Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Trimis de: TriRegnum pe 5 Nov 2003, 08:17 PM

Avortul, una dintre cele mai odioase crime.

Prin avort este curmata viata unui suflet.
Sansa lui. de a avea o viata prin care sa-i demonsrteze lui Dumnezeu recunostinta, iubirea si respectul cuvenite numai Lui, este luata inainte de a vedea lumina Soarelui, inainte de a vedea Lumina Vie conferita de Sfantul Sacrament al Botezului(initierea lui in Crestinism). Ii sunt furate bucuriile si tristetile vietii, sansa de a rade, plange; de a alerga fericit prin ploaia de vara, prin padurea ruginie a toamnei, prin zapada Craciunului si prin iarba proaspata a primaverii..., de a se necajii pe profesori ca l-au prins ca fumeaza in baia scolii, nu va sti ce e stresul din sesiunile anilor universitari, nici cum e sa-l supere propriul copil ca a chiulit de la ore ca se se joace football cu ceilalti colegi.... Nu va avea nimic din urcusurile si cobarasurile, nu va culege nici o ¨floare¨ care sa-l bucure mai mult sau mai putin cum se intampla in mod normal.

Nu va avea nimic din toate astea!!!

Toate aceste ii sunt retezate inainte de a le cunoaste...

Cum poate o mama(daca se poate numi asa) sa ia viata unui suflet fara aparare, un suflet asupra cariua numai Dumnezeu are drept de viata si de moarte.

In Biserica Catolica avortul este pedepsit crunt(atat pentru femeile care il comit, cat si pentru cei ce le indeamna) prin latae sententiae - excomunicare majora(CIC: can 1398). La avort numai episcopul poate da dezlegarea, caci el excomunica.

Femeile(tinerele) ianinte de a face avort sa se gandeasca bine la ce fel de crima fac, iar daca e cu putinta sa evite sarcinile nedorite (nu prin anticonceptionale, prezervative..., ci prin calcularea ciclului menstrual si a perioadei de ovulatie).

Trimis de: Carmi pe 5 Nov 2003, 09:09 PM

Deci o femeie nu si-ar putea lua destinul in maini folosind anticonceptionale?

Trimis de: Rose pe 5 Nov 2003, 09:14 PM

Si daca viata copilului pericliteaza viata mamei? Daca femeia nu supravietuieste daca nu face avort? Asta ar putea fi considerata o alta forma de sinucidere...or nu e si asta un act condamnat de Biserica?

Trimis de: Andutza pe 5 Nov 2003, 09:19 PM

@TriRegnum: Sunt perfect de acord ca avotul este cea mai cumplita crima, dar ce nu inteleg eu este de ce este neindicata din punct de vedere religios folosirea anticonceptionalelor si metoda calendarului este aprobata?Niciodata n-am inteles asta.

Trimis de: TriRegnum pe 5 Nov 2003, 10:12 PM

Tot ceea ce impiedica procrearea, tot ceea ce in mod intentionat si artificial face actul conjugal nefecund constituie pacat spune Sfsnta Biserica.
Nu e bine, e imoral sa nu lasi o eventuala viata sa traiasca.
Si pe deasupra nu exista vreo metoda artificiala de control al nasterilor lipsita de urmari negative fizice sau psiho-fizice(fie ele cat de mici; Exemplu: anticonceptionalele contin hormoni, oricum ar fi dozati, ei tot produc un dezechilibru in organism...).
Metoda cu cel mai mic risc de contraceptie este abstinenta temporara; cand sotia este in zilele de fertilitate sigura sau potentiala, cei doi se pot abtine pana ce ¨pericolul¨ trece, dupa care isi pot relua viata sexuala. (e bine sa mai ai si un concediu cateodata , si asta in orice domeniu al vietii )

Rose:
Tu vorbesti de cazuri speciale, unde vor interveni autoritatile Bisericii si vor decide...

Trimis de: Rose pe 5 Nov 2003, 10:41 PM

Cu alte cuvinte, eu n-am absolut nici un cuvant de spus in ceea ce priveste corpul meu...nu prea pot sa decid cand si cati copii vreau, nu?

Trimis de: TriRegnum pe 5 Nov 2003, 10:52 PM

Trimis de: Mi_ pe 5 Nov 2003, 11:50 PM

Având în vedere ca nu se fac avorturi în biserici si nici preotii nu garanteaza cu averea personala riscul unei sarcini "obtinuta" prin metoda calendarului, nu vad ce cauta vreo religie sa-si dea cu presupusul despre moralitatea TUTUROR avorturilor (în care intra si cauze medicale si vesnicul "Daca"), dar mai ales despre contraceptie. Scuzati-ma, când o sa fac sex pe altar o sa accept sugestii, pâna atunci exista libertati individuale si mai ales atitudini mai putin închistate.

Trimis de: bdl pe 6 Nov 2003, 02:09 AM

Triregnum,
Mi-era inima ca pamintul ca nu mai apare cineva sa o ia de la capat cu teoria despre avort. Si asa zisele precepte " morale" .
Pai daca e asa cum spui tu, de ce ne-a mai dat D-zeu placere sexuala cind putea f bine sa ne dea perioada de imperechere ca la animale?
Si la copilul ala care o sa se nasca o sa-i dai tu micare si hainute daca parintii lui nu au?
Adica daca am o nevasta tinara si buna, stau departe de ea ca asa zice biserica?Pai atunci de ce am mai luat-o?
Metoda calendarului? Cite fete s-au nenorocit cu metoda asta, n-ai idee. Daca era asa buna, stai linistit ca nu mai apareau atitea anticonceptionale.
In secolul 21, inavatati oamenii sa traiasca in evul mediu.

Trimis de: sorin666 pe 6 Nov 2003, 07:37 AM

Si bla-bla-bla, si mai da-te lup moralist, daca nu esti casatorit, ca preot romano-catolic, nu-ti pune problema, in ceea ce priveste constiinta altora, lasa-i sa si-o gereze singuri
Si asta nu pentru ca asi fi un partizan al avortului ca metoda anticonceptionala, dar exista violuri, inceste, cazuri medicale deosebite, cazuri sociale disperate...

Trimis de: 1,618033 pe 6 Nov 2003, 09:42 AM

dupa cate stiu, atat biserica ortodoxa, cat si unele dintre cultele protestante (nu toate, caci unele sunt recunoscute pentru zecile de copii per familie, ca metoda artificiala de a-si creste numarul... ) au o atitudine mai umana in aceasta privinta.

mai precis: avortul, oricum l-ati lua, este o crima. dar mama este cea care trebuie sa decida ceea ce va face, iar nu altcineva in locul ei. binecuvantarea este a ei, dar si responsabilitatea este a ei.

ce se poate spune despre anticonceptionale?

practic, orice metoda care impiedica conceperea (adica unirea unui spermatozoid cu un ovul si realizarea unui nou ADN - a unei noi fiinte) este anticonceptionala.

avortul NU este o metoda anticonceptionala, pentru ca are loc dupa ce a fost conceputa o noua fiinta.

avortul este o modalitate lasa de a scapa de o fiinta pe care nu o doresti. o fiinta care are tot dreptul la viata.

repet, in cazurile in care viata mamei ar fi pusa in pericol, NIMENI altcineva nu are dreptul sa judece decizia mamei, ci numai Dumnezeu. ca un om sa se substituie in locul lui Dumnezeu si sa isi dea cu parerea, asta este aberant. avortul ramane o crima, evident, insa lucrurile sunt mult mai complicate, in mult mai multe nuante de gri, iar nu in alb si negru.

dar daca viata nu este pusa in pericol?
atunci este o crunta lasitate. un dispret absolut fata de viata.

cat despre anticonceptionale - si metoda ciclului menstrual este TOT anticonceptionala. si practica de a predica abstinenta ciclica populatiilor analfabete din Africa si America de Sud a dus exact unde se afla acum aceste continente: suprapopulatie, saracie lucie, copii multi si malnutriti si asa mai departe. oamenii saraci nu au nici cu ce sa-si hraneasca copiii, daramite sa se mai ocupe de educatia lor...

ce semnificatii spiritual negative are prezervativul? este vorba de un cauciuc care nu permite aparitia unei noi fiinte... nu o omoara, ci nu permite aparitia ei. dar asta se poate intampla in orice contact sexual - din diverse motive, aceasta aparitie este impiedicata (si abstinenta ciclica are exact aceleasi rezultate).

ce semnificatii spiritual negative au pastilele anticonceptionale (nu cele care provoaca avort, ci cele care impiedica ovulatia etc.)? iarasi, nu este ucisa nici o fiinta, ea pur si simplu nu mai apare.


sunt cateva intrebari pe care ar trebui sa si le puna orice om: cum vad eu viata? am eu respect fata de ea? imi pasa de fiintele care se pot naste in urma placerii mele? daca spun ca respect viata, imi dau seama ca trebuie sa ii si cresc pe cei care n-au cerut sa se nasca, dar carora le-am dat viata?

si in acest cadru, ar trebui s-o lasam mai moale cu acuzatiile, si sa incercam sa fim, mai presus de toate, oameni, iar nu sclavi ai dogmelor sau ale propriilor noastre placeri.

Trimis de: TriRegnum pe 6 Nov 2003, 11:01 AM

Domnule Mi_

Ma scocati. Nici un pic de respect pentru cele sfinte. Macar pentru cei de pe forum puteti sa nu mai folositi asemenea marlanii. Imi pare rau ca v-o spun, dar nu dati dovada de un om cu studii universitare(din cate am aflat).
Nu-mi starniti altceva decat mila. PACAT.

Bdl

Placerea sexuala Dumnezeu a dat-o ca sotii sa se bucure(si fizic) unul de celalalt, astfel dragostea sa fie ¨completa¨. Te poti bucura de nevasta ta ¨tanara si buna¨ in perioada cand nu e la ovulatie si nu e riscul de a ramane gravida.
Sunt mai multe medtode decat cea a calendarului. Eventual o sa le enumar mai jos cand o sa am timp.
Acum am mai sfatuit si eu pe unele femei ori sa-si puna sterilet, ori sa dea inainte cu anticonceptionalele(desi am facut prin asta un pacat de moarte)...Acum cand vine sotul beat si vrea sa-si ceara drepturile, sarmana femeie sa nu ramana insarcinata si-a pus sterilet...sau ia anticonceptionale..
Da bdl, Biserica Catolica acorda fetelor(in general) care raman insarcinate si vor sa faca avort, sansa de a face copilul si de a fi crescut de Biserica.

Trimis de: 1,618033 pe 6 Nov 2003, 11:02 AM

ca tot vorbeam de avort, din Evenimentul Zilei de azi:

"In timpul unui program de educatie sexuala care se desfasoara in liceele din Cluj le sint prezentate elevilor imagini socante care prezinta necenzurat o operatie de avort. Programul de educatie sexuala desfasurat in scolile clujene nu figureaza in programa scolara, ci este organizat de Episocopia Evanghelica Lutherana din Wurttemberg - Germania cu girul Arhiepiscopiei Ortodoxe Romane a Vadului Feleacului si Clujului. Mai multi parinti ai unor elevi din clasele a Xl-a si a Xll-a de la Liceul de Informatica din Cluj-Napoca care au participat la programul respectiv sustin ca copiii lor au fost socati de imaginile vazute.
Intr-una din orele de marti ale elevilor din clasa a Xll-a de la Liceul de Informatica din Cluj-Napoca a fost tinut un curs de educatie sexuala de catre medicul ginecolog Gross Christa Todea. In timpul cursului, doctorul a pus o caseta video de 20 de minute care prezenta imagini necenzurate din timpul unei operatii de avort. Pe parcursul filmului se puteau vedea cum trupuri sfirtecate de copii erau extrasi bucata cu bucata din pintecele mamei. “Au fost imagini absolut iesite din comun. De-a dreptul socante”, ne-a spus una dintre elevele care a vizionat caseta, Ana Maria (18 ani). “Filmul prezenta operatia de la cap la coada cu toate chinurile fizice si psihice prin care trece pacienta. Tremura toata si, la un moment dat, ceea ce se dorea a fi capul viitorul fat s-a rupt de restul trunchiului. A fost o chestie horror”, ne-a mai spus aceeasi eleva. Foarte multi dintre elevii clasei a Xll-a care au vizionat filmul au povestit acasa despre ce au vazut la scoala. Mai multi parinti au luat legatura cu Inspectoratul Scolar al Judetului Cluj si au protestat, spunind ca copiii lor sint socati. “Daca vor sa faca educatie sexuala, atunci sa gaseasca alte metode pedagogice prin care sa ii faca pe elevi sa inteleaga ceea ce trebuie sa inteleaga. Dar nu sa le prezinti dintr-o data si la un mod total brutal o astfel de operatie de avort”, ne-a spus Marin P., tatal unui elev care a vazut filmul.
“Cineva incearca sa denatureze adevarul”

Medicul care coordoneaza proiectul, Todea Gross Christa, ne-a spus ca are permisiunea conducerii ISJ Cluj pentru a difuza in licee respectivul film si ca nu este nimic rau in respectivele imagini.
Ea a mai spus a recurs la prezentarea acelor imagini deoarece in momentul de fata virsta tinerelor care recurg la avort a scazut in ultimii ani foarte mult ajungindu-se, in prezent, ca la medicul ginecolog sa se prezinte pentru avort tinere a caror virsta nu depaseste 14 ani. "


no comment.

Trimis de: ady_hell pe 6 Nov 2003, 01:05 PM

Esti tare religios. Crezi in DUMNEZEU orbeste, nu ca ar fi ceva rau in cea ce faci. Dar DUMNEZEU a dat ceva omului: liberul albitru, optiunea noastra de a alege intre bine si rau. Un criminal sau un hot aleg sa faca cea ce cred si cea ce vor ei, ca vor fi pedepsiti pentru fptele lor este altceva, dar alegerea e a lor si noi nu putem interveni pentru ca s-ar numi manipulare. Eu unul nu sunt de acord cu avortul. Nu il vrei nu il faci (la copil ma refer), dar sunt deacord cu metodele anticonceptionale dar nici astea nu sunt 100% sigure. Parerea ta ca nu mai trebuiesc efectuate avorturile ti-o inpartasesc si eu dupa cum ai inteles , dar repet nu avem nici un drept de a ne amesteca in decizile altora.
P. S. Incearca sa o lasi mai moale cu religia si citeste cu atentie biblia si ai sa descoperi o carca de incesturi si pacate capitale, pedepsite de biserica si comise de personaje importante ale vechiului testament, dar care erau oameni in primul rand. Sper ca nu te-am jignit.

Trimis de: Mi_ pe 6 Nov 2003, 01:39 PM

Trimis de: Zed pe 6 Nov 2003, 02:11 PM

@TriRegnum
In primul rand ,ca femeie ,vreau sa mentionez ca libertatea asupra corpului meu o am eu si numai eu . Nici tu , nici biserica ,nici d-zeu , EU .
In cel de-al doilea rand , vorbesti atata despre anticonceptionale ca fiind unealta dracului . Stiai ca unele anticonceptionale , date pe reteta dupa analize detaliate , scade rata de cancer uterin la unele femei?
In alta ordine de idei , anticonceptionalele luate in combinatie cu alte substante ( aflate in alte medicamente ), ma refer in caz de boala , nu mai sunt sigure 100% , ceea ce poate provoca o sarcina nedorita.
In acest caz , daca ambii parteneri nu doresc aceasta sarcina ,din motive financiare sau altele care nu privesc pe nimeni si sunt personale , nu vad de unde pana unde are cineva dreptul sa indice cuiva modul de viata. Tu esti un om , la fel ca si noi , nimic supranatural si nimic deosebit. Un simplu om si nicidecum "ghidul" vietii noastre.
Fiecare traieste asa cum crede de cuvinta si fiecare trebuie sa puna capul pe buturuga destinului atunci cand trebuie sa traga ponoasele la ceea ce a facut . Sa nu-mi spui tu mie ca daca e cazul te oferi tu sa te decapitezi in locul meu .
Respect religia , in masura normalului , dar nu-mi place fanatismul.

Trimis de: TriRegnum pe 6 Nov 2003, 02:20 PM

Trimis de: Mi_ pe 6 Nov 2003, 02:26 PM

TriRegnum, de ce asociezi notiunea de sex cu ceva necurat, jignitor ? Nu uita ca parerea ta era despre avort, avort care nu are loc decât dupa un contact sexual, nimic jignitor în asta. Si eu si tu am aparut în urma unui contact sexual, ar trebui sa ne fie rusine ?

Si pentru ca vad ca nu ai înteles mesajul, îl mai repet o data : atâta timp cât nu te deranjez la tine la servici, facând sex pe proprietatea ta sau sub nasul tau, nici tu nu ai dreptul sa-mi spui ce manevre sa fac în timpul actului astfel încât sa fie dumnezeul TAU fericit. La fel cum tu nu esti obligat sa suporti un medic în biserica ta, care face sex pe altarul tau, spunând ca e sanatate curata, si ca nu ar trebui sa protestezi.

Trimis de: 1,618033 pe 6 Nov 2003, 02:32 PM

hello!

daca nu va calmati tonul, inchid topicul.

de altfel, s-a mai facut vorbire pe acest subiect, si tot degeaba...

Trimis de: TriRegnum pe 6 Nov 2003, 02:44 PM

Trimis de: Zed pe 6 Nov 2003, 03:17 PM

@TriRegnum ,
Eu ce scriu e bine scris , daca scriu nu-mi place fanatismul , atunci asta si inseamna , nicidecum ca esti tu personal fanatic.
Problema cu buturuga nu functioneaza , nu ai cum sa faci (ma refer par exemple ) in locul meu un avort.
In schimb imi pare bine ca esti de acord . Dupa cate stiu religia catolica in ultimul timp a devenit mult mai libertina , sau cel putin eu am avut tangente de acest gen cu ea , si te rog sa ma crezi ca e mult mai placuta asa.
E mai bine sa incercam sa intelegem ceva , nu sa contrazicem nonstop , la fel ca si acceptanta argumentelor date de alte persoane cu alt mod de gandire . Trebuie sa existe toleranta, libertatea gandirii si respectul . Accept sa discut chiar daca avem pareri diferite , dar nu accept sa mi-se impuna ceva.

Trimis de: TriRegnum pe 6 Nov 2003, 03:36 PM

E diferenta intre a fi liber si a fi libertin.
Biserica Catolica are viziuni mai deschise, in anumite limite bineinteles.
Oamenii s-au schimbat de-alungul secolelor, nu putem fi ca acum 1000 de ani.

Trimis de: Figaro pe 6 Nov 2003, 03:42 PM

Ok, time out.

Cred ca ar fi bine sa si constientizam subiectul discutiei.

===========================

Parerea mea e ca trebuie sa despicam problema pe doua paliere:

1. avortul

2. motivele avortului

Nu neg libertatea fiecaruia, dar atrag atentia ca avortul nu este un fapt minor. Fie ca este obligat sau nu de imprejurari, avortul aduce tulburari sufletesti (si uneori psihice) mamei. N-am vazut pe nimeni sa banalizeze avortul, nici chiar la 16 ani. Nu exista bucurie sufleteasca in actul avortului. Cel mult putem vorbi de o desensibilzare voita a individului pentru a atenua suferinta. Avortul este prin sine un pacat, in sensul ca te face sa suferi, sa iti pui intrebari, sa tragi anumite concluzii.

Trimis de: Zed pe 6 Nov 2003, 03:53 PM

@Figaro , se lamurise problema , treaba cu impunerea era alta , era ca nu accept sa vorbesca altul in locul meu .
Poza o consider macabra , nu vad sensul .

Trimis de: Figaro pe 6 Nov 2003, 03:58 PM

Avortul e macabru. Poza nu face decat sa sublinieze un adevar pe care multi il uita. Din pacate.

Trimis de: cameron pe 6 Nov 2003, 04:01 PM

Tot topicul asta e o cruzime..
Nu cred ca exista o femeie care sa fi facut asta si sa nu dupa durerea asta dincolo de moarte..
Cred ca nimeni nu recurge la aceasta solutie traumatizanta fizic si psihic decat daca este efectiv fortata de imprejurari.. si nu are nici o alta alternativa..
Asa ca incetati.. si cu pro..si cu contra..

Trimis de: Zed pe 6 Nov 2003, 04:12 PM

@Figaro , ai subliniat cu poza numai avortul in sine , acum cateva pagini era vorba despre anticonceptionale , si daca citesti cu atentie tot ce s-a scris pana acum ai sa vezi de ce am scris cuvantul impus.
Discutia deja degenereaza si apar postari cu si fara argumente.

Trimis de: Figaro pe 6 Nov 2003, 04:25 PM

Subiectul topicului este Avortul, deci mi s-a parut normal sa discut despre el.

Trimis de: cameron pe 6 Nov 2003, 04:31 PM

Chiar cred asta Figaro! Ar fi aici locul unde sa afirm altceva?
Ceea ce ma nedumereste..este usurinta cu care se discuta despre orice.
Daca un barbat ar trece printr-o astfel de experienta... mi-e greu sa imaginez ce ar deveni "dupa"..

Trimis de: Figaro pe 6 Nov 2003, 04:39 PM

Trimis de: 1,618033 pe 6 Nov 2003, 04:51 PM

nici un barbat nu va putea intelege durerea unei femei care a facut un avort.
cu asta sunt de acord.

dar asta nu inseamna ca discutarea subiectului din punct de vedere religios nu este pertinenta, sau permisa.

evident, nimanui nu-i place sa i se arunce in fata cuvinte tari. si repet, femeia este cea care decide.
cea mai mare aberatie ar fi ca statul ori alta institutie sa isi arunce atotprezentul ochi asupra vietii mamei, si sa decida in locul ei ce sa faca si ce sa nu faca.

totusi... imaginea postata de figaro spune mai mult decat miliarde de cuvinte rostite in favoarea avortului. sustinatorii avortului raman fara replica in fata unor astfel de imagini. pentru ca oricum o luam - este o crima impotriva unei fiinte total lipsite de aparare.

nu ar fi mai bine ca aceasta crima sa fie prevenita?

nu ar fi mai bine ca oamenii sa invete unde incepe si unde se termina viata?

daca cineva nu doreste sa conceapa o viata, de ce sa nu ia masuri inainte de acest moment? de ce sa decida DUPA, ucigand o fiinta vie?

am tot respectul fata de libertatea de decizie in chestiunile sexuale.
dar inseamna asta ca trebuie sa tacem cu totii din gura, doar-doar nu s-or supara pe noi cele ce ucid zeci de mii de prunci in fiecare an?
inseamna asta ca trebuie sa asistam neputinciosi la cresterea agresiva a indiferentei si la pierderea celor mai profunde sentimente - cele materne - intr-o lume atat de preocupata de propriile placeri incat uita care este valoarea unei vieti?...

cameron, ce zici, nu ar fi mai bine daca noi, cei trecuti deja de anii adolescentei, si intrati in viata matura, am educa tinerii cu privire la monstruozitatea unei decizii? nu ar fi mai usor daca astfel de imagini ar arata clar tinerilor lipsiti de experienta unde poate duce 'joaca' lor de-a tata si de-a mama?
educatia este cel mai important instrument de rezolvare a problemei avorturilor. nu legile, nu institutiile. educatia.

ps. triregnum, imi pare rau ca trebuie sa-ti spun, dar steriletul este o metoda care de multe ori nu impiedica conceptia, ci doar avorteaza produsul conceptiei - e adevarat, in stadiul pre-embrionar. cum barbatul, iar nu femeia, este cel care incepe de obicei 'totul' in relatiile sexuale, pe el ar trebui sa cada magareata, iar nu pe femeie. a, nu vrea sa auda de prezervativ, ca nu mai 'simte' la fel? atunci inseamna ca este un porc egoist.
daca educatia ar incepe cu barbatii, poate ca lumea ar arata altfel...

Trimis de: cameron pe 6 Nov 2003, 04:59 PM

Pentru ca nimeni nu explica clar ce implica un astfel de act.
Pentru ca nu exista comunicare intre parinte-copil.
Pentru ca nu exista educatie in acest sens.
Pentru ca nu au bine conturate valorile morale.
O pustoaica..pe care o cunosc a ramas insarcinata. I-am spus sa discute cu mama ei. Foarte nonsalanta..mi-a zis.."din cauza ei s-a intamplat"!
I-am cerut explicatii. In vara a cerut acceptul sa plece cu prietenul la mare. Viata sexuala o incepuse in urma cu cativa ani,..dar acum parintii ei si-au dat seama de asta. I-au atras atentia sa aiba grija ce face. Concluzia ei? Doar mama ei a fost de vina pentru ca a "cobit"..? Asta a fost tot ce a inteles ea. M-am abtinut cu greu sa nu ii trag una peste fata!
Ignoranta este singura explicatie a tot ce se intampla ..

Trimis de: Figaro pe 6 Nov 2003, 05:08 PM

Trimis de: 1,618033 pe 6 Nov 2003, 05:52 PM

cameron, figaro, cred ca exact imaginea acelui copil avortat, ucis inainte a fi avut sansa de a clipi si a respira, exact aceasta imagine ar trebui pusa in fata celor ce sustin relativismul moral, a celor care sustin atat de cantata idee a lui 'mai intai eu'.

evident, asa cum spune cameron, lucrurile au cauze profunde, si pornesc din familie.
cand te ghidezi dupa norme relative, pierzi foarte repede ghidonul, caci aceste lucruri se intampla cand NU te astepti.

pe de alta parte, si parintii excesiv de stricti, sau institutiile excesiv de stricte fac la fel de mult rau.
constiinta umana trebuie educata, iar nu restrictionata prin pedepse. a acuza si a judeca fara mila, cu aroganta, o tanara ravasita care a decis prost este aproape la fel de nemilos ca un avort.
singura cale este prevenirea, chiar si cu mesaje de tip ciocan - poate singurele care mai trezesc la viata constiinta proteverizata a tinerilor... dupa, este prea tarziu.

uite, de fiecare data cand va mai aluneca vreo discutie pe panta relativismului moral, voi folosi aceasta imagine.

spune totul.

Trimis de: Mi_ pe 6 Nov 2003, 08:56 PM

Ba nu spune nimic.

Daca ar fi avortat mama lui Hitler, tot la fel de imoral ar fi fost, tot la fel de multa mila ti-ar fi de copil, de trauma mamei, de bla-bla-urile cu mântuirea ?

Trimis de: TriRegnum pe 6 Nov 2003, 09:08 PM

1,6

Stiu cum e cu steriletul...

Cameron

Din pacate asemenea pustoaice exista intr-un numar prea mare in zilele astea. Dar si parinti ignoranti care lasa tinerele sa plece te miri pe unde cu prietenul unde se intampla ce se intampla. Apoi vine fata si spune ca mama a ¨cobit¨...
Dupa ¨revolutie¨ Romania a fost bombardata cu aceasta libertate prost inteleasa(libertinaj) si acum culegem roadele care nu sunt tocmai bune.
Vina o gasesc intr-o oarecare masura, a parintilor care nu-si educa odraselele.

Mergeam o data spre bierica si ca sa ajung mai repede am luat-o pe scurtatura, pe un gang ingust de langa un liceu. Acolo stau fetele(emancipatele) la o tigara in pauza; erau vopsite pe la ochi in toate culorile, cu oja stridenta pe unghii, parul cu sclipici si rujate in toate culorile(inchise, ca asta-i moda)-in fine le-am intrebat daca le deranjeaza mirosul(caci gangul din fata bisericii este oarecum transformat in WC public) si mi-au raspuns ca le place, bine ca nu m-aam ales si cu vreo injuratura- mi-i inchipui cum merg la discoteca, daca la scoala erau in halul ala.

Ca parinte... nu stiu cum de le lasa sa iasa asa pe strada, la scoala(cum le primesc si profesorii...).

Trimis de: axel pe 6 Nov 2003, 10:28 PM

Ce usor este sa discuti despre avort cand nu te priveste direct...
Ce usor sa spui ca avortul este imoral si trebuie interzis, pana cand fiica ta a fost violata!
Ce usor e sa crezi ca avortul este un lucru simplu si normal, pana cand tu esti pusa in postura sa-l faci dupa ce te-ai hotarat sa-l faci in urma unei "neglijente"...

Avortul este in fond un compromis, si nimeni nu vrea sa ajunga in postura in care este nevoita sa il faca (oricare ar fi cauzele pentru care doreste sa il faca). De aceea consider nu trebuie discutata moralitatea metodelor contraceptive, singurele lucruri care trebuie luat in calcul sint efectele secundare si riscurile.



@Triregnum: nici o metoda anticonceptionala (inclusiv metoda calendarului) nu este 100% sigura

Trimis de: bdl pe 6 Nov 2003, 10:36 PM

Triregnum "Da bdl, Biserica Catolica acorda fetelor(in general) care raman insarcinate si vor sa faca avort, sansa de a face copilul si de a fi crescut de Biserica." Cit de general este acel "in general"? Si crezi ca acei copii, pe care mamele lor nu i-au dorit,dar s-au nascut pt ca asa a vrut biserica, vor avea o copilarie buna in cadrul bisericii?
Faptul ca le vorbesti enoriaselor despre sterilet si anticonceptionale, pe mine ma bucura.Denota ca intr-adevar te preocupa soarta acelor oameni, ca esti un preot care pune suflet in ceea ce face. Acele fete vin la tine pt un sfat pt ca ele VOR acel sfat si au incredere in tine. Aici s-au incins spiritele oleaca pt ca nu a cerut nimeni sfaturi in domeniul asta.Mai stai pe la noi , o sa te obisnuiesti, mai latram noi da nu muscam.

1,61 Am vazut poate filmul ala, poate altul, acu multi ani de zile, pe postul de televiziune. Aici nu pot decit sa te sustin, este teribil ce se vede pe ecran, DAR, una este sa informezi despre ce e vorba, si alta e sa decizi in locul cuiva. O educatie in acest sens o sustin neconditionat, indiferent ca este facuta de biserica sau de alte organizatii. Dar decizia trebuie sa apartina individului, individei de fapt, sau parintilor.

Figaro,
Iar te spargi in figuri de stil. Nu a spus NIMENI ca avortul este bun. Problema este sa nu fie IMPUSE anumite dogme. Zed a sintetizat f bine. Si Cameron la fel. Daca trebuie sa ne preocupe ceva este EDUCATIA acelor fete de care zici tu.

Concluzia mea: avortul este un lucru RAU (nu imoral) dar este o OPTIUNE . Orice optiune apartine individei care trebuie sa decida. Daca vrem sa facem ceva, atunci haideti sa umblam la educatie.

Trimis de: sorin666 pe 7 Nov 2003, 06:39 AM

bdl> si asi mai adauga pentru poza cu pricina ca nu este vorba de un avort, ci de pruncucidere, avortul e legal doar in prima perioada a sarcinii, or in foto fatul are cam 5-6 luni si ar fi fost aproape viabil...
Asta nu ca asi fi un partizan al avortului, daca sotia ar ramine gravida, nu cred ca vom hotari sa-l "pierdem"
Dar nici cu copiii parasiti in fata bisericii nu sint de acord... mai laes dat pe mina unui preot celibatar...

Trimis de: 1,618033 pe 7 Nov 2003, 09:28 AM

sorin, din pacate legea din Romania nu considera ilegal un avort tarziu pentru ca ar afecta fatul, ci pentru ca ar afecta teribil (pune in pericol) viata mamei.

bdl, exact asta trebuie sa fie diferenta: educatia, iar nu impunerea. pe de alta parte, daca tot suntem pe forumul de religie, si daca tot discutam din prisma religiei crestine, avortul este si ramane o crima.

axel, avortul este un compromis care duce la crima. nu cred ca vreunul de pe acest forum a spus ca o fata violata TREBUIE sa nasca. tocmai aici intervine educatia: ea este cea care trebuie sa aleaga, iar daca cineva din anturajul ei o sfatuieste sa nasca din respect fata de viata, trebuie sa-si asume si responsabilitatea de a se ingriji de acea viata ulterior. NU sa o puna pe umerii unei fete si asa distruse.

MI_, reactia ta spune totul...


ca o idee, nu orice copil de psihopat devine psihopat, nu orice copil de alcoolic devine alcoolic, samd. copiii NU sunt predestinati, ci isi aleg calea in viata. Hitler a devenit ceea ce a devenit din cauza a ceea ce a ales sa fie. iar daca poporul german cel cultivat nu i-ar fi acordat puterea, ar fi ramas un nimeni pana in ziua de azi. aviz amatorilor - vadimii nu se nasc, ci se dezvolta!

Trimis de: Andutza pe 7 Nov 2003, 11:29 AM

Nu inteleg de ce o tot dati inainte cu faptul ca nimeni nu are drept de decizie asupra voastra? Si eu sunt tot femeie si cu toate astea nu cred ca am drept de viata si de moarte asupra cuiva. Dumnezeu ne-a dat libertate, dar tot el ne-a dat si viata. Nu noi suntem stapanii vietii noastre ci El. De aceea nu avem dreptul sa punem punct unei vieti aparute in urma poate a unui accident nedorit pentru ca, chiar daca fizic noi am conceput-o, nu noi i-am dat si suflet. Sufletul acela a fost trimis de sus si din cate am auzit eu prin Biserica sau din carti, cand vom avea sa ajungem pe lumea cealalta, acei copilasi care n-au avut posibilitatea sa vada lumina zilei si sa se bucure si ei de Mos Craciun plang si ne acuza. Ei sunt ce care nu ne iarta niciodata pe noi, mamele criminale si inclusiv pe tatii lor, ei sunt ce care indirect ne condamana la osanda vesnica pentru ca o meritam din plin. Multe din prietenele mele sunt de parere ca ele sunt mai importante decat un copil, ca n-ar avea prea multe remuscari sa recurga la avort in situatia unei sarcini nedorite, pentru ca mai inca de trait o viata linistita si nu renunta la distractie de acum "doar pentru ca avortul e o crima". Si daca sunteti de parere ca judec lucrurile prea aspru fara drept am sa-l citez pe cel care mi-a deschis ochii in urma cu cativa ani si m-a invatat ABC-ul religiei, un preot ortodox foarte credincios, smerit, inteligent si cu deschidere catre oameni, cu o rabdare uriasa si putere mare de convingere ce putini au care spunea: "nu avem dreptul sa judecam sufletul, dar putem sa judecam pacatul"(era vorba atunci de cazul prostituatelor)
Adevarat graiti cand spuneti ca acest rau isi are radacinile in educatia si lipsa de comunicare intre parinte si copil dar cu toate acestea , oricat de buna ar fi o asemenea relatie, la un moment dat, in viata fetei tot va aparea un baiat, si cu toate precautile de rigoare nu e imposibila o sarcina mai mult sau mai putin dorita. Consider ca, in decizia unei mame, de a pastra sau nu un copil, o mare importanta o are constiinta ei, relatia cu un duhovnic, cu Biserica si nu in cele din urma cu Dumnezeu.
Da, este adevarat. Sunt mii de cazuri de fete care raman insarcinate in urma violurilor sau mai rau prin alte relatii incestuoase. Mi-e foarte greu sa ma pronunt cui privire la aceste victime ale sortii. L-as ruga pe domnul Triregnum sa ne dea el un raspuns despre decizia pe care ar trebui sa o ia o tanara care a fost victima unui viol sau incest si urmarile sunt tragice: aparitia unei sarcini.
Dupa parerea mea, nici in aceasta situatie nu este o solutie recurgerea la avort, dar eu nu pot sa fiu obiectiva si n-as vrea sa fiu considerata fanatica sau irationala.

Trimis de: TriRegnum pe 7 Nov 2003, 11:48 AM

Trimis de: Figaro pe 7 Nov 2003, 01:06 PM

Trimis de: Mi_ pe 7 Nov 2003, 01:38 PM

Trimis de: Figaro pe 7 Nov 2003, 01:50 PM

==============================

Vesti Noi de pe Frontul Avorturilor (a se citi cu atentie)

==============================

Cei care ne considera incuiati, dogmatici si refractari la nou au acum un exemplu concludent, din partea unei natiuni civilizate.


In urma cu doua saptamani, Congresul Statelor Unite a aprobat o lege care interzice fara drept de apel - legea e lege! - avortul unei sarcini incepand cu luna a 5-a. Cu alte cuvintele mamele americane beneficiaza de libertatea de alegere fix 5 luni, dupa care li se interzice total intreruperea de sarcina.

"Dogma" care sta la baza acestei interdictii legiferate a fost explicata de catre presedintele George Bush in discursul de justificare. Se considera ca din luna a 5-a copilul reactioneaza la mediu (aude, simte, chiar zambeste), intreruperea de sarcina fiind in acest caz o crima.

"Vom proteja copilul lipsit de aparare impotriva unei crime", a spus presedintele Bush. Scurt pe doi.

================================

Ar fi interesant de explicat "dogmatismul" americanilor in aceasta problema. Din cate vad pe acest topic nu s-a pus problema avortului in diferite stadii. Sunt curios cat de "dogmatici" pot deveni unii cand e vorba de un stadiu foarte avansat al sarcinii.

Credeti ca e imoral un avort dupa perioada de 5 luni, cand copilul e deja format (si cand avortul necesita ciopartirea fatului)?

Trimis de: 1,618033 pe 7 Nov 2003, 02:24 PM

MI_, in religia mea avortul este sanctionat cu excomunicarea. totusi, sunt cazuri limita, extreme (repet: extreme), care pun in pericol viata mamei, in care nimeni altcineva nu poate sa isi dea cu parerea sau sa emita vreo sanctiune. mama este cea care trebuie sa decida, si din respect fata de viata ei nimeni nu ii poate dicta ce sa ii faca. durerea ei este impartasita de toti, iar nu blamata.

din pacate, oamenii au nevoie de ghidare. vrem, nu vrem, asa sunt ei. putini sunt cei care isi folosesc propria capacitate de a rationa. putin sunt cei care iau in raspar normele societatii si incearca sa le vada bazele.

ca o parere personala, implicarea statului intr-o problema atat de delicata, prin interzicerea unor practici medicale, este neavenita. oare vor sta doctorii si reprezentantii guvernului in jurul patului, la capatul sotiei mele daca ea ar fi nehotarita ce sa faca, si pac, la 5 luni si o zi i-ar interzice dreptul de a decide? dar cu o zi mai devreme, fatul acela nu tot fiinta este?
implicarea statului are limitele ei, si este bine ca este asa, caci altfel vom avea iar mii de femei moarte in fiecare an... tot ce poate face statul este sa limiteze anumite tipuri de avort, si sa defineasca in mod clar drepturile fatului nenascut.

nu exista vreun fel de legislatie in acest sens, si atata timp cat fatul nenascut nu va avea drepturi recunoscute prin lege, nu se va putea crea nici un fel de lege coerenta.

este de dorit deci sa se schimbe perceptia asupra fatului, sa fie educati oamenii pentru a-l vedea ca pe o fiinta cu drepturi, iar nu ca pe o prelungire a mamei.

tot ca o parere personala, nu prin interzicerea avortului, ci prin educarea clara si solida se va putea ajunge la eliminarea sau reducerea masiva a acestei practici. o femeie ramane cu tare colosale de pe urma unui avort. nu ramane insa cu nici o tara de pe urma folosirii contraceptivelor ce nu implica avortul (generatia noua de pastile nu mai are efecte masive asupra corpului). nu ramane nici barbatul cu vreo urma daca foloseste prezervativ...
iar daca aceasta educatie implica sperietori de genul filmelor-soc prezentate in scoli, eu sunt complet de acord. mai bine sa se gandeasca inainte, decat dupa.

in rest, ce doresc sa faca statele lumii in aceasta privinta... dezbaterea este mult prea aprinsa si controversata, incat nu cred ca ar fi bine sa mergem acolo...
din pacate, cand zeci de mii de copii sunt avortati in fiecare an numai in tara noastra, dispretul fata de viata este atat de evident, incat cred ca discutia noastra devine aproape inutila...

Trimis de: Figaro pe 7 Nov 2003, 02:26 PM

==============================

Vesti Noi de pe Frontul Avorturilor (a se citi cu atentie)

==============================

Cei care ne considera incuiati, dogmatici si refractari la nou au acum un exemplu concludent, din partea unei natiuni civilizate.


In urma cu doua saptamani, Congresul Statelor Unite a aprobat o lege care interzice fara drept de apel - legea e lege! - avortul unei sarcini incepand cu luna a 5-a. Cu alte cuvintele mamele americane beneficiaza de libertatea de alegere fix 5 luni, dupa care li se interzice total intreruperea de sarcina.

"Dogma" care sta la baza acestei interdictii legiferate a fost explicata de catre presedintele George Bush in discursul de justificare. Se considera ca din luna a 5-a copilul reactioneaza la mediu (aude, simte, chiar zambeste), intreruperea de sarcina fiind in acest caz o crima.

"Vom proteja copilul lipsit de aparare impotriva unei crime", a spus presedintele Bush. Scurt pe doi.

================================

Ar fi interesant de explicat "dogmatismul" americanilor in aceasta problema. Din cate vad pe acest topic nu s-a pus problema avortului in diferite stadii. Sunt curios cat de "dogmatici" pot deveni unii cand e vorba de un stadiu foarte avansat al sarcinii.

Credeti ca e imoral un avort dupa perioada de 5 luni, cand copilul e deja format (si cand avortul necesita ciopartirea fatului)?

P.S. Scuze, 1,6...!

Trimis de: Mi_ pe 7 Nov 2003, 03:00 PM

Interzis dupa luna a 5-a ?????

Pai e cool, numai ca degeaba e interzis. Avortul ca definitie cel putin în rândul comunitatii medicale, e întreruperea sarcinii pâna în luna a 3-a. Dupa asta, e totuna cu nastere fortata. Un fat de 5-6 luni, nascut si tinut în incubator, cu aparatura sofisticata, poate ajunge la maturitate ! A vrea sa faci avort în lunile 5-6 e ca si cum ai naste si ai omorî copilul imediat dupa aceea, deci pruncucidere ! Si mai e un aspect foarte important, dupa luna a 3-a, sansele de supravietuire ale mamei, daca nu se face cezariana ci se intervine prin cale pelviana, scad dramatic !!!

Deci mi se pare normal sa interzica "avortul dupa luna a 5-a", doar ca termenii folositi nu sunt cei mai buni. Nu are de-a face cu morala (decât ca text oficial) ci cu textele medico-legale, privind pruncuciderea, eventual cu protejarea vietii mamei.

Avorturile se fac în lunile 1-2. Daca te duci la medic în luna a 3-a, ai sanse mari sa fii refuzata, riscul e deja prea mare.


Eu zic sa ne rezumam la discutiile despre avort în lunile 1-2, si exceptional 3. Caz în care noua lege americana îsi da OK-ul, nu ca ar conta.

Trimis de: Figaro pe 7 Nov 2003, 03:10 PM

Riscul e mare, insa nu e o imposibilitate. Se poate, dovada ca se practica.

Ok, interesant punct de vedre. Adica pana in a 3-a luna nu e considerat avort, in timp ce dupa a 5-a luna e considerat omor. Nice Diferenta o face viabilitatea fatului. Interesanta conceptie!

Avortul dupa 5 luni nu este interzis prin lege in Romania, si exista numeroase femei care nu sunt refuzate.
In plus legea data de Congresul SUA e contestata cu harnicie, deoarece interzice "libertatea de alegere". In luna a 5-a.

===============================

Eh, si iata cum ne "dogmatizam" pe criterii de viabilitate... Omor, care va sa zica...

===============================

Ok, rectific, intamplarea a fost auzita, nu vazuta. Ar fi interesant de vazut daca exista si in Romania o lege similara celei date de Congresul American.

Trimis de: sorin666 pe 7 Nov 2003, 03:57 PM

Figaro: MI_ este medic, mataluta predicator neoprotestant... in plus ti-a spus clar ca o IVG (asa se cheama chestia asta pe la noi) se face pina la MAXIMUM 10 saptamini de sarcina, dupa aia NIMENI, dar auzi NIMENI nu ti-o mai face, ca risca PUSCARIA si crede-ma ca spaga data de medic procurorului nu tine in aceste cazuri... nu sintem in RO... nenorocitele care sint peste termen (si au $$$) se duc in UK sa si-o faca (si, mai nou, in Olanda...)
In alta ordine de idei, exemple exteeeeeme cu "am auzit eu de la cineva care a auzit la rindul lui" menite sa moralizeze masele NU TIN, vorbeste EXCLUSIV din ce poti spune cu mina pe inima ca AI VAZUT CU OCHII TAI
Mi-asi permite chiar sa afirm (fara sa doresc sa te jignesc) ca nu sintem la casa de rugaciune, pe forumuri lumea e mai sceptica in a asimila fapte "mitologice"
Cazul prezentat de tine, ca si poza, de altfel, SINT CRIME, ti-a spus MI_ si iti repet si eu...
Personal sint partizanul unui avort in primele 2 luni de sarcina, si numai in cazuri fara iesire (medicale SI sociale), indiferent de convingerile tale religioase (sa le zicem "lege morala") in viata de zi cu zi se aplica legile civile ("laice") asta pina cind nu o sa traim in dictaturi mistico-popesti si in state unde inchizitia ("noua ordine morala") ne pazeste orice miscare.
Recenta lege din US, dupa parerea mea, nu face decit sa elimine O PARTE din excesele locale ("americanii sint in stare de orice") si DAJA 5-6 luni e un termen excesiv...

Trimis de: Figaro pe 7 Nov 2003, 04:16 PM

Ok, inteles. Deci pana in 3 luni.

Trimis de: 1,618033 pe 7 Nov 2003, 04:31 PM

sorine, te asigur ca figaro este cat se poate de ortodox , iar nu neoprotestant!


on-topic: ar fi minunat daca fiecare om s-ar intreba inainte sa aiba o 'aventura': sunt eu dispus sa accept si sa imi asum consecintele?

de multe ori, placerea de moment inseamna multa durere dupa.

si e pacat.

Trimis de: Figaro pe 7 Nov 2003, 04:38 PM

Trimis de: sorin666 pe 7 Nov 2003, 04:38 PM

Nu sint numai aventuri (desi cu mentalitatea romaneasca o fata care are un copil "din flori" la 15 ani e "terminata") ci si violuri, incesturi, tare genetice...
In acelasi timp SUBLINIEZ ca trebuie sa ramina o procedura de exceptie

Trimis de: Figaro pe 7 Nov 2003, 04:51 PM

Trimis de: Mi_ pe 7 Nov 2003, 04:55 PM

Trimis de: Figaro pe 7 Nov 2003, 04:58 PM

Trimis de: TriRegnum pe 7 Nov 2003, 05:01 PM

Figaro

Din moment ce un om are sufletul mort, nu are nici sentimente. Pentru el viata este obiectul muncii. Traieste imi iau salrul, nu traieste mi-l iau la fel de bine.

Trimis de: Figaro pe 7 Nov 2003, 05:03 PM

Cunosc. Exista si medici dedicati meseriei lor, nu doar simpli executanti. Si sotia mea este medic - apropo, Mi_ este medic sau doar student la medicina? - dar in nici un caz nu sufera de o asemenea amputare sufleteasca.

Trimis de: Mi_ pe 7 Nov 2003, 05:04 PM

Trimis de: Figaro pe 7 Nov 2003, 05:06 PM

Si noi incercam sa facem acelasi lucru, dar suntem acuzati de cecitate, obtuzitate, dogmatism etc.

==============================

Mi_, nu mi-ai raspuns la intrebare: esti medic sau student la medicina?

Ok, avortul din motive bine clare si bine fundamentate e necesar si nu poate constitui o crima. Insa in libertatea postrevolutionara ne confruntam cu un val de tinere intre 16-18 ani care avorteaza intr-o veselie. Sa intelegem ca toate aceste tinere avorteaza din motive obiective? Nu cred.

Trimis de: Mi_ pe 7 Nov 2003, 05:10 PM

Eu zic sa mai citesti o data tot ce am scris, mai relaxat. Daca ai întrebari, îti raspund cu placere. Din câte stiu, înca nu mi-am destainuit parerea personala daca as executa sau nu un avort. Daca sunt la liceul sanitar, student la medicina, medic specialist, nu e relevant în discutia de fata.

Trimis de: Figaro pe 7 Nov 2003, 05:18 PM

Ar putea avea. Ca medic specialist te afli deja in miezul lucrurilor, plus anii de rezidentiat in spate. Asta iti confera experienta profesionala si - mai ales - experienta sufleteasca in calitate de medic. Exista si optiunea simplului executant, dar sunt convins ca medicii lipsiti de orizont spiritual sunt in general medici slabi.

Trimis de: 1,618033 pe 7 Nov 2003, 05:19 PM

Mi_, este decizia ta daca ai face sau nu un avort (cuiva). nu vad de ce am comenta noi asta.

ideea este: oare nu ar trebui chiar medicii sa se implice mai mult in educarea tinerelor fete?

daca medicii ar usui domnisoarele care vin din trei in trei luni pentru un chiuretaj, sau daca le-ar lua de manuta si le-ar arata si 'produsul' de care au vrut sa scape, oare nu s-ar salva niste vieti?

pe de alta parte, de ce sa se ajunga acolo?
nu e mai bine sa fie educate in mod concret, de catre medici, cum sa se protejeze pentru a NU ajunge la avort?

in fata unei 'epidemii' de avorturi, se cere o atitudine proactiva, iar nu pasiva...


ok, trebuie sa plec acum, revin luni, asa ca pe parcursul week/endului va rog sa nu va ok?

Trimis de: Figaro pe 7 Nov 2003, 05:20 PM

Pai SPAGA pe avort cine sa o ia? Nu tot medicul?

========================

Eu cred ca exista diferite tipuri de medici. Unii fac cinste profesiei, altii nu prea.

Trimis de: Mi_ pe 8 Nov 2003, 01:54 AM

Acum abia ai remarcat ? Oricum nu aduci nici o noutate, se aplica tuturor meseriilor de pe Pamânt.


Revenind on-topic, un medic are dreptul sa refuze oricând sa efectueze o întrerupere de sarcina. E cred ca singura situatie în care refuzul lui nu îi poate fi imputat, medico-legal, moral, uman sau altcumva.

Trimis de: bdl pe 8 Nov 2003, 02:05 AM

Andutza,
Ce ai expus tu in postul ala kilometric, este o parere, si anume parerea ta. Altii au alte parereri. Dar ceea ce a enuntat Triregnum in postul initial, se vrea ceva valabil pt TOATA lumea. De aici si discutiile astea inversunate.
Figaro " Zed face o confuzie. Interzicerea avortului nu e generalizata, ci ii priveste strict pe credinciosii catolici." Omule, aici ai dreptate.Dar zi-mi si mie citi sintem catolici pe forumul asta. Daca se stia clar ca sint numai catolici, da, parerea lui Triregnum era binevenita. Mi se parea mai corect sa fie pusa ca un subiect de discutie, nu ca o axioma. iar parerea ta despre liber cugetatori si atei, este paralela cu adevarul ca intotdeauna. Iar legea aia de care te bucuri atita si faci mare caz, daca intr-adevar aprofundai subiectul si te duceai la orice doctor ginecolog si intrebai pina in ce luna de sarcina se face avort, ai fi avut o mareeeee surpriza. In tara la noi , dupa o anumita luna, se face avort NUMAI daca este in pericol sanatatea mamei. Si asta de multi ani. Iar fatul ala se "ciopirteste" si inainte de 5 luni. Este ceva de nedescris ce se scoate de acolo.In filmul care l-am vazut, asa cum am mai spus, se distingeau membrele si capul fatului, si era sub 5 luni. Ciopirtirea aia nu e o necesitae, asa se face treaba. Si poti da exemple de citi ginecologi cunosti tu care fac avorturi peste 3-5 luni? Adica nu sa vorbim din auzite.
1,61 "on-topic: ar fi minunat daca fiecare om s-ar intreba inainte sa aiba o 'aventura': sunt eu dispus sa accept si sa imi asum consecintele?" Omule, asta da subiect de dezbatere. Si de educare in acelasi timp. Deschide un topic, vorbesc serios.
Triregnum "Figaro
Din moment ce un om are sufletul mort, nu are nici sentimente. Pentru el viata este obiectul muncii. Traieste imi iau salrul, nu traieste mi-l iau la fel de bine. " Si la popi cum sta treaba, nu l;a fel cumva? Si tu cind esti bolnav de ce te duci la medic? Pt ca il sti clar ca e fara suflet, viata si moartea e o afacere pt el. Ce usor e sa dam pareri.
Figaro, si sora mea e doctor, si mai am colege doctori, la urgenta chiar.Crede-ma, un doctor "trebuie " sa fie imun la suferinta, daca vrea sa-si faca meseria f bine. Nu are de ales.Asta e medicina. Doctorul este un "zeu" pt oameni. Nu popa, doctorul. Daca exista o meserie pt care am respect, apai asta e medicina.N-as putea sa fiu doctor, pt ca as face oamenii sa sufere involuntar, prin natura meseriei. N-as putea sa fiu popa si politician, pt ca i-as "mintii "prin natura meseriei. Am pus ghilimele, subliniez.
Iar spaga, parca am mai discutat, e valabila in orice meserie. Iar la avort, sincer, sa dai spaga la ora actuala, mi se pare ridicol.

Trimis de: TriRegnum pe 8 Nov 2003, 09:56 AM

Deci sa inteleg ca avortul ii priveste direct pe catolici, ma rog, asa o fi! probabil celelalte confesiuni crestine in accepta.(desi nu prea cred). Daca pe un forum catolic din Italia, sigur la fel vor fi reactile cu privire la avort.
Si eu am respect pentru doctori pentru ca salveaza o multime de vieti, dar(unii) ajung sa ne considere obiecte, ce-i drept, e mai bine asa decat sa aiba sentimente si sa nu te "taie" daca trebuie.
Cum adica la fel e si cu popii? Ce are popa cu medicu'?

Trimis de: Mi_ pe 8 Nov 2003, 11:39 PM

Trimis de: bdl pe 9 Nov 2003, 12:20 AM

Mi,
M-ai inteles gresit.Probabil ca trebuia sa pun ghilimele .
Am spus ce am spus in ideea ca nu ciopirteste doctorul ca asa vrea el, ci pt ca e singurul mod in care se poate face.Nu exista alta cale, exact cum sti si tu.

Trimis de: TriRegnum pe 9 Nov 2003, 07:11 PM

Vizitati:

http://www.profamilia.ro/culturavietii.asp?viata

Trimis de: Zed pe 10 Nov 2003, 11:05 AM

@bdl , nu am confundat nimic , esenta era alta , discutia deriva pe alte fagasuri .Ceea ce am scris eu era raspunsul pt TriRegnum , Figaro a "aparut" dupa aceea . Am un motiv pentru care am raspuns . Chiar unul foarte elocvent.

Trimis de: Afrodita pe 10 Nov 2003, 12:46 PM

Uhh, am descoperit subiectul asta acum 2 zile , din pacate nu am avut timp nici sa-l citesc atunci, darmite sa raspund...Vad ca va tineti tare "pe baricade"...Si totusi subiectul asta a mai fost discutat in 9 pagini la "Ea"..L-am inchis tocmai pt ca se ajunsese la discutii contradictorii foarte urate...
Acum sa revin la subiect: Ma uit sa vad cine a postat aici: Figaro, Bdl, 1,68, Axel, Triregnum si altii...Dintre femei doar Andutza parca(scuze daca am gresit numele) si draguta de Zed...Io va mai intreb o data: Ce traume aveti voi ca barbati in momentul in care o femeie avorteaza? Ce tarume aveti voi ca barbati cand dansa ia decizia avortului?? Cat va ganditi voi la un avort cand vreti s-o puneti cu o femeie?? Scuzati limbajul, dar asta e ce se intampla de fapt.Sex. Punct.Faceti sex.Toata lumea face sex.De cate ori v-ati gandit la un avort inainte de a face sex?? Sincer!!! Si nu de catva timp incoace , ci de cand ati inceput viata sexuala..Cand vedeti sanii unei femei si formele apetisante si o doriti rau de tot, va mai trece prin cap ca in urma sexului cu voi ar putea face avort?? Hai sa fim seriosi...In cel mai bun caz va ganditi ca cine stie ce boala are si folositi prezervativul...Dar si asta dupa o anumita varsta..Cati dintre voi ati olosit prezervative la 20 ani?? Ohh, Please...Lasa-ti-ma fratilor cu morala asta de 2 bani!! Filme, filmulete, poze, discutii, legi, Dumnezeu si restu' sfintilor...Unde este Dumnezeu cand o fata e violata?? Sau cand un cuplu e beat si nu mai judeca? Dar unde este dumnezeu cand in urma sexului ea ramane gravida si se hotaraste sa-l pastreze pt ca sa-l avorteze e pacat?? Si dupa aia ala micu moare de foame si ajunge sa fure, sa cerseasca sau chiar sa dea in cap ca sa aiba ce manca...Va rog, ganditi de zeci de ori inainte sa condamnati!! Indiferent ca sunteti preoti, doctori, politicieni, in primul rand sunteti barbati.Habar nu aveti ce e in sufletul si corpul unei femei cand observa o sarcina nedorita.Habar nu aveti ca toate metodele din lume au si posibilitatea de a da gres.Doar abstinenta si masturbarea cu un vibrator nu duc la avort..Sau boli..
Si , in afara de asta, vreau sa stiu si eu despre care femei discutam aici?? Despre cele care fac copii si avorturile pe banda rulanta sau despre cele care candva , in viata lor, au avut un eveniment nefericit in urma carora au ramas gravide si au trebuit sa avorteze? Ca vad ca in cazurile de malformatii suntem de acord...
Si da Figaro, copilul este sfartecat si aspirat chiar si la o luna..Indiferent cate injectii de dilatare se fac tot asa trebuie scos, altfel nu se poate decat cu urmarile de care zicea Mi_...
Si ne plangem atata ca "vai, saracu' de el, ce viata frumoasa ar fi avut"..Dar de cei pe care ii vedem pe strada amarati si dezbracati si flamanzi si trimisi la cersit ce zicem?? Care e primul gand?? "LA' ce dracu' l-o mai fi facut ma-sa daca nu poate avea grija de el??"..Huh?? Ce? NU asta gandim toti la un moment dat??
Ce usor e sa arunci cu pietre, sa generalizezi sa te consideri superior si destept, sa crezi ca stii ce trebuie facut in orice situatie doar pt ca esti barbat!
Mi se face sila cand vad cum zeci de mii de barbati se "chinuie" sa dea legi sa legalizeze sau nu unele chestiuni ce tin de sanatatea, viata si deciziile femeii...Stau si ma intreb: cate femei au fost intrebate ce si cum??

P.S.: Nu doresc sa jignesc pe nimeni de aici..Pur si simplu sunt revoltata de unele conceptii care vad ca nu au de gand sa dispara prea curand...Si mai sunt revoltata impotriva barbatilor, pt ca se chinuie sa gandeasca pt femei...De parca ele nu ar sti ce sa aleaga cand e vorba de viata lor...Sper ca m-am facut inteleasa...

Trimis de: 1,618033 pe 10 Nov 2003, 02:39 PM

"Si dupa aia ala micu moare de foame si ajunge sa fure, sa cerseasca sau chiar sa dea in cap ca sa aiba ce manca"

mda. hai sa-l ucidem pe nemernic, sa nu cumva sa ajunga sa fure, sa cerseasca si chiar sa... traiasca.
uite, iti recomand sa faci asta cu primul aurolac pe care il vezi pe strada. ia-i glanda, nemernicu' dracu', putoarea mamii lui, de ce sa mai respire si sa ajunga sa dea in cap la lumea civilizata!?

sexul implica de obicei placerea a doua persoane.

apropo, afrodita, nu am inteles: consideri moral, sau imoral avortul? consideri ca zecile de mii de avorturi care au loc anual in Romania sunt un lucru normal, care ar trebui acceptat, sau dimpotriva, un lucru anormal, care ar trebui prevenit, eventual prin educatie si prin respect si fata de alte valori decat sexul? valori, cum ar fi viata?

fii sigura ca iti va fi respectata opinia. cerem prea mult daca dorim sa ne fie respectata si noua opinia?...

ps. as vrea sa incetam cu tipul de acuze: voi nu intelegeti, caci nu sunteti x si z. aici nu s-a discutat despre ce simte o femeie, ci despre moralitatea sau imoralitatea avortului. si atat timp cat vor exista barbati pe lumea asta, nu vad de ce nu ar avea voie sa discute despre un subiect sau altul.

Trimis de: sorin666 pe 10 Nov 2003, 02:58 PM

Afrodita> a fost o discutie intre barbati pentru ca... fetele nu au postat, altfel subiectul ar fi evoluat altfel. Oricum cei mai virulenti s-au aratat cei care nu spera sa fie parinti niciodata... e mai usor

Trimis de: Afrodita pe 10 Nov 2003, 03:09 PM

1."mda. hai sa-l ucidem pe nemernic, sa nu cumva sa ajunga sa fure, sa cerseasca si chiar sa... traiasca."...Daca tu asta ai inteles din ce am zis eu ....Eu ma refeream la faptul ca din cauza ca "unele" femei nu avorteaza ca "e pacat" se ajunge la situatii din astea...Nu ca trebuie omorat orice copil inca dinainte de a se naste...
2.Da, 2 persoane, insa toata vina pe avorturi se arunca asupra femeii...Toate legile date de-a lungul timpului legate de asta si toata moralitatea bisericii si tot ce tine de asta acuza DOAR femeia de avort...Unde ai auzit un barbat acuzat ca a avortat femeia lui din cauza ca el nu si-a mai pus caciula la momentu' potrivit??
3.Avortul nu e moral, dar e necesar in unele situatii.Si de asta am si intrebat: despre ce vorbim aici? despre avorturile care se fac o data in viata sau despre femile care avorteaza cum fata iepuroaicele? Io asta nu intelegeam..Si da, de acord ca trebuie educatie sexuala si tot restu' , dar nu se face prin condamnari si prin cine stie ce metode desantate.
4.Aha, ok, poate m-am lasat eu dusa de val..Dar tot nu suport sa vad niste barbati care decid in privinta avorturilor..Asa e mai bine zis?? Aaahh, ce mi-ar fi placut sa puteti "experimenta" si voi acest avort atat de discutat!! Atunci sa va fi vazut de care parte a baricadei sunteti...
P.S.Inca o data zic: nu sunt de acord cu "mamele eroine" care , pe langa copii avuti au si multe avorturi la activ. Chiar turbez cand le vad continuand in tampenia asta.Insa nu toate femeile fac asta, ba chiar nu multe fac asta...Ca e cifra mare, ok, dar garantez ca din 10 femei care se duc la avort macar 5 altul nu vor mai face in veci!!

Trimis de: 1,618033 pe 10 Nov 2003, 04:32 PM

afrodita, pai am incercat tocmai sa subliniez asta: ca desi NU putem simti ceea ce simte o femeie, si ca desi NU ne putem pune in locul ei (si ar fi o aberatie ca statul sa decida in locul ei), putem si trebuie sa nu ramanem indiferenti. zicala "lasa sa-si vada fiecare de viata lui" este cea care a dus la aceasta aberatie cu zeci de mii de avorturi intr-o tara care se pretinde civilizata.

daca 5 din 10 femei care au trecut prin avort NU ar mai repeta procedura, oare nu ar fi cu MULT mai bine sa nu se ajunga acolo? atat pentru copii, cat si pentru ele insele? nu ar fi mai usor daca lumea ar fi educata cu privire la metodele contraceptive ce nu duc la avort (si, asa cum am mai scris aici, barbatii au un rol decisiv aici, si magareata ar trebui sa cada in primul rand pe capul lor, iar nu pe cel al femeii), pentru a nu ajunge sa ucida pentru propria placere?

raspunderea pentru aceasta crima cade asupra amandurora: si asupra virtualului tata, si asupra virtualei mame.

imi mentin opinia ca tratarea cu superficialitate a acestei probleme tradeaza o lipsa de respect crasa fata de viata, tot la fel cum extrema cealalta, cea cu zece copii per familie si fara nici un fel de metoda clara de contraceptie, denota acelasi dispret profund fata de viata.

extremele se ating.

Trimis de: bdl pe 11 Nov 2003, 03:23 AM

1,61
Nu stiu citi ani ai, dar daca ai prins ce a fost inainte de 89, cred ca realizezi ca ceausescu a fost un adevarat sprijin pt biserica din punctul asta de vedere.
Dar nu stiu daca ai cunostiinta de nr de fete si femei nenorocite in aceea perioada.
Eu zic ca nu e bine sa cadem dintr-o extrema in cealalta. Calea de mijloc in situatia asta e mai potrivita.
Facem educatie, biserica isi spune si ea punctul de vedere, legea la fel, doctorul la fel, dar in definitiv, femeia in cauza decide. Si nu cred ca trebuie acuzata de cineva.

Trimis de: 1,618033 pe 11 Nov 2003, 09:34 AM

pai tocmai de aceea sunt de parere cu NU statul este cel care trebuie sa decida. o lege data intr-un domeniu atat de sensibil si cu o cazuistica atat de diversa ar fi cel mai rau lucru. in primul rand legea nu te invata respectul fata de viata. in al doilea rand, nu ar rezolva problema, caci avorturile sunt facute din cauza dispretului fata de viata, iar copiii nascuti obligatoriu sunt repede abandonati.

pe de alta parte stiu medici care, atunci cand vine o fatuca la ei sa avorteze, o iau frumos de mana, o duc la ecograf, si o pun sa asculte inimioara fatului, sau sa il vada cum se dezvolta. iar daca nu sunt prea impresionate, le mai pun un filmulet cu un avort. apoi fatuca decide.

insa in momentul cand familia ii sta in cap, prietenul a parasit-o si ea crede ca viata i s-a sfarsit din cauza unui copil, ceea ce i-ar mai lipsi ar fi si puscaria...

de-aia tot repet ca educatia, facuta proactiv, este singura solutie.

ps.
cunosc prea bine ce a fost sub ceausescu, caci am trait perioada aia din plin.

Trimis de: TriRegnum pe 11 Nov 2003, 09:57 PM

A spus 1,6.. ceva si sunt de-acord cu el.

Are dreptate; cheia de aur spre perfectiune este educarea.
Oamenii trebuie educati sa nu mai comita crime, iar domnisoarele emancipate(modernistele sau neomodernistele) sa se gandeasca inainte de a face "amor"(numai cu trupul ca sufletul...stiu eu cum sunt don'soarele acestor timpuri, nu toate ce-i drept) ca s-ar putea ca sa se aleaga cu un cadou nedorit sau chiar cu mai multe(de-alea cu tratament injectabil sau tratament pe care numai preotul il mai poate face la Missa de Requiem).
Sa nu dam vina numai pe femei, caci in aceiasi masura sunt de vina si barbatii...vor cu orice pret "sa prinda fata" si nu se gandesc la consecinte, ei mai nesmtiti o lasa pe ea sa duca "povara", dar ei sunt cei mai vinovati...

Trimis de: Afrodita pe 12 Nov 2003, 09:29 AM

Uff, ma bucur ca m-ati inteles in cele din urma Si sper sa nu fiti suparati pe mine ca am fost mai dura in mesajele de mai sus...

Trimis de: TriRegnum pe 12 Nov 2003, 09:39 AM

Nu e nici o probleme Adfrodita, tu chiar daca esti mai acida uneori, tot imi esti draga...mi-ai placut din prima ca esti simpatica si tu ci alte cateva forumiste.

Trimis de: Afrodita pe 12 Nov 2003, 09:45 AM

Multumesc

Acum, revenind la subiect: cum credeti ca poate fi facuta aceasta educatie? De catre cine? Si cand se va incepe cu ea? Si credeti ca daca noi, cei "mari" (cu sensul de maturi), le vom prezenta celor mici riscurile la care se expun , ei vor fi mai atenti? Stau totusi si ma gandesc ca in viata nu planifici totul, nu poti fi mereu prevazator si , chiar de-ai face asta, la un moment dat viata iti una in dos de nu te vezi si te pocneste exact unde nu doreai. Si atunci, cu toate precautiile existente, se ajunge pana la urma la solutiile de compromis...Mai bune sau mai rele, dar judecabile si judecate de toata lumea...Solutii ca avortul, de exemplu...

Trimis de: 1,618033 pe 12 Nov 2003, 10:01 AM

eu cred ca un copil care a fost educat de mic sa arate respect fata de viata - fata de orice viata - fie ea animala, vegetala samd - va creste ca un adolescent cu o ordine a prioritatilor clara.

si chiar daca va calca pe bec, va sti ca nu isi poate permite sa ia o viata nevinovata, doar pentru a scapa de consecintele nedorite ale propriei greseli. de ce sa adauge la o greseala o alta?

dar pentru a fi capabil de asa ceva, in primul rand trebuie sa aiba niste parinti intelegatori. caci daca nu-i are, si daca stie ca venind cu burta la gura acasa ar fi data afara, sau judecata, atunci fara indoiala ca perspectiva de a ucide o viata nevinovata pentru a scapa de consecintele imediate i se va parea extrem de luminoasa.

si apoi? apoi vor urma cosmarurile, remuscarile, si de ce nu, chiar sechelele medicale ale acestei decizii.

sunt prea multe care trebuie facute.
filmele de groaza difuzate in scoli sunt un inceput cel putin ciudat, dar, in lipsa de altceva, benefic. macar sa-i sperie, daca cu vorba buna nu se poate.
dar daca se va ramane la acest nivel nu se va rezolva mare lucru. trebuie mers mai departe - la cauze. iar cauza, repet, este dispretul fata de viata.

aici este buba - atat a avorturilor, cat si a modului descreierat in care isi traiesc astazi oamenii viata.

Trimis de: TriRegnum pe 12 Nov 2003, 10:16 AM

Afrodita
Categoric! Daca noi cei mari ii educam pe copii, e imposibil ca ceva sa nu se prinda de ei. Ar trebui aceasta educatie facuta in familie, mamele/tatii sa-si educe copii si sa nu mai considere educatia sexuala un subiect tabu...e bine ca profesorii in scoala se ocupa de asaceva(din cate am auzit la TV parca e un proiect de educatie sexuala in scoli), sigur aceasta educatie va combate modul de viata care e de plans uneoiri la unii tineri.
Riscuri exita! e normal sa mai apara si surprize cu toata educatia, dar sigur "surprizele" neplacute vor fi in proportie mai mica decat inainte, chiar daca gresesc o data, ei totusi sunt educati in aceasta privinta, cunosc eventualele probeleme si se vor stradui ca pe viitor sa nu mai faca ceea ce nu trebuie.

Trimis de: Mi_ pe 12 Nov 2003, 03:20 PM

Nu cred ca în România problema principala e avortul, ea e doar secundara.

Credeti ca daca nemtii sau francezii s-ar trezi mâine în mizerie, ca n-ar mai avea cu ce sa-si hraneasca copiii, ca nici statul nu-i mai poate creste, credeti ca nu s-ar lasa cu valuri de avorturi ?

Problema adevarata e Saracia, de la ea decurg restul problemelor.

Cu totul altfel gândesti atunci când ramâi însarcinata fara sa vrei, si stii ca orice s-ar întâmpla, copilul tau va creste sub un acoperis si nu pe strada, ca statul te ajuta cu alocatie consistenta, cu drepturi de a te dedica copilului, sau daca nu vrei sa-l pastrezi tot statul îl creste în conditii decente o perioada, pâna îl da spre adoptie, si nu îl vinde pe 5000 $ primului venit.

O sa râdeti dar în unele tari a avea un copil e un avantaj dpdv material.

Trimis de: Afrodita pe 12 Nov 2003, 04:23 PM

De ce sa radem? Eu una nu rad.stiu ca e asa.Si e foarte bine ca e asa, pt ca in felul asta o femeie care ramane gravida isi poate pastra copilul oferindu-i o viata cel putin decenta daca nu indestulata.Insa la noi...La noi e cam greu sa oferi copilului tot ce are nevoie

Trimis de: RamonaV pe 12 Nov 2003, 05:28 PM

Bunica mea a facut cateva avorturi. O rontaie si in ziua de azi. E suparata pe ea dar cel mai mult e suparata pe faptul ca acele conditii in care a trait nu i-ar fi permis sa creasca decent mai multi copii.
Mama mea nu a a vut voie sa aiba copii. A riscat, a nascut si au inceput problemele de sanatate. Un doctor s-a "milostivit" de ea si ca sa nu ramana gravida (nu existau, legal, in RO mijloace de contraceptie), un doctor i-a facut cateva injectii. A devenit sterila dar are probleme mari de sanatate. (Ca fapt, divers, am vazut un reportaj pe tema asta, cu aceleasi injectii cu iod facut unor femei din Anglia). Ei, bine, mama mea e suparata in sinea ei ca nu i s-a oferit sansa de a folosi asa-zisele anti-baby pentru ca ea nu ar avea multimea de boli de care sufera acum, ar fi ramas "doar" cu cele de pe urma nasterii.
De la bunica am invatat ca saracia nu e buna cu copiii multi - bunica mea a preferat sa faca avorturi decat sa nenoroceasca copii. De la mama mea am invatat ca acceptarea, fara a stii ce accepti, e daunatoare. La fel cum mama mea n-a stiut ce urmari vor avea niste injectii, la fel multe fete/femei nu stiu ce distrugator poate fi un avort nu imediat (cand usurarea ca au "scapat" e inca prezenta) ci atunci cand privesti la cele rele prin care ai trecut de voie sau de nevoie.
O matusa de-a mea si-a facut un avort pentru ca sotul ei a plecat singur in concediu si cineva i-a soptit (ca facere de bine ) ca totusi a plecat cu cineva. APoi matusa mea nu a mai putut ramane insarcinata... plange si in ziua de azi dupa fetita pierduta (asa simtise ea ca fusese o fetita). De la ea am invatat ca inconstienta geloziei poate ucide speranta si viitorul.
Cel mai des am intalnit femei care mi-au spus: Am facut avort pentru ca nu am cum sa-l cresc. Dar eu nu cunosc fetiscane de liceu... asa ca citind cele scrise de altii m-am ingrozit gandindu-ma la momentul in care unele dintre ele vor ajunge fata in fata cu sine si vor privi ingrozite la cele ce au pierdut: unele sanatatea, altele sansa de a avea alti copii .. pe cine vor da vina? Eu cred ca si pe ele dar si pe parinti si pe profesori si chiar si pe doctori. Din cate stiu scolile nu mai angajate asistente sau doctori. De la cine pot cere sfaturi copiii de la scoala? Cred ca in Romania nu exista preocupari in acest sens.

Trimis de: axel pe 12 Nov 2003, 10:36 PM

Trimis de: RamonaV pe 1 Dec 2003, 11:21 PM

http://www.cronicaromana.ro/?editie=263&page=articol&art=12297

Botosanenii, fruntasi la folosirea prezervativelor

In urma unui studiu al Asociatiei Population Service International din SUA, efectuat in cadrul programului de prevenire HIV/SIDA “Deschide ochii! Deschide inima!”, s-a descoperit un fapt surprinzator.
Desi declara ca au o aversiune fata de “cauciucuri”, botosanenii sunt cei mai mari utilizatori de prezervative din Moldova. Studiul a luat in calcul numarul de prezervative distribuite gratuit incepand cu anul 2000, numai in ultimii doi ani reprezentantii Directiei de Sanatate Publica Botosani oferind botosanenilor, prin intermediul celor 34 de medici de familie, peste 60.000 de prezervative. Actiunea a fost monitorizata de Fundatia SECS si de Ministerul Sanatatii si Familiei, iar farmacistii au declarat ca, in comparatie cu anul trecut, s-au vandut de doua ori mai multe prezervative. “In zilele de varf se comercializeaza 30-40 de prezervative si, chiar daca unele persoane nu o considera o masura ortodoxa, oamenii ii inteleg utilitatea. Pe de alta parte, in anul 2000 au existat 8.750 de intreruperi de sarcina, iar in 2002 nu s-au efectuat decat 7.200 si doar 4.700 anul acesta. Este un semn ca populatia se protejeaza impotriva sarcinilor accidentale si a bolilor”, a declarat dr. Tamara Ciofu, directorul DSP Botosani.

Trimis de: Hydra pe 9 Dec 2003, 08:51 PM

Trimis de: Hydra pe 9 Dec 2003, 08:59 PM

Trimis de: TriRegnum pe 9 Dec 2003, 09:00 PM

"Sa nu ucizi" ce anume inseamna? Vei vedea in decalog aceasta porunca. Spune-mi ce inseamna ea pentru tine?
Oare a avorta nu este a ucide, uciderea unei fiinte care nu are nici o vina; nu a vrut el sa se nasca/sa fie conceput, ci asa s-a intamplat. De ce sa-i luam bucuria de a trai?

Ca sa nu mai comiti creime prin avort, cauta sa ai relatii cand nu e riscul ca sa se conceapa un copil. Stiu cum e viata, si ma doare cand vad atata suferinta, dar sunt prea mic pentru a face ceva. Crede-ma ca as face-o cu draga inima...dar nu pot sa schimb in totalitate societate. Aceasta se va schimba treptat si sper ca in bine. Cat despre avort nu pot sa-i spun unei femei "avorteaza muiere ca nu ai ce sa faci cu copilu', du-te si fa ce vrei cu barbatu-tau ca faci tu pe urma avort si scapi de povara", nu pot indemna la crima pe nimeni, cat de sarac ar fi, acesta trebuie sa caute sa nu aiba ocazia de a ucide o fiinta fara aparare. Acesti oameni scapa de "o povara"(de fapt de o bucurie, caci copilul nu poate fii decat bucurie), dar iau, fara sa constientizeze, o alta povara mult mai gre -> pacatul

Imi pare rau, dar nu societatea e de vina ca ati comis avort! Nu trebuia sa concepeti copilul. Nu v-a obligat societatea. Sa inteleg ceva: va place sa aveti relatii sexuale, dar nu va asumati riscul distractiei...inainte de distractie trebuie gandit "ce conseciinte vor fii?"

Trimis de: 1,618033 pe 10 Dec 2003, 10:14 AM

Hydra, pai daca este sa ma ghidez dupa principiile tale: mai bine sa avortezi decat sa se chinuie copilul in saracie...

deci daca asta este un motiv suficient, atunci de ce sa nu-l ucizi imediat dupa nastere? mmm?
sa-i dam la cap, mama lui de mormoloc, ca o sa ne ia painea de la gura. ce conteaza ca noi ne-am dat cu cracii-n sus cand ni s-a pus pata, sa-i luam glanda ca o sa traim in saracie din cauza lui!!!

saracia care justifica crima. am trait s-o citesc si p-asta!...

care este diferenta intre a ucide un copil imediat dupa nastere, sau a-l ucide cu patru luni inainte? mmm?


dar poate ca sunt eu prea habotnic. hai sa propunem Parlamentului sa dezincrimineze de tot pruncuciderea, caci doar mama saraca era disperata imediat dupa nastere, si oricum pruncul ala nu putea trai de unul singur, depindea de ea...

halal!

Trimis de: marky pe 10 Dec 2003, 10:22 AM

Trimis de: 1,618033 pe 10 Dec 2003, 11:04 AM

marky, dupa cate stiu, doar Biserica Catolica si doua-trei culte neoprotestante sunt impotriva contraceptivelor. restul, nu.

Trimis de: Hydra pe 10 Dec 2003, 11:52 AM

Trimis de: 1,618033 pe 10 Dec 2003, 12:17 PM

cam prea multe tz-uri, devii ilizibil.

nu pot s-o intreb pe mama, caci nu mai e printre noi.

nu sunt de acord cu cei care au 5-8 copii - sunt metode contraceptive DESTULE care nu presupun un avort. sa le foloseasca. iar daca ei vor 5-8 copii, nu vad de ce m-as baga eu peste ei...

fatul este un suflet inca din momentul conceperii. adica o fiinta vie, cu sanse de a trai. el poate fi viabil sau neviabil, dar a interveni tu ca om sa ii curmi viata inseamna simplu: crima.

cu privire la situatia in care mama isi poate pierde viata: este decizia ei ce face, si n-ar de ce sa o critice cineva. am spus asta inca de la inceput, dar poate n-ai avut timp sa citesti tot threadul. nimeni nu stie, la urma-urmei, cum reactioneaza in fata mortii.

chestia cu nascutul nu o inteleg: deci daca ii dau la cap cu o saptamana inainte de a se naste, e ok?

ps.
am impresia ca aici se discuta opinii. sa ramanem in sfera opiniilor, deci. opinia mea este ca avortul este o crima care denota un dispret cras fata de viata. opinia ta (si a altora) este diferita. fiecare, deci, sa suporte consecintele deciziei sale...

Trimis de: TriRegnum pe 10 Dec 2003, 12:41 PM

Hydra
Am fost cam dur cu tine, dar avortul este crima. Sufletul, fiecare om, il primeste in momentul fecundarii; atunci este o fiinta vie care se dezvolta. Atunci daca se intervine pentru intrerupere, se comite crima. Si pe mine ma doare sufletul cand vad cati oameni necajiti vin si-mi calca biroul, cerandu-mi cate ceva. Ii ascult, le ofer ce pot, si atat. Stau si ma gandesc: cu ce sunt eu mai special de am un acoperis, trei mese pe zi...cu nimic. Aceasta ma duce cu gandul la pilda lui Isus cu Lazar si bogatul.
Sincer! daca as putea sa-i ajut pe toti oamenii, i-as ajuta CU TOATA DRAGOSTEA, dar nu pot. Ma rog ca tinerii, viitoarea generatie, sa reuseasca in schimbarea vietii oamenilor de jos.

Sincer sa fiu, nu pot sa ma gandesc, e cumplit sa alegi intre doua fiinte pe care le iubesti. Nu stiu ce as face si nu as dori sa fie pus nimeni intr-o asemenea situatie.

Trimis de: marky pe 10 Dec 2003, 12:58 PM

Trimis de: TriRegnum pe 10 Dec 2003, 01:02 PM

Inca din momentul fecundarii, acel gamet este viu. Asa ca inca de atunci el are suflet ca orice fiinta vie.

Trimis de: marky pe 10 Dec 2003, 01:07 PM

Deci cum se foreaza sufletul ? Apare asa din neant in momentul fecundarii sau cum?
Dupa teoria ta la fel de grava ar fi si uciderea unei gaini sau unui porc. Embionul uman NU este om RATIONAL.

Trimis de: TriRegnum pe 10 Dec 2003, 01:12 PM

Gaina nu e om, are suflet muritor! Omul are suflet nemuritor care il primeste in prima clipa de viata de la Dumnezeu. Ce e asa greu?
Embrionul uman chiar daca nu gandeste ca un om matur, tot om este.

Trimis de: marky pe 10 Dec 2003, 01:19 PM

Trimis de: Figaro pe 10 Dec 2003, 03:21 PM

O fi, dar crestinii nu sunt singurii care cred in Dumnezeu. Exista foarte multe persoane care cred in Dumnezeu fara sa faca parte dintr-o religie. Avem exemple chiar pe acest forum.

Trimis de: marky pe 10 Dec 2003, 03:32 PM

Bine ai venit din pribegie Figaro !

Asa e cum zici tu .
Pe mine m-a distrat afirmatia :

Trimis de: Hydra pe 10 Dec 2003, 05:59 PM

Trimis de: Hydra pe 10 Dec 2003, 06:10 PM

Trimis de: TriRegnum pe 10 Dec 2003, 06:33 PM

In pacatul avortului se tine cont intotdeauna de circumstante; depinde de varsta, de maturitatea afectiva, de starea cand a comis aceasta fapta etc.
Bine ai revenit printre cei de la Han Figaro . Un si un pentru cele spuse cu "gaina" am ras de numa', gaina nu poate fi rationala in nici un moment al vietii sale KOREKT .

Trimis de: E.B.E. pe 10 Dec 2003, 07:02 PM

Lasand la o parte abstractiunile, convingerile personale, dogmele, avorturile facute "ca sunt la moda" si toate chestiile astea secundare... Da, secundare...

Stie cineva ce e in sufletul fiintei aceleia? Prin ce iad fara speranta trece ea atunci? Prinsa intre doua optiuni, una mai neagra decat cealalta... Stie cineva? Nu stie... nimeni in afara de ea nu stie... si fiecare situatie e unica... Si nimeni, nimeni nu are dreptul sa judece, sa intervina. Sa blameze...

Tot ce are cineva dreptul, si, daca e om, obligatia sa faca, este sa o ia pe fata aia de mana, sa o linisteasca, sa o ajute sa treaca peste apa aceea neagra si adanca... sa ajunga la capatul celalalt... oricare ar fi acesta... de obicei, cand lucrurile stau asa, e doar unul, da...

Dar repet: nu judecati... Cei care judeca vor fi primii judecati... Nu stiu daca scrie pe undeva asta prin Biblie sau nu, dar cred eu ca asa e...

Trimis de: TriRegnum pe 10 Dec 2003, 07:34 PM

NU judec persoanele, ci pacatul.(Un vers de la una din Antifoniile de Impartasanie: Dragostea condamna pacatul, nu pe cel ce l-a comis). Stiu prin ce trece o tanara/femeie si e un chin, dar crima nu e o solutie.

In Biserica Catolica pentru avort numai episcopul poate da dezlegarea sacamentala de la spovada; eu nu as putea dezlega pacatele unei femei ce a avortat.

Trimis de: Mi_ pe 10 Dec 2003, 08:22 PM

Orice spermatozoid e un potential embrion, fetus, copil, om adult. Unii se vaieta ca daca omori embrionul e ca o crima. Pai spermatozoidul nu e viu si el, nu e jumatate de viitor embrion ? Lasati povestile ca sufletul intra la fecundare, ca oamenii de stiinta n-au gasit vreo dovada în acest sens. Daca va legati de viata, si spermatozoidul e la fel de viu, înseamna ca multi oameni fac câteva milioane de crime regulat si nici nu stiau. La fel cum unii pedaleaza tare cu ce se petrece cu sufletul nenascut al embrionului, eu mai lungesc un pic povestea si va pun sa gânditi ce se petrece cu viitorul om care n-a putut sa se nasca din cauza ca a murit spermatozoidul, sau ca a fost omorât cu sânge rece.

Si înca ceva, în afara de o forma relativ umana si niste reflexe animalice, nou-nascutul nu are nici cea mai mica forma de suflet omenesc. E un animalutz ce va trebui sa creasca. Insusirile umane (sufletesti) apar dupa mai multi ani !

Trimis de: marky pe 11 Dec 2003, 09:29 AM

Daca apar complicatii sii copilul moare la nastere cine e vinovat? Dumnezeu ?

Trimis de: 1,618033 pe 11 Dec 2003, 10:04 AM

intre spermatozoid si un ovul fecundat este o diferenta destul de mare...

ovulul fecundat cuprinde un ADN complet NOU: "carticica" cu planurile unei NOI fiinte.

spermatozoidul are doar jumate de elice de ADN. ovulul la fel.

ovulul fecundat este primul stadiu al unei noi fiinte.

avortul spontan este un accident cauzat de starea bolnava in care se afla trupul uman pacatos. nu a intrat niciodata in planurile lui Dumnezeu, tot asa cum nici moartea pentru oameni nu facea parte din ele.

iar ca niste oameni care cred in Dumnezeu sa spuna pe un forum de religie ca ei considera avortul o crima, si ceva imoral, nu mi se pare catusi de putin deplasat. ar fi deplasat sa ne ducem pe un forum de avorturi, si sa dam acolo cu bata in balta.

dar, intr-o societate in care tot ceea ce curma viata, distruge viata, imbolnaveste viata si incalca drepturile celorlalti este considerat bun, si demn de dorit... nu ma mai mira nimic.

in curand, poate si pedofilia va fi considerata morala, caci dupa cate vad cam asta a mai ramas de 'spalat' dintre vechile pacate... in definitiv, este un om care iubeste un copil... nu?

Trimis de: 1,618033 pe 11 Dec 2003, 10:27 AM

Jurnalul unui copil nenascut

5 OCTOMBRIE:

Astazi a inceput viata mea. Parintii mei nu stiu inca, dar am inceput sa traiesc! Si voi fi o fata. Voi avea par blond si ochi albastri. Aproape totul a fost stabilit deja, chiar si faptul ca o sa iubesc florile.

19 OCTOMBRIE:

Unii spun ca nu sunt inca o persoana reala, ca numai mama mea exista. Dar sunt o persoana reala, tot asa cum o farama de paine este totusi paine. Mama mea este. Si eu sunt.

23 OCTOMBRIE:

Gura mea incepe acum sa se deschida. Ganditi-va, intr-un an si ceva voi putea sa rad si mai tarziu chiar sa vorbesc! Stiu care vor fi primele mele cuvinte: MAMA.

25 OCTOMBRIE:

Inima mea a inceput acum sa bata singura. De acum incolo o sa bata usor pentru tot restul vietii mele, fara sa se opreasca o clipa pentru a se odihni! Si dupa multi ani va obosi. Se va opri, si apoi voi muri.

2 NOIEMBRIE:

Cresc cate putin in fiecare zi. Bratele mele si picioarele incep sa ia forma. Dar trebuie sa astept ceva timp pana cand aceste picioruse ale mele ma vor ridica pana in bratele mamei mele, pana cand aceste mici brate ale mele vor putea sa stranga un buchet de flori sau sa il imbratiseze pe tatal meu.

12 NOIEMBRIE:

Mici degete incep sa se formeze pe bratele mele. Ce amuzant de mici sunt! Voi putea sa ating parul mamei mele cu ele!

20 NOIEMBRIE:

De-abia astazi un doctor i-a putut spune mamei mele ca traiesc aici, undeva sub inima ei. O, ce fericita trebuie sa fie! Esti fericita, mami?

25 NOIEMBRIE:

Mami si tati probabil ca acum imi aleg un nume. Dar nici macar nu stiu ca voi fi o fetita. Vreau sa fiu numita Katy. Deja sunt atat de mare!

10 DECEMBRIE:

Parul meu a inceput sa creasca. Este catifelat si stralucitor si moale. Ma intreb, oare ce culoare are parul mamicii mele?

13 DECEMBRIE:

Ah, de-abia am inceput sa vad in jurul meu. Este intuneric in jurul meu. Cand mami ma va aduce in lumea de afara va fi plin de soare si de flori. Dar ceea ce-mi doresc mai mult este sa o vad pe mami. Cum arati tu, mami?

24 DECEMBRIE:

Ma intreb daca mami aude bataia inimii mele? Unii dintre copii vin pe lume bolnavi. Dar inima mea este tare si sanatoasa. Chiar bate regulat: bum-bum, bum-bum. Vei avea o fetita sanatoasa, mami!

28 DECEMBRIE:

Astazi mama mea m-a ucis.

Trimis de: E.B.E. pe 11 Dec 2003, 11:40 AM

.....
Si uite-asa, am vorbit degeaba... mai bine taceam .

Trimis de: Hydra pe 11 Dec 2003, 05:34 PM

Trimis de: Mi_ pe 11 Dec 2003, 05:46 PM

Trimis de: 1,618033 pe 11 Dec 2003, 06:18 PM

Mi_, ala e punctul critic pentru mine. e opinia mea.
e punctul in care se creeaza un nou ADN - o noua fiinta.
opinia mea. got it?

Hydra, e foarte corect ceea ce fac. bineinteles ca nici un fetus nu apuca sa rationeze asa in pantecele mamei sale. si totusi, el rateaza toate posibilitatile enumerate acolo.

deci acum am ajuns sa fiu incorect pentru ca mentionez tot ceea ce pierde un copil avortat cu forta. mda, interesant.
probabil pentru ca este corect sa-l avortezi, ca sa nu te mai incurci cu el, sau pentru ca i-ai evaluat sansele pe care le are pentru o viata 'fericita'. asta e chiar foarte corect, intr-adevar.

si a-i lua viata cand el de fapt depinde de viata ta nu e in nici un caz o lovitura sub centura, nu-i asa?. e asa, o apa de trandafiri. tocmai de-aia fac unele si trei-patru avorturi, ca sa-si poata vedea de viata nestingherite.... in fond, ce naiba, sa ne distram, ca o viata avem!

Trimis de: MonicaV pe 13 Dec 2003, 01:21 AM

Eu cred ca oamenii care nu doresc copii ar trebui mai intii sa incerce sa evite sarcina. Totusi, nu vad de ce intreruperea sarcinii ar fi o problema morala. E o problema medicala. Nu vad de ce o femeie ar trebui sa fie condamnata ani de zile la o viata pe care nu si-a dorit-o pentru ca a avut un act sexual de citeva minute. Daca ceva e imoral, e ceea ce face embrionul, pentru ca se instaleaza si se dezvolta in uterul femeii fara voia ei. Cineva comparase avortul cu o extractie. Exact. Daca femeia nu vrea sa fie gravida, avortul nu este mai imoral decit scoaterea unui dinte stricat, taierea unei tumori canceroase sau alta operatie medicala prin care se elimina din organism un element daunator.

Trimis de: bdl pe 13 Dec 2003, 01:41 AM

Uite domnule o femeie curajoasa si cinstita.

Trimis de: bubu pe 13 Dec 2003, 09:57 AM

Trimis de: TriRegnum pe 13 Dec 2003, 11:31 AM

MonicaV
Embrionul e imoral ca se dezvolta, dar femeia nu e imorala ca se culca cu cine apuca si nici macar nu se sinchiseste sa evite o sarcina nedorita. Domnisoara eu cred ca acest "cancer" il aveti in suflet, nu in uter si ar trebui extras.

Am trait s-o aud si pe asta: "embrion imoral", saracu' de-ar putea gandi...

Trimis de: Mi_ pe 13 Dec 2003, 01:47 PM

Trimis de: bubu pe 13 Dec 2003, 02:31 PM

Trimis de: MonicaV pe 13 Dec 2003, 05:06 PM

"Embrionul e imoral ca se dezvolta, dar femeia nu e imorala ca se culca cu cine apuca si nici macar nu se sinchiseste sa evite o sarcina nedorita."

Este un fenomen natural nedorit. Embrionul nu este o persoana constienta care stie ce face, dar nu mi se pare corect ca o fiinta sa se dezvolte cu sila in interiorul corpului unei femei. Mai e si greu de eliminat, dupa cum stiu poate unele femei care au sperat ca pot sa il elimine cu un masaj, cu caldura sau cu alte asemenea metode fara sa riste prea mult sau sa faca chiuretaj si nu a functionat. Deci practic, embrionul invadeaza organismul femeii si nu se lasa dat afara. Dreptul lui de a trai nu este mai important decit dreptul femeii de nu a avea in corp un organism strain. Dealtfel, acest fenomen poate sa apara chiar daca femeia nu se culca cu cine apuca. Uneori, nici masurile anticonceptionale nu functioneaza. Dar presupuning ca femeia chiar s-ar culca cu cine apuca, e dreptul ei. Unii zic ca nu e bine, dar daca ea e de alta parere, treaba ei. Daca s-a distrat, asta nu inseamna ca trebuie sa lase dihania aia sa creasca in propriul ei corp fara sa poata face nimic.

O femeie care ar fi putut sa aiba copii in alte circumstante (de exemplu, daca avea bani, daca nu o parasea barbatul sau daca nu i-ar fi fost rusine sa aiba un copil pe care il poate creste fara sa fie maritata) poate sa regrete un avort sau sa nu fie sigura ca vrea sa il faca. O femeie care tine mortis sa nu aiba copii, care este foarte tinara sau care este intr-o situatie in care intr-adevar nu isi poate permite sa aiba copii s-ar putea sa considere viitorul copil "o dihanie", cum zic eu, si sa-l urasca din tot sufletul. Cum si cu ce drept ar putea sa ii spuna altii sa tina un copil pe care il uraste asa de mult? Ce fel de mama o sa fie, daca il creste, si ce se intimpla daca nu vrea sa il creasca? E moral sa nasca un copil stiind dinainte ca o sa il dea la orfelinat?

Trimis de: TriRegnum pe 13 Dec 2003, 09:07 PM

Cunosc o gramada de femei care au facut avort, iar acum si-au primit pedeapsa bine meritata: sterilitatea. Nu vor mai putea avea copii in veci, unele au incercat cele mai noi tratamente de fertilizare si nu au dat rezultat.
Si unele cat de mutl isi doresc un copil si cat regreta ca a dat afara "dihania", nu e bine sa spun, dar au primit ce au meritat desi ma doare cand le vad cu cata disperare isi doresc un copil(sau dihanie cum ii spui tu), dar nu-l mai pot avea.

Trimis de: Mi_ pe 13 Dec 2003, 09:39 PM

Trimis de: TriRegnum pe 13 Dec 2003, 10:05 PM

Domnule Mi_, nu e vorba de fanatism, dar acele femei puteau sa se protejeze macar sau sa mearga la o clinica sa faca crima, nu sa incerce prin tot felul de metode babesti(unele inainte de '89, altele mai recent, dar de rusine de doctor...).
(chiar mama mea -pe atunci cu nici o cunostiinta de Dumnezeu si membra de partid- a facut un avort inainte de a ma face si si-a primit pedeapsa - nu mai putea avea copii, medical declarat, dar minune am aparut eu, medicul a ramas blocat deoarece mai multi medici ginecologi au declarat sterilitatea si totusi a aparut subsemnatul, dar dupa mine nici nu a mai putut ramane insarcinata, si acum se mira si se intreaba cum s-a intamplat)

Un preot este reprezentant al lui Dumnezeu pe pamant, asa e.

Trimis de: MonicaV pe 13 Dec 2003, 10:24 PM

"Pedeapsa binemeritata" de a deveni sterila poate sa fie o binecuvintare, daca femeia nu vrea copii niciodata. Exista asemenea femei.

Trimis de: TriRegnum pe 13 Dec 2003, 10:27 PM

Da Monica, ai dreptate, daca nu-si doreste copii, aceasta poate fi o "binecuvantare", dar poate peste ceva ani nu-si va mai dori aceasta binecuvantare si va regreta, nu crezi?

Trimis de: MonicaV pe 13 Dec 2003, 10:39 PM

S-ar putea, dar nu inteleg de ce. Eu am peste 30 de eni, nu am copii si nici nu vreau sa am. Nu inteleg de ce altii vor sa isi complice viata, sa isi piarda libertatea si sa nu beneficieze de propriii lor bani pentru ca trebuie sa ii intretina si pe copii. Banii mei imi apartin si nu-i cheltuiesc pe copii.

Trimis de: TriRegnum pe 13 Dec 2003, 10:43 PM

Trimis de: MonicaV pe 13 Dec 2003, 11:12 PM

Egoism ar fi daca ar fi ceva de impartit intre membrii unei colectivitati si as vrea sa am eu totul si sa nu le dau nimic altor oameni care exista deja (de exemplu, este egoist un copil care maninca toate bomboanele si nu le da nimic celorlalti copii). Nu vad de ce ar fi egoism daca nu creez eu insami niste persoane cu care sa am de impartit salariul pentru care muncesc numai eu.

Trimis de: TriRegnum pe 13 Dec 2003, 11:16 PM

Din cate intelg eu, tu esti o persoana care daca ar avea copii ar prefera sa traiasca bine si copiii sa nu primeasca nimic, eventual trebuie duse "dihaniile" la orfelinat pentru a nu cheltui din banii proprii pentru o acadea pe care probabil ei si-ar dori-o.

Trimis de: axel pe 13 Dec 2003, 11:44 PM

Probabil ca MonicaV exagereaza, dar sunt atatea cazuri de avort din cauza ca femeia sau femeia+barbatul nu-si permit sa intretina acel copil. A avea un copil implica foarte multe responsabilitati, iar de mare importanta sunt cele financiare. Poate ca adopti solutia avortului din dragoste pentru copii tai nenascuti, carora vrei sa le oferi mai mult decat poti in acel moment, asa ca preferi sa ai alt copil peste 5-10 ani, un copil caruia ii poti oferi ceeace vrei sa-i oferi decat unul acum, caruia nu-i poti oferi mai mult decat viata lui.

Trimis de: TriRegnum pe 14 Dec 2003, 12:01 AM

axel
Iti inteleg opinia si majoritatea gandesc asa, dar sfatul meu nu e avortul, ci protejarea, ca sa nu se recurga la astfel de probleme. Mai bine iei o pastila sau te abtii(vorbesc la modul general despre femei) in perioada de ovulatie decat sa mergi apoi la doctor sa faci chiuretaj.

Trimis de: axel pe 14 Dec 2003, 01:29 AM

Scopul meu nu este sa discut cum poti sa eviti o sarcina nedorita. Scopun meu nu este nici sa discut de ce ai ajuns la o sarcina diferita. Am vrut sa ma focalizez pe ce se intampla cand ai ajuns deja sa ai o sarcina nedorita. Acel moment in care spui "now what?"

Trimis de: Mi_ pe 14 Dec 2003, 02:47 AM

Trimis de: Ryan pe 14 Dec 2003, 11:41 AM

Din ce am citit, vad ca se exagereaza si de-o parte si de alta. Bine ar fi daca am mai reusi din cand in cand sa ne gandim ca Dumnezeu va judeca fiecare caz in parte si cred ca va lua in considerare toate circumstantele, indiferent cat ne grabim noi sa judecam actul in sine sau persoana.

Trimis de: MonicaV pe 14 Dec 2003, 04:15 PM

Nu inteleg de ce este necesar sa ne punem problema. Din moment ce femeia poarta sarcina, ea trebuie sa ia o hotarire in interesul ei personal. Nici nu mi-am pus problema ca Dumnezeu ar avea vreo legatura.

Trimis de: Nana Floare pe 14 Dec 2003, 04:19 PM

...si eu votez pro-avort . Femeia e bossu'

Trimis de: 1,618033 pe 15 Dec 2003, 09:44 AM

mda, Nicodim. oricum e mai greu sa ramai insarcinat cand te insamanteaza cineva pe la spate... nu crezi ca ti-e cam usor sa vorbesti?

Trimis de: 1,618033 pe 15 Dec 2003, 09:46 AM

ah, si inca ceva: evident ca femeia este cea care trebuie sa decida.
dar nu vad ca aici s-ar fi discutat despre cine trebuie sa ia decizia, ci daca aceasta decizie este compatibila cu religia.
nu cunosc vreo religie din lumea asta care sa fi aprobat avortul.

in rest, Dumnezeu cu mila!

Trimis de: Nana Floare pe 15 Dec 2003, 12:03 PM

Trimis de: 1,618033 pe 15 Dec 2003, 12:17 PM

nu, nu - nu doar femeile care au facut un avort - doar ca restului (inclusiv eu...) ii este mai usor...

dar nici sa transformam copiii in dihanii si instinctul matern care ne-a permis tuturor sa existam, in anormalitate! nu?

Trimis de: Nana Floare pe 15 Dec 2003, 12:56 PM

Trimis de: Afrodita pe 17 Dec 2003, 05:44 PM

Uhh, va citesc si va citesc si ma tot minunez...Si iar ma minunez de ceea ce puteti scrie.... E.B.E. a fost foarte aproape de ceea ce ziceam si eu, dar vad ca-mi bat gura de pomana ca voi tot nu intelegeti...Ca sa intelegeti ce inseamna un avort pt o femeie, ar trebui sa ramaneti gravizi, ca sa trebuiasca sa luati decizia cea grea: ce fac? il cresc in saracie, fara nici un viitor sau avortez si sper sa-mi treaca remuscarile candva? Pt ca, hai sa fim sinceri, sunt putine femei care considera copii dihanii...iar daca Ramonei asa i se par, e dreptul ei de a-i vedea cum vrea...La fel cum e si dreptul vostru sa va spuneti opinia si sa o sustineti...Da, ok, e socant sa vezi ca cineva considera copii dihanii, dar asta e...Pt ce judecam? Vreti ceva de judecat? Ok, judecati-ma pe mine..Am facut avort la 19 ani...Poftim, judecati!! Sper sa va simtiti bine dupa judecata asta, oricum motivele si ce a urmat dupa numai eu stiu...Numai eu stiu ca mi-au trebuit 2 luni sa ma hotarasc ce sa fac...Si numai eu stiu prin ce stari am trecut dupa si la cat timp mi-am revenit..Poftim, judecati!! Oricum Dumnezeu ma va judeca dupa cum stie el mai bine....Ah, inca ceva: atunci chiar credeam in Dumnezeu, era una din perioadele in care credeam cu tarie....Luati si judecati acum, asta e de judecat(dupa parerea voastra), nu ce crede Ramona despre copii si faptul ca nu-i vrea.....

Trimis de: EndLess_Point pe 17 Dec 2003, 08:14 PM

hai sa va vad, aia cu constiinta, .... cine are tupeul sa se uite macar la piatra ? este simplu sa discuti, este infinit mai greu sa iei decizii, este floare la ureche sa fii anonim pe un forum si sa tragi "concluzii" intelepte

Afrodita, un sfat ... candva, ai luat decizia de intrerupe calatoria unui suflet pe pamant ... du-te la o biserica, si fa o sluja de pomenire (sunt cam pe dinafara cu asta, dar un preot iti poate spune)

Trimis de: bubu pe 17 Dec 2003, 10:23 PM

Trimis de: TriRegnum pe 17 Dec 2003, 10:46 PM

Si eu raman la parerea mea. Oricum eu nu judec persoana, ci pacatul in sine. Fiecare are unele motive pentru a face avort, depinde de multe lucruri, dar tot este pacat oricate motive ar avea...iar pacatosi suntem cu totii si nu avem dreptul sa judecam pe X sau pe Y, caci nici noi nu suntem perfecti; dar fapta in sine, pacatul, il putem condamna.

Trimis de: ypsilonalpha pe 17 Dec 2003, 10:49 PM

Intrebare: daca o femeie insarcinata in luna a doua, sa zicem, moare, (din alte cauze decit cele legate de direct de fat, sa zicem a calcat-o o masina) preotul la slujba de inmormintare pentru cite suflete slujeste? unul sau doua?

Trimis de: yuanescu pe 18 Dec 2003, 12:01 AM

Trimis de: TriRegnum pe 18 Dec 2003, 12:17 AM

yuanescu

Trimis de: bdl pe 18 Dec 2003, 02:09 AM

"....sthiaitzi ca acei fetushi aruncatzi in tomberoanele spitalelor nu mor decat dupa cateva ore...chiar zile?
o femeie care ducea sacii cu avortoni la tombeon mi-a povestit odata ca a vrut chiar sa ia un astfel de copil care scancea !!!! (sa-l infieze) dar i s-a interzis de la directziunea spitalului...."

Asa e omule, am lucrat si eu o perioada la asa ceva, da era un spital mare, ii duceam cu bascula. Trebuia sa fiu atent sa inchid capacul la tomberob ca unii ieseau si plecau spre sosea, la ia-ma nene, sa ajunga acasa. Si dupa o luna inca fosgaiau pe acolo, care sa stea mai la etaj.

Hombreeee, mai minte lumea da nici in halul asta. Aia din Tarascon ar trebui sa te plateasca sa-i meditezi la pacaleli.Probabil ca nu ai vazut in viata ta ce rezulta in urma unui avort facut la spital si cam care sint dimensiunile acelui foetus in primele doua luni de sarcina. Iar copilul ala de scincea, dus la gunoi,mai sa fie, ori ne consideri handicapati sa inghitim asa ceva ,ori esti handicapat la cap de scoti asa ceva pe gura.

Vezi ca e un flacau de treaba pe aici, Mi_ il cheama, mai e si doctor pe deasupra, promite-i multa bere, minte-l si tu ca-l iubesti si poate te lamureste cum sta treaba "pe real", nu pe povesti de la femeia care ducea sacii.

Trimis de: yuanescu pe 18 Dec 2003, 02:34 AM

Trimis de: yuanescu pe 18 Dec 2003, 02:44 AM

Trimis de: bdl pe 18 Dec 2003, 03:26 AM

Fugi omule, ca oricum ai intrat degeaba.

Trimis de: MonicaV pe 18 Dec 2003, 03:50 AM

Bine ati zis: sentinta capitala. Nu v-ati gindit ca daca gravida intr-adevar nu vrea copilul sau traieste intr-un mediu in care are de suferit daca are copilul, s-ar putea sa il urasca atit de mult incit sa vrea sa il omoare, nu sa ii para rau ca il omoara?

In cazul unei tinere de 19 ani, nici nu e de mirare ca a facut avort. Abia devenise majora de un an si nu a avut timp sa sa bucure de viata. Ea insasi era aproape copil, nu? Bravo! Sa se bucure de viata fara un copil pe cap!

Cele care se sacrifica pentru un copil nu isi dau seama la timp ca un copil e o investitie nerentabila. Copilul nu o sa fie mic si dragut toata viata. O sa se faca mare si, chiar daca nu ii enerveaza pe parinti atunci cind incepe sa aiba propria lui personalitate, pina la urma tot o sa-si traiasca viata si o sa ii lase pe parinti singuri. Un copil poate fi amuzant pentru niste oameni bogati care pot sa-i dea de toate fara sa faca sacrificii. Altfel, nu merita.

Trimis de: 1,618033 pe 18 Dec 2003, 10:23 AM

deci, concluzia logica: hai sa-l ucidem.
foarte convenabil.

pentru pura distractie, ar trebui sa-l mai lasi sa creasca un pic, asa, la vreo 10-14 saptamani, ca sa-l aspiri prin cutitele alea care il fac terci - este super distractiv sa-l vezi cum se face muci, dihania dracului!
ah, si stiai ca simte durerea? da, da, de la un moment, nenorocitul de el simte chiar si ceea ce se intampla in jurul lui. uneori chiar deschide gurita aia imputita si scoate un strigat tacut cand este sfasiat in bucati...

de ce sa te obosesti cu pilule contraceptive sau cu prezervative, cand poti omori in chinuri o dihanie nerentabila? unde ar mai fi distractia?


afrodita: exact exemplul tau arata ca exista si oameni normali la minte pe lumea asta: tie ti-a parut RAU de ceea ce ai facut! intelegi? ai regretat acest lucru! ASTA este reactia normala, reactie care arata ca ai o constiinta, si ca ai un simt innascut al binelui si raului.

NU despre asta discutam noi aici? despre moralitatea sau imoralitatea avortului? nu despre legalitatea sau ilegalitatea sa, ci despre moralitatea sa.
a regreta amarnic un avort este cel mai bun lucru pe care il poti face. caci atunci dobandesti si iertarea. daca crezi in Dumnezeu - din partea Lui. daca nu crezi - din partea propriei constiinte.
si iertarea este primul pas catre o viata normala - si vei sti cum sa-ti iubesti copilul pe care il vei dori.

dar a spune, ca altii, ca un copil nenascut este o dihanie si o investitie nerentabila, asta arata lipsa unei constiinte, si un comportament deviant psihic.
a avorta in veselie si fara remuscari - asta este imoral!

cred ca ai inteles diferenta foarte bine.
de aceea, nu cred ca este cineva care sa te acuze pe tine, afrodita, caci ai trecut testul propriei constiinte. ea a strigat cand trebuie, chiar daca nu a reusit sa te opreasca.
dar a strigat, si inca mai striga. treptat, cand vei iubi propriul tau copil (sau daca nu iti doresti copii - cand vei oferi iubire oricui), va amuti - si va avea de ce. vei ramane cu o rana, dar asta nu te va desfigura psihic. pentru ca ai ramas cu o constiinta vie, afrodita, care iti da masura ta de om adevarat si cald - asa cum si esti de altfel.

nu de pietre avem nevoie, ci de constiinte neimpietrite. lucru din ce in ce mai rar astazi, dupa cum se vede...

Trimis de: MonicaV pe 18 Dec 2003, 08:10 PM

Asa merita copilul, daca s-a instalat cu sila in corpul femeii. Ce bine ar fi fost daca ar fi fost posibil chiar sa se nasca si sa traiasca suficient ca sa inteleaga ideea de moarte, dupa care sa fie omorit cu singe rece de maica-sa (dupa ce i-a explicat de ce si a vazut reactia de groaza a copilului)! Din pacate, daca face cineva asa, ajunge la puscarie.

Trimis de: Damnatius pe 18 Dec 2003, 08:42 PM

Trimis de: Rose pe 18 Dec 2003, 08:52 PM

Monica, cred ca ti-am citit postul de cel putin 10 ori pana acum si inca sunt inmarmurita...in primul rand, in corpul tau se instaleaza un embrion care se dezvolta intr-un copil...nu are vointa sau putere de decizie...sunt sigura ca daca le-ar avea nu ar face in vecii vecilor greseala de 'a se instala' in corpul tau.

Trimis de: Mistinguett pe 18 Dec 2003, 09:18 PM

Trimis de: MonicaV pe 18 Dec 2003, 11:16 PM

"Oricat ma chinui sa inteleg, nu reusesc sa-mi dau seama de ce unele femei nu isi iubesc copiii. Dupa ce l-ai purtat noua luni, dupa ce l-ai lasat sa se dezvolte din tine, cum poti sa ajungi sa-l urasti?"

Tocmai pentru ca femeia a fost nevoite sa il poarte 9 luni si sa il lase sa se dezvolte in ea sau poate pentru ca a aparut cind nu ii convenea ei. Eu nu vreau sa mi se intimple asa ceva si as uri instinctiv copilul chiar daca l-as naste si uneori m-as bucura ca il am. De ce? Pentru ca am purtat sarcina si l-am nascut.

Trimis de: Damnatius pe 19 Dec 2003, 01:20 AM

Trimis de: MonicaV pe 19 Dec 2003, 02:45 AM

Eu cred ca unii oameni se trezesc cu copii pe care in fond nu si-i doresc. Intr-adevar, credeam ca cei care isi doresc copii "fac copii pentru ca vor un animalut mic si dragut. un fel de catel sau un acvariu cu pesti, dar ceva mai interactiv". Daca nu este asa, atunci de ce isi doresc oamenii copii?

Daca parintii mei au facut o alegere gresita, treaba lor. Daca nu m-ar fi facut, nu as fi stiut niciodata si exista destui alti oameni, asa ca nu ar fi fost o problema.

Trimis de: bdl pe 19 Dec 2003, 04:58 AM

MonicaV,
Neaparat sa treci pe la un psihiatru, fata mosului, esti dusa un pic.

Trimis de: MonicaV pe 19 Dec 2003, 05:38 AM

Nu mi-a raspuns nimeni la intrebare (de ce le trebuiesc oamenilor copii).

Trimis de: bdl pe 19 Dec 2003, 05:52 AM

De ce nu-i intrebi pe ai tai treaba asta?
Sint sigur ca au avut si ei regretele lor.

Trimis de: MonicaV pe 19 Dec 2003, 07:26 AM

De ce sa ii intreb pe ai mei? Raspundeti, va rog, oameni buni.

Trimis de: bubu pe 19 Dec 2003, 09:42 AM

Parerea mea este ca i i place sa fie in centrul atentiei.
Nu cred ca mai are rost sa dezbatem idea lui Monica, din punctul meu de vedere.

Trimis de: 1,618033 pe 19 Dec 2003, 09:48 AM

...unora le trebuie, intr-adevar, copii, pentru a-si stabiliza propria viata.
altii se trezesc cu ei pe nepusa masa, si totusi fac schimbarile necesare in viata pentru a le oferi un camin cald in care sa creasca.

dar in majoritatea cazurilor, oamenii fac copii pentru ca doresc sa dea viata. sa aiba o familie in sensul deplin al cuvantului.

nici mie nu-mi plac copiii. nu-mi doresc copii, nici eu, si nici sotia mea. din motive, evident, pur egoiste.
dar de aici si pana a-i uri, este o cale lunga. foarte lunga. si de aici si pana a-i omori cu buna stiinta este o cale infinit de lunga.

de fapt, chiar cei mai nesuferiti copii devin interesanti daca intri in universul lor. cei mai multi sunt nesuferiti pentru ca nu au fost educati in mod potrivit. pentru ca parintii lor ii rasfata, ii tampesc sau ii neglijeaza. vina o au parintii, iar nu copiii, care absorb ca un burete tot ce e bun - sau rau - din jurul lor.

simplul fapt ca cineva doreste sa-si traiasca viata singur nu arata nicidecum ca acea persoana ar fi sarita de pe fix.
dar de aici si la a detesta copiii...

in psihiatrie, cei ce urasc copiii au un motiv precis: au fost abuzati in copilarie de parintii lor, si atasamentul lor fata de oameni a fost distrus - se vad pe ei insisi in locul copiilor, asa cum erau ei cand erau mici: neajutorati si plangand dupa atentia parintilor - atentie care probabil ca nu le-a fost acordata niciodata, sau le-a fost acordata conditionat de niste lucruri oribile. si de aceea, se pun inconstient in pozitia parintilor lor: au fost nedoriti - si copiii devin nedoriti.

(evident, alti copii abuzati trec la cealalta extrema cand ajung adulti: devin dependenti de copiii lor, incercand din rasputeri sa le ofere tot ce n-au avut ei. tot un comportament deviant este...)

asadar, MonicaV, cred ca tu ar trebui sa fii prima care sa-si raspunda la aceasta intrebare: de ce urasc eu copiii?

probabil ca atunci cand vei intelege raspunsul, vei intelege si o mare parte din copilaria ta. (am zis "probabil", in definitiv nu stiu nimic despre tine)

Trimis de: ypsilonalpha pe 19 Dec 2003, 10:19 AM

Trimis de: Afrodita pe 20 Dec 2003, 08:08 PM

Deh, mie si acum imi pare rau ca nu mi-a stat in putinta sa-l cresc...Traiesc mereu cu impresia ca era un baietel, nu stiu de ce cred asta...De fapt, sunt convinsa de asta...Constiinta? Sincera sa fiu constiinta asta numai rau mi-a facut...Ma rog, stiu ca e buna, ca fara ea probabil as fi vorbit ca Monica, dar crede-ma ca m-a distrus din cauza acelui fapt...Si nu m-am iertat si nu am sa ma iert niciodata pt lasitatea de care am dat dovada...Desi si acum stiu sigur ca nu as fi avut ce sa-i ofer si ar fi ajuns un "nenorocit" , nu cred ca ar fi fost fericit vreodata...Eu iubesc copii, atat de mult, incat i-as aduna pe toti de pe strada sa le ofer un camin, dragoste si toate cele de trebuinta...Mi se rupe sufletul cand ii vad cum cersesc sau mor de frig sau cu aurolacul la gura..De ce vreau copii? Pt ca a da nastere unei fiinte umane e un miracol, e sublim, e extrordinar!! Si cuvintele sunt prea sarace pt a spune ceea ce simt vis-a-vis de nasterea unui pui de om...De ce vreau un copil? Pt ca nu se compara cu cateii sau pisicile, pt ca mi-ar place sa-l alaptez, sa-l strang la piept, sa-l fac fericit.Pt ca, la urma urmei, e o bucatica din mine si omul iubit, e suflet din sufletul nostru, e carne din carnea noastra...Nu stiu exact de ce-mi doresc copii, dar ii vreau, cu atata ardoare, incat as fi distrusa daca nu as mai putea face altul...Dar de data asta "il voi programa", ca sa zic asa, de data asta sper sa vina cand voi fi pregatita pt el...De asta folosesc metode de protectie si ma duc regulat la doctor..Ca sa fiu sigura ca inca pot avea copii, dar cand voi putea sa le ofer toate cele necesare...Si nu, copilul nu e investitie, nu e lucru, nu e ceva in care bagi bani ca sa iasa mai multi...Nici nu am pretentia sa-mi fie alaturi la batranete, vreau doar sa fie fericit, sa-l ajut cat pot si, in schimb ,sa primesc macar un sfert din iubirea ce i-o port eu mamei! (mda, asta e un motiv egoist, insa asa cum te iubeste propriul copil nu te va iubi nimeni in veci, iar relatia mama-copil, e speciala si unica!!)

Trimis de: TriRegnum pe 21 Dec 2003, 09:48 AM

Afrodita
Am stiut dintotdeauna ca esti o persoana deosebita si cu o constiinta cu adevarat crestina.

Trimis de: Afrodita pe 21 Dec 2003, 09:51 AM

TriRegnum draga, nu stiu cat de crestina e constiinta mea, stiu doar ca exista si uneori as vrea s-o pot alunga, ca, deh! mi-ar fi muuuuuuult mai usor fara ea...Da' alte ori ma bucur ca eziasta Ce pot sa spun mai mult decat am zis mai sus? Ah, ca sunt foarte miloasa se pune? (scuza un om obosit ce sta in campul muncii de prea multe ore )

Trimis de: Tyra pe 2 Feb 2004, 03:09 PM

O femeie ar trebui sa poata decide daca va pastra sau nu proriul copil, mai ales daca il considera a fi o greseala. Fatul ucis... sa fie un pacat chiar atat de mare? Mai mare ar fi pacatul sa lasi un suflet nevinovat sa-ti distruga viata si la randu-ti sa i-o distrugi.

Nu am fost pusa niciodata in situatia de a alege, si Doamne fereste, nu as vrea sa am aceasta optiune in calcul, nu vreau sa fie cazul.

Trimis de: Figaro pe 2 Feb 2004, 03:18 PM

Doresc sa atrag si eu atentia asupra unui aspect al discutiei: aflandu-ne pe Universul Credintei problema se va discuta din start din perspectiva religioasa. Altfel ar trebui sa deschidem un topic separat pe Filosofie.

Trimis de: gio19ro pe 2 Feb 2004, 03:24 PM

Nu-si au rostul 2 topicuri cu acelasi subiect. Cred mai degraba ca ar trebui mutat la Dezbateri.
Nu inteleg atitudinea asta a ta de berbec in care te repezi si ceri ca un subiect sau altul sa fie discutat dintr-o singura perspectiva. Imi aduci aminte de tribunalele religioase.

Edit: Plus ca notiunile de "credinta" si "religie" nu sunt sinonime.

Trimis de: Figaro pe 2 Feb 2004, 03:27 PM

Am putea discuta problema avorturlui din perspectia cultivarii paioaselor...
De exemplu....

===============================
Imi aduci aminte de tribunalele religioase.
===============================

Tribunalele astea primeau injuraturi pe e-mail de la "binevoitori"?

Trimis de: TriRegnum pe 2 Feb 2004, 03:28 PM

Trimis de: gio19ro pe 2 Feb 2004, 03:37 PM

Trimis de: Tyra pe 2 Feb 2004, 03:38 PM

Dar n-am primit raspunsul la cea de-a doua intrebare: nu e mai mare pacat sa nasti si sa-i faci viata amara pentru ca altfel nu poti? Nu poti implica mai multe aspecte: banii, repulsia, negarea etc.

Trimis de: Figaro pe 2 Feb 2004, 03:51 PM

Cred ca problema ar trebui feliata pe mai multe aspecte. Discutia ar trebui purtata pe situatii extreme, in care cuplul se afla undeva la o limita a saraciei (nu are seviciu, nu are locuinta etc.) Dar si in acest caz se pot gasi anumite solutii. Prima - si cea mai buna - ar fi evitarea unei sarcini prin metoda contraceptive. Un pic de atentie nu strica.

Alta felie ar fi un cuplu cu salariu mic sau mediu. Exista numeroase familii in aceasta situatie, care au chiar 2 sau 4 copii. De multe ori acest gen de copii au o motivatie mai mare de a reusi in viata, comparativ cu familiile instarite sau foarte bogate. Dau dovada de mai mult bun simt, mai mult simt al realitatii si o vointa de supravietuire iesita din comun. La antipod gasim copii "de bani gata", care in ciuda conditiilor pe care le au traiesc cu nostalgia unei familii normale, in care parintii sa aiba mai mult timp si in care sa ii asculte ca de la egal la egal. Uneori, acesti tineri aleg solutii extreme, cum ar fi drogurile sau sinuciderea.

Depinde foarte mult de notiunea pe care o avem asupra acestei "vieti amare".

Trimis de: IO pe 2 Feb 2004, 03:53 PM

... Ca sa nu mai spun ca prin avort se "deturneaza" venirea unui suflet la trup, suflet care si-a ales parintii (in unele cazuri chiar determina intalnirea lor), tara, religia, statutul social, viitori parteneri etc., intr-un cuvant matricea existentiala in care sa se intrupeze, conform necesitatilor sale de elevare si a unei scheme simple pe care nu o detaliez aici.

Si ar mai fi de discutat pe tema lunii in care se face avortul (stiti de legea pe care au dat-o americanii). Ce parere aveti de avortul in luna a 5-a, "intamplator" tocmai luna cand copilul este in comuniune totala cu Dumnezeu?

Din punctul meu de vedere, avortul este un pacat deosebit de grav chiar din secunda 1 a conceptiei, cand sufletul iese din "aura" (cuvant care-mi displace profund, da'-l folosesc ca-i la moda si usor de inteles ) mamei si se implementeaza pe ovulul fecundat sau, cf. crezului niceoconstantinoblabla, are loc crearea sufletului respectiv de catre Doamne-Doamne.

Trimis de: EndLess_Point pe 2 Feb 2004, 07:45 PM

iar o sa ma certe, ori Afrodita ori Triregnum, da' nu ma pot abtine ... urasc atitudinile radicale si semi-intelectuale cu iz de superioritate

NU VA INTERESEAZA PE NIMENI dintre voi, ce face o femeie cu corpul ei. Punct

Trimis de: Afrodita pe 2 Feb 2004, 08:13 PM

Hihi, eu de ce sa te cert? Ai zis intr-o fraza ceea ce eu ma chinui sa zic cateva postari bune
P.S. Mi-era dor sa te citesc

Trimis de: TriRegnum pe 2 Feb 2004, 08:26 PM

Trimis de: Mi_ pe 2 Feb 2004, 09:35 PM

Trimis de: EndLess_Point pe 2 Feb 2004, 09:56 PM

Trimis de: useless pe 2 Feb 2004, 09:59 PM

nu ma asteptam ca un preot sa aiba o atitudine asa unilaterala.ar trebui sa le ascultati pe fete si sa le lasati pe ele sa hotarasca ce au de facut cu corpul lor.sunt multe care au suferit umilinte pe care cei din jurul lor nici nu le pot concepe si au fost nevoite sa faca nu unul ci mai multe avorturi si asta pt ca efectiv nu au avut ce sa faca.multe dintre ele s-au ales cu fel de fel de tumori si canceruri din cauza asta.din punctul de vedere al bisericii situatia e clara:dom'le asa zice Biblia asa facem.realitatea de fapt e alta.triregnum look around you k?sper sa nu te fi ofensat.va pup

Trimis de: TriRegnum pe 2 Feb 2004, 09:59 PM

Trimis de: EndLess_Point pe 2 Feb 2004, 10:20 PM

what ??????? asta chiar aberatie ... de cand ai drept de viata si de moarte asupra animalelor, pentru ca au suflet muritor ?

pe cand diferentieri pe baza de culoare ? substanta ? sau whatever ....

asa iti spune Biserica ta ? asta este recomandarea oficiala ?

sunt dezamagit ...

Trimis de: TriRegnum pe 2 Feb 2004, 10:33 PM

Suntem fiinte superioare prin minte, vointa, ratiune.
Putem sacrifica/omoai animalele, dar cu o anumita masura, nu pentru ca asa ne place: sa chinuim cainele sau pisica sau sa-i punem sa se lipte.
Musca te enerveaza, vine pe mancare daca e descoperita si aduce microbi...

In schimb tatal meu nu e omoara nici mustele, le da afara, iar de gaina (cand mergea la bunici) sa o sacrifice nici atat. (eu am sange mai rece)

Trimis de: gio19ro pe 2 Feb 2004, 11:55 PM

Trimis de: Oul Dogmatic pe 3 Feb 2004, 07:03 AM

Trimis de: Oul Dogmatic pe 3 Feb 2004, 07:17 AM

Trimis de: IO pe 3 Feb 2004, 11:08 AM

Sfinte Doamne, ce reactii!
Trecem peste primele(compresoristic vorbind , pentru ca nu ne intereseaza nici astfel de emisii nici astfel de emitatoare ), si ajungem back on top(ic) la tema avortului, ca incalcare a lui SA NU UCIZI.

Parinte TriRegnum, cu toata iubirea pe care v-o port, dumneavoastra si institutiei pe care o reprezentati, sunteti in eroare. Nu avem drept de viata si de moarte asupra regnului animal, cum n-avem nici asupra celui vegetal, pentru ca, surpriza!, si plantele au suflet. Faptul ca omului i s-au dat in stapanire aceste doua regnuri nu inseamna ca i s-a dat ausweiss sa le si macelareasca.

Trimis de: BLANCA pe 3 Feb 2004, 12:04 PM

TriRegnum spui ca numai Dumnezeu poate decide (si iti dau dreptate aici) asupra vietii si a mortii atunci cum poti spune ca si biserica (preotii) poate decide asupra avortului in anumite cauze? Un preot nu este Dumnezeu, atunci de ce aproba sau dezaproba ceva si noi trebuie sa il credem sau sa acceptam? numai Dumnezeu ma acuza sau ma ridica si hotararea e a mea stiind acestea...

Trimis de: TriRegnum pe 3 Feb 2004, 03:05 PM

Animalele nu trebuie omorate de placere, ci doar unele sacrificate pentru mancare; Dumnezeu ni le-a daruit ca sa infrumuseteze pamantul si astfel sa ne creeze mediul natural in care traimi (cu flora si fauna).
Dreptul de viata/moarte am spus-o de la mine putere, nu e bine sa omori fie planta, fine animaltul caci cum spui RZA au suflet (dar muritor).

Cand e pusa viata mamei in pericol, mama care mai are copii, unii preoti o sfatuiesc sa avorteze, dar aceasta nu e in concordanta cu invatatura Bisericii care spune chiar daca e pericolul ca mama sa moara, trebuie ajutata sa nasca cu nadejdea in Dumnezeu ca o va salva si pe copil la fel.
Avortul e crima si nu-l sfatuiesc desi mama ar fi in pericol de moarte, daca se afla intr-o astfel de stare, sa i se administreze Sfintele Sacramente: Spovada si Impartasania si il lasam pe Dumnezeu sa rezolve problema.

Preotul nu are voie sa judece, ci numai sa indrepte daca i se cere sfatul.

Trimis de: Mi_ pe 3 Feb 2004, 03:32 PM

Trimis de: bdl pe 4 Feb 2004, 04:07 AM

Mai bine intrebati organizatiile feministe.
Nu mai impuiati capul oamenilor cu parerile voastre pe care le considerati norme.
Educatie pt prevenirea avortului-DA.
Ce facece fiecare femeie- e treaba ei.
Capul face, capul trage.

Trimis de: willie pe 4 Feb 2004, 04:37 AM

In general nici eu nu sunt de acord cu avortul, dar sunt situatii in care e totusi o solutie de dorit.Exista copii care din cauza starii fizice nu supravietuiesc mai mult de cateva ore , si acest lucru sti din timpul sarcini.Ce rost are sa mai aduci pe lume un copil care sa se chinuie doua trei ore si apoi sa moara?!?Mamele care afla ca au sida in timpul nasterii ar trebui sa avorteze.Mi se pare inuman sa nasti un copil pentru a suferi...

Trimis de: Tear pe 4 Feb 2004, 03:45 PM

Personal, eu cred ca facem copii din egoism pur, doar pentru placerea proprie, fara sa ne gandim deloc ca poate viata lor va fi grea, poate mai grea decat a noastra. Nu condamn persoanele care fac avorturi ( sunt mii de motive), dar eu personal nu am facut si nu voi face niciodata avort (cu voia lui Dumnezeu si cu grija sotului meu). Prefer mijloacele anticonceptionale (prezervative, sterilet, etc.). Consider ca fiecare parinte este raspunzator in fata lui Dumnezeu de cresterea si educatia copiilor sai. Ce ar fi daca fiecare cuplu ar da nastere la 10-15 copii si i-ar arunca in lume, fara sa-i intereseze educatia si sanatatea lor. Cunosc o persoana care are 17 copii, din care 56 sunt vanduti in strainatate (Dumnezeu stie in ce fel...). Am intrebat-o cum ii cheama si nu-si mai aducea aminte. Se lauda ca are o fata in Olanda, la care i-am spus :"Ce noroc a avut!". Abia dupa aceea am aflat ca o vanduse. Impresia mea este ca aceasta mama denaturata, de religie penticostala, cred, este un pic redusa mintal. Acum vreo zece ani, am intalnit o fetita pe drum, plangand de mama focului ca sparsese din greseala sticla cu vodca a lui taica'su si ca o s-o bata. I-am dat bani sa ia alta (poate am gresit). Dupa un timp am descoperit ca aceasta fetita era copilul tocmai a femeii cu pricina. Sotul ei era zi de zi pe terenul de fotbal din curtea scolii si cu sticla in nas, ea este o redusa mintal. De ce acest fel de oameni toarna copii fara raspundere ? Ca sa tratezi un animal iti trebuie diploma de medic veterinar. Ca sa nasti un copil de ce nu iti trebuie nici o diploma, sau, ma rog, o pregatire ? Este greu sa fii parinte, deoarece inveti odata cu cresterea copilului acest lucru (sigur, daca vrei - aici e buba cu parintii denaturati, nu vor, de fapt cred ca nu i-au vrut pe copii ). Sunt oameni care nu merita sa fie parinti, asta dpv al binelui copilului. Este adevarat ca viitorul copilului nu este decis de parinti, Dumnezeu este cel care hotaraste. Circula un banc ( asa zis banc) despre genii, din care reiesea ca Beethoven ( nu mai stiu exact daca el sau alt geniu al muzicii) s-a nascut dintr-o mama bolnava de sifilis si alte cele si a ajuns ce a ajuns... Este greu sa judeci, foarte greu.

Trimis de: noi pe 4 Feb 2004, 06:38 PM

In toate tarile dezvoltate s-a observat:

Cu cat mai multa educatie de prevenire a avortului ...cu atat mai multe avorturi
Cu cat mai multa educatie sexuala (expres in vederea prevenirii sarcinilor)...cu atat mai multe sarcini..dupa care avorturi evident.
Odata cu legalizarea prostitutie a crescut ingrijorator numaul bolilor in randul prostituatelor cat si in randul celor care frecventau bordelurile. (In ciuda asa zisului control medical)

Populatiile tarilor dezvoltate sunt in scadere (imbatranire si scadere)

Statisticile sunt ingrijoratoare...

Trimis de: Tyra pe 5 Feb 2004, 04:22 AM

Prevenirea avortului? Mai repede as spune prevenirea BTS. Ce e atat de greu sa inveti un om, sa-l convingi, sa foloseasca un prezervativ?

Nu e bine sa faci sex doar pt ca iti place? Trebuie neaparat sa procreezi?

Trimis de: IO pe 5 Feb 2004, 10:21 AM

Trimis de: 1,618033 pe 5 Feb 2004, 12:15 PM

... Ca sa nu se inflameze spiritele, tineti minte ca fiecare dintre noi are pareri, si e bine sa le prezinte ca atare, iar nu ca dogme.
In rest, moving along....

Trimis de: Tyra pe 5 Feb 2004, 03:59 PM

RZA, de ce? Tu faci sex doar cand vrei copii?

Trimis de: Jazz pe 5 Feb 2004, 04:12 PM

Trimis de: Likurici pe 5 Feb 2004, 04:45 PM

Stiu ca avortul este considerat un pacat. Intrebarea mea este de ce si avortul spontan este considerat de Biserica pacat. Sunt multe femei care nu pot tine o sarcina, sau care nu pot procrea. Daca folosirea anticonceptionalelor este neacceptata de Biserica, atunci nu sunt acceptate nici tratamentele pe care le fac femeile pentru a ramane insarcinate?

Trimis de: Figaro pe 5 Feb 2004, 04:47 PM

Trimis de: IO pe 5 Feb 2004, 05:24 PM

@ Jasmine
Ideea mea e ca rostul actului sexual este de a duce mai departe Chipul lui Dumnezeu in Univers si NU promovarea unui hedonism autocefal. Omul si-a pervertit instinctul sexual la fel cum si-a pervertit si instinctul de a se hrani, de exemplu, sau cum si-a pervertit ratiunea sa emita judecati de valoare (cunoasterea binelui si a raului) in loc sa-i mentina rolul de traductor al informatiilor primite din partea structurilor sale nemuritoare (sunt 8 la numar), mult mai apte de a cunoaste.
In legatura cu sexul practicat ca sport, pot sa-ti spun ca acesta este cauza pentru absolut toate bolile cu transmitere sexuala, adica nu virusul in sine este cauza care-ti declanseaza boala, ci pacatul este cel care te expune virusului care-ti declanseaza boala. Uite, iti dau un exemplu. Banala gripa e declansata de un virus. Acesta ii ataca in mod "discriminator" numai pe cei care au stari de conflict interior cauzate de un pacat oarecare. La fel cum bolile de piele semnifica cruzime fata de animale in vietile trecute, la fel cum miopia semnifica ura fata de aproapele tau, iar o banala otita are drept cauza neascultarea Ingerului Pazitor... Daca te intereseaza cauzele subtile ale suferintelor, iti recomand sa citesti Anick de Souzennelle. Deci, pacatele noastre sunt cauzele bolilor de care suferim ... diversii agenti patogeni sunt doar instrumentele de pedeapsa care ii "tempereaza" pe cei ce gresesc. La fel e si cu procreerea versus sex "like it's no tomorrow"

@Tyra

Trimis de: Tyra pe 5 Feb 2004, 05:27 PM

RZA, nu era o curiozitate, ci o intrebare retorica. Scuze daca te-am deranjat
Sex doar cand iubesti... e relativa treaba. Uneori ai doar impresia ca iubesti.

Trimis de: IO pe 5 Feb 2004, 05:33 PM

Scuze, Jasmine, si scuze tuturor pt. off-topic: habar n-am ce reprezinta avataru' meu. L-am ales la plezneala ca mi-a placut omuletul ala care se misca si emite curenti electrici in juru' lui

@Tyra
Ai dreptate .. daca ai stii de cate ori mi s-a intamplat si mie ... Faza e sa astepti intai sa fii sigur ca e iubire la mijloc si abia dupa aia sa te joci de-a animalu' cu doua spinari.

Trimis de: bdl pe 6 Feb 2004, 02:28 AM

RZA,
Cred ca e cazul sa treci si pe literatura serioasa.... Am ris de m-am spart la parerile alea medicale. Am dedus din spusele tale ca ar fi f bine ca omul in general sa fie un dobitoc care nu gindeste ci doar aculta de ce scrie intr-o terfeloaga. Ma rog, daca tie ti-ar convenii asa, nu e nici o problema, oricum vad ca nu esti departe. Dar multi de aici nu suporta asa ceva. Si totusi cam de citi ani crezi ca exista aceste BTS-uri?
Otita.... jeeeez. Pai eu nu am avut niciodata otita, rezulta ca mi-am ascultat ingerul pazitor intotdeauna. Corect?
Si daca nu ai aflat, exista cazuri de oameni bolnavi de anumite chestii lumesti care nu au facut nimic.


MODERATOR: Bdl, nu te supara ca ti-am taiat finalul, dar ar fi iscat un flame de zile mari. So...

Trimis de: IO pe 6 Feb 2004, 05:33 PM

@bdl

Trimis de: bdl pe 7 Feb 2004, 01:42 AM

1,61 , nici o problema omule, esti moderator.....

Rza , un doctor o sa-ti explice si mai bine cum sta treaba, cu sanatatea si cu afectiunile medicale. Si probabil ca tu daca esti bolnava sint sigur ca te rogi pina te faci bine. La doctor sa nu te duci cumva ca te umpli de alte pacate. Si sint curios daca ai ceva dovezi pt acel "adevar". Mai corect e sa spui ca e parerea ta, in nici un caz adevar.
Iar a doua parte a mesajului, nu te supara, poate pt mine sapuniera e ceva sfint. Pot sa le impun altora sa nu zica nimic rau de sapuniera? Si in esenta nu am spus nimic rau despre ea, de denumit o denumesc cum vreau. La fel cum cei credinciosi ii numesc "pacatosi" din start pe atei.

Trimis de: Tyra pe 7 Feb 2004, 02:45 AM

DECI: Ai voie sa faci sex chiar daca o faci doar din placere, fara scopul de a procreea, atata timp cat iubesti persoana respectiva. Am inteles in mare, dar raman la parerea mea... treaba este relativa. Iubirea poate fi de mai multe feluri. Imi iubesc cel mai bun prieten dar nu m-as culca niciodata cu el.

Totusi, daca as face-o, ar fi scuzabil?

Trimis de: bdl pe 7 Feb 2004, 02:56 AM

Pai ce te faci daca iubesti catelusul?

Trimis de: Mistique pe 7 Feb 2004, 04:56 PM

Avortul, o crima cumpita??????? Dar la noi, femeile nu se gandeste nimeni? Si la urmarile unui copil care se naste fara sa fie timpul lui? Acest subiect ma framanta groaznic. RZA nu sunt de acord cu parerea ta.

Tyra, parerea ta despre avort e mult mai exacta. Insa, iubirea draga se gaseste foarte greu. Am trecut peste acele vremuri. De exemplu eu l-am iubit pe prietenul meu actual cu care sunt de 2 ani dinainte sa-mi fie iubit. Am simtit ca suntem pe aceeasi lungime de unda, si pur si simplu s-a intamplat fara sa imi dau seama. Probabil ca nu exista atractie fizica...
Oricum, avortul nu are legatura cu iubirea, asta e clar! Vorbesc in cunostinta de cauza.

Trimis de: Catalin pe 8 Feb 2004, 12:51 AM

Trimis de: IO pe 8 Feb 2004, 12:57 AM

@Tyra
Bineinteles ca nu esti obligata sa te culci cu cel mai bun prieten, chiar daca il iubesti .. Probabil ca nu exista "scanteia", nu? Ideea era ca, atunci cand exista atractia fizica, sa existe si iubire. In general, cand doi oameni se iubesc sincer, actul sexual nu le da "ghes" atat de tare ca atunci cand lucrurile nu trec de nivelul epidermei.

Daca totusi te culci cu prietenul respectiv, din punctul meu de vedere nu e pacat. Dar din al tau ce ar fi .. un experiment?

Trimis de: bdl pe 8 Feb 2004, 02:20 AM

Trimis de: IO pe 8 Feb 2004, 09:44 PM

@Catalin
Corelatiile dintre boli si cauzele subtile ale acestora gasesti daca dai un search dupa "ANATECOR" - Academia Nationala de Terapii Complementare din Romania. Este o institutie sponsorizate printr-un program PHARE, la care predau si specialisti americani si din Europa de Vest, pe langa profesorii romani. De asemenea, o lectura din Anick de Souzennelle ar fi mai mult decat binevenita pentru tine. Nu in ultimul rand, corelatia pacat-boala iti va mai fi amintita daca vei discuta pe aceasta tema cu orice preot crestin sau orice practicant de reiki, bioenergetician sau radiestezist.

Iar despre "migratia afectiunii" poti afla mai multe citind niste Lazarev. Este un bioenergetician rus "destul" de cunoscut.. In rest, poti sa tipi dupa moderator si administrator cat vrei, caci eu nu jignesc nici oamenii de stiinta, nici medicina moderna, nici pe tine.

Moderator 1,61: atac la persoana sters (@ Catalin).

Moderator 1,61: atac la persoana sters. (@ Bdl)

Trimis de: Catalin pe 8 Feb 2004, 11:45 PM

RZA, cind te intrebam cine a studiat corelatia dintre pacat si boala ma refeream la medici nu la bioenergeticieni sau radiestezisti. Stiu ca o sa fie un soc pentru tine dar, deocamdata, munca lor nu se incadreaza la capitolul medicina. Ce sa-i faci? asta e! au medicii astia niste standarde incredibile. Chiar au pretentia sa-i vindeci pe oameni in mod constant ca sa te considere unul dintre ei...

Trimis de: bdl pe 8 Feb 2004, 11:53 PM

Moderator 1,61: atac la persoana amuzant. Dar sters...

Trimis de: IO pe 9 Feb 2004, 03:46 PM

Catalin
Ia incearca si un search pe google dupa "cauzele bolilor" ..

Trimis de: Figaro pe 9 Feb 2004, 03:55 PM

Treaba sta cam asa: avortul reprezinta pana la urma o chestie negativa. Demonstrabil si prin justificarile pe care le gasesti atunci cand e vorba de un avort.

Nu exista femei care sa perceapa avortul ca pe un lucru pozitiv. Fiecare femeie are o reactie diferita la acest tip de trauma.

Trimis de: noi pe 9 Feb 2004, 04:38 PM

Salut RZA! Imi place cum scrii si chiar daca unii te iau in ras din inconstienta (saracii ) sa stii ca sunt care mai si castiga cate ceva.

Trimis de: IO pe 9 Feb 2004, 04:47 PM

Salut noi. Multumesc, esti prea dragut. Sper ca din aceste schimburi de idei si de informatii toata lumea sa aiba ceva de castigat. Si sa traiasca fericita pana la adanci batraneti

Trimis de: Catalin pe 9 Feb 2004, 11:32 PM

RZA, am gasit si http://terapiicomplementare.fidelia.ro/tabel.shtml cu bolile. Ii apartine lui http://firicel.fidelia.ro/. Dupa cum se poate vedea si de pe pagina lui personala, domnul Ciarnau n-are nici un fel de pregatire in medicina sau biologie. Tind sa pariez ca nu a facut niciodata un studiu statistic in privinta bolnavilor si ca tabelul sau se bazeaza mai mult pe considerente esoterice decit medicale. Cum considerentele esoterice nu sunt un indicator valid, la ora actuala, in medicina trebuie sa trag concluzia ca respectiva pagina este nula si neavenita, nefiind bazata pe nimic si scrisa de cineva care nu are nici o pregatire in domeniu!

In privinta experimentului, am sa il fac in seara asta. Maine dimineata ma prezint cu rezultatele!

Editat:
Oricum, am gasit un lucru interesant pe pagina cu boli: cancerul este cauzat de "refuzul evolutiei". Aviz tuturor creationistilor!

Trimis de: bdl pe 10 Feb 2004, 02:10 AM

RZA,
Un remediu pt sughit ai?
Sau macar hemoroizi? Citi de tatal nostru trebuie sa spun in al doilea caz?


RZA,
Ce nu spui tu e faptul ca din 100 de pacienti doctorii trimit citiva acasa sa moara, restul il salveaza. Pe cind vracii astia cu mina pe biblie, ii ingroapa pe majoritatea si daca il salveaza pe unul singur, URAAAAAA, minuneeeee, ce sa mai, cade lumea pe spate(lumea proasta categoric). Aia dintr-o exceptie se umfla in pene, doctorii, dintr-o singura neputinta datorata anumitor limitari ale cunoasterii actuale, sint blamati si condamnati de astia ca tine.
Am mai intrebat pe cineva, da raspuns nema. Daca faci apendicita acuta, ce faci soro? Unde te duci?
Si iti spune ceva cuvintul "complementare" ?

Trimis de: Catalin pe 10 Feb 2004, 09:15 AM

Am facut experimentul. Lucrurile s-au desfasurat in felul urmator: dupa 5 minute, recunosc, sunetele au inceput sa se estompeze. Dupa 10 minute am inteles si de ce. Ma luase somnul! Recunosc ca mi-era destul de greu sa ma concentrez asupra sensului cuvintelor drept care, dupa citeva incercari nereusite, m-am dus sa ma culc. Promit sa repet experimentul intr-o stare de oboseala mai mica.

Trimis de: Figaro pe 10 Feb 2004, 10:08 AM

Scuze ca intervin in miezul discutiei, dar nu cumva topicul era despre avort?

Trimis de: IO pe 10 Feb 2004, 10:39 AM

@Catalin
Daca chiar ai avut bunavointa sa incerci acel "experiment", ai tot respectul meu. As fi curios sa stiu daca au existat intreruperi neprevazute pe parcurs.

Mai multe despre cauzele bolilor gasesti http://valmars.go.ro/indexboli.htm, precum si citind si celelalte pagini rezultate in urma cautarii. Cum iti expici ca autori diferiti au ajuns la concluzii asemanatoare? Vezi ca termenul stiinta ezoterica ar trebui sa-ti dea de gandit, si sa nu-i pui pe toti in oala cu nuli si neaveniti.

@Figaro
Scuze, uite un ontopic despre http://valmars.go.ro/BOLI/avort.htm.

@bdl
Soro, daca incerci sa insinuezi ca as fi adeptul "leacurilor babesti" in detrimentul medicinei moderne, n-ai nimerit-o. Tot ce vreau sa-ti spun, tie si celorlalti care ne urmaresc, este ca trebuie tratate toate cauzele care produc o efectiune, adica atat cele fizice (prin medicina) cat si cele sufletesti/psihice - care sunt primordiale - (si tratate prin discipline mai putin conventionale), pentru ca nu poti vindeca efectul daca nu tratezi intai cauza si nu poti vindeca partea daca nu vindeci intai intregul. Cel putin asa afirmau, cu peste 2000 de ani in urma stramosii nostri. Ti-am spus si o repet, in perioada actuala medicina (si in special psihologia) din tarile "dezvoltate" se dau in vant dupa astfel de abordari.
Daca faci apendicita acuta, te duci repejor la doctor. Dupa operatie insa, sa nu-ti imaginezi ca motivul pentru care tu ai trecut prin acea suferinta a incetat sa existe in urma operatiei, pentru ca ai da dovada de naivitate. Si niciodata nu strica sa spui si un Tatal Nostru, in semn de multumire ca ai scapat doar cu un mat mai putin. Btw, multi chirurgi care au de facut operatii complicate, postesc si se roaga 1-2 zile inainte de interventia respectiva. Si pot sa-ti mai zic ca atat Spitalul de Urgenta cat si cel de Oncologie din Bucuresti au capele, unde bolnavii sa se roage pentru vindecare. Cum de au permis medicii si cei din administratie asa ceva?! Nu cumva "oamenii de stiinta" pe care-i aperi tu si altii cu atat incrancenare sunt ceva mai relaxati decat tine in privinta credintei...?

Trimis de: Catalin pe 10 Feb 2004, 10:46 AM

Trimis de: Tear pe 10 Feb 2004, 10:57 AM

RZA,
Ai toata stima mea. Tu incerci sa-i faci pe oameni sa inteleaga stransa legatura ce exista material si spiritual, intre corp si spirit. Si parerea mea este ca, cel putin in aceasta viata, orice actiune petrecuta in material are ecou in spiritual si invers. Oare este atat de greu de inteles ? Oare chiar este atat de greu de perceput aceasta legatura ? Sau nu se vrea sa se vada ? Stii cum e, privesti, da' nu vezi si deci nu intelegi. Din experienta proprie ( si nu orice de experienta, ci foarte dureroasa ) afirm cu tarie ca aceasta legatura exista. Si voi continua sa cred cu toata fiinta mea si voi actiona in consecinta si continuu.

Trimis de: Catalin pe 10 Feb 2004, 11:03 AM

Trimis de: IO pe 10 Feb 2004, 11:45 AM

@Catalin
Frate, iar o dai in balarii ..? Se pare ca pur si simplu nu rezisti intr-o discutie fara sa apelezi la mistocareli religioase. Esti musulman sau hindus, cumva, de-mi pomenesti de sure si mantre?!! Si de ce nu te duci tu sa faci statisticile alea, ca sa fii util societatii? Iar daca, Doamne fereste!, o sa ajungi vreodata la Urgenta, nimeni nu te obliga sa treci pe la capela. Tu o sa treci pe la chioscul cu guma de mestecat si ciocolata .. Apropo, ia sa te intrebe nenea pe tine ce parere ai despre avort. O fi bine, o fi rau? Vezi ca "nu tine" sa-mi argumentezi din perspectiva femeii caci your feminine side nu ma intereseaza la ora asta .. sunt curios sa stiu din perspectiva copilului ucis ce parere ai despre avort. Indiferent daca tu crezi ca acel copil are si un suflet sau nu. So ... engage!

@Julia
Multumesc. Daca n-as fi crezut/stiut/vazut ca pana si cei mai convinsi atei pot deveni credinciosi, imi dedicam timpul pe care-l petrec pe acest site altor activitati.

Trimis de: 1,618033 pe 10 Feb 2004, 11:51 AM

Incepand din acest moment, orice atac la persoana sau off-topic care urmeaza va fi sters fara alte explicatii.
Tineti minte ca aici impartasim opinii, iar nu dogme.
Multumesc pentru atentie.

Trimis de: TriRegnum pe 10 Feb 2004, 12:22 PM

Dreptul la viata e inviolabil. Prin avort se atenteaza la viata unui om (unei viitoare fiinte umane care deja are viata). Oricate motivatii ar exista pentru avort, acesta e o crima si nimeni nu are dreptul de a ucide.

Trimis de: IO pe 10 Feb 2004, 12:33 PM

... Iar aceasta este si opinia mea.
Next?

Trimis de: Tear pe 10 Feb 2004, 12:35 PM

Ce ar trebui sa faca un medic la solicitarea de a face avort, sa spunem mai intai a unui fat normal dezvoltat, in conformitate cu etica profesionala si/sau in conformitate cu Legile lui Dumnezeu ? Apoi, daca fatul se prevede a fi cu malformatii, ce e de facut, TriRegnum ? Personal, sunt contra avorturilor, nu am facut si nici nu voi face nici unul.

Trimis de: TriRegnum pe 10 Feb 2004, 12:53 PM

Eu sunt de parere sa nu se faca avort. Medicina moderna poate depista daca partenerii au vreo problema genetica(am lapsus sper ca am exprimat cat mai bine - nu se spune problema genetica, ci altfel, dar nu-mi vine momentan cuvantul) ceea ce ar putea duce la malformatii ale fatului si astfel cei doi vor fi preveniti si vor avea in vedere sa nu faca copii. In schimb daca sarcina apare, iar fatul va avea malformatii, atunci inseamna ca aceasta e crucea pe care parintii trebuie sa o duca...oricum e omul (handicapat sau nu) e tot om si are dreptul la viata, la bucurie, la a-l cunoaste pe Dumnezeu (atat cat poate si el).

Trimis de: Hydra pe 19 Mar 2004, 09:06 PM

De ce cei care se erijeaza in intermediari nostrii pe langa Dumnezeire au pareri asa de sigure...
Medicina moderna poate depista daca partenerii au vreo problema ... am incercat sa nu mai intru in aceasta discutie dar din pacate fierbe sangele in mine. Discutam si atat preotii arunca anatema si atat Papa face spume la gura si atat dreptul la avort si hotararea de a-l face sau nu apartine femei... barbatul are datoria de a fi alaturi de femeia cu care a conceput acel copil, nu este bine nu este uman dar este real... cand va veni un preot sa imi dea bani sa platesc gradinita copiilor mei atunci il voi asculta... sunt satul de "fariseii"care din umbra crucii dau povete... preotii de orice rit sunt urmasii unor mari ucigasi... in numele religiei au fost ucisi si schinguiti generatii intregi de oameni acuma preotii de orice rit ar fi au devenit brusc sfinti care indraznesc sa impuna Biblia... dar sa nu uitam ca in Biblie scrie ca Dumnezeu este intre noi si cu noi. Da, este rau sa ucizi dar este mai bine sa chinui? Da, este rau sa ucizi dar este mai bine ca acel copil nedorit sa ajunga in case de copii infecte si sa sfarseasca pe strazi ca jucarii sexuale?
Da este rau sa ucizi... dar pe cine ucizi ???
De ce nu acceptati idea ca cei bolnavi malformati pot fi ucisi iar ceilalti nu... va erijatzi voi in Dumnezeu? De ce sa nu moara si mama daca tot discutam acuma, suntem ca specie din ce in ce mai degenerati si asta din cauza medicinei moderne....Bolnavii incep sa ne domine....si asta este infiorator... nu mai exista selectie naturala... suntem putrezi

Auzi sti ce te rog poarta tu crucea daca tot esti asa de darnic... cat mananci pe zi si ce bani primesti de la biserica ?
Cati copi ai strazii ingrijesti si cati orfani ai infiat?

Trimis de: Mihai pe 19 Mar 2004, 09:24 PM

Trimis de: 1,618033 pe 22 Mar 2004, 10:05 AM

Este avortul justificat atunci cand copilul are o mare probabilitate sa "iasa" malformat?
Evident, mama decide. Dar ar putea sa se gandeasca la exemplul Nadiei Comaneci, nascuta cu o grava malformatie la cap - resorbita mai tarziu. Si la exemplul lui Stephen Hawking, a carui poza o vedeti mai jos.
Era justificat avortul acestui malformat?
Mmm, pentru cine nu stie despre cine vorbesc, cititi-i viata, si apoi mai ganditi-va!


Viata lui...
http://www.hawking.org.uk/about/aindex.html

Ah, are si copii, si o nepotica...

Trimis de: Catalin pe 22 Mar 2004, 10:26 AM

Boala lui Hawking nu s-a manifestat de la nastere ci mult mai tarziu cand deja ajunsese ce e azi... nu ca ar fi neaparat relevant...

Trimis de: 1,618033 pe 22 Mar 2004, 10:40 AM

Da, Spina Bifida e o boala degenerativa aparuta mai tarziu (in '63, cand avea deja 21 de ani, cand NU ajunsese ceea ce este azi ). Insa problema lui este pertinenta pentru modul total ciudat in care oamenii ii privesc pe cei cu handicap.

Simplul fapt ca un copil se poate naste malformat (dar viabil!) nu il priveaza pe acesta de umanitatea sa. Si cel mai jalnic hidrocefal este capabil - cu ingrijire atenta - sa fie util societatii.

Oricum, mama decide. Am vrut doar sa arat ca handicapul nu este o justificare pentru a lua viata unui copil nenascut. Caci daca ar fi, atunci ar merge ca justificare si pentru a-i lua viata unui copil NASCUT.

La fel, saracia lucie - daca ar fi s-o acceptam ca justificare pentru luarea vietii unui copil nenascut, ar trebui sa se aplice si la un copil NASCUT.

Asta apropo de justificari.
Iar noi discutam aici moralitatea sau imoralitatea avortului, si nu modalitati de a impune cuiva ce sa faca.

Ma mir ca se face confuzie intre un sistem moral si unul social.

Trimis de: Ahriman pe 22 Mar 2004, 10:42 AM

Ceea ce i s-a intamplat lui Hawking este o mare tragedie,dar ceea ce e de remarcat este ca ideile sale marete i-au venit dupa aparitia bolii!
Cat despre avort: pana la aparitia sistemului nervos al fatului,cred ca merge;dupa aceea insa, nu!Poate ca ceea ce noi consideram malformatie azi va fi considerat normal maine; iar cei care au malformatii grave, oricum nu supravietuiesc. ceilalti... ar putea reprezenta omul viitorului.

Trimis de: Hydra pe 23 Mar 2004, 07:21 PM

Daca va place sa vedeti asa ceva in familia voastra...sunteti liberi...Ce se va intampla in 30 de ani 50 de ani atunci cand nu se va mai putea suporta financiar ingrijirea acestor fiinte demne de plans din cauza dezechilibrului economic(prea multi intretinuti de prea putini muncitori)sa vedem ce veti spune...si apropo....daca dumnezeu ii face asha...cu 100 de ani in urma nu tot dumnezeu ii facea sa moara din lipsa de medicamente si terapie,masinarii care ii tin in viata??ia opreste oxigenul la acea doamna sa vedem o tine dumnezeu in viata??

Trimis de: fpl pe 23 Mar 2004, 09:24 PM

Poate deviez un pic de la subiect, dar tot despre avort e vorba.
Locuiesc in State, si de multa vreme urmaresc cele doua curente, pro si contra avortului. Spre surprinderea mea, am descoperit ca cei ce sunt pentru avort, sunt de obicei si imotriva condamnarii la moarte pentru cei vinovati de omor premeditat. Nu prea inteleg logiga aceasta... Adica cum? Sunt pentru omorarea celor inocenti, dar las in viata pe ucigasi?

fpl

Trimis de: RamonaV pe 23 Mar 2004, 09:53 PM

E simplu, fpl, ala condamnat la viata se vede ca-i viu si constient ca-i om, ala/aia din burta gravidei, poate e viu si poate ne-constient ca e om... nu ai decat sa consideri ca astia din urma mai trebuie educati in privinta a ceea ce se gaseste in burta unei gravide.

Trimis de: 1,618033 pe 24 Mar 2004, 09:59 AM

Hydra, tu ai vreo bunica/bunic?

Si daca va cadea la pat (unii dintre ei zac, sa stii, ani intregi), ce vei face? Caci te vei lovi de handicapul ei/lui.
Eu unul te invit sa-i tai gatul. Ca sa scapi de povara asta economica...

Trimis de: Hydra pe 24 Mar 2004, 01:13 PM

Trimis de: 1,618033 pe 24 Mar 2004, 02:13 PM

Avortul si chiuretajul sunt totuna, ca efect.
Noi nu discutam aici despre eficacitatea sau ineficacitatea avortului. Nici de utilitatea eutanasiei.

Ci despre moralitatea lor, din punctul de vedere religios (fiind subforum de religie).

Vii cu o idee interesanta, si anume ca Dumnezeu ar dori chiar avortul si moartea, ca sisteme normale de pastrare a echilibrului natural.

Din punctul meu de vedere, echilibrul natural este dat peste cap nu din cauza natalitatii crescute, ci a proastei administrari a resurselor pamantului. Calcule facute de ONU arata ca pamantul are capacitatea de a hrani suficient peste 18 miliarde de oameni. Cu o conditie: sa fie distribuita hrana in mod corect, si sa se foloseasca metode neinvazive de agricultura.

Dar in momentul in care 1 miliard de supra-dezvoltati din lumea vestica si din extremul Orient consuma de patru ori cat restul populatiei planetei, ce echilibru sa mai existe?

Avortul este tipic pentru comportamentul uman: in loc sa previna formarea unei noi vieti prin metode contraceptive nonabortive, oamenii mai intai fac si dup-aia incearca sa scape de consecinte. La fel fac si cu restul planetei: mai intai ii distrug resursele, si de-abia dup-aia incearca - neconvingator - sa repare raul facut. Astea nu vin de la Dumnezeu, ci de la o rasa rebela.

Trimis de: Zuc pe 28 Mar 2004, 10:32 PM

Oameni buni,
am intrat din intimplare pe acest site. Nu am avut rabdare sa citesc decit primele 2 -3 pagini despre subiectul de fata- avortul, asa ca imi cer scuze daca repet ce au spus altii sau daca sint cumva pe langa ultimele nuante ale subiectului.
Cele ce le spun mai jos sint teorie, am ajuns sa gindesc asa tarziu, nu condamn nici o femeie care a facut ce a facut constransa de imprejurari, pe mine m-a ferit Dumnezeu de a fi in situatia de a face avort, probabil ca as fi facut-o(de frica parintilor, acum deabia am curaj mai mult si i-as infrunta cu nerv).
1--anticonceptionalele cu doza mica de estrogeni (incepind de la 30 micrograme de estradiol in jos, inclusiv) nu inhiba complet axul hipotalamo-hipofizar, deci e posibil ca uneori sa se produca ovulatia. Daca acest lucru se intimpla, si daca in ciuda ingrosarii mucusului cervical spermatozoizii ajung la ovul si il fecundeaza, se formeaza embrionul. Insa el de regula va fi avortat pt ca, datorita terenului hormonal neprielnic, mucoasa uterina nu e pregatita pt nidatie. Sint unele statistici care arata ca in felul acesta se produc aproape la fel de multe avorturi ca si cele prin chiuretaj .
2--intr-adevar, steriletul face avorturi peste avorturi...
3--ce cred eu : totusi, nu ne sta in putere sa dam viata, prin urmare nu e decizia noastra cine vine pe lume si cine nu(asta pro "nu folositi metode anticonceptionale").
Cu atit mai mult mi se pare ca trebuie sa fii nebun sa te pui cu Dumnezeu si sa curmi o viata pe care El a lasat-o sa fie. Exista anumite ratiuni pt care El a socotit cu cale sa o lase. Cumva Il suspectati ca nu va da mijloacele necesare pt a-l creste pe copil????????
Asta e pacatul la origine, nu avem credinta, nu cerem, nu credem ca ni se va da tot ce ne este necesar. Nici eu nu o am tot timpul, dar viata mea s-a imbunatatit foarte mult de cand am inceput sa nu ma mai ingrijorez pt ziua de maine. In orice fel de problema.
4--uneori esti pus in situatia de a alege intre 2 pacate .Oricum ai da-o , tot prost iese. Si atunci nu ai ce face-trebuie sa alegi pacatul mai mic.
5--cand judecam pe cineva trebuie sa ne gandim la radacinile raului, care sint lipsa de credinta si ignoranta---de vina sintem noi, asa-zisii crestini, care nu facem nimic pt a ajuta la scaderea ignorantei. E adevarat ca din interior vine credinta, dar am putea macar sa le spunem oamenilor ca teoria evolutiei e doar o teorie, nefondata, si sa luptam sa nu mai fie prezentata in carti ca adevar. Ar fi un pas important. E normal sa faci un avort cu usurinta cand ideea de Dumnezeu e una indepartata si cand in capul tau e ceata, unii iti zic ca exista, altii ca nu. Pe cine sa crezi? Nu ii pot judeca pe cei care fiind in aceasta dilema nu cerceteaza astfel incat sa se lamureasca. Poate nu au posibilitati, poate ignoranta lor e deja prea mare ca sa isi puna intrebari existentiale la modul serios.
6--daca te consideri printre cei cu credinta, si ai ajuns totusi cu o sarcina nedorita, e clar ca deja ai gresit undeva--de obicei nu te-ai rugat suficient sau corect ca sa nu se ajunga aici.
In mod normal nu s-ar mai pune problema de a alege sa faci sau nu avort. Nu e decizia ta. Doar nu te pui cu Dumnezeu, nu? El a decis deja sa fie un suflet. Tu nu ai ce alegere sa faci(mi-e greu sa gandesc situatia violului aici, si a malformatiilor, deci nu ma leg si de acestea). De aici urmeaza ca daca faci avortul (indiferent care ar fi motivul), tu faci dublu pacat- pe de o parte o crima, pe de alta strici ireversibil ce a inceput Insusi Dumnezeu. Te ridici prin actul tau impotriva vointei Lui. Realizeaza oare multa lume asta? E limpede ca nu, si aici e o mare problema. Nu numai in priviinta avortului.
In capul meu e ca asta se intimpla din cauza ca nu cerem ce ne lipseste. Nu cerem perseverent sa ne dea Dumnezeu o viata placuta Lui, o gandire buna, cunoastrea lucrurilor cu adevarat importante etc. Concluzia asta e recenta, dupa ani de inaintare inceata spre Dumnezeu(cel putin asa imi inchipui eu, ca inaintez ) si vazind cit de mult rau e in jur si cit de putin ar fi daca mai multi am fi crestini practicanti si nu doar cu numele. Eu in primul rind .
In concluzie(ca nu mai am energie acum, ar mai fi multe de spus), daca ai ajuns sa iei in considerare un avort(ca femeie sau partener al acesteia), fie ai un motiv intemeiat (viol, boala a mamei, malformatii ale fatului- aici nu ma pot pronunta ), fie esti ateu, fie crezi dar nu ai teama de Dumnezeu. Ceea ce dupa mine inseamna o credinta superficiala.
Insist sa nu luati prea in serios cele de mai sus. Nu pot judeca pe nimeni. Dar poate ca va folosi cuiva.
Discutia ramane deschisa. Oare ce s-ar inimpla daca ginecologii ar refuza sa faca avorturi in afara cazurilor justificate serios? Se gandesc ei oare ce osanda si-au acumulat facind crime "la cerere".

Trimis de: Jubi pe 28 Mar 2004, 11:33 PM

Trimis de: 1,618033 pe 29 Mar 2004, 11:33 AM

Chestia cu anticonceptionalele nonabortive care se dovedesc a fi abortive nu e chiar asa de clara.
Se stie in mod clar ca in 99,9% din cazuri, aceste anticonceptionale NU permit fecundarea ovulului. Daca se iau doze foarte mici, acest procent creste, evident.
Ca sunt si situatii in care aceasta are loc, dar nu se mai produce si nidatia... or fi, insa chiar si procentul de avorturi spontane este mai mare decat numarul acestor situatii. Asadar, este o problema de alegere atenta a anticonceptionalului, nu de renuntare la orice astfel de pastila.
Conteaza mult motivul pentru care apelezi la contraceptive (fie ele pastile, fie metode, precum prezervativul, sau sterilizarea temporara/permanenta). Daca respecti viata, o respecti si pe cea nenascuta inca, dar si pe cea nascuta deja. Iar daca ai 3 copii si doua salarii mici, oare ai respecta viata acestora daca ai lasa in voia sortii aparitia urmatorilor?
Evident, nu e nevoie sa ucizi ca sa ai o viata linistita si frumoasa impreuna cu copiii tai. Dar poti preveni conceperea unui alt copil prin metode umane. Personal nu cred ca Dumnezeu se supara...

Trimis de: Hydra pe 29 Mar 2004, 04:59 PM

Am o singura intrebare....scrie undeva,in biblie...sau oriunde ca Dumnezeu a interzis avortul sau fumatul sau drogurile......ne referim la avort deci unde scrie...si sa nu imi bagati chestia cu ...Sa nu ucizi...ca daca este sa o luam ad literam nu ar trebui sa omoram nici o musca

Trimis de: Ahriman pe 31 Mar 2004, 12:08 PM

Sunt metode care iti permit o siguranta de 100% zic eu: vasectomia si ligaturarea trompelor uterine, daca nu mai vrei sa ai copii si ti-ai atins numarul stabilit. Avortul cred ca ar trebui interzis; poate ca ceea ce urma sa iasa din produsul de conceptie ar fi fost un al doilea Einstein sau Eminescu... cine stie... Si sunt destule familii care doresc sa adopte un copil...
Parerea mea este ca daca ar fii populatia mai educata si mai responsabila , daca s-ar respecta niste minime reguli de bun simt si sanatate, nu s-ar mai ajunge la avorturi...

Trimis de: SolaScriptura pe 31 Mar 2004, 02:25 PM

Trimis de: Hydra pe 31 Mar 2004, 06:07 PM

Trimis de: 1,618033 pe 1 Apr 2004, 08:17 AM

hydra, sa discuti despre obscurantism religios pe un forum de ... religie , intr-o discutie despre moralitatea avortului, mi se pare cel putin ciudat. E ca si cum ai intra intr-o biserica si ai incepe sa strigi "bey prostilor, ce faceti aici?". Sau e ca si cum as veni eu la un congres al geneticienilor si as striga "Pocaiti-va!"

O sa te rog sa respecti ceea ce scrie in motto-ul acestui subforum. Altminteri, mesajele care nu ti se vor incadra, vor fi editate. Multumesc pentru atentie.

Trimis de: Hydra pe 1 Apr 2004, 10:28 AM

Bun am inteles chestia cu editatu..promit sa ma "pocaiesc"si sa nu mai discut de obscurantism
Am alta intrebare,Daca Biserica apara cu atata ardoare dreptul la viata,interzice avortul,si se sprijina pe perceptele biblice...............Ce face concret pt. a reduce avorturile...ce face concret pt. a ingriji copii parasiti de parintii care nu au avortat?
Intrebarea o adresez reprezentantilor biserici de orice rit existenti pe acest forum

Trimis de: SolaScriptura pe 1 Apr 2004, 10:36 AM

Trimis de: SolaScriptura pe 1 Apr 2004, 11:06 AM

Trimis de: 1,618033 pe 1 Apr 2004, 11:20 AM

In afara celor de mai sus, mentionate de SolaScriptura, in confesiunea mea se poarta o discutie simpla, directa si sanatoasa despre metodele contraceptive neabortive, ca si despre sexualitate in general. In ultimii ani noi am publicat doua reviste pe aceasta tema, cu un tiraj fiecare de 22.000.000 exemplare si in 150 de limbi. In rest, decizia este a fiecaruia, in privinta planificarii familiale. Educatia este primul lucru care previne sarcinile nedorite, indiferent de starea materiala.

Trimis de: ioana1 pe 9 Sep 2004, 04:04 PM

Nu am citit subiectul pana acum. Mi-a placut raspunsurile lui Sola.

Ma intreb: avort sau contraceptie nu este aceeasi interpunere in calea planului lui Dumnezeu ?

Retin ca am discutat pe "ce e pacatul?" , referitor la avort, nu exista pacat mare sau pacat mic, Cuvantul lui Dumnezeu spune "au pacatuit". Punct. De ce ne e frica ? De ce nu iubim copiii, cand ei sunt atat de iubiti de Dumnezeu ? De ce sunt atat de ocrotiti de Dumnezeu ? De ce nu-i dorim ?

De ce hotaram noi cati copii sa avem, si cu ce drept ? De ce unele familii au 17 copii, altele 1, altele niciunul ? De cei cu 17 se bucura de fiecare clipa, chiar daca le este greu, iar cei care nu au , au fericirea doar aparenta, si zambetul crispat?

Trimis de: IO pe 9 Sep 2004, 04:26 PM

Trimis de: YOo pe 9 Sep 2004, 05:16 PM

Trimis de: sorin666 pe 9 Sep 2004, 05:51 PM

Trimis de: Figaro pe 9 Sep 2004, 06:29 PM

Cred ca problema trebuie disociata.

Avortul nu este un trofeu, un lucru cu care te poti mandri. Femeile care au facut avort au fie regrete, fie isi construiesc un zid impotriva suferintei. Avortul nu poate fi acceptat cu inima usoara.

Astea demonstreaza ca avortul are in sine o valoare negativa. Faptul ca exista un motiv - fie si unul serios - nu-i schimba valoarea . Ganditi-va cat de ciudata ar parea o femeie care ar scrie in jurnalul ei: "Astazi voi face avortul mult asteptat. Inima mi-e indundata de bucurie. Afara cu plodul nedorit! La gunoi cu el!"

Hai sa fim seriosi: avortul e avort! Justificat sa nu, tot avort ramane.

Trimis de: bdl pe 10 Sep 2004, 01:02 AM

Figaro,
Ai uitat-o pe Monica.....

Trimis de: Figaro pe 10 Sep 2004, 01:06 AM

Care Monica?

Bdl, daca nu am dreptate esti liber sa am contrazici. E chiar recomandabil. Hai sa te aud.

Trimis de: ioana1 pe 20 Sep 2004, 12:44 PM

Pentru Sorin666:

Imi cer scuze pentru intarzierea raspunsului, am cam lipsit zilelea astea.

Am un baietel, si pe langa asta sunt putin... insarcinata, si atata timp cat voi avea o viata de familie, nu voi mai premedita nimic. Nu am acest drept, si nici grija ca voi avea 20 de copii muritori de foame. Voi incerca din toate puterile mele sa nu mai fac NIMIC din ceea ce nu-I place lui Dumnezeu. Ar fi foarte multe de spus, insa auditoriul nu este incantat de piesa mea, asa ca ma limitez la acest raspuns.

YOo spune :

"Dreptul de care vorbesti tu ne-a fost dat (l-am "luat", mai corect spus) odata cu dreptul de a munci pentru a avea ce baga in gura ..."

Nu totul se limiteaza la gura, omul mai traieste si cu Cuvantul lui Dumnezeu.

Trimis de: sorin666 pe 20 Sep 2004, 01:01 PM

Pai ce sa-ti spun altceva decat "felicitari" si sa-ti reamintesc ca eu sugeram solutia (trista...) a avortului EXCLUSIV in cazul unor probleme sociale deosebite, caz in care in mod vizibil nu te gasesti...
Cit in a iti incredinta viitorul EXCLUSIV in seama divinitatii, aici parerile noastre sunt divergente... unii prefera calititea (educatiei, evident, in nici un caz de alta natura) in locul cresterii "industriale" a micutei turme de oite credincioase pe care o viata normala de cuplu o "produce" in afara unui control oarecare (avortul, repet, fiind solutia absolut extrema.
Sa nu crezi ca doresc sa iti schimb opiniile, dar nici nu accept sa iau lectii de morala...
In alta ordine de idei, uite-te, te rog, sa vezi cati copiii are famlia preotului/pastorului care te "pastoreste" ca sa vezi daca "ce zice popa" este identic cu "ce face popa"... ai mari sanse de a avea o surpriza neplacuta...
In alta ordine de idei acum (destul de) multi ani de zile am lucrat cu copii necajiti, provenind din familii nevoiase si adesea neoprotestante, nu cred deci ca este ceva deplasat ca sa doresc pentru copiii mei o viata diferita de a acestora... desi la sectiunea "universul credintei" imi permit totusi sa afirm ca "Biblia nu tine de foame" si nu cred ca, analizina afirmatia mea un credincios mediu va fi prea socat...

Trimis de: MIA pe 20 Sep 2004, 01:14 PM

Trimis de: ioana1 pe 20 Sep 2004, 01:21 PM

Sorine, iti voi face o marturisire : am fost un copil trist si sarac, si singurul care mi-a tinut de cald, si m-a iubit peste masura, desi am vazut asta tarziu, caci m-am considerat o "paria", a fost Dumnezeu. Nici ambitiile de a deveni o persoana culta si invidiata in societate nu mi-au dat satisfactii, din contra, m-au facut mai nefericita.

Am niste vecini care au 12 copii. Sunt niste persoane demne de admirat, desi nu le-am spus-o niciodata. Se loupta cu conditia sociala, cu ispitele personale, cu aducerea copiilor pe drumul cel bun, si nu e usor, din contra. Viata este o permanenta lupta, de la cel singur, cu sine insusi, pana la cei cu familii numeroase. Si totusi stau langa Dumnezeu.

Nu mi-ar fi teama pentru educatia copiilor mei, din contra. Important este sa raman cu ceea ce trebuie , nu cu basmele copilariei, nici cu crearea de microcipuri. Ma gandesc doar, ca drumul si-l vor alege singuri, noi, ca parinti, putem doar sa-i sfatuim. Si nopi am fost sfatuiti, si am facut, de fapt, ce-am vrut. Asa le-a poruncit Dumnezeu evreilor , ca sa-i fereasca de rau, insa ei au considerat lucrurile lumesti mult mai placute, ca astfel , jertfa de pe Golgota, sa devina, din dragoste pentru copiii Sai, posibila pentru mantuirea sufletelor.

Am deviat putin.

Evanghelia de ieri a fost despre lepadarea de sine, de uitarea intereselor proprii, de ridicarea crucii lui Hristos, si repet, a tinde sa fi un bun crestin, un frate mai mic al Domnului, inseamna ca tu sa fi undeva foarte departe ca persoana si ca interese proprii.

Mai fac o paranteza ( da` ma sterge 1.61). Ma sfatuieste "calauza"mea sa nu ma mai ingrijesc atata pentru altii, si sa-mi vad de sufletul meu, sa ma ingrijesc de mantuirea mea, ca nu cumva ,din neglijenta sa "alunec", si sa-mi pierd viata. Bine zice el, dar eu, sincer nu pot, imi pasa prea mult de altii, ca sa primez eu.

"Biblia nu tine de foame", zici tu, dar eu acum te contrazic, si-ti spun, din experienta mea, ca tine.

Iti doresc o viata binecuvantata!

Trimis de: Dark Angel pe 20 Sep 2004, 01:56 PM

E tare greu sa spui cum e bine si cum nu. Mama mea a facut nenumarate avorturi( din considerentele pt. care orice femeie face acest pas), nu stiu ce este in sufletul ei,insa sunt sigura ca nu i-a fost nici usor nici indiferent.
Eu nu am avut o astfel de experienta nedorita, nici sora mea, fiecare dintre noi avem cate un baietel.
Stiu foarte bine ca nu vreau un alt copil, o sa am deci grija sa fie asa.
Am cunoscut si familii cu multi copii: unii dintre ei au reusit sa-si depaseasca conditia de copii proveniti din familii nevoiase altii nu.
Nu e atat de simplu sa spui: e alb sau negru( e bine sa faci avort sau nu). Fiecare dintre noi are pacate si fiecare va raspunde in fata lui Dumnezeu pentru ele.

Trimis de: ioana1 pe 20 Sep 2004, 02:06 PM

Impartial vorbind, nu cred sa existe vreo femeie care va spune ca e bine sa faci avort, sincer. Tot asa de bine, as putea si gresi.

Trimis de: Dark Angel pe 20 Sep 2004, 02:11 PM

Ioana1...in mod sigur nu-ti va spune ca e bine, insa cred ca-ti destule care-ti pot spune ca a fost necesar la momentul respectiv...chiar daca a fost cea mai grea alegere facuta si una dintre cele mai traumatizante.

Trimis de: MIA pe 20 Sep 2004, 02:11 PM

Trimis de: Dark Angel pe 20 Sep 2004, 02:14 PM

MIA, daca ti s-a parut nostima de ce n-ai pus-o la Perle? Aici se discuta altceva.

Trimis de: ioana1 pe 20 Sep 2004, 02:18 PM

Pai, dragul meu MIA, ma refeream la avort ca experienta in sine, iar la ultima parte a exprimarii , ca as putea gresi, ma refeream la faprtul ca nimic nu ne mai mira in ziua de astazi, si ca ar putea totusi exista femei care sa treaca cu "zambetul "pe buze, spunand ca nu are ce-i oferi micutului, cand de fapt, se gandesc la imbunatatirea modului de viata personal, nicidecum la fapta in sine.

Trimis de: abis pe 20 Sep 2004, 04:30 PM

Sunt sigur ca avortul poate fi o experienta traumatizanta, insa interzicerea lui ar face mult mai rau. Femeile care considera ca trebuie sa faca avort oricum vor face, ca pana acum 15 ani, recurgand la tot felul de mijloace rudimentare. Asa ca este mai bine pentru toata lumea daca aceste avorturi sunt realizate de medici, in conditii de igiena si siguranta.
De ce, in ciuda traumelor, renunta totusi femeile la o sarcina? Sunt posibile multe raspunsuri:
-au deja doi-trei copii;
-nu sunt casatorite, iar tatal copilului nici nu se gandeste sa-l recunoasca;
-nu au resursele financiare necesare pentru intretinerea copilului;
-au numai 16 ani sau dimpotriva au ramas insarcinate la 40 de ani;
-sarcina este urmare a unui viol sau alt gen de abuz;
-testele efectuate de medici arata ca viitorul copil va avea malformatii severe sau va avea probleme grave de sanatate;
-sarcina le-ar putea pune viata in pericol (au diabet, hipertensiune arteriala sau o alta afectiune majora)
Si poate multe altele pe care eu, ca barbat, nu am de unde sa le stiu. Bineinteles, daca sotia mea ar ramane insarcinata, in nici un caz nu as sfatui-o sa faca avort, dimpotriva, am fi amandoi extrem de fericiti. Dupa unul sau doi copii, in functie de imprejurari, vom apela la masuri contraceptive. Noi nu avem de gand sa recurgem la avort, insa nu cred ca avem dreptul sa decidem pentru altii - situatia lor poate fi mult mai grea, chiar de neinteles pentru noi, si daca pentru altii avortul este o solutie, nu avem nici un drept sa-i condamnam.
Preferabil ar fi ca sarcinile nedorite sa fie prevenite prin mijloace contraceptive, iar avortul sa ramana doar ca ultima solutie, in cazuri cu adevarat grave. Insa educatia sexuala este, din pacate, prohibita si din motive religioase...

Trimis de: TriRegnum pe 20 Sep 2004, 05:55 PM

MIA

Trimis de: MIA pe 20 Sep 2004, 06:30 PM

Trimis de: IO pe 20 Sep 2004, 06:35 PM

Rasplata karmica pentru multe avorturi este sterilitatea la femei si impotenta la barbati. In viata prezenta sau in urmatoarea. "Nu poti sa vrei (un copil) => nu poti sa ai." E un principiu care functioneaza si in alte directii. Neindeplinirea unei actiuni benefice la momentul potrivit atrage lipsa oportunitatii indeplinirii aceluiasi tip de actiune la momentul dorit.
Si daca tot spunem ca "nu e bine sa decidem pentru altii", sa facem bine sa-i consideram si pe copii ca facand parte dintre "altii". Bineinteles, e greu sa gandesti intai si dupa aia sa-ti dai jos fusta/pantalonii. Cel mai usor e sa omori o fiinta lipsita de aparare si dupa aia sa ingrosi randurile celor pro-avort. Face bine la constiinta.

Trimis de: bdl pe 20 Sep 2004, 10:24 PM

Trimis de: IO pe 20 Sep 2004, 10:35 PM

Trimis de: sorin666 pe 20 Sep 2004, 10:35 PM

Propun un nou tpic... impotenta karmica...

Trimis de: bdl pe 20 Sep 2004, 10:55 PM

Si de ce nu si antidotul ei...Viagra Kar-mica....

Trimis de: sorin666 pe 21 Sep 2004, 09:42 AM

Trimis de: ioana1 pe 21 Sep 2004, 09:54 AM

Ca sa revenim cu picioarele pe pamant....

RZA are dreptate. Exista femei care dau nastere copiilor, si care ulterior, ii neglijeaza pentru ca nu simt nimic fata de ei, ci doar "confectioneaza" un mostenitor. Si aici vorbesc in proprie cunostinta de cauza.

Se pare ca exista femei care nu fac avorturi, dar care "uita " ca au dat nastere cuiva.

Trimis de: bdl pe 22 Sep 2004, 02:30 AM

Trimis de: ioana1 pe 22 Sep 2004, 08:43 AM

Ca mama mea doar m-a nascut, nimic mai mult, nimic mai putin.