Versiunea pentru tiparit a acestui topic
Click aici pentru a vizualiza acest topic in formatul original
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa _ Comunitatea Credintei - Religie _ Vrajitori Si Magi
Trimis de: Clopotel pe 19 Dec 2003, 12:55 PM
Am auzit vorbindu-se mult despre vrajitoare si vrajitori...
Sunt doar povesti sau chiar exista?
Dar magii? Mag este sinonim cu vrajitor??
Exista feminin de la mag, sau magii nu pot fi femei ?? 
Daca ei exista atunci sunt de partea Domnului sau a necuratului? (i-am pus litera mica sa vada cat il dispretuiesc 
)
Personal...am auzit ca vrajitorii nu ar fi chiar pe placul lui Dumnezeu. Pe de alta parte vestea nasterii lui Isus a fost data de catre magi. Prin urmare vrajitorii si magii nu sunt aceiasi... dar care e diferenta dintre ei?
Sa aveti har si voie buna !
Clopotel
Trimis de: 1,618033 pe 19 Dec 2003, 02:29 PM
era un thread pe acelasi subiect pe aici, dar nu il mai gasesc... 
pe scurt: magia este condamnata atat de Biblie, cat si de orice confesiune - sau Biserica - crestina.
au fost multi care i-au adus omagii - sau care chiar I s-au inchinat - lui Isus. pana si demonii se plecau in fata sa.
asta nu inseamna ca erau si acceptabili, nu? 
Trimis de: Clopotel pe 19 Dec 2003, 03:18 PM
1,61 a scris:
pe scurt: magia este condamnata atat de Biblie, cat si de orice confesiune - sau Biserica - crestina.
au fost multi care i-au adus omagii - sau care chiar I s-au inchinat - lui Isus. pana si demonii se plecau in fata sa.
asta nu inseamna ca erau si acceptabili, nu?
Pai tocmai de asta ma miram si eu, ca magia e facuta de magi, si ca astia l-au vestit pe Isus (cei 3 magi de la rasarit) si iau adus daruri, si de ei se spuneau lucruri bune...
Sa aveti har si voie buna !
Clopotel
Trimis de: Copernic pe 21 Dec 2003, 01:05 AM
Magia este nu numai mentionata de Biblie, ci isi gaseste un temei destul de important daca analizam din punct de vedere esoteric. Biblia este o carte a cartilor, insa inainte de a apartine maselor a apartinut marilor initiati, a marilor preoti, a clerului special incunostiintat asupra misterelor cuprinse de Biblie. Sa nu uitam faptul ca venirea lui Iisus, Fiul Omului, a fost prorocita de catre 3 magi de la rasarit. Cifra 3 nu este accidental utilizata, iar rasaritul de asemeni, simbolistica prezentand amprenta esotericului. Astfel, magii s-au aratat la nasterea Mantuitorului nostru Iisus Christos, avand drept ghid o stea care stralucea tot mai puternic odata cu apropierea acestora de destinatie, indrumandu-i, pe tot parcursul drumului, catre locul ales. Acestia au adus daruri alaturi de uleiuri si mir, nu orgie si rea credinta. Deuteronomul imi sta drept sursa argumentatiei fata de cele rostite.
In fond, Iisus, acest mare lider spiritual, nu a afirmat, precum insinua Inchizitia malitios, "crede si nu cerceta" ci El a spus "cauta si vei gasi". Si eu fac acelasi indemn universal valabil de a cauta a vorbi adevarul si nu interpretari subiective ale acestuia (in atentia membrului 1,6).
Toate cele bune si Sarbatori Fericite!
---------
Heilige!
---------
F.'.
Trimis de: arus pe 21 Dec 2003, 08:55 PM
Cred ca aceasta problema este bine explicata in cartea Sf. Ioan Gura de Aur , "Omilii la Matei" la Omilia VI .
Sf. spune ca nu era vorba de o stea ci de un inger .
a ) Mai intai spune ca aceasta stea nu mergea de la rasarit spre apus , cum se deplaseaza astrele pe cer ci de la miazanoapte spre miazazi , ca asa se afla Palestina fata de Persia .
b ) Apoi spune ca steaua nu se vedea noaptea ci chiar ziua , cand stelele nu se vad .
c ) Steaua aparea si disparea. Pe drumul spre Palestina steaua i-a condus pe magi iar cand au ajuns in Ierusalim s-a ascuns . Apoi cand magii au plecat de la Irod steaua iar s-a aratat .
Sfantul Ioan Hrisostom spune ca aceasta nu poate fi miscarea unei stele ci a unei puterii inzestrate cu o ratiune deosebita .
Apoi steaua nu a aratat locul unde era pruncul stand sus pe cer ( e imposibil sa spui , numai privind , deasupra carui loc de pe pamant se afla o stea aflata la o inaltime foarte mare ) ci coborand . Daca ne gandim la luna , care e vazuta ca fiind mult mai mare , oamenii de pe o mare suprafata ar putea spune ca se afla deasupra lor , si cu atat mai greu ar fi ca o stea sa indice locul unde se afla o coliba cu un prunc .
| QUOTE |
| Si iata steaua mergea inaintea lor , pana a venit si a stat deasuprea unde era Pruncul ( Matei 2,9 ) |
De ce s-a aratat steaua ? Ca sa mustre nesimtirea iudeilor si sa deschida neamurilor usa . Pentru ca iudeii n-au tinut seama de profetii lor , care le-au vorbit de venirea lui , Dumnezeu a facut sa vina niste pagani , dintr-un loc indepartat , sa caute pe Imparatul nascut printre ei , si astfel sa afle iudeii din gura persilor ceea ce nu voisera sa afle de la profeti . Ce cuvant de dezvinovatire ar mai putea gasi iudeii ca n-au primit pe Hristos dupa ce au avut marturiile ator profeti , dupa ce au vazut ca magii l-au primit numai prin aratarea unei stele si ca s-au inchinat Celui nascut ?
De ce Dumnezeu i-a adus pe magi prin aratarea stelei ?
Magii n-ar fi primit marturia profetilor , nici glas din cer si nici un inger . Dumnezeu face pogoramant si ii cheama pe o cale obisnuita lor .
P.S.
Explicatia este pe mai multe pagini . Am scris aici doar un rezumat .
Trimis de: 1,618033 pe 22 Dec 2003, 10:18 AM
arus, mai exista o explicatie. nu a Sf. Ioan Gura de Aur, ce-i drept, ci chiar una bazata pe textul Bibliei - iar nu pe traditii umane.
se pune intrebarea: de ce i-ar fi ghidat Dumnezeu pe magi mai intai la Irod, iar abia apoi la Isus (asa cum s-a si intamplat)...
ca sa afle Irod, dusmanul de moarte al lui Isus, ca s-a nascut un posibil pretendent la tron?
ca sa trimita Irod apoi ostile sale si sa masacreze zeci de copii nevinovati? (zeci, iar nu patruzeci de mii, cum afirma traditia, caci pe vremea aia nu existau 40.000 de copii mici in tot Israelul... daramite in trei sate amarate din jurul Ierusalimului:P )
oare asta a urmarit Dumnezeu prin trimiterea acelei stele (in mod clar - si aici suntem de acord - nu o stea normala, ci un "inger")?
si toate acele vieti pierdute, pentru trei magi?... 
va invit sa cititi in propriile Biblii Matei capitolul 2 si Luca capitolul 2.
si veti remarca niste chestii teribil de interesante.
in primul rand, magii nu au venit la nasterea lui Isus, ci cu aproximativ un an mai tarziu, dupa cum clar o spun evangheliile, care nu se mai refera la "prunc" ci la "copil" (cuvinte diferite si in greaca), si arata ca acesta era in casa, iar nu in iesle. dar mai ales, Matei da in mod clar varsta copiiilor ucisi, "dupa timpul exact dat de magi": de la doi ani in jos... de ce sa fi ucis copiii de doi ani, daca Isus era un nou-nascut?
si inca: Iosif si Maria au fugit imediat dupa plecarea magilor, in Egipt, afirma Matei. dar tot evanghelistii arata ca Iosif si Maria s-au dus la templu in a opta zi, dupa obicei, pentru a-l circumcide pe Isus.
pai daca Irod cauta sa-l omoare, ce cautau Iosif si Maria acolo?
nu plecasera ei in Egipt?
toate cele de mai sus nu au sens - pentru mine cel putin - decat daca magii au venit la un an mai tarziu (caci le-a luat ceva timp pe drum, in cei "doi ani" de care vorbeau ei), au fost condusi direct la dusmanul de moarte al lui Isus - dar NU de Dumnezeu, caci ar fi un nonsens - apoi la Isus, pe care l-au gasit alaturi de familia sa intr-o casa, cu mult dupa ce Iosif si Maria fusesera in Ierusalim sa-l circumcida.
nu pot sa nu ma intreb: oare cine avea interesul sa trimita niste magi (persoane detestabile in Biblie) direct la Irod, si apoi la copilul Isus? 
Dumnezeu? nu cred.
ps. si biserica ortodoxa, si cea catolica considera magia si vrajitoria drept pacate grave. foarte bine - si foarte normal. in nici o confesiune crestina magia nu este aprobata, cu atat mai putin permisa. si asta ar trebui sa dea de gandit celor care vad in astrologii de pe timpul lui Isus un exemplu pozitiv.
ps. expresia "trei magi" nu apare in Biblie. de fapt, evangheliile nici nu dau numarul acestora, ci spun doar "niste astrologi". asadar, explicatia cu cifra "3" nu are nici un temei istoric. a fost inventata mai tarziu, ca raspuns nefundamentat la intrebarea "da' cati magi au venit la Isus?"
Trimis de: Catalin pe 22 Dec 2003, 10:28 AM
Pina la urma eu tot nu inteleg. De ce au venit magii la Iisus? De ce i-au adus cadouri? Cu ce scop? De ce le-a zimbit Iisus? Sau asta nu e in Biblie... nu mai stiu.
Trimis de: 1,618033 pe 22 Dec 2003, 10:35 AM
nu se scrie nicaieri reactia lui Isus (si ce facea Isus la un an jumate e chiar irelevant) si a familiei sale.
magii erau, fara indoiala, bine intentionati.
parerea mea este ca ei au fost folositi de exact cel care avea tot interesul sa-l omoare pe Isus.
cat despre stea... 
(2 Corinteni 11:14)
Trimis de: Clopotel pe 22 Dec 2003, 01:16 PM
Multumesc tuturor pentru raspunsuri, dar eu tot nu ma declar multumit 
Eu intrebam despre magie si vrajitorie in general... ca auzisem numai vorbe de ocara la adresa lor, si de aceea am dat exemplul cu acei magi. Ca sa arat ca totusi au fost de partea binelui. Aici mi s-a parut o neconcordanta. Dar nu ce au facut cei 3 magi ma intereseaza pe mine...
Sa revenim:
1. Exista deosebire intre magie si vrajitorie sau nu?
2. De ce nu este magia agreata de biserica? Sa admitem ca exista magie neagra (care e usor de inteles ca vine din partea necuratului) dar am inteles ca este si magie alba, care nu vine din partea incornoratului, si ca unii spun ca vine de la Dumnezeu, iar popii spun ca nu....atunci de unde vine? da... de ce magia alba, daca face bine, nu este agreata de biserica?
3. Pentru cei care stiu exact... am auzit ca exista popi care apeleaza la magie alba pentru a rezolva anumite probleme ale oamenilor... voi credeti ca este adevarat?
4. este putin off topic, dar daca tot am ajuns aici... am intalnit oameni care declarau ca nu cred in existenta lui Dumnezeu, dar mergeau la vrajitoare si credeau in vraji cu tarie. Este oare vrajitoria ceva aparte, rupta si de Dumenzeu, dar si de diavol?? undeva la mijloc...sau pe coltul al treilea al unui triunghi...
Trimis de: arus pe 22 Dec 2003, 01:51 PM
Voi incerca sa-ti raspund pe cat ma pricep :
| QUOTE |
| 1. Exista deosebire intre magie si vrajitorie sau nu? |
Nu stiu
. Cred ca nu . ( ca sa nu existe vreo confuzie , specific ca nu ne referim aici la acei show-men care fac prestidigitatie ) In Biblie scrie despre magi care erau un fel de astrologi . Cred ca ei incercau sa citeasca in stele destinul oamenilor .
| QUOTE |
| 2. De ce nu este magia agreata de biserica? Sa admitem ca exista magie neagra (care e usor de inteles ca vine din partea necuratului) dar am inteles ca este si magie alba, care nu vine din partea incornoratului, si ca unii spun ca vine de la Dumnezeu, iar popii spun ca nu....atunci de unde vine? da... de ce magia alba, daca face bine, nu este agreata de biserica? |
Diavolul nu poate face bine . Intotdeuna iti cere ceva in schimb . El iti face bine doar daca ti-ai pierdut sufletul si de obicei asta este pretul pe care-l cere pentru orice bine facut . Magia alba este tot de origine demonica .
| QUOTE |
| 3. Pentru cei care stiu exact... am auzit ca exista popi care apeleaza la magie alba pentru a rezolva anumite probleme ale oamenilor... voi credeti ca este adevarat? |
Nu stiu daca este adevarat sau nu , am auzit ca sunt unii care "deschid biblia" . Aceasta practica e condamnata de Biserica Ortodoxa .
| QUOTE |
| 4. este putin off topic, dar daca tot am ajuns aici... am intalnit oameni care declarau ca nu cred in existenta lui Dumnezeu, dar mergeau la vrajitoare si credeau in vraji cu tarie. Este oare vrajitoria ceva aparte, rupta si de Dumenzeu, dar si de diavol?? undeva la mijloc...sau pe coltul al treilea al unui triunghi... |
Eu am auzit si despre Elena Ceausescu ca mergea la Mama Omida . Nu stiu daca este adevarat .
Dar a treia cale nu exista .
P.S.
Aici http://paginiortodoxe.tripod.com/vsoct/10-02-sf_ciprian_si_iustina.html e viata Sf Ciprian , care a fost vrajitor si apoi a devenit crestin . Poate gasesti cateva raspunsuri la intrebarile care te preocupa .
Trimis de: TriRegnum pe 22 Dec 2003, 02:14 PM
De-acord cu Arus.
Totusi de deschisul cartii, multi preoti ortodocsi practica, de ce? Chiar la Catedrala Ortodoxa se face asaceva...eu nu vad ca pe ceva bun aceste lucruri, iar episcopii ar trebui sa ia atitudine.
Inca ceva: cine ma lamureste despre acatiste? am auzit ca se citeste ca blestem, este acest lucru crestinesc? sa te rogi la Dumnezeu sa blesteme pe cineva? o matusa ortodoxa a fost si mi-a povestit ce lucruri cumplite ii spunea preotul lui Dumnezeu sa faca persoanei in cauza, icat matusa mea s-a ingrozit si i-a spus sa nu mai citeasca.
Trimis de: arus pe 22 Dec 2003, 02:50 PM
| QUOTE |
| Totusi de deschisul cartii, multi preoti ortodocsi practica, de ce? Chiar la Catedrala Ortodoxa se face asaceva...eu nu vad ca pe ceva bun aceste lucruri, iar episcopii ar trebui sa ia atitudine. |
Eu merg la Patriarhie de obicei si n-am vazut asa ceva si nici nu e posibil sa se intample la vreo episcopie/mitropolie . Am auzit , ca exemplu negativ , ca se inampla asa ceva in unele sate unde preotul deschide Biblia la intamplare si citeste de acolo incercand sa ghiceasca viitorul . E o ratacire .
| QUOTE |
| Inca ceva: cine ma lamureste despre acatiste? am auzit ca se citeste ca blestem, este acest lucru crestinesc? sa te rogi la Dumnezeu sa blesteme pe cineva? o matusa ortodoxa a fost si mi-a povestit ce lucruri cumplite ii spunea preotul lui Dumnezeu sa faca persoanei in cauza, icat matusa mea s-a ingrozit si i-a spus sa nu mai citeasca. |
Acatistul este folosit cu doua intelesuri . Mai intai este o rugaciune de cinstire dedicata unui sfant . Apoi mai sunt niste hartii cu numele persoanelor apropiate care se dau spre pomenire in biserica cu diferite cereri : sanatate , iertarea greselilor etc.
E posibil ca unii au cerut razbunarea fata de vrajmasi in astfel de pomeniri . E un fapt necrestinesc .
Eu personal n-am intalnit nici unul din aceste cazuri . Stiti cum se spune : "Mare e gradina Domnului" .
Faptul ca esti crestin nu insemna automat un certificat de buna purtare . Sa nu uitam ca si Mantuitorul a avut un ucenic , care , desi vazuse multe minuni si poate cu puterea data chiar si facuse minuni , era cleptoman si pana la urma L-a si vandut .
Trimis de: Nana Floare pe 22 Dec 2003, 03:05 PM
@TriRegnum
| QUOTE |
| am auzit ca se citeste ca blestem, este acest lucru crestinesc? sa te rogi la Dumnezeu sa blesteme pe cineva? |
la ortodocsi se practica...chiar eu am avut un profesor turbat: una dintre studentele lui era sotie de preot ortodox si l-a pus pe barba'su sa puna blestem pe prof', ca o tot pica la examene...Da' profu' n-o avut nici pe dreaq...el era insusi
Trimis de: Clopotel pe 22 Dec 2003, 03:12 PM
Nu am prea inteles ce inseamna deschisul Bibliei?? Cum adica?
Da asa este TriRegnum, si eu am auzit de acatiste... despre care nu stiu prea bine ce inseamna...
Odata, cu vreo 7 ani in urma, mergeam prin zona Clujului, si eram la o ocazie, ca sa ajung la Arad, a oprit un tir si m-a luat, dupa un timp, soferul a oprit si a mai luat si o maicuta de la o manastire. Aceasta la un moment dat ne-a rugat, daca avem, sa-i dam un telefon mobil sa vorbeasca cu staretul manastirii ei, soferul nu a vrut sa-i dea, i-am dat eu, si a vorbit de mai multe ori pe drum, nu mi-a parut rau, dar la plecare mi-a cerut numele si a spus ca 1 an de zile o sa dea acatiste pentru mine. Banuiesc ca de bine
Mda... pot fi aceste practici un fel de "magie legalizata"?
| QUOTE |
| Arus a scris: Diavolul nu poate face bine . Intotdeuna iti cere ceva in schimb . El iti face bine doar daca ti-ai pierdut sufletul si de obicei asta este pretul pe care-l cere pentru orice bine facut . Magia alba este tot de origine demonica . |
Eu iau de buna ce ai spus tu, dar am auzit pe cineva spunad ca merge la o vrajitoare care sa-l vindece de nu stiu ce boala, la care medicii nici nu au gasit diagnosticul si nici nu l-au ajutat, si care, zicea el, a fost trimisa de cineva prin intermediul altei vrajitoare. Din cate am inteles, el in afara de bani nu a mai dat nimic si nici nu a promis nimic. Totusi se pare ca dupa un timp a scapat de problema aceea... nu stiu daca a fost ceva sau doar autosugestia....
La fel se vorbeste mult si de argintul viu, despre care eu am aflat ca de fapt ar fi mercur... si ca acesta poate fi trimis unei persoane care il poate ucide. Dar se stie ca mercurul este toxic si ca doar cateva grave pot fi fatale... ramane mister, sau poate ca nu, cum ajunge el sa fie inghitit de catre cineva....
Trimis de: Nana Floare pe 22 Dec 2003, 03:16 PM
| QUOTE |
| soferul a oprit si a mai luat si o maicuta de la o manastire. Aceasta la un moment dat ne-a rugat, daca avem, sa-i dam un telefon mobil sa vorbeasca cu staretul manastirii ei, |
...auzi soro, ce s-or mai occidentalizat si modernizat si maicutele astea...te pomeni c-au si cuptor cu microunde, laptop, etc...
Trimis de: arus pe 22 Dec 2003, 03:32 PM
Sunt manastiri unde calugarii au acces si la computer si internet . Particip la un forum ortodox unde din cand in cand scrie mesaje si un calugar fara sa mai spun ca sunt si multi preoti de mir care participa . Ba chiar exista o manastire la Iasi care are un server pentru lista de discutii pe tematica religioasa . Sunt multe biserici care au site internet si chiar Patriarhia are un site . Care ar fi problema ? Materia si tehnica nu sunt rele , ci doar intrebuintarea lor intr-un scop rau este negativa .
Daca n-ar folosi telefoane mobile si comp. s-ar spune ca exagereaza , iar daca folosesc sunt ironizati ca se folosesc de tehnica moderna . Bineinteles , ca este necesar sa nu abuzeze . Cred ca acea calugarita a vorbit in interesul manastirii poate cerand mai multe lamuriri pentru treaba pe care o avea de facut si nu a stat la povestit telenovele .
Chestia cu acatistele cu cereri de razbunare nu e vorba de nici un fel de "magie" ci doar de rautatea unora . Dumnezeu nu primeste rugaciunile necrestinesti , prin care se cere necazul altuia sau o imbogatire rapida sau succes la femei etc. Cine scrie asa ceva in acatist mai degraba isi face pacate decat reuseste sa obtina ceva , iar preotul nu le citeste .
Trimis de: Clopotel pe 22 Dec 2003, 04:48 PM
Nicodim...nu inteleg unde vrei sa bati cu chestia asta, dar nu e corect ce faci... 
Daca chiar esti curios pot sa-ti pun, si imi amintesc perfect chiar daca au trecut atatia ani, ca a vorbit cu staretul care se afla intr-o masina, in drum spre Bucuresti, deci tot la un mobil, deoarece ea intarziase acolo unde trebuia sa ajunga si il ruga sa vorbeasca el si sa fie asteptata... dar eu consider ca nu acest amanunt este important si ceea ce se dezbate...
Si cu riscul de a continua off topic, pot sa confirm ce spune Arus, ca am vazut calugari cu laptop in masini scumpe. Chiar zilele trecute am vazut un calugar intr-un Renault Megane. De mobile nu mai vorbesc. Treaba lor... nu am nimic de comentat aici...
Trimis de: TriRegnum pe 22 Dec 2003, 06:57 PM
Mi-a sters cineva un mesaj de aici? Parca lipseste ceva...ce am scris.
Trimis de: Nana Floare pe 22 Dec 2003, 08:03 PM
...ssssst...e Big Brother!
PS: vezi sa nu ti-l stearga si pe ala de sus , ca esti off-topic, ca si mine de altfel... 
Trimis de: 1,618033 pe 23 Dec 2003, 09:48 AM
eu unul nu am sters nimic. uneori se mai pierd si ele...
Trimis de: Catalin pe 23 Dec 2003, 10:09 AM
Poate a intervenit o fiinta atotputernica nemultumita de calitatea mesajului!
Trimis de: carpatic pe 23 Dec 2003, 10:34 AM
Magii care au venit la Iisus nu erau vrajitori , ci preoti (magus) persani. Magii (cf cu Herodot) sunt casta sacra a Mezilor, similar cu Levitii la evrei. Nu se spune in evanghelie numarul lor, dar s-a dedus ca ar fi fost 3 dupa numarul darurilor pe care le-au adus. In tradititie ei apar nu ca vrajitori, ci ca intelepti (numiti in Europa Caspar, Melchior si Balthasar, sau in Siria Larvandad, Hormisdas si Gushnasaph).
Magia, ca stiinta ezoterica, legata de alchimie, de calea spre sferele superioare si spre esenta divina, a fost contaminata recent (in ultimele secole), devenind pentru multi sinonima cu ritualurile vrajitoresti comune, "populare" ale babelor si vracilor, a caror practica coboara din traditia ancestrala, precrestina, a samanilor.
Trimis de: geriA3e pe 29 Dec 2003, 01:37 AM
Ce bine ar fi daca la intrebarea asta cu existenta vrajitoriilor s-ar putea raspunde cu nu,dar din pacate raspunsul este da exista,exista practicanti-mai mult femei-si mai ales exista victime.Va spun asta pentru ca am aflat-o pe pielea mea.Printre multe lucruri absolut inofensive,pacaleli sau jucari,sunt si forte cu adevarat malefice si cea mai buna scapare e sa nu ai contact, sa nu ajungi sa te marcheze ca prada pentru ca din pacate aproape nu este leac.De fapt ar fi unu,anume mana unui om cu putere mare de Sus,un "vindecator" autentic,dar acestia in toate timpurile au fost asa de putini,poate ca la unu intr-o generatie pe o arie de cateva ori cat tara noastra,deci sansa sa-l intalnesti e foarte mica.Paziti-va voi insiva sufletele si trupurile curate, daca ajungeti undeva unde nu e ceva curat lasati legatura si plecati chiar daca pare o slabiciune sau o pierdere,pentru ca a fi capabil sa faci fata unui atac e ... tare greu.Aveti grija si nu mergeti prea departe dupa curiozitati! geriA3e@portal.ro
Trimis de: Clopotel pe 4 Jan 2004, 02:39 PM
Carpatic
Si eu m-am gandit ca magia si vrajitoaria nu sunt sinonime, dar nu am vazut in ce ar consta diferenta dintre ele. Tu ai spus ca magii folosesc alchimia,... dar vrajitoarele nu??!! Pai am vazut ca si ele amesteca tot felul de fierturi si alte alea... nu e tot o alchimie???
| QUOTE |
geriA3e Paziti-va voi insiva sufletele si trupurile curate, daca ajungeti undeva unde nu e ceva curat lasati legatura si plecati chiar daca pare o slabiciune sau o pierdere,pentru ca a fi capabil sa faci fata unui atac e ... tare greu.Aveti grija si nu mergeti prea departe dupa curiozitati! |
Nu prea inteleg ce vrei sa spui? Despre ce atacuri si curiozitati e vorba?
Si poate, daca vrei ne povestesti si noua ce ai aflat pe "pielea ta" cum ai zis.
Trimis de: RamonaV pe 4 Jan 2004, 09:54 PM
Din cate stiu un acatist e un imn de lauda si rugaciune (adus Maicii Domnului, unui sfant si char unui eveniment etc). El se rosteste stand in picioare. Unele acatiste descriu si modul in care a patimit un sfant (asta o fi ce a auzit acea matusa). Fiecare vers ar trebui sa ne apropie sufleteste de subiectul acatistului.
Exemplu:
| QUOTE |
| Acatistul Bunei Vestiri (o mica parte) Bucură-te, prin care răsare bucuria; Bucură-te, prin care piere blestemul; Bucură-te, chemarea lui Adam celui căzut; Bucură-te, izbăvirea lacrimilor Evei; Bucură-te, înălţime, întru care cu anevoie se suie gândurile omeneşti; Bucură-te, adâncime, care nu te poţi lesne vedea nici cu ochii ingereşti; Bucură-te, că eşti scaun Împăratului; Bucură-te, că porţi pe Cela ce poartă toate. Bucură-te, steaua care arăţi Soarele; Bucură-te, pântecele dumnezeieştii întrupări; Bucură-te, prin care se înnoieşte făptura; Bucură-te, prin care prunc Se face Făcătorul; Bucură-te, Mireasă, pururea Fecioară!" |
Acatistele se citesc in biserica sau se pot citi si acasa.
Preferatul meu, daca pot sa zic asa, este http://saraca.1plan.net/acatiste/acatist_rugul_aprins.htm
Trimis de: RamonaV pe 4 Jan 2004, 10:03 PM
Multe vrajitoare isi zic ca sunt de magie alba ceea e o mare minciuna atat timp cat omoara ca sa foloseasca sangele sau sufletul animalului omorat pentru vraji.
Biblia sta in biserica nu pentru a-ti "citi" viitorul ci pentru a citi din Biblie. De obicei semnul de carte e pus la tema saptamanii, tema folosita in liturghia de duminica. Ei, da, multi se duc acolo si deschid Biblia si citesc pe ce le pica ochii incercand sa gaseasca "semne" - si asta face parte din slabiciunile umane. Macar folosesc Biblia ca sa isi astampere o neliniste (nu toti au credinta atat de mare incat sa umble cu incredere nestirbita prin Lumea mancatoare de suflete) si nu merg la vrajitoare.
Trimis de: RamonaV pe 4 Jan 2004, 10:12 PM
Multe vrajitoare se folosesc de slujbele ortodoxe ca sa "aduca" tarie vrajilor lor. Sunt oameni care merg la vrajitoare apoi la slujbele bisericesti ortodoxe ca sa faca ceea ce le-a indicat vrajitoarea. Sunt usor de recunoscut dupa comportament... unii se feresc de ei, se indeparteaza. Eu consider ca puterea lui Dumnezeu e mai mare decat ceea ce face un om invatat de o vrajitoare... Ma rog, chestia asta e o propaganda a vrajitoarelor ca sa demonstreze ca ele lucreaza magie alba. Dar oricate cruci, sculpturi, icoane si Biblii ar folosi, odata ce omoara in ritualul lor e clar ca e vorba de altceva.
Trimis de: Clopotel pe 5 Jan 2004, 11:58 AM
Odata, acum cativa ani, am intrebat pe cineva... cu pretentii... daca crede in Dumnezeu si a zis ca da, l-am intrebat si daca crede in existenta ozn-urilor si a zis ca nu, l-am intrebat si daca crede in vrajitoare (daca are efect ceea ce fac ele) si a zis ca nu. Personal, consider logic ca daca raspunzi cu da la prima intrebare, trebuie sa fie da si la celelalte doua.
Si acum sa revin un pic la ce a spus Ramona, cum ca vrajitoarele fac jertfe de animale in ritualurile lor si ca acest lucru nu este crestin. Asa cum am spus trebuie sa fie ceva efecte in urma acestor ritualuri. In schimb nu imi este clar daca aceste jertfe si alte lucruri din ritualuri chiar trebuie facute sau sunt doar pentru a impresiona si a lua banii. Incerc sa inteleg acest fenomen... vorbesc de magia alba, care se zice ca face bine. Bun, deci daca cineva are o problema, are doua variante sa mearga la preot sau la vrajitoare si amandoi rezolva problema dar pe cai diferite. Totusi calea corecta este cea a preotului. Atunci, daca este asa, de ce oamenii se duc la vrajitoare??? pacatuind in acelasi timp... Aici eu nu am inteles...
Si mai e ceva... sa admitem ca vrajitoarele, care sunt tiganci, in marea majoritate, fac ceea ce fac pentru bani... atunci de ce nu folosesc metode ortodoxe care nu le duce in pacat???
Sau poate ca imi scapa mie ceva in acest rationament... poate ca popii nu pot sa faca ceea ce fac vrajitoarele... dar si acest lucru pare de necrezut avand in vedere ca ei au de partea lor pe insusi Dumnezeu, si deci nu poate sa fie nimic deasupra lor in aceasta lume. Sa fie o abureala toata chestia asta????
Si ca o paranteza: daca o vrajitoare taie un animal intr-un ritual ca sa faca impresie, este oare acesta un mai mare pacat decat daca acel animal este taiat intr-un abator sau in gospodaria unui om?? Acum eu nu stiu daca vrajitoarea chiar mananca animalul ala sau il da clientului
Trimis de: RamonaV pe 5 Jan 2004, 01:24 PM
| QUOTE (Clopotel @ Jan 5 2004, 12:00 PM) |
| Si ca o paranteza: daca o vrajitoare taie un animal intr-un ritual ca sa faca impresie, este oare acesta un mai mare pacat decat daca acel animal este taiat intr-un abator sau in gospodaria unui om?? Acum eu nu stiu daca vrajitoarea chiar mananca animalul ala sau il da clientului |
Vrajitoarele folosesc animalele pentru ca acestea sa "raspunda" cu sufletul lor pentru boala/necazul/pacatul aluia pentru care vrajesc. Deci, aparent, nu le taie ca sa le manance ci le folosesc in ritualuri care implica sufletul... animal si uman.
Eu nu inteleg cum pot sa creada unii ca un animal poate lua pacatul/boala asupra lui??? de la un om??? Pentru mine e ilogic dar unora li se pare ca asa trebuie ca doar omul e superior animalelor
. Dar chiar ca nu stiu ce fac vrajitoarele cu gainile taiate in ritualuri. Cred ca o supa buna ... adica nu le vad facandu-si griji mai departe pentru omul caruia i-au facut magia "alba"... In schimb aluia vrajit i s-au insurubat multe in creier si in suflet...
In plus, pe langa faptul ca cer bani, unele ajung la amenintari cand ala, caruia ii vrajeste, da inapoi in fata sumelor mari. A fost un reportaj cu MARTORII - aia care filmau cu camera ascunsa - plus ceea ce am mai auzit in jurul meu.
Trimis de: RamonaV pe 5 Jan 2004, 01:30 PM
| QUOTE (Clopotel @ Jan 5 2004, 12:00 PM) |
| de ce oamenii se duc la vrajitoare??? |
Pentru ca e mai comod. Relatia cu biserica implica mult mai multe decat o relatie cu o vrajitoare, unde conteaza mult sumele pe care le poti depune.
La biserica, ma rog vorbesc de cea ortodoxa, pe langa banii pe care ii dai (asa cum se dau la toate cultele), mai trebuie mers la slujbe, la spovedit, la impartasit etc etc. Pentru unii "oboseala" mare adicatelea, asa ca e mai comod sa mearga la "fiica adevarata a nu stiu cui" ca sa taie un animal si sa rezolve niste chestii... nu stiu pentru cat timp ...
Trimis de: RamonaV pe 5 Jan 2004, 01:43 PM
| QUOTE (Clopotel @ Jan 5 2004, 12:00 PM) |
| poate ca popii nu pot sa faca ceea ce fac vrajitoarele... dar si acest lucru pare de necrezut avand in vedere ca ei au de partea lor pe insusi Dumnezeu, si deci nu poate sa fie nimic deasupra lor in aceasta lume. |
Eu am vazut/ascultat o discutie in care erau implicati un popa (e undeva prof prin Bucuresti, la teologie) si o vrajitoare. Cam pe tot parcusul discutiei am avut senzatia ca preotul o avea pe vrajitoare la degetul mic. O trata ca pe un fel de mizilic ... nu stiu cum sa zic ... mie mi se parea hilar pentru ca vrajitoarea (cat timp a tacut preotul care a ascultat-o o vreme cu ceva interes) a spus multe. Cand a inceput sa vorbeasca preotul am simtit-o facandu-se mica, cumva era depasita (sufleteste vorbind) de preot.
Vrajitoarea zicea uneia care cerea ajutor pentru un fiu bolnav: Vino la mine, ii scot argintu viu, tai gaina, fac cutare etc etc
Preotul a dat usor din mana si i-a zis femeii: Mergeti la biserica si cu slujbe rugaciuni, daca aveti credinta in Dumnezeu, baiatul o sa se faca bine.
M-au frapat lucruri:
1. vrajitoarea "uitase" ceva cu care tocmai se laudase (cu magia alba): il uitase pe Dumnezeu, EA era aia care putea.
2. preotul NU il uitase pe Dumnezeu, nu uitase ca si omul TREBUIE sa isi doresca vindecarea, ca trebuie sa participe la vindecarea lui.
3. tot comportamentul preotului sugera ca TOATA "puterea" vrajitoarei nu e decat o joaca pe langa cea a unui preot...
Trimis de: RamonaV pe 5 Jan 2004, 02:54 PM
| QUOTE (Clopotel @ Jan 5 2004, 12:00 PM) |
| Si mai e ceva... sa admitem ca vrajitoarele, care sunt tiganci, in marea majoritate, fac ceea ce fac pentru bani... atunci de ce nu folosesc metode ortodoxe care nu le duce in pacat??? |
Pentru ca ar trebui sa fie ... preoti.
Trimis de: geriA3e pe 6 Jan 2004, 11:23 PM
Si nu uitati ca majoritatea clientilor,respectiv victimele,"tigancilor" sunt tot femeile.Care e oare legatura fara numai incercarea de multe ori desperata de a-si depasi slabiciunea si vulnerabilitatea,de a rezolva neortodox-deci pe orice cale-o problema care poate nu poate fi rezolvata defel decat de la sine. geriA3e@portal.ro
Trimis de: Minerval pe 9 Jan 2004, 12:41 AM
| QUOTE (geriA3e @ Jan 6 2004, 11:25 PM) |
| Care e oare legatura (...) de a-si depasi slabiciunea si vulnerabilitatea,de a rezolva neortodox (...) o problema care poate nu poate fi rezolvata defel decat de la sine. |
legatura sta in doamna Prostie si agapa Ignorantei fara de sfarsit. in fapt, majoritatea superstitiilor genereaza mediocritate, asadar nu consider ca este vreun motiv de uimire ori ingrijorare. prostia este vesnica, inteligenta e cea care trebuie, din nefericire, a fi descoperita. zic din nefericire tinand cont de faptul ca prostia e cea vizibila mai peste tot si in toate.
servus
Trimis de: Clopotel pe 9 Jan 2004, 10:23 AM
Da ... asa este Minerval ... poate fi numita si prostie ...
Depinde totusi ... uite sa dau un exemplu ... oarecum fortat ... este adevarat ca este o prostie sa te apuci de droguri, dar tot la fel de adevarat este si faptul ca acestea au efect... la fel este si cu vrajile: este o prostie sa te duci la vrajitoare cand poti sa te duci la preot, dar la fel de adevarat este si ca vrajile au efect (depinde de specialist).
La fel ca in cazul drogurilor ... greseala consta in alegerea caii de a rezolva problema...
Trimis de: geriA3e pe 11 Jan 2004, 12:33 AM
Raspund tie Clopotelule si oricui,desi e dureros pentru mine ca ca una e sa vorbesc despre OZN-uri si alta e sa povestesc de haina ce-am purtat-o cumva.Ocultismul sub toate formele nu trebuie sa te atraga nici macar din amuzament,cum la fel zic ca a fi credincios e starea in care raul nu mai e in tine nici macar sub forma de parere,deci cand nu mai ai pareri de rau de ce-ai facut candva ori adineauri,cand esti impacat cu tine insuti si cu Cel de Sus la fel.E bine sa sti despre astea doar din auzite,la mana a treia daca se poate,ca sa sti de ce sa te pazesti doar si nu ca sa fi expert in chestiune.Puterile astea malefice se imprima prin contact direct,fizic daca vrei,dar nu e esentiala prezenta vrajitorului,e suficient obiectul preparat de el.De aia sa nu va lasati nicicand manati de elanul tineretii indiferent de varsta sau de nevoia naturala de explorare asigurati ca invulnerabilitatea voastra e un fapt dovedit ca nu-i chiar asa,iar unele"scapari"au efecte ireversibile;stiu pe cineva care intr-o clipa de neatentie lucrand la o masina a ramas fara un membru si credeti-ma,aia a fost ziua cand a murit injunghiat;macar ca azi e bine mersi si mult mai prosper decat atunci,eu cred ca tot mort e si ar da orice sa se poata intoarce sa schimbe totul.Daca sunteti linistiti ca exista Cel Bun si e de partea voastra,sa nu va inselati ca celalalt ar fi o cantitate neglijabila.De pilda dupa rasturnarea de regim au pornit la noi diferite actiuni de propagare a credintei,unele organizate pe stadioane si am avut putin cunostinte cu perioada pregatitoare a unui asemenea eveniment;intre alte lucruri in prospect mi-a sarit in ochi ceva ce era moarte curata,otrava concentrata dupa parerea mea si m-am uitat imprejur sa vad daca a mai bagat cineva de seama,da toti zambeau fericiti si-i dadeau inainte;m-am retras si am analizat problema;m-am indoit,poate doar mi se parea mie adica cum altfel sa te consideri decat nebun din moment ce o gramada de oameni zic ca e perfect si tu singur ai alta parere;atunci s-a nascut INTREBAREA:Oare ar indrazni diavolul sa se infatiseze prin persoana unui om cu acreditari serioase in fata unui stadion de oameni in Numele lui Dumnezeu si sa-i pacaleasca in fata pe toti sa-i duca in ratacire?Paradoxal,macar ca se impune de la sine raspunsul nu mi-a fost usor sa-l aflu ca e da,binenteles ca indrazneste.Daca aveti acum stari proaste de tot felul,multiplicati senzatiile astea cu un factor de peste 10 alimentate la curent continuu si va faceti o idee ce epava poate ajunge cineva fara sa vrea.Mult mai bine e sa lucrati sa-L cunoasteti pe Cel ce merita decat sa bajbaiti dupa ce-o fi in intuneric,ceea ce va indemn sa faceti.
Trimis de: Clopotel pe 11 Jan 2004, 11:55 AM
| QUOTE |
| GeriA3E stiu pe cineva care intr-o clipa de neatentie lucrand la o masina a ramas fara un membru si credeti-ma,aia a fost ziua cand a murit injunghiat;macar ca azi e bine mersi si mult mai prosper decat atunci,eu cred ca tot mort e si ar da orice sa se poata intoarce sa schimbe totul. |
GeriA3E... din cuvintele tale imi dau seama ca ai fost greu incercata, ca ai avut ceva probleme... si ca ai ramas cu o teama(poate frica) mare in suflet. Acest lucru se vede in povestirea ta ... dar, cel putin pentru mine, sunt cam greu de inteles vorbele tale.
Adica spui ca cineva a avut un accident (cum multi oameni au avut), apoi ca a murit injunghiat si apoi, tot el, azi traieste bine merci.... recunosc ca e prea mult pentru mine
Poate ca vrei sa povestesti ceva si pe intelesu nostru .... sorry ... no offence
Trimis de: geriA3e pe 11 Jan 2004, 10:30 PM
Clopotelule,trauma fizica a adus o moarte a sufletului,o mortificare mai bine zis,inchipuie-ti o persoana bine material,activa social,dar extrem de amara,veninoasa pe alocuri,trista,cautand mereu cate ceva care sa completeze ce nu se mai poate pune la loc.Sunt unii vizibil raspanditori de intuneric.O data in poarta bisericii mi-a pus cineva care tot acolo mergea o intrebare,doar cateva cuvinte mi-a spus si a picat cerul pe mine;personajul se poarta de cele mai multe ori imbracat complet in alb;cu alta ocazie am vazut tot persoana soptind ceva altcuiva,am vazut cum i se schimba expresia fetei si amintindu-mi cum mie mi-a cazut fata am stiut:aceste persoana are un "dar" de a strica buna voie a oamenilor si unde mai bine sa faci asta daca nu unde oamenii isi cauta alinare?
Vreau sa spun ca nimeni nu se teme de o raceala ca daca iei aspirina te vindeci in 7 zile iar daca nu iei nimic intr-o saptamana ti-a trecut(cel putin asa am auzit) dar de bolile incurabile oricine se teme si fuge de ele cum ar trebui sa fuga credinciosul de vraji.(De aia banuiesc ca era la moda candva tamaia,probabil dadea rezultate.) Sufletul pretuieste mai mult decat ce ai putea castiga sau pierde prin mijlocirea vrajitoarelor.
Trimis de: runik88 pe 21 Feb 2004, 03:01 AM
Mai oameni buni:
1. Diferenta dintre magie si vrajitorie consta atat in scop cat si legat de persoana ce
le efectueaza.Vrajile constituie un viol moral la care e supus un individ pt a-l determina
sa faca un act pe care el in mod obisnuit nu ar vrea sa-l comita ia vrajitorul este un mic
practicant de ritualuri empirice mostenite al caror principal atu e credinta in efectul lor.
MAGIA e destinata mintilor luminate si initiatilor(magii) si ei efectueaza operatiuni magice
apeland la fortele existente in lumea spirituala (elementali,dezincarnati,uneori chiar Diavol).
Acu ati inteles?
2. Magia nu e alba sau neagra(parca vorbiti de tiganii aia care fraieresc oamenii la mare)
e INALTA si depinde cum vrei s-o folosesti:pentru protectie sau distrugere.
3. Legat de prucul ala din bethleem magii nu erau "buni" si in credinta voastra crestina
ar trebui sa-i condamnati pt ca au citit in stele venirea lu baby jesus (astrologie-Interzisa
de biserica).Ar fi si mai interesant daca v-ati gandi si cine erau magii -ei erau
adepti ai lui Zoroastru -inchinatori ai focului HAHAHAHAHA.-religia persana pe acea vreme.
Iar daca va intrebati de ce magia e condamnata de biserica ar trebui sa se deschida un topic
special pt limitele bisericii(in general ea interzice multe lucruri bune).
Trimis de: RamonaV pe 21 Feb 2004, 08:23 AM
| QUOTE (runik88 @ Feb 21 2004, 03:01 AM) |
| Magia nu e alba sau neagra(parca vorbiti de tiganii aia care fraieresc oamenii la mare) |
Vorbim si noi de ce stim. Vedem ca Vrajitoarele zic la TV ca folosesc magia alba. Tragem concluzia ca magia poate fi si neagra, roz sau albastra.| QUOTE (runik88 @ Feb 21 2004, 03:01 AM) |
| e INALTA si depinde cum vrei s-o folosesti:pentru protectie sau distrugere. |
Dar explica-mi cum adica INALTA.
Si cum poti sa ii spui cand e folosita pentru protectie si cum poti sa ii spui cand e folosita pentru distrugere? Pai distrugerea nu inseamna "un viol moral la care e supus un individ pt a-l determina sa faca un act pe care el in mod obisnuit nu ar vrea sa-l comita", dupa cum ai zis tu?
Trimis de: runik88 pe 21 Feb 2004, 11:51 PM
Vad ca tot n-ai inteles. E INALTA pt ca lucreaza cu forte,cu energii superioare.
si magia de distrugere nu e un viol moral pt ca in acest caz vrei pur si simplu
SA ELIMINI persoana respectiva.(viol moral sunt acelea de genu sa faci un descantec
ca o persoana sa-ti ajunga in pat sau sa te voteze nu stu cine...). Cat despre
denumirile astea 'curcubeice' nu mai comentez.....
Trimis de: RamonaV pe 22 Feb 2004, 01:48 AM
Si ce e magia de distrugere? Si de ce trebuie sa inteleg daca nu explici bine - asta in cazul in care chiar esti expert/cunosti magia.
Trimis de: bdl pe 22 Feb 2004, 04:03 AM
Runikk,
Baga niste exemple edificatoare, ce e magie si ce e vrajitorie. ca vad ca esti implicat in problema si te pricepi.
Trimis de: Minerval pe 22 Feb 2004, 01:29 PM
Bdl, Runik este fata, prin urmare la persoana feminin exprimarea ar fi mai corect aplicata.
Runik discutam in pm despre alte informatii legate de Magia Neagra ori Inalta, si efectele ignorantei in randul diletantilor. Diletanti prin faptul ca se ocupa de lucruri abominabile, ca si falsi magi, respectiv, vrajitori ori practicanti voodoo, iar pe de alta parte, inculti prin factura lor morala si statut social discutabil.
Adevaratii magi, initiati in cunostinte esoterice aparte, nu isi vor face un modus vivendi din studiul si practicarea magiei. Aceasta coexista cu celelalte activitati din viata unui om, prin aceea ca initiatul trebuie sa profeseze o munca, sa o faca cu pasiune si interes, sa isi mentina factorul spiritual departe de alteratii morale ori imagini macabre ori iritante, si poate ce este cel mai important, aceasta cale trebuie sa o aleaga din proprie initiativa, fara implicatii din afara. Externalitatea practicarii magiei trebuie sa consiste intr-o munca, in a lucra si continua demersurile societatii prin aportul propriu alaturi de al celorlaltor indivizi din comunitate.
Globalizarea este doar un alt pas, si nicidecum cel final.
F.'.
Trimis de: RamonaV pe 22 Feb 2004, 02:06 PM
| QUOTE (Minerval @ Feb 22 2004, 01:29 PM) |
| Runik discutam in pm despre alte informatii legate de Magia Neagra ori Inalta, si efectele ignorantei in randul diletantilor. [...] Adevaratii magi, initiati in cunostinte esoterice aparte, nu isi vor face un modus vivendi din studiul si practicarea magiei. Aceasta coexista cu celelalte activitati din viata unui om, prin aceea ca initiatul trebuie sa profeseze o munca, sa o faca cu pasiune si interes, sa isi mentina factorul spiritual departe de alteratii morale ori imagini macabre ori iritante, si poate ce este cel mai important, aceasta cale trebuie sa o aleaga din proprie initiativa, fara implicatii din afara. Externalitatea practicarii magiei trebuie sa consiste intr-o munca, in a lucra si continua demersurile societatii prin aportul propriu alaturi de al celorlaltor indivizi din comunitate. |
Runnik, Minerval eu am ramas in ceata. Pur si simplu nu va inteleg. Din cate vad vreti sa va lamuriti intre voi prin pm-uri. Pai, pentru mine, daca nu ma lamuriti,
magie=vrajitorie
ca doar asta aud si vad toata ziua prin mass-media: x lucreaza cu magie alba. Voi folositi fraze din care eu, ca neinitiat, nu inteleg nimic. Presupun ca nici nu trebuie sa inteleg pentru ca, daca as intelege, as fi un initiat. In fine, fiecare meserie cu elita ei.
| QUOTE (Minerval @ Feb 22 2004, 01:29 PM) |
| Globalizarea este doar un alt pas, si nicidecum cel final. |
Care e legatura dintre globalizare si magie? Sau ce e globalizarea dpdv al magiei? Se pot primi raspunsuri la intrebarile astea sau raspunsurile sunt numai pentru initiati ????
Hm, si va mai mirati de ce lumea face egalitatea magie=vrajitorie
Eu va doresc sa depasiti pragul initierii si sa patrundeti tainele magiei pe care vreti sa le patrundeti.
Trimis de: Clopotel pe 22 Feb 2004, 02:09 PM
Minerval...
| QUOTE |
Runik discutam in pm despre alte informatii legate de Magia Neagra ori Inalta, si efectele ignorantei in randul diletantilor. Diletanti prin faptul ca se ocupa de lucruri abominabile, ca si falsi magi, respectiv, vrajitori ori practicanti voodoo, iar pe de alta parte, inculti prin factura lor morala si statut social discutabil. |
De ce sa dicutati pe pm?! Forumul asta nu e bun?! Cine sunt acesti diletanti, la care te referi si de ce ar fac ei rau?
Nu vreau sa o iei in nume de rau, dar ideea asta am mai auzit-o si la altii. Este ca si cum ai spune: nu mai dati oamenilor cutite pentru ca or sa va atace pe strada cu ele si o sa va omoare. Consider ca orice cunoastere este folositoare si e bine sa fie cunoscuta de toti, daca e buna pentru ca le foloseste, daca e rea, sa stie sa se fereasca de ea. Un maestru de arte martiale spunea: "Nu puteti sa va aparati bine, daca nu stiti sa atacati bine".
Decizia apartine fiecarui individ, daca sa faca bine sau nu. Crezi ca daca unu vrea sa faca rau, char are nevoie de cutitu ala?! Am auzit ca unii chiar au rupt ulucile din gard si au dat in cap la altii... si aia cu gardu - dupa ce ca au ramas cu gaura mare la tarc, de le-au scapat si orataniile din curte, or sa fie acuzati ca le-au furnizat agresorilor o arma ...
Dar exista si oameni care spun: "Eu cunosc si stiu sa fac asta, dar voua nu va spun"...
...asa... ca sa muriti de ciuda ... ete na...
Trimis de: bdl pe 22 Feb 2004, 03:45 PM
Care e diferenta intre magie si vrajitorie?
Minerval, n-am stiut ca e fata dar nu cred ca are vreo importanta in situatia de fata. E o persoana si eu discut cu persoane aici. Cind o sa vreau sa ma insor , o sa intreb si sexul inainte sa nu fac greseli.
Repet intrebarea: care e diferenta intre magie si vrajitorie?
Si alta intrebare: voi chiar credeti in asa ceva?
Daca da, vreu niste exemple concludente, clare, care sa nu lase loc de intors. Daca aveti asa ceva, le astept. Daca nu, va rog nu incepeti cu chestii de genul ca numai initiatii pot pricepe asa ceva , stiti voi, fratii Grimm si Petre Ispirescu. Prezentati faptele si lasatii pe ceilalti sa le judece, nu incercati sa va impuneti modul vostru de a vedea lucrurile.
Bahto delo-delo....
Fiat lux ...1600
Panta rhei (chita e 3 lei)...
In vino veritas (da si berea e buna).....
Ars longa, vita brevis ( ba a mea e mai lunga).....
M.o.D. B.R. M.R.
(Master of Dizaster, Betivan Ratat de Mare Rang ). 
Trimis de: runik88 pe 24 Feb 2004, 02:56 PM
Mai oameni buni!
Exemple am dat de vrajiorie(uitati-va mai sus) iar in ceea ce priveste DISTRUGERE care parte din cuvantu asta
nu-l intelegeti? Faza cu cutitele pare deplasata.Distrugerea se face prin invocarea unor FORTE superioare
( NU te apuci sa tai capete sau mai stiu io ce),aceste forte,daca vreti o explicatie pseudostiintifica reprezinta
o mare concentrare de energie negativa asupra 'subiectului' sau invocarea unor fiinte(am mai zis asta).
Minerval a atins un alt punct de diferentiere:vrajitorii/toarele sunt gainarii aia care va dau in ghioc si
abia asteapta sa va ia banii,pe cand magul SE CONSACRA studiului magiei dar NICIODATA nu face din asta
o sursa de existenta sau singurul punct al vietii sale.Cat despre ceea ce cred eu,cred in multe dar nu are rost sa
vorbim de asta.Si mai am o precizare pentru Minerval care,dupa parerea mea,greseste punandu-i in aceeasi oala
pe vrajitori si voodoo-isti.
Trimis de: RamonaV pe 24 Feb 2004, 05:10 PM
| QUOTE (runik88 @ Feb 24 2004, 02:56 PM) |
| Distrugerea se face prin invocarea unor FORTE superioare [...]daca vreti o explicatie pseudostiintifica reprezinta o mare concentrare de energie negativa asupra 'subiectului' sau invocarea unor fiinte(am mai zis asta). [...] magul SE CONSACRA studiului magiei dar NICIODATA nu face din asta o sursa de existenta sau singurul punct al vietii sale. |
Adica magul distruge din placere nu pe bani.
Trimis de: runik88 pe 25 Feb 2004, 04:01 AM
Magul nu distruge din placere, ci numai cand este provocat, in rest el practica magia ca o perfectionare spirituala.
Trimis de: bdl pe 25 Feb 2004, 04:09 AM
Pai daca e asa destept, de ce raspunde la provocari?
Si taurul impunge cind e provocat, e si el mag? 
Trimis de: RamonaV pe 25 Feb 2004, 08:06 AM
bdl
| QUOTE (runik88 @ Feb 24 2004, 02:56 PM) |
| Si mai am o precizare pentru Minerval care,dupa parerea mea,greseste punandu-i in aceeasi oala pe vrajitori si voodoo-isti. |
Si, totusi, care e diferenta dintre vrajitori si practicantii voodoo? In afara faptului ca vrajitoarele nu se automutileaza
Trimis de: runik88 pe 25 Feb 2004, 02:31 PM
Magul nu se lasa provocat. El pur si simplu ii inlatura pe cei care il 'stanjenesc', niciodata nu face asemenea operatii magice din placere sau amuzament (repet, e vorba de puteri cu care nu te joci).
Cat despre a doua intrebare, iar o sa va spulber idiele preconcepute spunandu-va ca voodoo nici macar nu se cheama asa, ci VODUN si nu e aproape nimic in comun cu ceea ce ati vazut prin filmele americane (papusi si alte alea-exista cativa si de astia care fac asta dar sunt marginalizati- au aparut prin New Orleans si cum Hollywoodul se dezvolta pe atunci au preluat ideea). Vodun este in primul rand o RELIGIE. Au un zeu suprem al carui nume e necunoscut si mai multe zeitati 'de`ale casei'.
Au ceremonii religioase iar faza cu gainile e valabila in parte, intrucat la ceremonii se sacrifica si alte animale (ce mai gasesc si ei prin curte). Dar dupa aceea le consuma linistiti.
Vodun e LEGAL si RECUNOSCUT (asta o stiu din sursa sigura) in Benin si se mai practica si prin Nigeria si alte state din Africa de Vest precum si prin Haiti. Deci nu sunt vrajitori ci preoti sau adepti ai acestei religii.
Trimis de: Minerval pe 25 Feb 2004, 11:23 PM
Draga Runik, apreciez initiativa ta insa trebuie sa te informez asupra faptului ca ceea ce doresti tu sa realizezi in prezentul topic va fi in van. Oamenii inca nu sunt pregatiti pentru astfel de discutii, si, daca ma gandesc bine, nici pentru libertate. Daca pe un forum public nu exista libertatea cuvantului, libertatea ca atare nici nu mai poate fi amintita. E o chestiune ce converge asupra tranzitiei de mai bine de 13 ani. In anumite situatii, in care mai mult faci rau prin proferarea de anumite informatii esoterice si/sau oculte, e mai bine sa renunti cat inca mai ai energie pentru propria ta persoana. E un sfat prietenesc dat din partea unui initiat in acest domeniu.
@Bdl: Dupa cele redactate de dv. nu pot decat sa amuz la cat de multa prostie musteste in imaginatia dv. Sa fie conspiratia prostimii ori a incultilor in aceasta materie ori doar vesnica prostie a ignorantilor?! Las la aprecierea celor delo delo. Nu mai utilizati limba latina ca o omorati mai mult decat trecerea timpului o poate face.
(catre taurul "american")
V.'.
Trimis de: TriRegnum pe 25 Feb 2004, 11:51 PM
Magia, vrajitoria...
Citesc acest topic, dar prefer sa nu raspund...cred ca exista vrajitoria (nu tigancile de laTV care spun ca ele pot sa faca tot, se vede pe fata lor prostia); nu spun mai multe, dar stiu ce poate face, mai ales rau. (desi cred, nu-i acord nici un fel de importanta, sunt foarte multumit cu ce haruri am; )
Minerval, sunt curios in ce esti initiat si cam ce se poate face cu magia practicata de tine; eventual scrie-mi pe PM niste practici, asa de curiozitate...din cate stiu in masonerie se practica magia(nu spun aici ce spune Biserica ca nu-si are rostul in acest thread din moment ce nu a cerut nimeni).
Trimis de: runik88 pe 26 Feb 2004, 01:29 AM
Minerval pe de-o parte ai dreptate si pe de alta nu. Sa stii ca am intalnit oameni in diverse locuri care erau deschisi spre astfel de lucruri si chiar le impartasau.
Si din cate stiiu eu face parte din etica voastra sa raspanditi lumina si profanilor.
Oricum, revenind la topic am sa ma opresc totusi aici pt ca vad ca pe acest forum majoritatea oamenilor (no offence) sunt crestini habotnici care au citit scriptura si nu pot trece de marginea ei (isi imagineaza probabil ca dzeu a dat cu sapa 6 zile si a facut universul).
Ulimul lucrul pe care il mai spun pt bdl e ca o 'demonstratie publica' e o stupizenie si se vede ca n`ai inteles nimic din ce am explicat aici.
Si in plus, magia e total neobservabila daca nu crezi in putere ei (asa ca s`ar putea face mii de demonstratii si tot nu le-ai vedea).
Trimis de: bdl pe 26 Feb 2004, 01:51 AM
Pai daca am zis sa dai un exemplu nu ai zis nimica.
Pina la urma reiese ca si magia e ca masoneria, pt initiati. Atunci la ce naiba mai deschideti vorba, nu e clar ca o sa dati peste neinitiati ca mine care pun intrebari stupide? Si Minerval, conform bunului lui obicei, o sa zica cum ca sint badaran , vacar si prost?
O puteti demonstra? Atunci vorbim.
Pina atuncea magia pt mine e apa de ploaie. Si nu sint nici macar ortodox cabotin....
Trimis de: Minerval pe 26 Feb 2004, 03:24 AM
O ultima explicatie este necesara, tocmai pentru a nu lasa suspendata ideea in acest punct terminus.
Bdl, prima la mana, daca ai fi citit cu atentie redactarile de mai sus ai fi observat faptul ca raspunsul la intrebarea pusa de tine a fost scris, chiar cu lux de amanunte. Deschide ochii inainte de a porni calculatorul!
A doua la mana, maniera aleasa de exprimare denota un caracter de badaran. Daca as fi observat un efort catre a intelege ceea ce se redacteaza in prezentul topic as fi lasat de la mine interventiile absolut nelalocul lor din partea ta. Insa, cum nu se intrevede nici cea mai mica dorinta de a pricepe ceea ce se intampla in jurul tau, si dorind a te refugia cu graba in "carapacea"-ti senzoriala, nu pot decat sa te las in lumea ta inchisa, ingradita de propriile tale elucubratii, grosolanii si barbarisme.
Magia reprezinta insasi viata. Momentele de activitate si pasivitate se succed si se intrepatrund, aproape de ingemanare. Ca sa poti privi catre zenitul extrasenzorial, catre lumina revarsata de Soare, mai intai trebuie sa privesti in sinele tau, ca descoperindu-ti eul sa pornesti catre definitivarea fiintei tale.
V.'.
Trimis de: Clopotel pe 26 Feb 2004, 11:06 AM
Ufff... am lipsit ceva timp de aici ... si uite ce s-a intamplat...
Runik88 si Minerval, va rog sa nu va suparati pe noi. Intelegeti va rog ca acestea doua: vrajitoria si magia, arunca o perdea de mister peste ochii muritorilor de rand, si pentru ca nu inteleg fenomenul il considera sarlatanie. Eu desi nu inteleg acest fenomen totusi nu-l consider sarlatanie, din contra stiu sigur ca el este real.
Pe bdl il apreciez foarte mult, deoarece el este sarea si piperul pe aceste forumuri, si de aceea o sa-l iau la o bere doua, timp in care va rog pe voi sa ne mai dati cateva explicatii in liniste.
Deci, ce am inteles eu: ca vrajitoria exista, ca este facuta de unii oameni initiati (de cine?), ca poate face lucruri bune dar si rele.
Ce nu am inteles: acesti oameni care o practica, au dobandit aceasta abilitate nativ sau au exersat? sau ambele?
Ritualurile au un rol bine stabilit sau sunt doar pentru spectacol?
Ce anume actioneaza: vointa vrajitorului sau "o alta forta"? care?
De ce un vrajitor ar face lucruri rele?
Daca face lucruri rele, patimeste el cumva? Dar daca face bine? (intreb asta deoarec eu am auzit ca din punct de vedere crestin, vrajitoria este un pacat indiferent daca face bine sau rau) De ce ar fi un pacat daca face bine?
Daca un vrajitor face rau unui om, poate acesta (omul de rand) sa se apere? Cum?
Ce fel de rau poate face un vrajitor unui om?
Daca reusiti sa ne lamuriti, macar in parte, asupra acestor intrebari, atunci multi oameni vor intelege mai bine dspre ce e vorba si vor privi acest fenomen cu mai multa seriozitate. Dar daca o sa ziceti ca aceste lucruri sunt secrete si ca nu poat fi spuse, atunci cu siguranta nu veti lamuri nimic, din contra. De ce sa fie secrete? Cine ce are de pierdut daca toata lumea stie, teoretic, despre ce e vorba, caci practic... nu prea ii vad eu pe multi practicand...
Deci dragilor, dati cortina asta la o parte si scoateti adevarul la iveala, pentru ca am inteles ca stiti cate ceva...
Trimis de: IO pe 26 Feb 2004, 12:51 PM
Clopotel, ai marele talent de a ma face sa intervin si atunci cand imi propusesem sa tin 40 de zile de post la posturi.
Am sa incerc sa-ti raspund la intrebari, din perspectiva in care vad eu lucrurile. So...
| QUOTE |
| Deci, ce am inteles eu: ca vrajitoria exista, ca este facuta de unii oameni initiati (de cine?), ca poate face lucruri bune dar si rele. |
Da, vrajitoria exista. In general, orice lucru pe care reusesti sa il conceptualizezi exista. Si mai exista o gramada de lucruri la care nici nu visezi. Oamenii care practica vrajitoria sunt initiati de alti oameni, ierarhic superiori, care practica vrajitoria. Este la fel ca in orice sistem de cunoastere. La fel este si in cadrul Bisericii cu hirotonisirea - TriRegnum stie mai multe despre asta, daca va dori sa faca vreo completare.
Acum ajungem la pont. Vrajitoria nu poate face lucruri bune, ai sa intelegi imediat de ce.
| QUOTE |
| Ce nu am inteles: acesti oameni care o practica, au dobandit aceasta abilitate nativ sau au exersat? sau ambele? |
Clopotel, toti oamenii sunt egali ca potential, dar nu exista doi oameni egali ca valorificare a acestui potential. Concret, exista indivizi care par ca s-au nascut cu anumite "daruri", dar acestea sunt doar consecinte ale eforturilor unor vieti trecute, cand au fost atrasi si au practicat anumite activitati. De asemenea, exista oameni normali care prin exercitiu isi dezvolta aceste capacitati si vor culege roadele in viitor.
| QUOTE |
| Ritualurile au un rol bine stabilit sau sunt doar pentru spectacol? |
Au un rol bine stabilit. Fiecare gest al oricarui ritual religios de pe aceasta planeta are o semnificatie si o incarcatura precis determinata.
| QUOTE |
| Ce anume actioneaza: vointa vrajitorului sau "o alta forta"? care? |
Actioneaza 3 lucruri: potentialul vrajitorului (poti sa-i zici si vointa, dar are mai multe "componente"), nivelul sau de cunoastere si, intr-adevar, actioneaza si alte forte. In vrajitorie/magie alba/magie neagra/voodoo/kabbala/wicca/masonerie/anumite ramuri yoga aceste forte sunt demoni, indiferent ce sustin adeptii respectivelor practici - si cei care se vor simti "atinsi" de pe acest forum.
| QUOTE |
| De ce un vrajitor ar face lucruri rele? |
Uneori, un vrajitor crede/vrea sa faca lucruri bune. Insa ajutoarele pe care le invoca vor sa faca NUMAI rau si NICIODATA in urma unor practici de acest gen nu va iesi decat RAU, indiferent ca vorbim despre descantecul unei babe doftoroaie sau despre ritualuri de grup, noaptea in padure. Din pacate, adeptii acestor practici nu urmaresc decat interese personale, meschine - bani, succese, pozitie sociala etc. -, nefiind interesati de suferintele pe care le provoaca aproapelui lor. De obicei, sunt oameni care nu constientizeaza si nu aplica mesajul hristic, nu au o cunoastere suficienta pentru a realiza consecintele faptelor lor si riscurile la care se expun, sau sunt spirite atat de intunecate incat aleg cu liber-arbitru sa serveasca Arhistrategia Intunecata pentru acest Cer.
| QUOTE |
| Daca face lucruri rele, patimeste el cumva? Dar daca face bine? (intreb asta deoarec eu am auzit ca din punct de vedere crestin, vrajitoria este un pacat indiferent daca face bine sau rau) De ce ar fi un pacat daca face bine? |
Consecintele practicarii unor astfel de lucruri din categoria "don't try this at home" sunt, in ordine, urmatoarele:
- alungarea Ingerilor Pazitori si Sfatuitori personali si ai membrilor familiei si intrarea in rezonanta cu Ingerii Pazitori ai Karmei (demonii), creand conditii de manifestare a unor factori agresori majori din exterior
- posedare (fara posibilitatea exorcizarii) in viata imediat urmatoare
- daca se continua legatura cu demonul si in urma destruparii, urmeaza o viata ca autist - si retragerea liberului-arbitru pentru respectiva viata
- daca vointa vrajitorului in viata imediat urmatoare este puternica si va incerca sa-si remedieze greselile rupand legatura cu demonul, va intra in conflict cu vointa demonului din el si va deveni schizofrenic. Daca vrajitorul are vointa slaba, demonul va invinge si, in urma destruparii, va ingera complet structurile nemuritoare ale fostului vrajitor, crescandu-si potentele si avansand in ierarhiile intunecate.
Din punct de vedere crestin, orice practica de acest gen este strict interzisa pentru ca duce la comuniune cu demonii. Invatatura pe care Mantuitorul ne-a daruit-o, inca din perioada apartenentei Lui la Fraternitatea Eseniana a Luminii promoveaza comuniunea cu Ingerii de Lumina.
| QUOTE |
| Daca un vrajitor face rau unui om, poate acesta (omul de rand) sa se apere? Cum? |
Singura noastra protectie este prezenta Ingerilor de Lumina in apropierea noastra. Se intra in rezonanta cu acestia prin credinta in Dumnezeu, rugaciune, iubirea aproapelui nostru si punerea intereselor personale mai prejos de interesele aproapelui, respectarea si aplicarea invataturilor hristice, dedicarea intregii noastre vieti numai in slujba Sfintei Treimi si mai ales facerea a cat mai multor fapte bune, deoarece credinta neinsotita de fapte bune nu reprezinta absolut nimic. Evident, un om se mai poate proteja si prin tehnici ezoterice benefice, dar NICIODATA NU SE RASPUNDE LA RAU CU RAU. Se raspunde cu bine, cu iubire si cu iertare, doar acestea avand capacitatea de a anihila raul. In paranteza fie spus, Binele este mai puternic decat Raul (nu intru in detalii "tehnice"!), asa eu personal nu-s adeptul unor concepte de tip Yin-Yang, chiar daca le recunosc aplicabilitatea in realitatea principiilor duale (cea fizica).
| QUOTE |
| Ce fel de rau poate face un vrajitor unui om? |
Teoretic, orice isi propune. De la interventia in liberul-arbitru (cel mai mare pacat) pana la influentarea destinului si sanatatii victimei. Practic, vezi mai sus conditiile in care omul poate deveni sau nu "victima". Oricum, nimic nu este intamplator, iar suferintele pe care cineva la indura de pe urma unor astfel de interventii sunt plata unor fapte rele pe care respectivul le-a comis, ingreunandu-si Karma personala. Am explicat cum functioneaza acest fenomen pe topicul despre suflet, asa ca nu mai revin.
...
Acum, ca ti-am pus in carca toate astea, esti mai fericit Clopotelule? Daca o sa visezi urat la noapte o sa-mi multumesti? Vezi, de aceea numai anumiti oameni au acces la anumite adevaruri, iar altii nu - pentru ca Adevarul este destul de greu de suportat. Din acelasi motiv Iisus a spus Iti multumesc, Tata, ca ai ascuns aceste lucruri inteleptilor acestei lumi si le-ai descoperit Copiilor Luminii.
Dumnezeu sa ne ajute pe toti sa deosebim intunericul de Lumina si fie ca Ingerii Lui sa ne insoteasca acum si intotdeauna. Amin!
Trimis de: Minerval pe 26 Feb 2004, 07:11 PM
Informatiile prezentate de RZA nu sunt cu nimic mai breze decat "prezicerile" mamei Omida ori ale altor mame rrome, cate mai exista. Am tinut sa precizez faptul a nu se confunda vrajitoria cu magia, insa RZA exact aceasta chestiune a si facut. Eu vorbesc ceva real si prezentat intr-o maniera serioasa, insa, se pare, ca ceea ce spun nu intereseaza. Mai mult atrage sf-ul propagat pe scara industriala. Nu e nici o problema, daca se doreste adancirea zonei crepusculare in locul dezermetizarii.
.'.
Trimis de: Clopotel pe 26 Feb 2004, 07:46 PM
RZA iti multumesc pentru raspunsuri. si ma bucur ca ai facut o pauza la postitul de posturi
Mi se pare interesant ce spui tu... sincer
dar
| QUOTE |
Acum, ca ti-am pus in carca toate astea, esti mai fericit Clopotelule? Daca o sa visezi urat la noapte o sa-mi multumesti? Vezi, de aceea numai anumiti oameni au acces la anumite adevaruri, iar altii nu - pentru ca Adevarul este destul de greu de suportat. Din acelasi motiv Iisus a spus Iti multumesc, Tata, ca ai ascuns aceste lucruri inteleptilor acestei lumi si le-ai descoperit Copiilor Luminii. |
Nu pot sa spun ca sunt mai fericit, poate doar ca am mai aflat ceva. Din ce ai spus tu, nu cred ca voi visa urat la noapte, tu asta ai vrea?
De ce spui ca numai anumiti oameni au acces la anumite adevaruri si altii nu? Pentru ca Adevarul este mai greu de suportat pentru unii si pentru altii nu? Dar de unde stii tu ca eu nu as suporta Adevarul? A fost vreo preselectie si am picat eu? Daca tu ai invata ceva, de ce nu as putea si eu, sau altii de aici? Aaa.... ca poate nu o sa rezistam pana la sfarsit, se poate, dar de unde sa stii asta daca nu pui omu' la incercare?!
Deci, in ceea ce ne priveste pe noi doi, vad doua cazuri: (oricum plec de la ideea ca esti bine intentionat)
1. ori tu ai primit aceasta cunoastere, si nu vrei sa o dai mai departe.
a. poate egoism,
b. poate ca ai constatat ca duce intr-un loc rau si atunci vrei sa feresti si pe altii de el - si daca este asa, desi este de laudat, da totusi sansa sa afle si cei ce vor. Eu in armata am invatat sa trag cu pusca, sa omor oameni, si totusi nu am omorat si nici nu am sa omor pe nimeni. Deci sunt "de incredere".
2. poate ca nici tu nu cunosti nimic, dar ai auzit de la altii, sau ai citit, ca e de rau - si ne spui si nou. In acest caz este OK, si dovedeste ca esti intr-adevar un om bun.
Oricum, imi face placere sa discut cu tine ... si sper sa renunti la ideea cu postul de posturi
Minerval
| QUOTE |
Informatiile prezentate de RZA nu sunt cu nimic mai breze decat "prezicerile" mamei Omida ori ale altor mame rrome, cate mai exista. Am tinut sa precizez faptul a nu se confunda vrajitoria cu magia, insa RZA exact aceasta chestiune a si facut. Eu vorbesc ceva real si prezentat intr-o maniera serioasa, insa, se pare, ca ceea ce spun nu intereseaza. Mai mult atrage sf-ul propagat pe scara industriala. Nu e nici o problema, daca se doreste adancirea zonei crepusculare in locul dezermetizarii. |
Pe bune daca inteleg ce vrei sa spui... daca tu crezi ca raspunsurile lui RZA nu sunt breze, de ce nu incerci sa raspunzi tu la ce am intrebat eu. Dovedeste ca nu sunt breze ... Incearca sa faci tu lumina in treaba asta ..
Ce te retine? - nu e vorba aici de nici o zona crepusculara sau sf - spune lucrurile clar si pe intelesul nostru si cred ca va fi totul OK...
Minerval... si cu tine imi place sa discut, dar vorbeste mai pe intelesul meu ... caci eu nu prea stiu multe...
Trimis de: IO pe 26 Feb 2004, 08:05 PM
Minerval,
| QUOTE |
| In vrajitorie/magie alba/magie neagra/voodoo/kabbala/wicca/masonerie/anumite ramuri yoga aceste forte sunt demoni, indiferent ce sustin adeptii respectivelor practici - si cei care se vor simti "atinsi" de pe acest forum. |
Esti primul care te-ai simtit atins. Ceea ce te situeaza intr-una din categoriile mentionate. Eu afirm ca esti mason. Recunosti, sau ti-e rusine de apartenenta la aceasta onorabila institutie?
| QUOTE |
| Informatiile prezentate de RZA nu sunt cu nimic mai breze decat "prezicerile" mamei Omida ori ale altor mame rrome, cate mai exista. |
Termenul de comparatie pe care l-ai folosit nu mi-e foarte familiar. In schimb, daca ai uzat de el, se pare ca e destul de aproape de nivelul tau.
Felicitari!| QUOTE |
| Am tinut sa precizez faptul a nu se confunda vrajitoria cu magia, insa RZA exact aceasta chestiune a si facut. |
Abia astept sa ma luminezi si pe mine in ce constau diferentele. Eu sunt crestin si am precizat destul de clar si in repetate randuri perspectiva din care imi exprim opiniile. Reiau: atat vrajitoria, cat si magia se bazeaza pe intrare in comuniune cu entitati malefice. Daca esti de acord cu afirmatia asta, e ok si putem continua discutia pe alte paliere (cum ar fi, de exemplu, daca demonii sunt rai, daca Satan e chiar atat de negru, sau daca nu cumva binele si raul sunt doar niste iluzii ale bietelor noastre creiere
Am vazut destui care se dau in vant dupa astfel de fracturi logice). Daca nu esti de acord, iti dau un sfat prietenesc: Reprofileaza-te (cat mai ai timp), ca habar n-ai ce-i in jurul tau. Si, tot cu prietenie, te asigur ca am vazut cativa practicanti ai magiei inalte filmati in momentul mortii. Cuvintele mele nu pot exprima expresia din ochii lor indreptati catre acel ceva cu care crezusera ca au o colaborare fructuoasa, si care acum venea sa-si ceara drepturile. Iar de multe ori acest lucru se intampla chiar din timpul vietii. Dar, ma rog, daca tu crezi ca e bine ce faci... mai joaca-te. Singura datorie pe care o am fata de cei ca tine este sa-i previn. | QUOTE |
| Mai mult atrage sf-ul propagat pe scara industriala. |
SF-ul meu e mai real decat realitatea ta. Din pacate. Pentru tine.
Ca o concluzie, intregul tau post este un atac la persoana. Cu care chiar m-ai convins asupra nivelului de cunoastere pe care l-ai atins. Si, culmea, tot tu jigneai pe cineva facandu-l ignorant. Nu ai adus nici un fel de contraargument la ce am scris si - desi mai multi membri ai Hanului te-au invitat frumos sa le explici una-alta - ai ales sa te izolezi intr-o exprimare ermetica, plina de pretiozitati si goala de continut.
Pe viitor, daca mai simti nevoia sa-ti etalezi oarece "muschi", te-as ruga s-o faci in fata celor cu care-ti permiti. Din punctul meu de vedere, arati destul de "flescait"; mai mult, iti lipsesc niste notiuni elementare despre Bine/Rau, Permis/Nepermis, Fapta buna/Pacat etc. Imi sugerezi imaginea trista a Ucenicului Vrajitor care se joaca de-a pentagrama pana cand vine cineva si face "Bau!" la el. Daca nu ti s-a intamplat inca, te asigur ca va urma. Nu iti "prezic", te previn.
Sesizezi diferenta?
Clopotel,
Eu nu am dreptul sa transmit mai departe cunoasterea pe care am primit-o. Tot ce am postat au fost doar niste informatii de ordin general, pe care le-am pus in slujba tuturor celor bine intentionati, pentru a evita capcanele pe care "lupii in blana de oaie" le intind la tot pasul. Cunoasterea de care vorbesc este cel mai minunat si mai benefic lucru pe care un om il poate primi - mesajul Mantuitorului, precum si Stiinta pe care se bazeaza acest mesaj. Asa ca nu e nimic necurat la mijloc, si nici eu nu sunt egoist. Dimpotriva, am pus destul de mult suflet in ce am scris. Si suficienta informatie, altfel toate discutiile astea s-ar fi invartit in jurul cozii, fara sa duca nicaieri.
Despre cat "de incredere" esti, vorbim altadata. Si pe privata.
OK?
Trimis de: Minerval pe 27 Feb 2004, 12:12 AM
Initierea mea intr-un atare domeniu ori statutul meu de mason nu ar trebui sa intereseze pe nimeni. Afirmatiile nu isi gasesc rostul, asadar voi inceta sirul vorbelor la aceasta redactare. Ceea ce cunosc sunt informatii nu numai din prisma realitatii, ci si din experienta acumulata de-alungul timpului. Fireste, eu voi decide daca trebuie cunoscute anumite informatii sau nu. Pana in prezent, imaginea propusa de mine a fost primita cu mare reticenta si iritare, si chiar batjocura.
Toate cele bune.
F.'.
Trimis de: bdl pe 27 Feb 2004, 02:50 AM
Minerval,
ia supara-te pe RZA si fa niste magii d-alea nasoale, sa-i creasca niste coarne.
RZA,
Tu nu te lasa, baga-i niste par pe picioare si pe limba lui Minerval.....
Trimis de: Clopotel pe 27 Feb 2004, 10:41 AM
RZA ... multumesc frumos .... o sa compilez cele spuse de tine si vorbim...
Minerval .... nu prea inteleg unde vrei sa bati, dar ... ma rog...
Nu cred ca cineva ti-a luat posturile in batjocura.... cel putin eu am vrut sa avem o discutie serioasa despre acest fenomen, ca fiecare sa-si spuna teoriile si practicile, atat cat se poate, si fiecare in stilul lui. Nu este nevoie sa ne atacam intre noi pentru ca unu practica stilu cocor si altu stilu vultur...
E locul, si respectul cuvenit, pentru fiecare aici...deci ... sa dam drumul liber la discutii ... de ce e asa greu...
PS: scuze ... n-am putut sa-l tin mai mult pe bdl, a ras urgent 2 beri si a revenit, dar il mai chem la o votka mica... si la plecare ii trantesc o bloda in pragul usii ... ...asta o sa-l retina un timp...
Trimis de: IO pe 27 Feb 2004, 11:05 AM
Clopotel,
Stai linistit ca intre timp am discutat cu Minerval si am convenit una-alta. In general, armonia este rezultatul inevitabil al intalnirii unor personalitati mature.
Asa ca nu va fi nici o confruntare intre cocor si vultur. Spectatorii sunt asteptati la casierie cu biletele pentru a le fi rambursata contravaloarea lor. A spectatorilor.
Doi lei. 
Trimis de: Minerval pe 28 Feb 2004, 09:42 PM
| QUOTE (RZA @ 26 Feb 2004, 12:51 PM) |
| Adevarul este destul de greu de suportat. Din acelasi motiv Iisus a spus Iti multumesc, Tata, ca ai ascuns aceste lucruri inteleptilor acestei lumi si le-ai descoperit Copiilor Luminii. Dumnezeu sa ne ajute pe toti sa deosebim intunericul de Lumina si fie ca Ingerii Lui sa ne insoteasca acum si intotdeauna. Amin! |
Ingerii insotesc orice om de bine. Un Mag, de exemplu, alege calea pe care o va urma, fie cea angelica, fie pe cea infernala. va fi insotit fie de ingeri, fie de prezente infernale.
Iisus, cel mai mare lider spiritual al omenirii, a fost un astfel de mag. El a fost instuit in Magia Vietii, alegand calea Binelui, a armoniei angelice. Fireste, o intrebare pertinenta ar fi: ce este binele si cum il putem deosebi de rau?! Insa aceste chestiuni tin de o analiza filosofica mai profunda, fapt pentru care nu voi aduce alte comentarii fata de acestea in acest topic.
Toate cele bune.
Nosce te ipsum!
F.'.
Trimis de: RamonaV pe 1 Mar 2004, 10:05 PM
| QUOTE (Minerval @ 28 Feb 2004, 09:42 PM) |
| Iisus, cel mai mare lider spiritual al omenirii, a fost un astfel de mag. El a fost instuit in Magia Vietii, alegand calea Binelui, a armoniei angelice. |
Pe ce carte, pe ce studii te bazezi cand spui aceste lucruri? Sau e o descoperire initiatica?
Stiu ca degeaba cer explicatii, nefiind o "initiata" nu am cum sa inteleg afirmatiile tale si tot din cauza asta probabil vei considera ca nu le merit. Pot doar sa ma mir "Mare e gradina Domnului!..." . Trimis de: Minerval pe 2 Mar 2004, 08:11 PM
Draga Ramona cand te vei maturiza si, probabil, vei citi mai mult vei afla si raspunsul la dilema ta existentiala si nefondata. Intrebarea ta puerila si gratuita nu merita un raspuns, datorita continuarii mesajului tau de mai sus. Nu trebuie sa fii initiat in nimic altceva decat in cunostiinte pentru ca sa poti constata o chestiune ori alta fara grija fata de argumentatia invocata.
Intr-adevar, gura pacatosului adevar graieste: mare e gradina Domnului. Amin!
F.'.
Trimis de: bdl pe 2 Mar 2004, 11:14 PM
Abra-cadabra...
Uite cum sta treaba....
Minerval, era o melodie mai demult, stai sa ti-o fredonez:
...parole, parole-parole....
Dalida parca o cinta.
Cam asa faci tu. Vorbe multe si nu spui nimic concret.
Cind te numeai Gopernic ne-ai plictisit cu masoneria-salveaza romania...
Acu ne plictisesti cu magia.
Ca sa ma convingi, fa sa-mi creasca parul la loc unde am chelit si te cred. daca nici atit nu poti sa faci, atunci schimba profilul.
Sau mai simplu daca vrei, trimite-mi un inger pazitor care sa arate exact ca Zeta jones, sa aibe si dotarile ei si atunci cresti 10 puncte din zece in ochii mei.
Pina atunci, transmite-i salutari lui mama Omida cind te intilnesti cu ea la reciclari.....
Trimis de: RamonaV pe 2 Mar 2004, 11:38 PM
Raspunsul tau s-a potrivit exact cu ceeea ce ma asteptam sa raspunzi, formulat in asa fel incat sa ma simt o furnica si sa caut adapost la poalele magiei De unde deduc ca tu ar trebui sa te maturizezi macar putintel asa cat sa vezi oamenii din jurul tau, nu de alta dar ar putea sa iti scape adevaratii initiati.
| QUOTE (Minerval @ 2 Mar 2004, 08:11 PM) |
| Draga Ramona cand te vei maturiza si, probabil, vei citi mai mult vei afla si raspunsul la dilema ta existentiala si nefondata. Intrebarea ta puerila si gratuita nu merita un raspuns, datorita continuarii mesajului tau de mai sus. |
Observatii si intrebari:
1. Binenteles ca intrebarea mea e puerila pentru nu sint o "initiata", Luminatia ta. Asa, pentru maturizarea mea ce imi recomanzi? Sau si asta e o problema de initiere?
2. Dilema in ce privinta, draga? In privinta lui Iisus nu am nici o dilema.
3. Formularea ta "dilema ta existentiala si nefondata" e un stereotip pe care l-am intalnit destul de des.
4. Mesajele de mai sus contineau intrebari catre tine si Runnik - m-am convins intre timp ca bunavointa voastra sta doar a vorbi criptat astfel incat viermisorii neinitiati sa ramana neinitiati. Dar voi continua sa pun intrebari atat timp cat voi considera ca se merita.
| QUOTE (Minerval @ 2 Mar 2004, 08:11 PM) |
| Nu trebuie sa fii initiat in nimic altceva decat in cunostiinte pentru ca sa poti constata o chestiune ori alta fara grija fata de argumentatia invocata. |
Presupun ca acea chestiune la care te referi e tot cea cu Iisus. Totusi, ce carti ai citit de-ai ajuns la concluzia asta? Ah, am uitat e secret, trebuie sa le descopar singura sau indrumata de ingerii bibliotecilor...
| QUOTE (Minerval @ 2 Mar 2004, 08:11 PM) |
Intr-adevar, gura pacatosului adevar graieste: mare e gradina Domnului. Amin! |
Eu ma bucur ca sint in ea!
Rugaciunea inimii sa te umple de fericire!
Trimis de: geriA3e pe 2 Mar 2004, 11:51 PM
Sa incepem cu o pauza - Declar sus si tare ca interventia asta ca si oricare alta din partea mea sunt off-topic,adica nu se adreseaza scandalului,nu-mi trebuie la nimic cearta cu nimeni - sa se consemneze,grefier...S-a mai pus intrebarea ce rau poate face vrajitorul altei persoane si vreau sa va spun ceva ce stiu precis despre asta.Efectele le-as numi intai ciudate;cineva a spus ca daca nu sti sa te uiti sunt nevazute,insesisabile si are dreptate pentru ca par sa iti apartina,sa vina din tine,par justificate,sunt niste reactii aparent firesc integrate persoanei tale,sunt niste impulsuri straine dar foarte bine camuflate in insasi fiinta ta asa ca nici macar nu te intrebi ce-i cu astea,daramite sa mai incerci sa le combati.Efectele acestor actiuni sunt rele pentru ca produc dezechilibre specifice,adica relativ la o anumita persoana sau o anumita fapta faci altceva decat ai face tu insuti de fapt,ceva in detrimentul tau,te comporti de fapt aiurea;e o forta irezistibila,de pilda e ca o puternica si incurabila antipatie care ai avea-o pentru cineva care de fapt iti e drag,iar unde te duce asa ceva va puteti inchipui oricare.In functie de "puterea" vrajitorului este si durata de functionare a acestor influente,singura veste buna e ca putine sunt cu termen nelimitat,majoritatea expirand in cateva luni singure dar,daca respectivul are "boala" pe tine sau e platit in mod regulat "te face" periodic asa ca practic nu scapi niciodata ori daca apuci sa vezi ziua aia tot nu mai conteaza ca situatia ta e precis o nenorocire,tu esti o epava umana probabil.Leacuri ar mai fi dar nu se gasesc la farmacie si nu e deloc simplu,chiar daca s-ar explica cum,cati oameni ar putea de fapt sa sintetizeze in bucataria lor o biata aspirina,ca sa nu mai vorbim de citostatice sau altele si mai si!E de astepta ca sa se diferentieze intre o practica si alta - alta tema aparuta - e in natura umana asta,doar oameni cu aceiasi credinta practic nu se inghit doar pentru ca unu face semnul cu stanga si celalalt cu dreapta,tot asa cum se poate spune ca e altceva cand scopurile sunt diferite chiar daca practicile sunt sinonime,cum la fel e cunoscut ca nimeni nu se vede pe sine rau chiar daca face mai mult rele,de obicei are "acoperire" pentru toate si mai face si lucruri bune (inevitabil) dar vreau sa va spun ca dintr-un punct de vedere (care e si al meu) e tot aia,difera doar nivelele,pentru ca observati in ce domeniu vreti voi la oricine vreti:Nu Se Poate Sa Aiba Cineva O Putere De Orice Fel Si Sa N-o Foloseasca (in scop personal) Uzand/Abuzand De Ea!(Ar fi totusi o exceptie de la regula,Cineva Care a zis ca ar putea chema in ajutor legiuni de ingeri dar Scripturile trebuiesc implinite nu scurtcircuitate.)De aia nepracticantilor le spun mai bine lipsa si pastrati distanta (regulamentara fata de autovehiculele din trafic),iar celorlati nu va indignati ca n-am nimic cu nimeni,poate ce faceti va face bine,e treaba voastra da cand te frigi cu ciorba ai grija si la iaurt,"care ma-ntelegi..."
Trimis de: runik88 pe 3 Mar 2004, 01:22 AM
Desi imi propusesem sa urmaresc topicul de la distanta fiindca am fost interpelat de Ramona ma vad
nevoit sa intervin .Ca s-o luam cu inceputul Minerval se referea la un lucru pe care nu stiu daca esti
pregatita sa-l cunosti.Nu vreau sa denigrez aici nici o religie dar ca sa pricepi semnificatia UITA
tot ce ai invatat despre religia bisericii crestine .Ideea de baza e ca Isus a fost un OM intr-adevar
un MARE INITIAT si nu e importanta asa zisa lui origine divina ci faptul ca a propovaduit Binele.
(cat de bine si cum au evoluat invataturile lui eu imi pastrez oarecare rezerve).
Iti recomand cu caldura Eduard Schure-Marii Initiati (desi la partea cu Jesus baga si usor prozelitism
crestin).Cat despre biblioteci,nu ingerii trebuie sa te calauzeasca ci dorinta de cunoastere.
(e ex. nu te-ai intrebat niciodata dc se zice IMPARATIA CERURILOR si nu a cerului,sau daka am fi toti din
Adam si Eva dc nu suntem toti inruditi genetic, sau anumite 'intamplari din Vechiul testament-ex
turnul Babel?-cum sa te urci la dumnezeu?) Cu astfel de intrebari ar tb sa pornesti si de abia dupa
ce esti dispusa sa accepti o alta fata a lumii poti incepe sa cunosti.
PS uita-te la semnatura mea si mediteaza la asa ...daka nici asa nu intelegi....
Trimis de: bdl pe 3 Mar 2004, 05:53 AM
"Ideea de baza e ca Isus a fost un OM intr-adevar
un MARE INITIAT...."
Adica de ce nu zici omule ca Isus a fost mason? Ce o tot ocoliti atita ca acolo vreti sa ajungeti in final....
Stai linistit, stim, ne-a explicat "cineva" ca tot binele pe lume vine de la "ei", cei initiati.Si ca masoneria exista din cele mai vechi timpuri... asa ca ce mare chestie sa vreti sa-l faceti mason pe Isus? Din partea mea e ok....
Trimis de: RamonaV pe 3 Mar 2004, 07:35 AM
| QUOTE (runik88 @ 3 Mar 2004, 01:22 AM) |
| Nu vreau sa denigrez aici nici o religie dar ca sa pricepi semnificatia UITA tot ce ai invatat despre religia bisericii crestine . |
Runik, mersi. In sfarsit incep sa pricep despre ce vorbiti!
Intrebarile-exemplu mi le-am pus demult, inca de pe vremea cand habar n-aveam ca sint ortodoxa. Nu am crescut cu Biblia in mana si nici nu am mers la biserica dar am crescut cu ochii si mintea larg deschisa - inca sint in procesul de invatare despre religia crestina, eh, si nu numai.
| QUOTE (runik88 @ 3 Mar 2004, 01:22 AM) |
| Ideea de baza e ca Isus a fost un OM intr-adevar un MARE INITIAT si nu e importanta asa zisa lui origine divina ci faptul ca a propovaduit Binele. |
Am citit candva o povestioara: cica un mare om de stiinta curios de personalitatea lui Iisus (cine a fost si ce a facut), s-a intors in timp si s-a apucat sa intrebe in stanga si in dreapta despre Iisus. Nu-l cunostea nimeni pe Iisus dar tipul a patit cateva lucruri si a trebuit sa isi puna in functiune echipamentele din dotare si ca rezultat au avut loc: mersul pe apa, inmultirea painilor etc.
| QUOTE (runik88 @ 3 Mar 2004, 01:22 AM) |
| daka am fi toti din Adam si Eva dc nu suntem toti inruditi genetic |
Runik draga, sintem inruditi genetic pentru ca ca omenirea provine dintr-o asa numita mama primordiala. Pe baza unor analize ale ADN mitocondrial echipa unui om de stiinta din America iti poate povesti pe unde s-au perindat stramosii tai
, de exemplu: Africa-Siberia-America, Africa-Asia Mica-Grecia | QUOTE (runik88 @ 3 Mar 2004, 01:22 AM) |
| nu te-ai intrebat niciodata dc se zice IMPARATIA CERURILOR si nu a cerului |
Mi se pare normal ca un om fara mari cunostiinte, sa isi inchipuie ca e un singur cer... La fel de bine imi pot imagina mai multe ceruri doar privind icoanele din biserica. Altfel, pot considera ca fiecare planeta locuita are propriul cer... etc. Adica o intrebare pusa poate avea mai multe raspunsuri si totul depinde de la ceea ce pleci si ceea ce folosesti pentru a da raspunsul.
| QUOTE (runik88 @ 3 Mar 2004, 01:22 AM) |
| turnul Babel?-cum sa te urci la dumnezeu?) |
Cica un cosmonaut rus reintors pe Pamant a zis ca nu l-a intalnit pe Dumnezeu Fiecare il cauta pe Dumnezeu dupa puterile lui spirituale - daca nu le are va face precum aia cu turnul sau ca si cosmonautul. | QUOTE (runik88 @ 3 Mar 2004, 01:22 AM) |
| Iti recomand cu caldura Eduard Schure-Marii Initiati |
Mersi.
| QUOTE (runik88 @ 3 Mar 2004, 01:22 AM) |
| Cat despre biblioteci,nu ingerii trebuie sa te calauzeasca ci dorinta de cunoastere. |
Data viitoare cand vei intra intr-o librarie sau intr-o biblioteca, lasa ingerii bibilotecilor (mai bine zis ai cartilor) sa te calauzeasca
- asa fac si unii cercetatori si nu se sfiesc sa o recunoasca - si setea de cunoastere iti va fi rasplatita.PS - Nu pricep prea bine engleza... eventual pe aia tehnica... poate totusi am inteles bine la ce te referi. Cat de sigur(a) esti ca modelele alese de tine nu au fost cumva strecurate in lumea asta tot pentru o manipulare spalatoare de creiere?
Trimis de: IO pe 3 Mar 2004, 11:24 AM
| QUOTE |
| Ideea de baza e ca Isus a fost un OM intr-adevar un MARE INITIAT si nu e importanta asa zisa lui origine divina ci faptul ca a propovaduit Binele. |
Zau? Nu stiu cum e la voi, dar pentru noi, crestinii, "asa zisa" (
) origine divina a lui Iisus este destul de importanta. Ca propovaduitorii "binelui" pot umple un stadion la orice ora... | QUOTE |
| Iti recomand cu caldura Eduard Schure-Marii Initiati (desi la partea cu Jesus baga si usor prozelitism crestin). |
In "Marii Initiati", Schoure afirma un lucru pe care l-am scris si eu mai demult pe aici - si anume ca Iisus a parcurs treptele de initiere ale unei scoli eseniene de spiritualitate. Atat si nimic mai mult.
Stiu ca masoneria face in prezent eforturi in directia asumarii unui trecut "esenian", ceea ce este o murdarie. La fel cum stiu ca Loja de Rit Scotian Antic, pe filiera SUA-Marea Britanie, face eforturi sa demonstreze "leaganul genetic" celtic al omenirii. Deh, ca sa te creada lumea Jandarmul planetei, tre' sa le arati ca esti taticu' lor, nu?
Te asigur ca Schoure nu are cum sa "bage" nici un prozelitism crestin, atata timp cat informatia din "Marii Initiati" este in contradictie cu cateva din temele predilecte ale crestinismului dogmatic actual, prin faptul ca Schoure afirma: existenta reintruparii, initierea ezoterica a lui Moise in piramide, initierea ezoterica a lui Iisus la esenieni, preexistenta sufletului etc.
| QUOTE |
| Nu Se Poate Sa Aiba Cineva O Putere De Orice Fel Si Sa N-o Foloseasca (in scop personal) Uzand/Abuzand De Ea! |
Daca tu nu te-ai putut abtine, nu inseamna ca toti sunt la fel. Intr-un fel te inteleg, chiar daca nu te aprob, dar cred ca beneficiile folosirii anumitor "puteri" in slujba aproapelui nostru sunt incomensurabil mai mari decat in scopuri personale. Cat despre abuzul de antementionatele puteri, ce sa mai vorbim... Smerenia este poarta cunoasterii si a raiului.
Unii ar trebui sa invete intai sa-si vada mandria desarta care ii intuneca si abia apoi sa cocheteze cu vraja magiei. Intre timp, s-ar putea sa le treaca...
Doamne Ajuta!
Trimis de: TriRegnum pe 3 Mar 2004, 12:21 PM
Imi expun si eu parerea cu referire la magie.
Nu exista magie neagra sau alba pentru ca indiferent cum i se spune magiei ea incalca porunca intai deoarece vrajitorul/vrajitoarea acorda puteri pe care numai divinitatea le are, ei sau unor abiecte. Astfel magia neputand fi clasificata deoarece incalca porunca de capatai, astfel este atins direct Dumnezeu.
Trimis de: IO pe 3 Mar 2004, 03:18 PM
Parinte, cu tot respectul, dar... aberezi.
Te rog citeste ce s-a mai scris pe acest topic, sunt multi oameni care au prezentat multe puncte de vedere, multe idei interesante.
Trimis de: runik88 pe 3 Mar 2004, 05:20 PM
1. Pt bdl :Eu nu zic ca Isus a fost sau nu mason pt ca nu am calitatea necesara sa afirm asa ceva.
Asta tb sa va lamuruti cu ei daka vor dori sa va explice.Ceea ce stiu insa ca intr-adevar masonii
isi afirma radacinile din toate marile scoli si doctrine antice si nu sunt singurii,asa fac si alte ordine
initiatice.
2. Ramona spalarea creierului e numai habotnicismul religios,lucrurile care s-au discutat aici
nu au cum sa spele creierul intrucat multe sunt ezoterice si deci nu sunt pt toti(nu ti le serveste
nimeni pe gat-tb sa cauti singur)
3 RZA de -aia am si zis usor pt ca sigur ca nu face apologia dogmatismului, insa ai sa intalnesti
termeni precum Messia sau Conducatorul Spiritual al Umanitatii (ceea ce tacit inseamna acceptare).
4 Triregnum parca porunca no.1 era aia cu sa nu ai alti dzei in afara de mine si sa nu-ti faci chip cioplit...
ce legatura are asta cu magia?...
Trimis de: TriRegnum pe 3 Mar 2004, 05:32 PM
Da intr-adevar porunca intai aceea pe care o enunti este!
Dumnezeu e atotputernic si numai el are puteri, dar vrajitorul spunand ca el poate sa faca verzi si uscate si chiar face ritualuri cu "cutite magice, pietre cu puteri, sange de sobolan...", astfel spunand ca acel "cutit cu simboluri magice" sau el insusi face lucruri miraculoare isi acorda lui sau obiectului respectiv(in exemplul meu cutitul) puteri pe care numai Dumnezeu le poate avea, deci isi face un dumnezeu din el sau un obiect; chiar daca nu il neaga pe Dumnezeul cel adevarat, El, Creatorul spune "sunt un Dumnezeu gelos" si clar nu se multumeste cu jumatati de masura, totul ori nimic.
Trimis de: runik88 pe 3 Mar 2004, 05:40 PM
E adevarat ca in magie se folosesc obiecte insa asta nu inseamna nicidecum ca 'acel cutit'
ar fi vreun zeu ci doar ca in el concentrezi o mare cantitate de energie cosmica
si pe care il folosesti intr-un ritual. In biserica nu se folosesc obiecte de cult?..Potrivit
argumetatiei tale ar insemna ca vi le faceti dzei....Cat despre faptul ca magul se
considera zeu...asta chiar e buna :) Unii chiar isi traseaza cercuri ritualice de protectie
TOCMAI pt ca se constientizeaza faptul ca nu esti zeu ci ca ai de-a face cu forte superioare...
Trimis de: TriRegnum pe 3 Mar 2004, 05:54 PM
E diferenta intre obiectele de cult crestine si cele vrajitoresti.
Vrajitorul spune ca prin puterea acelui obiect a vindecat pe cineva, crestinul rugandu-se in fata crucifixului nu-l vindeca acesta din urma, ci Dumnezeu prin credinta omului care se roaga. Obiectele de cult din biserici nu au ele puteri, ci Dumnezeu lucreaza prin acestea, vrajitoarea Omida spunea ca ea si nuiaua ei de allun pot face orice astfel considerandu-se ceva mai sus decat ele sunt de fapt - considerand ca au o parte din puterea lui Dumnezeu; nu icoanele fac minuni in biserici, ci sfintii pe care ii infatiseaza acestea si nu sfintii prin puterea lor, ci Dumnezeu prin acesti sfinti placuti Lui face minunile.
Trimis de: Catalin pe 3 Mar 2004, 05:56 PM
TriRegnum, daca Dumnezeu poate face minuni prin icoanele din biserici, poate face si prin obiectele vrajitoresti?
Trimis de: TriRegnum pe 3 Mar 2004, 05:59 PM
Daca ai citit Biblia ai fi vazut ce parere are Dumnezeu despre vrajitorie.
Isus nu a luat nuiele si cutite sa faca tot felul de ritualuri vrajitoresti, el a creat Euharistia si celalte Sacramente spunand cum sa le celebram, nu a pomenit nimic de nuiele si cutite sau valtori, ba le-a condamnat.
Trimis de: Catalin pe 3 Mar 2004, 06:24 PM
| QUOTE |
Daca ai citit Biblia ai fi vazut ce parere are Dumnezeu despre vrajitorie. Isus nu a luat nuiele si cutite sa faca tot felul de ritualuri vrajitoresti, el a creat Euharistia si celalte Sacramente spunand cum sa le celebram, nu a pomenit nimic de nuiele si cutite sau valtori, ba le-a condamnat. |
Deja faci multe afirmatii fara acoperire. Incepand cu Iisus - Dumnezeu. Sa-ti mai atrag atentia ca exista chiar crestini recunoscuti oficial pe forum care neaga identitatea asta?
Eu ziceam altceva... daca Dumnezeu ar vrea, s-ar putea manifesta si prin vrajitorie la fel ca prin icoane. Nu poti nega asta. Poti afirma, insa, ca Dumnezeu nu vrea sa se manifeste decit prin icoane... anume icoanele crestine... anume crestine intr-un inteles restrans al termenului. Adica excluzand protestantii, excluzand martorii lui Iehova etc. Ei nu sunt de acord cu icoanele. Desigur, cu cat excluzi mai multi cu atat raman mai putini crestini "adevarati". Si cu atat vei avea mai mult de justificat ca tu detii adevarul si nu ei. Si cum nu poti justifica in nici un fel afirmatia ca Dumnezeu vrea sa se manifeste doar prin modul restrans prin care il intelegi tu, deduc ca intregul esafodaj al rationamentului tau sta sa se rupa.
In concluzie, dupa parerea mea (si, dupa cum se vede in semnatura, eu sunt obiectiv
), probabilitatea ca Dumnezeu sa faca miracole prin icoane e aceeasi cu probabilitatea ca Dumnezeu sa faca minuni prin unelte vrajitoresti.
Trimis de: abureala pe 3 Mar 2004, 06:33 PM
| QUOTE (Catalin @ 3 Mar 2004, 06:24 PM) |
| Deja faci multe afirmatii fara acoperire. Incepand cu Iisus - Dumnezeu. Sa-ti mai atrag atentia ca exista chiar crestini recunoscuti oficial pe forum care neaga identitatea asta? |
Eu ma indoiesc ca aceia sunt crestini. Tu ii poti numi crestini, deaorece pentru tine din ceea ce citesc si Dumnezeu si diavolul sunt acelasi lucru. Nu vreau sa comentez acest lucru, insa pot spune ca e "no comment".
Daca...
Daca...
etc, sunt doar presupuneri care culmea au uitat un lucru esential.
Dumnezeu ESTE. "Eu sunt Cel ce Sunt". Spuneai ca stii Biblia...
Trimis de: IO pe 3 Mar 2004, 06:34 PM
| QUOTE |
| E diferenta intre obiectele de cult crestine si cele vrajitoresti. Vrajitorul spune ca prin puterea acelui obiect a vindecat pe cineva, crestinul rugandu-se in fata crucifixului nu-l vindeca acesta din urma, ci Dumnezeu prin credinta omului care se roaga. |
Asa mai vii de acasa ...
| QUOTE |
| E adevarat ca in magie se folosesc obiecte insa asta nu inseamna nicidecum ca 'acel cutit' ar fi vreun zeu ci doar ca in el concentrezi o mare cantitate de energie cosmica si pe care il folosesti intr-un ritual. |
Ei, vezi? Tu o numesti energie cosmica (ce frumos suna... atat de impersonal si de nevinovat), Biserica le zice draci iar eu le zic entitati malefice. Cat despre trebusoara aia cu sacrificiul de sange, are 2 componente:
1. "Plata" pentru chemarea entitatii malefice
2. Stabilirea contactului si mentinerea lui (sangele este depozitarul informatiei despre un sistem viu)
Si inca un mic amanunt despre cutit - prin insasi forma lui, ca sa nu mai vorbesc despre prelucrarile la care a fost supusa materia pentru a forma acel cutit, este un obiect care concentreaza energii malefice. Ia incearca tu sa mananci cu o lingura de lemn sa vezi ce buna o sa ti sa para mancarea
| QUOTE |
| Unii chiar isi traseaza cercuri ritualice de protectie TOCMAI pt ca se constientizeaza faptul ca nu esti zeu ci ca ai de-a face cu forte superioare... |
... si INTUNECATE. Altfel, de cine ar mai avea nevoie sa se protejeze? De ingerasi?
Si uite asa, incet-incet, revine pe tapet ce am mai scris. Vrajitorii/magii lucreaza cu demonii.
Don't try this at home.
Trimis de: Catalin pe 3 Mar 2004, 06:37 PM
| QUOTE |
Eu ma indoiesc ca aceia sunt crestini. Tu ii poti numi crestini, deaorece pentru tine din ceea ce citesc si Dumnezeu si diavolul sunt acelasi lucru. Nu vreau sa comentez acest lucru, insa pot spune ca e "no comment". |
Nu-i numesc doar eu crestini, ii numeste insusi cel care a lansat subforum-ul Ecclesia.
Trimis de: abureala pe 3 Mar 2004, 07:09 PM
| QUOTE (Catalin @ 3 Mar 2004, 06:37 PM) | ||
Nu-i numesc doar eu crestini, ii numeste insusi cel care a lansat subforum-ul Ecclesia. |
Sincer ma cam indoiesc ca exista vreo comunitate crestina care nu crede ca Iisus e Fiul lui Dumnezeu. Si care mai pretinde ca e si crestina. Dar in cazul tau nu ma mir. Orice e posbil.
Trimis de: Catalin pe 3 Mar 2004, 07:11 PM
Nu schimba vorbele. Am zis ca exista o comunitate crestina care nu crede ca Iisus = Dumnezeu. Mai precis, nu are aceeasi viziune asupra Sfintei Treimi pe care o au ortodcsii si catolicii.
Trimis de: abureala pe 3 Mar 2004, 07:15 PM
| QUOTE (Catalin @ 3 Mar 2004, 07:11 PM) |
| Nu schimba vorbele. Am zis ca exista o comunitate crestina care nu crede ca Iisus = Dumnezeu. Mai precis, nu are aceeasi viziune asupra Sfintei Treimi pe care o au ortodcsii si catolicii. |
Si care comunitate crestina este aceea care nu crede ca Iisus e Dumnezeu?
Trimis de: TriRegnum pe 3 Mar 2004, 08:51 PM
RZA iti dau dreptate, vrajitorii lucreaza cu demonii.
Catalin aceia care nu il considera pe Isus Dumnezeu si nu cred in Sfanta Treime nu sunt crestini. Vezi pe Ecclesia la Biserica Romano-Catolica unde am adus argumente clare din Biblie din care reiese ca exista Sf. Treime: Tatal, Fiul si Duhul Sfant - trei Persoane Dumnezaiesti egale.
Trimis de: Minerval pe 3 Mar 2004, 09:06 PM
Bdl, un profan aflat intre incertitudine si neobrazare, Ramona, o entitate bantuita de spectrul ignorantei, Triregnum un apostol in cautare divinitatii, RZA, un propovaduitor de cunostinte, ingemanand esoterismul cu crestinismul, Abureala, un membru in cautarea adevarului, Catalin, o persoana ce cauta explicarea adevarului, Runik88, un neofit in cautare de simboluri si cunostinte mistice, si, finalmente, subsemnatul, un om printre oameni, sunt cateva enuntari de atitudini si caractere, toate aflate in slujba edificarii.
SHALOM!
F.'.
Trimis de: TriRegnum pe 3 Mar 2004, 09:16 PM
| QUOTE |
| Triregnum un apostol in cautare divinitatii |
10x
Trimis de: RamonaV pe 3 Mar 2004, 09:36 PM
| QUOTE (Minerval @ 3 Mar 2004, 09:06 PM) |
| Ramona, o entitate bantuita de spectrul ignorantei, [b] |
Mersi!
Dar tot nu m-ai edificat. Sau te edificai pe tine
Trimis de: Minerval pe 3 Mar 2004, 09:42 PM
Din punct de vedere evreiesc, edificarea ar veni odata cu revelatia asupra dilemei ca atare. Prin reflectarea asupra celor zise pana la aceasta redactare ar trebui sa se infiripeze si cunostintele din spatele paravanului simbolic.
SHALOM!
F.'.
Trimis de: Catalin pe 3 Mar 2004, 11:31 PM
| QUOTE |
Si care comunitate crestina este aceea care nu crede ca Iisus e Dumnezeu? |
Biserica Martorilor lui Iehova.
Trimis de: bdl pe 4 Mar 2004, 12:06 AM
Danke mai Minerva,
Acu serios, magii astia nu fac si ei o vrajeala ceva sa scoata tara din " sinergia faptelor"..?
Trimis de: gio19ro pe 4 Mar 2004, 01:16 AM
Ba fac vrajeli si inca multe, insa ca sa mai raman mai departe in "sinergia faptelor"!
Cat de curand o sa se pricopseasca Romania si cu vrajitori de rit Misraim. Astia au acu' vreo 98` ca sa le ajunga la rumani ca prea se calcau in picioare, toti vroiau sa fie 33`.
Edit: Tu n-ai vazut pozele puse de Copernic sau Minerval (ma rog, tot aia) in care liber-cugetatoru' propovaduitor al sinergiei faptelor e prins in lantul masonic cu "fratzii" sai?
Ieri a fost ziua lui, de iar da Cel de Sus cat mai putine ca se pare ca nu-i mai iarta Dumnezeu pe romani de tovarasu' Ilici.
Trimis de: abureala pe 4 Mar 2004, 11:47 AM
| QUOTE (Catalin @ 3 Mar 2004, 11:31 PM) | ||
Biserica Martorilor lui Iehova. |
Exista un membru al acestei Biserici care sa marturiseasca acest lucru? Daca Iisus nu ar fi fost Dumnezeu, cum ar fi putut spune "Nimeni in afara de Fiul Omului nu s-a suit si coborat din Cer". Insusi demonii il numeau ca fiind Fiul lui Dumnezeu . este scris in Scriptura "Ce ai cu noi Fiul Dumnezeului Cel Prea Inalt, de ce ai venit sa ne chinui inainte de vreme". Nu incepe Evanghelia "Si Dumnezeu era Cuvantul, si Cuvantul era cu Dumnezeu" ? Si exista alte locuri in care se spune ca Iisus este Fiul lui Dumnezeu. Inceputul ereziei este la Arie si ucenicii sai, in anul 300. Atunci a aparut si Crezul care spune in ceea ce credem. Dupa separea Bisericii Catolice de Ortodoxe, au inceput si ereziile. Au aparut mormoni, si alte culte care doar pastreza simboluri crestine, fiindca ele nu mai sunt crestine. De atunci, de la Arie, fiecare a crezut ca stie mai bine cum este Dumnezeu. De aceea se pastreaza in ortodoxie, unitatea in credinta. Exista o teologie despre Dumnezeu lasata prin sfinti si mostenita, ramasa neschimbata. Tocmai pentru a se opri ereziile. n capete, n pareri. Cine nu vazut chipul lui Dumnezeu in Hristos, acela nu l-a vazut nici pe Dumnezeu.
Trimis de: Catalin pe 4 Mar 2004, 11:57 AM
E, si in ciuda a ce scrii tu, multi crestini sunt de alta parere. Nu ca m-ar interesa pe mine dar asa, ca fapt divers... Ca sa vezi si tu ce "clara" este "Calea"!
Trimis de: TriRegnum pe 4 Mar 2004, 12:26 PM
Biserica Catolica si cea Ortodoxa sunt separate ca forma, dar fondul, credinta e aceiasi. Organizarea e diferita, dar nu credinta care e aceiasi.
Catalin! cei ce nu aacepta Sf. Treime nu sunt crestini, Biserica Crestina (Catolica, Ortodoxa, Lutherana...) nu i-au acceptat ca fiind crestini, desi aceste culte se intituleaza ca fiind asa. Nici mormonii, nici martorii sau alte culte nu au patentul de Biserica Crestina pentru ca nu l-au primit de la Biserica Crestina Catolica Apostolica chiar daca au intentat proces pentru asta.
Trimis de: Catalin pe 4 Mar 2004, 12:38 PM
| QUOTE |
Catalin! cei ce nu aacepta Sf. Treime nu sunt crestini |
Eu sunt dispus sa consider crestin pe oricine se declara sincer crestin... mi se pare sigurul criteriu obiectiv.
| QUOTE |
Nici mormonii, nici martorii sau alte culte nu au patentul de Biserica Crestina pentru ca nu l-au primit de la Biserica Crestina Catolica Apostolica chiar daca au intentat proces pentru asta |
Patentul! Ce cuvint interesant! Altfel spus, numai voi aveti copyright-ul pe nemurire deocomdata! Si il dati cui vreti voi, corect?
Trimis de: abureala pe 4 Mar 2004, 12:40 PM
| QUOTE (Catalin @ 4 Mar 2004, 11:57 AM) |
| E, si in ciuda a ce scrii tu, multi crestini sunt de alta parere. Nu ca m-ar interesa pe mine dar asa, ca fapt divers... Ca sa vezi si tu ce "clara" este "Calea"! |
Calea este clara, atunci cand o vezi. Atunci cand vezi pe Dumnezeu. Atunci poti spune ca vezi si Adevarul. Teologi au fost si vor intotdeauna. Daca imi aduc aminte , chiar tu esti unul dintre ei. Insa asa cum am spus, este o diferenta intre "a sti calea, si apasi pe ea". :-) A vorbi despre Dumnezeu, se crede, este dreptul oricaruia a citit din Biblie, si i s-a parut ca a inteles ceva. Intre n teologii, care dintre care mai diferite, exista insa unele care sunt si adevarate. Insa existenta a n teologii, nu implica nexistenta uneia adevarate. Acele teologii adevarate sunt cuvintele despre Dumnezeu lasate de sfinti, si apostoli, caci asa cum am repetat , si repet, fiindca "ignoranta e mama intelepciunii" , :-) Este o mare diferenta "intre a sti cale si a merge pe ea". Sfintii sunt aceia care au mers pe acea Cale. Si intre invataturile lor nu este diversitate, neunitate, contazicere. Toti vorbesc despre acelasi Dumnezeu nevazut, infinit, care se afla in tot si sustine tot. Degeaba iti repet ca una e a citi, si alta e a intelege si trai, fiindca iarasi nu ai sa intelegi. Deoarece doar ai citit, si ti s-a parut suficient. Si asta nu ar fi o problema. Cea mai mare problema este ca ti se pare ca si si inteles.
"Cine crede in Mine, in inima lui vor curge rauri de apa vie care merg spre vesnicie".
Cum explici, daca spui ca ai inteles Biblia?
Trimis de: Catalin pe 4 Mar 2004, 12:47 PM
| QUOTE |
"Cine crede in Mine, in inima lui vor curge rauri de apa vie care merg spre vesnicie". Cum explici, daca spui ca ai inteles Biblia? |
Mai bine explici tu de ce exista atatia credinciosi a caror inima nu e plina de apa vie. Ba unii sunt chiar artagosi si dispusi sa minta, sa exagereze, sa citeze surse lipsite de autoritate si sa stilceasca citate din sursele de autoritate doar pentru a-si apara propria lor viziune limitata asupra Bibliei... e, unde sunt raurile de apa vie in cazul lor?
Trimis de: gio19ro pe 4 Mar 2004, 12:53 PM
Suntati offtopic sau mi se pare mie?
Trimis de: abureala pe 4 Mar 2004, 12:59 PM
| QUOTE (Catalin @ 4 Mar 2004, 12:47 PM) | ||
Mai bine explici tu de ce exista atatia credinciosi a caror inima nu e plina de apa vie. Ba unii sunt chiar artagosi si dispusi sa minta, sa exagereze, sa citeze surse lipsite de autoritate si sa stilceasca citate din sursele de autoritate doar pentru a-si apara propria lor viziune limitata asupra Bibliei... e, unde sunt raurile de apa vie in cazul lor? |
1. "Nu judeca ca sa nu fii judecat".
2. "Scoate intai barna din ochiul tau, inainte sa scoti paiul din ochiul fratelui".
2. Spui ca credinciosii sunt artagosi, fara sa vezi de fapt caci tu esti artagos. Fiindca ii vezi pe ceilalti artagosi, nu te poti vedea pe tine ca esti artagos. Scriptura nu minte.
1. Judecand, ai fost judecat. Scriptura iar nu minte.
3. "Nu oricine imi zice Doamne, Doamne, intra in Imparatia Cerurilor" . Acum spune ce credinciosi ai intalnit. Sa iti spun eu ce ai intalnit. M-ai intalnit pe mine, care am vorbit despre Dumnezeu, si cred ca exista Dumnezeu, dar sunt atat de departe de a fi mantuit, incat nu ma poti considera credincios. Insa ai asociat imaginea Dumnzeului Viu cu acesti credinciosi. Apoi daca astia sunt asa, asa e si Dumnezeul lor. Ai facut un esantion, tu spui reprezentativ, si ai gasit cum este Dumnezeu. De sfinti ai auzit, adica de aceia care vor intra in Imparatia Cerurilor? N-ai auzit, caci te-ai multumit cu noi. Am fost de ajuns, sa-ti satisfacem orgoliul de a te balaci in apa mica. Ca sa fii mare. Nici nu vrei sa auzi, fiindca asa cum ti-am mai spus "ignoranta e mama intelepciunii". Catalin, toti suntem oameni , deci gresim. Dumnezeu, nu.
Trimis de: Catalin pe 4 Mar 2004, 01:05 PM
Mda, iar devii plictisitor... si iar ma provoci la off-topic-uri!
Am zis tot ce am avut de zis. Pana si pentru citatele pe care le alegi tu cu minuta ta ai nevoie de o interpretare proprie... asta spune multe in privinta claritatii.
Trimis de: abureala pe 4 Mar 2004, 01:29 PM
| QUOTE (Catalin @ 4 Mar 2004, 01:05 PM) |
| Mda, iar devii plictisitor... si iar ma provoci la off-topic-uri! Am zis tot ce am avut de zis. Pana si pentru citatele pe care le alegi tu cu minuta ta ai nevoie de o interpretare proprie... asta spune multe in privinta claritatii. |
Fiindca ai vazut ca am dreptate, am devenit plictisitor. Iar ceea ce este chiar evident, acum devine interpretare proprie. Daca tu nu reusesti sa te vezi pe tine insuti, lucrul cel mai clar cu putinta, cum vei vedea Adevarul?
Trimis de: TriRegnum pe 4 Mar 2004, 06:26 PM
| QUOTE |
| Eu sunt dispus sa consider crestin pe oricine se declara sincer crestin... mi se pare sigurul criteriu obiectiv. |
Sorry ca ti-o spun franc in fata, dar esti dispus sa consideri gresit. Nu e deloc un criteriu obiectiv; daca Mundus ar spune acum “sunt crestin”, l-ai crede? Ce te face sa crezi ca un om e crestin numai ca-i place sa i se spuna asa, dar refuza credinta crestina, refuza Sf. Treime si celelalte adevaruri de credinta crestine.
| QUOTE |
| Patentul! Ce cuvint interesant! Altfel spus, numai voi aveti copyright-ul pe nemurire deocomdata! Si il dati cui vreti voi, corect? |
Da noi avem copyright-ul, numai noi deoarece suntem Biserica Crestina Catolica Apostolica cu succesiune directa de la Isus si sfintii apostoli.
Patentul nu il dam noi, ci feicare il primeste daca il merita, spre exemplu si penticostalii sunt neoprotestanti, dar acceptand Sf. Treime si in mare parte doctrina crestina ei nu pot fi considerati necrestini oricat “le-ai cauta nod in papura” chiar daca nu au succesiune apostolica si singurul sacrament valid fiind botezul la ei, dar incearca sa-L cunoasca pe Dumnezeu prin cai crestine.
Trimis de: runik88 pe 4 Mar 2004, 09:20 PM
Cand vad pana unde ati deviat....incep sa inteleg de ce unele lucruri nu sunt pt toti
...mai crestinilor....iar ati aparut vorbind de biblie de apostoli de crestinism..
de lucruri care n-au nici o legatura aici .......obstinenta cu care va promovati cartulia
aia evreiasca imi repugna...si apropo` ar trebui schimbat domeniul in UNIVERSUL
CREDINTELOR poate asa o sa intelegeti ca unele lucruri nu au legatura cu voi..prea va credeti
buricul pamantului..
Trimis de: 1,618033 pe 5 Mar 2004, 09:51 AM
Runik, daca mai faci afirmatii de genul "cartulia aia evreiasca", care denota stii tu ce, nici nu mai stau pe ganduri si cer banarea ta. Nici macar editarea mesajelor (aviz amatorilor de afirmatii de acelasi gen), ci pur si simplu banarea.
Daca vei citi prima pagina, vei vedea ca aceasta discutie este purtata in contextul CRESTIN, asa cum peste 95% din populatia acestei tari pretinde ca este CRESTINA. Asadar, referiri la Biblie, apostoli si alte doctrine crestine sunt nu numai normale, dar si binevenite. Daca ar fi vorba de off-topicuri, cei care au venit pe thread cu pareri budiste, hinduse si new-ageiste erau off-topic, dar i-am lasat sa se exprime, pentru ca asa sunt eu, intolerant... Ba am lasat si ateii sa se exprime, incalcand regulamentul initial al acestui sub-forum, desi ei sunt in continuare invitati in mod calduros sa evite forumul de religie, pentru ca NU li se adreseaza, si este normal sa-i enerveze.
Avem dreptul sa spunem ce credem, insa cu respect fata de ceilalti.
Si aviz si crestinilor de pe forum - daca nu o lasati mai moale cu aroganta, sa nu va mirati ca primit raspunsuri dure si vehemente. Nu ar trebui sa fim noi crestinii un exemplu de umilinta si blandete fata de ceilalti? Nu uitati: ce semanam, aceea seceram.
Puteti continua discutia, insa pastrand in minte ca arta de a conversa NU include dispretul fata de valorile celorlalti.
Trimis de: Catalin pe 5 Mar 2004, 10:03 AM
| QUOTE |
Runik, daca mai faci afirmatii de genul "cartulia aia evreiasca", care denota stii tu ce, nici nu mai stau pe ganduri si cer banarea ta. Nici macar editarea mesajelor (aviz amatorilor de afirmatii de acelasi gen), ci pur si simplu banarea. |
Nu ca as vrea sa iti tai elanul (
) dar ce parere ai de cei care pretind ca ei detin copyright-ul nemuririi? parca erau interzise de regulament afirmatiile de genul "Doar noi detinem adevarul si voi nu". Vei cere oare si banarea lui TriRegnum? | QUOTE |
Daca vei citi prima pagina, vei vedea ca aceasta discutie este purtata in contextul CRESTIN, asa cum peste 95% din populatia acestei tari pretinde ca este CRESTINA. |
Ok, deci si tu esti dispus sa consideri crestin pe oricine se declara asa, nu? ce bine... credeam ca sunt singur contra lui Abureala si TriRegnum...
Trimis de: Clopotel pe 5 Mar 2004, 12:28 PM
Ok .... fratilor, haideti sa ne destindem.... nu are rost sa intram in polemici aprinse. Va propun sa discutam ideile. Nu are imporatanta cine le exprima ... Sa revenim, deci, la Vrajitori si Magi. Pana la urma, acestia exista pe tot globul, in zone cu religii diferite si obiceiuri diferite. Deci acestea exista indiferent de religie si traditii. Dar nu spun ca nu au legatura cu ele.
Exprimati-va punctul vostru de vedere ... si fiti ingaduitori si cu ceilalti... ca nimeni nu spune nimic aici cu rautate...
Multumesc mult...
Trimis de: 1,618033 pe 5 Mar 2004, 12:35 PM
Cu TriRegnum am rezolvat-o pana acum pe calea dialogului. Nu vad sa fi avut iesiri mai multe in peisaj decat ceilalti. Daca ma insel, o sa fiu mai atent, si o sa-l atentionez mai des. Aroganta este in cel mai bun caz, hilara. Dar nu pot compara fumurile catolice cu conceptiile antisemite. Pentru ultimul secol de istorie, fumurile catolice nu au facut mari victime, pe cand antisemitismul, da.
Cat despre populatia crestina: am obosit sa tot scriu "care se pretinde crestina". Am folosit - de data asta - termenul CRESTIN pentru ca in privinta magiei TOATE bisericile si cultele ce pretind a fi crestine au o pozitie si o opinie comuna: it's a no-no!
Clopotel - ai dreptate. Da' trebuie sa mai fac si eu aici din cand in cand pe sperietoarea, caci oamenii uita uneori de ce vin aici. Pentru flame-uri si maciuceli, exista zeci de alte forumuri.
Trimis de: TriRegnum pe 5 Mar 2004, 01:31 PM
Toate cultele care accepta biblia intr-o forma sau alta nu accepta vrajitoria, ghicitul sau te miri ce alte practici; indigerent ca esti catolic, martor, ortodox sau lutheran, vrajitoria e condamnata.
| QUOTE |
| Nu ca as vrea sa iti tai elanul dar ce parere ai de cei care pretind ca ei detin copyright-ul nemuririi? parca erau interzise de regulament afirmatiile de genul "Doar noi detinem adevarul si voi nu". |
Nu cred ca am spus ca detin patentul nemuririi, ci doar de crestin si atat. Nu gasi intepretari in cuvintele mele ca nu-mi place si am spus-o de mii de ori, cuvintele mele nu sunt cartile tale de stiinte si nici limbaj C++. Am spus ca detinem copyritght la numele de CRESTIN si nu la "nemurire" cum afirmi tu, nemurirea/mantuirea o lasam la Dumnezeu care are patentul. Nu am spus doar noi detinem adevarul, ci altceva: "doar noi detinem patentul de crestin" (ma rog acolo am spus cu alte cuvinte) si am spus un adevar nu o minciuna, intereseaza-te si vei afla si tu daca nu ma crezi.
| QUOTE |
| Vei cere oare si banarea lui TriRegnum? |
Multumesc Catalin pentru doleante.
Si indianul care se inchinba la sobolanii din templul de langa casa spune ca e crestin si Catalin il crede pe cuvant, ma bucur ca esti increzator.
Trimis de: runik88 pe 5 Mar 2004, 03:40 PM
Daca s-a inteles cumva ca as avea idei antisemite..nimic mai fals(era vorba doar de dezamagirea ca iar se aduc argumente dogmatice . Oricum n-am sa mai intervin pe acest subiect.
Vorbele mele iar au fost rastalmacite. Cat despre faptul ca o astfel de discutie vreti s-o duceti din punct
de vedere cresin...nu-si are rostul.Ea,magia, e unealta diavolului si cu asta basta. Nu vad ce discutie crestina despre
magie ati putea continua din acest punct....Cred ca s-au spus destule deja asa ca eventual doar revizuiti
si inca o data imi cer scuze daka s-a inteles ca as avea ceva personal cu vreo rasa sau popor.
Trimis de: carpatic pe 5 Mar 2004, 05:29 PM
Din punct de vedere mozaic si apoi crestin vrajitoria e un mare pacat si vrajitorii, ghicitorii , etc. sunt uneltele diavolului.
Magia, incercand sa dau o definire a separarii conceptuale de vrajitorie, este un amsamblu de practici (care pot fi extinse la un modus vivendi) oculte, esoterice, care se bazeaza pe o Cunoastere (pretinsa sau reala, aici e alta discutie) constienta si asumata. Magul a depasit starea de credinta oarba, "populara", el se doreste a fi un Cercetator si Descoperitor. Vrajitoria vulgara e doar o joaca empirica, o adunatura de ritualuri "traditionale" executate mecanic, in care manifestarile transcedentale nu sunt judecate si controlate, doar invocate la un nivel grosier.
Foarte multi magi din evul mediu (sau cel putin din cei recunoscuti ca magi) au fost clerici crestini de rang inalt (abati, episcopi chiar) sau evrei kabbalisti. "Magia" ca si concept s-a cristalizat in evul mediu european, dar se extinde in principiu la toti cei care au depasit un anumit prag de initiere , fie ei indieni, persani sau arabi. Desi etimologic cuvantul vine de la magii persani, preotii lui AhuraMazda.
Trimis de: TriRegnum pe 6 Mar 2004, 12:45 AM
Acei clerici apostati care practicau magia au fost majoritatea arsi pe rug (diabolum adorabant) de catre Tribunalul Inchizitiei.
Trimis de: bdl pe 6 Mar 2004, 01:52 AM
Buna si inchizitia asta la ceva pina la urma.....
Trimis de: gio19ro pe 6 Mar 2004, 02:32 AM
| QUOTE (TriRegnum @ 6 Mar 2004, 12:45 AM) |
| Acei clerici apostati care practicau magia au fost majoritatea arsi pe rug (diabolum adorabant) de catre Tribunalul Inchizitiei. |
Aiurea, au fost chiar si papi care erau practicanti de magie.
Cati inalti clerici au fost arsi pe rug? Poate doar in luptele pentru putere dar ma indoiesc. Otrava era un mijloc mult mai simplu de expediere decat un complicat proces urmat de arderea pe rug.
Biserica a fost o institutie politica ce efectua managementul puterii. Chiar si acum fetele eclesiastice fac cam acelasi lucru.
Trimis de: gio19ro pe 6 Mar 2004, 02:47 AM
Cel mai bun exemplu este Silvestru al II-lea. Potrivit lui Gregorovis a fost " un geniu care a dat stralucire epocii sale".
A fost un pontif extrem de erudit, in special in stiintele exacte si a pus in mare incurcatura gloatele de clerici bezmetici, ignoranti si habotnici.
A fost detestat pt aceasta si pe seama lui au fost scornite de acei superstitiosi tot felul de legende.
A studiat atat Kabala cat si discipline ermetice apartinand spatiului cultural islamic.
Trimis de: TriRegnum pe 6 Mar 2004, 10:08 AM
Au fost episcopi arsi pe rug.
Cat despre pontifi care practicau magia si cunosteau islamul sunt pure povesti menite sa socheze, sa denigreze...nu tot ce zboara se mananca.
Asa erau de inversunati impotriva vrajitoriei si a islamului incat nu ar fi practicat asaceva sub nici o forma. Cu otravurile ai dreptate, dar nu toti au folosit otravirile, practica aceasta a fost mai mult utilizata in timpul lui Rodrigo Borgia (Alexandru VI).
Silvestru II a fost un bun administrator al Bisericii, a cautat sa diminueze abuzurile facute de cler(simonia, concubinajul), a cautat sa fie diciplina in Biserica etc... A fost un om erudit care cunostea stiintele exacte, dar vrajitor nu a fost (tocmai ca era un om invatat s-au creat tot felul de legende).
A invatat cate ceva din cultura araba si nu islamismul.
Trimis de: Minerval pe 6 Mar 2004, 12:06 PM
| QUOTE (1,618033 @ 5 Mar 2004, 10:51 AM) |
| Runik, daca mai faci afirmatii de genul "cartulia aia evreiasca", care denota stii tu ce, nici nu mai stau pe ganduri si cer banarea ta. Nici macar editarea mesajelor (aviz amatorilor de afirmatii de acelasi gen), ci pur si simplu banarea. |
Sa nu ne grabim in afirmatii ca nu detine-ti fraiele puterii. Ori ati avut vreo revelatie care va indrituia sa faceti afirmatia cu interzicerea de la han?
Nu astept comentarii mai departe.Runik si-a prezentat in maniera proprie, ajutandu-se de idei ce au drept sursa mai multi maestri, cat si initiati in domeniul magiei.
Ca ultima aducere in discutie a unei idei "delirante" de acum, Magia nu este aceeasi cu vrajitoria. Nu se pot face asemanari deoarece nu exista nici cel mai mic grad de comparatie intre aceste doua chestiuni. Surse explicative exista, asadar fac un indemn la a se cerceta Adevarul si nu simplele peroratii incatusate in neadevaruri cumplite, teribil de masluite si incolacite gratie multor participanti la discutie.
E pluribus unum.
Shalom!
F.'.
ps: apropos, draga 1,6, nu exista termenul "new-age-ist" ci "new-ager"; corectura consider ca este ontopic.
Trimis de: Minerval pe 6 Mar 2004, 12:35 PM
Completare:
Magia inseamna punerea in aplicare a calitatilor, respectiv proprietatilor, psihice dobandite in timpul diferitelor grade de initiere. Inca din timpuri imemoriale, Vechii Arhitecti au constatat existenta Vointei pretutindeni in Univers, cei din vechime remarcand totodata influenta universala exercitata de catre Vointa. Precizez faptul ca exista o lume invizibila si una vizibila. Atrag atentia asupra primei mentionate datorita implicatiilor si importantei acesteia. Lumea invizibila este populata de fiinte spirituale cuprinse in mai multe clase. Unele pot fi insensibile la bine ori rau, dar pot deveni instrumente, in mainile maestrilor, al celor initiati in mistere "superioare". Agentul cu ajutorul caruia se actioneaza asupra acestor forte intelectuale este Vointa. Facultatile umane sunt prin ele insele incapabile de a cuprinde notiunile de bine ori rau, variind in functie de capacitatea de a-si atasa la impulsuri Vointa.
Diferenta dintre un Mag si un Vrajitor este ca primul are cunoastere asupra a ceea ce face vizavi de al doilea care nici nu cunoaste si nici macar nu intelege implicatiile actiunilor sale. Primul este guvernat de o Vointa puternica, rationala, pe cand cel de-al doilea de un dilentantism teribil, ignorand cunostiintele intr-un mod periculos. Cum spuneam, de mare importanta este Vointa, orice cunostiinta in acest domeniu recunoscand acest lucru. "Cu cat vointa este mai mare, spune Boehme, cu atat e mai mare fiinta, cu atat mai tare este inspirata. (...) Sursa de lumina, Magia, este cea care creeaza ceva din nimic. (...) Cand Vointa lucreaza impreuna cu Dumnezeu ea poate rasturna muntii, sfarama stancile, involbura apele; ea poate sa infaptuiasca toate minunile, sa comande cerurilor si marilor, sa inlantuie moartea; totul i se supune. Nu exista ceva sa i se impotriveasca atunci cand porunceste in numele Celui vesnic. Sufletul care executa aceste uriase lucruri nu face decat sa imite pe marii profeti si sfinti: Moise, Iisus si apostolii. Toti alesii au o asemenea forta. Raul dispare din fata lor. Nimic nu l-ar putea vatama pe cel ce-L are cu sine pe Dumnezeu." (Jakob Boehme)
Shalom!
F.'.
Trimis de: thunder pe 6 Mar 2004, 10:51 PM
| QUOTE (TriRegnum @ 26 Feb 2004, 12:51 AM) |
| ...din cate stiu in masonerie se practica magia(nu spun aici ce spune Biserica ca nu-si are rostul in acest thread din moment ce nu a cerut nimeni). |
Uite, iti "cer" eu:
- Ce spune biserica despre masonerie ? Eventual raspunde in alt thread.
Trimis de: thunder pe 6 Mar 2004, 11:25 PM
| QUOTE (Clopotel @ 19 Dec 2003, 01:55 PM) |
| Am auzit vorbindu-se mult despre vrajitoare si vrajitori... Sunt doar povesti sau chiar exista? |
Da, exista.
| QUOTE |
| Dar magii? Mag este sinonim cu vrajitor?? |
- Magia este sinonima cu vrajitoria, dar mai mult ca "esenta". Aceasta "esenta" este faptul ca si intrpun caz si in celalalt se "opereaza" cu energii subtile. Termenul de magie este mai "elevat" si exprima mai bine realitatea. Magicianul este acea fiinta care "opereaza" in mod constient cu energiile subtile si uneori chiar si cu anumite spirite din lumile invizibile.
- Magia se imparte in doua categorii mari:
- 1 Magie Alba - aceasta exprima acea actiune de natura ezoterica, oculta, de angrenare a anumitor energii subtile inalte, elevate, superioare, divine, armonioase, benefice si ea este folosita in mod divin, armonios integrat in voia divina. Aceia care actioneaza in acest fel se numesc "magicieni albi".
- 2 Magia Neagra - aceasta exprima acea actiune de natura ezoterica, oculta, de angrenare a anumitor energii subtile joase, inferioare, malefice, demoniace, perturbatoare si de cele mai multe ori ea este folosita in mod egotic, la "voia" magicianului. Aceia care actioneaza in acest fel se numesc "magicieni negri", sau vrajtori cum mai e denumirea in "folclor".
- ceea ce trebuie insa inteles este faptul ca NU EXISTA fiinta care sa nu vehiculeze (receptioneze-emita) energii subtile. Singurii care nu vehiculeaza energii sint "mortii".
Daca pt. un anume timp prin structurile (corpurile) fiintei nu circula anumite energii, apar tensiuni, blocaje, dizarmonii, boli si in cea mai grava situatie apare moartea. - cam asta e diefrenta intre omul ignorant (profan) si cel initiat. Primul vehiculeaza energii subtile, inconstient, putine, la intimplare, iar al doilea o face din ce in ce mai constient, si in "cantitatea" mai mare.
- pina si un banal yoghin poate atrage si emite cutare energie, la vointa, dar asta nu inseamna ca el este un magician ... dar se poate spune ce e un inceput de magician.
Pe masura ce nivelul de intelegere a mecanismelor prin care receptionezi si emitii energiile subtile este mai mare, mai profund si mai complex, devi un cit mai mare "magician", in termeni "yoghini" un initiat avansat. - preotul in momentul anumitor slujbe si ritualuri atrage in aura sa o anume energie divina, pe care mai apoi o "directioneaza" (din pacate insa intr-un mod aproape inconstient) catre "tinta" ritualului sau, fie el botez, casatorie, etc.
- un energo-terapeut receptioneaza energia subtila in aura sa si o directioneaza in mod constient catre zonele "bonave", adica aflate intr-un anume tip de deficit energetic.
- un acupuncturist directioneaza un anume tip de energie in anumite zone focar (meridiane, sau chiar chakras), deblocheaza acele zone, samd ... folosind nu intimplator "ace" de aur sau de argint.
- lista ar continua .. dar cred ca e suficinet pt. intelegerea primara a "lucrului" cu energii subtile
- Ideea de "mag" (de la Rasarit) se refera la anumiti initiati in tainele oculte ale invataturi spirituale.
| QUOTE |
| Exista feminin de la mag, sau magii nu pot fi femei ?? |
- Magiciana, initiata, preoteasa, etc.
| QUOTE |
| Daca ei exista atunci sunt de partea Domnului sau a necuratului? |
- Cine face voia lui Dumnezeu e de partea Lui si a Legilor divine emanate de El. Cine nu face voia Lui si nu respecta Legile divine Nu face voia lui, ci a lui "uciga-l toca". In primul caz fiinta inainteaza (urca) pe cale, in cel de al doilea stagneaza sau regreseaza.
- Acum, priviti la voi insiva ! Citi dintre voi poate spune cu mina pe inima ca fac in permanenta voia lui Dumnezeu ... cu sau fara voie ?
- A arata cu degetul catre altii si a uita sa privim la noi nu face decit sa uitam de propria noastra natura si de a stagna sau chiar regresa spiritual
- Magicienii negri nu fac voia lui Dumnezeu, dar uneori nici pe a demonilor ... ci "vointa lor EGOTICA" .. "ca asa vor muschii lor". Nici in acest caz nu e bine ce fac, cu toate ca nu tot timpul acesti "muschi" ai lor si actiunile lor au un efect rau, malefic.
- Magicienii albi, sau marii initiati, fac NUMAI voia lui Dumnezeu.
| QUOTE |
| (i-am pus litera mica sa vada cat il dispretuiesc ) |
- Bine faci !
| QUOTE |
| Personal...am auzit ca vrajitorii nu ar fi chiar pe placul lui Dumnezeu. Pe de alta parte vestea nasterii lui Isus a fost data de catre magi. Prin urmare vrajitorii si magii nu sunt aceiasi... dar care e diferenta dintre ei? |
- Vezi mai sus.
- acei magi erau niste spirite evoluate venite sa-si intimpine "regele", sau altfel spus, "maestrul lor suprem". Exista anumite teorii precum ca acei magi erau anumiti initiati inalti veniti din Shambala, de una am trage concluzia ca Iisus a fost la vremea respectiva Regele Lumii din Shambala. Nu intimplator El a spus la un moment dat:
"Joh 18:36 ,,Împărăţia Mea nu este din lumea aceasta``, a răspuns Isus. ,,Dacă ar fi Împărăţia Mea din lumea aceasta, slujitorii Mei s'ar fi luptat ca să nu fiu dat în mînile Iudeilor; dar acum, Împărăţia Mea nu este de aici.``
In acest context, se poate spune ca Iisus a fost sau chiar este cel mai MARE "MAG" (initiat) a acestei planete.
Trimis de: Minerval pe 7 Mar 2004, 02:05 AM
Ziua buna.
Va apreciez dorinta dv. de cunoastere, domnule Thunder , prin informatiile scrise in acest topic. Chiar daca, pe alocuri, parem a avea idei divergente, totusi, se poate observa faptul ca dorim sa se faca lumina intr-o chestiune atat de intunecata de mentalitatile evului mediu.
F.:.
Trimis de: March pe 12 Mar 2004, 07:00 PM
| CODE |
| - Magia se imparte in doua categorii mari: - 1 Magie Alba - aceasta exprima acea actiune de natura ezoterica, oculta, de angrenare a anumitor energii subtile inalte, elevate, superioare, divine, armonioase, benefice si ea este folosita in mod divin, armonios integrat in voia divina. Aceia care actioneaza in acest fel se numesc "magicieni albi". - 2 Magia Neagra - aceasta exprima acea actiune de natura ezoterica, oculta, de angrenare a anumitor energii subtile joase, inferioare, malefice, demoniace, perturbatoare si de cele mai multe ori ea este folosita in mod egotic, la "voia" magicianului. Aceia care actioneaza in acest fel se numesc "magicieni negri", sau vrajtori cum mai e denumirea in "folclor". |
Don' Thunder,
Mama Omida si discipolii ei ce fel de magie a practicat/practica ?
Trimis de: bdl pe 12 Mar 2004, 10:43 PM
David Copperfield e si el in bransa?
Trimis de: Valheru pe 12 Mar 2004, 11:03 PM
magia alba - o practica doar clericii
magia neagra - restul
nu conteaza daca aceasta din urma este practicata in scopuri bune sau rele ....neavand acordul divin tot neagra se cheama
Trimis de: TriRegnum pe 12 Mar 2004, 11:12 PM
| QUOTE |
| magia alba - o practica doar clericii |
Cine vrea sa-mi pregateasca rugul? de ma acuza de asaceva!
Cine imi aduce asemenea acuze groaznice?...
Probabil alti clerici, dar nu cei crestini!
Trimis de: Valheru pe 12 Mar 2004, 11:21 PM
si atunci cum se cheama dupa tine fenomenul transformarii apei in apa sfintita ?
cel mai chior exemplu?
ai o explicatie logica?
Trimis de: TriRegnum pe 12 Mar 2004, 11:29 PM
Vrajitoria are sursa "puterii" diavolul.
Preotul are sursa pe Dumnezeu, de fapt nu preotul face minunile ci Dumnezeu. Apa se binecuvanteaza si e normal sa se comporte asa. (cu logica as da apa la moara ateilor si nu doresc asta)
Dumnezeu face minunile! si asta nu e vrajitorie sau magie alba.
Trimis de: thunder pe 13 Mar 2004, 07:51 PM
| QUOTE (March @ 12 Mar 2004, 08:00 PM) | ||
Don' Thunder, Mama Omida si discipolii ei ce fel de magie a practicat/practica ? |
Pomul se cunoaste dupa roade si omul dupa fapte (rezultate).
Trimis de: thunder pe 13 Mar 2004, 08:34 PM
| QUOTE (Minerval @ 6 Mar 2004, 01:35 PM) |
| Magia inseamna punerea in aplicare a calitatilor, respectiv proprietatilor, psihice dobandite in timpul diferitelor grade de initiere. |
Si vrajitorii primesc initieri. Nu initierea ii diferentiaza pe magi de vrajitori, ci ceea ce fac cu acea initiere.
| QUOTE |
| Inca din timpuri imemoriale, Vechii Arhitecti au constatat existenta Vointei pretutindeni in Univers, cei din vechime remarcand totodata influenta universala exercitata de catre Vointa. |
Cine sint acesti asa zisi "vechi arhitecti" si cine ar fi cei noi ?
| QUOTE |
| Precizez faptul ca exista o lume invizibila si una vizibila. |
Eu precizez ca exista mai multe lumi vizibile (paralele) si si mai multe lumi invizibile (astrale si cauzale).
| QUOTE |
| Atrag atentia asupra primei mentionate datorita implicatiilor si importantei acesteia. Lumea invizibila este populata de fiinte spirituale cuprinse in mai multe clase. Unele pot fi insensibile la bine ori rau, dar pot deveni instrumente, in mainile maestrilor, al celor initiati in mistere "superioare". |
Daca ai timp sa dezvolti putin ideea cu (initiati) "mistere superioare", as fi incintat sa aflu ceva nou.
Lumile invizbile sint precum precum lungimile de unda pe care transmit posturile de radio. Fiecare lume are propria sa lungime de unda (frecventa de vibratie). Asa cum un post de radio de receptioneaza NUMAI daca te acordezi cu aparatul tau de receptie pe acea lungime de unda, la fel si o lumea subtila nu o poti "receptiona" (constientiza) decit daca iti reglezi propriul sistem launtric de receptie (a se vedea analogia cu aparatul de radio unde avem sistemul "bobina - condensator" in cazul unui aparat de radio) la acea lungime de unda a acelei lumi. Iti poti acorda intreaga "paleta" de sisteme de receptie (a se vedea analogia cu aparatul de radio unde avem mai multe lungimi de unda, UL, UM, US, USS samd) a fiintei launtrica si in acest mod "translatezi" in acea lume, fie partial, doar cu unul sau mai multe "sisteme" de receptie. De ex. cu cel care se ocupa cu auzul, sau vazul samd ... si astfel iti "translateaza" doar acel "simt" launtric, ca de ex. "vazul subtil", iar in acest fel ai perceptia directa si nemijlocita la nivel viziual a acelei lumi subtile (paralele), ceea ce unii numesc deja ca fiind "clarviziunea".
Din acest motiv lumile invizibile sint impartite pe aceste frecvente de vibratie, si in ele nu pot "intra", nu pot fi accesate decit de fiintele (spiritele) care au ca nivel de vibratie launtrica acea frecventa de vibratie. In lumile subtile lucrurile sint f. clar stabilile si delimitate. Fiecare spirit are parte de lumea subtila pe care o merita, motiv pt. care exista o infinitatre de lumi subtile (paralele) unde fiecare spirit isi gaseste "casa" dupa propria sa predominanta energetica subtila. Daca in lumea fizica se produc imixtiuni de fiinte si spirite bune, rele, mediocre samd ... in lumile subtila asa ceva este IMPOSIBIL.
O fiinta divina este insensibila la energile malefice, iar o fiinta malefica este "insensibila" la energiile divine. Difera lungimile de unda ale celor doua mari tipuri se energie (MALEFICA si DIVINA).
| QUOTE |
| Diferenta dintre un Mag si un Vrajitor este ca primul are cunoastere asupra a ceea ce face vizavi de al doilea care nici nu cunoaste si nici macar nu intelege implicatiile actiunilor sale. |
Este partial eronat ce spui. Si unul si altul sint initiati si stiu ce energii pun in joc. Doar unii "vrajitori de duminica" sau unii "initiati de duminica", sau asa zisii incepatori in tainele ocultismului nu stiu ce fac si cum.
| QUOTE |
| Primul este guvernat de o Vointa puternica, rationala, pe cand cel de-al doilea de un dilentantism teribil, ignorand cunostiintele intr-un mod periculos. Cum spuneam, de mare importanta este Vointa, orice cunostiinta in acest domeniu recunoscand acest lucru. "Cu cat vointa este mai mare, spune Boehme, cu atat e mai mare fiinta, cu atat mai tare este inspirata. (...) |
lucifer are o vointa extrem de puternica. Nu asta in diferentiaza pe el de spiritele divine, ci starea de umilinta si de iubire, de modul de abordare a fortei lautrice pe care o poseda. el nu face voia divina, spiritele divine o fac.
lucifer are o cunoastere extrem de inalta si o foloseste in mod abil, motiv pt. care si el si acolitii lui inteligenti au rezultate notabile. A se vedea lumea pe aceasta planeta, umanitatea in general.
| QUOTE |
| Sursa de lumina, Magia, este cea care creeaza ceva din nimic. (...) |
Nimic nu este creat din nimic, ci TOTUL este creat din "esenta" divina macrocosmica. Poti crea ceva bun, sau ceva rau, conform liberului arbitru pe care il ai si de nivelul de trezire spirituala. Si magia alba si cea neagra se folosesc de aceiasi energie subtila nediferentiata, insa una o foloseste in scop benefic, in ton cu voia si armonia divina, alta (cea neagra) o foloseste in sens malefic. Si magicianul alb si cel negru au anumite initieri cu ajutorul carora se "conecteaza" la focarele de energie infinite, o atrage in aura sa, apoi o foloseste intr-o directia sau alta, in sens bun sau rau.
| QUOTE |
| Cand Vointa lucreaza impreuna cu Dumnezeu ea poate rasturna muntii, sfarama stancile, involbura apele; ea poate sa infaptuiasca toate minunile, sa comande cerurilor si marilor, sa inlantuie moartea; totul i se supune. |
Adevarat. Insa cu precizarea ca in functie de procentul de identificare a vointei personale cu cea divina si forta rezultata in urma acestei "vointe" este mai mare sau mai mica, functie de acel procent. Vointa ta fa fi infinita cind va fi 100% la unisiob cu vointa divina.
O minune se poate produce atunci cind vointa este puternica si la unison cu vointa divina, dar si cind cunosti mecanismele subtile prin care anumite fenomente subtile se petrec. Mai concrect: poti anihila o durere de cap a ta sau a altcuiva prin folosira unei vointe puternice, fara sa stii ce se petrece in plan subtil, sau poti actiona direct, la nivelul mecanismelor subtile launtric si astfel sa elimini cauza care produce si intretine durerea de cap. Cea de a doua situatie este mai specifica initiatuluui, care are initierea cuveninta si STIE ce ce si unde face. Ex, este dat vis a vis de un aspect banal, o durere de cap, dar principiul este valabil si se aplica chiar si in cazul asa ziselor micilor si marilor minuni (invierea, mersul pe ape, levitatia, citirea gindurilor, clarviziunea, vindecarea paranormala, etc).
| QUOTE |
| Shalom! F.'. |
PS. Esti evreu sau simpatizezi cu "cauza" evreilor ?
Trimis de: Minerval pe 16 Mar 2004, 01:41 AM
Seara buna.
Draga Thunder, opina ta iti apartine si o respect, fie si pentru dezacordul sau cu planul real al ideilor la care m-am referit. Stiu foarte bine despre ceea ce vorbesc insa opiniile sunt impartite. Fireste, acest lucru nu va schimba mersul lucrurilor, invartirea pamantului ori rezultatul sumei "2+2". Reiterez faptul ca in ceea ce ma priveste, am o sustinere de cunostiinte, la care dv. nu consider ca ati intrat in posesie. Fara ofensa va afirm acestea si sper ca veti intelege cele prezentate mai sus.
Toate cele bune.
ps: daca as fi evreu acest lucru ar reprezenta vreun impediment in calea dezvoltarii vreunei persoane?
F.'.
Trimis de: thunder pe 16 Mar 2004, 02:07 AM
| QUOTE (Minerval @ 16 Mar 2004, 01:41 AM) |
| Draga Thunder, opina ta iti apartine si o respect, fie si pentru dezacordul sau cu planul real al ideilor la care m-am referit. |
Eu respect doar ce e ADEVARAT.
| QUOTE |
| Stiu foarte bine despre ceea ce vorbesc insa opiniile sunt impartite. |
- Si eu stiu f. bine despre ce vorbesc.
- care opinii ?
- Ale cui ?
- Impartinte in ce ?
| QUOTE |
| Fireste, acest lucru nu va schimba mersul lucrurilor, invartirea pamantului ori rezultatul sumei "2+2". |
Vad ca vrei sa pari mai "cunoscator" doar facind pe misteriosul, dar aceasta actiune de "magie" pe mine nu ma atinge. Am o anumita structura subtila (Ananda MayaKosha, daca ai auzit de ea prin vastele cunostinte la care ai avut acces) destul de trezita care imi permite sa nu mai fiu "pacalit" si dus de nas de orice manifestare a cuiva.
E bine ca faci pe "misteriosul", dar acest mister risca sa-ti pacaleasca si propriile tale perceptii asupra propriei tale persoane.
| QUOTE |
| Reiterez faptul ca in ceea ce ma priveste, am o sustinere de cunostiinte, la care dv. nu consider ca ati intrat in posesie. |
Minunat. Inseamna ca am de a face cu un adevarat magician.
| QUOTE |
| Fara ofensa va afirm acestea si sper ca veti intelege cele prezentate mai sus. |
Nici eu nu as vrea sa te ofensez, dar sa stii ca si eu am o sustinere de cunostinte, dar si de PRACTICA la care dvs nu ati intrat in posesie. Nu vrei sa comparam aceste surse, pt. a vedea in ce masura sint ele (mai) autentice ?
Am putea intra in dialog si am putea in felul asta sa "comparam" aceste cunoasteri spre "deliciul" publicului amator de informatii oculte. Cum incerci in mod abil sa eviti acesta, ne duce gindul la ideea de farseur pe care o manifesta unii "magicieni". Oricum, "tacerea" ta pe mine nu ma impresioneaza, poate pe altii.
| QUOTE |
| ps: daca as fi evreu acest lucru ar reprezenta vreun impediment in calea dezvoltarii vreunei persoane? |
- saluti cu shalom. Asta arata ca: fie esti evreu, fie esti un farseur, care vrea sa para evreu
- tie rusine cu etnia ta ? mie nu mie rusine cu nationalitatea mea - ROMAN
- m-am intrebat uneori de ce se spune ca un evreu raspunde mereu la o intrebare cu o intrebare ?
- acest tip de "dialog" nu conduce la dezvoltarea unui subiect pe aceasta tema a magiei, sau oricare alta.
- diferenta intre un adevarat magician si unul prefacut este ca amindoi pot parea magicieni, exterior vorbind, dar numai unul "minuieste" cu adevarat (practic) energiile subtile
- ai studiat vreodata stiinta eneagramei (acesta stiinta este in acea lista lunga a ta cu cunostinte ezoterice ?
) , sa vezi cam unde se plaseaza tipologia persoanei tale ?Trimis de: Minerval pe 16 Mar 2004, 02:38 AM
Seara buna. Mi se pare de bun augur o completare reciproca, insa acele notiuni expuse de dv. a undelor astrale sub forma undelor radio mi se par nu numai hilare ci pot face deliciul unui roman sf. Asadar, eu nu doresc sa prezint nimic din ceea ce ar putea influenta mintea umana neexperimentata, ci doar sa atentionez acolo unde se depaseste o anumita masura in afisarea de informatii, care sunt, mai mult sau mai putin, de domeniul irealului. Este normal ca sa aveti o opinie si ca pe baza studiilor dv. ori a cunostintelor predate dv. de catre vreo scoala de yoghini ori de practici esoterice yoghine sa va aparati cele invatate. Fireste, trebuie sa va puneti intrebarea daca ceea ce ati invatat prezinta sau nu un fundament real?! Eu nu pot sa mentionez mai multe date decat cele invaluite alegoric in idei-simbol. Se poate deduce faptul ca ceea ce cunosc provine dintr-un mediu cu mult mai vast decat v-ar fi putut preda scolile la care ati participat, fie ele pe domenii esoterice ori oculte.
In ceea ce priveste ocultismul sa avem mare grija cand scriem aceasta notiune, deoarece nu reprezinta totuna cu esoterismul. Iar eu am discutat despre notiuni esoterice si nu oculte. Masoneria nu este oculta domnule, ci esoterica. Se poate sa nu va fi lamurit asupra multor chestiuni, insa de aici porneste si Vointa operatorului maestru asupra celui ce se vrea a fi initiat: prin rabdarea de care va da dovada, prin tenacitatea si iscusinta cu care va fi capabil sa rezolve din labirintele ideatice, intarit de o constiinta curata asupra actiunilor sale, va putea, eminamente, sa intre in posesia a ceea ce cauta.
Va indrum sa vizitati o sinagoga evreiasca pentru a va domoli curiozitatea vizavi de intrebarile "mozaice".
Toate cele bune.
F.'.
Trimis de: bdl pe 16 Mar 2004, 02:39 AM
Thunder,
Pe bune, se vede de la o posta ca esti mai tare in "vrajeli" ca Minerva, te rog eu, concentreaza-ti energiile alea subtile, maninca niste fasole sa fie mai zdravene, si fa sa-i creasca par pe limba lui Minerva.....
Daca faci asa ceva, esti vrajitor de vrajitor, si ai stima mea neprecupetita....
Trimis de: thunder pe 16 Mar 2004, 02:45 AM
Conform stiintei eneagramei, tipologia cunoscuta si sub numele de "magician" are mai multe trasaturi. Nu voi mai expune nimic: - mesaj editat de IO -
PS. Cine a apucat sa citeasca .. inainte de editare .. bafta lui.
Trimis de: Minerval pe 16 Mar 2004, 02:59 AM
Domnule Thunder, exceptand sfanta bagare in seama a domnului Bdl, doresc sa va atrg atentia asupra faptului ca nu va folositi propriile cuvinte. Ceea ce ati facut este o doar o simpla insiruire a invataturilor cuprinse bine in sute de pagini. Eu ma asteptam ca sa imi argumentati oarecum utilizandu-va arsenalul propriu de cuvinte si idei, derivate, cum este si firesc, din izvoarele traditionale, atat cele cunoscute in mediul profan cat si in cel initiatic. Oricum ar fi, apreciez gestul dv. de a lansa o serie de subiecte cu potential si importanta asupra fenomenului magiei. Din nou, repet faptul ca eu am prezentat informatii din spectrul esoteric si nu din cel ocult. Daca alaturam notiunii de Mag conceptul de ocult, aceasta notiune se va transforma in Vrajitor. Insa am ajunge la aceeasi disputa de idei.
Din nou, va rog sa nu considerati drept o ofensa cele afirmate. Momentan sunt cuprins de gripa care, desi aflata pe punct de inlaturare, tot mai reuseste sa imi ingreuneze sanatatea. Peste cateva zile voi putea continua acest mirific sir de idei. Pana atunci insa toate cele bune.
F.'.
Trimis de: thunder pe 16 Mar 2004, 03:09 AM
| QUOTE (bdl @ 16 Mar 2004, 02:39 AM) |
| Thunder, Pe bune, se vede de la o posta ca esti mai tare in "vrajeli" ca Minerva, te rog eu, concentreaza-ti energiile alea subtile, maninca niste fasole sa fie mai zdravene, si fa sa-i creasca par pe limba lui Minerva..... |
Pt. a fi sigur ca am reusit, nu vrei sa incerc pe tine o "magie" pe care vrei sa i-o aplicam lui Minerval ... si astfel sa ai confirmarea "nemijlocita" a faptului ca sint un "vrajitor de vrajitor" ?
Trimis de: Minerval pe 16 Mar 2004, 03:14 AM
Eu l-as denumi Testul Verigii Slabe. Dar, inevitabil, Bdl evita sa ne onoreze cu prezenta. Are dumnealui, probabil, destui 'peri albi" si prin cap, nu numai pe limba...
F.'.
Trimis de: thunder pe 16 Mar 2004, 03:21 AM
| QUOTE (Minerval @ 16 Mar 2004, 02:59 AM) |
| Domnule Thunder, exceptand sfanta bagare in seama a domnului Bdl, doresc sa va atrg atentia asupra faptului ca nu va folositi propriile cuvinte. |
Nici nu am spus ca as folosi acum ideile mele, ci ale unei stiinte care se pare nu a ajuns in arsenalul dvs.
| QUOTE |
| Ceea ce ati facut este o doar o simpla insiruire a invataturilor cuprinse bine in sute de pagini. |
Este chiar mai mult de o insiruire, e un ADEVAR. Citeste atent si vezi in ce masura te "atinge" informatia.
| QUOTE |
| Eu ma asteptam ca sa imi argumentati oarecum utilizandu-va arsenalul propriu de cuvinte si idei, derivate, cum este si firesc, din izvoarele traditionale, atat cele cunoscute in mediul profan cat si in cel initiatic. Oricum ar fi, apreciez gestul dv. de a lansa o serie de subiecte cu potential si importanta asupra fenomenului magiei. Din nou, repet faptul ca eu am prezentat informatii din spectrul esoteric si nu din cel ocult. |
Pina acum asta am si facut, am gfolosit propriile mele cuvinte "magice", dar se pare ca dvs ati apelat la o asa zisa "cunoastere" la care eu nu am imntgrat in posesie. Atunci m-am gindit ca vrei sa facem astfel de referiri, printre care sa atinga si subiectul acestui topic, dar si pe cei in cauza, pe tine si pe mine.
Vad ca pe tine te-a atins ... mai ales gripa. Un adevarat magician stie ca gripa apare cind sistemul imunitar este scazut si actioneaza la nivelul unui anume centru de forta specific, folosind o anume tipologie de energie subtila. | QUOTE |
| Daca alaturam notiunii de Mag conceptul de ocult, aceasta notiune se va transforma in Vrajitor. |
Asta e viziunea dvs ...
| QUOTE |
| Insa am ajunge la aceeasi disputa de idei. |
pai la ce e bun forumul, nu la un schimb de idei si "disopute" pe teme "filozofice" ?
| QUOTE |
| Din nou, va rog sa nu considerati drept o ofensa cele afirmate. Momentan sunt cuprins de gripa care, desi aflata pe punct de inlaturare, tot mai reuseste sa imi ingreuneze sanatatea. Peste cateva zile voi putea continua acest mirific sir de idei. Pana atunci insa toate cele bune. |
Succes !
PS. Vei avea timp in zilele astea sa studiezi o modaliate "eficienta" de a raspunde "magiei" mesajelor mele.
Trimis de: thunder pe 16 Mar 2004, 03:45 AM
| QUOTE (Minerval @ 16 Mar 2004, 02:38 AM) |
| Seara buna. Mi se pare de bun augur o completare reciproca, insa acele notiuni expuse de dv. a undelor astrale sub forma undelor radio mi se par nu numai hilare ci pot face deliciul unui roman sf. |
Atunci nu pot spune decit ca nu ai citit suficient de mult daca consideri stiinta straveche milenara a fi SF.
Prezentarea cu aparatul radio si undele este o analogie, menita a prezenta schematic principiile de manifestare a lumilor subtile, a energilor subtile.
| QUOTE |
| Asadar, eu nu doresc sa prezint nimic din ceea ce ar putea influenta mintea umana neexperimentata, |
Iata ca eu am urmarit sa prezint si alte adevaruri ocultate vremurilor si oamenilor profani, folosind analogii prin care si ei sa inteleaga ceea ce nu au inteles sau nu au stiut pina acum. Nu le-am dat piinea si cutitul, ci doar am schitat cum arata piinea si cutitul.
| QUOTE |
| Este normal ca sa aveti o opinie si ca pe baza studiilor dv. ori a cunostintelor predate dv. de catre vreo scoala de yoghini ori de practici esoterice yoghine sa va aparati cele invatate. |
Eu nu apar scoli sau invataturi, ci ADEVARURI si le si argumentez.
| QUOTE |
| Fireste, trebuie sa va puneti intrebarea daca ceea ce ati invatat prezinta sau nu un fundament real?! |
Ok, sa stii ca am facut-o. Am aplicat, am practicat si am primit confirmarea practica a acestor teorii. Prin aceasta practica si traire personala mi-am "intarit" greutatea cuvintelor si afirmatiilor mele din aceasat directie. Tocmai aceasta practica da si forta (greutatea) unor afirmatii si se diferentiaza de asa zisele "vorbe goale".
| QUOTE |
| Eu nu pot sa mentionez mai multe date decat cele invaluite alegoric in idei-simbol. |
Adica teorii, mai mult sau mai putin fade.
| QUOTE |
| Se poate deduce faptul ca ceea ce cunosc provine dintr-un mediu cu mult mai vast decat v-ar fi putut preda scolile la care ati participat, fie ele pe domenii esoterice ori oculte. |
M-as indoi de aceasta afirmatie, dar stiu pe multi care cunosc teorie mai multa ca mine ... practica insa ... stiti : "in gram de practica valoreaza cit tone de teorie'. Degeaba ati studiat zeci sau sute de carti despre magie, daca nu sinteti in stare sa "miscati" in mod constient un "gram" de energie subtila.
oricum, astept acele multe taine si teorii pe care le detineti, sa le confruntam cu stiinta spirituala milenara.| QUOTE |
| Masoneria nu este oculta domnule, ci esoterica. |
Sa fim seriosi. masoneria este esoterica pt. PROSTI, pt. cei care vrea sa le prezinte ceea ce nu este.
| QUOTE |
| Se poate sa nu va fi lamurit asupra multor chestiuni, insa de aici porneste si Vointa operatorului maestru asupra celui ce se vrea a fi initiat: prin rabdarea de care va da dovada, prin tenacitatea si iscusinta cu care va fi capabil sa rezolve din labirintele ideatice, intarit de o constiinta curata asupra actiunilor sale, va putea, eminamente, sa intre in posesia a ceea ce cauta. |
Aceste "initieri" masonice sint copilarii dpdv ezoteric.
| QUOTE |
| Va indrum sa vizitati o sinagoga evreiasca pentru a va domoli curiozitatea vizavi de intrebarile "mozaice". |
Nu ma interesa sa aflu cine si ce este sinagoga, ci cine e in "fata" mea. Bag de seama ca un mason si un evreu ... dar nu orice fel de mason si evreu, unul initiat.
PS. Apropos, cautind pe net dupa cuvintul "reincarnare", am gasit un forum unde un oarecare Minerval se certa cu un oarecare Filip. Esti cumva unul dintre personajele acelea ?
Sa nu zici ca nu te cunosc si din alte parti, sub diferite ipostaze.
Trimis de: bdl pe 16 Mar 2004, 04:14 AM
Minerval,
In primul rind sanatate multa omule, imi pare rau sa aud ca a dat gripa in tine. Pe bune.
In al doilea rind, nu cunosti un descintec de gripa, ce naiba omule...... Sa nu-mi spui ca tot cu polidinul te vindeci....
Thunder,
Baga tu o vraja si fa-l bine pe Minerval ca daca el nu mai intra 3-4 zile cu cine te mai certi aici? Cu mine?
O completare mai tardiva pt Thunder: cam pe fiecare forum e cite un personaj numit Minerval. Stai linistit, nu e Minerval al nostru. Aia sint copii palide, noi avem chintesenta masoneriei si magiei. Sa ne traiascaaaa...... 
Trimis de: 1,618033 pe 16 Mar 2004, 10:45 AM
Bey Bdl, da' cum iti permiti matale sa faci misto de niste magicieni de asa un calibru?!
Daca se supara si iti fac un descant de intri cu masina-n pom? Cum o sa mai razi atunci?
Daca se supara masoneria pe tine si incepi sa fii dat afara de la orice job pe care il ai in tarisoara asta?
Asadar, mai bine nu te mai iei de un astfel de magician, ca nu stii cu cine te pui!
...De fapt...? Iiii? Si io m-am luat de el. 
Daca ma face sa dispar?! ....
Trimis de: Catalin pe 16 Mar 2004, 04:04 PM
| QUOTE |
Daca se supara si iti fac un descant de intri cu masina-n pom? Cum o sa mai razi atunci? |
Hehe, si asta nu e nimic. Eu am primit pe PM un mesaj cu o amenintare de voodoo. Imi zicea cineva (nu dam nume) ca am facut cea mai mare greseala cand mi-am pus poza si numele pe forum!
Trimis de: IO pe 16 Mar 2004, 05:04 PM
Zau? Atunci nu te asteptai la asta (da, am pastrat mesajul ):
| QUOTE |
| in ultima vreme intamplarea face sa fiu tot mai putin dispus sa tolerez anumite insolente. asa ca te-as ruga frumos sa dai macar o unica dovada de bun-simt, astfel incat pe viitor sa nu mai intalnesc nick-ul sau ideile mele in posturile tale. daca ai fi fost o idee mai copt la minte, as fi fost gata sa te ajut sa faci urmatorii pasi pe calea evolutiei tale ca fiinta. ti-as fi putut fi un frate mai mare care te protejeaza, te ajuta si te sfatuieste cu toata iubirea. dar tu esti atat de intunecat incat esti orb in plina lumina. (am observat ca ai fost atat de dragut sa-ti expui poza pe han. de asemenea si numele de botez. iata doua "adrese" prin care orice incepator in domenii sa le zic....... hmmmm, oculte te poate "vizita". indiferent ca esti la 1 m distanta sau in celalat capat al Uni-Versului, indiferent ca esti intrupat sau destrupat si oriunde ai fi situat in timp. in ignoranta ta n-ai stiut asta, asa-i? ) am speranta ca ai inteles (macar) acest mesaj si ca te vei comporta in consecinta. PS am uitat sa-ti spun, dupa ce ti-am vazut fata, ca am avut dreptate atunci cand te-am scanat fara sa te cunosc (destul de putini reusesc asta). ai trasaturi dizarmonioase. si nu da vina pe mama natura. uratenia vine din tine. mereu al tau prieten sincer, RZA |
Si acum...
| QUOTE |
| Eu am primit pe PM un mesaj cu o amenintare de voodoo. |
... nu sunt nici off-topic si nici ireverentios cand iti spun, draga oaspete al Hanului, ca esti un mincinos. Pentru ca e doar o constatare fireasca si nu o injurie.
Rusinica, rusinica!
Trimis de: Catalin pe 16 Mar 2004, 05:47 PM
RZA, eu n-am vrut sa citez mesajul si sa-ti dau numele tocmai pentru a-ti respecta intimitatea. Daca tu ai vrut sa postezi PM-ul, foarte bine!
| QUOTE |
(am observat ca ai fost atat de dragut sa-ti expui poza pe han. de asemenea si numele de botez. iata doua "adrese" prin care orice incepator in domenii sa le zic....... hmmmm, oculte te poate "vizita". indiferent ca esti la 1 m distanta sau in celalat capat al Uni-Versului, indiferent ca esti intrupat sau destrupat si oriunde ai fi situat in timp. in ignoranta ta n-ai stiut asta, asa-i? ) am speranta ca ai inteles (macar) acest mesaj si ca te vei comporta in consecinta. |
Sa lasam publicul sa decida daca am mintit!
Trimis de: IO pe 16 Mar 2004, 06:27 PM
@Catalin
Dragule, marele tau noroc este ca apartin unei scoli benefice de spiritualitate. Si mai degraba mi-as taia BIP decat sa fac rau unei fiinte.
Ceea ce tu nu intelegi este ca exista si altfel de "initiati", pentru care numele tau de botez si o fotografie constituie "o adresa" prin care iti pot accesa structurile ca sa-ti faca rau. Pacat ca nivelul tau de intelegere se manifesta cu aceeasi acuitate ca de obicei... si pentru tine o informatie care era de natura sa te puna in garda constituie o amenintare voodoo.
Acuma, sincer, crezi ca daca as fi vrut sa-ti fac vreun rau, te mai anuntam?
Si ar mai fi notiunea aia de fair-play... cand am in fata un primitiv cu o ghioaga, nu trec cu tancul peste el. Mai bine discut de la egal la egal si ii aplic un tratament "karmic"
In concluzie, din punctul meu de vedere stai linistit. Din al altora, e problema ta pe cine deranjezi cu anumite afirmatii bascalioase. In general insa, cred ca n-ar strica sa mai reflectezi si altceva decat lumina.
Acestea fiind zise, reiterez cererea pe care ti-am facut-o de a ma ignora complet, serviciu pe care ti-l voi intoarce cu cea mai mare placere.
PAx
Trimis de: Clopotel pe 16 Mar 2004, 07:41 PM
Catalin, eu sunt paralel cu treburile astea, la fel cum sunt paralel cu procedeul prin care se construieste o bomba atomica. Dar sigur stiu ca exista bombe atomice si stiu si efectul lor. La fel de sigur stiu ca exista vraji si tot la fel de sigur stiu ca ele au efect. Chestia cu fotografia si cu numele este perfect adevarata, pentru ca eu am vazut pe cineva care facea asta cu mare precizie. Si raul pe care ti-l poate face cineva rau intentionat doar cu poza si numele tau, nici nu poti sa ti-l imaginezi.
RZA are dreptate in ce spune, dar eu nu-i dau dreptate pentru ca stiu cum se face, eu ii dau dreptate pentru ca am vazut ca se face si ca are efect. Ca RZA stie cum se face este alta problema ... inseamna cu atat mai mult, ca ce spune are mai mare greutate. Sigur nu te-a amenintat, doar te-a avertizat - ceea ce e cu totul altceva. Parerea mea este ca trebuie sa te mai gandesti, la fel cum ma gandesc si eu, acum cand am vazut, inainte de a spune sau face ceva in directia asta.
Trimis de: thunder pe 16 Mar 2004, 07:58 PM
| QUOTE (bdl @ 16 Mar 2004, 04:14 AM) |
| Minerval, In primul rind sanatate multa omule, imi pare rau sa aud ca a dat gripa in tine. Pe bune. In al doilea rind, nu cunosti un descintec de gripa, ce naiba omule...... Sa nu-mi spui ca tot cu polidinul te vindeci.... |
Adevarat, un real initiat in magie o gripa nu ar fi aparut, iar daca printr-un anume mod ar fi incalcat legea karmei si si-ar fi astras asupra sa o astfel de "corectie" (gripa), ar fi avut la indemina mijloacele necesare pt. a remedia problema in cel mai scurt timp.
| QUOTE |
| Thunder, Baga tu o vraja si fa-l bine pe Minerval ca daca el nu mai intra 3-4 zile cu cine te mai certi aici? Cu mine? |
In principiu, pe evrei i-as ajuta, dar pe masoni nu !
- cearta implica pe linga schimbul de cuvinte si un schimb de energii. In cele mai dese cazuri este vorba de energi malefice la ambii combatanti. In cazuri mai speciale, unul dintre combatanti nu foloseste energii malefice, ci divine, elevate si puternice. Asta nu mai e cearta ... ci "cearta" de furnica cu elefant.
Trimis de: bdl pe 16 Mar 2004, 11:53 PM
RZA,
Trimit niste poze si numele indivizilor. Care e tariful /blestem?
Trimis de: Catalin pe 17 Mar 2004, 12:08 AM
Ptiu, bdl, drace! Taci si vino sa-ti scoata mama Omida argintul viu ca te-au otravit nemernicii!
Trimis de: 1,618033 pe 17 Mar 2004, 10:20 AM
Ma bag si eu cu niste poze! De fapt le gasiti in ziare, si sunt ale Guvernului! Care e pretul?
| QUOTE |
| In general insa, cred ca n-ar strica sa mai reflectezi si altceva decat lumina. |
Lasand la o parte cui ii era adresata, o sa tin minte poanta - e teribila!!!
Trimis de: bdl pe 18 Mar 2004, 01:50 AM
Luati de la tata si delectati-va fratilor......
http://www.expres.ro/investigatii/?news_id=149243
Curata magie.....
Rza, tarifele fratioareee....
Trimis de: mutulica pe 18 Mar 2004, 08:25 AM
as cumpara si eu ceva, cum se face
Trimis de: Catalin pe 18 Mar 2004, 11:41 AM
| QUOTE |
Minunat, printr-o minune dumnezeiasca iti da permisul sau printr-o minune dumnezeiasca vei avea o realizare foarte mare. Doamne ajuta! Sau peste un punct - o zi, o saptamina, o luna, cel mult un an - iti cade calatorie, drum si vei avea biruinta peste ape. Sau cineva de peste ape iti poarta noroc. Te pazesti de doua femei care nu-ti vrea binele si ti s-a luat permisul probabil din facatura unei femei care-ti poarta mai mult paguba... |
La drum de seara, calatorie, saptele de trefla... ati adus poza? cum il cheama? Catalin? bine... va costa 500$ ca are o personalitate mai puternica si se lasa mai greu afectat!
Oricum am retinut: sa ma pazesc de femeile care nu-mi vrea binele!
Trimis de: geriA3e pe 18 Mar 2004, 10:54 PM
Citind contributiile voastre la subiectul cu vrajitorii nu poci pentru ca sa nu observez ce bucurie pe unii ca in "Hanul Ancutei" sunt de fapt doua locuri potrivite distractiei si "vrajelilor",adica la bancuri (de tamplarie) si acia-sa la universu (nu ziaru).Probabil faptul ca unii iau in serios discutia e cu atat mai hilar si ce usor e sa razi cand esti in afara problemei!Sincer va urez sa ramaneti asa,iar initiatii...nu se face sa puneti la suflet sotiile copiilor (adeca glumile,nu...cu toate ca...).
Trimis de: Minerval pe 21 Mar 2004, 08:46 PM
Ziua buna. Eu nu sunt medic insa am cercetat cateva carti de specialitate tocmai pentru a nu avea surprize vizavi de tratarea ambulatorie a ceea ce credeam a fi o simpla raceala. Chestiunea ciudata este ca eu nu am avut parte de infectii majore ori virusari semnificative in toata existenta mea, iar daca ma gandesc bine am avut pana ain prezent doar doua raceli extrem de simple, mai mult de "complezenta". Am un sistem imunitar destul de eficient iar latura spirituala, ca sa il parafrazez pe thunder, fireste mi-a servit drept scut in fata infectiilor mai mult sau putin importante, pana in prezent. Cum spuneam, initial am crezut ca e o simpla raceala, insa tot m-am prezentat la medicul meu personal ca sa obtin acreditarea acestui diagnostic propus de mine. Dumnealui a fost de parere ca as avea o forma avansata de gripa, insa efectele acestei forme m-ar fi pus deja la pat, fapt care era paradoxal. In cursul saptamanii am simtit mici devieri de locomotie, asemenea unor ameteli subite, insa nu am putut explica sursa acestora cum nici medicul meu ori altii la care am fost nu au putut. Au mai trecut 2 zile si efectiv cum s-a facut de dimineata nu m-am mai putut ridica din pat. Ma simteam greoi, confuz, insa eram lucid. Am telefonat rapid la cativa colegi pentru a le da de veste de ce am patit, cerandu-le sa pastreze discretia la cele auzite. Nu eram sigur de ce experimentasem si nici nu vroiam sa alrmez gratuit oamenii. Mai tarziu, in aceeasi zi, m-am prezentat la un centru medical pentru a se mi se da indicatii vizavi de problema mea, care, fara doar si poate, se materializase in ceva serios. Am ajuns sa am perfuzii pana in aceasta zi cand v-am scris aceste randuri. Diagnosticul medicului nu a fost inca pus deoarece virusul pe care "se pare" ca l-am avut nu a putut fi descoperit de medicii cu pricina, iar boala in sine ar fi trebuit sa ma fi doborat la pat inca din a doua zi de "inbolnavire", si nu dupa aproape o saptamana cum s-a intamplat. O explicatie rationala nu am, insa am mintea deschisa la o multitudine de alte explicatii, fie ele si oculte. Oricum ar fi situatia, ac de cojocul persoanei ori gupului de persoane care a dorit sa joace un Merlin mediocru va asigur ca am. Fireste, in cazul in care, ipotetic, iau in discutie si un atac ocult. Acestea fiind zise consider ca am demistificat anumite ipoteze nefondate de pe acest topic.
Toate cele bune.
ps: sper ca s-a inteles ce reprezinta initialele y-h-w-h (yod-he-wau/vau-he)
F.'.
Trimis de: thunder pe 21 Mar 2004, 11:38 PM
| QUOTE (Minerval @ 21 Mar 2004, 09:46 PM) |
| O explicatie rationala nu am, insa am mintea deschisa la o multitudine de alte explicatii, fie ele si oculte. Oricum ar fi situatia, ac de cojocul persoanei ori gupului de persoane care a dorit sa joace un Merlin mediocru va asigur ca am. Fireste, in cazul in care, ipotetic, iau in discutie si un atac ocult. Acestea fiind zise consider ca am demistificat anumite ipoteze nefondate de pe acest topic. |
Studiaza mai atent fenomenul de "soc in retur". Nu te-ai gindit ca poate te-ai luat de cine nu trebuia ?
Trimis de: bdl pe 22 Mar 2004, 01:07 AM
Minerval,
Ca ai fost bolnav, sincer imi pare rau si sper sa te faci bine cit mai repede.
Insa explicatiile alea, hai mai omule, credeam ca ai o parere mai buna despre noi...
Inca odata sanatate multa...
Trimis de: Floflo pe 22 Mar 2004, 02:40 AM
| QUOTE (Clopotel @ 22 Dec 2003, 01:16 PM) |
| Hai sa incercam o lamurire foarte pe scurt: 1. Magia si vrajitoria difera doar prin forma, nu si prin continut. Practicile contin tipuri de concepte, deloc benefice. Modalitatile de realizare vizeaza in primul rind afectarea grava a liberului arbitru si acest lucru este foarte important. Sub aspectul primitiv al "tehnicilor" se ascund elemente cunoscute/ignorate mai mult sau mai putin de catre omul de rind. 2. Magia, indiferent de tipul ei, NU face bine. Iluzia este superba. Oare nu gasim fel de fel de exemple ale Sfintilor Parinti (si nu numai) in care este prezentat acest tip de ispita? Caci ispita este (si prostie de asemenea) in a apela la asa ceva. Asadar, cum poate fi biserica de acord cu asta? In ceea e priveste deschisul Sfintei Scripturi sau Psaltirei, este bine ca omul sa nu-si cunoasca viitorul, pentru ca este posibil sa nu-l poata duce. Chiar preotii au atitudini diferite despre asta. Oficial desigur, nu este voie. Neoficial insa..., unii parinti atribuie motivatii diferite fenomenului. Am trecut si eu prin asa ceva, poate vom discuta. Pe mine m-a ajutat si sustinut, pe altii insa... 3. Exista preoti si calugari care apeleaza la asa ceva (din prostie si lipsa de cunoastere), insa tu sa tii minte cuvintele Mantuitorului: "Ce-ti pasa tie, tu vino dupa Mine". Daca unii din slujitorii bisericii fac greseli si pacate mari, acesta nu este un motiv si nici scuza pentru ca noi sa nu ne apropiem de Dumnezeu. Sa aplicam deci, dreapta socotinta. 4. Oamenii aceia sunt vai de capul lor. Au idee despre influenta raului asupra semenilor lor savirsit prin astfel de tehnici. NU EXISTA vrajitorie benefica. Si chiar daca acei oameni afirmau ceva diferit, este bine a se intelege ca cei care sunt din lumina nu apeleaza si nu pactica asa ceva. Ceilalti, treaba lor. Si apropos, daca eu cred cu tarie ca pot (si imi dau seama ca pot) sa influentez (sa zicem telepatic) pe cineva, asta denota ca am credinta in Dumnezeu? REGULA GENERALA: cine practica magia/vrajitoria si cine uzeaza de asa ceva, cunoaste ca Dumnezeu exista, insa nu-l intereseaza de existenta Lui si in general Il neaga. |
Hai sa incercam o lamurire foarte pe scurt:
1. Magia si vrajitoria difera doar prin forma, nu si prin continut. Practicile contin tipuri de concepte, deloc benefice. Modalitatile de realizare vizeaza in primul rind afectarea grava a liberului arbitru si acest lucru este foarte important.
Sub aspectul primitiv al "tehnicilor" se ascund elemente cunoscute/ignorate mai mult sau mai putin de catre omul de rind.
2. Magia, indiferent de tipul ei, NU face bine. Iluzia este superba. Oare nu gasim fel de fel de exemple ale Sfintilor Parinti (si nu numai) in care este prezentat acest tip de ispita? Caci ispita este (si prostie de asemenea) in a apela la asa ceva.
Asadar, cum poate fi biserica de acord cu asta? In ceea e priveste deschisul Sfintei Scripturi sau Psaltirei, este bine ca omul sa nu-si cunoasca viitorul, pentru ca este posibil sa nu-l poata duce. Chiar preotii au atitudini diferite despre asta.
Oficial desigur, nu este voie. Neoficial insa..., unii parinti atribuie motivatii diferite fenomenului. Am trecut si eu prin asa ceva, poate vom discuta. Pe mine m-a ajutat si sustinut, pe altii insa...
3. Exista preoti si calugari care apeleaza la asa ceva (din prostie si lipsa de cunoastere), insa tu sa tii minte cuvintele Mantuitorului: "Ce-ti pasa tie, tu vino dupa Mine". Daca unii din slujitorii bisericii fac greseli si pacate mari, acesta nu este un motiv si nici scuza pentru ca noi sa nu ne apropiem de Dumnezeu. Sa aplicam deci, dreapta socotinta.
4. Oamenii aceia sunt vai de capul lor. Au idee despre influenta raului asupra semenilor lor savirsit prin astfel de tehnici.
NU EXISTA vrajitorie benefica. Si chiar daca acei oameni afirmau ceva diferit, este bine a se intelege ca cei care sunt din lumina nu apeleaza si nu pactica asa ceva. Ceilalti, treaba lor.
Si apropos, daca eu cred cu tarie ca pot (si imi dau seama ca pot) sa influentez (sa zicem telepatic) pe cineva, asta denota ca am credinta in Dumnezeu?
REGULA GENERALA: cine practica magia/vrajitoria si cine uzeaza de asa ceva, cunoaste ca Dumnezeu exista, insa nu-l intereseaza de existenta Lui si in general Il neaga.
Trimis de: thunder pe 23 Mar 2004, 09:54 PM
| QUOTE (Floflo @ 22 Mar 2004, 03:40 AM) |
| Hai sa incercam o lamurire foarte pe scurt: |
hai
| QUOTE |
| 1. Magia si vrajitoria difera doar prin forma, nu si prin continut. Practicile contin tipuri de concepte, deloc benefice. |
- iata o prima aberatie. Magia este acea actiune care implica atragerea, stocarea si emisia de energii subtile, adica vehicularea lor. Energiile pot fi benefice sau malefice, deci ... exista cel putin doua optiuni majore de a folosi energia subtila, de a face "magie", magie alba si faci bine ... si magie neagra (vrajitorie) si faci rau.
| QUOTE |
| Modalitatile de realizare vizeaza in primul rind afectarea grava a liberului arbitru si acest lucru este foarte important. |
- cind o actiune care implica folosirea energiilor subtile este integrata in voia divina ea nu afecteaza liberul arbitru. El este afectat cind se face un act de magie neagra asupra altei fiinte.
| QUOTE |
| Sub aspectul primitiv al "tehnicilor" se ascund elemente cunoscute/ignorate mai mult sau mai putin de catre omul de rind. |
- evident, magia apartine prin excelenta celor initiati.
| QUOTE |
| 2. Magia, indiferent de tipul ei, NU face bine. |
- eronat. Orice act de vehiculare a energilor poate fi benefic sau malefic.
- Tehnicile yoga vehiculeaza energii in mod constient, deci s-ar putea numi un fel de forma de "magie alba". O rugaciune pune in miscare energii subtile din cele mai diferite. Deci iata un alt act de magie alba. Iisus (si nu numai El) mergea pe ape folosind anumite energii subtile, controlindu-le si folosindu-le. Iata alt act de magie alba. Pt. a putea reda vederea orbilor Iisus apela la anumite energii subtile cauzale si chiar astrale ... deci, iata un alt act de magie alba.
Un vrajitor foloseste energii malefice pt.:
- a "lega" pe un sot de sotie, lezind liberul arbitrul al sotului. Asta e un act de magie neagra.
- a imbolnavi pe dusmanul celui care ii plateste sa-i faca acel "blestem". Asta e un act de magie neagra.
exemplele pot continua ...
| QUOTE |
| Iluzia este superba. |
Iluzia Cosmica, MAYA ... e superba .. cea in care te afli tu e sinistra.
| QUOTE |
| Oare nu gasim fel de fel de exemple ale Sfintilor Parinti (si nu numai) in care este prezentat acest tip de ispita? Caci ispita este (si prostie de asemenea) in a apela la asa ceva. |
- un ritual crestin implica atragerea unor energii divine in acea ambianta in care se desfasoara ritualul.
| QUOTE |
| Asadar, cum poate fi biserica de acord cu asta? |
- ignoranat e crasa .. oricum.
| QUOTE |
| Si apropos, daca eu cred cu tarie ca pot (si imi dau seama ca pot) sa influentez (sa zicem telepatic) pe cineva, asta denota ca am credinta in Dumnezeu? |
- nu, denota ca ai o forta mentala mai deosebita, o Ajna mai "tare" ca a lor.
| QUOTE |
| REGULA GENERALA: cine practica magia/vrajitoria si cine uzeaza de asa ceva, cunoaste ca Dumnezeu exista, insa nu-l intereseaza de existenta Lui si in general Il neaga. |
- te inseli amarnic. cei care fac magie neagra cred ca pot scapa de efectele actiunilor lor ... dar si ei se inseala amarnic. legea karmei e "necrutatoare".
Trimis de: Floflo pe 24 Mar 2004, 02:20 AM
| QUOTE (thunder @ 23 Mar 2004, 09:54 PM) |
| - iata o prima aberatie. Iluzia Cosmica, MAYA ... e superba .. cea in care te afli tu e sinistra. |
Multumesc pentru raspuns. Dumnezeu sa-ti rasplateasca.
Stii, eu ma simt tare incapabil sa discut cu un om cu o atit de mare cunoastere, virtuos si desigur, plin de bun simt.
Stii ce vrut Mantuitorul Iisus Hristos sa spuna in legatura cu margaritarele. Eu nu doresc a le mai risipi. De cind am intrat pe acest site, in afara de citiva oameni cu bun-simt, am intilnit tot soiul de ingimfati si sarmani, care considera ca au Universul la detetul mic si explicatii pentru toate... Daca consideri ca esti elevat spiritual, comporta-te ca atare, nu fii mitocan. Gradul de elevare spirituala ridicat nu are de a face cu lipsa de bun simt. Mai iesi si tu printre oameni pentru a invata un pic sa te porti.
Justificare pentru nesimtire nu exista (sau poate, in atotstiinta ta, vei gasi una). Cind ai sa inveti sa nu mai jignesti, vei avea alti oameni pe linga tine. Deocamdata, copile, ai ceea ce meriti. Nu ai de cit sa te umfli in pene ca esti doxa..., poate te va crede pina la urma, cineva.
Nu-i nevoie sa-mi spui cu cine te insotesti pt. ca sa stiu cine esti.
Ei, aceasta a fost ultima mea vizita pe acest site.
Inca o data, Dumnezeu sa-ti rasplateasca!
Cit despre voi, ceilalti, Doamne ajuta!
Trimis de: thunder pe 24 Mar 2004, 10:21 AM
| QUOTE (Floflo @ 24 Mar 2004, 03:20 AM) | ||
Multumesc pentru raspuns. Dumnezeu sa-ti rasplateasca. |
Asemenea si tie. "Amenintarile" acestea voalate, gen "stiu legile universului" si d'abia astept ca sa-ti primesti rasplata pt. cele pe care le-ai facut denota o copilarie din partea ta.
| QUOTE |
| Stii, eu ma simt tare incapabil sa discut cu un om cu o atit de mare cunoastere, virtuos si desigur, plin de bun simt. |
Pina una alta nu ai de unde sa stii cit de mare e cunoasterea mea, sau cit de virtuos sint, insa aceste ironii "fine" dovedesc din partea ta o frustare. Ai venit pe forum sa oferi "cunoasterea" si iata, te ia unul peste picior si iti arata ca gresesti pe ici pe colo si nu suporti aceasta "blasfemie" ... asa ca ... il iei tu la peste picior, iti iei jucariile si pleci. In felul asta "lovesti" mai multi iepuri dintr-o lovitura, zici tu. Ii dai aceluia peste nas, nu le mai oferi celorlalti cunosterea ta, lasi sa se inteleaga ca "eu" as fi "vinovatul" pt. aceasta "pierdere" a lor ... si poate poate ... apar si ceva "represalii". Ce mai, esti o minunatie de initiat ... adevarat, cu un anume tip de orgoliu ... specific initiatilor ...
aaa, sa nu uit. Dpdv initiatic, magic daca vrei, bunul simt este "definit" ca fiind dinamizarea in mod echilibrat a energilor afective cu cele mentale, sau cum mai spun unii, sa ai "minte in inima si inima in minte", sau pt. tine, ca deja esti initiat si stii ce vorbesc, sa ai Ajna si Anahata trezite intr-un mod cit mai echilibrat unul fata de celalalt. Dezechilibrul unuia fata de celalalta aduce dupa sine 1) ceea ce oamenii au numit "stiinta fara constiinta" (inima in deficit) si 2) fanatism, habotnicie si credulitate (mintea in deficit).
Probabil ca tu incerci sa ma acuzi ca nu as avea suficienta "inima". Poate ai dreptate ... dar acum uita-te in launtrul tau, uita-te la atitudinea ta si la reactia ta din acest mesaj ... si vezi: cita inima ai tu, care este proportia de energii afective prezenta in aura ta ? ... asta ca tot discutam despre magie, adica "vehicularea energilor subtile".
| QUOTE |
| Stii ce vrut Mantuitorul Iisus Hristos sa spuna in legatura cu margaritarele. Eu nu doresc a le mai risipi. |
Iisus a vorbit tuturor. El a oferit si alte pilde, ca de ex. cea a semanatorului. Tu preferi sa o folosesti pe cea a margaritarelor pt. a-ti acoperi de fapt reactia ta orgolioasa si "fuga" de la locul faptei. Sincer sa fiu, si eu am manifestat aceasta forma de "orgoliu spiritual", cum mai este el numit in ezoterism, dar am si urmarit sa ofer perle si margaritare ... si chiar daca am fost huiduit de unii pt. aceasta, stiu ca in inima si sufletul altora acele "seminte" au prins si vor prinde roade.
| QUOTE |
| De cind am intrat pe acest site, in afara de citiva oameni cu bun-simt, am intilnit tot soiul de ingimfati si sarmani, care considera ca au Universul la detetul mic si explicatii pentru toate... |
- ingimfatul, de regula, este cel care se lauda cu ce nu are, sau ce nu stie. Cred ca totusi am dovedit ca stiu cit de cit ce vorbesc. Dincolo de asta, daca asta e unul dintre pacatele mele, nu stiai ca ne aflam pe scara evolutiei spirituale si ca acolo unde ne aflam avem calitati si defecte ? Daca tu esti atit de elevat si spiritual, cum de nu stii asta si nu vezi, alaturi de asemenea defecte ale altora si calitatile lor ? Te-ai apucat sa arunci cu pietre, inainte sa te uiti si la tine in ograda ? Chiar nu vezi ca arati in acest mesaj EXACT acea INGIMFARE de care ma acuzi pe mine ? Omul superior (initiat sa zicem, adevaratul magician), se uita la el insusi sa vada ce calitati si defecte are .. dar si la cei din jur .. si nu precum omul inferior, care se uita DOAR la calitatile lui si DOAR la defectele altora. Mediteaza asupra acestei afirmatii ... daca vrei sa urci cu adevarat pe scara evolutiei spirituale, pe calea pe care ai ales-o, in "scoala spirituala" pe care o urmezi.
- un adevarat initiat, un adevarat magician are in parte Universul la degetul mic. Eu nu sint in acea ipostaza, sau cel putin tu nu ai de unde sa stii asta, pt. ca aceasta realitatea este de ordin practic, nu teoretic, iar in partea practica noi doi nu ne-am "intersectat", asa ca, afirmatia ta in directia asta aduce mai mult cu o calomnie decit cu un adevar
- explicatii nu am pt. toate si nu am spus asta niciodata, in schimb nu ne lasi sa intelegem ca esti in aceasta ipostza, ca "pastrator de margaritare". Sa ne ierti daca cumva mai sintem unii care realizeaza ca parte din margaritarele tale sint niste banale falsuri si mai si dovedim asta.
- concluzie: acuzi pe altii de ceea ce se regaseste in parte (si) in tine, asa ca daca tot faci referiri la pildele lui Iisus, priveste atent si la aceea cu paiul din ochiul altora si birna din ochii tai.
| QUOTE |
| Daca consideri ca esti elevat spiritual, comporta-te ca atare, nu fii mitocan. |
- elevarea spirituala este data de nivelul de constiinta, de preponderenta energetica subtila din aura, direct proportionala cu acest nivel de constiinta. In parte, aceasta preponderenta este data (aratata) si de localizarea "focarului de asamblare", daca tot vorbim ca intre niste "initiati". Daca tu ai aflat in mod practic care este preponderenta eneegetica sau unde este localizat acest focar de asamblare in cazul meu, te invit sa faci public aceasta parere a ta.
- in acest caz (mesaj catre tine) nu am fost deloc mitocan, ci doar am "ris" cu pofta alaturi de o gluma picanta, singura de altfel din tot mesajul. Faptul ca tu interpretezi acesta atitudinea a mea ca mitocanie, este ca fie ai un ORGOLIU EXTREM de EXACERBAT si nu suporti nici sa ti se arate ca gresesti, nici sa se faca glume pe seama unei afirmatii ale tale, fie tu insuti ai si manifesti acea acuza pe care mi-o "arunci".
- cineva spunea ca nu are rost sa ne "certam", mai ales noi intre noi "initiatii", dar eu nu asta am urmarit, iar gluma mea viza o anume evidentiere a unei erori in cunoasterea initiatica de care dai dovada sau vrei sa ne lasi sa credem ca o ai (margaritarele alea). Mesajul tau este mult mai certaret si mai "mitocan" d acest pdv, pt. ca tu afectiv te-ai basicat in fata unei glume, in loc sa raspunzi tot cu o gluma, asa cum ii este specific omului superior, fiintei cu un orgoliu mic. Initiatic vorbind, e bine sa se stie ca simtul umorului scazut dovedeste un ORGOLIU MARE, iar amplificarea acestui simt al umorului atrage dupa sine diminuarea orgoliului. Pe asta o stiai ? :
| QUOTE |
| Gradul de elevare spirituala ridicat nu are de a face cu lipsa de bun simt. Mai iesi si tu printre oameni pentru a invata un pic sa te porti. |
- de gr. de elevaare am discutat deja
- uneori franchetea este interpretata ca lipsa de bun simt.
- daca a "invata sa te porti" include si pupatul in fund si periatul egoului si orgoliului unora inseamna ca nu sint bun pt. o asemenea "scoala" printre oameni
Hai sa analizam asa zisa mitocanie a mea. In mesajul trecut, la care am raspuns eu, ai facut o serie de afirmatii eronate dpdv ezoteric, initiatic, deci realitatea ILUZORIE (MAYA) la care te referi este mai IREALA (iluzorie) decit este ea in esenta ei. Ea se reflecta in constiinta ta, devenind o parte din tine, din realitatea ta. Poate ca cuvintul "sinistra" e mai dur, dar el reflecta o stare de fapt: afirmariile tale sint eronate in acea directie punctata de mine. Este, daca vrei, o "exagerare" menita a te pune pe ginduri, nu a-ti rascoli orgoliul. Daca la tine efectul a fost mai mult catre orgoliu si mai putin catre suflet ... este deja o problema asupra caruia tu trebuie sa te apleci.
| QUOTE |
| Justificare pentru nesimtire nu exista (sau poate, in atotstiinta ta, vei gasi una). |
- poate tu consideri ca in acest mesaj ai manifestat bunul simt ... eu zic insa ca este o forma de nesimtire disimulata.
M-ai jignit in mai multe rinduri, fie direct fie indirect. Asta e bunul simt la care ma indemni sa ma "alipesc" ?| QUOTE |
| Cind ai sa inveti sa nu mai jignesti, vei avea alti oameni pe linga tine. |
- daca jignesc pe cineva imi cer sau imi vor cere scuze cind voi constientiza aceasta. In cazul tau nu consider ca "jignirea" a fost atit de mare precum a fost reactia ta. Cert este ca nu stii de gluma ... vezi mai sus ...
- oamenii de linga mine sint cei care ma merita si ii merit, nu stiai asta ? Ca nu te am pe tine, omul, linga mine, nu o consider o problema. Tu ai ales sa te departezi, chiar daca tu zici a gluma mea a fost aceea care te-a determinat sa faci asta.
| QUOTE |
| Deocamdata, copile, ai ceea ce meriti. |
- zeflemeaua este un act prin care atragi anumite tipuri de energii care in mod sigur nu ti-ar place sa le ai in aura daca ai constientiza de ce tip sint ... asta ca tot vorbim de magie si energi subtile.
- nu stiu citi ani ai, dar stiu ca la ai mei nu mai sint un copil, cel putin la minte ... doar poate la suflet.
| QUOTE |
| Nu ai de cit sa te umfli in pene ca esti doxa..., poate te va crede pina la urma, cineva. |
- Asta ai vazut tu, o umflare in pene ...
- doxa, nedoxa ... ce e scris negru pe alb(astru) este o expunere mai mult teoretica, cit de cit practica ... care nu trebuie sa-mi atribuie mie o recunoastere, caci in mare mare nu imi apartine, ci anumitor traditii spirituale milenare.
| QUOTE |
| Nu-i nevoie sa-mi spui cu cine te insotesti pt. ca sa stiu cine esti. |
calomnii mascate ...
| QUOTE |
| Ei, aceasta a fost ultima mea vizita pe acest site. |
- exista mai multe expresii romanesti pt. aceasta atitudine. "te-ai suparat ca magarul pe sat", "ti-ai luat jucariile si ai plecat", samd.
- aici este un forum, nu un site neaparat ... si nu mie mi-ai face un rau cu plecarea ta, ci cel mult celor care ar fi avut ceva de cistigat din prezenta ta, din cunoasterea ta.
- cindva voi pleca si eu de pe acest forum, dintr-un motiv sau altul ... oamenii vin, pleaca ... important ca forumul sa ramina. "Apa trece .. pietrele ramin."
| QUOTE |
| Inca o data, Dumnezeu sa-ti rasplateasca! Cit despre voi, ceilalti, Doamne ajuta! |
- remarcati din nou aceasta "razbunare" a "initiatului": Tu, cel care ai indraznit sa ma deranjezi, blestemat sa fii ... voi ceilalti ... Dumnezeu sa va ajute".
Ce sa zic ... iti doresc tie ceea ce imi doresti tu mie.
PS. Deja s-a depasit cu prea mult arealul subiectului si e pacat ca apar astfel de devieri de la subiect. Sper ca totusi se vada si sa se inteleaga anumite mecanisme si legi prin care se manifesta aceste schimburi energetice care definesc magia. Remarc deasemenea o tendinta catre deviere care imi atrage o pierdere de timp si consum de energie aproape inutil ... si e pacat ... si de mine, si de timpul meu liber, si de al altora. o sa incerc sa fiu ceva mai scurt .. in viitor.
Trimis de: IO pe 24 Mar 2004, 11:51 AM
| QUOTE |
| o sa incerc sa fiu ceva mai scurt .. in viitor. |
Of, thunder, thunder...
Un simplu "iarta-ma" ar fi fost de ajuns.
Trimis de: bdl pe 24 Mar 2004, 12:58 PM
Cita vorbarie pt nimic....
Trimis de: thunder pe 24 Mar 2004, 05:31 PM
| QUOTE (RZA @ 24 Mar 2004, 12:51 PM) | ||
Of, thunder, thunder... Un simplu "iarta-ma" ar fi fost de ajuns. |
Iarta-ma RZA ... dar nu o fac/spun decit cind am constientizat ca am gresit ... ceea ce nu e cazul cu "colegul" initiat in tainele magiei.
Trimis de: Minerval pe 25 Mar 2004, 02:57 AM
Cum am lipsit de pe forum ceva timp, cum s-au infierbantat lucrurile. Asta inseamna ca trebuie sa fac o monitorizare mai stransa a grilelor de situri, macar sa nu se simta singur Bdl ori thunder.
ps: draga bdl, explicatia data, cea referitoare la un posibil atac ocult este cat se poate de real; acum depinde si de credinta celui vizat vizavi de aceasta chestiune; insa pericolul poate exista si sub forma mascata, ca orice pericol de aceasta factura; poate fi un atac psihic prin intermediul unui atare talent ori dar insusit din nastere; am sa ma opresc in acest punct cu discutia ca sa nu ma abat in offtopic prea mult.
O seara minunata in continuare. Toate cele bune.
F.'.
Tehnic:Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)