Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Trimis de: 1,618033 pe 20 Aug 2003, 10:06 AM

Postez acest poll ca simplu instrument sociologic, pentru micul nostru grup...
Nu am dat voie la raspunsuri, pentru ca sa ramana un simplu instrument sociologic...

Ei, ce credeti?












Am modificat titlul, pentru ca regulamentul interzice mesajele cu caracter ateist, sau care au drept scop denigrarea unei religii, sau a religiei in sine.

Trimis de: Catalin pe 8 Oct 2003, 01:23 PM

E interesant ca nimeni nu a recunoscut ca habar n-are despre ce e vorba...

Trimis de: Figaro pe 8 Oct 2003, 01:27 PM

Dar tu cum il vezi pe Dumnezeul-persoana? Sau e o viziune atat de intima incat nu o poti dezvalui pe forum...

Trimis de: marky pe 8 Oct 2003, 01:37 PM

Figaro tu ai intalnit pe cineva care sa aiba exact aceleeasi viziunea despre D-zeu cum ai tu ? Sa-l vada pe D-zeu la fel cum il vezi tu si sa creada despre el aceleasi lucruri ca si tine. Ai intalnit ?

Trimis de: Catalin pe 8 Oct 2003, 01:42 PM

Trimis de: Figaro pe 8 Oct 2003, 02:42 PM

Daca sunt un cult legal atunci sunt Biserica.

Trimis de: Afrodita pe 8 Oct 2003, 05:40 PM

Iar va certati...
Pt mine Dumnezeu este tot ceea ce ne inconjoara..Il pot vedea intr-o floare inflorita, intr-o pasare cantatoare, in natura, Il pot simti in aer..El e universul in care ne-am nascut...

Trimis de: Sagitarius pe 8 Oct 2003, 06:23 PM

Dumnezeu e in TOTI si-N TOATE
Dumnezeu este peste tot

Trimis de: AcidMan pe 9 Oct 2003, 09:38 AM

Trimis de: unul pe 9 Oct 2003, 11:58 AM

Daca Dumnezeu e bun, ne vede, ne aude, ne asculta, atunci de ce atunci cand ii cerem ajutorul nu-l primim?

Trimis de: menthoru' pe 9 Oct 2003, 12:08 PM

te-ai intrebat daca il meriti?
te-ai intrebat daca problemele tale sunt destul de mari? atunci cand altii au probleme infinit mai mari decat tine oare nu esti tu egoist?
fi atent la ce se intampla in jurul tau caci daca ai nevoie de o slujba si ii ceri ajutorul lui D-zeu el nu-ti va trimite un HR Manager la tine acasa sa te angajeze, dar daca iti iei un ziar si cauti, s-ar putea sa dai de el
D-zeu te ajuta atunci cand in primul rand te ajuti tu.

Trimis de: dificilaold pe 10 Oct 2003, 12:22 PM

Totul e iluzie,o iluzie intretinuta de incertitudine,de teama,de contradictii.

Trimis de: Figaro pe 10 Oct 2003, 12:52 PM

Teoria fricii e varful de lance al ateismului, bazat in special pe religiile naturiste (teama de fulger, de furtuna etc.) Teoria nu poate explica insa fenomenul de iubire a lui Dumnezeu. Nu poti iubi ce te sperie.

Trimis de: marky pe 10 Oct 2003, 01:19 PM

dar a iubi persoane imaginare? cum se numeste?

Trimis de: Figaro pe 10 Oct 2003, 01:24 PM

Pai acelasi lucru cu a iubi radiatiile infrarosii, pe care nu le-a vazut nimeni niciodata. Ce intelegi prin "imaginar"?

Trimis de: dificilaold pe 10 Oct 2003, 01:48 PM

...dar radiatiile infrarosii nu-ti cer sa le iubesti,nu trebuie sa te rogi la ele si s-a demonstrat ca existe.Nu si-au facut institutii la care cotizam.
Fenomenele extreme ale naturii cu toate manifestarile lor m-au fascinat intotdeauna.Nu m-au speriat.De putine lucruri mi-e frica in viata.

Trimis de: Figaro pe 10 Oct 2003, 01:53 PM

Trimis de: marky pe 10 Oct 2003, 01:54 PM

Trimis de: dificilaold pe 10 Oct 2003, 02:09 PM

Da s-a demonstrat pe hartie.Nici razele roengen - sau cum s-o scrie - nu se vad da exista si fac bine.Pe cand existenta entitati pentru care ne certam nu s-a demonstrat."Crede si nu cerceta" sloganul care supune milioane de oameni.De ce incurca zeul limbile pamantului ca sa nu se ajunga la el?(turnul babel)DE TEAMA.El (iluzia) se teme ca nu va fi iubit,el sustine teama,in numele lui se inalta simbolul crucii,el vrea secrificii...nu stiinta....(sa nu-mi amintesti acum de bomba atomica)Erori au fost si for mai fi....dar Oroarea e una singura.

Trimis de: Figaro pe 10 Oct 2003, 02:13 PM

Trimis de: dificilaold pe 10 Oct 2003, 02:20 PM

Si toate aceste"iluzii" olfactive,vizuale,senzitive si cum or mai fi fac parte din viata noatra terestra.Traim cu ele printre ele e ceva concret,percepute la fel de toata lumea cu simturi normale.Nu sint produse ale creierului nostru.Dar atunci tot asa de bine putem sa zicem ca si Quatzekoatl este real nu este o iluzie pentru ca si el a alimentat destule legende a impus un stil de viata pana naivitatea oamenilor s-a inchinat in fata lui Cortez.Ca ce a facut asta crezandu-se zeu stim....

Trimis de: marky pe 10 Oct 2003, 02:25 PM

Trimis de: Figaro pe 10 Oct 2003, 02:40 PM

Un citat care mi-a placut, pe care l-am mai repetat si care a starnit controverse: Pentru a vedea lumea avem 5 simturi; pentru a-L vedea pe Dumnezeu am avea nevoie de 5 milioane de simturi. A nu se inerpreta literal.

Aceste iluzii sunt legate strans de capacitatea noastra de a le percepe, capacitate limitata atat prin numarul de simturi (5), cat si de limitarea fiecarui simt in parte. Ceea ce consideram real e mai curand perceptia unui fenomen decat fenomenul in sine. Intrebarea ar fi daca transformam perceptia intr-un pat al lui Procust, si decretam din start ca exista doar ce poate fi perceput prin simturi. E teza materialismului, un curent cu care am fost indoctrinati datorita unui sistem nu prea placut (apropo de "indoctrinarea" religioasa amintita de Marky). Cine a citit materialele de propaganda ateista ori a participat la faimoasele cercuri de ateism stie la ce ma refer. Tot o religie in definitiv. Puntea noastra spre divinitate - reflexul religios - teoretizat de Mircea Eliade e comun si ateilor.

Trimis de: dificilaold pe 10 Oct 2003, 02:49 PM

Ca stia Lenin ce stia.El si IUDA.(asta in cazul in care discutam despre biblie nu ca as crede eu in cel de-al 2-lea)desii asta poate a fost singurul care a stiut adevarul si a incercat sa faca ceva pentru omenire.In copilarie nu vedem nimic deformat distorsionat sau mai stiu eu cum Vedem prin prisma simturilor si incercam sa le punem cap la cap.Asta e tot farmecul copilariei.De ce oare a permis mono-zeul uciderea a 40.de mii de prunci?????????
Doamne cate as putea sa-ti spun dar nu am timp ,oricum revin.

Trimis de: Figaro pe 10 Oct 2003, 03:06 PM

Trimis de: dificilaold pe 11 Oct 2003, 07:40 AM

Nu Lenin,IUDA,de el ziceam ca poate a fost singurul care a cunoscut adevarata fata a zeului.
Zici ca uciderea pruncilor a fost libera alegere,ca oamenii aleg uneori raul...dar acei prunci ce vina au avut? si alta...cum de a lasat maria sa ca o tirfa sa ceara capul lui ioan botezatorul....si sa-l si primeasca...se temea si de el?Ce zeu e asta care-si ucide discipolii?Normal ca (,)crestinii voi gasi scuze si ce mai conteaza o minciuna in plus cand totul e o mare inselatorie.

Trimis de: DaC pe 11 Oct 2003, 10:12 PM

Trimis de: 1,618033 pe 13 Oct 2003, 10:48 AM

vad ca s-a dat drumu' la raspunsuri pe acest thread...

anyway, deja sunt aproape 30 de raspunsuri, si ele incep sa conteze.

asa cum spunea catalin, circa 60% nu au o idee formata despre ce este Dumnezeu...


"In fine cu Dumnezeu e mai simlpu, fiind invatat de mic sa-l respecti si sa-l iubesti, pe parcursul vietii ti-ai dezvoltat aceste sentimente iar acum ti-e greu sa constientizezi ca toate aceste superstitii sunt numai in creierasul tau"

marky, eu am fost dus de mic la biserica, dar nu puteam suporta chestia asta. NU am crezut in Dumnezeu pana tarziu. am refuzat orice credinta, iar stiinta era religia mea.

pana intr-o zi in care totul s-a schimbat. cand am inteles ca stiinta nu numai ca nu da raspunsuri la toate intrebarile, dar ca unele dintre raspunsuri sunt complet eronate. da, da, si astazi oamenii de stiinta mai fac orbite suplimentare, ca pe vremea cosmologiei aristoteliene... doar doar or demonstra ceva ce nu s-a intamplat.

treptat am intrat intr-o relatie cu Cineva. simt acea persoana, stiu ca relatia mea nu este imaginara, si stiu foarte CLAR cat bine am primit in viata din acel moment.

si sunt dispus sa mor si cu un pistol ateist in gura pentru credinta mea.
intre timp insa, imi duc viata fericit. si optimist, mai bine de un deceniu.

rog participantii sa inceapa sa respecte regulamentul, caci incepand de azi voi edita masiv mesajele care fac propaganda ateista pe un forum dedicat CREDINTEI.

ps.
asta nu inseamna ca ateii nu mai pot posta aici. dar atacurile virulente sau threadurile in bataie de joc cum au fost cele din ultimele doua saptamani nu vor mai fi permise. ok

Trimis de: EndLess_Point pe 25 Oct 2003, 11:37 PM

Stiu cine , cum si unde este Dumnezeu ... ceea ce nu stiu, si nimeni nu-mi poate spune este scopul unei vieti pe acest pamant.

Trimis de: 1,618033 pe 27 Oct 2003, 10:17 AM

bine ai venit pe aici, endless point...

pai bineinteles ca nu iti poate spune nimeni care este scopul vietii...
asta trebuie sa o afli singur.

insa ia aminte la aceste cuvinte: sa-ti traiesti viata fara nici un scop bine definit: ASTA este o mare pierdere!

deci nu pregeta sa cauti scopul vietii, si sunt sigur ca-l vei si gasi

numai cei ce nu cauta cu adevarat, nu gasesc...

Trimis de: EndLess_Point pe 27 Oct 2003, 10:40 AM

ok, suna bine, scop, fara scop, etc ,,,, DAR, nu ai prins de fapt ideea. Nu vad/stiu/realizez scopul unei vieti in care te nasti, reusesti cumva sa te descurci sau nu, si apoi pa. Unde este scopul ? Unde a fost realizarea ? Si nu ma refer la chestii materiale ..... despre noi vor mai vorbi nepotii, si apoi vom trece in uitare, daca lasi ceva evident in urma va dura ceva mai mult, dar si acela va dispare, UNDE este dupa "sfarsit" scopul vietii unui OM oarecare ?

ma nasc, sa ma chinui, sa ma bucur, sa .... , si apoi mor .... ilogic, non-sens, perfect ateu

Trimis de: Copernic pe 30 Oct 2003, 09:42 PM

Trimis de: 1,618033 pe 31 Oct 2003, 09:46 AM

...revenind on-topic, remarc cu placere ca micul nostru poll a trecut de 30 de raspunsuri...

si ca ecuatiile sociologice se pastreaza - in principiu aceleasi procente...

multumesc tuturor celor care participa la acest poll, cand vom trece de 100 va avea si o importanta mai mult decat cea limitata la acest site... excelent!

deci... votati in continuare cu ceea ce credeti!

Trimis de: melinda pe 22 Nov 2003, 09:38 AM

Voi incepe prin a ma referi la ce se intreba cineva, la un moment dat: de ce a permis Dumnezeu uciderea a 40.000 de prunci?! Simplu: pt. a salva suflete celor cateva sute de miliarde (numai Dumnezeu stie cate sunt, in realitate) care urmau sa se nasca; prin moartea primilor, li s-a oferit viata celorlalti. Asa cum in razboiul laic exista eroi, in razboiul dintre Bine si rau exista martiri. Nu cred ca se poate formula mai simplu de atat...
Iar ultimei postari a lui Endless i-as raspunde: rostul existentei sufletului in acest trup material este asemanatoare cu rostul existentei pupei (rezultata din omida) din care, prin transformari succesive, se va naste un fluture incomparabil mai frumos decat omida din care provine; din pacate, in cazul oamenilor, este posibil ca unii sa devina mai omizi decat erau la inceputul existentei pe Pamant! (asta pt. ca, spre deosebire de omizi, noua ni se garanteaza liberul arbitru - cica pt. ca am fi mai destepti decat omizile... ).

Trimis de: melinda pe 22 Nov 2003, 09:38 AM

Scopul existentei noastre nu poate fi inteles daca privim aceasta problema numai de la nivel uman; unui punct nu ii poti da nici un fel de coordonate sau caracteristici; din momentul in care apar min. doua coordonate, ai despre ce vorbi; pana nu privim aceasta problema cel putin din "doua planuri" (pot fi mai multe, nu?!), nu avem ce sa vedem si sa intelegem. Parerea mea!

Trimis de: alunel pe 8 Dec 2003, 11:26 AM

Trimis de: Storm pe 17 Jan 2004, 02:09 PM

Trimis de: 1,618033 pe 19 Jan 2004, 09:18 AM

storm, vorbeam de importanta statistica a acestui sondaj.

deocamdata, el nu are suficienti respondenti incat sa conteze statistic.

dar are oricum destui incat sa se contureze o parere generala a participantilor la Hanul Ancutei.
parere care este foarte interesanta si surprinzatoare, de altfel.

Trimis de: Catalin pe 19 Jan 2004, 09:24 AM

Ce mi se pare mie interesant este ca intr-o tara in care se zice ca ar fi >90% crestini numai 18% au spus ca Dumnezeu e o persoana! (iar dintre ei unul am fast eu ). Interesant, intr-adevar! Cred ca suntem fortati sa tragem concluzia ca oamenii nu prea inteleg ce inseamna crestinismul.

Trimis de: Crisse pe 19 Jan 2004, 09:56 AM

A mai spus cineva aici despre mersul la biserica copil fiind, despre anumite obligatii, posturi etc. Copil fiind tin minte ca imi era teama de Dumnezeu. Mergeam la impartasanie si tot timpul aveam o lista lunga de pozne de spus preotului. Ai mintit..da; ai furat din avutul altuia...da (zarzare si alte minuni ca si alti copii ca erau mai bune la vecini ca la noi acasa ), si multe alte intrebari de genul asta. Cand ieseam din biserica ma simteam complet eliberata...asta pana ce ajungeam acasa si o luam de la capat

Credinta in biserica romaneasca este prea dura. Nu aveti decat sa ma contraziceti. Sunt multe de spus aici si stim cu totii asta.

Cu cativa ani in urma, l-am citit pe Norman Vincent Pealle si de atunci totul s-a schimbat in mintea mea. Acum il iubesc pe Dumnezeu.Credinta trebuie inteleasa, nu facuta automat. Parintii nostri nu au primit o eductie in asta si nici noi. Nimeni nu ne-a explicat pe limbajul constru elemente esentiale despre credinta, despre Dumnezeu. Mi-e mila de atei si de cei ce nu-L inteleg pe Dumnezeu ptr ca asta ii face mai slabi. La nevoie mare, pe cine cheama ei in ajutor????

Exista, nu exista Dumnezeu. Trebuie oare sa ne demonstreze cineva asta, trebuie sa ne apara in fata????? Avem nevoie sa stim ca exista, avem nevoie de EL si bine ca nu se uita la mintile nostre care functioneaza doar in emisfera stanga a creierului

Trimis de: Crisse pe 19 Jan 2004, 09:58 AM

ERATA: Exista un Dumnezeu

Trimis de: IO pe 22 Jan 2004, 11:22 AM

Imi pare rau dar nu pot sa votez in acest sondaj, deoarece pentru mine Dumnezeu este in acelasi timp si Persoana
imateriala, si Creator al Cerurilor, si ceva indefinibil, si ceva... mai mult.

Trimis de: Storm pe 24 Jan 2004, 02:05 PM

Foarte frumos, crisse, imi place cum ai scris. De acord cu tine, si eu am o istorioara cam la fel cu a ta.

Trimis de: Aramis pe 24 Jan 2004, 11:11 PM

Era o melodie "love is all around"... Eu cred ca Dumnezeu este peste tot, este tot... Stiu ca se intampla se-i cerem ajutorul si sa nu-l primim, dar cred ca fiecare trebuie sa faca ceva pentru a primi ajutorul respectiv, nu poti sa vrei sa treci un examen, sa te rogi mereu pentru asta si sa nu faci nimic pentru a reusi. Am citit variantele oferite de poll dar nici una nu corespunde ideii mele despre El.
Il vad ca pe o fiinta superioara, ca pe o forta, dar nu ca pe ceva imaterial...

Trimis de: rossi pe 27 Jan 2004, 02:50 AM

De ce a fost pusa intrebarea "Cum il vedeti pe D-zeu"???
Mie mi se pare ca acest cuvant nu isi gaseste sensul... Dumnezeu... cel putin in viata mea.

Fara atacuri la adresa credinciosilor, te rog.

Trimis de: Jazz pe 14 Mar 2004, 04:37 PM

Din punctul meu de vedere, daca El exista si a creat lumea, atunci e in toate.

Crisse, cu tot respectul, aici e vorba de cum il vedem noi pe D-zeu si nu chestionam cum il vad ateii.

Trimis de: fpl pe 14 Mar 2004, 07:14 PM

Eu sunt acela cu citatele; in ce priveste credinta, imi place sa garesc raspuns la nedumeririle mele in Biblie.

Fiinca ce se poate cunoaste despre Dumnezeu, le este descoperit in ei, caci le-a fost aratat de Dumnezeu. In adevar, insusirile nevazute ale Lui, puterea Lui vecinica si dumnezeirea Lui, se vad lamurit, de la facerea lumii, cand te uiti cu bagare de seama la ele in lucrurile facute de El. Asa ca nu se pot dezvinovati. Romani 1:19,20.

fpl

Trimis de: NoMemory pe 16 Mar 2004, 07:42 PM

Eu nu pot sa-l vad pe Dumnezeu .!

Trimis de: fpl pe 19 Mar 2004, 10:56 PM

Trimis de: Floflo pe 22 Mar 2004, 01:32 AM

Trimis de: Mihai pe 22 Mar 2004, 01:58 AM

Bine ai poposit la Han, FloFlo!

Trimis de: Crisse pe 22 Mar 2004, 08:59 AM

Trimis de: Crisse pe 22 Mar 2004, 09:03 AM

Trimis de: Arlequine pe 8 Apr 2004, 12:36 PM

Cred ca Dumnezeu nu se vede, nu se miroase, nu este tangibil, si nu poate fi auzit sau gustat. El e dincolo de senzorial si rational.
Dumnezeul crestin a murit de mult(aplauze pt Nietzsche), tocmai pentru ca a fost inchis intr`o biserica, rastignit pe o cruce sau imortalizat intr`o icoana. E absurd si blasfemic sa fac o astfel de afirmatie in Saptamana Mare, dar nu`l putem constientiza pe Dumnezeu prin intermediari. Intre noi si El suntem numai noi. Dumnezeu este esenta, sclipirea divina e in fiecare din noi.
Fie ca`l numim Dumnezeu, Buddha sau Marele Anonim, el este acelasi si pretutindeni. Cred in iluminare si transcendenta, sper in trairea experientei divine.

Trimis de: side_story pe 12 Apr 2004, 01:11 AM

Am votat si eu asa de chestie, dar cred ca nici un om nu poate intelege ce sau cine este Dumnezeu. Putem sa ne dam cu parerea, ca sa pierdem timpul intr-unul dintre multele moduri in care ne place.

Trimis de: jkd pe 12 Apr 2004, 08:35 AM

Nu am o idee despre Dumnezeu, de-abia mi-o formez
sunt prea mic pt a incerca sa il definesc pe dumnezeu...

Trimis de: Crisse pe 13 Apr 2004, 07:25 AM

Trimis de: Twilight pe 19 Apr 2004, 09:09 PM

QUOTE]Credinta e ceva cu care cresti, trebuie sa-ti fie insuflata. V-a veni si varsta la care ai sa-ti dai seama de nevoia de Dumnezeu si atunci ...ai sa-l simti [/QUOTE]

oare ai observat ca hranesti argumente atee?Intai faptul ca religia ta personala este inoculata de altii si in al doilea rand aparitia lui D-zeu doar in momentele de cumpana ale vietii.Intr-un mod bizar acest deu apare doar cand ai nevoie de el.Ce sa deducem de aici? eu as zice dar...nu am voie sa fac propaganda.
am tot citit posturi provenite de la credinciosi care mie cel putin mi-au intarit opinia atee!. ex nu explic de ce aici sa .este discutat subiectul la "ce are de oferit ateismul"
fpl

Trimis de: Crisse pe 19 Apr 2004, 10:30 PM

Nu despic firul in patru si nu imi pot analiza fiecare cuvant cand tastez aici

Ceea ce am vrut sa spun este simplu si multi o pot confima:
Cand esti copil ai nevoie sa mergi de manuta cu bunica, mama, tata, matusa etc cineva din familie si sa-l intelegi pe Dumnezeu de mic copil, sa te inchini, sa stii ce inseamna credinta. Daca cresti intr-o familie care nu-ti insufla credinta e mai greu la o varsta inaintata sa-l simti. Crestem cu valori....familia ni le insufla. Cam asta am vrut sa spun.

PS: Sa vezi ce-ti fac daca mai despici firul in patru

Trimis de: EndLess_Point pe 19 Apr 2004, 11:21 PM

credinta ar trebui sa apara macar in urma unei revelatii ... nu ca asa ti-a spus mama si tata si bunicul si, si, si ...

Trimis de: Crisse pe 20 Apr 2004, 08:05 AM

Of cu voi . Daca cresti intr-un mediu unde toti sunt atei, e normal sa fii si tu. Iti este insuflat asta. Nu ma bag in polemici ca vad ca analizati atent tot ce spun , dar nu se naste credinta din nimic. De obicei cei din capitala (no ofense), sunt mai putini credinciosi, au mai putine exemple in jur.

Revelatia asta despre care vorbesti tu, cam pe la ce varsta crezi ca ar putea aparea?????

Trimis de: abis pe 20 Apr 2004, 08:34 AM

Crisse,
In mod surprinzator, ateii apar inclusiv in familii religioase (este si cazul meu). Statistic s-a demonstrat ca in mediile mai educate procentul persoanelor lipsite de credinta este mai mare decat in medii cu educatie precara (asta este motivul pentru care in capitala sentimentul religios este mai putin pronuntat decat in satele maramuresene, de pilda).
Am vazut recent un studiu din care rezulta ca in tari ca Norvegia sau Danemarca, tari unde nivelul educatiei este foarte ridicat, pentru aproape jumatate din populatie notiunea de Dumnezeu este foarte putin sau deloc importanta.

Trimis de: gypsyhart pe 20 Apr 2004, 08:42 AM

O povestioara pe care o iubesc....
Am auzit ca un mistic chinez faimos, Bodhidharma, a fost chemat la curtea regelui. MIsticul a acceptat sa vina sa vorbeasca cu acesta, dar le'a cerut solilor care i'au facut invitatia sa ii spuna regelui ca nu exista nici un Bodhidharma. Regele cand a auzit a intrat la idei, gandindu'se ca o fi dat de un impostor (sau profet mincinos cum ar spune un crestin:) ). In fine, cei doi se intalnesc, si regele il intreaba pe maestru "DE ce ai spus ca nu exista nici un Bodhidharma?". "Pentru ca acesta este adevarul!"..."Si atunci cine se afla acum in fata mea??"..."Acesta e un adevarat mister......"

Am ales ultima varianta.....

Trimis de: secunda pe 20 Apr 2004, 09:14 AM

ok, eu am niste nelamuriri:
1. de ce nu exista si optiunea "altceva" ? poate pentru unii Dumnezeu e pasare, e vant si nu persoana, forta sau Univers ?
2. de ce nu exista optiunea "este doar in biserica" in sensul ca Dumnezeu este ceva pentru cine este o persoana religioasa, care crede?
3. de ce nu exista optiunea "nu ma intereseaza ce este Dumnezeu" ?-adica orice ar fi nu conteaza atata timp cat eu cred sau nu in El
4. de ce nu exista optiunea "persoana materiala"? - adica pentru cineva este acel chip de pe icoane, este ceva palpabil
5. de ce exista doua optiuni intr-un singura?
a. "Dumnezeu nu exista"
b. "termenul nu ar mai trebui folosit"
adica poate cineva e ateu dar asta nu inseamna ca nu respecta credinta altor oameni.
6. "nu am idee despre Dumnezeu" ce vrea sa insemne? ca nu stiu cum Il vad? ok. dar poate ca nici nu incep sa mi-o formez. iar sunt doua optiuni diferite intr-una singura caci "de-abia mi-o formez" - inseamna ca sunt in tema cumva, ma intereseaza.
7. cum poate fi Dumnezeu fara personalitate? pana si un lucru are o personalitate

dupa atatea nelamuriri consider sondajul ca nesatisfacator- adica nu permite libertatea de exprimare- si nu pot vota.

Trimis de: ioana1 pe 21 Apr 2004, 08:51 AM

pentru ca ,secunda,Dumnezeu este Cineva,nu Ceva,nu este icoana ,omul in limita capacitatilor intelectuale nu poate asimila frumusetea lui Dumnezeu(vezi psalmii),si cand ajungi sa Il iubesti cu adevarat Il simiti,Il gusti,Il mirosi,Il vezi,Il auzi,Il imbratisezi,deci e natura,e trup,e o inima mare,e o primavara etena,e o dragoste neconditionata.

nu pot vota aici,caci nu gasesc ceva care sa reprezinte sentimentele mele,trairile mele.

ma laud cu Dumnezeul Meu,nu m-a iubit nimeni niciodata cu intensitatea cu care ma iubeste El,nu m-a iertat nimeni niciodata ,dar in acelasi timp sa simt iertarea in sufletul mea(printr-o liniste adanca),nu m-a mangaiat niciodata ca El,sa simt acele brate cum ma pun pe pieptul Lui,si cum ma linistesc imediat,cum ma cearta cateodata de simt ca mi se rosesc urechile,si cum automat ma caiesc si ma pedepsesc singura,eu am gasit relatia perfecta cu Tatal Meu,si nu-mi mai este Dumnezeu,imi este Tata.

ziceati careva ca nu ne ajuta la nevoie.ce copii sunteti!Dumnezeu nu pace semne si minuni sa vada ateii,are lucruri mai profunde de facut,pentru copiii Lui,sau nu cereti bine ce cereti si nu va da sa nu cadeti in pacat,e tot o forma de dragoste.

mihai,iti multumesc pentru inregistrare,dar cum spuneam:baieti,aici nu e "getfit",ci "universul credintei ",nu sunt aminoacizi,ci Cuvantul lui Dumnezeu,si daca Goliat a fost unul singur cateva mii de ani,sa cautam la evidenta populatiei cati ADRIAN-i sunt ,ca nu cumva peste cateva sute de ani,sa zica stranepotii,ca eram inculti si nu gaseam prenume originale.

Trimis de: 1,618033 pe 21 Apr 2004, 09:38 AM

Bine ai venit la Han, Ioana1!

Nu prea am inteles eu ultimul tau paragraf, poate ni-l explici si noua...

Despre poll: oameni buni, orice sondaj are limitele lui. Am pus si asa destul de multe intrebari, si nu sunt sociolog de profesie ca sa le pun la perfectie. Ma interesa sa vad cati oameni dintre cei care afirma ca "cred" mai cred de fapt in varianta crestinismului: "Dumnezeu este o persoana imateriala", si cati nu. Spre surpinderea mea, destul de putini.
Restul cred in altceva, indiferent altceva, dar nu in Dumnezeul crestin (asa cum il afirma atat dogma Traditiei, cat si Scripturile).

Asta a fost motivul din spatele sondajului. Daca va simtiti incorsetati de intrebari, asta e, amintiti-va ca nimeni nu este perfect.

Si am o rugaminte pentru cei care sunt noi aici: odinioara (cand a pornit la drum), Hanul era un loc unde se purtau discutii placute, departe de maciuceala prezenta pe alte forumuri. Oamenii erau destinsi, si nu obisnuiau sa-si verse nervii pe ceilalti, macar pe acest forum.

Imi vine din ce in ce mai greu sa moderez un forum unde majoritatea deja nu mai au 'spiritul Hanului', ci acelasi spirit de controversa cu orice pret prezent pe celelalte forumuri. Si imi pare rau ca se intampla asa.

Trimis de: ioana1 pe 21 Apr 2004, 09:59 AM

multumesc de urare.

sigur,ca intentia mea a fost departe de a lovi in cineva,si imi cer scuze daca s-a inteles lucrul acesta.

Dumnezeu nu este imaterial,spun eu,cred eu,ci Dumnezeu este in toata materia,se regaseste,altfel ne-am uita la perfectiunile terrei,si ne-am minuna ca prostii.

-cine poate crea o floare,gingasia,parfumul,dimensiuni,etc.
-cine poate crea un nor?
-cine poate crea o viata (nu naste)?
-cine poate crea un sentiment?etc.

sunt toate axiome care nu au nevoie de demonstratie,dar pentru unii sunt teoreme care necesita demonstratii .

sunt multi care marturisesc ei insisi credinta lor din copilarie,credinta vine prin auz,au crezut atunci,si au simtit mai tarziu.cei care nu au auzit atunci,nu au crezut mai tarziu.

referitor la ultimul paragraf,am fost membru pe "getfit",unde se regaseau unii din membri de aici,care se certau exact la fel,ca la o lupta de cocosi,pentru suprematie...iar despre Goliat,ma refeream la baiatul care generaliza Goliatii din Biblie ,ca unul singur a fost ucis de mai multe persoane.

Trimis de: Crisse pe 21 Apr 2004, 11:38 AM

Trimis de: abis pe 21 Apr 2004, 12:16 PM

Crisse,
Am spus ca

Trimis de: Crisse pe 21 Apr 2004, 02:06 PM

Sorry, am citit prea repede si nu am observat acea negatie. Asta inseamna ca suntem de aceeasi parere

Stiu situatia din tarile nordice. Nu am stiut asta despre Franta. Ma mira insa sondajul despre Anglia. In America slujbele au alt ritm. Americanii stiu sa viseze. Biserica a fost dintotdeauna locul de sarbatoare, locul respectat. Ei stiu sa respecte soldatul mort ptr patrie, care v-a fi inmormantat cu toate onorurile. La noi abia acum se face asta. Bine ca se face totusi. Ptr asa ceva ne putem simti mandri...e ceva nou de care are nevoie orice natie.

Nu mi-a placut sa stau in biserica nici ca copil nici acum. Cred in Dumnezeu, dar nu rezist sa stau la o slujba mai mult de 90 minute. Daca stai pe scaun, batranii te fac atenta ca altii sunt mai batrani, bolnavi ca tine...deci in biserica este doar statul in picioare sau genunchi. Imi place la biserica catolica cum este...

Trimis de: Twilight pe 21 Apr 2004, 07:29 PM

poate sunt un pic off ,dar in locul meu de bastina (respectiv eforie) a fost constrita recent o biserica ortodoxa finantata de un roman intors din america, in stil catolic (cu bancute)si nimeni nu se plange.Poate la noi lipsesc bancile si din lipsa de fonduri si probabil si din considerente estetice.(desi nu vad cum ar strica)

Trimis de: animicstiutorul pe 21 Apr 2004, 07:48 PM

pai, cum poti iubi ceva imaginar? dar cum se face ca te poti simti iubit de ceva "imaginar"? sa fim seriosi, iubirea e ceva "imaginar", la fel de imaginar precum undele infrarosii. eu zic ca realul e o categorie cu totul si cu totul "imaginara" asa ca de geaba ne tot cramponam de dovezi si obiectivitate

Trimis de: Crisse pe 21 Apr 2004, 09:36 PM

Trimis de: Crisse pe 21 Apr 2004, 09:40 PM

Trimis de: TriRegnum pe 21 Apr 2004, 09:53 PM

Trimis de: Crisse pe 21 Apr 2004, 10:15 PM

Nu se poate. Asta arata mai degraba a rautate, decat a inteligenta. De fapt bisericile ortodoxe sunt mai mici ca cele catolice. Daca s-ar pune bancutze nu ar mai incapea prea multi oameni.

Ce s-ar putea face?

Trimis de: 1,618033 pe 22 Apr 2004, 08:34 AM

Rog nu deviati topicul. Daca doriti, porniti unul nou, pe aceeasi tema. Cu toate ca tema e cam aiurea - fiecare biserica are traditiile ei, si Ortodoxia nu face exceptie - inclusiv in domeniul bancilor.

Asadar, la subiect, va rog...

Trimis de: Crisse pe 22 Apr 2004, 08:40 AM

1,6

Trimis de: ioana1 pe 22 Apr 2004, 12:04 PM

haideti,c-ati ajuns de la "cum il vedeti pe Dumnezeu",la bancutele din biserici.

Trimis de: Crisse pe 22 Apr 2004, 04:38 PM

Ioana Biserica este legata de Dumnezeu. Subiectul bancutelor nu mi se pare atat de deplasat. Continua tu cu ceva care sa ne aduca ontopic

Trimis de: Inceputul Vietii pe 29 Apr 2004, 08:47 PM

Ok, sa va aduc eu la topic.

Cum il vad EU pe Dumnezeu?
Cum il vad are legatura extraordinar de mult cu [cum cred in El], iar eu cred in El in 2 feluri:
((Stiintific si Religios;
(Stiintific e singurul fel in care cred in Dumnezeu. Daca nu as avea cunostiinte de chimie, fizica, anatomie, nu as crede, pentru ca eu sunt foarte sceptic din fire. Daca ar fi sa dezbat prea mult, as devia de la subiect.)
(Religios are legatura mai mult cu ceea ca am auzit de la preoti, de la "oameni", ziceri, legende, mai mult de necrezut decat credibile, dar faptul ca exista biblia demonstreaza totusi ceva. Hmm, trebuie sa meditez mai mult la subiectul asta. Nu ma conving nici pe mine, dar in mod cert nu vorbesc aiurea.))

Acum, eu il vad pe de o parte ca fiintza iubitoare si inteleapta din Biblie si pe de alta parte ca o Superinteligentza, in genul unui supercalculator-supergigantic... Practic, nu e o diferentza chiar Foarte mare...
Ehh, sunt multe de discutat pe tema asta. Imi promit sa ma gandesc mai mult la asta.
I WILL be back.

Trimis de: little1 pe 5 May 2004, 04:59 PM

Dumnezeu ?

cred că e primul lucru pe care îl vad dimineaţa cand ma trezesc: lumina..

Trimis de: YOo pe 6 May 2004, 10:21 PM

In nici un caz "un batranel cu barba alba pe un norisor alb" ... ... si inconjurat de niste ingerasi cu aripioare ...
Parerea mea este ca Dumnezeu este o forma de energie pozitiva care exista (mai mult sau mai putin) in fiecare dintre noi... la fel cum si Satan este o forma de energie (de data asta negativa) care deasemenea se afla intr-o anumita proportie in noi..
Eu cred ca fiecare atom care alcatuieste Universul are in el forma de 'energie' despre care vorbeam eu si deci de aici ar rezulta faptul ca Dumnezeu este TOTUL POZITIV si Satan TOTUL NEGATIV....
Eu Il vad pe Dumnezeu in tot .... "...ridica o piatra si il vei gasi .... sparge o bucata de lemn si il vei afla"
... cam asa Il vad eu ... si de aceea pot spune ca eu cred in Dumnezeu, dar nu cred in institutiile ce I-au fost atribuite (bisericile si lacasele de cult) ... eu port crucea si pe El in inima si atat...


... am zis ...

Trimis de: Serenity pe 7 May 2004, 10:33 PM

Ei, uite mie chiar asa-mi place sa mi-l imaginez.. ca pe un batranel simpatic, cu barba alba care sta si-mi asculta necazurile
Acum, lasand glumele la o parte.. Eu am votat "Dumnezeu este o forta inconstienta, suma legilor universale", pentru ca exact asta si cred. Nu vreau sa repet ce deja s-a spus aici. Cam ce a spus YOo rezuma si ideile mele despre Dumnezeu si divinitate. Nu sunt o persoana religiasa (asat nu inseamna ca nu cred in "ceva") si tind sa vad latura stiintifica a lucrurilor.

Trimis de: Eclectic pe 14 May 2004, 04:48 PM

Un peste in apa isi poate imagina orice, mai putin focul.
Cativa pesti zburatori il vad, vorbesc despre asta si sunt luati drept nebuni.
Dar materia asta, focul, exista.

Trimis de: Blakut pe 16 May 2004, 03:43 PM

Dumnezeu este un concept convenabil, care a aparut inainte de a fi inteles.

Zeii, zeii vechi, nu prezentau nici o incertitudine, omul care se inchina lor stia exact ce face fiecare.
Crestinii au ales un zeu misterios, care inca nu e inteles de nimeni, desi el exista in concept.

Ramane sa cautam noi acel ceva ce se potriveste cel mai bine conceptului facut de om: suma legilor ce guverneaza universul am votat eu.

Nu am religie (nu am fost botezat), deci nu simt nimic pentru religie, ma mir insa ca toata lumea ia in considerare pe Dumnezeu avand in minte doar religia crestina.

Trimis de: ComicDiva pe 18 May 2004, 06:03 PM

Ahem.
Religia, am media 10 la ea si totusi tot ce am facut vreodata a fost s-o intreb pe doamna profesoara cum se face ca in biblie nu se zice nimic de dinozauri. I was a curious kid.

Cum il vad pe Dumnezeu?
Well... ati vazut cumva Star Wars? Eu cred in forta.

Forta fie cu voi!

Trimis de: contraste pe 23 May 2004, 01:04 PM

Indiferent ce religie ai avea, este mai buna decat... fara nici un Dumnezeu!
Si daca mai ales crezi cu forta...

Trimis de: Liviu SJ pe 11 Jun 2004, 11:02 AM

Asa cum arata la ora asta rezultatul sondajului ...am impresia ca ne apropiem mai mult de India decat de Golgota...
Sa inteleg ca desi suntem declarati tara "crestina" cu o majoritate ortodoxa... ortodoxia noastra incepe sa se inece in... panteism?

Trimis de: abis pe 11 Jun 2004, 01:15 PM

Pai sondajul nu-i facut pe un esantion reprezentativ pentru Romania, determinat sociologic... Ia-l mai mult ca pe o joaca intre membrii forumului.

Trimis de: Dark Angel pe 11 Jun 2004, 02:42 PM

Spre rusinea mea nu am vazut cine a deschis poll-ul asta, cert e ca o colega a mea de birou a nimerit chiar aici la prima ei vizita pe han si nu a mai revenit din acest motiv.
Una dintre intrebarile poll-ului este: Dumnezeu e o persoana imateriala?Cand a citit asta i s-a facut rau, a spus ca e o dihotomie si ca daca oamenii nu stiu despre ce vorbesc ar face bine sa taca...
Cum adica: Dumnezeu e o persoana?????

Trimis de: IO pe 11 Jun 2004, 03:11 PM

flower: daca o sa dai click pe prima pagina vei vedea cine a deschis topicul: 1,61.
N-am inteles de ce i se pare imposibil colegei tale ca Dumnezeu sa fie o persoana. In alta ordine de idei, daca am porni de la premiza ca El nu este o persoana, ma intreb cum s-ar putea interpreta referirile lui Iisus la "Tatal", "Unul", "El" s.a.m.d....

Trimis de: Dark Angel pe 11 Jun 2004, 03:22 PM

Pai tocmai de-aia se scrie Tatal si nu tatal, cum ar trebui sa se scrie in mod normal, e un substantiv comun, simplu, persoana a doua, singular,gen masculin, articulat cu articolul hotarat post-pus"l".
Exprimarile la care faci referire sunt folosite pentru ca noua sa ne fie mai usor sa ni-L inchipuim , sa intelegem ideea de Dumnezeu.
Am vazut ulterior cine a deschis poll-ul, am postat inainte de a vedea.

Trimis de: mememe pe 11 Jun 2004, 03:23 PM

DUMNEZEU este ceea ce este DUMNEZEU. El insusi o spune SUNT CEL CE SUNT ..... dand o definitie il limitezi

Trimis de: mememe pe 11 Jun 2004, 03:29 PM

Trimis de: caa pe 12 Jun 2004, 11:13 AM

Eu am ezitat multă vreme să scriu ceva aici. Din cîte văd, rezultatele sondajului arată o diversitate de păreri şi găsesc că e normal să fie aşa, din cauză că Dumnezeu este greu de definit şi toate scrierile de profil recomandă maximă prudenţă într-un asemenea demers, ba chiar o oarecare pregătire teologică şi duhovnicească, plus o oarecare experienţă ascetică şi mistică înainte de a deschide gura...

Cu sau fără voia cuiva acest poll îi avantajează net pe cei care nu cred, pentru că ei îl pot creiona "în 2 timpi şi 3 mişcări pe Dumnezeu" cu cuvinte f. clare. De aceea ar fi util, zic eu, dacă acest poll şi-ar mai pierde "întîietatea" (locul din faţă, adică) pe care o ocupă între celelalte topicuri din Universul Credinţei...

Trimis de: framesis pe 12 Jun 2004, 09:45 PM

Rezultatele acestui sondaj ne arata clar ca suntem intr-o tara "ortodoxa".

Trimis de: Praetor pe 14 Jun 2004, 08:44 AM

Trimis de: IO pe 14 Jun 2004, 08:46 AM

Praetor,
Iisus este Cel care a spus "Cine nu e cu Mine, e impotriva Mea", nu comunistii.

Trimis de: caa pe 14 Jun 2004, 02:01 PM

Vai de mine cîtă violenţă verbală Praetor!! Eu zic că am explicat destul de clar punctul meu de vedere şi nu am intenţionat defel să ascund alte cuvinte printre rînduri (dogmă, comunism etc). Nu trebuie să dispară nimic (în afară de răutăţile gratuite) ci trebuie să aibă (topicul) şansă egală de supravieţuire cu celelalte. De asemenea, era o propunere şi nu altceva, astfel că tonul tău vehement nu se prea justifică...

Ia-o încet, te rog...

Trimis de: Praetor pe 14 Jun 2004, 02:27 PM

Care violenta? Eu imi exprim parerea si ma opun conceptului 'Cine nu e cu mine, e impotriva mea'.
Si mi se pare amuzant faptul ca acest topic e avantajat in raport cu celelalte. Ce-i aici concurs, care topic supravietuiste mai mult, care cistiga simpatia forumistilor? Un topic supravietuieste atita timp cit e considerat de interes de cate cei care participa la el.

Trimis de: abis pe 14 Jun 2004, 02:40 PM

Caa,
Iti poti sorta topicurile in functie de data ultimului mesaj, sau alfabetic, sau cum vrei tu - vezi in partea de jos a paginii. Daca recent a scris cineva aici, topicul va fi "sus", daca nu, nu. Asa ca "intaietatea" va exista atata vreme cat topicul va fi in atentia forumistilor.
Oricum, urat din partea ta ca vrei sa ascunzi sub pres topicurile care nu-ti sunt pe plac...

Trimis de: caa pe 14 Jun 2004, 03:01 PM

@abis 1. Mi-e îmi apar mereu 3 topicuri "în faţă", cel despre topicuri mutate, despre ce reprezintă Universul Credinţei şi acesta. Indiferent de sortare (sînt cele cu hîrtiuţa albă înţepată de un bold, care nu ştiu ce înseamnă, dar bănuiesc că ceva prioritar)...
2. Ca şi Praetor, îmi răstălmăceşti la modul nesportiv vorbele. Ori am fost greşit înţeles ori nu m-am exprimat eu bine. Rezultatul e destul de trist, pentru că am putea să ne înţelegem şi dacă nu sîntem de acord unul cu celălalt, nu crezi?
3. Eu închei aici, pentru că am impresia că sîntem off-topic.

Trimis de: Praetor pe 14 Jun 2004, 03:58 PM

Asa deci, am rastalmacit in mod nesportiv (mai nou concuram in vorbe?).

Trimis de: abis pe 14 Jun 2004, 04:15 PM

Trimis de: caa pe 14 Jun 2004, 04:17 PM

@ Praetor
1. Limba ce-o vorbeşti în ultimul post o mai înţeleg; e puţin mai altfel decît în cele anterioare; mulţumesc.
2. Citeşte primul punct de la postul pt. abis. Acest poll, indiferent de sortare, apare (dintr-un motiv pe care nu-l înţeleg) în faţă. Într-adevăr, preferinţele forumiştilor trebuie să decidă. Acum nu se întîmplă acest lucru. Deci...
3. Ar fi util pentru că ar fi ca celelalte forumuri. O perioadă nu a mai postat nimeni pe el şi totuşi a rămas în faţă, ceea ce nu-i conferă un statut normal. De ce îl vedeam în primele rînduri dacă nu posta nimeni? Spune, e corect?
4. Poate că "avantajează" nu e cea mai nimerită exprimare, într-adevăr. Eu vroiam să zic că cei care nu cred se pot exprima în voie, pe cînd cei care cred nu se pot exprima în voie, din nişte motive pe care nu pot să le detaliez, le-am precizat atunci.
5. Există, totuşi, speranţe să putem dialoga, OK?

Trimis de: Praetor pe 14 Jun 2004, 05:25 PM

Stilul meu e acelasi tot timpul, perceptia interlocutorului difera. Acest topic e in prim plan pt ca are atributul sticky (un semn ca topicul este considerat important de cate moderatori).
Cine impiedica pe cei care cred sa se exprime in voie? Oricine e liber sa spuna ce vrea.

Trimis de: caa pe 16 Jun 2004, 07:53 AM

Trimis de: abis pe 16 Jun 2004, 09:15 AM

Trimis de: yoyo pe 9 Aug 2004, 02:18 PM

Nu-L vad. Il simt.

Trimis de: Eclectic pe 9 Aug 2004, 10:55 PM

Oare discutia a degenerat putin ?

Trimis de: caa pe 10 Aug 2004, 08:02 AM

Bineînţeles eclectic, am luat-o razna complet! Ajută-ne!

Trimis de: LINICA pe 10 Aug 2004, 08:38 AM

Inainte de a primi Prima Sfanta Impartasanie preotii ne pregateau pentru acest moment pentru a constientiza mai bine valoarea acestei Taine.
Atunci am auzit ca Dumnezeu este un duh desavarsit, creatorul cerului si al pamantului.

Sper sa nu fi repetat ce a zis deja altcineva - nu am timp sa citesc toate mesajele.
O zi buna tuturor!

Trimis de: caa pe 10 Aug 2004, 08:46 AM

Bine ai venit printre noi LINICA şi pace ţie!... Pace ţie şi în cazul în care doreşti să conversezi în "Universul Credinţei", pentru că nu e chiar uşoară "viaţa" pe aici!

Trimis de: LINICA pe 10 Aug 2004, 10:08 AM

Bine v-am gasit!

De ce spui ca viata nu e usoara printre voi? Eu nu voi lua decat atat cat pot duce

Trimis de: cactus pe 11 Aug 2004, 03:29 PM

in hoc signo vinces

Hop si eu; sper sa nu deranjez.
Cred ca, totusi, EXODUL, 3,14 "Si Dumnezeu a zis lui Moise "Eu Sint Cel Ce Sint" Si a adaugat: Vei spune fiilor lui Israel: "EU SINT" m-a trimis la voi..." este o explicatie si definitie a Divinitatii; nu are nume pentru este al tuturor; oamenii l-au numit in diferite feluri, dar, logic, EL este unic (Sadoveanu avea dreptate-nu neaparat
ca-l iubesc eu - cred in Neaum Soimarestilor). Asa ca, - ma gandesc, fara a fi deosebit de religios, EL este unul indiferent cum il percep oamenii. Pe tema asta se poate discut o gramada, si sa stii ca-i f.f.f. interesanta daca discutia e constructiva...
Iertare ca m-am bagat nechemat, fiindca in primul mesaj se dorea sa fie un cerc restrans, dar, am studiat istoria si crestinismul primitv - asta era in facultate.... si subiectul ma intereseaza si acuma.

Trimis de: caa pe 11 Aug 2004, 03:49 PM

Bine ai venit la HanuAncutei cactus!

Nu-ţi fă probleme că te-ai băgat nechemat. Sîntem bucuroşi de oaspeţi şi eu îţi urez să ai parte de acele discuţii constructive pe care ţi le doreşti

Îmi pare bine că-ţi place Sadoveanu; şi eu am o slăbiciune pt ce şi mai ales cum a scris. Este un "fior" special în toate rîndurile pe care le-a scris...

S-a discutat o grămadă şi aici şi în alte locuri. Cercetează-le şi nu cred că vei ieşi în pagubă!...

Trimis de: cactus pe 11 Aug 2004, 04:04 PM

Multumesc. Stii, este un subiect la care nu-ti ajunge o viata sa-l epuizezi. Si este singura CARTE pe care, de cate ori o citesti, gasesti ceva nou sau, vezi sub alta lumina ceea ce ai citit candva. Uite, iti dau un exemplu - am pe calculator un fisier - facut impreuna cu "pongo" - despre manuscrisele de la Marea Moarta si toate evangheliile apocrife (a aparut si o carte aici despre ele - da-i slaba de tot) si atunci, cand incepi sa le citesti, te crucesti. Cred, sincer (tehniceste sunt ortodox - cuvantul "tehniceste" e imprumutat de la Hemingway- Fiesta), dar nu cred ca ritul in care esti botezat conteaza mai mult decat credinta in EL. Poate mai avem ocazia sa discutam pe tema asta. Chestia cu biserica ortodoxa din Egipt mi se pare mai mult decat interesanta. Sper ca nu te-am suparat...

Trimis de: cactus pe 11 Aug 2004, 04:07 PM

pr XCROSS

iarta-ma ca revin; m-am bagat si in "O Singura Religie Trebuie Urmata? (Pagini 1 2 3 ...7 )
... argumente, experiente..." sper sa nu fi gresit.....

Trimis de: caa pe 11 Aug 2004, 04:17 PM

Trimis de: cactus pe 11 Aug 2004, 04:32 PM

Trimis de: Nightwind pe 17 Aug 2004, 10:31 PM

ufff ... inaltii prelati de la noi, ingrozitor de fericiti dar personal nu cred ca eu legatura cu divinitatea

Trimis de: LINICA pe 23 Aug 2004, 12:44 PM

'Nu cerceta aceste legi / caci esti nebun de le-ntelegi " mi-a venit acum in minte, recitind acest topic. Si imi amintesc de "nebunii dupa Cristos". Ma intreb daca s-a schimbat viziunea omului despre Dumnezeu si care este ultima tendinta in materie.
Dar cum il vad eu pe Dieu: Rege- Pastor. Tata - Creator. Iubire - Dreptate. Viata - Adevar.
Daca este Persoana, Forta sau deloc... Ultima se exclude. Este o forta in Persoane. Probabil Taria Lui consta tocmai in acest mister al Treimii.
De mic copil l-am considerat un Prieten. Cel mai bun prieten, un prieten care nu dezamageste, nu barfeste, nu judeca si ma tine mereu de mana.

Trimis de: flori pe 12 Sep 2004, 09:09 PM

Trimis de: flori pe 12 Sep 2004, 09:28 PM

Trimis de: flori pe 12 Sep 2004, 09:48 PM

Trimis de: flori pe 12 Sep 2004, 10:05 PM

Trimis de: Crazy Horse pe 21 Oct 2004, 07:32 PM

Afrodita&Flori ati atins punctul si esenta topicului.Din p.d.v.spiritual nu e nevoie sa cautam explicatii legate de existenta sau nu a Lui Dzeu,ori sa ne intrebam HOW we see and feel God.
Trebuie sa simtim in noi pe Dzeu si la fel sa-L gandim.Iti poti crea o idee citind din carti de filosofie ori din cele religioase,Biblia,Coran etc si castiga o anume experienta despre Adevar dar va ramane totul la nivel mintal ori in cel mai rau caz...o cunoastere strict papagalica.E simplu sa zici texte despre Dzeu si ce a zis Jesus,mai greu e sa traiesti cuvintele,pt. ca trebuie sa fii capabil sa asimilezi adevarul ,sa-l simti prin a-l trai efectiv si apoi il si vei realiza.
O singura viata nu e de ajuns!De aceea karma si reincarnation sunt necesare.Omul insa face din toate invataturile biblice o complicatie de lucruri si filosofii cand totul in fapt este simplu de aprofundat si nu e nevoie de cuvinte si citate biblice sa traiesti preceptele religioase de ex.
A crede in Jesus nu e de ajuns.Trebuie sa devii EL insusi si pt. asta ce faci nu are nevoie sa cunoasca nimeni.Nu batandu-te cu pumnii in piept demonstrezi ca religia ta e cea adevarata si cea a vecinului e falsa...orice credinta are acelasi numitor comun,pt. ca un singur Dzeu exista .
Nu stiu in ce masura voi cunoasteti conceptul de avatar.A nu confunda cu poza din computer,Avatar in limba indiana(din India)inseamna revenirea Lui Dzeu in mijlocul Creatiei Lui in forma umana,cum a fost de ex. Jesus ori Buddha,Mohamed,Zoroaster,Krishna,Rama si Meher Baba.Ei sunt Avatarii acestui ciclu universal prin care trecem si care se va sfarsi curand,se numeste Kali Yuga.

Deci Afrodita are dreptate,pt. ca Dzeu este in totul si nimic simultan,nu e doar in trandafir dar este si in spinii lui.Este in jurul tau,nu e nevoie sa-l cauti acolo unde crezi ca este mereu:biserica.Biserica reala unde-l afli este Creatia toata la un loc.Suntem toti acelasi suflet in final si daca vrei sa vezi pe Dzeu,apoi e chiar in ochii si inima ta mereu.E in insasi rasuflarea ta.

Avem frati cu 4 picioare,cu aripi, in ape si cu 2 picioare.Lucrurile devin de acum prea complicate de spus si cere mult timp de discutii sa mai continui.Unde te simti cel mai bine?In o camera patrata ca un cub sau in mijlocul naturii?Ce te impresioneaza mai mult?Maretia unui copac ori un bloc inalt?Cu cat stai departe de Creatie cu atat te indepartezi mai mult de Dzeu.
Subiectul sper sa ramana deschis.

LOVE&PEACE,
Crazy Horse

"All things are connected.Whatever befalls the earth,befalls the children of the earth."

Lame Deer

Trimis de: Tear pe 22 Oct 2004, 10:07 AM

Da, Crazy Horse, Dumnezeu e unul in noi toti ! Si trebuie sa lupti (sigur, daca vrei sa lupti, daca stii sa lupti) ca sa-L poti simti, sa ramani aproape de El. Ca sa fii una cu El.

Trimis de: Predatoru pe 29 Oct 2004, 12:55 PM

Daca eu imi doresc tare-tare de tot o bicicleta si ma rog lui Dumnezeu sa mi-o aduca, voi primi o bicicleta?
Raspuns: nu(desi este o dorinta arzatoare)
Daca eu imi doresc tare-tare de tot ca iubita mea sa nu moara (sa zicem ca este bolnava de...cancer...whatever, ceva incurabil) si imi doresc atat de mult ca ea sa nu moara incat mi-as da viata pentru asta (desi e putin lipsit de sens), ea va muri sau nu?
Raspuns: va muri oricum, desi este o dorinta mai puternica decat cea dintai.
Se implica deci Dumnezeu in viata noastra?
Raspuns: da, desi nu e intotdeauna vizibila implicatia Sa.
Se multumeste Dumnezeu sa ne priveasca de sus ?
Raspuns: nici nu face asta. este intotdeauna alturi.
Suntem noi in masura sa il definim pe Dumnezeu?
Raspuns: NU.
Cum il vedeti pe Dumnezeu?
Raspuns: Dar Il vedem?

Trimis de: yuanescu pe 2 Nov 2004, 01:59 PM

pai .. spun dao-isti ca DAO(varianta daoista a lui dumnezeu) rostit nu e DAO ... adica noi nu prea avem cum sa ni-l imaginam sau sa il vedem pe inculpatul cu pricina ...
... e destul de greu (pt mine e imposibil ) sa ne imaginam tot ceea ce dispare din campul vizual ...
... facetzi un exercitziu shi imaginati-va un milion de oameni ...
... dupa ce reushiti trecetzi mai departe ... (daca reushitzi ... ca eu nu imi imaginez nici 1000 de oameni .... ii pun in careu ... soldatzeste ...shi imi imaginez careurile ... care shmecher cum sunt le fac sa fie 3-4 ... asha ca sa mi le pot imagina )

Trimis de: mothman pe 5 Dec 2004, 10:43 AM

De ceva vreme incoace simt ca-mi pierd credinta, fapt ce ma cam ingrijoreaza. Defapt, nu-mi pierd credinta intr-un creator, ci in D-zeul Biblic. De ce spun asta? Pentru ca am ajuns la concluzia (si aici voi raspunde topicului) ca daca exista un creator, acesta se supune acelorasi legi ca si noi, se supune legilor fizicii.

Ma ingrijoreaza intr-o oarecare masura faptul ca am inceput sa cred astfel de lucruri, intrucat am fost crescut intr-un mediu in care credinta a fost la ea acasa si n-as vrea sa o pierd, indiferent ca alerg dupa cai verzi pe pereti sau nu.

In concluzie, ca sa raspund threat-ului mai la obiect, spun ca momentan il vad pe D-zeu in urmatoarele variante posibile :

1. O entitate omnipotenta, omniprezenta, omniscienta - D-zeul din Biblie - conceptie ce simt ca pierde teren in viziunea mea.
2. O entitate de natura extraterestra ce a intervenit probabil cu foarte mult timp in urma cu mutatii genetice la o anumita specie de maimutza - creand astfel o noua specie, omul.
3. O entitate de natura extraterestra (cand spun extraterestra nu va ganditi la predator, alien sau e.t.), ce nu a creat universul, dar care ne este cu mult superioara, ajunsa poate chiar in pragul omniscientei, si care sa fi creat programele genetice dupa care am evoluat de la organismele unicelulare la ceea ce suntem astazi. Deci, o fiinta ce s-ar supune acelorasi legi ca si noi.

Totusi, indiferent cum ar sta lucrurile, o chestie e certa. Cel ce ce-a creat prefera echilibrul, fapt evident zic eu. Avem notiunea binelui si a raului, exista practic o dualitate in mai toate privintzele. Suntem programati in asa fel incat sa ne autoreglam in cazul in care o luam pe aratura. Indiferent care din variantele de mai sus e valabila, prefer sa ma inchin tot D-zeului Biblic. N-as avea nimik de pierdut. Asta e si motivul pentru care incerc sa-mi conserv credinta, desi devine din ce in ce mai greu.

Trimis de: Mumu pe 7 Dec 2004, 10:54 AM

In fiecare dimineata in oglinda!Voi de fapt nu existati si...toata lumea e doar visul meu cu mine ca personaj principal...Intelegeti?Asa ca nu va framantati prea tare.Totul e o iluzie.

Trimis de: Dr_Evil pe 20 Dec 2004, 06:09 PM

B.O.R. nu prea se arata interesata ca populatia crestin-ortodoxa a Romaniei sa isi creeze o imagine a lui Dumnezeu asa cum ar trebui dupa ani de comunism mistic.

Baietii aia veseli de acolo ar trebui sa se ocupe si de altceva decit de afacerile lor si sa isi ia treaba in serios. Momentan Dumnezeu e un patron care si-a deschis o firma in Romania si a lasat-o pe mina cui nu trebuie. Eu sa fiu in locul Lui i-as concedia.

Ce sa creada omul din tara asta cind la chioscul de ziare nu ai reviste klumea religioase. Vrei sa faci ceva in sensul asta, ai pregatit tot, dar la nivel inalt al B.O.R. ti se spune ca nu sunt necesare pe piata astfel de reviste pentru ca ar face concurenta la ceea ce se gaseste acum.

Mai bine am avea un cult al vedetelor, ca avem cum sa ne informam bine in privinta asta-ce a mai mincat cutarescu inainte sa se duca la vot, traditii vedetiste si stuff like that.

Voi ce credeti ca este Dumnezeu cind cititi ziarul sau va uitati la TV? Sunteti informati ce s-a mai intimplat cu Dumnezeu? Stiati ca in drum spre Iasi a fost implicat intr-un accident?

Trimis de: Figaro pe 3 Jan 2005, 12:33 PM

BOR a suferit mutatii majore, ca de altflel intreaga populatie romaneasca. Nu poti sustine ca un tavalug ca acela al comunismului nu lasa urme, unele de netrecut. Misionarismul romanesc a existat inainte de razboi, dar in perioada comunismului a fost interzis, iar dupa comunism nimeni n-a mai facut nimic.

Cred ca e o situatie temporara, dar care tine de genratii, nu de oameni. Oamenii nu se mai pot schimba, dar se vor schimba generatiile. Pe de alta parte cred ca asta n-ar fi un motiv sa ne pierdem credinta.

Trimis de: Mickydutza pe 4 Jan 2005, 05:55 PM

In primul rand nu consider ca Dumnezeu poate fi intr-adevar definit. Si chiar daca acest lucru ar fi posibil fiecare persoana l-ar vedea intr-un mod cu totul diferit. poate exista asemanari dar nu vei intalni niciodata pareri identice. Eu personal pot spune ca il SIMT, nu il vad ca o prezenta fizica, ca o persoana, mai degraba ca o stare sufleteasca. Poate ca o alta constiinta a mea.
Vi s-a intamplat vreodata sa fit suparati, sa aveti un necaz, sau pur si simplu sa aveti o stare psihica prosta? Mie mi s-a intamplat de mai multe ori si tot de atatea ori acea stare trecea sau se imbanatatea in momentul in care ma gandeam ca orice s-ar intampla Dumnezeu este alaturi de mine si va continua sa fie alaturi de mine indiferent de ceea ce voi face eu. Nu cred ca Dumnezeu este cel care "fuge" din inimile noastre, ci noi suntem cei care fugim de el. Si aceasta este alegerera fiecaruia dintre noi. Nimeni nu te obliga sa il iubesti si sa-l pastrezi in suflet. este alegerea ta.

Trimis de: Maharajah pe 4 Jan 2005, 10:58 PM

Inainte de a raspunde cine sau ce este Dumnezeu,... inainte de toate, cred ca fiecare ar trebui sa-si intoarca privirea si intrebarile spre propria persoana. De aici s-ar putea sa porneasca totul si de aici sa vina si singurul raspuns folositor.

Trimis de: titovgherghe pe 6 Jan 2005, 03:29 PM

cred ca Dumnezeu este o forta formata din intelepciunea adeptilor crestini de la origini si pana in prezent, motiv pentru care consider ca religia nu ar trebui sa fie chiar asa de rigida cum e acum, nu e deloc aproape de oameni, de asta si proverbul "sa faci ce zice popa, nu ce face popa" a devenit atat de popular incat nici nu stim cat de vechi este!

Trimis de: Mickydutza pe 6 Jan 2005, 04:46 PM

Eu personal consider ca credinta si religia nu sunt acelasi lucru. Poti crede in Dumnezeu fara a merge la biserica, poti crede in El indiferent carei religii ii apartii. De asemenea poti merge in fiecare duminica la biserica, sa stai in genunchi, mai faci si febra musculara eventula, in timp ce tu de fapt te gandesti la ce film ai vazut aseara. Si de asemenea nu cred ca religia ar trebui sa se schimbe pentru cineva. este alegerea fiecaruia daca vrea sa mearga sau nu la biserica, daca vrea sau nu sa faca ce zice "popa". si la o adica e corecta vorba. Daca eu ti-as zice sa nu faci ceva, sa zicem sa nu fumezi, deoarece nu iti face bine sanatatii, iar eu fumez, asta nu inseamna ca sfatul nu este bun.

Trimis de: ConuLeonida pe 23 Jan 2005, 12:50 PM

DUmnezeu exista doar in imaginatia noastra incercam sa definim o notiune prea complexa cu prea putine date.

Trimis de: bonzay pe 28 Jan 2005, 02:13 PM

Sunt de parere ca nime da chiar nime in momentul de fata nu va poate da un raspuns la intrebarea exista au ba si daca da unde, cum, sub ce forma...etc
Parerea mea ...mintea noastra sau ca sa zic mai bine capacitatea noastra de intelegere este infinit de redusa pentru a intelege sau pt a constientiza ceea ce noi numim Dumnezeu.

Cugetati la asta...
Universul este infinit.... concluzie infinite civilizatii.....infinite planete......infinita inteligenta(si prostie)....infinita materie.....si toate astea create in 6 zile plzzzzz si inca unii il mai vad pe Dumnezeu ca pe un batran cu barba alba.....
Pt cei care au vazut filmul Men In Black sa revada sfarsitul pt ca este acolo o chestie care mie mi-a placut foarte mult...(toata infinitatea asta pe care noi o numim univers se dovedeste de fapt a fi o bila care impreuna cu alte bile se afla in mana unei creaturi care se joaca cu ele:)) SF pare stupid si de negat dar multe chestii care acum 50 de ani erau sf azi sunt ceva banal.)
Si ca sa ma duc si mai mult poate si planeta si universul in care traieste fiinta cu pricina erau o bila in mana altcuiva,,,,,,,,,,,,,
Cum poate cineva sa vada si simta tot ce fac, simt, gandesc si traiesc o infinitate mi se pare mult prea mult si mult mai mult sa creezi o infinitate...... deci cum am zis mi se pare mult prea mult pt neuronul meu.

Sa nu uitam ca Biserica si ma refer la biserica tutror sectelor, religiilor si natiilor a facut cele mai mari greseli din istorie (desi prin intermediul bisericii si a credintei ar trebui sa tinem legatura cu Dumnezeu si sa fim buni drepti etc) ea zicea la un moment dat ca suntem centrul universului, in numele Lui au fost omorati unele dintre cele mai luminate minti ale omenirii, majoritatea razboaielor s-au puratat in numele credintei si inca in numele credintei noastre mai aruncam in aer niste cladiri, un tren mai tregem un razboi numai pt ca cel de langa noi nu Il vede asa cum Il vedem noi.....

Parerea mea este ca religia si acest Dumnezeu asa cum ni-L inchipuim noi ne-au fost "implementate" ca sa zic asa de catre cineva (care nici el nu stie de fapt daca exista au ba ceva acolo) ori pentru a ne putea controla mai usor ori pentru a ne tine mai uniti....... DAR ASTA ESTE NUMAI SI NUMAI PAREREA MEA........

Sa nu ma intelegeti gresit, nu spun ca nu exista, exista, ceva numai ca acel ceva este mult peste puterea noastra de intelegere.

Trimis de: Lucifer pe 5 Feb 2005, 05:28 AM

Trimis de: axel pe 5 Feb 2005, 09:44 PM

O afirmatie extrem de puerila din perspectiva fizicii.

Trimis de: Lucifer pe 13 Feb 2005, 07:31 PM

De ce puerila? Pentru ca nu poti tu sa concepi ca exista Cineva deasupra legilor?
Am o veste buna pentru tine chiar daca impotriva vointei tale: Dumnezeu exista !

Trimis de: Crisse pe 24 Feb 2005, 08:09 PM

Deci nu exista Dumnezeu??????????

Pentru cei care sustin cu tarie asa ceva si pentru cei care cred cu iubire in Dumnezeu, uite aici cateva predici bune pentru suflet si intelepciune:



http://www.resurse-ortodoxe.com/

si de aici Predici audio

Alte comentarii legate de asta sunt binevenite abia dupa ce a fost ascultat macar Pr Teofil Paraian

Trimis de: abis pe 25 Feb 2005, 09:01 AM

Trimis de: caa pe 25 Feb 2005, 09:55 AM

E într-adevăr o copilărie să aduci un astfel de argument înaintea celor pentru care fizica e mai presus de orice şi care, poate, şi-au făcut din fizică un fel de "punct" fundamental de referinţă!

Îmi aduc aminte vag () din fizică nişte... cuvinte: iluzie (optică şi de alte sortimente), distorsiune, refracţie etc. Sînt demne de luat în seamă şi cînd facem sau încercăm să facem o trecere spre alte "puncte" fundamentale de referinţă.

Persoanelor care nu cred în Dumnezeu le-ar trebui mai degraba un "modem", ceva, un "dispozitiv" care să facă posibilă intrarea pe internetul credinţei. Ceva care să fie compatibil cu "perifericele" deja existente. Iar cel mai bun provider care există pe piaţă este şi cel care monopolizează traficul. Despre EL este vorba şi în acest (mult prea) sticky topic...

Trimis de: Crisse pe 25 Feb 2005, 11:43 AM

Trimis de: abis pe 25 Feb 2005, 12:41 PM

Trimis de: Crisse pe 25 Feb 2005, 01:52 PM

Esti simpatic Abis .

Hai sa gasim ceva motive. Ce lipseste de aici, adaugi tu
Inca te mai afli pe topicul asta, inca mai esti in cautare, caci tu ai spus " Crede-ma, am mai auzit pana acum asa ceva", si multe altele ti le dau peste cateva saptamani cand mai invat cum trebuie vorbit cu cineva care sustine necredintza in Dumnezeu, insa e destul de bland .

Iti ard eu un CD rom si ti-l trimit . Si mie imi merge foarte greu netul. Am sa-ti spun un secret. Rar imi place predica unui preot. Ce am gasit insa pe site-ul ala este hrana ptr suflet, inima si minte.

Vrei motiv rational? Spune-ti in gandul tau acum cand citesti asta o dorinta mare. Apoi incearca sa cazi in genunchi si sa te rogi cu smerenie. Spune-mi si mie rezultatul cu DA sau NU dupa..

Iar daca nu ti se implineste, vin eu si ti-o implinesc si mai iau cativa cu iubire de Dumnezeu de aici .

Daca te simti ateu, cu atat mai mult Dumnezeu v-a avea grija de tine. De fapt de tine are mai mare grija decat de noi si asta ptr ca noi atunci cand gresim...stim, constientizam asta. Tu nu. Mai poti gresi pana ai sa incepi sa crezi. Dar grabeste-te...

Trimis de: abis pe 28 Feb 2005, 10:05 AM

Crisse, tu esti cea simpatica...

Eu ma gasesc aici, pe forumul de Religie, din cu totul alte motive decat iti inchipui... Este clar ca noi toti, credinciosi sau nu, traim in aceeasi lume - intram in contact zilnic unii cu altii. Avem fiecare rude, cunostinte, prieteni in "tabara" cealalta (sotia mea, de exemplu, este credincioasa). Eu apar uneori pe forumul asta nu pentru a combate credinta si nici pentru a-i convinge pe credinciosi sa treaca la ateism, ci pentru a combate altceva: tendinta tot mai accentuata a unora dintre credinciosi de a-i considera pe atei o specie de sub-oameni, incapabili de simtire si vinovati de toate relele din lume. Eu sunt aici doar pentru a incerca sa conving ca noi nu suntem atat de diferiti de voi: ceea ce ne desparte este doar faptul ca noi nu consideram ca avem motive sa credem in existenta vreunei zeitati. In rest, suntem la fel: si noi iubim, speram, incercam sa fim mai buni, mai intelegatori, mai rationali...
Ma irita atunci cand cineva (nu dau exemple, se gasesc si la o simpla cautare pe forum) ne trateaza drept bolnavi, nebuni, periculosi... Atunci cand cineva ne acuza ca din cauza noastra se intampla cine stie ce nenorociri, ca din cauza noastra viitorul lumii e damnat... Si vreau sa cred ca prima porunca biblica nu ar trebui formulata "Esti obligat sa crezi in Dumnezeu", ci "Esti liber sa crezi sau nu in Dumnezeu"...

Trimis de: Crisse pe 28 Feb 2005, 10:31 AM

Trimis de: abis pe 28 Feb 2005, 10:54 AM

Trimis de: Crisse pe 1 Mar 2005, 12:38 AM

Exemple pe forum cu siguranta sunt. E usor a spune ceva, doar de dragul de a arata ca unul stie mai multe ca altul. Nu cred insa, ca asta este esential cand este vorba de atei si de credinciosi. E un subiect sensibil si trebuie tratat cu blandetze si intelepciune.

Trimis de: abis pe 1 Mar 2005, 09:30 AM

Trimis de: Maharajah pe 1 Mar 2005, 09:47 AM

Trimis de: abis pe 1 Mar 2005, 10:05 AM

Trimis de: Crisse pe 1 Mar 2005, 10:50 AM

Trimis de: abis pe 1 Mar 2005, 11:19 AM

Trimis de: caa pe 1 Mar 2005, 01:38 PM

Trimis de: abis pe 1 Mar 2005, 01:53 PM

Trimis de: Maharajah pe 1 Mar 2005, 02:03 PM

N-am putut sa votez pana acum, deoarece nu am gasit si varianta: Dumnezeu este, si atat, fara vreo alta adaugire.
Cel putin asa il vad eu pe Dumnezeu.

Trimis de: caa pe 1 Mar 2005, 02:06 PM

Nu fii necăjit Maharajah. Nu eşti singurul care s-a abţinut de la vot!

Trimis de: iniya pe 1 Mar 2005, 03:52 PM

vreau sa va spun si eu voua..cum il vad eu pe D-zeu..(Sefu' Mare ....)

nu vreau sa supar pe nimeni..dar fiecare il vede asa cum ii permite in primul rand puterea credintei si educatia..spiritul in care ai tai te-au crescut si te-au dus in Sfanta Biserica...depinde de foarte multi factori..care cu cat si-au facut simtita disparitie din sanul familiei cat si..in viata de pana acum ..in prezent cu atat este mai slaba...si chiar de loc..nula..nu exista..de unde vin si intrebarile care nu ar trebui puse ...ci pur si simplu luate ca atare...de unde vine si aceasta sete de a cunoste mai multe decat trebuie..mai multe decat ne-ar trebui noua..si sufletului nostru....

as vrea sa va spun cum il vad eu pe Sefu' Mare....
..nu sunt nici ultima si nici prima care si-a dorit sau s-a intrebat ce ar fi fost daca era o pasare.....eu ma vad ca si..una dintre miile de pe aceasta lume...m-am nascut intr-un ciub feriti de vant si rele..m-am nascut acolo unde mama si tata m-au invatat inca de cand aripioarele mele incepeau sa aiba pene....ceea ce se afla deasupra capetelor noastre...cerul..minunatul nesfarsit..si turcoazul...dupa care se ascunde Domnul....mi se parea infinit....mai tarziu am invatat ca ..era infinitul inselator al batailor aripilor..care necontenit bateau spre sprenta gasirii unui potential final...cand am descoperit in mine setea mistuitoare si aspra de cunoastere am inceput sa-mi doresc sa zbor..sa traiesc ca si toti ceilalti..sa nu mai depind de nimeni..sa fiu independenta...o lupatatorea infocata...cu venin insange....am invatat sa zbor...anii trec si invat tot mai repede..acest zbor pana aproape de EL..Llegatura pe care noi o aveam este ceva al nostru..ceva ce numai noi stim..si ceva puternic ..care imi arata si demonstreaza prin forta cu care imi incarca aripile...ajunsa la varsta asta..privesc in jos..iar lumea este tot mai mare..floarea de langa ciub..care mi-a aratat culoarea pt prima data ..dupa ce m-am nascut..era acum o patura de verdeata..o patura de culoare ...picatura de apa de langa cuib era acum o mare 'ntinsa de un turcoaz superb imprumutat de oglinzirea infinitului (cerului)...El este cel care m-a invata sa zbor..daca obosesc ..ma ia in aripile Sale si-mi arata ce este curajul..cand imi este frica ..opreste furtuna..si cand....fericita..imi arata si ploaia..este un permanent contact intre mine si El..intre ceea ce sunt eu si mine....si intre ceea ce vad eu in El..incredere..putere...un invatator...invatator..El m-a invatat sa zbor..el m-a invatat sa cad..sa ma ridic si ..sa o iau din loc...acum cand..sunt departe de cuib..cand aripile-mi sunt lungi..cand acestea se misca tot mai puternic si cand aproape ating cerul...constientizez ca.....trecerea timpului ne largeste orizontul de gandire si credinta..prin esuare si castig..prin dare si primire...prin constientizarea ca El este sigur...undeva... acolo.. deasupra mea...ca ma vede...ma invata..si nu ma uita......ma minte cateodata..de naiva ce sunt..ca el m-a uitat...dar dupa ce cad din ...minciuna..Ii multumesc si ii spun 'CU ADEVARAT EXISTI'..nu stiu cum arata...nu-i stiu glasul..nu-i stiu trupul..nu-i stiuu 'aripile'..nu vrea sa aflu..pentru ca ma multumesc..cu tot...cu ceea ce el imi da..si cu ceea ce stiu...ca este cu adevarat....

asa il vad eu pe El...nu este o anumita imagine..nu este un vis...si...m-am gandit...si dac-ar fi un vis....acest vis in care ...teatrul/scena/piesa/rolul/ vietii .......noi suntem niste umili protagonistii si numa-i unu-i spectator..Sefu' din turcoazul prea stralucitor..si prea ...lung..departe de ..toate aripile...



multumesc;

Trimis de: Crisse pe 13 Mar 2005, 09:58 PM

Abis, tu stii sa aperi mai bine necredintza ta in Dumnezeu, decat eu credintza mea.


Am sa re intreb ceva sincer: stii sa iubesti? Simti ca iubesti continuu?

Daca raspunsurile tale sunt pozitive, traieste si pe mai departe asa, insa nu-ti mai pune intrebari. Esti mai credincios decat noi credinciosii. Esti mai bun ca noi

Trimis de: flori pe 13 Mar 2005, 10:21 PM

Trimis de: Maharajah pe 13 Mar 2005, 11:19 PM

Trimis de: abis pe 14 Mar 2005, 10:14 AM

Trimis de: SoliDeoGloria pe 14 Mar 2005, 01:50 PM

Cum il vad eu pe Dumnezeu? Nu e chiar asa usor de raspuns la intrebarea aceasta...si de aceea voi incerca sa cuprind putin din frumusetea Lui in urmatoarele versuri scrise de S.L.Brengle :
Am vazut Fata Lui in binecuvanare cand ochii mi-erau intunecati de lacrimi;
Am simtit Mana Lui in mangaiere cand inima mi-era sfasiata de teama.
Cand umbrele s-au adunat deasupra mea, si intunericul gros a cazut peste mine ca noaptea,
In intuneric, chiar in fata mea erau semnele luminii Sale.
Am pasit prin valuri de intristari pana sufletul mi-a fost acoperit de ele;
Adesea mi-a fost groaza de ziua de maine si de calea ce-mi statea in fata.
Dar cand ma cufundam in tristetea mea am simtit ajutorul mainii Lui.
Si, inaintea zorilor, a rasarit bucuria Sa si curajul de a ramane in picioare.
Rataceam, dar El m-a gasit, M-a adus inapoi de la marginea iadului;
Eram lovit, si El mi-a legat ranile, blonav eram si El m-a facut bine.
Eram ranit, iar El m-a vindecat cand eram obosit de lupta;
Eram pacatos, dar El mi-a pus pecetea Sa, eram mort dar Duhul Lui mi-a dat viata.
Prin Sangele Lui m-a racumparat, caci eram un margaritar in ochii Lui;
Mi-a dat numele de copil al Sau, m-a adus ca sa umblu in lumina.
Voi lupta asadar, pana ma va chema la Sine.
Voi merge pe calea croita de El;
Si nu-mi pasa prin ce voi trece traind viata ce vine de la Dumnezeu.

Trimis de: Crisse pe 14 Mar 2005, 07:07 PM

Abis, nu am gresit cand am spus ca esti mai bun ca noi. In cautarea ta dupa adevar "ai sa-L intalnesti pe Dumnezeu", mai repede decat noi. Nu conteaza unde te afli cu bunatatea ta.. pe un clasament invizibil, sa zic asa, insa conteaza ca iubesti.
Nu se poate credintza fara iubire. Nu ai sa intalnesti niciodata un credincios adevarat care uraste. Daca am iubi toti, asa cum frumos enumeri tu in mesajul tau, am avea mai putine probleme, ar exista mai putina durere etc, caci ura nu ar avea ce cauta. Unde este iubire, nici un alt sentiment rau nu incape.

Nu mai provoc nici o discutie aici. A inceput postul. Iertare pentru cuvintele care ating, iertare ptr cele care starnesc altceva in afara de iubire si pace.

Trimis de: gazzella pe 20 Mar 2005, 11:24 AM

Trimis de: ADELA888 pe 27 Mar 2005, 03:42 PM

[FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=gray]

"Cand esti copil ai nevoie sa mergi de manuta cu bunica, mama, tata, matusa etc cineva din familie si sa-l intelegi pe Dumnezeu de mic copil, sa te inchini, sa stii ce inseamna credinta. Daca cresti intr-o familie care nu-ti insufla credinta e mai greu la o varsta inaintata sa-l simti. Crestem cu valori....familia ni le insufla. Cam asta am vrut sa spun. "

Vezi tu Crisse, eu nu am crescut intr-o familie de credinciosi si nu am fost dusa la biserica.Dar am ajuns la un moment dat sa-l descopar pe Dumnezeu.
Cred ca asta se poate intampla la orice varsta, dar trebuie sa apara ceva " potrivit" pentru tine, ceva care sa te faca sa vibrezi. Altfel te poti duce cat vrei la biserica , chiar de mic, ca o vei face doar ca esti dus sau de teama de necunoscut.

Cat despre cum il vad pe Dumnezeu, da, este greu de spus si mult. De votat am votat totusi, cu toate ca formula aleasa de mine nu-L cupride total , dar este cea mai apropiata de viziunea mea despre El.

Eu cred ca Dumnezeu este totul si in toate iar noi suntem o mica, mica , mica particica din El.

Si mai vreau sa spun ceva despre bancutele din biserica. Ele nu exista si pentru ca bisericile noastre sunt mici dar si pentru ca biserica este o creatie a unor initiati care vad dincolo de ce vede un om normal.
In biserica se presupune ca stai in genunchi, aceasta pozitie fiind echivalentul unei ' umiliri " voite a umanului din noi pentru a descoperi astfel si a atinge mai usor divinul din noi.

Si mai cred ca credinta nu are legatura cu dusul la biserica, dar biserica te poate ajuta sa-L descoperi mai repede si mai usor pe Dumnezeu, dar nu neaparat in modul cel mai corect. Si spun asta pentru ca biserica te invata sa-ti fie frica de Dumnezeu in timp ce eu cred ca Dumnezeu este IUBIRE si numai IUBIRE.

Sper sa nu apara intrebari de genul " de ce unii sufera sau mor sau....." pentru ca intram intr-un sector care tine de Legile creatiei lui Dumnezeu, sector care necesita mult timp ca explicatii.

Trimis de: cociuba pe 21 May 2005, 09:53 PM

nu cred intr-un d-zeu care se implica in creatie, nu cred ca el face binele sau raul pe aceasta lume, nu pot sa cred asa ceva...
poate d-zeu a creat lumea, asta deja e plauzibil, si atat, devine convingator...
poate d-zeu nu e perfect, la un alt nivel bineinteles, dar nu e perfect, deci si el evolueaza, asta chiar as crede-o...
deci in concluzie: nu cred ca d-zeu e in creatie, a creat si apoi s-a retras, datorita faptului ca nu e perfect e de datoria noastra sa perfectionam lumea in care traim...
asa vad eu ...

Trimis de: thunder pe 27 Jun 2005, 04:18 PM

- mesaj de raspuns din http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?showtopic=6072&view=findpost&p=334280 mutat aici datorita integrarii mai adecvate fata de topicul ales.

Trimis de: thunder pe 27 Jun 2005, 05:36 PM

- acesta e un raspuns la acest http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?showtopic=6072&view=findpost&p=334781

Trimis de: thunder pe 27 Jun 2005, 05:51 PM

Trimis de: Bolt pe 28 Jun 2005, 12:30 PM

Trimis de: thunder pe 29 Jun 2005, 11:38 AM

Trimis de: Thelma pe 29 Jun 2005, 12:19 PM

Trimis de: Bolt pe 29 Jun 2005, 01:38 PM

@Thunder,

Trimis de: thunder pe 29 Jun 2005, 07:06 PM

Trimis de: Bolt pe 30 Jun 2005, 01:15 PM

Aah, ce misto e sa fii habotnic biblic si sa-ti poti argumenta crezul. Immmm !

Trimis de: thunder pe 1 Jul 2005, 03:17 PM

Trimis de: bathsheba pe 21 Jul 2005, 11:31 PM

voi Il vedeti? Eu n-am avut inca onoarea dar nici nu-i nevoie sa-L vad intr-un anume fel atata vreme cat simt ca exista.

Trimis de: Eris pe 17 Aug 2005, 11:34 PM

Trimis de: Riverdance pe 18 Aug 2005, 10:53 PM

Superba intrebarea de plecare!

Vrand-nevrand toti ne raportam al Dumnezeu prin anumite imagini. Traim din imagini si concepte. Asa este atunci cand nu poti avea un fel de cunaostere prin vazut-pipait-atins. Si traim din imagini, deseori prea lipti de aceste imagini, isna sunt ele care ne dau accesul ( nostru ) la Dumnezeu.

Cum il vad? .... daca Dumnezeu nu ar fi tandru, milos, iubitor, capabil sa imbratiseze pe fiecare om indiferent de religie, etc ...atunci nu are sens nu doar sa crezi ci insasi existenta lui. Un Dumnezeu prea drept sau doar drept e fix-pix. Si noi oameni suntem drepti, si cred ca daca iubesti dreptatea nu este utlima etapa sau statie in relatia cu oameni.

Un Dumnezeu care nu e capabil sa ne mangaie, sa ne ia de mana .... e un Dumnezeu ce te iubeste doar daca il iubesti. Un Dumnezeu care nu se defineste prin termenul 'iubire' atunci e pur si simplu idiot si sadic.

Sunt cosntient ca aceasta este o 'imagine' foarte pozitiva despre Dumnezeu ....isna imi palce sa cred, ca daca exista, el sau ea ar trebui sa fie si mai infinit in tandrete, iubire .... o tandrete pe care cuvintele mele nici nu ar trebui sa fie in stare sa o descrie.

Daca eu pot sa-l descriu pe Dumnezue in cateva cuvinte, si nu poate sa mai fie mister si iubire mai multa decat ide amea de iubire, atunci Dumnezeu e egal cu cocaina, tribunal de stat ....

Trimis de: 1,618033 pe 19 Aug 2005, 09:37 AM

Superb scris, rivendance!

Si Bine ai venit la HAN!

Trimis de: Lutine pe 25 Aug 2005, 03:19 PM

Eu cred ca religia este o forma de guvernare socila.

Trimis de: crysya pe 7 Sep 2005, 10:38 PM

Biblia spune ca nimeni nu poate sa-L vada pe Dumnezeu si sa traiasca...deci nu va mai chinuiti sa va inchipuiti cum arata El.
Toate la vremea lor. Nu asta e ceea ce vrea El de la noi. Intreaba-L mai bine pe El ce vrea de la tine. Sunt sigura ca o sa iti spuna numai accepta raspunsul Lui. Atat.
ciao ciao

Trimis de: 1,618033 pe 7 Sep 2005, 10:45 PM

crysya, hai, nu fii atat de criptica...

Bine ai venit la Han!

"Vedeti" de aici are fara indoiala un sens pe care poti sa-l intelegi... nu-i asa?

Deci ar fi minunat daca ai si vota... Chiar daca nu asta e ce vrea El de la noi, asta e ce vreau eu de la voi... cei care va purtati pasii prin aceste camarute ale Hanului, unde m-a pus sefu' al mare de se numeste Mihai sa va fiu gazda.

Ok?

Trimis de: Saramago pe 20 Oct 2005, 08:35 AM

Intradevar superba intrebarea, dar complexa. Fiecare dintre noi are alta explicatie. Merita de facut o analogie. E ca si cum am fi cu totii orbi dintotdeauna si totusi s-ar crede de mii de ani ca exista LUMINA, fara a se putea dovedi. Si asta nu pentru ca nu ar exista, ci pentru ca ar lipsi acel organ de perceptie suficient de dezvoltat pentru a da un raspuns definitiv si lipsit de echivoc. Noi stim ca este vorba despre OCHI, dar ei nu ar stii ce le lipseste. De aceea nici eu nu pot aici sa demonstrez ceea ce cred eu si de altfel nimeni nu se asteapta la asta, cum de altfel nici eu nu ma astept sa conving pe careva in urma afirmatiilor mele.
SUNT CONVINS CA EXISTA DUMNEZEU! Nici nu as putea fi altfel cand la numai 10 ani am fost in coma si stiu ce am "vazut". Totul suna ca un cliseu, pentru ca nu am sa va spun nimica nou fata de ceea ce ati auzit din mii de relatari similare. Dar oare nu este asta o suficienta dovada ca EXISTA CEVA DINCOLO DE MOARTE ? Oare atatia oameni care am trecut prin situatii la limita existentei si ne-am intors ca sa povestim ceva similar... oare atatia oameni suntem mincinosi sau la toti ni se deregleaza creierul in mod similar in lipsa oxigenului sau totusi EXISTA CEVA ? Oare ce sfideaza logica: sa acceptam ca exista ceva dincolo de moarte sau sa ne incapatanam in a nega atatea marturisiri din partea unor oameni care nu au nici un motiv sa minta?
Nu pot decat sa imi dau cuvantul ca va spun adevarul, asa cum a fost perceput de mine, subiectiv evident:
A pornit de la o carte de yoga pe care am nimerit-o la biblioteca si am rasfoit-o la urma si am aplicat niste exercitii de meditatie prin care se impunea sa respir din ce in ce mai incet si sa imi controlez bataile la inima. Nu stiu ce am reusit, dar ceva a fost...
Mi-am vazut corpul de sus, intins pe pat, cam la inaltimea de vreo 2 metri deasupra lui, dar nu avea importanta... ERAM FERICIT... si atunci a aparut ca dintr-un punct mic care s-a marit... LUMINA... era o lumina alba orbitoare, dar care totusi nu ma impiedica sa vad. Ceea ce am simtit apoi era DRAGOSTE... simteam ca acea lumina era foarte prietenoasa. Am simtit ca nu era vorba despre o singura entitate, ci parca era un fluviu de lumina compus din infinite luminite. Ceea ce "m-a socat" a fost faptul ca am simtit ca imi vorbea... era glasul meu ca si cum as fi gandit, dar venea dinspre lumina. Ulterior am inteles ca acea lumina putea sa vorbeasca telepatic. Era o intrebare... O invitatie... ca sa intru in acel fluviu de lumina. Dar mi-am vazut corpul si NU STIU de ce am raspuns ca "NU, e prea devreme!" si m-am pomenit aruncat in corp inapoi. Corpul era greu ca de plumb. Nu auzeam si nu vedeam decat cu mare greutate... aveam febra foarte mare... mama spunea ca peste 40... in fine... mi-am revenit foarte repede si cand am ajuns la doctor, deja aveam numai 37 si am primit cateva zile lipsa de la scoala. Doctorul a spus ca nu stie ce aveam, dar poate ca o fi fost vreo infectie care mi-a cauzat temperatura...
Sunt sigur ca daca as fi ales sa merg cu acea lumina, as fi murit. Nu am mai experimentat vreodata pentru ca imi e teama ca nu o sa mai ma intorc... si exista oameni pe lumea astea care ma iubesc si au nevoie de mine.
Cum Il vad pe Dumnezeu? Posibil ca raspunsul meu sa fie interpretat ca o erezie. Imi aduc aminte de o scena din filmul "Braveheart" in care William Wallace apare in fata ostenilor din triburi departate inaintea ultimei batalii si acestia se mira ca era mic de statura si cu trasaturi frumoase si blande. Ei ii spun ca aflasera ca vestitul Wallace era foarte inalt si foarte fioros...
Nu ma astept ca D-zeu este ATOATE- STIUTOR, VAZATOR, ATOTPUTERNIC... si asta ar explica multe din ceea ce se intampla in lume. Eu percep pe D-zeu ca o suma a energiilor pozitive ale sufletelor celor morti, mai exact a sufletelor pozitive (curate si frumoase). Un fel de cantitate care a devenit calitate, adica a devenit o LUMINA CONSTIENTA. In clipa mortii sufletul (energia vietii care s-a transmis in noi de la momentul conceptiei si care a crescut in noi in functie de modul cum am "educat-o") poate sa emane o energie mai mult sau mai putin pozitiva sau chiar negativa, in functie de modul cum ne "vedem" noi insine pe noi. Noi suntem propii nostri judecatori si ne auto-condamnam pentru ca in clipa mortii ne "imbracam" sufletul in culoarea dupa chipul si asemanarea constiintei noastre, a modului cum am reusit sa ne impacam cu noi insine si sa ne iertam greselile. E posibil sa fim primiti in acea LUMINA, e posibil sa devenim chiar "glasuri" importante in acea lumina, asa cum a devenit ISUS sau BUDDHA sau MOHAMED, sau e posibil sa fim potriviti pentru INTUNERIC, un fluviu de energie negativa, despre care nu stiu daca exista, dar e probabil... sau sa ramanem suflete ratacitoare. In incheiere as vrea sa nu se creada ca sunt impotriva religiilor. Dimpotriva... cred ca bisericile si credintele DE ORICE FEL, dar care nu contravin omeniei prin fanatism, sunt catalizatori pentru sufletele noastre ca sa le putem "curata" cu conditia ca sa avem o atitudine sincera in credinta respectiva si sa nu exageram. Sa nu interpretam ceea ce e scris in diferitele carti sfinte in modul in care sa ne serveasca propiile interese si sa stim sa alegem ceea ce merita de ales din tot ceea ce este scris. Nu exclud de asemenea ca un om poate sa ajunga in LUMINA si fara sa fi mers niciodata la vreo biserica, pentru ca D-zeu este in orice fiinta vie prezent, dar constient numai in acel fluviu special. Prin rugaciune, uneori nerostita, dar sperata in inima curata si sincera, se poate intra in legatura cu LUMINA care poate influenta oricare om sau fiinta vie si astfel sa mijloceasca desfasurarea vietii si evenimentelor.
Cu speranta ca nu toti cei care citesc ce am scris vor considera ca spun aberatii, imi cer scuze daca am deranjat pe cineva cu ideile mele si la urma urmei e doar o opinie, un raspuns mai dezvoltat la intrebarea pusa pe forum.

Trimis de: Tear pe 28 Oct 2005, 10:03 AM

Dumnezeu e in tot si toate! Iar Raiul si iadul sunt de fapt locurile unde constiinta noastra ne poarta.

Trimis de: Octavi pe 30 Oct 2005, 03:33 AM

SUNT CONVINS CA EXISTA DUMNEZEU! Nici nu as putea fi altfel cand la numai 10 ani am fost in coma si stiu ce am "vazut". Totul suna ca un cliseu, pentru ca nu am sa va spun nimica nou fata de ceea ce ati auzit din mii de relatari similare. Dar oare nu este asta o suficienta dovada ca EXISTA CEVA DINCOLO DE MOARTE ? Oare atatia oameni care am trecut prin situatii la limita existentei si ne-am intors ca sa povestim ceva similar... oare atatia oameni suntem mincinosi sau la toti ni se deregleaza creierul in mod similar in lipsa oxigenului sau totusi EXISTA CEVA ? Oare ce sfideaza logica: sa acceptam ca exista ceva dincolo de moarte sau sa ne incapatanam in a nega atatea marturisiri din partea unor oameni care nu au nici un motiv sa minta?
Nu pot decat sa imi dau cuvantul ca va spun adevarul, asa cum a fost perceput de mine, subiectiv evident:
A pornit de la o carte de yoga pe care am nimerit-o la biblioteca si am rasfoit-o la urma si am aplicat niste exercitii de meditatie prin care se impunea sa respir din ce in ce mai incet si sa imi controlez bataile la inima. Nu stiu ce am reusit, dar ceva a fost...
Mi-am vazut corpul de sus, intins pe pat, cam la inaltimea de vreo 2 metri deasupra lui, dar nu avea importanta... ERAM FERICIT... si atunci a aparut ca dintr-un punct mic care s-a marit... LUMINA... era o lumina alba orbitoare, dar care totusi nu ma impiedica sa vad. Ceea ce am simtit apoi era DRAGOSTE... simteam ca acea lumina era foarte prietenoasa.



DOCTORS CREATE OUT-OF-BODY SENSATIONS
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/2266740.stm
Wednesday, 18 September, 2002, 18:02 GMT 19:02 UK
Doctors have triggered out-of-body experiences in a female patient by stimulating her brain.
They believe their work may help to explain mysterious incidents when people report experiences of 'leaving' their body and watching it from above.
The doctors did not set out to achieve the effect - they were actually treating the women for epilepsy.
Neurologist Professor Olaf Blanke and colleagues at Geneva University Hospital in Switzerland were using electrodes to stimulate the brain.
They found that STIMULATING ONE SPOT - THE ANGULAR GYRUS IN THE RIGHT CORTEX - REPEATEDLY CAUSED OUT-OF-BODY EXPERIENCES (OBEs).
Initially, the stimulations caused the woman to feel she was "sinking" into the bed, or falling from a height.
WHEN THE CURRENT AMPLITUDE WAS INCREASED, SHE REPORTED LEAVING HER BODY.
Floating
She told the doctors: "I SEE MYSELF LYING IN BED, FROM ABOVE, BUT I ONLY SEE MY LEGS AND LOWER TRUNK."
FURTHER STIMULATIONS LED TO A FEELING OF LIGHTNESS AND ‘FLOATING’ CLOSE TO THE CEILING.
The patient was then asked to watch her real legs as current was passed through the electrodes attached to her head.
This time she reported her legs ‘becoming shorter’. If bent, her legs appeared to be moving quickly towards her face, causing her to take evasive action.
A similar effect happened when she was asked to look at her outstretched arms.
The left arm appeared shortened, but the right arm was unaffected.
If both arms were bent by 90 degrees at the elbow, the woman felt her left lower arm and hand were moving towards her face.
The doctors believe the angular gyrus plays an important role in matching up visual information and the brain's touch and balance representation of the body.
When the two become dissociated, an out-body-experience may result.
Writing in the journal Nature, the Swiss team said out-of-body experiences tended to be short-lived, and to disappear when a person attempts to inspect the illusory body or body part.
Greater awareness
Professor Blanke told BBC News Online that out of body sensations may be caused by an overactive angular gyrus. Alternatively, the electrical stimulation might actually have depressed activity in the area.
He said it was impossible to rule out possibility that other areas of the brain were also involved.
He said there was no evidence to suggest that out-of-body experiences were linked to epilepsy.
OBEs have been reported in neurological patients with epilepsy, migraine and after cerebral strokes, but they also appear in healthy subjects.
Awareness of a biological basis of OBEs might allow some patients who suffer frequently from OBEs to talk about them more openly.
In addition, physicians might take the phenomenon more seriously and carry out necessary investigations such as an EEG, MRI, and neurological examinations.’
The research is published in the journal Nature.

Trimis de: Octavi pe 30 Oct 2005, 03:45 AM

Dar sa raspund si eu la întrebarea asta atât de importanta, anume "cum îl vedeti pe Dumnezeu?"

Eu m-as include (n-am votat si nici n-am intentia) la categoria "Dumnezeu este doar in imaginatia noastra"
Simt însa nevoia sa critic formularea întrebarii, întrucât aceasta este restrictiva si irealista: în lume, doar jumatate dintre oameni ar întelege întrebarea, întrucât multi nu concep ideea dumnezeului unic, asa cum l-a împrastiat într-o anumita parte a lumii iudaismul. Corect deci, întrebarea ar fi trebuit sa sune ceva de genul: "Cum vedeti Dvs. divinitatea?
La aceasta întrebare ar fi putut sa raspunda si politeistii, si animistii, ca si ateii, care tin în mod natural o echidistanta fata de toate formele de credinta, mono- sau poli-teiste.

De ce cred eu ca Dumnezeu exista doar in imaginatia oamenilor?
Pai simplu . . . daca exista oriunde altundeva, si era asa cum îl pretind religiile epocii bronzului, un zeu tare interesat de omenire, atunci sigur îl dibuiam pe undeva pe aici, pe lânga noi, de-o maniera obiectiva.
Ori, din pacate, nu e cazul.
Cei mai "luminati" (bright) asa cum ar zice Dawkins, l-au trecut de mult si pe domnul-zeu acolo printre visele si amintirile cele mai dragi ale copilariei, alaturi de Mos-Craciun.

Trimis de: Bolt pe 30 Oct 2005, 02:09 PM

@ocatavi :

Trimis de: LINICA pe 27 Dec 2005, 11:41 AM

Hm, revenind la acest subiect, acum, in a treia zi de Craciun, cand unii se gandesc destul de serios la inlocuirea lui Mos Craciun cu Mos Gerila (ar fi interesant un astfel de topic).
Cred ca e imposibil doar sa-l simti pe Dumnezeu fara sa ii atribui o imagine, si invers.
Eu, crestina fiind, acum il vad pe Dumnezeu Pruncusor, un copilas care are putere de a ma face sa vreau sa fiu eu insami copil. Probabil aceasta este perioada din an in care simplitatea si dragalasenia as vrea sa ma caracterizeze.
Odata ce acest Copilas creste - se naste si creste in fiecare an - pentru mine, cresterea Lui va reprezenta pilonii pe care ma voi sprijini pe parcursul anului. Anul acesta cu o si mai buna stiinta si credinta, nu pentru ca asa se spune, nu pentru ca asa am fost invatata, nu pentru ca asa vor altii.

Era atat de simplu si de fapt abia acum vad, abia acum constientizez ca un an intreg eu cresc cu un Cristos care se naste pentru ca eu sa invat sa fiu mai optimista, mai iubitoare. Da, acum il simt pe Dumnezeu ca pe un Om normal, care traieste prin mine: copil, adolescent, tanar, intelept, iubitor. Un exemplu de Om.

Trimis de: caa pe 27 Dec 2005, 12:02 PM

La mulţi ani LINICA! Fie ca într-adevăr Dumnezeu să fie "întru" noi (toţi) for ever! Frumoase gînduri te animă acum, în perioada Crăciunului!

Trimis de: One_Last_Dance pe 27 Dec 2005, 11:09 PM

"Dumnezeu ne visează. Dacă se trezeşte, noi dispărem pentru totdeauna."
(Gerard Kornelis Von Het Reve)

Trimis de: 1,618033 pe 28 Dec 2005, 12:07 PM

Am sters mesajele agramate si care incalca Regulamentul forumului.

Trimis de: misstika pe 28 Dec 2005, 02:00 PM

cum il vad pe dumnezeu?hhmmm...Ca o lacrima ce spulbera focul mare al suferintei din inima prabusita sub lanturile sangerarii!

Trimis de: Merlina pe 31 Dec 2005, 01:39 PM

Simt ca este prietenul care va vorbeste de bine pe fiecare din voi.

Trimis de: roua pe 14 Jan 2006, 03:18 PM

Trimis de: Fantasee pe 19 Jan 2006, 06:10 PM

Cred ca nu conteaza cine sau cum este Dumnezeu de fapt, conteaza doar cum il percepem noi .

Trimis de: Miqelle pe 25 Feb 2006, 08:07 PM

Bun gasit!
Eu cred ca Dumnezeu este acea flacara nestinsa din care, din cand in cand, se desprinde cate o scanteie - scanteia divina din noi, din fiecare.

Trimis de: Balama pe 24 Mar 2006, 04:00 PM

....pe`un nor alb cu un toiag in mana care da ordine ca orice bastan , si cum il vad pe D-ZEU....mancad cartofi prajiti si usturoi ....si cand stranuta vine ciclonu

Trimis de: ZAMOLXE pe 24 Mar 2006, 07:42 PM

Trimis de: Fitzcarraldo pe 24 Mar 2006, 08:06 PM

Nu am o idee despre Dumnezeu, de-abia mi-o formez, dar incerc sa-mi imaginez ca e in fiecare dintre noi si se materializeaza atunci cand facem fapte bune. In nici un caz nu cred ca e mosuletul sfatos ascuns printre nori.

Trimis de: sermold pe 7 Apr 2006, 06:22 AM

Cititi :

http://www.geocities.com/athens/delphi/5647
PE POTECI MAI PUTIN UMBLATE

http://www3.sympatico.ca/ws7n/index.htm
PAGINA LIPSA DIN ISTORIA CRESTINISMULUI
(cu 25 capitole)

http://www3.sympatico.ca/ws7n/Index9.htm
ESTE BIBLIA CUVANTUL DOMNULUI ?
Emmet F. Fields (1983)
versiunea originala in limba engleza la adresa web: http://www.infidels.org/library/mod...god_debate.html

http://www.smarket.ro/forum/read.php?f=37&i=136
PACATUL TRECERII SUB TACERE SAU MINCIUNA PRIN OMISIUNE
William Edelen (1999)
textul original in limba engleza la adresa web:
http://www.infidels.org/library/modern/william_edelen/sinofsilence.html

http://www.smarket.ro/forum/read.php?f=37&i=136
UNDE A FOST DUMNEZEU ?
William Edelen (1999)
textul original in limba engleza la adresa web:
http://www.infidels.org/library/modern/william_edelen/wherewasgod.html

http://www.smarket.ro/forum/read.php?f=37&i=136
MITHRAISM SI CRACIUNUL MODERN
William Edelen (1999)
textul original in limba engleza la adresa web: http://www.infidels.org/library/modern/william_edelen/christmasmythology.html

http://forum.softpedia.com/lofiversion/index.php/t10525.html
DESPRE SINOADELE BISERICII SAU CEEA CE NU TI S-A SPUS NICIODATA

Trimis de: sermold pe 15 May 2006, 07:14 PM

Merita citite:

http://www3.sympatico.ca/ws7n/index.htm
http://www.geocities.com/athens/delphi/5647
http://www3.sympatico.ca/ws7n/Index9.htm
http://forum.softpedia.com/lofiversion/index.php/t10525.html

Trimis de: Romelia pe 24 Jun 2006, 01:11 PM

Pentru mine Dumnezeu este Creatorul Universului.
Noi oamenii nu-L putem recunoaste decat cu ochii credintei. Dumnezeu ne-a dat sa putem sa-L facem sa existe sau sa-L facem sa dispara. Scriu aceste lucruri pentru ca imi vine greu sa cred ca, NU va veni o zii cand misterele Lui Dumenzeu se vor descoperi celor ce nu L-au crezut si nu L-au slavit ca Dumnezeu, dar va fi prea tarziu...
Nimeni nu-i salvat de la moarte, dar ce se intampla ulterior nimeni nu poate sti. Asa ca, nu-i de mirare ca intr-o zi vom putea afla, lucruri pe care astazi nu ni le putem imagina.
Dumnezeu ne-a inzestrat cu multe daruri interioare ca sa putem intelege in adancul inimii noastre ceea ce a pregatit pentru noi. In vietile noastre, nu trebuie sa ne uitam la ce fac cei din jurul nostru, ci sa privim in interiorul nostru si sa gasim in noi insine calea spre care ne cheama Dumnezeu. Marturia pe care Dumnezeu o asteapta de la noi, nu este sa ne uitam la ceilalti ci sa ascultam fiecare in parte chemarea lui Dumnezeu.
Dumnezeu da sens si frumusete celei mai mici floricele din campii. Soarele este orbitor cand straluceste peste suprafata oceanului, dar ce sa zicem de culorile irizate care traverseaza o mica picatura de roua?
„Mica perlă suspendată de un fir de iarbă nu are motiv să fie mândră de ceea ce este. Dar culorile curcubeului o schimbă pentru o clipă în diamant”
Eu vreau sa ma pot bucura mai mult in slabiciunea mea pentru ca puterea Lui Dumnezeu sa locuiasca in mine.

Cred in Dumnezeu asa cum cred in rasaritul soarelui. Nu pentru ca il vad ci pentru ca vad tot ce atinge... ne spune C.S. Lewis
Iar Isaac din Ninive scrie de exemplu: „Străduieşte-te să intri în camera tezaurului, ce este în tine, şi vei reuşi să o vezi pe cea cerească! De fapt, acestea două sunt una şi aceeaşi. Dacă vei coborî în interiorul tău, le vei vedea pe amândouă! Scara ce duce la împărăţia cerului e ascunsă în tine, în sufletul tău. Îndepărtează-te de păcat şi coboară în interiorul tău; astfel vei găsi acolo treptele pentru a urca.”

Trimis de: zexelica pe 21 Aug 2006, 06:34 PM

Trimis de: marduk pe 18 Dec 2006, 09:52 PM

Dumnezeu este infinitul iar marginea sa este timpul.

Trimis de: zexelica pe 20 Dec 2006, 01:19 PM

13Eu sînt Alfa şi Omega, Cel dintîi şi Cel de pe urmă, Începutul şi Sfîrşitul.

3fără tată, fără mamă, fără spiţă de neam, neavînd nici început al zilelor, nici sfîrşit al vieţii, -dar care a fost asemănat cu Fiul lui Dumnezeu, -rămîne preot în veac.

Trimis de: uNicu' pe 3 Jan 2007, 10:44 PM

Salutare tuturor!
La multi ani!
on topic..
DUMNEZEU ESTE.(punct)
Si ...atat!

Trimis de: Emil Condor pe 4 Jan 2007, 01:45 AM

Trimis de: zexelica pe 4 Jan 2007, 12:42 PM

uNicu'
La multi ani!
Bine ai venit la Han!

Trimis de: uNicu' pe 4 Jan 2007, 09:59 PM

Multumesc prieteni,
Si tin sa va asigur de sincerele mele aprecieri privind modul in care intelegeti sa va sustineti punctele de vedere!
Dupa o noua vizita in han, gasesc acest thread printre cele mai interesante si incitante in acelasi timp!
Felicitari si inspiratie in continuare!
Fiind insa incepator, inca nu am curajul de a intra in focul disputelor!

Trimis de: marduk pe 4 Jan 2007, 10:12 PM

Dumnezeu nu poate fi vazut, poate doar imaginat sau in cel mai bun caz simtit (ma refer la actiunile Sale). El este, caci daca nu ar fi totul ar fi fara sens si fara rost. Daca nu ar fi fost Dumnezeu si credinta, omul ar fi fost cea mai cumplita fiara creata de El.

Trimis de: axel pe 4 Jan 2007, 10:15 PM

Dar unii zic ca Dumnezeu e cea mai cumplita fiara creata de om...

Trimis de: zexelica pe 5 Jan 2007, 05:04 PM

19Fiindcă ce se poate cunoaşte despre Dumnezeu, le este descoperit în ei, căci le -a fost arătat de Dumnezeu.

20În adevăr, însuşirile nevăzute ale Lui, puterea Lui vecinică şi dumnezeirea Lui, se văd lămurit, dela facerea lumii, cînd te uiţi cu băgare de seamă la ele în lucrurile făcute de El. Aşa că nu se pot desvinovăţi;

Trimis de: marduk pe 5 Jan 2007, 07:29 PM

Trimis de: marduk pe 5 Jan 2007, 07:38 PM

Axel

Trimis de: zexelica pe 8 Jan 2007, 07:01 PM

marduk

Trimis de: dharmapurusha pe 14 Jan 2007, 09:29 PM

Trimis de: IoanV pe 14 Jan 2007, 10:40 PM

Trimis de: Clopotel pe 14 Jan 2007, 11:54 PM

Draga Darmapurusha,
Bine ai venit la Han si la Comunitatea Credintei!

Trimis de: zexelica pe 15 Jan 2007, 12:34 AM

dharmapurusha
Salut si bine ai venit!

N-am cum sa vorbesc filozofie, ca nu sunt destept. Eu pot doar sa-ti ofer niste versuri din Biblie cu privire la anumite aspecte si concepte.
Daca plecam de la premisa ca Biblia nu este autoritatea, nu putem avea un dialog, ci doar 2 monologuri.
Daca vei citi vreodata Biblia si ai comentarii asupra a ce scrie acolo,cu cea mai mare placere le comentam impreuna.

Trimis de: Emil Condor pe 15 Jan 2007, 12:44 AM

Trimis de: zexelica pe 15 Jan 2007, 07:42 PM

Trimis de: dharmapurusha pe 16 Jan 2007, 11:15 AM

Trimis de: Clopotel pe 16 Jan 2007, 11:44 AM

Draga Dharmapurusha,

Trimis de: juju pe 16 Jan 2007, 08:56 PM

Trimis de: zexelica pe 16 Jan 2007, 10:06 PM

juju
Nu exista in Biblie multe din ce crede Clopotel.

El vede pe Dumnezeu fizic, pictat pe lemn. E un idol ceeace venereaza el.

24Căci în nădejdea aceasta am fost mîntuiţi. Dar o nădejde care se vede, nu mai este nădejde: pentrucă ce se vede, se mai poate nădăjdui?

25Pe cînd, dacă nădăjduim ce nu vedem, aşteptăm cu răbdare.

Trimis de: Clopotel pe 16 Jan 2007, 10:30 PM

Draga Juju,

Trimis de: juju pe 16 Jan 2007, 10:37 PM

Pai da.
Deci sper ca nu te-ai referit strict la Ortocsii romani...

Trimis de: Clopotel pe 16 Jan 2007, 11:08 PM

Trimis de: juju pe 16 Jan 2007, 11:18 PM

... indiferent daca ei sint catolici, mormoni sau martori ?

Trimis de: dharmapurusha pe 17 Jan 2007, 01:14 AM

Trimis de: cocosel pe 17 Jan 2007, 01:17 PM

...sincer Dumnezeu pentru mine este inefabili,indescifrabil,incomparabil....nu poti afirma ca stii cum este...pentru ca ar insemna sa-i negi spiritualitatea...sa negi Creatia...Creştinii sunt cei care dau pentru prima dată definiţia Creaţiei. Dumnezeu a creat lumea din nimic. Numai Dumnezeu e perfect,insa morala laică arată că omul se mişcă asimptotic la perfecţiune, pe care n-o poate atinge niciodată...
...dacă nu există credinţă şi nu există Dumnezeu, nu există adevăr. Fără Dumnezeu, fără credinţă omul devine un animal raţional care Vine de nicăieri şi merge spre nicăieri.

Trimis de: zexelica pe 17 Jan 2007, 03:40 PM

Clopotel

Trimis de: zexelica pe 17 Jan 2007, 03:46 PM

Clopo
παυλος δουλος θεου αποστολος δε ιησου χριστου κατα πιστιν εκλεκτων θεου και επιγνωσιν αληθειας της κατ ευσεβειαν
Arata-mi si mie cuvintul "ortodox" in versul pe care l-ai citat!

Uite cum TE DOVEDESC again de mincinos.

Trimis de: dharmapurusha pe 24 Jan 2007, 11:31 PM

Trimis de: Artanis pe 24 Jan 2007, 11:50 PM

Stai ca nu ai vazut tot. Acest personaj a facut sa nu mai fie loc de discutii decente in subforumul acesta. Pacat ca nu am eu drepturi de moderator...

Trimis de: dharmapurusha pe 25 Jan 2007, 12:00 AM

Trimis de: Emil Condor pe 25 Jan 2007, 04:27 AM

Trimis de: dharmapurusha pe 25 Jan 2007, 07:49 AM

Trimis de: andra_v pe 29 Jan 2007, 06:49 PM

Nu te-ai abatut deloc de la subiect. Ai afirmat ca:
- Sf. Duh este o Persoana, dupa cum sustine invatatura crestina;
- Dumnezeu interactioneaza cu Creatia, prin energia divina. Contrar conceptiei deiste, conform careia D-zeu a facut lumea, pe care a inzestrat-o cu niste legi de functionare (precum un motor), pe baza carora aceasta evolueaza, fara sa mai fie nevoie de prezenta divina. Cu alte cuvinte, D-zeu e acolo sus, intr-un clopot de sticla (sacrul) si lasa creatia (profanul) sa progreseze/sa se autoguverneze dupa regulile naturale. Si, bineinteles, nu va avea niciodata acces la sacralitate. Adica, vezi Doamne, lumea/societatea cu socotelile ei, iar divinitatea cu treaba ei. Nu e de mirare ca, pt. occidentali, conceptul de energiil necreate, cristalizat de Grigorie Palama, a parut insolit secole de-a randul. Energiile necreate, spune teologul si filosoful crestin-ortodox, sunt tocmai energiile Duhului Sfant. Nu se confunda cu Persoana divina, dar provin de la Aceasta. Precum soarele patrunde in fiecare celula vie, hraneste plantele, animalele, oamenii prin razele sale, fiind distinct de formele de viata terestra, asa si Dumnezeu, prin energiile divine, intervine in creatie, o transfigureaza, se afla in fiecare particula din univers, fara a se confunda cu acesta. Aici ma delimitez de conceptia ta:

Trimis de: dharmapurusha pe 30 Jan 2007, 07:38 AM

Trimis de: dharmapurusha pe 31 Jan 2007, 10:16 PM

Versete din Sri Isopanishad (una din cele 108 upanishad care contine esenta teologiei vedice):

mantra 1:"Everything animate or inanimate that is within the universe is controlled and owned by the Lord. One should therefore accept only those things necessary for himself, which are set aside as his quota, and one should not accept other things, knowing well to whom they belong"

mantra 5:"The Supreme Lord walks and does not walk. He is far away, but He is very near as well. He is within everything, and yet He is outside of everything."

mantra 6:"He who sees everything in relation to the Supreme Lord, who sees all living entities as His parts and parcels, and who sees the Supreme Lord within everything never hates anything or any being."

mantra 7:"One who always sees all living entities as spiritual sparks, in quality one with the Lord, becomes a true knower of things. What, then, can be illusion or anxiety for him?"

mantra 8:"Those who are engaged in the worship of demigods enter into the darkest region of ignorance, and still more so do the worshipers of the impersonal Absolute."

mantra 14:"One should know perfectly the Personality of Godhead Śrī Kṛṣṇa and His transcendental name, form, qualities and pastimes, as well as the temporary material creation with its temporary demigods, men and animals. When one knows these, he surpasses death and the ephemeral cosmic manifestation with it, and in the eternal kingdom of God he enjoys his eternal life of bliss and knowledge."

mantra 15:"O my Lord, sustainer of all that lives, Your real face is covered by Your dazzling effulgence. Kindly remove that covering and exhibit Yourself to Your pure devotee."

mantra 18:"O my Lord, as powerful as fire, O omnipotent one, now I offer You all obeisances, falling on the ground at Your feet. O my Lord, please lead me on the right path to reach You, and since You know all that I have done in the past, please free me from the reactions to my past sins so that there will be no hindrance to my progress."


http://isopanisad.com/en

Trimis de: Florina R. pe 22 Feb 2007, 11:15 PM

De fapt, intrebarea comporta doar doua raspunsuri: e un Dumnezeu personal (o persoana , Cineva anume) sau impersonal( o forta )? De fapt, intr-un anumit sens, e si una si alta : adica e o Forta, dar personala . De ce spun asta? Pentru ca ne-a dat legi si porunci, ne poarta de grija in indeplinirea lor, ne asculta, ne cearta, ne mangaie. Pentru ca Iisus L-a prezentat ca pe un Tata, deci o Persoana . Pentru ca insusi Iisus a fost Dumnezeu si om, deci o Persoana . Pentru ca ne vorbeste fiecaruia dintre noi in diferite chipuri , deci e o Persoana . Intr-un cuvant, pentru ca se implica activ in vietile noastre, ceea ce numai o Persoana poate face . O Forta poate doar sa fie si sa aiba anumite proprietati .
Aceasta nu este filosofie, ci realism, realitate traita .
Va sarut pe toti!

Trimis de: andra_v pe 24 Mar 2007, 03:24 PM

Problematica se situeaza la granita dintre filosofie si teologie.
Crestinismul face diferenta intre fiinta, esenta divina si energiile divine necreate (lucrarea divina) prin care Dumnezeu personal Se comunica, Se lasa a afi impartasit, Se manifesta si indumnezeieste, innoieste toata creatia. Lucrarea nu poate fi despartita de fiinta divina, dar este diferita de aceasta. Cu toate ca fiinta divina este inaccesibila, ea devine participabila prin lucrarea Sa, aceste energii necreate. Desi lucrarea este nedespartita de fiinta, ea se diferentiaza de aceasta. Energiile acestea, unice, indivizibile, eterne si stabile, iradiaza din fiinta divina neimpartasibila. Au suport in Persoana divina, dar exista deodata cu Persoanele. De aceea Sf. Grigorie Palama le denumeste necreate. In acelasi timp, energiile nu sunt independente de Persoane, nu constituie ele insele o persoana.
Sursa: crestinortodox.ro

Trimis de: axel pe 5 Apr 2007, 02:24 AM

Trimis de: andra_v pe 7 Apr 2007, 01:22 PM

Axel, in vremurile contemporane au muririt, mor si vor muri foarte multi oameni tineri, nu datorita lui Dumnezeu, ci datorita rautatii umane. Poluarea, mai ales cea radioactiva, razboaiele, e-urile din alimentatie vor face din ce in ce mai multe victime. Ceea ce vreau sa scot in evidenta este ca nu Dumnezeu/religia sunt responsabile pt. atatea victime, ci exclusiv rautatea si lacomia omeneasca. Homo homini lupus.

Trimis de: Former pe 31 Aug 2007, 05:47 PM

Andra, si cand ne gandim ca D-zeu stia dinainte ce spui tu si a permis asa ceva, cum ramane cu asa-zisa sa mare dragoste, mare grija, mare bunatate etc ? Nu observi o contradictie intre aceste pretinse calitati si ceea ce se intampla pe Terra chipurile sub observatia sa ? Eu personal nu vad doar o contradictie ci si o imoralitate crasa din partea unuia care ar putea rezolva lucrurile si nu o face. Ce parere ai ?

Trimis de: andra_v pe 31 Aug 2007, 06:41 PM

Te salut, former!
Si ce-ai vrea? O pasare de otel din cer care sa imparta dreptatea? Libertatea omului unde mai este? Daca am fi niste robotei care actioneaza la comanda ce farmec ar mai avea viata?
Din punctul de vedere al unui om religios, suferinta are o multipla semnificatie:
In primul rand, ea are rolul de a incerca in ce parte se indreapta omul cu liberul-arbitru pe care i l-a sadit divinitatea in suflet. Ce alege individul? Sa fie generos, sa manifeste mila fata de aproape, dragoste, sau ura, indiferenta, avaritie? Dragoste cu de-a sila nu este dragoste, ci o actiune pur mecanica. Din aceasta perspectiva, razboaiele, catastrofele ecologice, bolile, moartea timpurie, inegalitatea sociala apar ca o consecinta a exacerbarii pacatului: consumismul ingemanat cu petrodolarii, soia modificata genetic, e-urile cancerigene, poluarea, etc. E limpede ca bogatia extrema genereaza si saracie extrema, conflicte armate. Intr-un cuvant, egoismul este mama tuturor chinurilor. Dar Dumnezeu nu apare ca un dictator care sa impuna omului o conduita. El ne-a lasat niste porunci, rugaciuni, arme spirituale si, cel mai important, Trupul si Sangele Sau pentru a ne cladi sufleteste. Adica noi sa nu luptam cu pacatul, cu viciile, cu lacomia, sa nu ne mai rugam pt. a scapa de rau, ci sa facem ce avem chef, iar El sa ne scape de necazuri? Asa vezi rezolvarea problemei?
Te-ai rugat vreodata pt. cei ce iti fac rau? Pt. cei care te cearta, te-au nedreptatit?
In al doilea rand, suferinta are rolul mantuitor primordial. Prin boala, necaz, saracie, nedreptate avem ocazia de a progreasa spiritual. Si iarasi vorbesc din punctul de vedere al tuturor religiilor, nu numai cel crestin. Cum ne putem curata de egoism, cum putem exersa rabdarea, cum ne putem vedea pacatul propriu fara incercari? Iar daca privesti lucrurile din perspectiva eternitatii, o suferinta trecatoare ti se pare intepatura de tantar.
Trei: daca un superman ar pedepsi promt nedreptatea si ar rasplati pe loc binele, oamenii ar face binele din interes si ar evita faptele reprobabile de frica pedepsei, nu din dragoste. Se leaga de problematica liberului arbitru.
In alta ordine de idei, tu cum lupti, la nivelul tau, pt. ca lucrurile sa mearga asa cum trebuie? Inteleg din intrebarea ta ca nu esti guvernant, sau alt factor de decizie, dar iti dai seama ca starea de fapt a omenirii reprezinta rezultanta actiunilor/inactiunilor noastre din fiecare minut? Ti-ai pus problema: "Ce fac eu pt. cei din jur, familie, vecini, colegi, rude bolnave, prieteni, necunoscuti care au nevoi de ajutor material, rugaciune, un sfat, o vorba buna?".

Trimis de: Former pe 31 Aug 2007, 06:56 PM

Andra

Trimis de: Merlina pe 31 Aug 2007, 07:09 PM

QUOTE(Former @ 31 Aug 2007, 06:47 PM)

Trimis de: Former pe 31 Aug 2007, 07:25 PM

Merlina, multumesc pt salut.

Trimis de: Merlina pe 31 Aug 2007, 07:34 PM

Pai atunci pentru ce mai intervii? Esti bagat in priza pur si simplu?

Trimis de: andra_v pe 31 Aug 2007, 07:38 PM

Eu simt dragostea, omnipotenta si omniprezenta divina. M-am simtit ocrotita in prigoana, suferinta si I-am simtit ajutorul cand m-am rugat din inima. Chiar nemeritat.
"Interventia irefutabila"...ar insemna negarea libertatii omului. Dumnezeu mi-a lasat libertatea de alegere intre bine si rau, nu ma constrange. Repet, binele facut cu forta nu reprezinta decat o actiune mecanica. Daca as face binele si as evita raul de frica bau-bau-lui din cer nu as mai fi o persoana iubitoare, ci un maimutoi programat. O clocitoare mecanica. Iar Dumnezeu ma ajuta la nevoie mult mai mult decat imi ajut eu semenul. Chiar daca de multe ori nu apreciez. Prin insasi faptul ca ma rabda...Faptul ca imi da Trupul Sau pentru a atinge Dumnezeirea nu este cel mai mare ajutor?
Un inocent moare. Din punctul de vedere ar oricarei religii, moartea unui inocent reprezinta o trecere spre Viata Vesnica. Iar viata neindreptata pana la final a unui asasin, moarte sufleteasca, cel mai groaznic lucru posibil.
In alta ordine de idei, faptul ca un om a ajuns asasin reprezinta efectul proastei educatii oferite de familie/societate/comunitate/scoala. Stai ca in vechime obstea sateasca din care facea parte un asasin era condamnata sa plateasca o amenda, deoarece se presupunea ca infractorul reprezinta "produsul" comunitatii respective? Asasinul este educat de noi.
Bombardamentele, genocidul sunt efectul pacatului. O societate fara Dumnezeu, consumista genereaza inegalitati sociale, expansiune, deci razboiae, bombardamente, chinuri. Asa vrea omul. Pentru cei care rabda fara cartire: Raiul. Pentru cei morti in deznadejde: ...
Iar pentru criminali?
Precum zecile de mii de martiri din inchisorile comuniste, care numeau temnita "Jurnalul fericirii", un loc de innobilare sufleteasca.
Repet, Comunitatea Credintei este un subforum care se adreseaza exclusiv oamenilor credinciosi, pentru intrebari de genul "De ce Dumnezeu omni...ingaduie suferinta?" ai la dispozitie suforumul Fliosofie.
Toti care activam pe acest subforum pornim de la premisa existentei Lui Dumnezeu si nu-L judecam.
La intrebarea de ce un inocent moare de tanar, se imbolnaveste grav, traieste in saracie eu ti-am dat cateva explicatii prin prisma logica: pentru a se curata de pacate (de unde stii tu ce nedreptati a savarsit?, pentru a evita suferinte mai mari, sau moartea sufleteasca (daca ar fi trait paote ar fi ajuns un criminal, avar, hot, etc.), sau chiar pentru a se sfinti. Se mai zice ca Dumnezeu ii ia la El pe cei mai buni, pe cei curati, pentru a-i rasplati si a-i feri de (alte) pacate. Daca pentru un credincios scopul vietii este mantuirea, ce alt lucru ne-am putea dori decat sa murim curati sufleteste? Si ce putem considera mai rau decat a muri in deznadejde, patimi, ura, egoism, mandrie, etc? Dar raspunsul este unul: ratiunea mea e limitata, asa a ingaduit Dumnezeu pentru scopuri bine stiute. Pe care nu le inteleg si nici nu vreau sa le inteleg. Ceea ce ma procupa pe mine este sa-mi fac ordine in "ograda mea", adica in sufletul meu: sa-mi fac datoria, sa fiu corecta, sa respect poruncile, sa-mi ajut si sa-mi iubesc semenii, sa nu nedreptatesc, sa ma rog, pt. mine si pt. toata lumea, in ciuda necazurilor, a lipsurilor. Adica sa-mi vad de treaba mea, apoi de a omenirii.

Trimis de: Former pe 31 Aug 2007, 07:43 PM

Merlina

Trimis de: Merlina pe 31 Aug 2007, 07:53 PM

Tu poti recunoaste ce ai scris acum cateva minute in urma? Cum iti autocaracterizezi modul tau de exprimare? Este sau nu este la modul critic?

QUOTE(Former @ 31 Aug 2007, 06:47 PM)

Trimis de: Former pe 31 Aug 2007, 07:58 PM

Andra

Trimis de: Former pe 31 Aug 2007, 08:02 PM

QUOTE(Merlina @ 31 Aug 2007, 06:53 PM)

Trimis de: Merlina pe 31 Aug 2007, 08:29 PM

Bine, atunci nu are de ce sa te deranjeze ce face Dumnezeu, corect?

Uite, mai fac o incercare si-ti repet sub alta forma ce ti-am spus mai devreme.
Daca Dumnezeu a dat minte tuturor oamenilor, iar mintea asta trebuie sa foloseasca si la altceva decat la a critica (iar aici trebuie sa fii de acord cu mine ca sa nu mai zic iar ca te contrazici), inseamna ca intra in sarcina si responsabilitatea fiecaruia si a tuturor sa-si rezolve problemele care le au si care nu le plac. O opinie care ti-o formezi nu are nici un rost daca esti incapabil sa pornesti mai apoi pe o cale, nu-i asa? Probabil acum ai sa te intrebi care mai este treaba lui Dumnezeu daca tot a dat minte tuturor etc. Pai uite care este: daca observi fiecare din noi are niste limite si de fapt mare lucru nu putem face de unii singuri. Dar daca esti bine intentionat si Il apelezi, Dumnezeu iti vine in ajutor, si multe lucruri pe care le credeai de nefacut isi gasesc rezolvare. Dar pentru asta iti trebuie atat bune intentii cat si credinta, intelegi?

Trimis de: Former pe 31 Aug 2007, 08:42 PM

Merlina

Trimis de: andra_v pe 31 Aug 2007, 08:46 PM

QUOTE(Former @ 31 Aug 2007, 08:58 PM)

Trimis de: Merlina pe 31 Aug 2007, 09:23 PM

QUOTE(Former @ 31 Aug 2007, 09:42 PM)

Trimis de: Former pe 31 Aug 2007, 09:38 PM

Andra

Trimis de: Former pe 31 Aug 2007, 09:48 PM

QUOTE(Merlina @ 31 Aug 2007, 08:23 PM)

Da-mi voie sa te apreciez ca fiind deosebit de glumet.

Trimis de: Merlina pe 31 Aug 2007, 09:54 PM

Aceleasi pretentii am si eu din partea ta.

Trimis de: Former pe 31 Aug 2007, 10:05 PM

Merlina, nici macar spalare pe maini sau fuga de raspundere nu pot numi ce faci tu.

Eu am initiat intrebarile, deci era firesc ca tu sa fi urmat ordinea dialogului raspunzand prima. Prin urmare raspunzi on-topic, iti raspund on-topic. Numai in penultimul meu post catre tine, ai cel putin 5-6 intrebari la care nu ai raspuns. Daca te mai intereseaza dialogul, consulta primele intrebari din posturile mele, raspunde direct la ele fara digresiuni si ai o nota bene. Ia exemplul Andrei. Desigur, daca gasesti discutia interesanta. Daca nu, cele bune si frumoase.

Trimis de: Merlina pe 31 Aug 2007, 10:22 PM

Trimis de: Former pe 1 Sep 2007, 11:13 AM

Merlina

Trimis de: zen pe 1 Sep 2007, 11:30 AM

"Cum Il Vedeti Pe Dumnezeu?, Ca pe O Persoana, Forta sau intr-un alt mod?"

Nu-L vad. Daca IL voi vedea, nu mai exist ca om...

Trimis de: bobo66 pe 1 Sep 2007, 11:30 AM

S-a mai animat forumul

Nu cred ca putem sa ne-nchipuim chipul(sic) lui Dumnezeu. Doar in urma unei experiente mistice deosebite se poate percepe esenta divinitatii.
Totusi,sunt momente in viata cand ne apropiem de perceptia reala(atentie-ne apropiem). De cele mai multe ori spontan si in urma unor trairi puternice(fie pozitive sau negative).

Trimis de: andra_v pe 1 Sep 2007, 12:10 PM

As adauga: in urma rugaciunii, a faptelor bune, a unei vieti curate si a sinceritatii. La cunoasterea divinitatii avem acces prin traire, prin iubirea aproapelui, in nici un caz (numai) prin filosofie.
Bobo, sper ca nu te referi la perceptia senzoriala, ci la certitudinea interioara, la cunoasterea "cu ochii sufletului", nu cei fizici.

Trimis de: bobo66 pe 1 Sep 2007, 01:12 PM

Asa zisa perceptie extrasenzoriala exista in noi dar nu e folosita. Nu stim s-o folosim la adevarata sa valoare. Cand m-am referit la perceptia Divinului m-am gandit la acea forma extrem de diferita de perceptie care o putem dobandi(sau reactiva) prin experiente mistice(inclusiv,sau mai ales, prin cele enumerate de andra)!

Trimis de: andra_v pe 1 Sep 2007, 02:05 PM

Cu alte cuvinte, "Imparatia Cerului inlauntrul vostru este" si "Fericiti cei curati cu inima, caci aceia vor vedea pe Dumnezeu"!

Te salut si pe tine, zen! Sedere placuta la Han!

Trimis de: zen pe 1 Sep 2007, 06:43 PM

QUOTE(andra_v @ 1 Sep 2007, 03:05 PM)

Trimis de: Former pe 1 Sep 2007, 08:16 PM

QUOTE(andra_v @ 1 Sep 2007, 11:10 AM)

Trimis de: Merlina pe 1 Sep 2007, 10:53 PM

QUOTE(Former @ 1 Sep 2007, 12:13 PM)

Trimis de: bobo66 pe 1 Sep 2007, 10:58 PM

QUOTE(Former @ 1 Sep 2007, 09:16 PM)

Trimis de: Former pe 2 Sep 2007, 09:26 AM

Merlina

Trimis de: Merlina pe 2 Sep 2007, 10:20 AM

QUOTE(Former @ 2 Sep 2007, 10:26 AM)

Trimis de: Former pe 2 Sep 2007, 11:01 AM

Merlina

Trimis de: Merlina pe 2 Sep 2007, 11:45 AM

Trimis de: Former pe 2 Sep 2007, 12:27 PM

Merlina

Trimis de: andra_v pe 2 Sep 2007, 01:38 PM

Former, te rog sa revii la topic. Deocamdata ai optiunea editarii propriilor mesaje. Iti reamintesc ca titlul subiectului este "Cum il vedeti pe Dumnezeu?". Deci cum il vezi tu, nu ma intereseaza absolut deloc parerea ta despre trairile Merlinei.
Daca nu accepti Dumnezeul biblic de ce? Daca da, iarasi de ce, vorbeste-ne despre experienta ta.
Ai pomenit de islam. Bun, ce apreciezi tu la islam, din ce motive?

Trimis de: Former pe 2 Sep 2007, 03:06 PM

Andra

Trimis de: Merlina pe 2 Sep 2007, 10:29 PM

QUOTE(Former @ 2 Sep 2007, 01:27 PM)

Nu te judec pe tine ci ceea ce scrii. Nu te numesc nici glumeata, nici rauintentionata, nici minte critica, nici bagata in priza, nici ca vrei sa pari nu stiu cum, nici ca te crezi mai desteapta sau invers decat D-zeu, nici isteata sau invers la pus intrebari, nici ca cer votul cuiva, nici ca suferi de lipsa de dumireala, nici ca ai hulit, nici ca ai fi coborat din cer sa ma judeci etc. Recunosti colectia ? Daca asta numesti tu nejudecarea mea sau prezenta bunelor tale intentii legate de mine... Acum ai vazut ca nu mi s-a parut ?

Trimis de: Former pe 2 Sep 2007, 10:37 PM

Merlina

Trimis de: andra_v pe 3 Sep 2007, 09:46 AM

Former, n-ai inteles, topicul se adreseaza celor care cred in Dumnezeu si vor sa-si exprime modul in care Il "vad" pe Dumnezeu.
Zen a raspuns simplu intr-un mesaj anterior.
Am inteles ca nu accepti "Dumnezeul biblic". Poti sa ne spui de ce? Sau cum il intelegi tu pe Dumnezeu? Un eseu chair ar fi binevenit.

Trimis de: Former pe 3 Sep 2007, 10:09 AM

Andra

Trimis de: fiica_lunii pe 23 Oct 2007, 01:24 PM

QUOTE(Former @ 2 Sep 2007, 10:26 AM)

QUOTE(Former @ 2 Sep 2007, 12:01 PM)

Trimis de: fiica_lunii pe 23 Oct 2007, 01:36 PM

Daca totusi as incerca o descriere, as spune ca Dumnezeu este energie, viata, spirit, intelepciune absoluta, maretie si in acelasi timp modestie, blandete, mangaiere, alinare, speranta, iertare, grija, ocrotire, lumina calauzitoare, culoare pura, toate la un loc si multe altele. Cuvintele sunt puternice dar nu Il pot cuprinde pe Dumnezeu caci El este Insusi Cuvantul.
El nu este mai presus decat noi si nici mai prejos, ci este cu noi.

Cam asa Il vad eu .... in linii mari

Trimis de: andra_v pe 21 Nov 2007, 08:39 AM

Si eu cred ca este CU NOI, nu o entitate acolo sus, intr-un turn de fildes, care a facut lumea si a lasat-o sa evolueze singura, dupa legi proprii, fara sa intervina in mersul creatiei, in special al societatii. Dumnezeu este mai aprpoape decat aerul pe care il respiram, cu toate ca putini sunt capabili sa-I simta iubirea, pentru ca ne-a lasat libertatea de a-I ignora sau recunoste prezenta. Este un senior care nu se vara cu sila in sufletele oamenilor, bate la usa noatra, dar cheia este pe dinauntru, nu da buzna ca un hot. Suntem liberi sa nu-L recunoastem, sa-L neglijam, sa-L dispretuim, pe El si Chipul Sau in lume, aproapele nostru. Este delicat, discret, nu ne forteaza sa iubim, sa iesim din egoismul nostru. Departe si cel mai aproape. La cate mii de ani lumina se afla soarele fata de fiintele vii? Si totusi am supravietui o zi fara energia lui?

Trimis de: ben_gal pe 3 Jan 2008, 07:06 AM

Nu ma definesc ca ateu si cred ca exista o ordine in Univers.
S-ar putea spune ca aceasta Ordine este Dumnezeu insusi si poate ca asa si este.
In orice caz am mare placere in a citi, nu spun studia, atit VT cit si NT si am mari nelamuriri.
Eu cred ca este o mare deosebire intre Dumnezeul Vechiului Testament si acel pe care il vedem descris in NT.
Ma opresc deocamdata aici caci poate ca chestiunea aceasta nu intereseaza pe nimeni.

Trimis de: Grabillion pe 11 Jan 2008, 06:46 PM

QUOTE(ben_gal @ 3 Jan 2008, 08:06 AM)

Trimis de: Merlina pe 11 Jan 2008, 07:00 PM

QUOTE(Grabillion @ 11 Jan 2008, 06:46 PM)