Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Click aici pentru a vizualiza acest topic in formatul original

HanuAncutei.com - ARTA de a conversa _ Afaceri si economie _ Gigantul China, Incotro?

Trimis de: nefertiti-old pe 1 Dec 2005, 08:54 AM

Punctul de pornire ar fi urmatorul material, intitulat "Desuetul Made in SUA":

Abby Chan, copywriter la o agentie chineza de publicitate, nu-si mai cumpara blugi Levi’s si nici nu mai trece pentru o cafea pe la restaurantul Starbucks din mall-ul din Guangzhou. Si nu e vorba doar de cafea ori de denim - de fapt, au ramas putine produsele americane care reusesc sa-i mai starneasca interesul.

Chinezoaica de 23 de ani si-ar dori acum haine Chanel si posete Louis Vuitton, viseaza sa aiba, intr-o zi, un BMW sau un Mercedes-Benz, si-si bate capul sa gaseasca, totusi, un brand american care s-o intereseze. „Ai mai multe de ales dintre brandurile europene, sunt mai multe stiluri, deci sunt mai interesante“, spune ea. In recenta sa vizita la Beijing, presedintele George W. Bush cerea Chinei sa reduca uriasul sau excedent comercial cu Statele Unite - aflat in continua crestere - si care e pe punctul de a atinge anul acesta un volum record de 200 miliarde de dolari.

Dar, din cauza unui lung sir de motive, produsele americane se lupta acum sa supravietuiasca pe piata chinezeasca si au mari dificultati in a tine pasul cu brandurile europene sau chiar cu unele dintre cele chinezesti. Pentru fiecare dolar pe care-l exporta in China, Statele Unite cumpara de aici produse in valoare de sase dolari. Se poate spune ca, numai pentru a impiedica deficitul sa creasca si mai mult, exporturile americane catre China ar trebui sa se tripleze in fiecare an - daca luam in calcul faptul ca importurile americanilor din aceasta tara cresc anual cu o rata de aproape 30 de procente.


Economia Chinei a luat-o la galop tocmai acum, cand o lunga lista de minusuri ale Americii s-au cumulat, lovind in exporturile americane. Chinezii incep sa se intrebe ce mai are de fapt de oferit eticheta „Made in USA“ cand vine de la multe dintre brandurile americane, de la automobile la imbracaminte - pentru ca acestea sunt fabricate, de fapt, in China. „Singurele lucruri fabricate intr-adevar in Statele Unite pe care le stiu eu si care se gasesc in cantitati mari in China sunt dolarii“, spune Matthew Crabbe, managing director al Access Asia Ltd., o firma de cercetare de piata.


Iar cele cateva produse pe care americanii le fac foarte bine, si care se si vand bine, n-au etichete la vedere: e vorba de avioane Boeing, echipamente General Electric, componente pentru locomotive si pentru motoare de avioane. Daca le excludem pe acestea, exporturile americane catre China cresc in mod constant mult mai putin decat importurile - iar anul acesta cresterea a fost chiar mai mica decat inainte.


Multi economisti pun sub semnul intrebarii abordarea potrivit careia nu e important sa te focalizezi pe un singur deficit comercial bilateral - chiar daca e vorba de unul pe care Rob Portman, reprezentantul pentru comert al Americii, l-a calificat intr-un disurs la Beijing drept „cel mai mare deficit comercial din istoria lumii“.
Oficialii chinezi incearca sa respinga avalansa de critici, insistand ca America s-a deprins sa consume pe datorie - iar dependenta ei se accentueaza. „Chiar daca SUA ar opri importurile din China, ar continua sa le faca din alta parte“, spune Liao Xiaoqi, adjunctul ministrului chinez al comertului.


Un alt motiv important pentru cresterea deficitului bilateral tine de modelele comerciale in schimbare. Tot mai mult, companii din Japonia, Coreea, Taiwan si din alte parti ale Asiei produc acasa numai cele mai sofisticate componente din punct de vedere tehnologic, pe care le trimit in China, de unde cumpara componentele mai putin complexe la preturi mici. Asambleaza dupa aceea totul in China, dupa care trimit marfa direct in Europa sau in Statele Unite.


Rezultatul e ca Asia de Est si-a implinit visul care in urma cu cateva decenii a dat nastere NAFTA (Acordul Nord-American pentru Comert Liber): un centru industrial regional in care fiecare tara produce exact acele lucruri pe care le poate face mai eficient si mai ieftin. Liantul pentru aceasta extrem de eficienta masina regionala de export sta in regulamentele Organizatiei Mondiale a Comertului (OMC), la care a aderat si China in noiembrie 2001.


Aceste regulamente sunt o bariera atunci cand Statele Unite, care fac parte din OMC, incearca sa impuna unilateral limite pentru importurile chinezesti - iar acest lucru da incredere investitorilor care planuiesc sa-si faca fabrici in China pentru a folosi imensul rezervor de munca ieftina al tarii.


Regulamentele OMC permit insa ceva mai multe restrictii in privinta textilelor si a agriculturii, ceea ce a permis Statelor Unite sa limiteze importurile de textile din China; cele agricole sunt insa mici, deci limitarile au efecte nesemnificative.


Dar de ce America nu poate vinde, totusi, in China? Acesta e rezultatul mai multor restrictii diferite. Cateva dintre acestea sunt auto-impuse; e vorba, de exemplu, de restrictiile impuse dupa 11 septembrie in privinta vizelor americane. Pentru unele companii, astfel de politici inseamna dificultati la patrunderea pe teritoriul Statelor Unite si limitari la exportul de tehnologie cu aplicatii militare potentiale.


Alte limitari pentru vanzarile americane sunt rezultatul unor politici ale statului chinez - cum ar fi, de exemplu, decizia guvernului de a cumpara lunar peste 20 de miliarde de dolari si alte valute cu scopul de a impiedica aprecierea monedei chineze. China cere, de asemenea, ca transferurile de tehnologie catre firmele chinezesti sa insoteasca orice importuri de dimensiuni mari - de la masini la software.


Aceasta insistenta a Chinei, alaturi de salariile care continua sa ramana mici, a incurajat multinationalele sa construiasca, sa cumpere sau sa investeasca in fabrici in China pentru a furniza marfa pe piata chinezeasca, in loc sa exporte aceleasi produse catre aceeasi piata -, asa cum au facut aceleasi multinationale in cazul Africii Americii Latine si al restului Asiei.


Piata chineza - care inseamna o cincime din intreaga omenire - e atat de mare, incat mari corporatii americane ca General Motors si Caterpillar au fost tentate sa-si mute exact acolo productia, nu in orice alta tara in curs de dezvoltare.


Ceea ce China cumpara, pentru ca nu poate sa-si cultive singura sau nu are, sunt alimentele si mineralele. Fermierii americani au facut la un moment dat lobby pentru comertul liber cu China, de vreme ce aceasta uriasa piata ii intampina cu mai putine restrictii decat altele.


La nivelul consumatorilor, gusturile chinezilor se schimba, si ele, in paguba companiilor americane.
Pe masura ce China devine tot mai cosmopolita, idolatria timpurie fata de produsele americane paleste tot mai mult. Generatia studentilor care au ridicat o copie a Statuii Libertatii in timpul protestelor din 1989 din Piata Tienanmen s-a transformat intr-o generatie cu gusturi la fel de internationale ca cele din oricare alta tara din lume.


Brandurile auto americane ca Ford sunt promovate aici drept vehicule de calitate, care dau nota despre gusturile si gradul de sofisticare ale proprietarului. „A pune simboluri americane explicite in mesajele publicitare ar putea avea efecte negative, nu din cauza antiamericanismului, ci din pricina nationalismului chinez“, spune Tom Doctoroff, director executiv pentru China la JWT Advertising Agency.


O profesoara care-si facea saptamana trecuta cumparaturile in acelasi centru comercial ca si Abby Chan - cea careia nu-i mai plac blugii Levi’s si cafeaua Starbucks - spune ca atitudinea fata de produsele americane s-a schimbat. „Poate unii credeau inainte ca brandurile americane erau de calitate mai buna decat cele chinezesti, sau ca in cazul lor beneficiaza de servicii mai bune“, spune ea. „Acum nu mai cred asta“. (Business Magazin)




Trimis de: mutulica pe 1 Dec 2005, 09:19 AM

mi se pare normal sa nu se mai uite la brandurile americane... toate au devenit made in china, in numele cost reduction-ului
in plus, brandurile europene sunt preferate si peste ocean, tocmai pt ca posesia lor (masina germana, sau haine frantuzesti & italiene) arata bunastare

ne intrebam de economia chineza?
China este cea mai capitalista si mai rapace putere economica de azi. Nu au sindicate, nu are cine sa spuna nu, cine sa protejeze pe muncitori. Partidul ii impinge in bratele multinationalelor, si tot partidul numara argintii dupa aceea. Este cea mai dura si mai pura forma de capitalism.

Chinezii erau recunoscuti pt capacitatea de multiplicare. Hmmm... am vazut citeva articole care descriau trecerea de la "copy-paste" la creativitate. SI e corect... dupa ce s-a pompat know-how la greu in inginerii lor, dupa nenumarate training-uri de finante, management, inginerie, etc, etc... au inceput sa creeze sub branduri proprii..
Au trecut la contra-atac ... asa ca Lenovo (50% din firma apartine academiei chineze) a preluat divizia de computere personale a lui Big Blue (IBM), BenQ necunoscuti pina ieri a preluat divizia de telefoane mobile a Siemens... si astea sunt citeva exemple doar.
Ca nu au o problema in a concura agresiv, si uneori extrem de lipsit de fair play... nu mai mira pe nimeni. O parte din businessul chinezesc e condus de triade si honguri la limita legalitatii.
Astfel Huawei a scos pe piata un produs identic cu cel al CISCO, singura diferenta fiind logo-ul, in rest... identice. Aaaa ... si sa nu uit de 5 ori mai ieftin...

Mai stiti avionul spion american capturat de chinezi? Cica dupa ce l-au verificat la sistemele electronice, au descoperit cu stupoare ca totul era Made in China.

Ce spun greii analizei economice si financiare? Unii spun ca doamna rosie va face implozie, se va prabusi sub propria greutate... altii spun ca va domina lumea, dar ca va prelua cultura occidentala si va sfirsi macinata de conflicte interne, etc, etc

Ce cred eu? China va continua sa se ridice, si secolul asta ii apartine. Indif ce schimbari vor afecta aceasta tara, vorbim de schimbari structurale, lente si care devin vizibile mai tirziu...
Pina atunci europenii si americanii vor continua sa investeasca in low cost, si productivity, pina cind cei de acolo vor prelua complet controlul (cam cum au facut japonezii cu automotive la un moment dat). Apoi, dupa o vreme, se va restabili echilibrul de forte, si lucrurile se vor re-aseza... unii vor fi sifonati mai tare, altii mai putin... si intre timp lumea va avea o nouaa provocare... India si Pakistan care au aprox 1,4 miliarde de locuitori, si ... toti low cost...

Trimis de: nefertiti-old pe 1 Dec 2005, 10:29 AM

Plus ca, in ultimii ani, Europa e tot mai plina de chinezarii de tot felul. Si nu ma refer la brandurile de care spui tu, ci la acele no name care ne enerveaza prin calitatea proasta. E o veritabila invazie...

Oare nu se poate pune problema sa le stopeze? La noi, de exemplu.


Trimis de: abis pe 1 Dec 2005, 10:31 AM

Cum sa le stopeze? Daca un produs are cautare, se cumpara; daca nu, nu.

Trimis de: nefertiti-old pe 1 Dec 2005, 10:33 AM

Pai exista politici de limitare a unor importuri, nu?

Trimis de: abis pe 1 Dec 2005, 10:38 AM

Au fost niste negocieri intre China pe de-o parte si SUA si UE de partea cealalta, si s-au convenit unele cote de import ale marfurilor chinezesti. Parca la imbracaminte ori chestii de genul asta. Nu stiu detalii.

Trimis de: Kyklos pe 1 Dec 2005, 11:07 AM

Produsele din China sunt sub orice critica ,sunt rebuturi , nu vreau sa generalizez .Cei din state in schimb au preturi mari la produse , dar calitatea este una pe masura .
China este obisnuita sa produca produse pe banda rulanta , fara a asigura calitatea .

Trimis de: mutulica pe 2 Dec 2005, 08:29 AM

asta cu china care produce rebuturi e... povestea cu cocosul rosu...
sa nu uitam ce disperati eram pe vremea lui ceasca sa cumparam stilouri sau jucarii chinezesti care aratau mult mai bine deit cele romanesti.

si in china sunt lucruri facute cf cu standardele de calitate si manufactura de taraba. diferenta este ca lucrurile de calitate costa de pina la 5 ori mai putin decit produsele similare europene.

iar la ora asta daca isi deschide cineva laptopul sau alt echipament de calcul are peste 80% sanse sa gaseasca logo-ul made in china.
la fel scrie si pe brandurile americane nike, reebok.. chiar si pe produsele ralph lauren...

ca la bazarul lu' peste de la marginea bucurestiului se gasesc chinezarii de 3 lei, vindute pe 3 lei... pai ce sa spun, atita si face marfa respectiva

Trimis de: nefertiti-old pe 2 Dec 2005, 08:33 AM

QUOTE (mutulica @ 2 Dec 2005, 08:29 AM)

diferenta este ca lucrurile de calitate costa de pina la 5 ori mai putin decit produsele similare europene.


Te referi la cost de productie sau la cost ca pret la care iti e vandut?

Da, e drept ca pe vremea lui ceasca alergam dupa stilouri, faimosii tenisi albi si draq mai tine minte ce alte chestii chinezesti. Diferenta e ca atunci erau bune, iar acum, aceleasi produse, sunt cam... de unica folosinta. La fel de drept e ca atunci noi nu aveam alte referinte, pt comparatie.

Trimis de: mutulica pe 2 Dec 2005, 08:44 AM

vorbesc aici de cosstul pentru consumator, deci pret de vinzare. pretul de productie e cu mult mai mic.

revenind la termenii de comparatie intre epoca ceausescu si cea de azi... atunci importurile erau controlate, adica ... statul nu arunca dolareii chiar pe orice, in timp ce azi sunt aduse toate prostiile pe care comerciantii isi imagineaza ca le pot vinde in romania.
am fost mirat sa descopar ca pe tarabele din china se gaseste marfa mult mai buna decit cea din pietele noastre...

e cam la fel ca si cu marfa turceasca. poti sa aduci de acolo lucruri de foarte buna calitate sau poti sa te transformi in cosul lor de gunoi.

Trimis de: freeman pe 2 Dec 2005, 12:27 PM

Multulica are dreptate 100%. In special cine a fost acolo a realizat asta...
Daca cineva isi ia pantofi in Romania care costa sub un pachet de tigari...fara comentarii privind calitatea respectiva...
Toti marii producatori auto au fabrici acolo...VW, GM, Honda, etc...cine nu si-ar lua o masina din asta facuta acolo? ( sunt indentice, la VW am auzit despre calitatea superioara decat a celor facute in Europa...).

Trimis de: mutulica pe 2 Dec 2005, 03:30 PM

pt cine nu are in plan sa mearga acolo... am pus mai demult niste poze pe la natura si turism... va puteti face o idee despre forta economiei chineze

Trimis de: nefertiti-old pe 2 Dec 2005, 03:32 PM

Ma gandeam la o chestie... care e diferenta intre China si Japonia? Economic si financiar vorbind. Adica sunt doua veritabile imperii deja. Dar sistemele lor se aseamana?

Trimis de: mutulica pe 2 Dec 2005, 04:37 PM

e diferenta destul de mare intre Japonia si China. Prima nu are resursele naturale pe care le poate avea China, nici spatiul si nici resursa umana pe care o au cei mici si rosii....

in plus Japonia s-a folosit de un cod al onoarei in mobilizarea trupelor de muncitori, China o face folosind directivele partidului

Japonia a deschis granitele si a acceptat imixtiunea capitalului american, China insa va ramine suverana pina la capat...

e diferenta mare...

economic, Japonia nu face copy/paste, ci creaza... China... mai are pina creaza, momentan e tare la copy/paste

Trimis de: Kyklos pe 2 Dec 2005, 04:44 PM

Mutulica te apreciez pentru tot ce ai scris . Dar eu am spus mai sus , nu vreau sa generalizez . Forta de munca din China e la fel de ieftina ca-n Europa de Este .
Sunt in top chinezii prin faptul ca muncesc mult si nu cer banii multi , noi romanii vrem sa muncim putin si sa castigam mult.

Trimis de: abis pe 2 Dec 2005, 04:50 PM

QUOTE (mutulica @ 2 Dec 2005, 04:37 PM)
economic, Japonia nu face copy/paste, ci creaza... China... mai are pina creaza, momentan e tare la copy/paste

A trecut si Japonia prin faza asta. Asa au inceput si japonezii, pana s-au pus pe picioare, cu copy-paste, si dupa aia si-au dat drumul. Impresia mea despre China e ca parcurge oarecum drumul parcurs mai demult de Japonia - nu identic, bineinteles, dar cam cu aceeasi finalitate peste vreo 50 de ani.

Trimis de: mutulica pe 2 Dec 2005, 04:57 PM

sa nu uitam ca in timp ce japonezii depindeau de import de materie prima cam la tot ce faceau, chinezii au cite una alta prin subsol...
in schimb au o problema de shortage la energia electrica din cauza centralelor vechi (deci e posibil ca in curind partidul sa ridice citeva atomice)

pe de alta parte la rata lor de crestere si de consum, s-ar putea sa faca implozie ... citeam un articol care facea legatura intre defrisarile masive si betisoarele de unica folosinta pe care le folosesc mai nou la fast-food...
se sugera acolo sa foloseasca bete de alt material, pe care sa il poata spala si refolosi, pt ca in ritmul actual ramin fara paduri....

china este o piata de 1.5 miliarde de oameni.... care atunci cind le va creste puterea de cumparare va putea si absobi mult din ce face...

depinde cit de centralizat si planificat for continua sa lucreze

Trimis de: Kyklos pe 2 Dec 2005, 05:27 PM

Un mare atu in mainile Chinei este desigur suprafata teritoriului si populatia, dar deasemenea ideologia comunista.
In acelasi timp sa nu uitam ca , China este o prezenta foarte respectata in Asia - este puterea cea mai mare din continentul galben - si nu sunt putinele tari asiatice care nu datoareaza o cultura veche acestei tari mari. China este super-puterea a Asiei si este printre primele puteri din lume.

Trimis de: nefertiti-old pe 2 Dec 2005, 06:43 PM

QUOTE (mutulica @ 1 Dec 2005, 09:19 AM)


ne intrebam de economia chineza?
China este cea mai capitalista si mai rapace putere economica de azi. Nu au sindicate, nu are cine sa spuna nu, cine sa protejeze pe muncitori. Partidul ii impinge in bratele multinationalelor, si tot partidul numara argintii dupa aceea. Este cea mai dura si mai pura forma de capitalism.


Acum citeam mai atent ce spui aici. Pai... sa intelegem ca se identifica , comunismul cu capitalismul? Cel putin de la un anumit nivel?

Trimis de: mariusc2 pe 2 Dec 2005, 07:14 PM

Liberalizarea pietei începând cu ianuarie 2005

„Când China se va trezi, întreaga lume se va cutremura“, spunea Napoleon fara sa se gândeasca, cu siguranta, la impactul pe care China îl va avea asupra industriei textile mondiale a secolului XXI.

O schimbare profunda a industriei textile mondiale este determinata de abolirea sistemului cotelor din ianuarie 2005, ca urmare a deciziei Organizatiei Mondiale a Comertului. Acest lucru va duce la o crestere a competitiei între marii producatori din UE si cei din China, dar si din India sau Pakistan. Se estimeaza ca impactul va fi mai mare în zonele UE cu mare concentrare în industria textila, care deja au de-a face cu un declin economic si cu lipsa de muncitori calificati. Regulile OMC stabilesc eliminarea cotelor din 2005, dar nu si obligatii similare pentru anularea barierelor comerciale, în special reducerea tarifelor. În vreme ce tariful mediu al UE pentru textile este de 9%, multe state, în special cele în curs de dezvoltare, îsi protejeaza sectorul textil cu tarife de pâna la 30% sau chiar mai mari, fara a mentiona taxele vamale speciale. În consecinta, daca situatia nu se corecteaza, UE, ale carei tarife sunt printre cele mai mici din lume, va deveni o piata deschisa fara ca firmele sale sa poata sa se extinda în multe tari ale caror tarife sunt ridicate. În prezent, UE, Statele Unite si Japonia concentreaza aproape 80% din totalul mondial al importurilor de haine. De aici importanta expansiunii industriei UE pe alte piete, unele dintre ele în crestere rapida. Avantajul UE este ca are productie de articole de calitate medie si înalta, iar industriile modei si textilelor tehnice sunt foarte puternice. China este principalul competitor al UE, beneficiind de o vasta forta de munca si costuri de productie substantial mai mici fata de cele din Uniune.
În consecinta, ne putem astepta la un viitor deosebit de interesant în ceea ce priveste industria textilelor europene, atât datorita aderarii de noi state la UE, care vor veni cu beneficii, dar si cu costuri pe masura, de aliniere la acquis-ul comunitar, iar pe de alta parte avem dragonul chinezesc, care pare ca mai are putin pâna sa cucereasca lumea.

http://www.dialogtextil.ro/arh/2005/ian_2005/home05.htm

Trimis de: nefertiti-old pe 6 Dec 2005, 10:25 PM

Cresterea economica a Chinei a schimbat fata Asiei, http://www.businessmagazin.ro/articole/Misiune-in-Pacific-826-1.html

Trimis de: mariusc2 pe 7 Dec 2005, 12:08 AM

Imi povesteau niste prieteni italieni care au facut afaceri cu textile in China: o buna parte din industrie (textila, cel putin) e detinuta de grupari mafiote, care fac fabrici imense (cca 200.000 pana la 500.000 produse lunar), din panouri sandwich, se asambleaza in doua luni, maxim, au muncitori din paturile cele mai sarace ale populatiei, care muncesc pt mancare, cazare, haine si ceva banisori, la 10-15 dolari /luna. Nu platesc taxe un an de zile, cand vin autoritatile, dezmebreaza fabrica si pleaca in alta locatie. Astia arunca marfa pe pietele europene la pret de dumping,si vor sa o tina asa pana cand ii vor slabi si pe cei mai mari producatori occidentali, apoi ii vor cumpara si vor vinde sub numele lor, la preturi de ei impuse. Brrr, groaznica viziune. Eu sper sa fie doar speculatii.

Trimis de: axel pe 7 Dec 2005, 04:27 AM

Nu inteleg. Pe marfurile "producatorilor" occidentali scrie de multa vreme "Made in China". Numai produse de calitate foarte ridicata se mai fac inca in tari vestice.

Trimis de: MIA pe 7 Dec 2005, 08:12 AM

QUOTE (nefertiti @ 1 Dec 2005, 10:29 AM)
Plus ca, in ultimii ani, Europa e tot mai plina de chinezarii de tot felul. Si nu ma refer la brandurile de care spui tu, ci la acele no name care ne enerveaza prin calitatea proasta. E o veritabila invazie...

Oare nu se poate pune problema sa le stopeze? La noi, de exemplu.

Cred ca primul pas ar trebui sa fie taxarea corecta si completa la vama ca daca nu s-ar trece asa de ca prin brînza ... sorry.gif

Trimis de: nefertiti-old pe 7 Dec 2005, 08:28 AM

QUOTE (mariusc2 @ 7 Dec 2005, 12:08 AM)
Nu platesc taxe un an de zile, cand vin autoritatile, dezmebreaza fabrica si pleaca in alta locatie. Astia arunca marfa pe pietele europene la pret de dumping

O fi posibil, pentru ca pe piata europeana exista cantitati foarte mari de asemenea marfuri, care, se vede ca sunt produse in conditii improprii... sunt acele produse 'de unica folosinta'.

Trimis de: freeman pe 7 Dec 2005, 10:11 AM

China nu e nici comunista - nici capitalista, e China. Probabil asa au reusit sa hraneasca 1,3 md oameni.

Trimis de: nefertiti-old pe 7 Dec 2005, 10:23 AM

Care e nivelul de trai acolo? Comparabil cu cine? hmm.gif

Trimis de: mariusc2 pe 7 Dec 2005, 10:33 AM

Axel, scrie in mare parte "made in taiwan". Problema nu este cu acele marfuri, ci celelalte gen Nikee, Adidass, etc. sau si mai grav, cu eticheta de firma falsificata si vandute la pret de dumping. O cunoscuta care are stand in Europa imi spunea ca ea aduce pulovere din China, cu avionul si o ajunge toata cheltuiala cam la 50.000 de lei vehi/bucata.

QUOTE
Care e nivelul de trai acolo? Comparabil cu cine?

Comparabil cu India, dar ceva mai dezvoltati.

Trimis de: mutulica pe 7 Dec 2005, 11:06 AM

nu confundati made in taiwan cu made in china. cele doua tari nu se inghit una pe cealalta

china e comunista dupa dogme, dar .. ca si atitudine fata de populatie... e mai rea decit cel mai feroce capitalism. guvernul lor a descoperit ce inseamna bogatia, si acum tureaza motoarele pina la refuz in goana dupa putere si expansiune econominca

gruparile mafiote exista. in china executiile sunt sumare si cu glont in ceafa. sunt la ordinea zilei si nu se face tam-tam de ele. ultima oara am vazut intr-un ziar local cum unul din cei mai influenti mafioti din zona hong kongului fusese judecat sumar si condamnat. coruptia atinge cote extreme, si multe din afacerile in zona neagra sau gri se fac cu aprobarea tacita a autoritatilor locale. actualii sefi de partid locali se comporta la fel ca mandarinii vremurilor apuse. desi tara afiseaza invatamintele si dogmele comuniste, comportamentul e acelasi ca in feudalism
cind sunt prinsi, judecata e dura, atroce si fara menajamente.

nivelul de trai... intre nimic cu putin orez pina la miliardari in $. sa nu uitam ca saracanii chinezi isi permit cam tot ce viseaza muschii lor in domeniul hainelor sau electronicelor, la preturi extrem de joase. imbogatitii lor insa viseaza la lucruri originale fabricate in europa, cu etichete nefalsificate

saracii lor, traiesc mai bine decit ai nostri din punct de vedere al mincarii (mai ales ca baga cam orice in gura) si al bunurilor de larg consum, dar... au o problema in ceea ce inseamna spatiul lcoativ. si asta desi se ridica zgirie nor dupa zgirie nor peste noapte. traiesc in furnicare.

la tara insa... e saracie mare, traiesc in conditii pe care europenii nu si le pot imagina. uneori se pot compara cu africa.

Trimis de: axel pe 8 Dec 2005, 03:42 AM

QUOTE (mariusc2 @ 7 Dec 2005, 11:33 AM)
Axel, scrie in mare parte "made in taiwan". Problema nu este cu acele marfuri, ci celelalte gen Nikee, Adidass, etc. sau si mai grav, cu eticheta de firma falsificata si vandute la pret de dumping. O cunoscuta care are stand in Europa imi spunea ca ea aduce pulovere din China, cu avionul si o ajunge toata cheltuiala cam la 50.000 de lei vehi/bucata.

Tin sa te contrazic. Cand vine vorba de incaltaminte sau de imbracaminte, nu scrie deloc "Made in Taiwan", ci "Made in China".
Nu vorbesc deloc de falsuri. Vorbesc de produsele de marca, vandute in magazinele care reprezinta brandurile respective.

Eu am un singur articol de imbracaminte (in afara de underware) pe care scrie Made in USA (cu mentiunea ca materialele pot proveni din afara biggrin.gif ): o pereche de blugi Polo. Desi nu ma plang deloc cu "chinezariile" de la Gap si Levi's, pot spune ca calitatea difera foarte mult. Si pretul este aproape dublu.
Exagerez, nu toate textilele vandute in SUA sunt facute in China. Mai sunt facute si prin India, Bangladesh, Indonezia, alte tari asiatice sarace sau latino-americane. Vad ca pe o pereche de pantaloni CK scrie Made in Bangladesh.

Trimis de: mariusc2 pe 8 Dec 2005, 08:43 AM

QUOTE
de la Gap si Levi's,

laugh.gif
Gap nu stiu, dar Levi's se fabrica la Focsani. Ca si Lee's. Jolidon. Nike si Adidas la Braila. Fred Sabatier la Ramnicu Sarat, Bucuresti. Si multe alte firme. Dintre toate astea, numai H&M pune etichete cu "Made in Romania".

Trimis de: nefertiti-old pe 8 Dec 2005, 08:49 AM

Si romanasii platesc pe ele in mall-urile din Bucuresti ca si cum ar fi facute afara. spoton.gif

Trimis de: mariusc2 pe 8 Dec 2005, 09:08 AM

Yepp. Cele mai ieftine sunt de la House of Art. Si de calitateee ohyeah.gif laugh.gif

Trimis de: MIA pe 8 Dec 2005, 09:25 AM

QUOTE (axel @ 8 Dec 2005, 03:42 AM)
Mai sunt facute si prin India, Bangladesh, Indonezia, alte tari asiatice sarace sau latino-americane. Vad ca pe o pereche de pantaloni CK scrie Made in Bangladesh.

Sau prin Iordania si probabil si alte tari din zona ... rolleyes.gif

Oricum - revenind la chinezoi : problema cea mai mare a lor cred ca este ( va fi ) faptul ca ... nu prea au branduri proprii. devil.gif

Trimis de: mariusc2 pe 8 Dec 2005, 09:26 AM

Si le vor cumpara in curand! laugh.gif

Trimis de: MIA pe 8 Dec 2005, 09:30 AM

QUOTE (mariusc2 @ 8 Dec 2005, 09:26 AM)
Si le vor cumpara in curand! laugh.gif

Sincer sa fiu - nu prea cred. rolleyes.gif

Oricum - apropo de capitalism/comunism si mai stiu eu ce legat de China - citeam la un moment dat o statistica ( prin "le Figaro" daca nu ma insel ) cum ca in China se inregistreaza una din cele mai mari rate a accidentelor la locul de munca din lume. sorry.gif Asta apropo de ... protectia ( cit se poate de simpla si in sensul cel mai propriu ) proletariatului ... devil.gif

Trimis de: freeman pe 8 Dec 2005, 11:51 AM

Interesant ca Axel nu si-a pus intrebarea de ce e fabricat in China, India, etc...pentru ca nu-l intereseaza si oricum produsele sunt de o calitate ok...asa banuiesc. Oare de ce?


Jolidon nu e marca romanesca din Cluj?

Trimis de: mariusc2 pe 8 Dec 2005, 12:02 PM

QUOTE
Asta apropo de ... protectia ( cit se poate de simpla si in sensul cel mai propriu ) proletariatului

Ce protectie , nene, ca aia folosesc si copii de 12-14 ani ca forta de munca in fabrici. Ca si India, Bangladesh, etc. H&M de exemplu, si-a retras toate comenzile din India si apoi a intensificat la maxim controlalele la furnizorii sai dupa ce a aflat ca in India, la fabricarea produselor lor lucrau si copii de 14 ani!
QUOTE
Oare de ce?

Pentru ca, daca in Romania dau 2 euro manopera de confectionare, acolo dau 0 virgula ceva. wink.gif

Nu stiu cui apartine Jolidon, dar stiu ca o fabrica din Focsani lucreaza produse pt ei.

Trimis de: mutulica pe 10 Dec 2005, 09:52 AM

Jolidon e marca 100% romaneasca. De remarcat faptul ca a iesit puternic si in afara.

Eticheta cu Made in ... a inceput sa conteze mai putin de la o vreme, iar legat de ce cumpara romanasii din mall, ma indoiesc sa fie prea multe fabricate in romania. este nerentabil. noi fabricam in lohn, deci tot ce intra materie prima, iese ca si produs finit (exceptie - furturile din fabrica, si % de defecte agreat). in loc sa plateasca taxe cam mari pt produsele made in ro, care mai au si calitate buna, ai nostri importa made in asia, cu valoare, taxe si calitate mai mici


brandurile chinezesti nu exista? good joke. faptrul ca noi nu le stiam inainte nu inseamna ca nu exista. exemple BenQ care a cumparat divizia de mobile a Siemens, Lenovo care a cumparat divizia desktop de la IBM (Lenovo este 50% proprietatea academiei chineze). Walkera in jucarii cu telecomanda, etc...
chinezii nu si-au promovat marcile in europa.. eu au avut intotdeauna schimburil comerciale intense cu us si australia. pe deasupra, atunci cind si-au promovat marcile au facut-o folosind nume englezesti (de hong kong) ca de ex foxconn.
pe de alta parte hua wei este cunoscut doar printre cei ce se lovesc de retele in sine

Trimis de: axel pe 10 Dec 2005, 10:32 PM

QUOTE (mariusc2 @ 8 Dec 2005, 09:43 AM)
dar Levi's se fabrica la Focsani.

Nu am cum sa te contrazic pentru ca nu stiu unde sunt asezati toti producatorii Levi's.
Dar pot sa-ti spun ca, din ce vad eu Levi's prin dulap, vad o pereche de pantaloni facuti in Madagascar, altii in Mexic, o camasa facuta in India, niste Dockers (marca Levi's) din Banglades, altii din Republica Dominicana. Nimic din Romania!!!

Da, am vazut si imbracaminte facuta in Romania. Dar la preturi foarte mari.


QUOTE (Quantum)
Interesant ca Axel nu si-a pus intrebarea de ce e fabricat in China, India, etc...pentru ca nu-l intereseaza si oricum produsele sunt de o calitate ok...asa banuiesc.

Ti se pare.

Trimis de: axel pe 10 Dec 2005, 10:37 PM

Impresia gresita pe care si-au facut-o cei mai multi romani despre produsele din China este ca sunt de o calitate foarte redusa. Cauza sunt buticarii si vanzatorii din piata sau alte locuri destul de nerecomandate in a cumpara produse, care vand numai produse de calitate deplorabila si falsuri.
Ar trebui sa va uitati pe produsele electronice (de calitate) pe care le-ati cumparat recent (in ultimii 2-3 ani) ca sa vedeti unde sunt facute. Si-s de calitate! Voi sunteti multumiti cu ele! Nu ma refer totusi la produsele high-end, cum ar fi sisteme de amplificare de peste 10000$ sau casti de peste 500$ sau alte lucruri in genul acesta.

Trimis de: mariusc2 pe 11 Dec 2005, 04:04 AM

QUOTE
Ar trebui sa va uitati pe produsele electronice (de calitate) pe care le-ati cumparat recent (in ultimii 2-3 ani) ca sa vedeti unde sunt facute. Si-s de calitate!

Taiwan!

Trimis de: axel pe 11 Dec 2005, 10:51 AM

QUOTE (mariusc2 @ 11 Dec 2005, 05:04 AM)
QUOTE
Ar trebui sa va uitati pe produsele electronice (de calitate) pe care le-ati cumparat recent (in ultimii 2-3 ani) ca sa vedeti unde sunt facute. Si-s de calitate!

Taiwan!

Prea vechi. Alege altul mai nou wink.gif

Trimis de: nefertiti-old pe 11 Dec 2005, 12:35 PM

Exporturile chinezeşti de textile ar putea depăşi în acest an 115 miliarde de dolari, în pofida aprecierii yuanului şi a încercărilor Statelor Unite ale Americii şi Uniunii Europene de limitare a acestora, potrivit cotidianului chinez International Business Daily, citat de Reuters. Estimările publicaţiei au ca bază valoarea exporturilor de îmbrăcăminte înregistrată în primele zece luni ale anului.

De asemenea, International Business Daily arată că în luna octombrie comerţul cu textile a depăşit suma de zece miliarde de dolari, în pofida majorării taxelor de export, a aprecierii monedei naţionale şi a limitelor impuse de comunitatea internaţională.

"Cererea externă stabilă şi creşterea producţiei au dus la o majorare continuă a exporturilor chinezeşti de textile. Valoarea acestora este estimată pentru 2005 la peste 115 miliarde de dolari", relatează cotidianul.

Publicaţia mai notează că în primele zece luni ale anului vânzările de textile în afara statului au ajuns la 95,1 miliarde de dolari, echivalentul sumei înregistrate în tot anul 2004.

Atât UE, cât şi SUA au cerut oficialilor de la Beijing să ia măsuri pentru limitarea exporturilor de îmbrăcăminte către aceste pieţe, precum şi liberalizarea cursului de schimb al yuanului, menţinut, artificial, la un nivel scăzut.

Din luna iulie, moneda chineză a cunoscut o creştere de 2,5%.
(Mediafax)

Trimis de: mariusc2 pe 11 Dec 2005, 08:46 PM

Axel m-ai facut curios si revin: pe imprimanta mea(HP), pe monitor si pe majoritatea covarsitoare a cipurilor din computator scrie "MAde in CHina". Ca si pe unele electrocasnice panasonic si philips. Retrag cele spuse mai sus cu Taiwanul! tongue.gif

Trimis de: mutulica pe 12 Dec 2005, 08:11 AM

daca nu scrie made in china pe ele, tre sa le deschizi si te uiti pe microchipuri... si tot made in china va iesi la final

Trimis de: mariusc2 pe 14 Dec 2005, 02:24 PM

http://www.wall-street.ro/articol/Economie/9311/Invazie-de-marfuri-chinezesti-contrafacute
Aproape trei sferturi (75%) din marfurile contrafacute care inunda piata romaneasca provin din China, arata o statistica a Autoritatii Nationale a Vamilor. Alte peste 20% sunt produse in Turcia. China si Turcia au o reputatie internationala consolidata de economii unde protectia drepturilor de proprietate intelectuala este ignorata. In cele doua tari exista o adevarata industrie a marfurilor contrafacute, care poarta etichetele unor firme consacrate. Cele mai multe marfuri contrafacute patrund prin portul Constanta (lider absolut cu peste 50% din „piata“) si prin vamile din Bucuresti.

Trimis de: mutulica pe 14 Dec 2005, 06:57 PM

atit timp cit si cele cu eticheta originala sunt tot made in china.... parca ce mai conteaza?

Trimis de: axel pe 15 Dec 2005, 02:57 AM

Pai conteaza... ca e diferenta de la cer la pamant intre ele...

Trimis de: mariusc2 pe 15 Dec 2005, 09:40 AM

Cele cu eticheta originala sunt trecute prin cel putin 4 filtre de control al calitatii - ma rog, cel putin la textile. Cele fara folosesc materie prima de calitatea a II-a si nu trec prin nici un filtru (costa bani si timp). wink.gif

Trimis de: mutulica pe 15 Dec 2005, 11:17 AM

voi chiar va pricepeti sau vorbiti din auzite?
care 4 filtre de control mai frate? ce abureli bagati voi aici?

stiti cum se produc fake-urile? va spun eu ce au patit HP. au aranjat cu un producer local sa le furnizeze o parte din subansamble (pcba-uri - placi populate). cind s-au dus in audit, tipii faceau pe 2 linii produsele HP, si pe alte 4, exact aceleasi produse, dar fara logo HP, pt piata colaterala...

cei mai multi comercianti de textile au facut outsourcing local de productie in lohn. localii cumpara materia prima de la alti locali si tot asa...
o parte din management pleaca acasa cu documentatia, si in fabrica paralela, cu aceleasi proiecte de design, aceeasi materie prima, se produce aceeasi marfa aproape. voi credeti ca aia stau sa gindeasca ce si cum ca in turcia?
fac copy paste exact la tot supply chain-ul. diferenta de pret dintre real brand si ei e data de lipsa totala a cheltuielilor de publicitate, proiectare, marketing, distributie controlata, etc...

Trimis de: mariusc2 pe 15 Dec 2005, 05:13 PM

QUOTE (mutulica @ 15 Dec 2005, 11:17 AM)
voi chiar va pricepeti sau vorbiti din auzite?
care 4 filtre de control mai frate? ce abureli bagati voi aici?

Eu zic ca ma pricep nitelus! smile.gif Vorbesc despre textile si despre produsele originale:
1. control tehnic al calitatii pe banda de asamblare
2. control tehnic de calitate facut produselor finite prin sondaj de catre controlorul clientului
3. control tehnic de calitate facut produselor finite (bucata cu bucata) de catre controlorul fabricantului
4. control tehnic de calitate , tot bucata cu bucata, facut la expeditie de catre client
Sunt 4? Sunt. Poate confirma cineva treaba - intreaba orice manager de fabrica de confectii textile.

Trimis de: mutulica pe 15 Dec 2005, 06:05 PM

eu stiam ca nu mai exista control tehnic, ci sistem de asigurarea calitatii, care ... e putin diferit ca abordare

da, exista iqc - acel incoming quality inspection, care se face materiei prime ... in china si producatorul sub brand name si fake made-rul folosesc cam aceeasi materie prima

exista sistem de inspectie vizuala pe linie, asta te asigura ca in mare masura ce se fabrica este corespunzator cu tiparele, iar cusaturile sunt la locul lor. ce e declarat cazut la calitate, ajunge pe taraba din pietele de fake-uri

exista sistem prin sondaj in cazul produsului finit.

ok si? cei ce fabrica fake-uri nu au sistemele astea, si totusi fabrica la o calitate acceptabila, comparabila cu originalele... altfel isi pierd linia de distributie...
folosesc aceleasi tipare si materie prima, si de multe ori aceeasi lucratori...

later edit; in electronica e si mai rau

Trimis de: Ovidius pe 15 Dec 2005, 06:46 PM

QUOTE
atit timp cit si cele cu eticheta originala sunt tot made in china.... parca ce mai conteaza?

Din cauza lipsei controlului calitatii, la cele fara eticheta creste probabilitatea sa nimeresti bulshituri.

QUOTE
eu stiam ca nu mai exista control tehnic, ci sistem de asigurarea calitatii, care ... e putin diferit ca abordar

Intr-adevar sistemul de asigurare al calitatii e diferit de controlul calitatii, dar nu inseamna ca il inlocuieste in totalitate.

Trimis de: nefertiti-old pe 17 Dec 2005, 09:23 AM

Oamenii de afaceri chinezi sunt interesati sa deruleze proiecte de amploare in Romania, mai ales in domeniile care tin de refacerea infrastructurii, a declarat ieri, Xu Jian, ambasadorul http://www.hotnews.ro/articol_39091-Chinezii-sunt-atrasi-de-afacerile-din-Romania.htm

Trimis de: mutulica pe 19 Dec 2005, 10:12 AM

zorro - cind cumperi la mai putin decit jumatate de pret... iti cam asumi si riscul de bullshituire...

Trimis de: abis pe 19 Dec 2005, 12:05 PM

Presa de azi spune ca, dupa PIB, China este a patra economie a lumii, cu o crestere de 20%.

Trimis de: nefertiti-old pe 19 Dec 2005, 12:12 PM

Crestere raportata la ce sau la cine si in ce perioada?

Trimis de: abis pe 19 Dec 2005, 12:21 PM

Cred ca fata de estimarile anterioare, daca am inteles bine din http://evenimentulzilei.ro/externe/?news_id=206494.

Trimis de: mutulica pe 19 Dec 2005, 04:42 PM

la ei nici nu e greu sa creasca pib, ca de la putin l amult sunt marje mari...
e mai greu sa creasca cu 20% la un stat ca germania sau elvetia

presimt insa ca o sa vina zile grele pentru chinezi... in curind barierele protectioniste si antiglobalizare isi vor spune cuvantul. occidentalii s-au cam saturat sa ramina fara joburi

Trimis de: nefertiti-old pe 12 Mar 2006, 02:38 PM

China va reforma moneda naţională, yuan, în funcţie de nevoile ţării, fără să se supună presiunilor exercitate de alte state, a declarat guvernatorul băncii centrale, Zhou Xiaochuan, citat de Reuters.

Zhou a afirmat că recenta depreciere a monedei chineze este rezultatul modificării cursurilor de schimb al dolarului faţă de euro şi de yen.

"Nu ne vom supune presiunilor exercitate de alte state pentru a ne schimba politicile monetare, dar luăm în considerare problemele economiei globale", a declarat oficialul chinez, în legătură cu solicitările Statelor Unite de a permite aprecierea yuan-ului.

SUA au înregistrat un deficit comercial record pentru luna ianuarie 2006, un sfert în relaţia cu China.

Trezoreria SUA va prezenta luna viitoare un raport semestrial, care va preciza dacă China sau alte state manipulează în mod deliberat cursurile de schimb, în scopul obţinerii unor avantaje competitive.

Guvernatorul băncii centrale din China a declarat că Statele Unite încearcă să exercite presiuni asupra Chinei prin intermediul rapoartelor semestriale, dar autorităţile chineze iau în considerare trei principii în formularea reformelor monetare: iniţiativa, controlul şi gradualismul.

Zhou a precizat că rata de schimb a yuan-ului este determinată de cerere şi ofertă şi de celelalte forţe de pe piaţa de schimb valutar.

Moneda chineză va fi unul dintre subiectele dezbaterilor din luna aprilie, la reuniunea Fondului Monetar Internaţional şi a Băncii Mondiale, dar discuţiile se vor concentra asupra dezechilibrelor globale.

Zhou a mai adăugat că ratele dobânzilor vor fi menţinute la nivele scăzute, pe termen scurt, cu condiţia ca inflaţia să se menţină la un nivel acceptabil. (mediafax)


Trimis de: nefertiti-old pe 20 Sep 2006, 10:43 AM

http://www.hotnews.ro/articol_pda_-1_-1_55833-Bucurie-sau-ingrijorare-Intrarea-in-UE-va-face-sa-dispara-mare-parte-din-chinezarii.htm

Trimis de: mariusc2 pe 26 Sep 2006, 11:59 AM

Conform unui sondaj realizat de GfK, majoritatea romanilor sint dispusi sa cumpere haine si incaltaminte autohtone pentru a sustine industria de profil.
E doar o minciuna sa para patrioti. wink.gif Inrest, se pun cote dar cresc salariile si taxele. Industria usoara e condamnata.

Trimis de: nefertiti-old pe 26 Sep 2006, 12:10 PM

Am citit KFC rofl.gif .

Daaa, ii si vad pe romani imbracati de la APACA. laugh.gif

Trimis de: mutulica pe 26 Sep 2006, 05:18 PM

chiar daca pare putin probabil costul de productie + transport + /- taxe vamale vor fi in avantajul romaniei in relatia cu ue, si va dezavantaja china
scaderea celor 14 pina la 20 de procente din pretul de vinzare in UE vor face ca marfurile noastre sa fie competitive.
asta coroborat si cu faptul ca din Ro se ajunge in 3 zile cam oriunde in EU devine valabil.

in plus china incepe sa se scumpeasca

Trimis de: mariusc2 pe 27 Sep 2006, 08:36 AM

QUOTE (mutulica @ 26 Sep 2006, 06:18 PM)
chiar daca pare putin probabil costul de productie + transport + /- taxe vamale vor fi in avantajul romaniei in relatia cu ue, si va dezavantaja china
scaderea celor 14 pina la 20 de procente din pretul de vinzare in UE vor face ca marfurile noastre sa fie competitive.
asta coroborat si cu faptul ca din Ro se ajunge in 3 zile cam oriunde in EU devine valabil.

in plus china incepe sa se scumpeasca

Si totusi, cheltuielile impuse de retehnologizare conform standardelor UE, pe de-o parte, si cresterea salariului minim, pe de alta parte, vor produce probleme. De ce? Toti producatorii de confectii din Ro au un procent insemnat din productie in lohn (pt a-si finanta cheltuielile curente). Vor creste cheltuielile/manopera produs, iar europenii nu sunt dispusi sa creasca preturile. In aceste conditii, lohn-ul poate fi produs in China fara probleme (sau ma rog, problema ar fi transportul - trebuie sa isi tina manopera foarte scazauta, pt a putea finanta transportul cu avionul, pt ca pe mare marfa face in jur de 100 de zile pana in Europa), deoarece produsele fabricate in China nu intra in cote, nici macar la taxe nu intra full-product... Alte variante alese de unii retaileri din ue au fost Ucraina si Moldova... Romania nu mai are avantajul fortei de munca ieftine - salariul minim de la noi (care nu se mai da de mult in fabricile de confectii) este cam de 5 ori mai mare decat castigul unei confectionere chineze si cam de 3 ori decat al unei moldovence... Noua ne mai ramane know-how-ul, care este unul important, si puterea de retehnologizare... Cine nu isi poate finanta retehnologizarea si lansarea de colectii proprii, aufwiedersehen...

Trimis de: mutulica pe 28 Sep 2006, 08:32 AM

mariusc2 - de acord, dar sa nu uitam ca lumea confectiilor e o industrie ce se adreseaza mai ales femeilor. si este doar o parte din economia unei tari
ar fi de interes sa inlocuim confectiile cu altceva, unde ar putea lucra in egala masura si femeile si barbatii, gen automotive, electronica, household... etc...
la toate astea conteaza si cit de repede ajungi pe piata, si costul de logistica

Trimis de: mariusc2 pe 29 Sep 2006, 07:30 AM

QUOTE
ar fi de interes sa inlocuim confectiile cu altceva, unde ar putea lucra in egala masura si femeile si barbatii, gen automotive, electronica, household... etc...


Da, dar alea au o pondere mai mica in economia Romaniei, una la mana, si secondo, nu prea am date despre ramurile respective.

Trimis de: mutulica pe 29 Sep 2006, 05:33 PM

dinc e stiu eu... nivelul de instruire a muncitorului nu e prea mare in nici unul din cazuri (daca pot sa o faca si chinezii, care se lovesc de o bariera imensa, cea comunicationala)

ca sa faci o investitie si sa ridici fabrica... pt un corporate e o problema de ... 4-10 mil usd, si o decizie

sa stii ca ponderea automotive e destul de mare, si in crestere, cea de electronice e on hold pe moment, desi 2 din cei 5 mari sunt deja in ro

Trimis de: nefertiti-old pe 14 Oct 2006, 10:01 AM

E oficial: China, a treia forta a lumii la productia de automobile

China a depasit Germania in ceea ce priveste productia auto si s-a instalat pe al treilea loc la nivel mondial, dupa Statele Unite si Japonia.

Cu cele 3.6 milioane de masini produse in primul semestru de imperiul asiatic, China a reusit sa adune o productie cu peste 20% mai mare decat cea a Germaniei, care pana acum se situa pe podium. Pozitia Chinei nu este deloc suprinzatoare, expertii apreciind ca in cel mult cinci ani statul asiatic va deveni primul producator si consumator auto.

La nivel mondial, numarul de masini construite a crescut cu 6% fata de anul trecut. Astfel, productia de masini a explodat in India, in China si in America de Sud, regiuni in care cresterea se situeaza la circa 18%.

Tarile care inca nu sunt membre ale Uniunii Europene, printre care si Romania, au crescut la acest capitol, in medie, cu 5-6%, in timp ce in statele comunitare si in SUA ritmul de productie se mentine constant. Una dintre tarile care au scazut enorm in ultimul an din punctul de vedere al productiei este Franta, ai carei constructori au diminuat productia interna cu 11.2%.
(Hotnews/Automarket)


Ideea e că ăştia nu dau nici o sursă şi nu ştiu cît e de veridică sau prost tradusă de ei de undeva...
Pe de altă parte, probabil că şi nemţii fabrică unele componente de maşini în China. Şi atunci?

Trimis de: Kyklos pe 14 Oct 2006, 11:05 AM

Din punctul meu de vedere Germania si Statele Unite produc cele mai fiabile autovehicule de pe piata , din pacate in lumea a II-a si a III-a se cauta autovehicule ieftine ,siguranta 0, consum cat mai putin....si Japonia respectiv China produc asemenea autovehicule .

Trimis de: mutulica pe 15 Oct 2006, 06:13 AM

de cind se pricep americanii la masini?

si apoi .. in china se produc din greu volkswagen si buick... deci...

Trimis de: freeman pe 15 Oct 2006, 07:22 AM

cele mai fiabile auto sunt alea din japonia ( insa nu toate...), si apoi din europa.

cele americane sunt mari, dar fiabile mai putin decat cele de sus...

dar in lumea de azi sintagme ca " ce e german e bun" referitor la tehnica, nu mai sunt valabile; sau ce e japonez, etc. etc. productia s-a cam mutat in Asia, asa ca majoritatea produselor sunt facute acolo sau au componente facute acolo.
asta nu reprezinta o problema, pentru ca acum produsele nu se mai fac de catre muncitori instruiti, ci de catre masini, roboti...

Trimis de: mutulica pe 15 Oct 2006, 07:34 AM

asta cu masinile nu se mai fac de catre muncitori ci de catre roboti e misto, in contextul in care productia se muta in Asia pentru ca pretul de cost al muncitorilor de acolo e mai scazut...
iote paradoxu'... sau poate hominidul asiatic e asimilat cu un robotel...

China produce in draci tot ce se misca pe sosea, pentru ca le-a crescut cererea odata cu nivelul de trai. toti greii s-au dus acolo ca sa produca dar mai ales sa vanda, pt ca piata aia e imensa

masinile japoneze sunt gandite dupa un concept consumist. merg binisor o perioada de timp, dupa care cad pur si simplu, semn ca e vremea sa iti iei alta. in paralel europenii cred inca in durabilitate. si asta mai ales in ideea ca daca o revinzi sa iti mami ramina ceva in tescherea pentru urmatoarea

Trimis de: nefertiti-old pe 15 Oct 2006, 09:03 AM

http://www.businessmagazin.ro/articole/BeijingGoogle-5992-1.html

Trimis de: mariusc2 pe 15 Nov 2006, 08:36 AM

Excedentul comercial al Chinei va avansa la 150 mld. dolari in 2006

Excedentul comercial al Chinei este estimat sa atinga 150 de miliarde de dolari anul acesta, depasind nivelul record inregistrat anul trecut, respectiv 109,8 miliarde de dolari, pe fondul cresterii continue a exporturilor, potrivit unui raport guvernamental. Exporturile Chinei ar putea creste, in termeni anuali, cu 26% pana la sfarsitul anului 2006, la 960 de miliarde de dolari. Importurile sunt estimate sa atinga 810 miliarde de dolari, in crestere cu 22% fata de nivelul semnalat anul trecut, potrivit cotidianului China Daily, care citeaza raportul Ministerului Comertului.


Trimis de: nefertiti pe 15 Nov 2006, 08:46 AM

Chiar acum cîteva zile vorbeam cu cineva de exporturi, mai exact despre un top al volumului exporturilor şi, spre surprinderea mea, nu China e pe primul loc. Deşi aşa ar părea, dacă judeci după chinezăriile de care te loveşti la fiecare pas. Numai că ei exportă multe mărunţişuri.
Pe primul loc sînt nemţii, dar ăia exportă chestii 'adevărate'.

Trimis de: mutulica pe 17 Nov 2006, 05:12 PM

nemtii exporta nemtarii scumpe, si importa chinezarii ieftine...
problema cea mai mare consta in faptul ca din maruntisuri, China are excedent comercial, in timp ce majoritatea statelor industrializate sufera de un acut deficit comercial... mai ales colosul USA...

afara de faptul ca se dezechilibreaza finantele lumii, mai apare un aspect... chinezii acum copie, dar in timp ce o fac, invata sa produca, si in viitorul apropiat sa conceapa... ori in momentul acela... va incepe din nou batalia pentru reasezarea puterii politice si militare - adica a inceput deja... pt ca azi toate agentiile de presa anuntau ca Pakistanul, sprijinit din umbra de China, dezvolta arme nucleare
asta e un fel al Chinei de a spune "sa nu va treaca prin gand sa faceti in India ceea ce ati facut in China si sa ne lasati a doua oara fara sursa de venit"

Trimis de: abis pe 17 Nov 2006, 07:48 PM

QUOTE (mutulica @ 17 Nov 2006, 05:04 PM)
chinezii acum copie, dar in timp ce o fac, invata sa produca, si in viitorul apropiat sa conceapa...

Asa au inceput si japonezii.

Trimis de: nefertiti pe 17 Nov 2006, 07:50 PM

Da, dar japonezii nu prea îşi trimit marfa în Europa. Nu ştiu care e motivul, dar exporturile lor merg mai mult în zonă la ei şi în SUA, cred.

Trimis de: abis pe 17 Nov 2006, 07:54 PM

Da, exporta mai mult in SUA, desi si prin Europa e plin de Sony, Toyota etc.

Trimis de: nefertiti pe 17 Nov 2006, 07:58 PM

https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2078rank.html E din 2004, dar...

Trimis de: abis pe 17 Nov 2006, 08:06 PM

Interesant ar fi si un clasament al volumului exportului pe cap de locuitor...

Trimis de: mutulica pe 19 Nov 2006, 10:02 PM

QUOTE (abis @ 17 Nov 2006, 08:46 PM)
Da, exporta mai mult in SUA, desi si prin Europa e plin de Sony, Toyota etc.

Sony Made in China, nu?
e o diferenta intre cele doua, Japonia a inceput sa inoveze inca din primul moment, in timp ce China e inca la copy-paste dupa ani buni de productie

Trimis de: Blakut pe 20 Nov 2006, 08:12 AM

QUOTE
Japonia a inceput sa inoveze inca din primul moment


DA, dar Japonia e mult mai mica decat China, si a beneficiat si de ajutor... Consider ca Japonia a atins limita superioara a dezvoltarii.



QUOTE
China e inca la copy-paste dupa ani buni de productie


Taota treaba cu China e ca ea produce. Nu cred ca se intereseaza atat de mult de calitate cat de cantitate. Dar ei produc, si au forta sa o faca. Probabil ca sistemul lor politic comunist impreuna cu economia ne-comunista o sa doboare la un moment dat marile democratii ale lumii... Pai ma gandesc numai la explorarea spatiului: in timp ce americanii organizeaza licitatii si aleg cae mai buna firma, apoi firma respectiva incepe sa construiasca, se cer aprobari peste aprobari pentru fonduri, la un stat gen China procesul decizional e mai simplu (ca in toate statele comuniste/autoritare): "Se face? Se face!"... Pana la urma chestia asta, impreuna cu o forta de productie mare o sa faca din China cea mai mare putere mondiala. Probabil ca in loc de McDonalds o sa avem Xing Xing... sau ceva de genul.

Trimis de: mutulica pe 20 Nov 2006, 09:07 AM

incercam sa spun ca Japonia a mers inainte pentru ca a inovat, pentru ca a adus in permanenta ceva nou. ei au copiat concepte si nu produse, apoi le-au dezvoltat...
China, momentan nu prea se descurca la concepte; prefera sa copieze pur si simplu.

Ceea ce spui cu sistemul "bi-sexual" economie de piata cu productie in economie planificata este perfect adevarat, functioneaza aziu cu motoarele din plin, si baga o gramada de bani in buzunarele flaminde ale guvernului de la Beijing.... dar... ce te faci cu cele doua probleme majore care deriva din asta:
- problema culturala, ce va apare in momentul in care cultura occidentului va infesta suficient de tare pe cea locala, si cind generatia de pitici galbejiti cu ochii oblici isi va dori tot mai mult rock/pop si alte ghidusii? japonezii nu prea au reusit sa treaca peste acest hop...
- problema numita managementul schimbarii... cind cei cu multi bani din productie aiurea, vor descoperi ca tre sa inoveze permanent, daca nu vor sa construiasca stocuri de care nu are nimeni nevoie. pentru ca daca vor reusi sa irite suficient de tara cultura vestului cu copiile lor, acestia vor decide sa isi tina inteligenta acasa.
pina una alta, tot ce fac chinezii e sa ne bombardeze cu tone de produse low-cost (la o calitate rezonabila)

Trimis de: Cucu Mucu pe 31 Jul 2009, 09:56 AM

Se pare ca tocmai si-au achizitionat o tara, si nu orice tarisoara ci tocmai iu.es.ei, tara tarilor!

Trimis de: turbo trabant pe 31 Jul 2009, 10:19 AM

QUOTE(Cucu Mucu @ 31 Jul 2009, 09:56 AM) *
Se pare ca tocmai si-au achizitionat o tara, si nu orice tarisoara ci tocmai iu.es.ei, tara tarilor!

zau ? tot ce au achitionat e niste promisiuni de plata a datoriilor ale iuesei. extrem de valoaroase avand in vedere ca iuesei a dat la tiparnita fara numar, fara numar...

Trimis de: Cucu Mucu pe 1 Aug 2009, 10:25 AM

QUOTE(turbo trabant @ 31 Jul 2009, 11:19 AM) *
zau ? tot ce au achitionat e (sunt) niste promisiuni de plata a datoriilor ale iuesei. extrem de valoaroase avand in vedere ca iuesei a dat la tiparnita fara numar, fara numar...


Cateodata am impresia ca te uiti prea mult pe cartoon network. rofl.gif

http://www.treas.gov/tic/mfh.txt

http://www.locationusa.com/foreignDirectInvestmentUnitedStates/jul08/outward-foreign-direct-investment-china.shtml


'Om trai si 'om vedea! Vom vedea cum slabesc presiunile puse de FED pe banca centrala a Chinei pt aprecierea yuanului (moneda nationala), vom vedea "cotele" de import anulate pt marfurile chinezesti, etc. Cam asa, ca picatura lor o sa fie lucrarea!

Trimis de: marduk pe 1 Aug 2009, 05:50 PM

Azi am cautat pe net un incarcator solar pentru mobil sau laptop. Am gasit un site chinezesc care m-a lasat masca, baietii au de toate, la preturi extraordinare, pentru o bucata un pret, pentru 3 un pret si tot asa. Nu doresc sa le fac publicitate dar pentru cei care vor sa vada acest site il gasiti la http://www.chinavasion.com/product_info.php/pName/high-capacity-solar-charger-battery-for-pc-laptop-mobile-phone/ adresa. China produce orice pentru oricine, daca inventezi o chestie si vrei sa o vinzi cu profit le-o dai la chinezi, o produc, dupa care o importi si o vinzi la tine in tara.

Trimis de: turbo trabant pe 1 Aug 2009, 10:54 PM

QUOTE(Cucu Mucu @ 1 Aug 2009, 10:25 AM) *
Cateodata am impresia ca te uiti prea mult pe cartoon network. rofl.gif

http://www.treas.gov/tic/mfh.txt

http://www.locationusa.com/foreignDirectInvestmentUnitedStates/jul08/outward-foreign-direct-investment-china.shtml
'Om trai si 'om vedea! Vom vedea cum slabesc presiunile puse de FED pe banca centrala a Chinei pt aprecierea yuanului (moneda nationala), vom vedea "cotele" de import anulate pt marfurile chinezesti, etc. Cam asa, ca picatura lor o sa fie lucrarea!

o fi la mine cartoon network dar tu ai ramas un pic pe leka nosti detza, cu capitalismul in general pe marginea prapastiei si cel american in special rofl.gif .

37 miliarde investiti de chineji in iuesei? mult, mult , mai multi sunt investiti in romanica rofl.gif

poftim exemplul de la marduk: china produce orice dupa ce altcineva a inventat ohyeah.gif

ideea mea era ca acele t-bills cumparate engros de chineji pentru stimularea consumului (pe datorie) american in curand vor valora mai putin decat valoarea nominala. ce sa faci cu un t-bill care iti da o dobanda de 2-3% cand inflatia e 6-7%? devil.gif

acele t-bills sunt 'cam' o bucata mare din averea chinei. de asta sunt asa nervosi chinejii dar nu au ce sa faca lui yes we can print more money thumb_yello.gif

Trimis de: mutulica pe 13 Aug 2009, 08:02 AM

turbo trabant - asa e... china are o problema majora cu baietii veseli care gandesc in subprime... pt ca ei sunt cea mai mare piata de desfacere pt china, si pt ca intradevar se pot juca cu valoarea verzisorilor...

in schimb, de la o vreme am descoperit ca deja se schimba lucrurile... din copiatori au devenit si inovatori... ramane de vazut cat se mai dezvolta

Trimis de: marduk pe 13 Aug 2009, 09:15 AM

QUOTE(mutulica @ 13 Aug 2009, 09:02 AM) *
din copiatori au devenit si inovatori... ramane de vazut cat se mai dezvolta

pana devin inventatori thumb_yello.gif


Trimis de: turbo trabant pe 13 Aug 2009, 09:44 AM

QUOTE(mutulica @ 13 Aug 2009, 08:02 AM) *
turbo trabant - asa e... china are o problema majora cu baietii veseli care gandesc in subprime... pt ca ei sunt cea mai mare piata de desfacere pt china, si pt ca intradevar se pot juca cu valoarea verzisorilor...

in schimb, de la o vreme am descoperit ca deja se schimba lucrurile... din copiatori au devenit si inovatori... ramane de vazut cat se mai dezvolta

china a avut o strategie de bazare pe exportul catre sua si sustinerea consumului acesteia. la un moment dat, rezervele de cash ale populatiei americane nu au mai ajuns sa sustina acest consum si atunci a inceput distractia pe datorie.

normal, cineva trebuia sa cumpere aceste datorii ale sua. china a vazut o oportunitate in aceste datorii de a mentine consumul pe credit. si a tot cumparat, in momentul de fata IOU sua sunt cred principala sursa de rezerve a chinei.

problema lor este ca administratia actuala a dat drumul la robinetul cu cerneala rosie mai rau ca toate administratiile precedente. acele hartii se pot dovedi hartii igienice in curand.


cu alte cuvinte, bunastarea chinei este strans legata de cea sua. americanul nu mai cumpara o plasma made in china, 10 chinezoi o iau un freza. si nu sunt sanse sa se mai cumpere lucruri putin utile sau de lux pentru ca populatia a inceput un proces de eliminare a datoriilor proprii ce se va intinde pe ani buni.

in plus, china nu este un stat pur etnic dar extrem de nationalist. vezi uighurii si dalai lama.

Trimis de: mutulica pe 15 Aug 2009, 05:04 AM

japonia cu ceva ani in urma era in aceeasi pozitie... deci cam putem prevede un pic ce se va intampla cu china...
except daca baietii nu se nerveaza si pun de o poceala mica si asa al 3-lea mondial va incepe in asia de data asta

Trimis de: turbo trabant pe 2 Jul 2010, 06:21 PM

incepe rollercoasterul chinez, tineti-va bine, miracolul economic face implozie.

Bank of China a surprins pietele cerand o infuzie de capital de 9 miliarde urgent "pentru a mentine niveluri adecvate de capital". actiunile ei au fost oprite de la tranzactionare in shanghai si hong kong.






Trimis de: Marduk pe 2 Jul 2010, 07:15 PM

brr unsure.gif sper ca au in tiparnita lor si o matrita pentr " "In God We Trust" altfel am b....-o.

Trimis de: turbo trabant pe 23 Jul 2010, 04:18 PM

astazi , pentru cartile de istorie, este ziua 0. de azi incepe prabusirea "miracolului" economic chinez.

va fi macel.

Trimis de: mutulica pe 26 Jul 2010, 09:44 AM

crezi?
e periculos, ca daca se intampla asa, o sa le-o traga la americani... ar fi un mic WW...

Trimis de: turbo trabant pe 26 Jul 2010, 09:52 AM

se poate sa fie si un pic de veve. dar bine nu o sa fie.

banca centrala a chinei a recunoscut ca vreo 23% dintre proiectele de infrastructura sunt un pic falite. si cum proiectele astea costa mult, se da o glorious tzeapa.

Trimis de: mutulica pe 28 Jul 2010, 05:38 AM

hi hi... trebe ca le-au iesit pe nas cel mai lung pod din lume, cel mai mare complex olimpic, etc...

Trimis de: turbo trabant pe 28 Jul 2010, 10:00 AM

e varianta asiatica a lui: "dorele ne mai tii mult cu podul ala? hai ca inchide la non-stop"

acum dorel ling va plati si podul la care a muncit.

Trimis de: March pe 28 Jul 2010, 02:40 PM

Tot mai multi chinezi cu bani multi se http://www.bbc.co.uk/news/10760368 in vest unde isi "cumpara' cetatenia .

Trimis de: Minerval pe 30 Jul 2010, 11:32 PM

QUOTE(Kyklos @ 14 Oct 2006, 10:05 AM) *
Din punctul meu de vedere Germania si Statele Unite produc cele mai fiabile autovehicule de pe piata , din pacate in lumea a II-a si a III-a se cauta autovehicule ieftine ,siguranta 0, consum cat mai putin....si Japonia respectiv China produc asemenea autovehicule .


Permite-mi o completare: Japonia si Koreea de Sud. Marcile japoneze sunt dpdv criteriului calitate-cost cele mai fiabile, orice studiu aprofundat iti va edifica acest lucru. Nu mai pui la socoteala ultimele designuri in materie de automobile, ce inocuiesc carburantul obisnuit (benzina, diesel) cu surse de alimentare alternative. Bine ca acum nu oricine isi va permite o masina din seriile noi de masini, probabil emiri din Dubai/Oman/Emiratele Arabe, presedinti de state etc.. Daca nu ai timp de studii, analize la tv si/sau carti de specialitate oricand poti sa iti cumperi o revista Top Gear. thumb_yello.gif Koreea face cele mai ieftine masini de "lux". Ultimul tip korean Grandeur a fost considerat de clienti de BMW si Audi, cat si de ingineri din fabricele producatoare ale celor 2 marci mentionate, ca fiind cea mai buna alegere pt un suv de lux, care imbina rafinamentul audi cu forta bmw. Si asta nu am spus-o eu..

Power to the pedal.. biggrin.gif

Trimis de: turbo trabant pe 2 Aug 2010, 10:07 AM

cica sectorul industrial chinez a intrat in recesiune. bursele inca nu s-au prins , cica e controlata caderea. sorry.gif

Trimis de: Minerval pe 3 Aug 2010, 12:46 AM

Teoriile ar trebui sa se intemeieze pe vorbe nu viceversa. Republica Populara Chineza este o superputere.. Totul este controlat pe mapamond, cum crezi ca s-au realizat anumite etape ale industrializarii? Chestiunea este ca cei care au ochi si care inteleg, nu imbratiseaza evolutia, iar cei care nu au darul observarii si priceperii fenomenelor din jurul lor isi dau cu parerea, prin diverse carti de taraba, tabloide etc. Trist, dar eminamente profan.

Trimis de: turbo trabant pe 3 Aug 2010, 09:46 AM

QUOTE(Minerval @ 3 Aug 2010, 12:46 AM) *
Totul este controlat pe mapamond, cum crezi ca s-au realizat anumite etape ale industrializarii?

err prin cooperativa "minorul vesel" de fabricat papusi barbie pe care minorii aceia nu si le puteau permite in veci?

"to be rich is glorious"- deng xiaoping

Trimis de: Marduk pe 3 Aug 2010, 02:52 PM

QUOTE(Minerval @ 3 Aug 2010, 01:46 AM) *
Chestiunea este ca cei care au ochi si care inteleg, nu imbratiseaza evolutia, iar cei care nu au darul observarii si priceperii fenomenelor din jurul lor isi dau cu parerea, prin diverse carti de taraba, tabloide etc. Trist, dar eminamente profan.

Ca sa intelegi trebuie sa ai ochi. Ca sa pricepi fenomenele, trebuie sa ai un dar al observarii. Dar daca cei din jur nu si-ar da cu parerea, nu si-ar exprima opinia, cum ai putea sa faci distinctie intre intelegere, evolutie si fenomen? Ar trebui sa fi "eminamente profan" sau sa ai un dar al observarii? Lumea in care traim evolueaza de mii de ani tocmai datorita contradictiilor.

Trimis de: turbo trabant pe 4 Aug 2010, 10:32 AM

visul chinej

http://www.reuters.com/article/idUSTRE6721D320100803

Trimis de: Minerval pe 6 Aug 2010, 12:24 AM

Rastalmacesti ceea ce am scris.. Ma refeream la cei care, popular vorbind, se baga in seama si intra in hora discutiei doar de dragul de a o face fara a sti in fapt mai nimic despre subiect. Acesti indivizi constituie un balast si un pericol din categoria eminamente profan.. Iar in acest caz, nu rezulta nimic constructiv din nico contradictie.. In genere, din contradictii se naste adevarul, din prostii si idei eronate absolut nimic.. Reciteste! wink.gif

Trimis de: Cucu Mucu pe 12 Dec 2011, 12:27 PM

http://www.business24.ro/imobiliare/oferte-imobiliare/economia-chinei-nu-este-perfecta-bula-imobiliara-s-a-spart-1503811

Tehnic:Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)