest europenilor si a invidiei lor nemasurate fata de arabi, care detineau monopolul asupra negotului din Orient (care aducea venituri enorme; nu uita de drumul matasii!). cruciadele n-au insemnat razboaie religioase, ci au fost mai mult razboaie economice (cum sunt si razboaiele din zilele noastre).
cat despre chestia cu sfintii... asa consideri tu care accepti trinitatea, dar crezul meu e: "la illaha illa alahu" adica nu exista dumnedeu afara de Dumnezeu, nu exista decat un singur Dumnezeu!

Trimis de: bubu pe 2 Jan 2004, 04:48 PM

Mundus am inteles idea acum.
Eu unul nu sint adeptul nici unei religii, am evitat tocmai pentru a nu intra intr-un cerc care ar putea fi vicios.
Este imposibil dupa mine ca vre-una din aceste "miscari", sa detina adevarul absolut.Daca esti islamist trebuie sa faci exact dupa cum interpreteaza acesti oameni Cartea lor, daca esti crestin la fel si tot asa.Fiecare si-a creat propria religie dupa gindirea si interpretarea fiecarui popor sau oameni.
Exista un singur Dumnezeu si eu ma rog la EL ca sa imi arate calea dreapta.Lui Dumnezeu nu ii place ceea ce se intimpla acum pe Pamint referitor la cite religii si miscari exista.El vrea pur si simplu sa il gasim pe El si nu sa apartinem unei grupari.
Asa sint eu mai circumspect nu pot sa cred tot ce spun oamenii buni care cred in Dumnezeu dar diferit unul fata de altul.
Eu ma numesc simplu fiul lui Dumnezeu si ma rog la Tatal sa imi arate Calea.Daca este un pacat asta, pacatuiesc pentru faptul ca vreau sa nu intru in pacat si nu cred ca Dumnezeu ar lasa una ca asta.

Trimis de: Mundus pe 2 Jan 2004, 07:07 PM

Exista un singur Dumnezeu si eu ma rog la EL ca sa imi arate calea dreapta.
BRAVO!!! asta-i cel mai bun lucru care l-am auzit de la un nonmusulman. Imi place cum gandesti. tine-o tot asa. stii cat m-am chinuit sa-mi conving prietenii sa inteleaga macar lucrul asta...? si tot n-am reusit sa-i conving. Sincer sa fiu prea mult traditionalism ori te face sa pari, ori chiar te face idiot, iar asta-i cazul lor. e trist, dar din pacate multi gandesc asa ca ei.

Trimis de: Mundus pe 2 Jan 2004, 07:57 PM

Am tot palavragit aici de Coran insa nu am zis celor interesati de unde sa-l procure. Coranul din librarii nu este o traducere prea buna (de fapt Coranul e imposibil de tradus exact din limba araba), insa mai este si o traducere malitioasa la adrasa islamului. Exista o traducere facuta de musulmani (pe cara eu am citit-o) si mi sa parut ca translatorii si-au dat silinta sa fie o traducere cat mai apropiata de cea arabeasca si in plus este are la sfarsit interpretarea aproape fiecarui vers din Coran data. Traducerea de care am zis e foarte voluminoasa. Ca sa o recunoasteti mai va-s putea doua indicii:
1. cartea incepe din partea... de la dreapta la stanga (dupa modelul celor arabesti
2. pe o patrime din fiecare pagina exista fotografia paginii in in lb. araba
pt a-l procura puteit intreba la moscheea din orasul vostru sau la in centru islamic.

Trimis de: TriRegnum pe 2 Jan 2004, 10:44 PM

Mundus, la mine in oras din cate stiu eu nu exista moschee si nici centru islamic...

Trimis de: Mundus pe 3 Jan 2004, 12:13 AM

TriRegnum,
nu stiu exact din ce oras esti, insa daca stai intr-un oras mai marenu se poate sa nu existe. Nici eu nu stiam ca exista un centru islamic la mine in oras pana acum cateva luni, insa te sfatuiesc sa intri pe www.islam.ro si acolo sunt date sediile ligii islamice din orasele mari.
Daca nu ai un astfel de centru la tine in oras poti sa citesti si Coranul care se afla in librarii insa nu trebuie sa uiti ca nu e o traducere ingrijit facuta si ca astfel sunt, unele lucruri deformate. toata chestia e sa le discerni cat mai bine. in general explicatiile sunt cele care sunt date in defavoarea islamului. succes!

Trimis de: denise pe 3 Jan 2004, 02:44 AM

Mundus, pari foarte tanar dupa mesajele citite pana acum. Esti foarte sigur ca trecerea ta la islamism nu a fost doar o simpla reactie de respingere a crestinismului? Povestea cu fratele nebotezat este intr-adevar strigatoare la cer si suficient de marcanta pentru a declansa o reactie extrema (extrema, nu extremista, sa nu ma intelegi gresit). Crezi ca intr-adevar ti-ai gasit credinta? Nu este doar o etapa a cautarilor - specifice de altfel varstei? Inca o data , te rog sa nu ma intelegi gresit: este foarte bine ca te intereseaza si alte religii, de atfel nimeni nu este un credincios adevarat daca nu a avut o alegere in acest sens. Aici nu prea ne intalnim : pomeneai de liberul arbitru si totodata de faptul ca un copil nascut din parinti musulmani este considerat automat musulman. Poate iti faci timp sa detaliezi putin.
Si o intrebare care cred ca a mai fost pusa, dar nu am vazut raspunsul: cum te-ai convertit la aceasta religie? Exista un ritual similar botezului? Sau te-ai convertit doar din punct de vedere "ideologic"?
Din cate stiu (din pacate foarte putin) islamismul pune foarte mare pret pe curatenia sufleteasca si trupeasca; reusesti sa si practici cat de cat religia aleasa de tine? In ce consta aceasta practica? Ma intereseaza lucrurile simple de genul: rugaciune, evitarea alcoolului, respingerea relatiilor sexuale in afara casniciei...

Trimis de: carpatic pe 3 Jan 2004, 09:12 AM

Mundus,
pe la noi in general musulmanii care merg la moschei tin calea sunnita, asa ca mi se pare mai mult decat probabil ca si tu sa fi sunnit. Alegerea insa ai facut-o cunoscand si celelalte ramuri ale Islamului ? Cele actuale mai reprezentative sunt shiia si wahhabismul (calea adoptata de Arabia Saudita). Cum de-a lungul timpului Crestinismul a avut o multime de secte, la fel s-a intamplat si in Islam, dar cred ca pentru cineva care se converteste e obligatoriu sa stie aceste diferente , precum si istoria cristalizarii ramurilor "dizidente" si a disputelor, istorice sau teologice, care au dus la formarea lor.
Ai fost pana acum in vreo tara cu majoritate islamica ? A, si desigur, cand mergi in Hajj ?

Trimis de: Mundus pe 3 Jan 2004, 07:42 PM

denise_d, Apropierea de islam s-a facut treptat. Pe masura ce citeam mai mult pe atat ma fascina mai mult, pana cand mi-am pus intrebarea: de ce sa nu ma supun(islam=supunere neconditionata), ca doar sunt de acord cu toate lucrurile scrise de Coran? Pe langa asta ce as fi avut de pierdut? niste idei ale unor atei cu, care nu ma impacam deloc? idei pe care mi le insusisem din pricina faptului ca in crestinism nu mai vedeam o religie a adevarului. Si oricum in sufletul meu nu-mi pierdusem nici o clipa ca acolo, undeva, exista un Dumnezeu.
In islam trbuie sa te convertesti in primul rand ideologic. in islam nu exista botez sau chestii de genul asta. islamul nu e o religie care sa accepte asemanea ritualuri... oculte. Tot ce ai de facut, daca vrei sa te convertesti e sa depui juramantul de credinta(shahadah), adica sa zici: La ilaha illal lahu Muhamadun rasulu lah, ceea ce inseamna: Nu exista alt Dumnezeuafara de Dumnezeu, Mohammad este profetul lui Dumnezeu".
indatoririle de baza ale islamului sunt:shahadah, salah (rugaciunea-de 5 ori pe zi), Zakah(milostenia-contributia la bunastarea celorlalti), Hajj (pelerinajul- o data in viata la Mecca), Sawn (postul in perioada Ramadanului).
Adulterul e considerat un pacat nemaipomenit de grav. Asa e: alcoolul este interzis pt musulmani, la fel ca si carnea de porc si alte chestii care fac rau omului.

Trimis de: Mundus pe 3 Jan 2004, 07:53 PM

Eu sunt sunnit, asa cum te asteptai. Da stiu si despre celelalte ramuri ale islamului, insa sa stii ca acestea sunt doar dispute pt lucruri relativ marunte pt ca indatoririle si Coranul nu au fost schimbate. Daca vrei sa afli mai multe despre lucrul asta poti citi cartea lui Remus Rus, intitulata: "istoria filosofiei islamice". Eu am cumparat-o de la un anticariat. nu stiu daca se mai gaseste prin librarii.
in Hajj am sa pornesc atunci cand voi fi pregatit spiritual, cat si material.

Trimis de: Mundus pe 3 Jan 2004, 07:56 PM

Apropo, as vrea sa aflu ce stiu forumistii despre criticile aduse profetului Mohammad (pbuh)?

Trimis de: TriRegnum pe 3 Jan 2004, 08:44 PM

Spui ca in Islam nu se inchina nimeni la idoli, dar piatra neagra de la Mecca ce e? nu e un idol pe care il venerati?(daca te iei de icoane...) nu cred ca acea piatra are vreo putere si mai mult e doar o piatra de origine meteoritica ca oricare alta.
Mahomed s-a inspirat in Corna din Evangheliile apocrife care le aveau sectele cu tente crestine din zona aceea si de asemenea a fost influentat si de Iudaism. Se spune ca el a primit revelatiile de la DUmnezeul cel atotputernic, bland si milostiv, dar ma intreb de ce oare in timpul "revelatiilor" avea stari de isterie si spasme cu spume la gura si strigate, eu cred ca Dumnezeu cand iti da o revelatie ti-o da cu toata dragostea si nu te chinuie. In Coran sunt unele povesti luate din Ecangheliile apocrife(false) si spune ca Isus a facut o pasare din lut si i-a dat viata sufland peste ea sau mai mult Sfanta Treime e formata din Dunezeu tatal, Isus si Maria.
In Islam nu se vorbeste de minuni, singura minune e Mahomed profetul...

Trimis de: Mundus pe 3 Jan 2004, 09:39 PM

Cine vrea crede, isr cine nu vrea sa asculte de cuvantul lui Dumnezeu n-are decat. Cam asta-i politica islamului. Profetul Muhammad (pbuh) tot incerca sa-si convinga unchiul sa se converteasca si isi dorea ca Dumnezeu sa-l ajute sa-l convinga pe acesta. Insa a avut o revelatie in care Dumnezeu i-a zis sa-l lase in pace pe unchiul sau pt ca Dumnezeu i-a valul de pe mintea cuiva doar atunci cand vrea EL si ca va lua acest val doar de pe mintea cui va dori EL.

in islam, marea minune este considerata a fi, fara doar si poate, Coranul. inainte nu putem sa inteleg de ce se considera acest lucru, insa prietenii mei care stiu araba mi-au dat acelasi raspuns: nu vei putea intelege pe deplin minunea Coranului pana cand nu vei sti araba. Profetul (pbuh) n-a zis niciodata ca el ar fi mai mult decat un om. el nu e o minune si nici nu s-a considerat astfel.

isus si Maria (pbut) sunt doar oameni la fel ca si Muhammad. Ei nu fac parte din nici o treime. Vezi sura CXII din Coran.
Coranul n-a fost scris de Muhammad (pbuh). De unde era sa poata concepe o asamenea carte un om din mijlocul desertului care mai era, pe deasupra, si analfabet.

Nu vad ce-i asa de deplasata chestia cu pasarea de lut. Este o minune pe care Isus (pbuh) a facut-o cu voia lui Dumnezeu.

Despre istoria Kaabei nu prea stiu sincer prea multe si n-are rost sa indrug aici cine stie ce prostii. insa am sa iti spun cum sta treaba dupa ce-i voi intreba pe prietenii mei. Ce sa-i faci? sunt si eu micutz si nu le stiu pe toate! insa eu stiu ca aceasta a fost construita de insusi Avraam (ibrahim) (pbuh). iti voi da un raspuns mai clar saptamana care vine. sper sa ai rabdare pana atunci!

Trimis de: TriRegnum pe 3 Jan 2004, 09:48 PM

Pai nu Mahomed a scris Coranul, ci scribii lui care notau ce spunea el in timpul "revelatiilor", notau pe oase, frunze...
Isus nu a facut minuni decat dupa ce si-a inceput viata publica la 30 de ani, fiind copil nu-si avea rostul sa faca minuni asa ca voia El. In Biblie scrie clar ca Isus este nascut din Fecioara si este Fiul lui Dumnezeu, Om adevarat si Dumnezeu adevarat.
In Coran este scris ca Isus a fost un profet ca oricare altul deoarece Mahomed s-a inspirat si din scrierile iudaice, mai putin din Sfanta Scriptura.

Trimis de: Mundus pe 4 Jan 2004, 01:12 AM

de unde sa fi avut Muhammad scribi in pestera de unde a primit prima data Coranul?

Trimis de: TriRegnum pe 4 Jan 2004, 12:34 PM

Si tu crezi ca Mahomed a tinut minte tot Coranul si apoi l-a scis sau l-a scutit de o grija amicul Gabriel si i l-a scris el.

Trimis de: Mundus pe 4 Jan 2004, 12:54 PM

pai uite cum sta treaba...
Muhammad (pbuh) medita in pestera de care am amintit din apropierea Meccai. Dintr-o data a auzit o voce care i-a spus: "citeste!". El a raspuns ca nu stie sa citeasca sau sa scrie. Gavril il provoca de 3 ori sa citeasca si ii facu prima revelatie, rostind catre el cuvintele continute in primele 5 versuri ale surei 96, care suna cam asa:
"Citeste! in numele Domnului tau, care a facut,
Afacut pe om din sanga inchegat,
Citeste caci Domnul tau e prea bun,
El este cel ce ne-a invatat sa purtam condeiul,
L-a invatat pe om ceea ce n-a stiut."
ai inteles?

Trimis de: TriRegnum pe 4 Jan 2004, 03:50 PM

Eu inteleg...dar am o intrebare: Arh. Gabriel nu i-a spus si din ce fel de sange a fost facut omul, ce animal a sacrificat Dumnezeu sa ia sange pentru om...(stau si mi-l imaginez cum era in goana cu cutitul in mana dreapta alergand dupa vreun berbec sau oaie sa o prinda sau l-o fi bagat la donare de sange , glumesc desigur).
Mie mi se pare mult mai compleza Biblia noastra decat Coranul, la noi omul e facut din pamant, ne putem gandi la o eventuala evolutie: in pamant s-au aflat initial bacterii care au evoluat la plante, animale si apoi la om...e doar o teorie .

Trimis de: ASD pe 4 Jan 2004, 04:05 PM

Trimis de: denise pe 4 Jan 2004, 04:21 PM

Trimis de: TriRegnum pe 4 Jan 2004, 04:30 PM

Laudat sa fie Isus!

1,61: ...restul este un atac la persoana. editat in consecinta.

Trimis de: ASD pe 4 Jan 2004, 05:39 PM

" Stiu bine cã, dupã plecarea mea, se vor vârî între voi lupi rãpitori, care nu vor cruþa turma;" Fapte 20:29

1,61: ...restul este un atac la persoana. editat in consecinta.

ca un comentariu suplimentar: forumul nu este destinat maciucelilor teologice.
in rest, nici off-topicurile nu sunt binevenite.
multumesc pentru atentie!

1,61833, moderatorul acestui forum.

Trimis de: carpatic pe 5 Jan 2004, 09:06 AM

Parca era vorba sa vorbim despre Islam aici, nu despre cine este cu adevarat crestin
Mundus, trebuie sa stii ca indiferent daca Mahomed a reusit pana la urma sa invete sa scrie si citeasca (unii chiar sustin ca spre finalul vietii se descurca), el nu a scris nimic din revelatii. Surele au fost transmise de el pe cale orala unui grup de discipoli care au devenit "pastratorii Coranului", si pe de alta parte au inceput sa fie notate de cativa scribi din jurul lui Mohammad (pfal - in romaneste ), printre care se remarca Zeid, desi shiitii sustin ca primul care a inceput sa noteze este Ali bin Thalib. Cum a zis TriRegnum, pe oase, frunze de palmier, etc. Abia pe vremea lui Othman, cand unii se temeau ca toti cei care stiau sa recite Coranul ar putea pierii si revelatia s-ar pierde, s-au adunat surele si s-a alcatuit Coranul cum il stim astazi. De altfel, asa cum in primii ani adevaratii musulmani trebuiau sa stie cat mai mult pe de rost din Coran, cel care stia toate surele pe de rost era stimat si mai tarziu. Unul din cei mai celebri e Hafez, pe numele sau adevarat Khwajeh Shams al-Din Muhammad Shirazi. Mult mai cunoscut ca poet, dar supranumele ii vine tocmai de la faptul ca stia Coranul pe dinafara.

Trimis de: Catalin pe 5 Jan 2004, 09:13 AM

Pentru a putea pastra discutia pe fagasul interesant pe care o apucase, propun sa se infiinteze si un subforum special pentru Islam asa cum avem subforumul Ecclesia pentru crestini.

Trimis de: 1,618033 pe 5 Jan 2004, 09:41 AM

voi taia oricum off-topicurile sau atacurile la persoana, fie si pentru simplul fapt ca Mundus este singurul musulman de pe forum, si dorim sa-l pastram printre noi.

Trimis de: TriRegnum pe 5 Jan 2004, 10:40 AM

Si eu vreau sa-l pastram pe Mundus!

1.6: 10x ca ai editat mesajul...mi s-au intins nervii cand am vazut cat de mult cauta sa denigreze.

Trimis de: ASD pe 5 Jan 2004, 12:09 PM

Trimis de: 1,618033 pe 5 Jan 2004, 12:10 PM

pai nu stiu daca gasesti, caci dupa cate stiu, este pacat ca un necredincios sa citeasca din Coran...

Trimis de: Clopotel pe 5 Jan 2004, 01:49 PM

Trimis de: carpatic pe 5 Jan 2004, 01:52 PM

O traducere in engleza gasiti http://www.philosophy.ru/library/asiatica/arabica/al-quaran.html

Trimis de: Mundus pe 5 Jan 2004, 08:04 PM

Am inteles ce ai vrut sa zici acum draga denise_d! pai daca te nasti din parinti musulmani esti considerat musulman, iar asta pt ca de considera ca parintii iti vor asigura o educatie in spiritul islamului. insa daca cineva vrea sa se converteasca de la islam la o alta religie nu-l tine nimeni sa nu faca asta. Dumnezeu i-a dat libertate sa isi traiasca viata asa cum considera ca e mai bine. eu il sfatuiesc, daca se va inchiuna la idoli, sa nu uite ca dupa moarte va da ochii cu... Dumnezeu

ASD nu stiu ce sa-ti mai zic, zau! Din ce-mi zici tu, mai degraba as imbratisa mozaismul, decat sa ma reconvertesc la crestinism pai daca negi trinitatea si latura divina a lui Isus (pbuh) inseamna sa negi dogmele crestine! l=as ruga pe TriRegnum sa ne lamureasca aici, pt ca el e cel mai indicat sa faca asta!

Imi cer scuze daca am suparat pe cineva pt ca am propus o discutie despre islam la subforumul ECCLESIA, dar asta e prima tema propusa de mine, pe cand eram musteriu si eram cam stangaci pe aici pe la han. Ar fi chir o idee buna un nou subforum!

as propune si altor amici de-ai mei sa viziteze hanul, dar stau cam prost la capitolul limba romana sper ca printr-o prezenta mai mare sa le suplinesc lipsa! mai ales acum cand sunt si ... "lup rau".

Trimis de: TriRegnum pe 5 Jan 2004, 10:24 PM

Trimis de: Mundus pe 6 Jan 2004, 12:12 AM

Pai eu chiar n-am nimic cu, crestinii, dar se pare ca unii din ei au ceva cu mine pt ca ma considera, dupa cum zic ei... "tradator". D'aia m-am si hotarat sa deschid aceasta tema. Daca eu am facut alegerea asta (sa ma convertesc) am facut-o pt ca am avut niste motive(unele dintre ele deja le-am enumerat pe forum) si pt ca nu-s un ultratraditionalist care, cu toate ca nu stie nimic despre propia religie, mai are si tupeul sa-si bata joc de ceilalti (care se afla in cautarea lui Dumnezeu) si sa arunce cu noroi in onoarea si credinta lor.
Eu nu le doresc altceva acestor specimene decat sa-l gaseasca si eu pe Dumnezeu!

Trimis de: TriRegnum pe 6 Jan 2004, 12:22 AM

Trimis de: Mundus pe 6 Jan 2004, 03:25 PM

Pai islamul nu e o inventie a unui om, islamul e continuarea credintei a lui Avraam (pfal) insusi, deci n-o sa zica in veci sa-ti urasti parintii si prietenii. Chestia cu neoprotestantii nu o stiam, dar oricum imi pare o mare aberatie. Nu vreau sa-mi imaginez ca o fiinta umana ar putea sa faca asta.

Frumos spus: "Nu fii niciodata un om mandru, cauta sa fi umil, dar nu umilit"!

si nu cred nu-i prea indicat sa folosim pe forum cuvinte precum "popa" pt ca din cate stiu eu e un peiorativ si n-as vrea sa suparam pe cineva.

Sa-ti raspund Triregnum la o intrebare pe care mi-ai pus-o mai sus... sunt roman.

Trimis de: 1,618033 pe 6 Jan 2004, 04:03 PM

...e cam mult spus ca neoprotestantii sunt invatati sa-si urasca rudele.

oamenii devin neoprotestanti (sau protestanti sau altceva) din varii motive.

unii sunt atat de suparati pe lume, incat aleg aceasta cale din spirit de cearta.

dar imensa majoritate o aleg pentru ca il cauta pe Dumnezeu. si nu il gasesc in bisericile traditionale.


cat despre ura... Cel putin in confesiunea mea religioasa suntem indemnati sa ne iubim rudele, sa le respectam credinta, si sa fim un exemplu de crestini pentru ei. Caci daca un om nu asculta de cuvant, el poate asculta de bunatate. Ca sunt unii care nu asculta si nu actioneaza asa, din nefericire este adevarat. Dar as zice ca sunt exceptiile, iar nu regula.

Totusi, de multe ori se intampla ca rudele devin violente in fata alegerii personale, mai ales cand respectivul incepe sa nu mai tina sarbatori, sau sa nu se mai inchine la icoane, samd. Oamenii se simt tradati -si e normal sa se simta asa, intr-o anumita masura - dar cei ce aleg duritatea primesc din pacate un raspuns la fel de dur. Este o reactie normala, fireasca - desi nefericita. Cunosc multi care au fost batuti, umiliti sau chiar dati afara din casa de parinti pentru ca si-au schimbat religia (sau pentru ca au devenit credinciosi). Multi, nu putini (si nu numai in confesiunea mea).

Eu unul am avut imensa bucurie ca parintii sa nu ma urasca, si sa ma incurajeze, chiar daca nu au fost deloc de acord cu ceea ce credeam. Altii insa sunt parasiti de sot, de sotie, si, culmea, tot ei sunt acuzati ca dezbina familiile!

Oricum, acest proces nu se rezuma la o religie sau alta: si in Islam, daca devii crestin, risti sa fi omorit pur si simplu, iar nu doar dat afara din casa. Am un prieten care se ascunde si acum de conationalii sai, caci a devenit crestin in Romania, si daca se afla se poate pune pret pe capul lui, sau familia sa ramasa acolo va avea de suferit.

Dar nu cred ca asta tine de religie, ci mai degraba de conceptele si idiosincraziile culturale ale fiecarui popor/familii.

Trimis de: TriRegnum pe 6 Jan 2004, 08:37 PM

Trimis de: ASD pe 7 Jan 2004, 09:03 AM

Trimis de: marky pe 7 Jan 2004, 09:10 AM

Trimis de: SORIN pe 7 Jan 2004, 10:11 PM

Trimis de: TriRegnum pe 7 Jan 2004, 10:20 PM

Trimis de: SORIN pe 7 Jan 2004, 10:43 PM

Trimis de: Mundus pe 10 Jan 2004, 11:50 PM

scuzati-mi absenta! am fost cam ocupat in ultimele zile! scoala...

pai Sorinel draga, tu faci sondaje de genul asta? aia au trei biserici, aia au 3 moscheei etc.

"La Betlehem Basilica lui Iustinian ca si Grota Nasterii sunt in mana ortodocsilor( e manastire ) iar Biserica sfantei Ecaterina e alaturi ( in stanga ) Manastirii ortodoxe."

doar nu ai vrea ca sa fie catolicii cei care sa detina controlul asupra lor... pana la urma ortodocsii au fost cei care au detinut controlul asupra lor. cred ca-i normal ca ei sa faca lucrul asta. Pe musulmani nu ai cum sa-i acuzi pt ca ei au fost mai toleranti cu cei de alte religii decat au fost bizantinii (asta-i si motivul pt care multi intelepti de alte credinte s-au refugiat din imp. Biz. pe teritoriu musulman). ai uitat ca musulmanii au fost sfatuiti mai intai sa se inchine catre Ierusalim, iar mai apoi in urma unei revelatii Muhammad (pfal) le-a spus credinciosilor sa se inchine catre Kaaba si nu catre Mecca.

cat despre chestia cu 'turla moscheiei "... nu stiu ce sa zic... e chiar amuzanta. in primul rand e vorba de un turn (nu de o turla) numit minaret. Toate moscheile au unul, iar chemarea la rugaciune se face de aici. Chemarea la rugaciune se face de la toate moscheile(nu din Amman asa cum zici tu) cum se face si la ortodocsi cu trasul clopotului (nu se trage numai de la catedrala din Bucuresti).

marky are dreptate... God, Mon Dieu, Dumnezeu sau Allah reprezinta acelasi lucru. Allah e echivlentul arab pt Dumnezeu (chiar si crestinii arabi folosesc termanul de Allah)

PS: va rog sa nu mai folositi peiorative precum: popa sau mahomedani

Sa stii sorin ca nu ai lamurit cine a intrat in Ierusalim ca eliberator: Saladin sau cruciatii !

Trimis de: SORIN pe 11 Jan 2004, 06:30 PM

Daca nu ai fi citit mesajul meu, as zice cu nu stii despre ce e vorba. Dar l-ai citit, l-ai inteles si te faci ca ploua...in loc sa raspunzi incerci sa deviezi discutia in directia preferata de tine.

Ca exemplu am sa-ti raspund la cele afirmate de tine, fara sa bat alti campi.

De la sfarsit la inceput: am lamurit exact cine a intrat in Ierusalim ca eliberator ( mai citeste odata ), precum am lamurit si cine au fost cei ce l-au parasit de frica.

Crestinii arabi il numesc pe Dumnezeu Allah?? Unde???...poate ca-n Romania.

Cu rugaciunea....adevarat ca fiecare mosqee isi cheama adeptii la slujba. Dar nu toate incep sa cheme deodata.....prima chemare se face de la mosqea cea mai mare sau sfanta, dupa care incep si restul. Deci exista o ierarhie si aici...veezi sfarsitul Ramadanului.

Trimis de: Mundus pe 12 Jan 2004, 04:43 PM

Cam malitios, nu crezi?

Am incercat tot timpul sa nu transform discutia asta in niste "atacuri" dintre religii, ci am deschis subiectul tocmai pentru ca noi, forumistii si nu numai, sa ne putem intelege unul pe celalalt si sa nu ne mai persecutam intre noi prosteste pentru lucruri fara importanta, dar se pare ca unii nu pot intelege lucrul asta. Din pacate, pentru ei, au fost indoctrinati cu tot felul de mituri idioate pe care ei le sustin acum cu o inversunare prosteasca. Au fost invatati ca tot ce nu e al lor e rau, ca orice idee venita din afara trebuie combatuta cu orice pret, indiferent de faptul ca acea idee e una buna sau rea. Principiul e simplu si e acelesi pe care l-au aplicat spaniolii cand au ocupat Lumea Noua: distruge tot ce tu nu cunosti sau ce nu poti intelege! Rezultatul la care duce aceasta gandire il cunoastem cu totii dupa cele intamplate pe „tanarul” continent.

Cred ca realizezi draga SORIN ca daca incep sa „atac” si eu nu m-as putea rezuma doar la cateva mesaje. Dar da-mi totusi voie sa-ti raspund:

Daca vrei sa afli cine a intrat in Ierusalim ca un eliberator te sfatuiesc sa pui mana pe o carte de istorie serioasa cum e ce a lui Ovidiu Drimba-„Istoria culturii si civilizatiei”- si sa te lamuresti de acolo.

„Crestinii arabi il numesc pe Dumnezeu Allah?? Unde???...poate ca-n Romania.” Sunt crestini arabi asa cum sunt si crestini romani, germani sau italieni. Doar nu ai vrea ca acei crestini arabi sa vorbeasca in chineza? Vorbesc in araba, iar Allah e echivalentul arab pt Dumnezeu? Ai inteles?

„Dar nu toate incep sa cheme deodata.....prima chemare se face de la mosqea cea mai mare sau sfanta, dupa care incep si restul”
da! Cred ca ai dreptate! Si pe moscheile de la marginea tarii le apuca apusul pana fac rugaciunea de la pranz. Rugaciunile se fac dimineata-înainte de rasarit, la miezul zilei, inainte de apus, dupa apus si la lasarea noptii. E normal ca o moschee din Bucuresti sa inceapa rugaciunea inaintea uneia din Craiova.

Cat despre toleranta musulmanilor sunt sigur ca te vei elucida dupa ce vei citi din cartile de istorie. Chestia asta nu e doar un mit.

Sincer sa fiu as vrea sa aud ce ai tu de spus despre crestinii si mozaicii din Medina! La urma urmei e un dialog, nu? Nu un schimb de replici taioase.

Trimis de: SORIN pe 12 Jan 2004, 05:22 PM

Trimis de: SORIN pe 12 Jan 2004, 10:06 PM

Salut Mundus!! Vad ca ai nevoie de timp pt. documentare...

Uite aici la ce indeamna Coranul sau traditia sa orala Sunna:

"Evrei,Creştini şi Păgîni vor arde pentru totdeauna în focul iadului. Ei sînt de cel mai puţin preţ din toate creaturile."(98:6)-(Capitolul 98, Versetul 6)

(Qur’an 48:29)"Acei care urmează pe Muhammad sînt fără milă pentru necredincioşi dar binevoitori unul cu altul."

Qur’an (60:4)"Duşmăniea şi ura va domni între noi pînă nu vei crede numai în Allah."

Qur’an (8:39)(2:193)"Faceţi război cu ei pînă idolatria nu mai există şi religia lui Allah domneşte universul."

Qur’an (9:123)"Bateţivă cu necredincioşi din împrejurul vostru, şi să găsească asprime în voi."

Qur’an (9:5)"Omorîţ necredincioşi ori unde îi veţi găsi, prindeţi şi înconjuraţi şi pregătiţile tot felul de pînde."

Qur’an (5:72-73)”Pentru acel care crede în Trăime, „Focul va fi adăpostul lui ... o pediapsă aspră va cade peste acel care blestemă.”


Doar prosperitate si pace .

Sorin.

Trimis de: TriRegnum pe 12 Jan 2004, 11:44 PM

Sorine, Mundus - nu se gaseste vreun Coran in limba romana online(pricep si in engleza, dar prefer romana pentru a "rumega" mai bine versetele). Tare as vrea sa-l citesc sa vad si eu ce spune de noi, crestinii, si ce falseturi sunt inserate in paginile sale(mituri ce provin din evangheliile apocrife din care s-a inspirat Mahomed in scrierea Coranului).

Trimis de: 1,618033 pe 13 Jan 2004, 10:07 AM

nu cred ca Mundus este de acord cu textele de mai sus.

haideti sa pastram discutia in cele bune ale Islamului, iar nu in cele rele.

caci si cele doua razboaie mondiale au inceput aici, pe la crestinii de noi, iar nu pe la ei...

=> fiecare cu ale lui, si bune, si rele.

Trimis de: Mihai pe 13 Jan 2004, 10:15 AM

Trimis de: SORIN pe 13 Jan 2004, 01:24 PM

Trimis de: TriRegnum pe 13 Jan 2004, 02:49 PM

Ai foarte mare dreptate Sorin.
Dupa mine si multi altii religia pacii este Crestinismul, doar Isus Cristos e Principele Pacii ("Pace va las voua, pacea mea o dau voua" se aude frumos la Liturgie). Eu din cate vad musulmanii fac numai rau in Tara Sfanta, au pretentie la ce nu e al lor, pamanturile au fost ale Israelului si ar fi bine sa fie mai toleranti si ei si evreii. Sunt tari in Africa unde ilamicii omoara crestinii asa fara nici o jena.

Trimis de: 1,618033 pe 13 Jan 2004, 03:12 PM

...iar eu insist sa nu mai continuati discutia pe acest fagas.

extremismul islamic este o mare problema, intr-adevar. se poate discuta pe un thread separat. si la politica, pentru ca este o miscare preponderent politica, iar nu una religioasa.

mundus incearca sa arate ce este islamul. cu toate imboldurile mele interioare de a rade de ceea ce crede el, sau de a face misto, imi amintesc ca si de propria mea credinta se poate face misto. si ca si Biblia a fost rastalmacita de-a lungul timpului pentru a justifica razboaie extrem de sangeroase.

asadar, va rog, nu inflamati threadul cu remarci unilaterale. si 'crestinii' ucid fara jena, in aceleasi zone geografice. totul se rezuma la cine are puterea politica sau militara in regiune.

repet, nu imi face impresia ca Mundus are ceva de-a face cu extremismul islamic. e adevarat ca nu isi cunoaste prea bine propria religie - dar cati ortodocsi dintre cei de pe forum stiu sa explice termenul epifanie, sau ce e aia prototip? sau cati catolici fac diferenta intre dulia, hyperdulia si latria?

dunque: pastrati o atmosfera mai placuta aici, caci asta e rostul Hanului.

Trimis de: Storm pe 13 Jan 2004, 03:24 PM

sal! de curand am intrat si eu in hanul vostru am auzit că e cald si bine aici ..va salut pe toti !

Trimis de: 1,618033 pe 13 Jan 2004, 04:24 PM

Bine ai venit la Han, Storm!

sper sa te simti bine aici!

Trimis de: Mi_ pe 13 Jan 2004, 05:44 PM

Trimis de: ASD pe 13 Jan 2004, 06:21 PM

Trimis de: Storm pe 13 Jan 2004, 07:28 PM

ASD, de ce spui ca God este un titlu, purtat de cel care se numeste Iehova? Tu chiar crezi in citatele pe care le afisezi din carti? God, Dumnezeu, Allah, etc nu este decat denumirea pe care noi, muritorii de rand, am dat-o Divinitatii, de acord? Cartile pot spune orice, si de multe ori se contrazic, cu argumente reprezentand doar "adevaruri partiale". Nu sunt musulman si recunosc ca nu am citit Coranul, si nici nu am de gand sa citesc ceva care mi-ar incurca ratiunea si "bunul simt". Cred in reincarnare si cred in faptul ca adevarul se afla undeva dincolo de aceasta viata, si il voi afla dupa ce voi muri ca mai apoi sa intru din nou in aceasta stare de "ameteala temporara", care se numeste viata. Islamul nu face decat sa spuna un punct de vedere subiectiv, incercand sa spulbere bariera inevitabila a "ocultismului" care ne acopera ochii. Poti interpreta cartile sfinte, precum Coranul, dar ceea ce e cu adevarat sfant e ceea ce crezi tu cu inima, acela e drumul spre Adevar.
Cat despre Poporul Sfant al lui Dumnezeu (God, Allah), nu pot sa cred ca voi chiar credeti ca Divinitatea acorda privilegii ca aceea de Popor Sfant, celor ce i-a creat din aceeasi Sursa, DRAGOSTEA Lui pentru a da Viata.

Trimis de: SORIN pe 13 Jan 2004, 09:02 PM

Trimis de: ASD pe 14 Jan 2004, 08:01 AM

Asta cred ca tu ai scris-o:

Trimis de: SORIN pe 14 Jan 2004, 06:03 PM

Trimis de: Mundus pe 14 Jan 2004, 10:10 PM

scuzati-mi absenta dar scoala ma sufoca. aproape ca nu mai am timp de nimic.

de ce atat de multa lume incurca ceea ce fac teroristii cu ceea ce spune islamul? Teroristii sunt doar niste unelte politice. Ideea de jihad a foat folosita sau s-a incercat a fi folosita de multe tari sau imperii. Spre exemplu germanii in primul razboi mondial au incercat, prin intermediul agentilor secreti, sa-i intoarca pe musulmanii din Orient impotriva britanicilor si sa-i determine sa atace India. Planul insa nu le-a reusit din pricina faptului ca n-au fost sprijiniti de turci si din pricina conducatorului Afganistanului de la acea data. Ideea de jihad din pacate, in istorie, a fost folosita foarte mult in scopuri politice incat intelesul termenului a ajuns sa se altereze datorita unor indivizi care de cele mai multe ori nu aveau nici o tangenta cu religia. Un astfel de exemplu e si Sadam.

Draga SORIN tu chiat crezi ca le stii pe toate? Ba mai mult... spui ca nici nu ai nevoie sa te informezi. Sa stii ca si mama e lector, dar nu m-a nascut intelept. inteligent, poate, dar intelept in nici un caz.

Eu nu am afirmat ca le stiu pe toate despre islam, ba mai mult am zis ca ma aflu si eu la iceput de drum. Se pare insa ca nu ai citit mesajele mai din urma de la acest topic.

Daca tie iti face placere sa ataci islamul si sa m-a batjocoresti n-ai decat... Dar am si eu o intrebare pt tine: Tu in ce crezi, chiar crezi in ceva ?

Trimis de: SORIN pe 15 Jan 2004, 07:43 AM

Fii atent Mundus !

Dupa cum am mai spus, nu te batjocoresc si nu am nimic impotriva ta. Doar am vrut sa-ti deschid ochii si sa vezi si partile ascunse pe care sigur nu a avut nimeni grija si ti le arate. Probabil ca esti tanar si imi pare rau ca ai cazut momeala in mana unor pescari de suflete.

Nu le stiu pe toate Mundus...dar probabil mai multe decat tine. Am incercat sa arat o alta parte a Islamului, doar atat.

Daca esti impacat sufleteste cu alegerea facuta, atunci sa fii sanatos si-ti urez succes.

Sorin.

Trimis de: carpatic pe 15 Jan 2004, 09:22 AM

Trimis de: Mundus pe 16 Jan 2004, 08:49 PM

Sorin,

Singurul lucru care m-a influentat sa ma convertesc a fost Coranul. Doar dupa ce am fost ferm convins ca vreau sa ma convertesc am incertcat si am reusit sa iau legatura cu un musulman. N-am vrut sa ma arunc asa... pur si simplu, in gura lupului. Am chibzuit lucrurile si doar mai apoi am facut alegerea.

Apropo, ca tot veni vorba de terorism, as vrea sa aflu daca cineva de pe forum e de parere ca ce au facut teroristii la 11 septembtie in SUA e in deplin acord cu legile islamice.

Trimis de: iuli pe 17 Jan 2004, 01:43 AM

Trimis de: axel pe 17 Jan 2004, 02:00 AM

Ce n-am inteles e de ce acest topic are ca subtitlu "religie a adevarului". Sa inteleg ca autorul arunca cu praf in ochii celorlaltora spunand ca ei sunt posesori ai unei religii a minciunii?

Trimis de: SORIN pe 17 Jan 2004, 10:04 AM

Trimis de: SORIN pe 17 Jan 2004, 10:11 AM

Trimis de: SORIN pe 17 Jan 2004, 10:20 AM

Trimis de: Storm pe 17 Jan 2004, 02:21 PM

Mundus, acum, ca autor al titlului: "Islamul, religie a adevarului" ai fost acuzat de ceea ce ti-am spus mai demult cand ne-am intalnit:

Trimis de: SORIN pe 17 Jan 2004, 03:31 PM

Trimis de: Mundus pe 17 Jan 2004, 10:46 PM

SORIN

Cate nu se fac in religii de catre practicantii acestora care de fapt nu sunt in acord cu doctrina acestora. In Romania inca se mai pastreaza traditii pagane care sunt practicate chiar si de cei care se considera "crestini exemplari". Acum spune tu unde anume scrie in Coran despre FGM sau spune unde e mentionat in Sunnah daca Fatima, Khadija sau Aisha (pbut) facusera acest "oribil ritual"?

Cat despre Ashoora ce sa-ti zic... eu am aflat de asta de la TV si aia spuneau in Af. de N. In plus nu prea am informatii despre shiiti pentru ca nici nu am intalnit unul si pentru ca nici nu am de unde lua informatii care sa fie 100% veridice.

Apropo SORIN, eu m-am straduit sa lamuresc chestia cu citatele alea din Coran. Nu poti sa comentezi o fraza daca nu-i stii contextul si eu chiar am dat niste citate mai maricele din care se putea intelege despre ce e vorba, sper eu.

Storm

De ce esti ofticat? Tie iti este ciuda ca topicul propus de mine are deja un numar insemnat de mesaje, doar asta mi-ai zis si tu ultima data cand am vorbit la scoala despre aceasta. Nu inteleg de ce ma puneti la zid pentru ca am scris: "Religie a adevarului" a fost singurul lucru care mi-a trecut prin minte la momentul respectiv. Ce sa-i faci? Am vrut sa ma refer la lucrurile adevarate pe care trebuie sa le stie si nonislamicii despre musulmani si religia lor si sa termine odata cu stereotipul ala al teroristului periculos sau la ideea de "religia sabiei".

PS Eu si Storma(vijelia) suntem in aceeasi clasa.

Trimis de: bubu pe 17 Jan 2004, 11:05 PM

Trimis de: SORIN pe 17 Jan 2004, 11:19 PM

Trimis de: Mundus pe 19 Jan 2004, 11:44 AM

Pai eu n-o intorc ca la Gheboaia. Am spus-o, o spun si o sa mai spun lucrul asta: pentru mine ceea ce este in afara Coranului si a Sunnei este egal cu 0. N-au decat altii sa isi faca FGM, sa isi taie venele etc. Eu respect islamul, legea data de Dumnezeu si nu toate traditiile pagane pe care altii, din pacate, au reusit sa le asimileze ca fiind islamice.

Stai linistit pt ca m-am uitat si la imaginile alea de pe google! Cucoana aia parea chiar mandra ca-i face aia copilului. Ce sa-i faci?! Astea-s uscaturile! Fiecare padure cu ale ei.

Circumcizia?! pai ii las pa aia curiosi si pe mozaici sa o faca. Avea Muhammad sua apropiatii sai(pbut) facut lucrul asta?

Apropo SORIN tu ai citit citatele alea din Coran despre care am vorbit eu, nu?

Trimis de: 1,618033 pe 19 Jan 2004, 02:01 PM

Am schimbat titlul acestei discutii, ca sa nu mai existe acuzatii de prozelitism religios.

Tin sa mentionez ca Mundus este (inca) singurul musulman de aici, si ca modul in care i-ati facut primirea este, din punctul meu de vedere, incalificabil.
Avem dreptul sa nu fim de acord cu ceea ce crede celalalt. Putem intra in controverse, atat timp cat pastram un dialog, iar nu un monolog acru, o maciuceala a surzilor. Nu vad insa unde s-a dat liber la misto-uri si la atacuri la persoana.

Sper sa calmati discutia, indiferent de argumentele pro sau contra aduse.

Trimis de: carpatic pe 19 Jan 2004, 02:55 PM

Mundus a fost atacat serios, si intr-un mod care nu face deloc cinste atacatorilor.
Sorine, tu traiesti sau ai trait in Israel? Pozitia ta anti-islamica e puternic subiectiva si razbate ura (poate "ura" e cam mult spus, si totusi poate nu) prin toate posturile tale. Mundus nu numai ca e tanar ca varsta, dar e tanar si ca musulman si nu stie (inca) foarte multe despre Islam. Oricum, fara a calatori prin spatiul islamic nu poti sa intelegi Islamul.
Mundus a fost atacat cu o groaza de pseud-argumente, pana la aberatii de tipul "ce se aude cu circumzitia??? sau o lasi balta cu islamu cand ajungi la faza asta?? " sau acuze cu privire la manifestarile din timpul Ashurei.
Clarificare: circumcizia e practicata si la mozaici si la musulmani, e la origine o traditie semitica - expicata religios prin originea comuna din Abraham(Ibrahim) si legamantul cu Dumnezeu. Circumcizia e practicata din motive igienice si exista studii medicale, chiar in occident, care demonstreza ca practica asta ar trebui promovata. Daca Mundus era mozaic, oricum n-ar fi scapat.
Ashura. Shiismul are multe particularitati si deosebiri fata de sunna. Este intr-adevar mult mai influentat de traditiile pre-islamice. Ashura, ziua plangerii, comemorarea asasimarii Imamului Hossein, e o "sarbatoare" tragica si provoaca manifestari de o duritate greu digerabila pt occidentali. Exista implicatii filozofice , lucrurile sunt complicate. Dar nu se poate echivala o astfel de manifestare cu Islamul.
La fel cum nu poti echivala alte multe traditii aberante cu Islamul. Karo-Kari din Sind (Pakistan), codul crunt Pashtuntali sunt doar cateva. Dar acestea sunt traditii ce transced islamul, asa cum la fel de teribile sunt, pt noi, codurile de razbunare a sangelui, inca existente in Georgia sau Albania.
In topicul asta s-a dat dovada de crasa intoleranta din partea unor oameni carora nici nu le trece prin cap sa afle ce inseamna islamul. De ce ? Pt ca ei cred ca stiu ca islamul e "ceva rau, o plaga ce trebuie starpita".
Haideti sa privim lucrurile cu inima deschisa. Cu totii avem de invatat.

Trimis de: Mi_ pe 19 Jan 2004, 03:20 PM

Trimis de: SORIN pe 19 Jan 2004, 06:00 PM

Trimis de: SORIN pe 19 Jan 2004, 06:11 PM

Trimis de: SORIN pe 19 Jan 2004, 06:45 PM

Trimis de: Mihai pe 19 Jan 2004, 07:03 PM

Nu neaparat cine a studiat mai mult o religie a inteles-o in sensurile ei profunde. Pentru ca o religie o percepi cu sufletul, nu cu mintea.
Daca Mundus considera islamul ca fiind religia sufletului sau, nu cred ca ar trebui sa contrarieze si sa irite pe nimeni.
Este o diferenta enorma intre islamism si extremism. Aici discutam Islamismul, ca religie.

Dumnezeu nu le face oamenilor nici o strambatate, ci ei insisi isi fac strambate.

Cel ce are in inima sa credinta cat un graunte de mustar nu va ajunge in iad, iar cel care are in inima atata mandrie cat un graunte de mustar nu va intra in paradis.

Trimis de: SORIN pe 19 Jan 2004, 07:18 PM

Trimis de: Mihai pe 19 Jan 2004, 07:33 PM

Era o observatie generala asupra faptului ca anumite mesaje faceau referire la fanatism. Fanatismul nu este o caracteristica a islamismului, ci a oricarei religii intelese (cu intentie sau nu) gresit.
Consider ca religia lui Mundus nu ar trebui sa fie corelata cu aceste acte de fanatism; dupa cum a afirmat, unul dintre principalele lucruri care l-a atras la Islamism a fost Coranul. De el depinde daca il va intelege in adevaratul sau sens.

Trimis de: SORIN pe 19 Jan 2004, 08:56 PM

Oare in numele carei religii mai sar oameni in aer?? Sincer si cu mana pe inima...ai vazut mozaici sau crestini sa faca asa ceva?? Sau Bahai sau Budhisti ?? Sau canibali din Junglele Braziliei ??

Orice fiinta de pe glob isi apara odraslele ( chiar un caine sau gaina ) fara sa-i trimeata la moarte ca sfinti

Ai citit Coranul si interpretarile orale al de Sunna si restul??

Mihai...fara sa te superi, cea ce e periculos nu e Mundus sau alegerea lui...Daca nu am fost inteles, ce e periculos sunt cei ce l-au adus in aceasta faza. : si stii cu ce seamana? cu

Pe Mundus nu l-am acuzat de nimic... doar ca alegerea lui a fost facuta fara chibzuinta. Atat.

Din acest moment Mundus eu nu mai postez pe aici..Ingerul suprem e de partea ta, asa ca poti sa te bucuri partial de aceasta favoare.

M-am retras de aici, dar sa nu ziceti ca n-ati stiut !!!

Sorin.

ps. inca odata...regele e gol !!

Trimis de: Mihai pe 19 Jan 2004, 10:10 PM

Sorin, faptul ca fanaticii islamisti sunt cei mai inversunati si cei mai numerosi nu poate fi vina Religiei, ci a intelegerii gresite a Textelor Sfinte. Inteleg si te sustin in inversunarea ta (poate chiar ura?) impotriva acestor fanatici. Dar repet: nu despre ei este vorba intr-o religie.
Aminteai de religia Baha'i. In mod sigur cunosti pozitia lor referitoare la orice alta religie. Si cunosti faptul ca nu neaga islamismul ca religie si nu il neaga pe Muhammed ca Mesager al lui Dumnezeu, ci considera ca acesta a vestit un nou Mesager, anume Baha'u'llah. Dar asta este o alta discutie.

Probabil ai recunoscut textele din Qur'an respectiv Hadith Muslim de mai sus. Incita ele cumva la violenta?
Am gasit un mic citat din Mahatma Gandhi, care vorbind despre Muhammed afirma în „Tânăra Indie“: Am vrut să îl cunosc pe cel mai bun dintre ei care stăpânesc astăzi suflete a milioane de oameni... Sunt convins acum că nu spada a câştigat supremaţia Islamului, ci simplitatea şi ştiinţa Profetului, dorinţa de a rămâne în umbră, evidenţiindu-şi numai învăţătura, scrupulozitatea predicilor lui, devotamentul lui exemplar faţă de prieteni şi adepţi, cutezanţa şi curajul celui ce nu cunoaşte teama, încrederea absolută în Dumnezeu şi în propria sa misiune. Aceasta şi nu spada au învins toate obstacolele din cale.

Nu am studiat foarte mult Islamul. Insa, repet: un crestin se poate numi crestin doar daca a citit toate cartile religiei sale? Nu cred, o religie o simti cu inima, citirea Cartilor Sfinte nu este neaparat planul principal.

Posibil sa nu fii citit foarte atent, dar nu cred sa-l fi incitat vreun terorist pe Mundus sa se converteasca la islamism. Daca e asa, este grav, extrem de grav; dar, din cate am citit, unul dintre factorii determinanti in alegerea sa a fost citirea Coranului. Si cred ca a inteles ca nu Coranul este cel care promoveaza ura si violenta, sinuciderile si atentatele; ci Coranul rastalmacit.

Greseala mea ca nu am fost mai demult atent pentru a edita titlul acestui topic si ii multumesc lui 1,618033 ca a facut-o.
Islamul nu este 'religia adevarului' prin excludere. Este pur si simplu o religie. O religie ce poate fi considerata dificila imi permit a spune, si prin prisma celor mentionate de Sorin. Dar este o religie. Mundus a inceput un drum greu, convertindu-se intr-o perioada in care fanaticii acestei religii sunt din ce in ce mai populari. Dar este alegerea sa si trebuie respectata.
Insa nu sunt nicidecum de acord ca islamul ar fi unicul drum catre Dumnezeu. Nu sunt de acord cu tentativele de a demonstra greselile din Biblie. Nu la asta ar trebui sa se reduca un musulman...

Nu stiu sigur daca nu cumva s-a raspuns la intrebarea asta, dar sunt curios Mundus: inainte de a te converti ai fost crestin? Ai citit Biblia, nu te-ai simtit atras de pildele pe care aceasta le contine, de toata intelepciunea pe care ti-o putea darui? Ce te-a determinat sa alegi islamismul in defavoarea -sa spunem- crestinismului?

Trimis de: Catalin pe 20 Jan 2004, 12:14 AM

Trimis de: Mi_ pe 20 Jan 2004, 12:19 AM

Trimis de: ASD pe 20 Jan 2004, 09:46 AM

Trimis de: 1,618033 pe 20 Jan 2004, 03:56 PM

Asa cum am mai spus, eu nu am nici un fel de simpatie fata de Islam.

Dar, mai presus de toate, cred cu putere in statul de drept. Statul in care fiecare are dreptul la opinie, atat timp cat nu incalca un drept al altuia.

A-ti exprima opinia ca propria religie este una a adevarului nu imi suna a prozelitism. Nu cred ca vreun om religios considera ca propria religie este una a falsitatii...

In momentul in care unii s-au simtit lezati de acest titlu, am considerat ca dreptul lor a fost incalcat. Si atunci am eliminat ceea ce ii supara destul de tare. E atat de simplu. Masura nu va satisface pe toata lumea, insa ca in orice democratie, sunt tinut si de considerente cantitative, oricat mi-ar repugna aceasta.

Mundus isi poate expune in continuare credinta aici pe forum, poate raspunde in continuare la intrebarile noastre, si as dori sa faca asta fara sa i se verse in cap intreaga panoplie de monstruozitati care se fac in numele lui Mahomed.

Sunt milioane de crestini pe care nu ii supara deloc (desi ar trebui!) milioanele de oameni macelariti de coreligionarii lor. Pentru a va reaminti, in natiunile crestine au izbucnit doua razboaie mondiale, in urma carora au murit aproximativ 50 de milioane de oameni. Alte 50 de milioane au murit de atunci in razboaie purtate in mare parte intre natiuni crestine in diverse parti ale lumii. Hai sa nu uitam acest lucru atunci cand ne inflamam in fata violentei extreme de care dau dovada islamistii. Sau nu cumva crima in numele religiei este de neiertat, in timp ce crima organizata in numele Statului sau a Natiei este mai putin ...crima?
Vedeti vreo diferenta intre masacrul oribil produs la 9/11 si sutele de mii de civili japonezi evaporati intr-o secunda la Hiroshima sau Nagasaki? Vreo diferenta intre cei ce ucid aruncandu-se in aer si cei care ucid aruncand in aer? Imi pare rau, eu nu vad. Amenintarile pot fi asimetrice, insa ele raman esentialmente la fel de atroce. ORICE CRIMA ESTE O ATROCITATE, indiferent in numele cui este facuta.

Japonezii si indienii, natiuni necrestine, au ucis si ei milioane de oameni, in numele credintei in imparat, sau sprijiniti de tot felul de interpretari denaturate ale propriilor scrieri religioase.

In acelasi timp, atei precum Stalin, Mao, Pol Pot si multi altii au masacrat, torturat si tinut in sclavagism milioane de civili in numele omului nou, deturnand propriile scrieri comuniste.

Credeti ca o impartire a milioanelor de morti intre marile curente de gandire umane (crestin, musulman, budist, hinduist, ebraic sau ateu) ar da castig de cauza cuiva? Crimele sunt crime, punct.

Ceea ce se face in numele islamului acum este strigator la cer. Complet adevarat, in scrierile musulmane sunt texte care incita la violenta. Iata o diferenta intre crestinism si islam, de exemplu. Dar inseamna ca orice musulman este un potential terorist? Cred ca sunt zeci de milioane de exemple care arata contrariul. Iar daca statul roman nu a interzis moscheile, si nu considera musulmanii din Romania drept teroristi, de ce sa facem noi aici pe forum o paralela inegala intre islam si terorism?


Pe de alta parte, stiu oare cei care adera la islam cine le sunt profesorii? Stiu ei oare daca nu exista contradictii sistemice in interiorul propriei religii? Au ei dreptul sa ignore distanta uluitoare intre spusele lui Mahomed si realitatea islamica? Si, mai presus de toate, au ei dreptul sa ceara respectarea unor drepturi pe care ei insisi nu le respecta in tarile islamice?

Cred ca acestea sunt intrebari la care ar trebui sa raspunda cei atrasi de islam, iar nu cele legate de extreme, care nu le sunt proprii.

just my 2c. Feel Free to disagree.

Trimis de: 1,618033 pe 20 Jan 2004, 04:04 PM

Ah, si mai e o chestie care imi sta pe suflet cam de multisor.

Unul dintre cele mai groaznice lucruri pe care il fac apartenentii la o religie (sau curent de gandire) este sa nu accepte responsabilitatea pentru faptele cutremuratoare facute de ei insisi si de coreligionarii lor (sau adeptii aceluiasi curent) de-a lungul timpului, si sa nu-si ceara scuze.

Ei uite, eu imi cer scuze pentru sutele de oameni morti din cauza refuzului transfuziilor de sange care le-ar fi putut salva viata, in numele unui principiu biblic gresit inteles. Accept si recunosc ca religia mea are mari lacune doctrinare, unele tinand de esenta ei. Si consider ca nu exista nici o scuza pentru ca milioanele de aderenti la aceasta religie sa nu isi dea seama de marele rau pe care l-au facut in numele lui Iehova. Incerc zi de zi sa traiesc cu aceasta realitate, in timp ce apreciez si multul bine facut de aceeasi religie (cult crestin, mai degraba). Faptul de a aprecia lucrurile minunate din religia mea nu ma face insa sa uit lucrurile mizerabile din religia mea, si sa nu le recunosc. Asta ma face mai umil, si mai dispus sa ii ascult pe ceilalti.

Trebuie sa spun, oare, ca asta este considerata tradare din partea 'alor mei'?

So be it.

Daca fiecare si-ar recunoaste greselile, probabil ca lumea ar fi alta.

Trimis de: Storm pe 20 Jan 2004, 07:28 PM

Ca orice crestin care isi respecta religia, eu nu am intrat pana acum pe acest topic atat de disputat dintr-o singura cauza: am presupus ca exista aici sansa musulmanilor de a-si apara religia (de fapt e dreptul lor), iar eu, necunoscand prea multe despre islam, am considerat bine sa stau deoparte (Recunosc ca am intrat o singura data ca sa contrazic titlul, de curand rectificat de 1,618033, titlu care mi s-a parut de-a dreptul absurd).

Abia azi am aflat dintr-o intamplare, ca bunul meu prieten mundus a fost "masacrat" de conationalii sai crestini.
Pai e posibil, crestini, ca cine altii decat vechii forumisti, 1,618033 si chiar administratorul sa va aminteasca faptul ca suntem liberi sa alegem calea care ne aduce cu inima cel mai aproape de Divinitate?

Islamul este, asa cum bine mi-a raspuns Tudy la o intrebare mai demult, o parte din Adevarul catre Cel de Sus.
Asa cum sunt crestinismul, hindusa, si toate religiile lumii, toate contin o parte din Adevar, din Calea care ne aduce aproape de El. Nimeni nu e, asadar, pe un drum gresit. Noi toti, venerand Divinitatea pe cai diferite, formam, in ansamblu, un intreg si astfel Il vom cunoaste pe El.

Pacat ca nu l-am mai vazut pe Tudy pe aici, sunt sigur ca ar avea ceva de spus in privinta Islamului.

Trimis de: Mundus pe 22 Jan 2004, 11:10 AM

pt 1,618033!!! Nu stiam ca titlul poate fi schimbat! Va multumesc ca m-ati scapat de atacurile care veneau din pricina titlului ala. Am mai explicat aici ca am vrut sa zic una dar a iesit alta, insa se pare ca nimeni n-a luat in seama chestia aia.

ASD, Biblia, Tora sunt si ele carti sfinte pentru musulmani asa cum este si Coranul.Insa, asa cum ziceai si tu, au fost modificate pe parcursul istoriei din diferite considerente politice. Pacat!

I-am ramas dator lui Tri regnum cu un raspuns:
Kiblah(piatra din centrul Kaabei) nu este ca un idol pt musulmani. Avraam (pubh) este cel ce a construit Kaaba si ii mai lipsea o piatra de dimensiunea aceleia pt a definitiva cladirea, asa ca a pornit in cautarea ei. Nu a gasit nicaieri ceea ce ii trebuia, iar cand s-a intors a vazut cum ingerii asezau piatra exact acolo unde este azi. Cam asat-i povestea si imi cer scuze ca nu am dat raspunsul mai repede.

Am sa postez aici si mesaje cu privire la etica islamica de a purta razboaie. Promit!

Trimis de: TriRegnum pe 22 Jan 2004, 08:53 PM

Nu e nimic Mundus e bine si mai tarziu decat niciodata.

Am citit mai sus si adaug si eu: nu credinta, religia sau Biserica in sine e rea, ci oamenii care fac rautatile ascunzandu-se in spatele acestora pentru a se proteja.

Trimis de: Mundus pe 24 Jan 2004, 12:48 AM

Trimis de: Oul Dogmatic pe 24 Jan 2004, 08:28 AM

Trimis de: TriRegnum pe 24 Jan 2004, 02:01 PM

Trimis de: SORIN pe 24 Jan 2004, 02:39 PM

Trimis de: A Classic One pe 24 Jan 2004, 06:02 PM

Am citit tot thread-ul asta cu foarte mult interes si (nefiind implicata in discutie) obiectivitate.

Este de laudat Mundus pentru curajul pe care l-a avut de a incerca sa explice si altora religia sa. Dupa cum am observat, este nevoie de explicatii, cei mai multi dintre noi nu stim mai nimic despre Islam si daca stim ce am auzit la mana a 7-a. De asemenea, am observat ca multe discutii s-au cramponat pe citate scoase din context.

L-am vazut pe Mundus "incoltit" de forumisti care incercau sa-i demonstreze ca gandeste gresit. Printre acestia cel mai inversunat este Sorin, care sustine ca nu are nimic personal cu Mundus. Din pacate pentru tine Sorin, intransigenta si spiritul razboinic sunt evidente in majoritatea mesajelor tale de pe acest topic. Crezi ca niste ani de scoala si convingerile personale te-au facut detinatorul adevarului si ca e de datoria ta sa il luminezi pe Mundus. Inversunarea ta e demna de o cauza mai buna.

De asemenea, as vrea sa il laud pe Mundus pentru atitudinea avuta pe tot parcursul discutiilor; o atitudine binevoitoare si impaciuitoare chiar in fata unor mesaje cu tente de ura. Prin asta el s-a aratat mai crestin decat multi crestini de pe topic.

In acelasi timp Mundus, din mesajele in care ai explicat convertirea ta la Islam am inteles ca te-ai aplecat asupra acestei religii pentru ca ortodoxia nu te implinea sufleteste si nu erai de acord cu anumite ritualuri. Cred ca inainte sa citesti Coranul ar fi trebuit sa citesti Biblia. Ai fi gasit acolo raspunsul la multe intrebari pe care ti le-ai pus referitoare la natura lui Dumnezeu si a credintei.

Eu am avut aceleasi probleme ca tine. Nu inteleg necesitatea ritualurilor bisericesti, a inchinarii la icoane si puparea mainii popii, de ce preotii (care sunt niste oameni ca si mine, deci pacatosi) trebuie sa mijloceasca relatia mea cu Dumnezeu. Nu sunt foarte religioasa. Credincioasa in schimb, sunt. Cred in Dumnezeul Bibliei si in faptul ca prin sangele lui Isus ne-au fost rascumparate pacatele. Dupa parerea mea, toate religiile de pe pamant sunt doar atat: religii, nascociri ale oamenilor. Biblia in schimb este una si invatamintele sale sunt credinta adevarata. Citeste Biblia fara prejudecati, cu inima si cugetul deschise si Dumnezeul Bibliei ti se va releva.

Trimis de: TriRegnum pe 24 Jan 2004, 07:35 PM

Trimis de: Mi_ pe 24 Jan 2004, 09:15 PM

Ma faci din nou sa râd, TriRegnum, doar un fanatic religios considera ca daca un om a ales alta religie decât a lui, a ales ceva gresit.

De ce sa toceasca Mundus biblia ??? De ce sa nu toceasca talmudul ? De ce sa nu toceasca confucianismul sau taoismul sau budhismul ? De unde pâna unde acelasi fix, vai de mine, bietul baiat are sigur o problema daca nu da doi bani pe biblie. Treziti-va, biblia e doar o carte, unii o considera sfânta, altii nu, si cu asta basta.

Musulmanii care înconjoara Kaaba se simt atât de minunat încât nu dau nici o ceapa degerata pe liturghia unor pagâni. Sad but true.

Trimis de: SORIN pe 24 Jan 2004, 10:24 PM

Trimis de: Oul Dogmatic pe 25 Jan 2004, 02:15 AM

Trimis de: Oul Dogmatic pe 25 Jan 2004, 04:04 AM

Trimis de: Oul Dogmatic pe 25 Jan 2004, 04:10 AM

Trimis de: 1,618033 pe 26 Jan 2004, 10:40 AM

Vad ca n-ati inteles.
Va rog, obositi-va sa cititi regulamentul forumului, si apoi veti intelege.

Nu diferentele de opinie sunt cenzurate aici, nici macar daca sunt mai aprinse. Ci atacurile la persoana.

Nu ma voi obosi sa definesc ce este un atac la persoana. Cred ca sunt suficient de tolerant, chiar cu unele derapari pentru care ar trebui sa intervin (de aceea uneori intervine Mihai peste mine).

Scopul acestui forum nu este acela de a stabili adevarul in vreun domeniu. Ci de a discuta amical, ca intr-un Han. Si chiar daca exista diferente acute de opinie, registrul vocal trebuie sa ramana cel al unei discutii intre amici, iar nu o maciuceala intre dusmani inversunati.

Trimis de: Mundus pe 29 Jan 2004, 12:01 PM

Ba uite ca eu ma obosesc!

Sorry! Dar n-am putut intra pe net pana acum din pricina unui afurisit de virus de retea de care nu pot sa mai scap.

Eu cred ca dreptul la opinie e un lucru meritat de toti si ma pronunt in favoarea acestui drept. Atat timp cat exista toleranta, conciliere pentru toata lumea este ok, dar se pare unii vor drepturi doar pentru ei, de parca ceilalti nu ar trebui sa aiba parte decat de indatoriri.

Trimis de: SORIN pe 31 Jan 2004, 08:13 PM

Cu ocazia sfarsitului sarbatorilor musulmane ai urez lui Mundus un Eid El Kbir fericit!!! Poate ne pastrezi si noua o portie de oaie??

Sorin.

Trimis de: Jazz pe 1 Feb 2004, 04:30 PM

Ok, guys! Sper ca inca mai postez la topicul "Islamismul". Am incercat sa citesc ultimele postari dar m-ati pierdut si nu am avut rabdare sa ma duc inapoi si sa vad ce si de unde s-a pornit.
Vroiam sa va dau un al ... alt (?) exemplu ca oamenii judeca islamul fara sa ia destule informatii din surse viabile. Ascultam ieri un tallk show pe un post de radio care se cosidera "fair and balanced", moderat de un tip care pretindea fi independent in blana de conservator, as adauga eu. A sunat un nene care a spus ca singura minciuna pe care Bush a zis-o a fost ca "Islamismul este o religie a pacii"....

Trimis de: Oul Dogmatic pe 2 Feb 2004, 07:09 AM

Trimis de: Mundus pe 2 Feb 2004, 08:40 PM

Trimis de: Mundus pe 2 Feb 2004, 08:52 PM

Trimis de: Oul Dogmatic pe 3 Feb 2004, 07:25 AM

Trimis de: Jazz pe 3 Feb 2004, 02:42 PM

Mundus,
Apropos de Islam, ai vazut sau citit "Malcolm X"?
Eu nu am vrut sa contest absolut nimic, am vrut sa subliniez faptul ca multi iau faptele asa cum le aud sau vad in mass-media, nu se informeaza si atunci au tendinta de a arunca cu pietre in nevinovati.

Trimis de: SORIN pe 3 Feb 2004, 04:38 PM

Trimis de: Mundus pe 4 Feb 2004, 08:45 PM

Da! La mine se refera! Dupa cate se pare...

Ma mai uit si eu pe la televizor, cu toate ca nu-mi face cine stie ce placere. Prefer sa ma uit la filme la calculator.

Nu, Jasmine, din pacate nu l-am vazut, dar m-ai facut curios, o sa vad daca pot face rost de el, dar pana atunci a-i putea sa-l povestesti putin. Pls!

Va rog sa nu uitati sa scrieti si parerile voastre despre ultimele cuvinte ale celui care a fost supranumit "Sabia lui Dumnezeu"

Trimis de: Jazz pe 5 Feb 2004, 02:05 PM

Am intrebat pe Mundus...
Pai daca ti-l povestesc eu, nu mai are nici un farmec atunci cand il vezi. Povestirea mea va fi subiectiva si mi-e teama ca iti va strica toata dorinta de a-l vedea.

Trimis de: Mundus pe 5 Feb 2004, 07:46 PM

Cred ca ai dreptate aici, Jasmine! Sper sa fac rost de el cat mei repede! M-ai facut nerabdator!

Trimis de: A Classic One pe 6 Feb 2004, 04:07 PM

Trimis de: Oul Dogmatic pe 7 Feb 2004, 07:51 AM

Trimis de: Mundus pe 10 Feb 2004, 06:27 PM

Eu chiar nu inteleg de ce toata lumea de pana acum crede ca nu am citit biblia?!

Serios! Ce va determinat sa credeti asta? Apoi se pare ca uitati ca in scoli (dupa '89) se face religie in scoli si ca Biblia mi-a fost si explicata de catre preoti.

Trimis de: Oul Dogmatic pe 11 Feb 2004, 06:25 AM

Trimis de: Mundus pe 14 Feb 2004, 02:30 PM

Daca as fi ramas crestin as fi fost in aceeasi situatie in care se afla aproape 95% din romani. Sunt crestini nu pentru ca asa simt, nu pentru ca ei cred cu adevarat in doctrina crestina (mare parte din cei care zic sus si tare ca ei sunt crestini nu stiu mai nimic despre religia lor si e minune mare daca au deschis si ei Biblia macar o data in viata lor). Multi sunt crestini pentru ca asa au fost stramosii lor si pentru ca accepta unule lucruri fara argumente. Asta mi se pare mai mult un cult al stramosilor (la fel de puternic ca cel existent in Japonia in timpul celui de al 2-lea razboi mondial). Eu nu am putut sa fac asta. In mintea mea sau conturat niste intrebari la care nu mi-au putut da nici preotii un raspuns multumitor. Islamul insa mi-a raspuns la acele intrebari fara a genera altele noi scapandu-ma astfel de framantarile pe care le-ar fi iscat in sufletul meu acele intrebari. Am incercat sa vad daca acuzatiile aduse acestei religii sunt adevarate. Acuzatiile sunt destule, insa nici una nu mi s-a parut veridica, ba chiar erau unele care aratau ca cei care facusera acele acuzatii nici macar nu aveau habar despre ceea ce inseamna islamul.

Apropo islamul nu este doar o religie, islamul este... un mod de viata!

Trimis de: SORIN pe 14 Feb 2004, 08:58 PM

Trimis de: TriRegnum pe 14 Feb 2004, 09:24 PM

Ce intrebari te framantau?

Nu te-ai gandit ca renuntand la Isus Cristos, la Fiul lui DUmnezeu ai renuntat de fapt la mantuire? pentru ce? pentru o eternitate de placere sexuala? (pe care eu unul nici nu mi-as dori-o si daca ar exista).
E normal ca acum diavolul sa nu te mai puna la framantat cu intrebarile ca doar ii place modul de viata: islamul; daca ramaneai crestin ai fi avut poate mai multe ispite si daca le treceai cu brio, mare ti-ar fi fost rasplata (si Sf. Tereza de Lisieux a avut ispite impotriva credintei si intrebari care o framantau, chiar pana la maorte, pana cand in cel dea-l 23-lea an al vietii sale cand a inchis ochii, a stiut mereu ca sunt ispite de la cel rau si astfel le-a ignorat).

Imamii nu savarsesc minuni, pe cand preotii crestini si calugarii savarsesc in numele lui Isus Cristos.

Trimis de: SORIN pe 14 Feb 2004, 10:14 PM

Habar nu ai TriRegnum ce minuni pot savarsii inii immami Sa n-ai parte !!

Sorin.

Trimis de: TriRegnum pe 14 Feb 2004, 10:24 PM

Trimis de: Mundus pe 14 Feb 2004, 11:39 PM

SORIN, eu nu m-am referit ca forumistii ar fi fost cei care au acuzat de ceva islamul. La han sunt doar discutii intre prieteni si e normal ca fiecare sa-si spuna parerea. Chiar nu iti inteleg reactia; chiar nu inteleg de ce crezi ca m-as fi referit la forumisti.

Draga TriRegnum, chiar notiunea de divinitate atribuita lui Isus mi-a generat o sumedenie de intrebari.
Sa nu crezi ca acum sa terminat cu ispitele. Ba mi se pare chiar pe invers. Jihadul cel mare este dificil de purtat dar nu imposibil. Seitan isi face meseria, depinde doar de mine daca imi voi face datoria de a lupta impotriva lui.
Intrebarile nu faceau altceva decat sa-mi slabeasca credinta. Eu nu doream decat un Dumnezeu unic si indivizibil.
Imamii sint doar niste oameni normali la fel ca si mine. De ce sa infaptuiasca minuni. Minunele lor nu ar face nimic altceva decat sa-mi starneasca intrebari: E minciuna, nu e minciuna? E de la Dumnezeu sau de la diavol? etc. Coranul esta marea minune a islamului.

Trimis de: SORIN pe 15 Feb 2004, 12:26 AM

Trimis de: RamonaV pe 15 Feb 2004, 01:44 AM

Trimis de: Marcus pe 15 Feb 2004, 10:30 AM

Mundus, te-a determinat ceva anume sa te indoiesti de religia nativa SAU citind Coranul ai simtit ca sufletul tau e mai aproape de mantuire? Trebuie sa recunosti si tu ca ti-ai complicat viata convertindu-te… Trebuie sa fi fost un soc sa treci brusc de la viata de discoteca si desfrau la cea de musulman (asta daca esti un adevarat musulman). Daca memoria nu-mi joaca feste, stiu ca musulmanii au niste ritualuri care crestinilor li se par absurde. Cum ar fi spalarea tuturor orificiilor corpului in semn de purificare… Sau interzicerea carnii de porc in alimentatie. Explica-mi si mie te rog de ce este interzisa carnea de porc? (Si nu uita sa-mi raspunzi si la prima intrebare care pt mine e importanta).

Trimis de: SORIN pe 15 Feb 2004, 10:55 AM

Trimis de: Mundus pe 15 Feb 2004, 06:26 PM

RamonaV, ai dreptate ca lucrul asta se intampla peste tot, insa proportia celor care se afla in aceasta situatie difera.

3,1415926535 , au fost cateva lucruri care m-au determinat sa ma convertesc, insa Coranul este cel care m-a facut sa ma decid si sa-mi dea puterea necesara sa fac acest pas.

Ai deptate, mi-am complicat viata, dar nu fac ceva care sa-mi displaca asa ca ma simt super chiar daca am fost nevoit sa renunt la unele lucruri.

Carnea de porc a fost strict interzisa de catre Dumnezeu in Coran. Cat despre purificare... cred ca te referi la spararea rituala pe care o face fiecare musulman inainte de rugacine. Trebuie sa se spela pe maini, pe fata, pe antebrate si pe picioare pana la glezne. Mai este si spalarea totela, adica baia.

Trimis de: carpatic pe 16 Feb 2004, 10:29 AM

Carnea de porc a fost interzisa evreilor de catre Moise, porcul fiind considerat "necurat". Pentru ca ubla prin gunoaie si se tavalea in noroi, pentru ca era o posibila sursa de infectie din cauza asta (inca trichinela face ravagii cu toate masurile de eradicare, la urma urmei) si probabil pentru ca are o carne grasa mai usor usor alterabila. Musulmanii au preluat probabil aceasta "directiva anti-porc" de la evrei. Din cate stiu eu Modammad a dat si o "directiva anti-caine", nu in sensul de a nu il manca, ci de a nu il creste. Mundus, stii ceva despre asta? Ar fi interesant sa vorbim si despre alte interdictii in Islam, ca cea de a te abtine de la alcool si interdictia de a crea imagini figurative. Amandoua au generat multe dezbateri mergand pana la probleme politice de-a lungul secolelor.

Trimis de: SORIN pe 16 Feb 2004, 11:26 AM

Salut Carpatic majoritatea motivelor in Islam sunt luate de la crestini si evrei, iar singurul lucru pastrat de la pagani este traditia ( Sunna si Hadith ) ce de fapt exista cu mult inaintea Islamului.

Despre caine se zice ca e murdar ( nages daca traduc corect ).

Aici e topicu lui Mundus, iar daca nu stie prea multe, cu placere am sa-ti raspund eu...desigur cu aprobarea lui

Sorin.

Trimis de: gio19ro pe 16 Feb 2004, 12:35 PM

Islamul este o religie onorabila, fundamentalismul islamic este o nebunie, ca de altfel fundamentalismul oricarei religii, chiar si cea iudaica, bine reprezentata in parlamentul israelian.

Trimis de: SORIN pe 16 Feb 2004, 02:13 PM

gico14pros....iti cauti cu lumanarea???

Ce legatura are religia evreilor aici?? Sau e doar de vorba de unii parveniti cu aere de mari destepti pt. simplul fapt ca au reusit sa plece din tara?? Vina nu e a lor...doar a celor ce i-au primit in sanul lor

Cer moderatorilor sa stearga mesajul lui gio14 pr****
Sorin.

Trimis de: Figaro pe 16 Feb 2004, 02:46 PM

Nu vad de ce ar trebui sters mesajul lui gio. Mi se pare foarte corect. Orice fenomen are si o deviatie. Si fenomenul religios, si cel politic de pilda.

Trimis de: SORIN pe 16 Feb 2004, 02:59 PM

Trimis de: gio19ro pe 16 Feb 2004, 03:23 PM

Trimis de: Figaro pe 16 Feb 2004, 03:29 PM

Trimis de: gio19ro pe 16 Feb 2004, 04:17 PM

Trimis de: SORIN pe 16 Feb 2004, 04:24 PM

Trimis de: 1,618033 pe 16 Feb 2004, 04:26 PM

...

Stiti ce urmeaza sa fac, daca continuati sa va loviti asa? (cacofonie intentionata)

Trimis de: SORIN pe 16 Feb 2004, 04:30 PM

Trimis de: gio19ro pe 16 Feb 2004, 04:31 PM

Trimis de: SORIN pe 16 Feb 2004, 04:33 PM

Trimis de: 1,618033 pe 16 Feb 2004, 04:38 PM

Ma bucur ca ati ramas aceiasi baieti de gasca!

Revenind on-topic, cateva intrebari de cultura generala: ce parere are Islamul despre viata de apoi? Ce e cu bariera aia care trebuie trecuta? Si care este rolul Pamantului in Islam? Cum priveste Islamul evolutionismul? Ei, Mundus?

Trimis de: gio19ro pe 16 Feb 2004, 04:40 PM

Iar eu in coltul galben! Celelalte colturi sunt proprietatea lu' Rex. Imi demonstreaza asta ori de cate ori il scoate cineva la plimbare.

Trimis de: Figaro pe 16 Feb 2004, 04:43 PM

Trimis de: gio19ro pe 16 Feb 2004, 04:45 PM

Figaro, n-ai priceput nimic. Voi vreti neaparat ca azi sa ma doara burta de atata ras?
Sorin crede ca tu esti preot

Trimis de: Figaro pe 16 Feb 2004, 04:48 PM

Hahahahahaaaa!!!!!!!!!

Ok, am inteles!

Sorin, stai putin. Sistemul crestin nu are nici o problema. Insa sistemul e practicat de oameni, si oamenii sunt cei care au probleme.

Exemplu: daca un profesor ia mita, violeaza, face fals in acte publice etc. nu inseamna ca e de vina invatamantul, ci o anumita persoana. Sau anumite persoane, ca mita e un fenomen mioritic uniform distribuit pe la noi.

Trimis de: SORIN pe 16 Feb 2004, 05:27 PM

Trimis de: Figaro pe 16 Feb 2004, 05:41 PM

Trimis de: SORIN pe 16 Feb 2004, 05:52 PM

Trimis de: Figaro pe 16 Feb 2004, 06:10 PM

Din cate imi amintesc si majoritatea germana tinea cu eradicarea evreilor din Europa. Chiar majoritatea romana sau italiana.

Ceea ce face majoritatea musulmana e o chestie pur sociala, si asta nu inseamna ca avem o problema cu religia islamica. Chiar daca, la un moment dat, intreg islamul ar deveni extremist tot nu ar insemna mare lucru.

Problema se pune si in termeni de generatie. Faptul ca o generatie intreaga de germani a consimtit tacit la exterminarea evreilor nu inseamna ca e o problema cu poporul german. Nu inseamna ca nu voi mai asculta Wagner doar pentru ca il ascultau si nazistii. Cu siguranta ca Wagner ar fi fost oripilat sa afle ca muzica sa era cantata in lagarele de concentrare.

Trimis de: SORIN pe 16 Feb 2004, 06:27 PM

Trimis de: Figaro pe 16 Feb 2004, 06:37 PM

Ce problema sociala are Ben Laden cu America??
================================

Iti spune eu cum sta treaba cu Bin Laden. Nenea Bin e un nene putred de bogat, care isi face de cap cu banii pe care ii are, ca un mic Hitler. Dar nenea Bin Laden nu are treaba cu islamul. A, ca face pe religiosul e partea a doua.

Iti dau doar un mic hint: Coranul interzice categoric, sub orice forma si sub orice pretext UCIDEREA FEMEILOR SI COPIILOR.

Frumos, nu? Asa ca nenea Bin Laden ori e putin analfabet, ori n-a citit pasajul respectiv. Americanii l-au citit, si cand au aruncat din avion manifeste mici si dragute ghici care versete din Coran figurau pe acolo?

Trimis de: Mundus pe 16 Feb 2004, 08:33 PM

Mi-a placut discutia offtopic! Sunteti amuzanti! Va mai spus cineva asta?

Eu nu am nici un prieten care sa fie de acord cu unchiu Ben. Omul asta chiar se crede musulman dupa ce a facut?

E normal sa existe similaritati intre mozaism, crestinism si islam. Toate sunt continuarea religiei lui Avraam(pbuh). Daca Dumnezeu a interzis carnea de porc doar nu era sa zica la cateva secole mai tarziu ca e buna de mancat, nu?

Despre caini nu stiu nimic asa ca-l rog pe Sorin sa ne zica ce stie pana am sa reusesc eu sa ajung pe la liga sa ma lamuresc si eu ce si cum, k?

Conflictul din Orientul apropiat mi se pare o chestie regizata din exterior, dar pe tema asta am putea sa vorbim la politica externa.

Trimis de: SORIN pe 16 Feb 2004, 08:51 PM

Trimis de: TriRegnum pe 16 Feb 2004, 10:12 PM

Trimis de: Oul Dogmatic pe 16 Feb 2004, 10:14 PM

Trimis de: SORIN pe 16 Feb 2004, 11:29 PM

Oule....pana acum ai scris doar mesaje lungi fara sa spui mai nimic Acum ai inceput sa aberezi off-topic si din pacate aberatii lungi ca de obicei!!

Trimis de: Oul Dogmatic pe 17 Feb 2004, 02:47 AM

Sorinele, esti mare de tot amice

Trimis de: 1,618033 pe 17 Feb 2004, 10:16 AM

Am putea discuta pana maine despre extremism pe acest thread.
Propun mutarea acestei discutii la politica, iar acest thread sa ramana unul care analizeaza si incearca sa explice islamismul moderat, iar nu extremele.

Sunt de acord ca lumea se afla in fata unei imense amenintari de care nu este inca pe deplin constienta. Sorin spunea ca se ascut sabiile. Pai ele sunt ascutite si scoase din teaca de mult. Ba au mai si intrat in burta americanilor, si inca bine de tot.

Numai ca aceasta radicalizare a lumii islamice nu implica deocamdata majoritatea populatiei din acele tari, si nu se datoreaza Coranului, ci mai degraba celor care il predau, alegand ce le convine, in moschei. Daca acei lideri ar alege sa indemne la pace si intelegere, la dialog, atunci altfel ar sta lucrurile.
Nici 'crestinii' nu aveau nici o problema cand li se spunea in biserici sa se duca sa ucida in numele patriei, sau ca Dumnezeu este cu ei, nici evreii nu au nici o problema sa combata terorismul omorand in acest proces si 'puii de teroristi', si nici hindusii n-au fost si nu sunt prea iertatori si blanzi, nici macar cu geniile propriului lor popor, precum Ghandi.

In lumea 'civilizata', arabii (si prin extensie, musulmanii) sunt din ce in ce mai aratati cu degetul ca fiind 'the bad guys'. Se trece cu vederea ca armele lor sunt americane si rusesti (deci produse de crestini), se trece cu vederea ca granitele de acolo au fost trasate arbitrar de doua imperii - tot crestine, si se uita ca taberele de teroristi au fost infiintate de specialistii din Vest. Iar intr-o lume aflata in debandada, in saracie lucie, in care nababii sunt incurajati si curtati de Vest, iar reformatorii zac in inchisori sau sunt pur si simplu impuscati, in ce sa-si puna increderea populatia dezorientata?
Oare nu in cele mai radicale forme ale unei religii? Nu s-a intamplat asta peste tot in istorie, si indiferent de religie?

Da, musulmanii devin tot mai amenintatori pe masura ce lumea 'civilizata' ii transforma in dusmani. Iar lumea 'civilizata' devine tot mai amenintatoare pentru modul (inapoiat) de viata la care tin cu dintii musulmanii din zona, pe masura ce liderii religiosi de acolo isi pierd cumpatul si indeamna la ura, violenta si razbunare, uitand chiar principiile de baza ale propriei religii.

Acum 50 de ani au murit 6 milioane de evrei din cauza ca au fost impinsi in postura de tap ispasitor pentru toate relele Europei. Nici macar americanii nu aveau cine stie ce simpatie pentru ei, dar au intrat in razboi pe cu totul alte considerente.
Ura unui intreg continent a fost canalizata cu inteligenta demonica de lideri lipsiti de orice urma de umanitate.
Iar ura s-a combinat cu frica celor care nu erau evrei de a nu ajunge in locul evreilor, si de bucuria de a nu fi in locul evreilor (ma rog, polonezii, ucrainienii, tiganii si unele minoritati religioase nu au beneficiat de aceasta pozitie privilegiata)
Iar acest cuplu de forte a dus la teribilul masacru care a insangerat Europa (de fapt, intreaga lume).

Astazi exista doua curente de ura: cel xenofob, al lumii Vestice, alimentat de bucuria de a nu fi ca sarantocii aia de musulmani, si de frica de a nu-si pierde robinetele de petrol din zona. Si cel fanatic, al lumii orientale (nu numai musulmane), utilizat cu cinism de liderii religiosi si mai ales POLITICI in incercarea disperata de a-si pastra propriile pozitii.

Da, Sorin, ai mare dreptate aici, insa repet ca subiectul pe care duci tu discutia tine de politica, iar nu de religie. Este o politica cu glazura religioasa, care nu tine de esenta islamului, ci de contrafacerea lui.

Sper sa continue discutia despre Islam, separandu-se firul despre extremism.

ps.
Mundus, am pus in mesajul anterior unele intrebari. Incerci sa raspunzi?

Trimis de: Mi_ pe 17 Feb 2004, 11:36 AM

Intrebare pentru Mundus : de ce nu are voie un musulman care traieste în Europa de vest, SUA sau Canada în 2004, sa manânce carne de porc ?

Trimis de: Figaro pe 17 Feb 2004, 11:57 AM

Trimis de: SORIN pe 17 Feb 2004, 07:43 PM

Cu mare parere de rau Figaro, am sa-ti raspund:

Da in Turcia se inmultesc din zi in zi cele " mascate ". Cand ai fost tu prin Turcia ultima data???

Iar daca ai fost, ai vazut si altceva decat Instambulul ??

Ce s-a intamplat la Consulatul britanic si sinagoga principala din Istambul cum se numeste ???

De cel milion si jumatate de armeni ucisi de turci ai auzit?? Armenian Genocide !!
Iar de populatia Kurda si de ce trec ei zi cu zi ai auzit??

Poate o sa -mi fie greu sa curat mentalitatea...dar pe aici sunt unii ce nu au ce sa curete !!

Eu zic sa te mai documentezi putin inainte sa postezi...si-ti recomand filmul Midnight Express, poate ai sa vezi o mica parte din realitate!!

Sorin.

Trimis de: SORIN pe 17 Feb 2004, 07:47 PM

Pt. Moderator !!

Singur am propus sa mutam acest topic la Politica...dar atat timp cat aici o sa-mi fie adresate mesaje de orice ce natura, am sa raspund. Chiar daca sunt mai iesit din comun si cu mentalitate greu de curatat !!

Sorin.

Trimis de: SORIN pe 17 Feb 2004, 07:58 PM

Trimis de: gio19ro pe 17 Feb 2004, 08:10 PM

Trimis de: Mundus pe 17 Feb 2004, 08:16 PM

Sincer sa fiu eu chiar nu inteleg de ce te enerveaza si de ce i-ai atacat asa pe Ousor si pe Figaro Extremismul islamic face parte din tema despre care discutam noi. De ce sa discutam despre extremism la politica? La politica putem discuta ce au facut teroristii islamici si ce vor mai face, insa cred ca in acest topic ar trebui sa intelegem ce anume ii face pe oamenii aia sa gandeasca asa, pentru ca printre motivele care-i imping sa faca asta sunt si unele de ordin spiritual (sau cel putin asta-i parerea lor).

Trimis de: SORIN pe 17 Feb 2004, 08:47 PM

Mundus...nu eu am dat exemplul Turciei !!

Si recunosc ca replica mea in legatura Kurzilor nu e un exemplu bun si nici potrivit. Aici iti dau dreptate

Dar cu restul poate imi explici tu cea ce am intrebat pe Figaro??

Trimis de: Mi_ pe 17 Feb 2004, 09:37 PM

Trimis de: Oul Dogmatic pe 18 Feb 2004, 09:02 AM

Pentru fircare intrebare a existat un raspuns. S-a explicat de ce musulmanii nu maninca porc, de ce femeile se acopera, de ce aia si de ce ailalta. EU cred ca daca vrea cineva sa inteleaga, intelege. E inutil sa amestecam politica cu religia fiindca ajungem doar la politica, care e cea mai parsiva. Exista extremism si la musulmani, si la crestini si la evrei si la hindusi, toti ajung la crima dar nu pentru ca asa le dicteaza religia, ci pentru ca asa le dicteaza capii politici - nu de putine ori mascati sub sutana de om sfant.
Ce refuz sa accept este dispretul pe care unii il manifesta pentru obiceiurile si cultura unui alt grup. Femeia acoperita devine imediat si femeie asuprita sau indobitocita, cei care nu maninca porc sint fraieri, modul de rugaciune este luat in ris si in general, ce sa o mai invirtim atit, noi astia de ne dam mari civilizati ne uitam cu dispret si superioritate la musulmani ca sint inapoiati si rudimentari. Chiar asa? Ce capitole din istoria dezvoltarii umane au sarit admiratorii lui Darwin ? Multe zau! Hai sa avem putina sfiiciune fata de geniul arab si toate beneficiile pe care civilizatia vestului le-a "imprumutat" cu forta din Orientul si indepartat si apropiat asa incit am ajuns noi acum sa tragem apa cu celula fotosensibila in timp ce turcul inca se mai duce la buda in fundul curtii...( dar nu uita sa-si ia cu el si ibricul cu apa calduta

Trimis de: Figaro pe 18 Feb 2004, 11:36 AM

Trimis de: SORIN pe 18 Feb 2004, 04:32 PM

Trimis de: Figaro pe 18 Feb 2004, 06:02 PM

Trimis de: SORIN pe 18 Feb 2004, 06:33 PM

Trimis de: Figaro pe 18 Feb 2004, 06:45 PM

Omuletule atotstiutor si trecut prin toate cele, NU POTI ELIMINA ORICE FORMA DE RELIGIE DOAR PENTRU CA EXISTA EXTREMISM RELIGIOS. Extremismul religios si religia nu sunt una si acelasi lucru.

N-am nici un chef de predici, dar am obiceiul sa explic ce nu se intelege, in special pentru cei care fac pe prostii.

========================

Trimis de: SORIN pe 18 Feb 2004, 07:08 PM

Trimis de: Figaro pe 19 Feb 2004, 11:03 AM

Trimis de: Figaro pe 19 Feb 2004, 11:56 AM

Trimis de: Mundus pe 20 Feb 2004, 08:45 PM

Trimis de: SORIN pe 20 Feb 2004, 09:07 PM

Trimis de: Mundus pe 20 Feb 2004, 09:35 PM

Trimis de: TriRegnum pe 20 Feb 2004, 09:42 PM

Gata oameni buni, aici e forum de discutii nu camp de lupta, ce declarati razboi.

Cu durere in suflet spun ca am ramas dezamagit cand am vazut ce s-a putut scrie; va rog nu dati dovada de imaturitate. Aveti o varsta si nu va mai sta bine (ca unui adolescent jignit care cauta sa-si salveze onoarea - stiu din experienta proprie ) sa spuneti asemenea vorbe; eu zic...ca fiecare sa respecte opinia celuilalt fara a-i adresa cuvinte de ironie si sarcasm(prea dure ca si eu mai folosesc asemenea figuri de stil) sau mai mult sa raspundem cu amenintari.

Imi pare rau daca prin mesajul adresat am atins pe cineva si il rog sa ma ierte, si doresc sa fie pace; nu am vrut sa arunc cu piatra in a atinge pe cineva, ci numai sa-mi exprim punctul de vedere.

Mundus, spui ca nu esti de-acord cu icoanele noastre, dar cu idolatria pietrei de la Mecca ce ai de spus? Acea bucata de piatra e adorata si se pare ca i se acorda prea multa cinste fata de cinstea noastra a crestinilor fata de sfinti.

Trimis de: SORIN pe 20 Feb 2004, 10:04 PM

Trimis de: Mundus pe 20 Feb 2004, 10:07 PM

E normal sa i se dea importanta. In primil rand se afla in Kaaba (cladire construita de insusi Avraam(pubh)). In al doilea rand a fost lasata acolo chiar de ingeri. In al treilea rand ea este simbolul unitatii islamului si cred ca acesta aste principalul motivul pentru care i se da poate mai multa importanta decat are in realitate.

Trimis de: Mundus pe 20 Feb 2004, 10:30 PM

Trimis de: TriRegnum pe 20 Feb 2004, 10:40 PM

Sorin

Nimeni nu spune sa nu mai postezi aici, eu chiar citeam cu placere; sper ca nu eu sunt cel care te-a determinat sa nu mai scri aici...am vrut doar ca discutia sa nu devieze in cearta (tu si Figaro), dar nu am avut deloc intentia sa te fac sa ocolesti acest subiect.
imi cer scuze de o mie de ori si nu vreau sa fi suparat pe mine.

Trimis de: TriRegnum pe 20 Feb 2004, 11:59 PM

Dupa cum observ eu, in Crestinism nu exista extremism religios asa cum e cel de la madomedani unde islamicii ucid crestini in masa, sunt fanatici si la crestini, dar nu aleg crima sau violenta...asta mi-ar da de gandit, este islamul o religie adevarata sau pur si simplu o aberatie.
In Coran scrie ca necredinciosii trebuie omorati, in Biblie nu scrie nicaieri ca paganii sa fie omorati (desi in trecut monarhii se foloseau de Biserica pentru a omori pe mauri sau pe evrei, dar asta nu era extremism, ci un joc politic, un joc urat).

Trimis de: Mi_ pe 21 Feb 2004, 12:14 AM

Trimis de: Mundus pe 21 Feb 2004, 02:41 PM

Draga TriRegnum,

Trimis de: TriRegnum pe 21 Feb 2004, 03:34 PM

Mundus
Voi sunteti mahomedani deoarece Mahomed a fost cel care a creat religia voastra, asa cum noi suntem crestini caci Isus Critsos, Fiul lui Dumnezeu, a infintat-o pe-a noastra.

Trimis de: RamonaV pe 21 Feb 2004, 03:46 PM

Trimis de: Mundus pe 21 Feb 2004, 08:41 PM

Trimis de: RamonaV pe 21 Feb 2004, 11:58 PM

Trimis de: TriRegnum pe 22 Feb 2004, 01:29 AM

Mundus, mai intai mergi la Politica Externa la SUA, Israel si palestina si mai citeste de dragii tai mahomedani. Daca crezi ca mahomedanii sunt ai lui Dumnezeu, te inseli amarnic...

Trimis de: Mundus pe 22 Feb 2004, 02:09 AM

Profetul Muhammad(pbuh) a fost intrebat care va cadea mai intai: Constantinopolul sau Roma. Raspunsul a fost clar: mai intai va cadea Constantinopolul si mai apoi Roma. Asa ca si Roma are sa cada. Si poate datorita unor "tradatori" destia ca mine. Acolo va duce toata aceasta "toleranta" a voastra. Raul ca-l faceti se va intoarce insutit impotriva voastra.

Trimis de: Mundus pe 22 Feb 2004, 02:31 AM

RamonaV,

Islam inseamna supunere neconditionata; supunere fata de Dumnezeu. Dumnezeu a dat oamenilor profeti, ca sa asculte de cuvantul sau. Muhammad(pbuh) a fost ultimul dintre acestia, iar acum oamenii au drept indrumare Coranul(care nu va mai fi schimbat vreodata de om).

Primul profet a fost Adam(pbuh), iar ultimul a fost Muhammad(pbuh). Insa au mai fost profeti si Noe, Moise, Isus etc. (pbut)
Multi l-au acuzat pe Muhammad(pbuh) ca nu poate fi profet pe motiv ca nu a fost evreu, insa nici Avraam(pbuh) nu a fost evreu sau cei care au trait inaitea lui.

Trimis de: Mundus pe 22 Feb 2004, 02:48 AM

As vrea sa-i anunt pe cei care mai au de gand sa posteze aici sa incerece sa pastreze niste limite pentru discutie. Eu nu voi mai mai raspunde la nici un fel de afirmatii acide. M-am saturat!

De fapt nu mai vad nici un motiv pentru a scrie in acest topic atat timp cat unii forumisti nu au de gand sa incerce macar sa inteleaga modul de a gandi al musulmanilor, ci singurul lucru urmarit de ei e sa arunce cu noroi in islam si valorile lui.

Daca unii considera ca e mai bine ca fiecare sa stea separat si nici macar sa nu incercam sa ne cunoastem si sa ne apropiem, asta e!

Trist dar adevarat: pentru unii discutiile sunt calea razboiului si nu a pacii.

Nu uitati ca musulmanii se saluta intre ei cu: "Pace!"

BYE!!!

Trimis de: RamonaV pe 22 Feb 2004, 07:34 AM

Trimis de: bubu pe 22 Feb 2004, 10:56 AM

Stau si ma intreb de ce omul trebuie sa adere la una din religile existente pe Pamint?De ce trebuie sa ne spunem, eu sint musulman, eu sint crestin, ala e ortodox.Si dupa sa ne certam ca religia mea este mai buna decit a ta.Dumnezeu a lasat o singura credinta pe Pamint.Aceea in Dumnezeu.Nu cred ca Dumnezeu ne lasa in ceata nestiind ce religie sa alegem.Dicutati mai mult cu Dumnezeu si veti vedea adevarata credinta pe care trebuie sa o avem.Oricum rasplata o primim dupa fapte si nu dupa religia la care am aderat.In ceruri vor ajunge si musulmani si crestini iubitori de Dumnezeu.
Deci numiti-va simplu Copii ai lui Dumnezeu si faceti numai fapte bune.Asta vrea Dumnezeu de la noi.El nu ne va pedepsi ca nu am ales o religie "buna" si doar pentru ca nu am ascultat de glasul Lui.

Sufletul trebuie salvat, iar sufletul este de origine divina, deci sa ii facem drum inapoi catre cer.

Trimis de: Oul Dogmatic pe 22 Feb 2004, 10:59 AM

Abraham a fost chemat sa infiinteze semintia evreiasca si sa indeplineasca profetiile. A avut-o de nevasta pe Sara, sora lui ( jumatate). Primul copil, Ismail l-a facut cu roaba Sarei, Hagar. La 90 de ani Sara naste pe Isac . Hagar si Ismail sint alungati in pustie, din Ismail se vor naste arabii.
Abraham a fost evreu - derivat de la Eber stramosul lui, nu a fost israelit. Israelitii sint descendentii fiului lui Isaac, Iacob pe care Dumnezeu la renumit Israel, si de la fiul lui Iacob, Iuda, deriva termenul de iudeu (jew/jewish). Deci primii israeliti sint din copiii lui Iuda. Iacob a avut 12 copii , cele 12 triburi evreiesti ( nu israelite). DIn Iuda descind israelienii, ceilalti 11 nu sint israeliti.
http://www.keyway.ca/htm2003/20030302.htm

Trimis de: TriRegnum pe 22 Feb 2004, 11:24 AM

Trimis de: TriRegnum pe 22 Feb 2004, 11:26 AM

Asta presupune Islamul?

rafat's Massacre of Damour
by Joseph Hobeika
Read about Arafat
PLO massacres in Lebanon
Organized by Professor M. Kahl

[M.K. Note: The following was posted on the Internet by Joseph Hobeika on July 11, 2001. While I have no smoking gun to prove this was written by Elias Hobeika, the author was a fervent admirer of Elias Hobeika, calling him the Churchill of Lebanon. He also posted a message referring to himself as Elias and then changed the message after I wrote him that I considered this an admission that it was indeed Elias Hobeika who posted under the name of Joseph. I have both messages. I have been told that Joseph is also the name of Hobeika's father and son and the Joseph posting this message was Elias's attorney posting from Paris. Since Elias was in Paris frequently, I assume Joseph allowed Elias to use his Internet account and this is borne out by the writing style that changes dramatically.]
Do you not remember Damour Lebanon. Let me remind you. Arafat and the PLO plunged Lebanon into "massacres, rape, mutilation, rampages of looting and killings. Out of a population of 3.2 million, some 40,000 or more people had been killed, 100,000 wounded, 5,000 permanently maimed

In January of 1976, the destruction of Damour, a town of some 25,000 was completed by the PLO within two weeks. "The priest of Damour, Father Mansour Labaky desperately trying to save people of the town telephoned Kamal Jumblat [one of the Lebanese leaders], in whose parliamentary constituency Damour lay. 'Father, Jumblat said, 'I can do nothing for you, because it depends on Yasser Arafat' " . All efforts were useless. In the morning following the first night of invasion, when more than fifty people were massacred, Father Labaky "despite the shelling managed to get to the one house, to bring out some corpses. An entire family had been killed, the Canan family, four children all dead, and the mother, the father, and the grandfather. The mother was still hugging one of the children. And she was pregnant

The eyes of the children were gone and their limbs were cut off. No legs and no arms" (123). In total, 582 people were massacred in the storming of Damour. Father Labaky went with the Red Cross to bury them. "Many of the bodies had been dismembered, so they had to count the heads to number the dead. Three of the men they found had had their genitals cut off and stuffed in their mouths"

Trimis de: bdl pe 22 Feb 2004, 03:59 PM

Corect fratilor, acu m-am lamurit.
A voastra e mai lunga decit a lui Mundus.


"Dara iubirea de mosie e un zid,
Care nu mi se indoaie de-a ta faima, Mundus/Baiazid...."
N-am gasit alta rima,.......

Trimis de: TriRegnum pe 22 Feb 2004, 04:27 PM

bdl
Poate ma intelegi gresit, dar eu cu toata dragostea doresc ca Mundus sa inteleaga ce este islamismul.
A abandonat ortodoxia, a abandonat mantuirea.

Cred ca ai citit Contele de Monte Cristo unde popa spunea "sunte preot, nu sfant". Sfantul Francisc de Assisi a colaborat frumos cu musulmanii, dar el era sfant...eu nu am nimic personal cu Mundus, dar el nici macar nu e musulman, e ceva religioas, dar nu cunoaste islamismul, ci probabil cineva i-l prezinta intr-o forma mai frunoasa.
Imi pare rau ca a abandonat ortodoxia, si-a abandonat mantuirea.

Trimis de: Mundus pe 22 Feb 2004, 04:32 PM

Dragii mei, sincer sa fiu, mi-ar fi facut placere sa mai discutam, insa se pare ca deja ceea ce ar fi trebuit sa fie doar o simpla conversatie intre prieteni s-a transformat intr-o serie de remarci... acide fie la adresa unor concepte fie la adresa unor persoane.

In primul mesaj pe care l-am scris la acest forum am pus si urmatoarea intrebare:

Trimis de: TriRegnum pe 22 Feb 2004, 04:35 PM

E frica de necunoscut Mundus, iar romanilor in trecut le-a fost frica sa nu fie paganizati de turci si de aceea au urat aceasta religie. Turcii au facut in asa fel incat sa nu fie agreata.
Pot sa te iontreb ce spune familia ta ca nu mai esti ortodox? Cum ai procedat cand preotul a venit cu botezul?...

Trimis de: bdl pe 22 Feb 2004, 04:42 PM

Trimis de: TriRegnum pe 22 Feb 2004, 04:47 PM

Bdl,
ai dreptate religiile nu dau dreptate.
Fiecare cu credinta lui.
Am cuatat sa fac tot posibilul sa pot sa-i spun ca nu e bine sa renunte la ortodoxie, daca nu am reusit asta e, e problema lui si sper sa nu fie judecat prea aspru sau osandit.

Trimis de: Jazz pe 22 Feb 2004, 11:58 PM

Trimis de: Oul Dogmatic pe 23 Feb 2004, 05:15 AM

Daca mundus a trecut de la Ortodoxism la Islamism inseamna ca aia i-a fost chemarea si ca-l serveste mai bine pe Dumnezeu ca musulman decit ca crestin. Decit un crestin perfid si pacatos, mai bine un musulman cucernic si pazitor al legilor lui Dumnezeu. Ca sint aceleasi pentru toti muritorii.
Nenorocirile care se intimpla intre musulmani si crestini sau hindusi nu sint din motive religioase ci politice. Daca nu ne putem da seama de acest aspect, inseamna ca sintem inca copii. Nu exista parinte care sa nu sufere cand ii este omorat copilul sau invers, durerea este aceeasi la toti oamenii, fara diferente. Islamul are reguli foarte bune si sanatoase care favorizeaza familia si experienta spirituala. Crestinismul a pierdut la capitolul acesta; e destul sa ne uitam la ravagiile pe care le face alcoolul, drogurile si prostitutia in partea crestina a lumii ca sa intelegem ca legea lui Dumnezeu a fost transformata, schimbata si adaptata atit de mult incit nu mai seamana de loc cu legea lui Dumnezeu ci mai de graba cu cea a sarpelui. Imi pare rau sa o spun, si eu sint crestin ortodox, dar asta este adevarul fratilor!

Trimis de: Figaro pe 23 Feb 2004, 09:52 AM

Trimis de: bdl pe 24 Feb 2004, 01:26 AM

Figaro,
Eu am avut senzatia ca Mundus a vrut sa vorbim aici despre islamism, nu despre extremism.

Trimis de: Figaro pe 24 Feb 2004, 06:55 PM

Ei, iata pe cineva care face in sfarsit diferenta! Sunt curios cine o sa asculte. Ai dreptate, bdl, asa ar fi bine si frumos.

Intrebarile raman valabile, pentru cine vrea sa le discute.

Trimis de: bdl pe 25 Feb 2004, 12:15 AM

Io ascult ca ma intereseaza chestia cu fecioarele.
In rest, same BS.....

Trimis de: Mundus pe 25 Feb 2004, 01:54 PM

Iata ca imi incalc cuvantul de a nu mai scrie la acest topic!

Nu ca asa imi place ci pentru ca unul din prietenii mei mi-a spus o povestioara care m-a pus pe ganduri:
Profetul Avraam(pbuh) mergea prin pustiu si a gast un om sarac care cerea mila, deoarece era mort de foame. Profetul a aprins focul pentru a-i pragati ceva de mancare si in timp ce focul ardea acel om a inceput sa se inchine la foc. Avraam(pbuh) s-a infuriat si a plecat lasand acel om sa zaca in continuara acolo. Atunci insa Dumnezeu i s-a adresat profetului si i-a spus ca n-a fost rabdator cu el nici pentru cateva minute si ce ar trebui sa spuna El, care il rabda pe acel om care se inchina la idoli inca de cand s-a nascut. Auzind acestea Avraam(pbuh) s-a intors la acel om si spre surprinderea lui omul acela a apucat-o pe calea cea dreapta, incatand s-a se mai inchine la idoli.

Trimis de: Oul Dogmatic pe 26 Feb 2004, 08:28 AM

Sint foarte bun amic al unei familii musulmane cu multi copii, kurzi di Irak. M-a pus pe ganduri ce mi-a spus tatal familiei acum cateva zile. Era foarte interesat de programul Habitat for Humanity care este o organizatie voluntara care cumpara teren si construieste case pentru saraci cu ajutorul voluntarilor. Casa este proprietate si se plateste in timp fara dobanda la banca. Prietenul meu ( care ma numeste frate chiar daca sint crestin) mi-a spus ca vrea o asemenea casa fiindca asa este halal. Stiam ca halal e de bine si haram e de rau, de la turcii din Romania. Dar de ce e casa asta halal, iar alta haram, l-am intrebat. Fiindca nu trebuie sa iau pe camata, mi-a explicat el. Aduce ghinion sa te folosesti de sistemul cametei, adica sa imprumuti bani cu dobinda ( si sa iei si sa dai). Coranul ne interzice camata , zicea el, si e de haram sa-mi pun familia intr-o casa pe imprumut cu dobanda. Chestia asta mi-a luminat niste dileme personale asupra anumitor obiceiuri practicate de altii si nu am putut decit sa-l admir- ca de altfel in tot ceea ce face, pentru principiile pe care le respecta.

Trimis de: Figaro pe 26 Feb 2004, 12:31 PM

Eu am avut o prietena musulmanca (sau musulmana)

Trimis de: bdl pe 27 Feb 2004, 12:30 AM

Interesant....

Trimis de: Marcus pe 27 Feb 2004, 07:52 PM

Mundus, te-am intrebat mai de mult de ce este interzisa carnea de porc in religia musulmana si mi-ai spus ca a interzis Allah. Dar DE CE a interzis carnea de porc? Tot nu m-ai lamurit...

Trimis de: bdl pe 27 Feb 2004, 09:42 PM

Pt ca e "murdar".....

Trimis de: Mi_ pe 28 Feb 2004, 02:19 AM

Si eu l-am întrebat de doua ori asta, si îmi ignora întrebarile.

Trimis de: TriRegnum pe 28 Feb 2004, 11:21 AM

Poate nu stie sa raspunda.
Dupa ce se va interesa de la musulmanii din orasul sau va va spune si voua, de fapt si eu sunt curios.

Trimis de: carpatic pe 28 Feb 2004, 11:46 AM

s-a raspuns la intrebarea asta, faceti un mic efort si cautati posturile respective.
Despre o alta interdictie a Islamului mi-ar placea sa discutam - cea a reprezentarilor figurative. Pentru a starpi din radacini idolatria, Mohammad a impus interzicerea reprezentarilor umane sau animale (dar nu numai, daca nu ma insel). Respectarea acestei interdictii a dus la dezvoltarea artei islamice intr-o alta directie decat cea occidentala. Decoratiile geometrice au fost dezvoltate extraordinar, combinatia de mozaicuri si flori stilizate, apoi scrierea artistica (cea "kufica" a fost o buna perioada foarte apreciata, si inca se foloseste la decorarea moscheilor). Unul din factorii care au influentat miscarea iconoclasta in bizant a fost si influenta araba, care "reamintea" crestinilor de interdictia lui Moise. Cativa califi din perioada damaschina sunt cunoscuti pentru habotnicia lor in acest aspect. Faptele lui Omar in Alexandria, distrugerea colosului din Rhodos sunt doar cateva fapte punctuale.
Si totusi, desi interdictia e dura s-au gasit tot timpul cai de ocolire a ei. De la arta miniaturii (in special cea persana), la portretele sultanilor otomani - de multe ori realizate de crestini (italieni), tocmai pentru a "scuza" demersul- sau a Mogulilor in India. Interesant e faptul ca siitii sunt mai putin rigizi in acest aspect - se gasesc azi in Iran imagini tiparite (si vandute) cu "chipul lui Mohammad", ba chiar in unele moschei exista astfel de portrete. Desigur, nu sunt icoane in sensul crestin.
Ce ar fi fost arta islamica daca aceasta interdictie nu ar fi existat ? Pe de alta parte, s-ar mai fi dezvoltat artele decorative "alternative" ?

Trimis de: Mundus pe 28 Feb 2004, 01:31 PM

Draga Mi_ te rog sa nu fii raut. Eu nu ti-am evitat intrebarea, ba chiar am intrat pe site-urile islamice ca sa-ti gasesc raspuns la intrebare dar sa stii ca nu prea am avut timp liber in ultima vreme din cauza scolii si nici macar la rugaciunea de vineri n-am mai ajuns. Indata ce voi afla DE CE, am sa-ti spun.

Am o intrebare pt Figaro: Cum a fost cu tipa? Plicticos? Banuiesc te-ai lipsit. Oricum este haram pentru un musulman sa aibe prietena. Incepusem sa devin enervant pentru fosta mea prietena si cand a inceput Ramadanul ne-am despartit. N-a avut chef sa tina post in acelasi timp cu mine.

Carpatic, arta islamica nici nu ar fi existat fara interdictia aceasta, iar lumea ar fi fost mai saraca d.p.d.v. cultural. Imagineaza-ti lumea fara un TajMahal, fara alAqsa, fara Moscheea Albastra, fara Alhambra etc.
Aceasta interdictie a fost impusa de Profetul Muhammad(pbuh). Se zice ca ingerul Gavril i-a promis Profetului(pbuh) ca va veni la el intr-o noapte. Ingerul n-a mai venit, iar el a fost foarte trist a doua zi. Cand a iesit din casa Gavril s-a infiintat in fata lui si i-a spus s-a distriga statuia ce era in fata usii de la casa Profetului(pbuh) pana aceasta v-a semana cu un trunchi de copac (adica acea statuie sa fie distrusa astfel incat sa nu mai impuna respest sau admiratie cuiva, deoarece respectul si admiratia oamenilor ar trebui sa se indrepte numai catre Dumnezeu). In plus ingerii sunt fiinte care sunt in intregime supuse lui Dumnezeu si deci nu vor intra in case in care se afla statui. Fotografiile sunt acceptate atat timp cat ele nu devin motive de adoratie.

Am fost intrebat si despre ce cred musulmanii despre caini. Un incident asemanator (adica sa nu mai vina ingerul Gavril) s-a intamplat si din cauza ca in casa profetului fusese un caine. Cainii nu trebuie sa stea in casa, ei sunt acceptati doar ca animale de paza sau sunt folositi la vanatoare. De asemenea cainii complet negri sunt ucisi inca de la nastere pe motiv ca ei pot fi intruchipari ale lui sheitan.

Trimis de: Mi_ pe 28 Feb 2004, 05:11 PM

Trimis de: Marcus pe 29 Feb 2004, 03:31 PM

Trimis de: TriRegnum pe 29 Feb 2004, 08:59 PM

Islamul accepta mai multe discriminari, daca ar fi numai cu cainii ar fi bine, dar sa nu uitam ca si femeia e tot un caine pe acolo.

Trimis de: Office pe 1 Mar 2004, 08:24 AM

Mai ales femeia,care acum cateva zile,in Istambul (Turcia),a fost omorata de catre fratii ei,ca facuse un copil din flori.
Frati au impuscat-o in cap(doua gloante),si asta pentru a spala onoarea familiei.
Stirea o gasiti in Evenimentul Zilei,de ieri sau alaltaieri.Pacat,la cei 22 de ani ai ei,tanara nu merita sa fie omorata,doar ca a facut un copil din flori.Cred ca o mai mare pedeapsa ca fiind arata cu degetul si privita ca o stigmata toata viata ei,ii era suficient.Acum a ramas si un copil fara mama,probabil fratii asasini se vor ingriji de viata micutului.

Trimis de: Yasmine pe 1 Mar 2004, 10:15 AM

Bun gasit tuturor.Sunt membru nou pe acest forum si imi este imposibil sa citesc toate mesajele la acest subiect,poate cu timpul voi reusi sa o fac.
Pina atunci sper insa sa pot tine pasul.
Crezul meu este "La ilah illa (A)llah, wa anna Mohammadu rasulu Allah"

Trimis de: TriRegnum pe 1 Mar 2004, 11:00 AM

Esti islamica?
Daca da, esti din nastere sau convertita?

Trimis de: Yasmine pe 1 Mar 2004, 12:29 PM

Sunt musulmanca,convertita.

Trimis de: TriRegnum pe 1 Mar 2004, 01:21 PM

Si inainte de convertire ce ai fost?
Ce te-a facut sa renunti?

Trimis de: Marcus pe 1 Mar 2004, 03:58 PM

Parca era un thread separat pe care se discuta asa ceva...
O veste buna pt Mundus... acum ca a venit yasmine, a scazut greutatea de pe umerii lui.

E clar ca Islamul este foarte disputat in lume, mai ales pt ca islamistii vad partile bune iar ceilalti vad partile rele.
Atata vreme cat exista diferente, intre cei apartinand la religii diferite nu poate exista armonie, oricat ar vrea unii.
Yasmine, poate stii tu sa ne raspunzi la intrebarea pe care i-am pus-o lui Mundus: De ce este interzisa carnea de porc in Islam?

Trimis de: Mundus pe 1 Mar 2004, 04:00 PM

Assalamu alaykom draga Yasmine!


Pai draga Office, crezi tu c-a fata aceea a facut un bine ei si familiei ei. Nu ca as putea zice ca familia ei nu a depasit oarecum masura. Daca stau mai bine si ma gandesc toti sunt vinovati de cate ceva in aceasta poveste tragica.

Trimis de: Mundus pe 1 Mar 2004, 04:12 PM

Nu este dat nici un motiv clar nici de Profetul Muhammad(pbuh) nici de Dumnezeu pentru aceasta interdiscie.

Islam=supunere neconditionata, deci cred ca intelegeti ce vreau sa spun, nu?

Dar este o interdictie buna. Banuiesc ca Dumnezeu a vrut sa scape comunitarea islamica (umma) de bolile pe care le-ar fi putut cauza aceasta boala. Dezvoltarea stiiantei arata arata ca interdictiile lui Dumnezeu nu au fost puse asa... degeaba.

Trimis de: Wluiki pe 1 Mar 2004, 04:21 PM

Atat in Coran, cat si in Vechiul Testament exista pasaje in care Allah / Dumnezeu interzice carnea de porc.



Mi_ ,

Patrimoniul cultural universal a fost afectat in multe conflicte, indiferent de religia beligerantilor. De ce evidentiezi tocmai la musulmani acest lucru?

Trimis de: TriRegnum pe 1 Mar 2004, 04:57 PM

Mundus, suntem in romaina nu in Turcia! asa ma trezesc si eu scriind in alte limbi, unele moarte de mult timp...
Ce inseamna Assalamu alaykom draga Yasmine!

Trimis de: Wluiki pe 1 Mar 2004, 05:02 PM

Cred ca este oaresicum similar cu mai impamantenitul "salam aleicum"


Daca respectivul ar fi descins cu un hola, un hello, sau poate chiar vreun ave, ar fi fost la fel interpelat?

Trimis de: Mundus pe 1 Mar 2004, 05:58 PM

Bine ai venit la han Wluiki!

Mi_, distrugerea acelor statui a doar un rezultat al tensiunilor existente intre musulmani si kafiri (hindusi si bubisti), iar aceste tensiuni sunt mai mult de natura politica decat de natura religioasa. Cred ca stii si tu de antipatiile dintre indieni si pakistanezi. Nu trece un an fara ca sa nu se faca macar o declaratie... piperata, la nivel oficial, intre aceste doua tari.

Draga Tri, ma surpride ca nu cunosti acest salut... universal, al musulmanilor. Apropo, e in araba nu in turca.

Trimis de: TriRegnum pe 1 Mar 2004, 06:14 PM

Dar tu cum il traduci?
Si eu care credeam ca e in turca , pai si maghiara poate fi confundata cu chineza .

Nu stiu ce sa spun, dar ma surprind femeile ce devin islamice...nu le inteleg cum de "le place lesa" sau mai mult sa stea acoperite si sa nu poata iesi in oras decat insotite(scuzati repetitia asta tot la lesa intra).... fereasca-le Dumnezeu pe islamicele convertite sa le apuce pandaliile de inselat ca pupa pietrele cum nu si-au dorit-o vreodata.

Sunt tare curios ce ar determina o femeie sa treaca la mahomedanism...ma-ndoiesc ca motivul ar fi faza cu cele sapte fecioare desfranate??? apropos! pe femei ce le asteapta in Rai sau ele stau si se uita cand barbatii lor se simt bine o eternitate cu fecioarele imorale?

Trimis de: RamonaV pe 1 Mar 2004, 10:13 PM

Trimis de: Jazz pe 2 Mar 2004, 03:03 AM

Trimis de: Yasmine pe 2 Mar 2004, 03:10 AM

A Salam Wa Aleikum,Mundus
Vad ca aveti o nelamurire in privinta carnii de porc.
Este adevarat ca una din chestiunile intens contraversate consta in interzicerea carnii de porc.
O serie de specialisti ,au cautat sa gaseasca macar o singura data punctul slab cu privire la considerarea haram(interzis)a carnii de porc,dar au incercat in zadar.
De pilda dr.Glen Shepard in articoulu publicat in ziarul Wasshinton Post la 31 mai 1952 scria urmatoarele:
"In muschii porcului a fost descoperita trichenoza.Microbii descoperiti sunt in proportie de 1/6.O parte din ei mor,iar o parte raman.Pina in prezent nu exista tratamentul acestei boli.Microbii care intra in celule si se cuibaresc in muschi,traiesc peste 40 de ani.Microbii inghititi nu mor,se inmultesc de peste 500 de ori.Microbii produsi numai dupa 1-3 zile dupa ce au fost inghitit de bolnav,se respindesc in tot organismul.Chiar daca carnea a fost sarata sau afumata nu are nici un efect.Cu toate ca se efectueaza controlul sanitar ,descoperirea tuturor microbilor este imposibila.
Aceste rinduri au fost scrise de cineva care a fost insarcinat sa descopere si apoi sa scrie despre slabiciunea musulmanilor.
Dar lucrurile au iesit exact pe dos.Tocmai acea pesroana ,a sprijint islamul si ideile islamice.
Interzicerea carnii de porc se bazeaza numai pe considerente de sanatate.
Carnea de porc este interzisa si in alte religii.Religia iudaica interzice categoric consumul carnii de porc.De pilda in Vechiul Testament se mentioneaza printre altele si carnea de porc.
Primul animal de care trebuie sa se fereasca oamenii este porcul.Boala trichinozei secera vieti si este incurabila.
Al doilea animal este cainele.Cei care vin in contact cu cainele,risca sa se imbolnaveasca de chist-hidaric.
Sper ca m-am facut inteleasa si ca am lamurit problema interzicerii carnii de porc.

Trimis de: Yasmine pe 2 Mar 2004, 03:20 AM

Draga Jasmine,mi-ai fost de ajutor cu raspunsul tau.
Nu stiu de ce religie este Triregnum,in orice caz crestin,(catolic,ortodox nu stiu)asa ca il intreb si eu ,de ce ar apuca-o pe femei pandaliile de inselat?Dar cum ramane cu cele 10 porunci ale crestinilor.Una din ele fiind:Sa nu preacurvesti.
Sa inteleg ca sunt doar asa de florile marului,ca nu se prea respecta?
O femeie musulmanca nu o sa insele pt ca ii este frica de barbat ci pt ca respecta poruncile lui Dumnezeu.
Cele care se acopera ,o fac la fel ,din dorinta de a respecta si a fi cit mai aproape de cuvintul lui Dumnezeu(Allah ,in lb.araba)Cele care nu se acopera,o fac in cunostinta de cauza,ele decid ce si cum vor sa traiasca.
Ma crezi daca iti zic ca eu una nu am nevoie de companie cind ies undeva?

Trimis de: Jazz pe 2 Mar 2004, 03:31 AM

Carnea de porc? Pai, eu cred ca Allah avea cunostinte de fiziologie si fiziopatologie de a interzis carnea de porc. I-a intreati-o pe LigiaB cat de toxica este carnea de porc pentru organismul uman, carnea in general...
Si mai era ceva pe care vroiam sa il intreb pe TriRegnum. TriRegnum, sper ca nu te superi ca te iau la intrebari.
De unde a aparut ritualul asta al taierii porcului de Craciun si al taierii mielului de Pasti? Sunt ritualuri descrise in Biblie? Parca nici Isus nu papa carnita de porc, parca papa peste....

Trimis de: Mi_ pe 2 Mar 2004, 03:49 AM

Trimis de: Yasmine pe 2 Mar 2004, 06:24 AM

Mi_ chiar esti medic?
Atunci cum se face ca nu stii,ca porcul papa orice.Adica si propriile materii fecale.
Degeaba sunt crescuti cu tot felul de furaje,daca isi maninca propriile excremente.Deci hrana mancata de porc are calitati nutritive inferioare.
Medicina moderna a dovedit cu prisosinta ca intrebuintarea carnii de porc este daunatoare pt om,in orice clima si anotimp.

Trimis de: Yasmine pe 2 Mar 2004, 06:26 AM

Iar eu te-as ruga pe tine Mi_ ,sa te documentezi inainte de a afirma o asa gogomanie,cu sexul in grup.

Trimis de: Yasmine pe 2 Mar 2004, 06:46 AM

Draga Jasmine,Biblia spune ca Isus a fost trimis nu pt anularea Vechiului Testament,ci doar pt completarea lui.
Dar crestinii au modificat VT,considerind permise lucrurile pe care VT le interzicea.Preotii crestini au permis consumul carnii de porc,desi VT interzice acest lucru.

Trimis de: Oul Dogmatic pe 2 Mar 2004, 07:34 AM

Trimis de: 1,618033 pe 2 Mar 2004, 10:01 AM

As vrea sa inceteze discutia total absurda despre carnea de porc. Daca musulmanii (si evreii) nu vor sa manance carne de porc, care-i problema? Cu ce va deranjeaza?
Sau daca un ortodox doreste sa posteasca, veti veni si ii veti baga mancare sub nas: "hai, mananca", pentru ca nu puteti intelege DE CE posteste el?

Ati manca carne de caine?
Probabil ca nu. Ba chiar cred ca v-ar fi scarba. De ce?
Cainele nu e cu nimic mai murdar decat porcul, ba dimpotriva. Si sunt milioane de coreeni care mananca cu placere...
Dar carne de cal? Sau de maimuta?
Sau creier de maimuta, asa cum mananca asiaticii?

Cred ca e foarte usor sa ne batem joc de prescriptiile alimentare ale altora. Dar daca ar veni un chinez la voi si ar incepe sa rada pentru ca nu mancati carne de sobolan la rotisor, cum mananca unii dintre ei?


Asa ca va rog sa incetati cu aceasta batjocura. Aveti alte nedumeriri cu privire la Islam, intrebati in mod politicos. Altfel, batjocura nu va face altceva decat sa alimenteze extremismul.
ps.
Una dintre ratiunile interzicerii carnii de porc si de caine pentru semiti era de ordin medical: erau animale care ii puteau imbolnavi usor. Dar mai poate fi o ratiune: si cainele, si porcul sunt animale inteligente si capabile de sentimente. Am vazut oameni (sariti de pe fix, ca la ei acolo, in America) care cresteau porci drept animale de companie. Si era incredibil nivelul de interactiune intre animalul ala si oameni! Nu era cu nimic mai prejos decat un caine!
Poate ca o astfel de lege s-a dat si din respect fata de niste animale care percep ceea ce li se intampla la un nivel superior, nu ca celelalte.

Trimis de: TriRegnum pe 2 Mar 2004, 01:18 PM

Niciodata nu ma supara intrebarile

Trimis de: Wluiki pe 2 Mar 2004, 04:26 PM

Trimis de: Marcus pe 2 Mar 2004, 05:32 PM

Trimis de: Wluiki pe 2 Mar 2004, 07:25 PM

In Biblie:

Deuteronom 14:8 Sa nu mancati porcul, care are copita despicata, dar nu rumega: sa-l priviti ca necurat. Sa nu mancati din carnea lor, si sa nu va atingeti de trupurile lor moarte.

In Coran inca trebuie sa caut. Poate musulmanii de pe acest topic vor gasi informatia mai repede ca mine.

Trimis de: Oul Dogmatic pe 3 Mar 2004, 02:36 AM

Se face mereu o confuzie intre Crestinismul asa cum il stim noi azi si Vechiul/Noul Testament. Regulile si forma religiei au aparur de-a lungul timpului si s-au grefat pe obiceiurile pagane ale locului respectiv.
La noi de Caciun se maninca porc, dar v-ati gandit ce se maninca la Polul Nord de Craciun? Sau intr-o tara unde nu cresc porci sau miei?
Am observat cu cata ravna unii crestini cand dau peste cate un musulman incep sa-l preseze cu insistentele si apropourile fie de a manca porc, fie de a-si da basmaua jos si a se "elibera" , fie de a discuta cat de sangeros e Coranul si alte aberatii din astea.Niciodata nu am simtit asemenea presiune de la un musulman!
Asa intr-un fel, noi astia formati in civilizatia vestului avem un soi de aroganta cum ca sintem superiori tuturor, ca avem cele mai bune practici si cunoastem singura cale spre adevar. In acelasi timp am intilnit si musulmani care maninca porc si beau alcool si nu mi s-a parut ca seamana de loc cu crestinii, tot musulmani erau.

Trimis de: Yasmine pe 3 Mar 2004, 02:47 AM

Aceasta porunca exista in mai multe versete.
"Allah porunceste supusilor sa nu manince (consume)stirvuri,singe scurs si inchegat,carne de porc.
Acestea sunt haram(interzise).Porunca divina este precisa si absoluta."
"Acest animal este murdar,carnea acestui animal nu trebuie mancata,lesul lui nici nu trebuie atins"

Trimis de: Mi_ pe 3 Mar 2004, 04:12 AM

Trimis de: Mi_ pe 3 Mar 2004, 04:13 AM

Trimis de: bdl pe 3 Mar 2004, 05:46 AM

Mi,
Te rog lasa-ma sa-ti explic greseala. Poligamia nu e sex in grup. Adica eu daca as avea 6 neveste e clar ca nu le ghem pe toate intr-o noapte sa ma delecteze. Le chem pe grupuri grupulete. Azi grupul unu, adica maricica si Veronica, miine grupul doi, adica Ghiocela, singura, ca face cit trei femei, poimiine grupul trei, Gizela, rashela si Manuela......
Pe urma imi trag sufletul o luna....

Trimis de: Oul Dogmatic pe 3 Mar 2004, 05:51 AM

Va plac homarii, lobsterii, racii ? Stiti cu ce se fac mari si frumosti si foarte scumpi?

Trimis de: Oul Dogmatic pe 3 Mar 2004, 05:58 AM