Dragilor, eu sunt pentru uniforma scolara obligatorie...Propun introducerea modelului de mai jos...
Care e parerea voastra ? Nu-i asa ca-i "strengareasca" ?
Ideea e trengareata... da' daca e sa fim seriosi, eu as spune nu ideii tale !
Sunt impotriva uniformelor... creeaza intr-adevar aparenta de ordine dar in acelasi timp imi da senzatia de prea sobru si rigid. Originalitatea, gustul pentru frumos se pun in evidenta si prin imbracaminte. Din fericire, in afara de cls. I-IV nu am purtat uniforma si m-am simtit foarte bine
Mmmm... ideea de uniforma suna bine. Eu am purtat uniforma in generala, la un moment dat ma saturasem, dar apoi in liceu...cand am vazut ce pestrita (la propriu... da' puteti s-o luati si la figurat ) e lumea... mi-am dat seama ca unora le e mai bine imbracati in ceva mai omenesc (fie chiar si o uniforma).
In plus, nu toata lumea poate sa-si cumpere haine noi din luna in luna, doar pentru ca vezi bine... lumea te vede cu acelasi tricou de mai mult de 2 ori pe luna (chestie care bineinteles face parte din snobismul excesiv romanesc, prezent -nu ma contraziceti...- in mai toate liceele).
Bine ai venit la Han, Ganesha!!! Si iti impartasesc interesul in crosetatul betoanelor...
In plus, nu toata lumea poate sa-si cumpere haine noi din luna in luna, doar pentru ca vezi bine... lumea te vede cu acelasi tricou de mai mult de 2 ori pe luna (chestie care bineinteles face parte din snobismul excesiv romanesc, prezent -nu ma contraziceti...- in mai toate liceele).
Nu as putea sa te contrazic, de aceea sunt de acord cu idea de uniforma, cred ca ne ajuta sa vedem ca suntem egali in loc sa ne privim de sus unii pe altii, ca vezi draga doamne nu stiu ce haina noua si trasnet mi-am cumparat. Uniforma ne face pe toti la fel din punctul asta de vedere si asa ne-am putea concentra pe ceea ce este cu adevarat important si anume CARTEA, in loc sa ne gandim cu ce o sa ne imbracam maine.
Acuma sincer, cine sta sa se gandeasca atat cu ce sa se imbrace.... indiferent ca este sau nu uniforma tot la asta o sa-i fie capul. Eu cred ca e mai fain sa vezi mai multe culori si diversitate decat tot timpul aceleasi culori, acelasi tip de imbracaminte.... ar fi grozav de plictisitor. Bine ca am fost intr-un liceu fara uniforma
Eu sunt la liceu in clasa a 12-a si de abia acum distinsa directiune cica incearca sa introduca o uniforma (s-a facut concurs in care diversi elevi au prezentat modele si mai toata scoala a votat). sincer mi-ar fi placut sa port uniforma, poate ca ar fi intarit impresia de apartenenta la un grup... lasand la o parte problema financiara care ar putea fi ridicata existenta unei uniforme mi se pare o idee foarte buna.
Am sa raspund din punct de vedere al unui prof. si parinte ce are o fata de 13.5 ani.
Ca prof. ma deranjeaza enorm sa vad zilnic alta parada de moda din partea unor elevi fata de altii care de multe ori nici nu au un pachetel de mancare facut....fara sa mai vorbesc de masinile de lux ale unora fata de bicicletele prapadite ale altora.
Aceste diferente, din pacate impart stigme si creaza nu odata tensiune intre elevi. Sa vezi blugi de 0 suta de parai noi nouti si taiati la genunchi imediat dupa ce au fost cumparati ( si asta moda ) fata de cei care vin in trening, ma scoate din sarite.
Cred ca in liceu aceste diferente nu au loc, toti ar trebuii sa fie egali. La carte sa fie concurs si nu la cine are mai mult, pt. ca la aceasta varsta nimic nu e merit propriu.
Ca elev de liceu tin minte ca am avut doar un costum, dar am fost unul dintre toti..n-am invidiat pe nimeni si nimeni nu m-a invidiat. Asa ca nu moare nimeni daca toti se imbraca la fel, poate cu o diferenta de culoare a hainelor obligatorii.
In fata mea toti sunt egali pt. ca nu haina face omul!!!
Ca parinte stiu exact ce inseamna stress-ul in care se afla un copil ce trebuie sa tina pasul modei ca sa nu fie pe "dinafara".
Iar invatamantul trebuie sa fie ceva pur si nu un focar de topire a sufletelor celor ce nu-si pot permite.....
Sorin.
Mie imi plac uniformele , dar sa fie cu gust . Adevarul e ca in Romania exista inca teama de uniforme pt ca pe timpuri aratau jalnic . Dar acum vad fetitele cu fustite in carouri si aceiasi pantofi toata lumea , si camasi sau tricouri, cu sosetele alea pana la genunchi , colorate , si mor de dragul lor cand le vad pe strada ! Sunt tare scumpe , m-as intoarce in lumea lor . La liceu ... nu stiu ce sa zic , personal mi-ar placea ,dar inteleg ca unui elev de liceu NU . Lor le place , totusi , sa fie in pas cu moda si uniforma inteleg ca le da senzatia de ingradire , de... obligatie .
Bine ai zis-o Lilith, sa ne punem si-n locul celor care nu vor uniforme
Depinde de institutie. Universitatile de traditie (ex. Oxford) au uniforme, iar elevii sunt foarte mandrii ca le poarta.
Uniforma poate fi un instrument de nivelare, dar tot atat de bine si unul de diferentiere.
Daca m-as fi dus la Oxford sigur mi-ar fi placut sa port uniforma da cum ei au zis ca nu mai fac fata la genii, m-am retras
Mie imi place ideea de uniforma intr-o scoala. Chiar daca pe vremea pe cind eram obligata sa o port o consideram o bucata urita de stofa.
Dar ce mi-ar mai place acum o uniforma!
Ar fi bine sa se introduca uniforma, nu cea de pe timpuri, ci una mai "faina" (vorba ardeleanului).
Si pe motiv ca unii nu prea au si altii prea au astfel incat unii elevi au complexe de inferioritate, dar uniforma e ceva elegant (priviti studentii de la Oxford si univeritatile cu renume), da o nota de distinctie, de rafinament intelectual si in plus o tanara/un tanar arata mult mai bine decat cu buricul gol, vopsita de nu mai stii ce culoare are lapar si la piele datorita fardurilor si fondului de ten si a unghilor vopsite in verde fosforescent si o fusta scurta de i se vede tot si respectiv vezi unu cu cercei in sprancene, urechi si buze, cu o sapca intoarsa pe cap, cu un tricou de-ala de prost gust(dar scump, cica e de marfa pentru smecheri de cartier cu bani) si niste pantaloni de-aia ce-i taraie pe drum si sa-l mai vezi si ca se urca intr-o masina de-aia sport de poate nici profesorul nu-si permite juma' de masina.
Uniforma e ceva special, deosebveste viitorii intelectuali de cei de rand(si muncitorul sa aiba uniforma de lucru diferita, pentru fiecare firma, oricum cand merg sa lucreze sa arate a ceva de calitate, nu 5 muncitori de la aceiasi firma cu 20 de culori diferite, sa fie in salopeta firmei...).
Mereu mi-a placut uniforma, dar cea de calitate si fiecare unitate de invatamant sa detina uniforma proprie care sa aiba undeva prinsa emblema respectivei unitati.
Mai exista un motiv pentru care aprob uniforma. Sa nu uitam ca in fata noastra, la catedra avem oameni pe care din nefericire in zilele noastre nu ii mai respectam. De ce trebuie profesorii sa privesca cum elevii, in special fetele isi etaleaza tinuta in loc de cunostinte? Am prieteni care sunt profesori si care s-au saturat sa vada cum fete se prezinta la ore cu tinute cat mai provocatoare si care fara nici o jena fac avansuri tinerilor profesori Stiu ca am sa fiu profesor si sunt ingrozita de atitudinea tinerilor din zilele noastre, pe care am avut ocazia sa-i vad manifestandu-se in plina forta in timpul practicii pedagogice pe care o fac ca studenta. Sa auzi de bine.
Uniforma scolara: PRO pt clasele 1-5, contra mai departe.
Copilul isi dezvolta personalitatea si nu trebuie restrictionat de niste haine. Cat despre bani, clasele mici marcheaza cel mai mult. Mai apoi nu stiu daca afecteza atat de tare.
Toti cei care au postat sunt de acord ca uniforma ar trebui reintrodusa, dintr-un motiv sau altul. La randul meu, sunt de acord cu toate parerile postate.
Ce se intampla insa in cazul in care unele familii nu-si pot permite sa cumpere anual o uniforma sau mai multe, pentru ca adolescentii cresc cativa cm pe an.
Acum doi ani s-a incercat introducerea unei uniforme decente si de bun gust intr-o scoala generala din Bucuresti (pentru cls V-VIII). Pretul era de 1.300.000 lei. Parintii care aveau 2 sau 3 copii la acea scoala au spus clar ca nu-si permit. Anul trecut s-a renuntat la idee, pentru ca jumatate din elevi aveau uniforma, altii nu o puteau avea.
Pana de curand se spunea "lungiti fustita", acum se spune "lungiti bluzita". Poate cel mai mult conteaza sa te prezinti decent imbracat. Denota respect - fata de profesor, de colegi, dar mai ales fata de tine insuti.
Referitor la ce spunea kmine as putea povesti o intamplare haioasa. Am un amic, profesor, care preda la un liceu din Bucuresti (baiat tanar, de treaba de altfel, dar care isi facuse un renume de profesor exigent). Cateva fete de la o anumita clasa s-au coalizat si au hotarat sa scape de a fi scoase la tabla...purtand fuste foarte scurte, pentru ca amicul meu a facut greseala de-a trece "in banca" o eleva...din cauza "fustitei" s-au pierdut 10 minute din ora, timp in care ea se chinuia in diverse moduri sa scrie de la mijlocul tablei in jos, colegii se amuzau copios iar profesorul "calma spiritele".
Situatia devenea din ce in ce mai incordata, era greu sa lucrezi numai cu baieti, sau sa nu foloseasca tabla deloc. A povestit ce pateste, in cadru restrans. L-a sfatuit un alt profesor, mai in varsta: "Scoate numai fetele la tabla si pune-le sa scrie cat mai sus, cu riscul ca vei pierde cateva cateva ore, dar nu le vei compromite pe toate ce vor urma". Asa a facut. Rasetele batjocoritoare ale colegilor l-au ajutat mai mult decat il puteau ajuta diriginta sau unul din directori.
QUOTE (Tyra @ Feb 1 2004, 10:14 PM) |
Copilul isi dezvolta personalitatea si nu trebuie restrictionat de niste haine. Cat despre bani, clasele mici marcheaza cel mai mult. Mai apoi nu stiu daca afecteza atat de tare. |
Dupa parerea mea, tinerii si copiii care poarta uniforma sint privati ani de zile de un drept, de parca ar fi la inchisoare. Ceea ce ar putea sa faca scoala, ar fi sa aiba norme vestimentare. Cu alte cuvinte, fiecare se imbraca cum vrea cu conditia sa fie genul de haine acceptate la scoala. Bineinteles ca hainele acceptate ar fi decente, ca de exemplu un costum, un taior, fusta suficient de lunga si bluza fara decolteu prea mare, pantaloni si camasa sau tricou, etc. In felul acesta, tinerii s-ar imbraca decent dar ar avea totusi de ales. In ceea ce priveste diferentele sociale sau faptul ca unii elevi sau parintii lor au mai multi bani decit profesorii, nu vad de ce sa ascundem realitatea pina la o anumita virsta sau pina la un anumit nivel de studii. Daca uniforma e asa de buna, de ce nu se poarta la facultate? Iata de ce: pentru ca la facultate, tinerii obtin statutul de adulti, pe cind la liceu, inca nu il au. Deci practic, e o metoda de control si de persecutie a tinerilor si a copiilor, cu atit mai nedreapta cu cit multi tineri sint majori cind termina liceul. Dupa ani de zile de purtat uniforma, tinerii abia asteapta sa profite de orice ocazie de a se imbraca altfel. Dealtfel, din motive practice (de exemplu, daca trebuie sa se duca udeva dupa cursuri), elevul poate sa fie imbracat in uniforma chiar si in orele lui libere, ceea ce nu este corect. Eu m-am schimbat in veceul liceului si in scara unui bloc unde nu locuiam (la liceu, au observat altii ca ma schimbasem de parca ar fi mare lucru, iar in scara, a iesit cineva si m-a luat la rost, crezind ca voiam sa fac pipi, si a trebuit sa ma justific, de parca ar fi fost treaba lui ca ma duceam la bunicul). Asta s-a intimplat cind trebuia sa ma duc la bunici fara sa trec pe acasa (nu aveam timp, ca era departe de la liceu pina acasa si de acasa pina la bunicul, iar parintii erau deja acolo). Nu era sa ma duc la bunicul meu si sa stau la masa cu rudele in uniforma, si asta, cu toate ca eram in timpul liber! Deja e destul de rau ca a trebuit sa imi car acolo ghiozdanul (aveam si geanta, dar bineinteles ca la liceu, o tineam ascunsa impreuna cu hainele).
La noi la liceu era moda mapelor, care nu erau interzise, si aveam si eu, dar eu aveam obiceiul sa imi car toate cartile care imi trebuiau in ziua respectiva (unii le mai lasau acasa, ca nu incapeau in mapa, si ii certau profesorii). Nu era ciudat sau interzis daca aveai si o plasa in plus pentru echipamentul de sport si eventual pentru vreo carte care nu a incaput in ghiozdan sau pe care nu ai avut timp sa o inghesui acolo cind era plin. Dealtfel, trebuia sa imi ascund hainele, asa ca nu as fi putut sa ma duc la bunicul fara ghiozdan.
QUOTE |
Nu era sa ma duc la bunicul meu si sa stau la masa cu rudele in uniforma, si asta, cu toate ca eram in timpul liber! |
Daca m-as fi schimbat la bunicul, as fi fost vazuta de toata lumea asa cum am venit. Probabil ca as fi putut sa ma duc in baie, dar nu e frumos sa vii la om si sa te duci drept in baie, nu-i asa? In plus, fiecare moment in care as fi fost inca in uniforma era un moment furat din viata mea si din placerea de a fi prezenta la acea petrecere. Uram uniforma si mi-era rusine de ea. E ca si cum as fi venit de la puscarie in zeghe de puscariasa. Nici nu mi-am pus problema ca as putea sa ma prezint in halul asta in fata rudelor. Dealtfel, una e sa vii imbracat undeva in anumite haine si alta e sa te schimbi acolo. Daca te schimbi, subliniezi importanta de a fi imbracat intr-un anumit fel sau a evenimentului, ceea ce era caraghios avind in vedere genul de petrecere si de haine. Nu ma duceam in haine de bal sau la o mare petrecere unde tinuta vestimentara facea parte din ceremonial. Pe de alta parte, trebuia totusi sa port altceva decit uniforma, si in masura in care puteam si nici nu exageram, era bine sa fiu cit de cit eleganta, ca nu te duci la ziua cuiva in trening sau in hainele cele mai proaste.
Uniforma scolara este un simbol al egalitatii. Sunt pro, pentru ca cei care sunt mai putin instariti se simt stanjeniti de situatia materiala a celorlalti. Daca avem o haina mai buna trebuie sa o purtam la scoala...
In cazul acesta, de ce anumite categorii sociale, ca de exemplu studentii si majoritatea salariatilor, nu poarta uniforma? De ce trebuie sa ne prefacem ca numai elevii sint egali? Daca profesorii nu au bani (in comparatie cu unii elevi mai instariti), sa poarte uniforma profesorii, nu elevii. Dealtfel, cei care au purtat uniforma la scoala s-ar putea sa sufere mai mult mai tirziu cind vad ca in societate, de fapt nu e egalitate. Mai exista si obsesia elevului de a scapa de uniforma si de a profita de orice ocazie sa poarte orice, numai uniforma nu. Am vazut eleve venind la practica in fabrica sau pe cimp (pe vremea lui Ceausescu) in haine elegante (una avea chiar un taior). In mod normal, s-ar fi imbracat asa la anumite ocazii si ar fi venit la practica destul de prost imbracate, dar elevii nu prea aveau ocazii sa se imbrace cum vor (la practica, nu purtam uniforma dar purtam halat, cu toate ca uneori elevii il scoteau cind nu ii baga nimeni in seama sau il purtau descheiat). Sau ce ziceti de un fost elev, sau mai degraba de o fosta eleva, care e obsedat(a) de haine si isi cumpara cit poate de multe (chiar mai mult decit e rezonabil, daca are putini bani) atunci cind in sfirsit se vede fara uniforma si cu un salariu sau o bursa?
QUOTE |
dar nu e frumos sa vii la om si sa te duci drept in baie, nu-i asa? |
QUOTE |
Nici nu mi-am pus problema ca as putea sa ma prezint in halul asta in fata rudelor. |
Nu cred ca ar fi fost frumos sa ma duc imediat in baie, nici macar la bunici, ca sa nu mai vorbim de faptul ca toata lumea sau cel putin unele rude m-ar fi vazut in uniforma inainte sa ma schimb.
Astazi am dreptul sa imi aleg eu insami hainele, si l-am avut de ani de zile. M-am si lasat pe tinjeala. De exemplu, la inceput, imi placea sa ma machiez, ca elevele nu aveau voie, pe cind in ziua de azi, nu ma machiez si nici nu prea ma spal. Daca as lucra la McDonalds, nu mi-ar conveni sa ma duc in vizita in uniforma, si abia as astepta sa ma schimb, asa cum faceam cind eram eleva. Dealtfel, daca nu prea ma ocup de igiena, asta e cind nu ma duc in vizita si nu vad persoane straine sau chiar rudele mai putin apropiate (sau orice rude de sarbatori si la petrecerile familiei). La McDonalds, cred ca m-ar obliga sa umblu spalata si fara basma, dar as lucra cu publicul. Eu lucrez mai mult singura (daca vine cineva, nu prea imi pasa de ce parere are, si dealtfel parul e acoperit si imi pun o haina de taior).
QUOTE |
Nu cred ca ar fi fost frumos sa ma duc imediat in baie, nici macar la bunici |
Din politete. Nu se face asa ceva, mai ales ca nu era vorba de un accident (ca de exemplu ca mi-a venit sa ma duc la veceu) ci de decizia mea de a ma schimba. Ati mai vazut musafiri care intra in casa omului si se duc imediat sa se schimbe? Faptul ca eram la bunici nu insemna ca trebuia sa am o asemenea lipsa de bun simt, mai ales ca s-ar fi putut sa observe si altii. Dealtfel, eu nu voiam sa fiu vazuta imbracata cu mizeria aia de uniforma, la fel cum nu mi-ar conveni sa fiu vazuta in haine de puscariasa, daca as fi fost si la puscarie. Aveam o parere aproape la fel de proasta despre uniforma de elev si uniforma de puscarias.
Eu sunt pentru uniforma. Sunt in a 12-a si as fi vrut sa port uniforma si doar sa scap de vesnica intrebare 'cu ce ma imbrac azi?' . Consiliul elevilor a hotarat ca de la anu' sa fie obligatorie uniforma chiar si una simbolica, doar o culoare care trebuie respectata de toti sau un articol vestimentat care sa arate la ce liceu invatam. Spre surprinderea noastra, majoritatea elevilor sunt de acord cu aceasta masura si cred ca va fi bine primita, chiar daca prea tarziu pentru mine. Chiar daca ai uniforma poti sa-ti exprimi personalitatea , chiar daca mai discret, fara sa 'sochezi', dar destul de puternic pentru a te individualiza. So... uniforma rulzzz!!!
Ca sa scapi de intrebarea "cu ce ma imbrac azi", n-ai decit sa iti faci propriul tau sistem, ca de exemplu sa ai citeva haine pentru scoala care se asorteaza intre ele sau chiar sa iti inventezi tu un fel de uniforma a ta personala (de exemplu, daca hotarasti sa porti numai pantaloni de o anumita culoare cu camasi asortate). Diferenta este ca tu hotarasti ce vrei, altii nu sint obligati sa poarte acelasi lucru si poti sa deviezi de la regula pe care ai stabilit-o fara nici o problema. Eu chiar mi-am inventat un fel de uniforma pentru servici, dar eu mi-a ales-o si mai fac exceptii de la regula sau inlocuiesc "uniforma" cu alta care imi place mai mult cind am eu chef sau gasesc alte haine mai bune. Dealtfel, nu e ceva care arata in mod evident ca o uniforma incit sa nu pot umbla asa daca ma duc undeva, cum era uniforma de liceu, cu toate ca exista si uniforme de genul asta.
QUOTE |
Ati mai vazut musafiri care intra in casa omului si se duc imediat sa se schimbe? Faptul ca eram la bunici nu insemna ca trebuia sa am o asemenea lipsa de bun simt, mai ales ca s-ar fi putut sa observe si altii |
Motivul pentru care nu era bine sa ma duc direct in baie seamana cu motivul pentru care nu m-am schimbat in mijlocul strazii, ci am cautat un loc retras, cu toate ca nu era necesar, ca nu se vedea nimic. Mi-am pus fusta sub sarafan, tragind-o in sus, iar cind mi-am scos sarafanul si bluza de uniforma, am ramas intr-un pulover, deci nu era nici o problema daca ma vedea cineva. Daca totusi nu am indraznit sa ma schimb in mijlocul strazii, asta nu inseamna ca trebuia sa ma prezint in vizita imbracata cu uniforma aia urita. Liceul chiar era ca o inchisoare. Ii tinea pe tineri ocupati si imbracati intr-un anumit fel, si nu aveau voie sa lipseasca. Mi-era rusine de calitatea de eleva si de uniforma. In hainele civile, eram o domnisoara. In uniforma, eram membra unei categorii sociale persecutate si dispretuite.
ninoninonino .
auzi?
Eu sunt Pro. In 92 am avut ocazia sa merg in Anglia.Acolo, toti elevii aveau uniforma, de la tancu de clasa intai, pana la cei mai mari. Uniforma nu era standard.Costum dintr-o culoare inchisa, gri, bleumarin, negru, camasa alba si cravata. Binenteles fetele cu fusta. Dupa mine arata super.Faza e ca la noi,uniforma se identifica oarecum, cu perioada de dinainte de Rev..ceea ce e fals. Nu iti ingradeste cu nimic personalitatea , (asa cum sustin unii sus si tare),sa porti uniforma. Plus ca astfel, de exemplu, copiii cu posibilitatzi materiale reduse nu s-ar simti aiurea intre colegii sau colegele, care se imbraca la scoala mai ceva ca la o parada a modei.
Pentru uniforma, clar!
Sunt generatia care a prins si uniforma obligatorie, clasele I-IV, si imediat in '90 ... inceputul libertatii .
De ce poarta toate universitatile mari de-afara uniforma? Ca sa nu se piarda geniile, sa mearga altundeva la scoala? NU, sunt mandri ca apartin respectivei unitati de cultura. Ma uitam la pozele din generala si liceu zilele trecute. Eram o multime pestrita, si chiar daca s-a incercat o data introducerea cel putin a ecusoanelor de identificare, nu s-a ajuns la nici o finalitate.
Inca o intrebare: de ce sunt obligati cei care lucreaza in firmele mari, private, sa aiba tinuta business? Nu e si asta o uniforma? O uniforma care prin care se identifica cu o anumita categorie sociala ...
In firmele in care se poarta costume, exista totusi o anumita alegere, mai ales in cazul femeilor. Scoala ar putea sa aiba un cod vestimentar, inclusiv genul de cod care exista in marile firme (de exemplu, costum sau taior sau, ca sa fim mai realisti, orice haine de acest gen chiar daca nu fac parte dintr-un costum complet, gen pantaloni sau fusta si camasa sau bluza). Oricit de limitata ar fi alegerea, ea exista aprope peste tot si nu vad de ce nu ar exista la scoala. In ceea ce priveste imaginea pestrita, remarcati ca in societate, chiar si in firmele cu costumele respective, e foarte rar sa fie toata lumea imbracata in aceeasi culoare (de exemplu, exista bluze si taioare colorate, sau suficient de colorate si de diferite ca sa strice monotonia creata de costumele barbatesti). Cind va duceti in vizita, va asteptati ca toate femeile sa aiba rochii de aceeasi culoare?
QUOTE (MonicaV @ 3 Mar 2004, 04:11 AM) |
In firmele in care se poarta costume, exista totusi o anumita alegere, mai ales in cazul femeilor. |
Nu vad de ce se opun cu atata strasnicie noile generatii adoptarii uniformei;ii ingradesc,domn'e!Nu se simt liberi!Moda comunista!
Afirmatii de genul acesta nu pot decat sa demonstreze gradul de cultura destul de scazut si nesiguranta identitatii propriei persoane;mie mi se pare ca ar fi frumoasa uniforma,asa ca sunt pentru!
Mie imi place sa port fuste sau rochii (destul de lungi), nu pantaloni, si sa umblu cu basma pe cap. Nici nu m-am gindit ca as putea sa le fortez pe toate femeile sa se imbrace asa. Pai atunci, cu ce drept hotaraste altcineva ca elevii trebuie sa poarte uniforma? Pentru ca invata? Nu exista atitia altii care nu invata si nu au uniforma? Din moment ce majoritatea oamenilor care nu sint la armata nu au uniforma si cei care au in general au un statut social modest, uneori chiar prost (de exemplu, care lucreaza la McDonald), ce ii invata uniforma pe elevi? Ca e mai bine aproape peste tot, numai la scoala nu, ca in afara scolii nu e uniforma dar ei, saracii, trebuie sa o poarte, si ca ei apartin unei categorii sociale inferioare sau tinute foarte din scurt.
Daca in anumite locuri exista reguli sau obiceiuri care ii arata omului cum sa se imbrace, asta nu e uniforma, ci doar o tinuta vestimentara normala in acel mediu sau in acele circumstante. Sper ca nu aveti uniforma la discoteca unde va duceti, iar stilul costum-cravata pentru servici e tot un cod vestimentar, pentru ca oricit de limitata ar fi alegerea (cel putin in cazul barbatilor), tot exista, macar cit de cit. Chiar as fi de acord daca si elevii ar avea un cod vestimentar asemanator, ca e mai bine sa vina la scoala in costum sau intr-o varianta mai tinereasca a acestui stil de imbracaminte decit in blugi gauriti. Dar pentru a avea o tinuta decenta de acest fel, nu e nevoie sa fie toti obligati sa poarte o singura tinuta aleasa de altcineva sau de majoritate.
Sunt pentru uniforme. De ce? Pai elevii trebuie sa se concentreze asupra studiului si nu sa faca parada modei. Uniformele trebuie sa fie estetice, la un pret acceptabil, comode si practice. (Eventual pentru cei mai nevoiasi subventionate)
Pe timpul comunistilor se mai puneau si numere. Cu timpenia asta nu mai sunt de acord. Asta dadea impresia de inchisoare.
Uniforma nu da aceasta impresie. Nu afecteaza nici personalitatea. Din contra... pentru elevii ai caror parinti sunt mai nevoiasi este mai usor sa-si manisfeste personalitatea, altfel ar trebui sa lupte cu tot felul de inhibitii...
Dupa ore elevii se pot imbraca cum vor ei, dar la scoala in uniforma... (asta pentru ca am vazut ca sunt unii care se intrebau cum sa se duca ei in vizite in uniforma?!) (chir si daca nu ar fi uniforma tot nu te-ai duce in vizita cu hainele de scoala, pentru ca sunt murdare iar dupa un fotbal in curtea scolii mai si miroase a transpiratie...)
Ba da, m-as fi dus in vizita cu hainele de scoala, mai ales ca vizita era dupa-amiaza, nu seara. Nu toata lumea se schimba la ora 3 sau 4 daca este la servici sau in alta parte, si nici nu evita neaparat sa se duca undeva daca nu poate trece pe acasa. Unii oameni chiar invata la seral sau ajung din alte motive sa iasa dimineata devreme pe usa si sa nu vina acasa pina seara (chiar ajunsesem sa umblu cu deodorant in geanta sau in sacul cu carti din cauza asta pe vremea cind eram studenta si aveam si servici).
Pe vremea cind purtam uniforma si ma duceam in vizita, singurul lucru pe care l-am scos si l-am inlocuit a fost sarafanul si bluza de uniforma. Am pastrat tot ce aveam pe dedesubt, inclusiv ciorapii subtiri si un pulover cu git rulat. E adevarat ca nu faceam sportul in hainele alea.
Ma scuzati ca ma bag asa in vorba, de una singura, dar threadul asta m-a cam lasat cu gura cascata. Mult zgomot pentru nimic. Cel putin in postarile tale, MonicaV. Imi pare rau sa spun asta si nu vreau sa te jignesc, dar eu asa le-am perceput.
Atatea detalii lipsite de importanta ... cum ar fi faptul ca acum tu nici nu te mai prea speli. Nu stiu daca e cineva care sa fi avut nevoie de acest detaliu.
A, si apoi ... mie mi-a stat mintea in loc la faza cu mersul la baie, cand spui ca nu ca ai fi avut un accident. In liceu se mai pune problema asa? Doar daca suferi de incontinenta urinara (sper ca mi-am amintit corect termenul). Brusc, m-am simtit din nou ca in viata de zi cu zi, cand trebuie sa veghez asupra unui copil de 3 ani sa nu mai aiba accidente.
Nu te supara, Monica, am purtat si eu uniforma, dar niciodata nu mi-ar fi trecut prin cap sa-mi fie rusine de calitatea de elev. A fi eleva pentru mine nu a insemnat a purta o uniforma, ci a studia si a creste. In timpul saptamanii nici nu ieseam niciunde, invatam, imi faceam temele, ma uitam la televizor si citeam cu duiumul. Iar in weekend imi faceam de cap: discoteca, biliard, chefuri. Nu am mai prins uniforma in liceu, dar nici nu cred ca m-ar fi deranjat.
Clopotel, in sfarsit tu ai pus punctul pe i. Rolul uniformei in scoala e de a ajuta elevul sa se concentreze asupra studiului, asta in cazul in care nu uraste calitatea de elev, si nu asupra hainelor. Si asta nu o spun eu, o spun unii din cei mai mari pedagogi ai modernitatii. De ex in State, in gradinitele de tip Montessori (asta e numele pedagogului ale carui principii se aplica in aceste gradinite), copiilor de 3-5 ani nu li se permite sa poarte nici un articol vestimentar cu personaje de desene animate. Si sunt copilasi, nu ditamai adolescentii cu ditamai crizele de personalitate. Eu una sunt de acord perfect cu principiul asta.
MonicaV, sincer, chiar vrei sa ne convingi ca uniforma e diabolica? Se pare ca nu reusesti. Oricum, nu cu argumente de genul ca nu se facea sa mergi direct la baie cand ai ajuns la bunicul. Nu cred ca oricine din cei prezenti s-ai fi uitat urat la tine, ci din contra, poate chiar cu drag, ca la eleva de liceu care arata ca o eleva de liceu, desi ea ura calitatea respectiva. Cred ca asta e numai o problema de cochetarie. Parerea mea. Iar eu as putea sa ma insel.
Apropo de faptul ca, in afara de armata, numai cei din categoriile prost platite trebuie sa poarte uniforme. Ti se pare tie ca a lucra intr-un hotel sau restaurant de lux e prost platit? Cel putin in Romania cred ca se poate numara printre slujbele bune.
"Accident" nu inseamna neaparat incontinenta urinara. Sa nu intram in detalii (poate sa fie, de exemplu, ceva legat de igiena feminina in anumite zile ale lunii, sau de o nevoie urgenta de a urina inainte sa ajungi la incontinenta urinara sau de a pierde mai mult de doua-trei picaturi). Dar ma rog, esentialul este ca uniforma este in general pentru categoriile sociale cele mai de jos si ca eram obligata sa o port la liceu, dar in realitate asta ma impiedica sa ma prezint in alta parte imediat dupa ore fara cirpa aia pe mine daca nu aveam timp sa trec pe acasa sau daca nu puteam sa ma schimb (sau daca nu imi aduceam acele haine). Daca scoala tinea mortis sa fim in uniforma, de ce nu ne dadea un vestiar unde sa lasam cirpa aia inainte ca sa nu iesim cu ea in lume, de risul lumii?
Or fi hoteluri si restaurante in care oamenii sint bine platiti, dar categoria sociala a celor care au asemenea servicii este tot inferioara. Poate ca in fond un mic functionar nu e mai destept decit un chelner sau un portar de hotel care stie carte, dar traditia istorica a plasat diversele meserii pe o scara sociala. Mie nu imi convine sa fiu intr-o situatie asemanatoare cu cea a servitorilor, a chelneritelor si a altor asemenea oameni care au meserii de slugi (uneori, in trecut, nici nu se facea diferenta, pentru ca o persoana platita ca sa serveasca clientii era sluga la han sau cam asa ceva, nu mare domn mindru de leafa lui mare).
MonicaV,
Cu riscul de a fi off topic, ce e rau in a lucra in uniforma in restaurante? Hei, nu toti sunt norocosi sa se nasca in familii sus-puse.
Ce legatura au slugile (tot mai putin norocoase) cu persoanele care muncesc in restaurante sau hoteluri?
Eu sunt pro-uniforma si sunt de acord cu Clopotel si Bluetower: scoala e scoala, lasa-i sa iasa in evidenta prin ce fac si nu prin rochia de la Casa X, colectia Y.
Categoria sociala a persoanelor care lucreaza in hoteluri si restaurante este cam de aceeasi teapa cu slugile (e cam aceeasi meserie si in unele cazuri, mai ales in trecut, chiar se considera ca e acelasi lucru), iar unul din motivele pentru care au uniforma e ca sa fie evident ca ei sint slugile. Dealtfel, nici clientii, nici profesorii nu au uniforma. Deci, e evident ca numai cei de jos au uniforma.
Monica, interesanta afirmatie, sa inteleg ca armata si politia sunt niste adunaturi de slugi?
Cred ca simplul fapt ca porti uniforma unei institutii de prestigiu e o chestie in sine.
de luna asta port si eu uniforma la munca..e un costumas dragut cu pantalon/fusta si sacou ...cularea e mai ciudata dar e micut si dragut (ca mine )
Si nu ma consider pe o treapta mai jos daca am uniforma chiar am un post bun si sunt respectata . Uniforma reprezinta locul in care lucrez nu faptul ca ii servesc pe altii.
Armata nu e o adunatura de slugi, dar uniforma e o metoda de control social, iar controlul social e mai strict la armata decit in societatea civila (si in multe cazuri, persoanele supuse acelui control sint intr-o pozitie inferioara). Politia are si ea un model militar, si dealtfel e o organizatie cam suspecta.
Daca uniforma nu reprezinta faptul ca ii serviti pe altii, cu ce drept a hotarit compania sa aiba uniforma? Daca e adevarat (mai ginditi-va), e un abuz de putere (daca e un simplu cod vestimentar ca de exemplu obligatia de a purta un costum sau taior, asta e altceva). In Canada, chiar puteti observa in unele companii (de exemplu, in unele companii de transport in comun, sau intr-o companie care are multe restaurante fast-food) ca angajatii pe care ii vede publicul poarta uniforma (chiar daca pe unii ii vede mai rar, ca sint sefi de echipa), dar altii, care lucreaza in birou, nu au uniforma (si asta, chiar daca s-ar putea sa reprezinte compania cind dau interviuri, probabil in costumul clasic de gestionar sau om de afaceri dar nu in uniforma). Din punctul asta de vedere, a fi scutit de uniforma e un privilegiu. Dealtfel, uitati-va la diferentele intre uniforme si costume, ca de exemplu intre uniforma ieftina a celor care servesc intr-un restaurant fast-food si costumul sau pantalonii cu camasa si cravata de gestionar de doua parale al sefului lor (tot de uniforma), si intre acel costum si costumul normal (de multe ori, nu de uniforma dar impus de codul vestimentar) al sefilor de la biroul central al companiei. O sa intelegeti de ce vorbesc de control social si clasa sociala.
Si daca nu am uniforma si lucrez in acelasi loc facand aceleasi lucruri...si daca am uniforma ..este ACELASI lucru.
uniforma e o normă / ce o poartă în spinare / ce-l ce n-are / libertate de mişcare / este incomodă tare / …nu sunt pro / sunt împotrivă / uniforme fie stivă / foc să punem …să dispară / uniformele din ţară / care ţară ? / orice ţară !
Nu e acelasi lucru, pentru ca dace e uniforma, autoritatile au voie sa ii pedepseasca pe cei care se prezinta fara uniforma (sau cu ceva in plus sau in minus), pe cind daca nu este, oamenii au de ales si nimic nu ii impiedica sa aleaga ei insisi niste haine pe care le poarta des si care arata cel putin la fel de bine ca o uniforma mai eleganta.
Pana la urma am impresia ca discutia asta se ineaca, asa cum a si inceput, in probleme de orgoliu si dispret. Monica, sluga pentru mine e un cuvant depreciativ si nu imi place sa il folosesc si sa il vad folosit de altii. Daca lumea ta e o lume de "Masters and Servants" ... Eu nu pot sa ma gandesc decat la un singur lucru - cuvintele lui Iisus, nu stiu cat va intereseaza, dar pentru mine sunt calauzitoare. El spunea ca oricare dintre apostoli vrea sa fie in fruntea tuturor, sa conduca, trebuie sa slujeasca intai pe toti. Dupa exemplul Sau: "Caci Fiul Omului nu a venit in lume sa fie slujit, ci ca El sa slujeasca tuturor".
Categorii sociale inferioare blah blah. E oare un ton de dispret cel pe care vorbesti tu, Monica?
Si discutia a deviat oricum mult. Aici era vorba de uniforme scolare si eu sunt de-acord cu pedagogii care spun ca acest mod de a se imbraca al elevilor elimina multe elemente care ar putea distrage atentia de la procesul scolar in sine.
Oare de ce, Monica, preotii au purtat "uniforme" mereu? Sunt si ei categorie sociala inferioara? Erau categorie sociala inferioara? De ve oare regii purtau coroana si sceptru? Nu este si asta un fel de uniforma, redusa, intr-adevar la doua articole?
QUOTE (MonicaV @ 10 Mar 2004, 04:32 PM) |
Politia are si ea un model militar, si dealtfel e o organizatie cam suspecta. |
QUOTE |
discutia asta se ineaca, asa cum a si inceput, in probleme de orgoliu si dispret. |
QUOTE |
sluga pentru mine e un cuvant depreciativ si nu imi place sa il folosesc si sa il vad folosit de altii. |
QUOTE |
Daca lumea ta e o lume de "Masters and Servants" ... |
QUOTE |
El spunea ca oricare dintre apostoli vrea sa fie in fruntea tuturor, sa conduca, trebuie sa slujeasca intai pe toti. |
QUOTE |
Categorii sociale inferioare blah blah. E oare un ton de dispret cel pe care vorbesti tu, Monica? |
QUOTE |
preotii au purtat "uniforme" mereu? Sunt si ei categorie sociala inferioara? Erau categorie sociala inferioara? |
Monica_V vad ca e pornita rau de tot,insa nu prea vad legatura intre purtatul uniformei si "cei de jos"!Ca sa iau un exemplu un pic deviat,stii care sunt adevaratii "Oameni in Negru"?NSA-ul!Cine ii vede ii recunoaste dupa UNIFORMA(costum,dar si uniforma este tot un costum) si deja incepe sa se teama;si nu cred ca NSA-ul este ceva "de jos".
Uniforma,in alte parti,este privita ca o onoare,un simbol al institutiei de inavtamant din care faci parte.Si ca tot vorbim de "cei de jos",in Statele Unite si Anglia,ca sa dau exemple cunoscute,la licee nu prea se poarta uniforme(mai ales la americani,dar cine ii priveste drept exemplu mai are de studiat) insa in colegii(forma SUPERIOARA de invatamant, se poarta uniforma!Oare cei de la colegii sunt mai jos situati fata de cei din licee?
Uniforma scolara..
In timpul liceului am fost obligati sa purtam uniforme. Nu ne puneam problema daca suntem de acord sau nu. In mod sigur nu ne placea. In ultima luna a clasei a 12-a ni s-a permis sa ne facem o alta uniforma pentru absolvire. Am avut voie sa alegem modelul, culoarea,..etc. A fost asa cum am ales noi.
Ei bine.. dupa terminarea liceului..mi-a fost cumplit de dor de uniforma. Intrasem brusc intr-un altfel de viata. O viata cu alte probleme si alte griji. Se terminase perioada cand aveam doar grija scolii si a notelor. Uniforma s-a metamorfozat in imaginea a ceva ce nu se va mai intoarce niciodata. A adolescentei lipsite de nori.
Aveam momente cand imi doream cu ardoare sa imbrac uniforma, sa merg in parc, sa ma plimb imbracata asa, sa-mi fac codite si sa imi pun bentita alba (ce trebuia sa aiba strict 3 cm, la fel ca tocul pantofului).
Ca..multe alte lucruri..nu le realizam valoarea decat atunci cand nu mai avem acces la ele..
QUOTE (Ahrimann @ 11 Mar 2004, 01:37 PM) |
stii care sunt adevaratii "Oameni in Negru"?NSA-ul!Cine ii vede ii recunoaste dupa UNIFORMA(costum,dar si uniforma este tot un costum) si deja incepe sa se teama;si nu cred ca NSA-ul este ceva "de jos". |
Da. Cel mai bine ar fi ca toata lumea sa poarte iniforma 24 din 24. Ca nimeni n-o sa mai fie complexat de ce toale au aia de au bani. A, si sa umble toti cu Dacia, si sa se uite toti la acelas post tv, si, de ce nu, toti sa fie la fel de saraci. Ca prea multa bogatie strica, daca se simte copilu complexat atunci cand merge catre scola si vede sunca de praga intr-o vitrina, iar el stie ca ta-su n-are bani sa-i cumpere nici salam cu soia ?
Uneori salamul cu soia e mai scump decat cel normal!
Uniforma, orice s-ar spune, te diferentiaza de ceilalti; iesi in evidenta, nu esti unul din cei multi, stersi, neimportanti.
Iar dupa ce ai fost scos in evidenta de uniforma, ramane de vazut daca o meriti sau nu!
Dimpotriva, uniforma te face sa fii la fel ca ceilalti membri al unui anumit grup si sa te diferentiezi cit mai putin. Daca te "diferentiezi" in uniforma, nu e in calitate de persoana, ci prin faptul ca apartii unui grup (fata de cei care nu fac parte din acest grup, nu fata de colegi).
Monica V, Eu n-am de unde sa stiu daca tu vorbesti serios sau nu, dar atata poti sa aberezi incat ma sperii.
Serios,neserios,fiecare cu parerea lui... Dar,ma intreb: este sau nu de datoria noastra sa-i aducem la un numitor comun pe cei care ni se par noua ca "ne sperie"?Nu de alta,dar si eu pot fii catalogat un caz "de speriat"!
Sincer!
Ahriman, nu cred ca cineva vrea ca toti sa fim de acord .
Dar daca cineva spune ca nu se spala si e murdar , ceva e in neregula.
Daca cineva vorbeste despre uniforma scolara ca despre umilinta suprema , ceva e in neregula.
Daca cineva se dezbraca si se imbraca in casa unei scari, pe motiv ca nu vrea sa utilizeze baia bunicilor, ceva pute.
Daca cineva asociaza munca cinstita cu cuvantul " slugarnicie", pe mine cel putin ma sperie. De unde si pana unde munca de orice fel e ceva de care ne batem joc?
In acest topic este vorba de uniforma scolara, si nu de alte uniforme. E vorba de elevi si nu de politai. (daca politaii ar fi civili, ori ati opri la toti indivizii care intind mana, ori nu ati opri deloc)
Elevii in clasa nu trebuie sa fie o adunatura pestrita, care mai de care mai impopotonat. Ei trebuie sa se concentreze asupra studiului caci de aceea sunt elevi si vin la scoala. La discoteca se duc in ce vor ei. Uniforma, daca e bine gandita, creaza in clasa o atmosfera propice studiului. Trebuie sa dea o impresie de ordine si de preocupare pentru invatatura. Aceasta este menirea ei. Pentru cei ce sunt, sau au fost, preocupati de studiu, veti observa ca respecta uniforma scolara, sau le e dor de ea. Cei care trageau chiulul, sau le ardea de alte chestii, urasc sau au urat uniforma, pentru ca nici nu o intelegeau, dar ii si incomodau (deconspirau) in nebuniile lor. Urmariti ce am spus eu si sunt sigur ca o sa-mi dati dreptate.
MonicaV
QUOTE |
Dimpotriva, uniforma te face sa fii la fel ca ceilalti membri al unui anumit grup si sa te diferentiezi cit mai putin. |
Uniforma e doar o uniforma dragilor. Nu e ceva care ar trebui sa ne faca sa suferim
Intotdeauna vor fi unele scoli care vor avea uniforma obligatorie si unele care nu vor avea. Asa e peste tot in lume. Unele licee au niste uniforme de ti-e mai mare dragul sa te uiti la cardurile de elevi.
Cui nu-i convine uniforma , se transfera la o scoala care n-are uniforma obligatorie. Cui nu-i plac cartofii pai, mananca cartofi pure
QUOTE (MonicaV @ 11 Mar 2004, 08:19 PM) |
Dimpotriva, uniforma te face sa fii la fel ca ceilalti membri al unui anumit grup si sa te diferentiezi cit mai putin. Daca te "diferentiezi" in uniforma, nu e in calitate de persoana, ci prin faptul ca apartii unui grup (fata de cei care nu fac parte din acest grup, nu fata de colegi). |
Clopotel, tu ai dreptate, am incercat sa spun si eu ca uniforma vine dintr-un principiu pedagogic sanatos ... insa lucrul ala nu l-a vazut nimeni. Si deja pe discutia despre uniforme si clase sociale parerea mea este ca se abereaza.
Yuanescu, nu vreau sa ma apar de acuzatiile tale, ca n-am de ce. Insa vreau sa explic, pentru cine vrea sa discute intr-adevar (si)cu mine, ca faptul care pe mine m-a intors pe mine pe dos in discutia asta au fost referirile la clasele sociale inferioare. Nu imi place termenul, asa cum nu imi place nici cuvantul "sluga", care, asa cum am spus, eu cred ca are un sens depreciativ.
Clase sociale inferioare prin ce? Cine spune ca sunt inferioare? Ce relevanta are asta pentru oamenii luati ca indivizi? Apostolii au fost, in marea majoritate, oameni simpli, din "clasele sociale inferioare". Ma dor generalizarile astea negative ... pentru ca eu consider ca aceste generalizari duc la nedreptati si la multa suferinta. Discutia asta insa ar trebui oprita aici si facut thread separat pentru ea.
Toxic, sincer, si pe mine m-au pus pe ganduri acele amanunte pe care le pomenesti tu.
Majoritatea organizatiilor (chiar si cele in care exista un cod vestimentar) sint formate din "adunaturi pestrite" pentru ca nu exista o uniforma. Nu vad ce legatura are uniforma cu sirguinta la invatatura sau la munca. Dealtfel, "adunaturi pestrite" fara uniforma au existat intotdeauna in facultate chiar daca la liceu se purta uniforma. Studentii chiar nu invatau, din moment ce scapasera de uniforma? Daca invatau fara uniforma, de ce nu ar fi putut sa faca la fel si elevii, mai ales elevii de liceu? Zic "mai ales" pentru ca nici ei nu erau copilasi mici sau fara experienta la invatatura. Bineinteles ca uniforma e facuta pentru controlul social, nu pentru ca ii ajuta pe elevi sa invete. Oamenii fara uniforma chiar puteau sa se plinga la scoala ca au facut elevii nu stiu ce prostii in afara scolii (le notau numarul matricol purtat pe uniforma sau pe mineca paltonului). La conducerea intreprinderii nu se plingeau, daca niste angajati se tineau de prostii sau injurau in tramvai, ca ei nu aveau matricola pe haine.
Uniforma poate chiar sa dauneze invataturii in doua feluri. In primul rind, elevii care invata pot sa fie sanctionati din motive care nu au nici o legatura cu invatatura sau cu comportamentul civilizat, pentru ca nu au bentita, pentru ca ghiozdanul nu e maro sau pentru ca si-au uitat cureaua acasa (s-a intimplat asa ceva). In al doilea rind, profesorii care sint ocupati sa se uite daca elevul are ghiozdan maro si daca fusta e mai lunga decit linia de pe tocul usii (se facea asa ceva la liceu) se prefac ca nu observa ca elevii nu invata, sau nu au destul timp sa se ocupe de problemele de invatatura, ca sint prea ocupati cu ghiozdanele maro.
QUOTE |
Uniforma poate chiar sa dauneze invataturii |
QUOTE |
elevii care invata pot sa fie sanctionati din motive care nu au nici o legatura cu invatatura sau cu comportamentul civilizat, pentru ca nu au bentita, pentru ca ghiozdanul nu e maro sau pentru ca si-au uitat cureaua acasa (s-a intimplat asa ceva). |
QUOTE |
profesorii care sint ocupati sa se uite daca elevul are ghiozdan maro si daca fusta e mai lunga decit linia de pe tocul usii (se facea asa ceva la liceu) se prefac ca nu observa ca elevii nu invata, sau nu au destul timp sa se ocupe de problemele de invatatura, ca sint prea ocupati cu ghiozdanele maro. |
Se intimpla asemenea cazuri. Exemplu: http://www.laaclu.org/News/2001/Jan-June/school_dress_code_denies_student.htm. Uniforma este un mijloc (oricit de discutabil ar fi) de a realiza un scop, dar daca e impusa cu strasnicie, devine un scop (ceea ce e inutil si chiar daunator). Chirurgul e imbracat intr-un anumit fel din motive de igiena, si poate si ca sa fie recunoscut de pacienti in calitate de chirurg. Elevul poate invata si fara uniforma, sau fara bentita, curea, sau ce ii lipseste. A nu il lasa sa stea in clasa pentru ca a uitat un asemenea fleac dauneaza invataturii mai mult decit lipsa uniformei, si nu mi se pare corect ca cineva care invata sa fie sanctionat pentru ca nu poarta exact tinuta pe care i-a impus-o cineva. Daca elevul isi face datoria lui de a invata, n-are decit sa fie si in pijama (sau mai degraba, in niste haine decente dar nu in uniforma).
Asa ajung elevii sa fie de parere ca scoala este un loc unde sint constrinsi sa faca ce nu le convine, chiar daca nu are nici un sens, si ca deci scoala este un loc unde nu e bine si e ca la inchisoare.
Monica V, ai cautat un caz extrem si incerci sa-l faci argument in discutia asta? cazuri ca si cel de mai sus sunt exceptii. De aceea a ajuns sa se scrie despre el. !!! Asa poti gasi exceptii la orice : de exemplu o mama care naste 9 gemeni. Dar de obicei o femeie naste 1 copil, sau maxim 2. Eu nu pot sa vin cu un caz exeptional si sa-l fac argument fiindca e ilogic si unfair.
Asa ca daca ai argumente serioase, pofteste..
In primul rind, nu se stie daca e un caz rar, pentru ca discutiile intre profesori si elevi sau parinti sau pedepsele pentru niste fleacuri nu sint intotdeauna aduse la cunostinta ziarelor sau a vreunei autoritati din afara scolii. Dar chiar daca ar exista un singur caz, este un caz in plus. De ce sa depinda bietii elevi de bunavointa si de bunul simt al profesorilor si al administratiei scolii in legatura cu ceva care nu are nici in clin nici in mineca cu menirea scolii si cu studiile? Dealtfel, asta e o chestie de putere sau de control social, ca sa nu mai vorbim de inegalitatea dintre categoriile sociale. Daca imi uit basmaua acasa (am obiceiul sa imi acopar mereu capul), nu imi convine si poate imi trebuie (cel putin dupa parerea mea), dar nu ii dau nimanui socoteala. Daca un elev isi uita un obiect din uniforma, ca de exemplu cureaua sau bentita, el are de dat socoteala. Pentru aceeasi greseala, o persoana nu pateste nimic decit ca nu are obiectul respectiv, dar cealalta da de belea chiar daca datoria (in cazul elevului, de a invata) si-o face.
QUOTE |
Majoritatea organizatiilor (chiar si cele in care exista un cod vestimentar) sint formate din "adunaturi pestrite" pentru ca nu exista o uniforma. Nu vad ce legatura are uniforma cu sirguinta la invatatura sau la munca. |
QUOTE |
Daca un elev isi uita un obiect din uniforma, ca de exemplu cureaua sau bentita, el are de dat socoteala. |
QUOTE |
uniforma e o metoda de control social,.... Politia are si ea un model militar, si dealtfel e o organizatie cam suspecta. |
Si eu am facut facultatea in Canada si nu aveam uniforma, asa cum nu era nici la celelate facultati din Montreal. Tocmai de aceea as vrea si eu sa aflu ce facultate civila din Canada are o uniforma. Daca nu era civila (de exemplu, daca era a armatei), e cu totul altceva. Daca era vorba de ceva care era necesar intr-un laborator sau pentru un alt scop precis (de exemplu, halat sau echipament de protectie), e normal, pentru ca obiectele sau hainele respective foloseau la ceva, nu doar la identificarea persoanelor.
Daca o regula este complet aiurea, ar trebui sa protesteze cei care sint obligati sa o respecte, nu sa o respecte din obligatie sau sa piarda ocazia de a face parte dintr-o organizatie care altfel le convine sau care e greu de gasit in alta parte (sau la o distanta convenabila). Nu am respect pentru reguli numai asa, ca sint reguli. Regulile trebuie sa aiba un rost si sa fie rezonabile. Chiar si atunci, daca pot sa obtin aceleasi rezultate prin alte mijloace (sau sa nu produc problema pe care incearca sa o impiedice o regula), consider ca am tot dreptul sa incalc regula si sa obtin rezultatele prin propria mea metoda. De exemplu, ma duceam la un laborator de informatica unde puteai sa imprimi un text pe foi normale, dar nu era voie sa imprimi pe amindoua partile foii. Am intrebat de ce. Mi s-a spus ca e din cauza caldurii, pentru ca nu e bine sa bagi in imprimanta o foaie care tocmai a fost imprimata si e calda. Atunci, eu am continuat sa imprim pe amindoua partile, dar am asteptat suficient de mult ca sa se raceasca foaia si totusi nu i-am facut pe altii sa astepte mult din cauza mea (ca sa foloseasca imprimanta).
QUOTE |
Tocmai de aceea as vrea si eu sa aflu ce facultate civila din Canada are o uniforma |
QUOTE |
Daca o regula este complet aiurea, ar trebui sa protesteze cei care sint obligati sa o respecte |
sun perfect de acord cu uniforma... sau ma rog cu un insemn oarecare
in toata lumea larga si civilizata scolilele au uniforme
e un insemn distinctiv
iar daca nu-ti place ... scoala nu mai e obligatorie
QUOTE (MonicaV @ 12 Mar 2004, 09:59 PM) |
Si eu am facut facultatea in Canada si nu aveam uniforma, asa cum nu era nici la celelate facultati din Montreal. Tocmai de aceea as vrea si eu sa aflu ce facultate civila din Canada are o uniforma. Daca nu era civila (de exemplu, daca era a armatei), e cu totul altceva. Daca era vorba de ceva care era necesar intr-un laborator sau pentru un alt scop precis (de exemplu, halat sau echipament de protectie), e normal, pentru ca obiectele sau hainele respective foloseau la ceva, nu doar la identificarea persoanelor. Daca o regula este complet aiurea, ar trebui sa protesteze cei care sint obligati sa o respecte, nu sa o respecte din obligatie sau sa piarda ocazia de a face parte dintr-o organizatie care altfel le convine sau care e greu de gasit in alta parte (sau la o distanta convenabila). Nu am respect pentru reguli numai asa, ca sint reguli. Regulile trebuie sa aiba un rost si sa fie rezonabile. Chiar si atunci, daca pot sa obtin aceleasi rezultate prin alte mijloace (sau sa nu produc problema pe care incearca sa o impiedice o regula), consider ca am tot dreptul sa incalc regula si sa obtin rezultatele prin propria mea metoda. De exemplu, ma duceam la un laborator de informatica unde puteai sa imprimi un text pe foi normale, dar nu era voie sa imprimi pe amindoua partile foii. Am intrebat de ce. Mi s-a spus ca e din cauza caldurii, pentru ca nu e bine sa bagi in imprimanta o foaie care tocmai a fost imprimata si e calda. Atunci, eu am continuat sa imprim pe amindoua partile, dar am asteptat suficient de mult ca sa se raceasca foaia si totusi nu i-am facut pe altii sa astepte mult din cauza mea (ca sa foloseasca imprimanta). |
O fi fost la facultatea de medicina sau la scoala de infirmiere, dar asta e altceva. Uniforma respectiva tine de meserie, nu de capriciul scolii de a impune o uniforma asa, de florile marului.
nu va opreste nimeni sa va afirmati
insa ceea ce probabil nu ati aflat pana acum, este faptul ca scoala nu e o intitutie democratica ...
mai mult ... unele institutii de invatamant sunt elitiste
si in cazul asta au tto dreptul din lume sa arate ca cei care studiaza acolo sunt "ai lor" si numai ai lor
in unele cazuri e chiar benefic ...
in majoritatea chiar
QUOTE (Valheru @ 12 Mar 2004, 11:55 PM) |
sun perfect de acord cu uniforma... sau ma rog cu un insemn oarecare in toata lumea larga si civilizata scolilele au uniforme e un insemn distinctiv iar daca nu-ti place ... scoala nu mai e obligatorie |
QUOTE (andra_yelowbely @ 12 Mar 2004, 11:56 PM) |
...5 zile aceeasi imbracaminte ?totusi...mi se pare o ideee stupida pentru ca omul mai are nevoie de haine curate...si cand nu e caldura si nu se usuca de pe o zi pe alta..ce-i de facut? |
QUOTE |
Uniforma respectiva tine de meserie, nu de capriciul scolii de a impune o uniforma asa, de florile marului |
QUOTE |
insa ceea ce probabil nu ati aflat pana acum, este faptul ca scoala nu e o intitutie democratica ... mai mult ... unele institutii de invatamant sunt elitiste |
Pro. Arata mai beton. Oamenii sunt in general obisnuiti (era sa zic prosti) si daca sunt lasati sa se imbrace singuri se imbraca ca cacao. Mai bine ii canalizam pe directia unei uniforme BINE ALESE.
QUOTE |
daca sunt lasati sa se imbrace singuri se imbraca ca cacao. |
n-am zbarcit-o deloc
mergem la scoala pentru dorinta de cunoastere si pt a evolua dpdv cultural
deci daca ne dorim destul de tare chestia asta suntem dispusi sa acceptam si uniformele
si dupa cum spune si arktu, arata mult mai bine un tanar, sau chiar copila intr0un sacou si o pereche de pantaloni cu dunga sau o fata cu o fusta plisata si o camasa alba si un taior
si din unct de vedere pur practic: in unele cazuri ( majoritatea chiar ) e mai confortabila si mai calduroasa decat bluza luata de la coltul strazii ...
si s-ar putea sa radeti dar si felul in care arata o uniforma poate fi un crteriu de alegere a unitati de invatzamant
Daca oamenii se imbraca prost, este suficient sa existe un cod vestimentar care sa ii oblige sa poarte un anumit gen de haine si care sa le interzica sa poarte anumite haine necorespunzatoare. Exista asa ceva in tot felul se scoli si de locuri de munca si Internetul e plin de exemple, asa ca sa nu spuneti ca nu se poate pentru ca e greu de explicat ce inseamna o imbracaminte ca lumea. Asta e diferenta dintre a impune reguli rezonabile si dictatura vestimentara. Dealtfel, daca elevii invata, ce conteaza daca sint prost imbracati?
ipotetic vorbind: te-ai mutat intr-o tara si trebuie sa iti dai odrasla la scoala si nu stii care dintre scoli e mai buna
ce alegi , scoala unde toti sun zdrentarosi dar invata bine sau scoala unde sunt toti in unforme curate si calcate dar poate nivelul de studiu e mai scazut?
E buna uniforma, le aminteste la scoleri ca tre sa respecte niste reguli minime. Si apoi ii aduce cumva pe toti la acelasi nivel. E dureros pentru prichindei sa simta prea tare diferentele sociale
QUOTE (Valheru @ 13 Mar 2004, 10:58 AM) |
si s-ar putea sa radeti dar si felul in care arata o uniforma poate fi un crteriu de alegere a unitati de invatzamant |
stiti vorba aceea: " a facut ce trebuia sa faca da nu era bine ce a facut?"
ei bine adaptam: "nu e moral sa impui uniforme dar este foarte necesar"
QUOTE (Valheru @ 13 Mar 2004, 11:02 AM) |
ipotetic vorbind: te-ai mutat intr-o tara si trebuie sa iti dai odrasla la scoala si nu stii care dintre scoli e mai buna ce alegi , scoala unde toti sun zdrentarosi dar invata bine sau scoala unde sunt toti in unforme curate si calcate dar poate nivelul de studiu e mai scazut? |
de ce să fie necesar ? …
…
QUOTE |
nu e moral … dar e foarte necesar ! |
nici impozitele de aproximativ 40% nu sunt morale
si totusi le acceptam
si nu vad nicio confuzie in a alege scoala cu uniforma mai calcata si mai curata
este vorba de prima impresie aici
plus ca nu ai inteles datele problemei: nu aveai de unde sa stii care din scoli e mai buna
vedeai doar elevii
in cazul ala tot scoala de zdrentarosi alegeai?
eu personal nu ... preferam sa suplinesc cu meditatii decat sa imi vad odrasla inconjurata de cersetori
si inca ceva: considera uniforma ca o forma de educatie - adica scoala ii educa pe elevi cum sa se imbrace pentru a fi acceptati oriunde in societate
si iti recomand sa citesti cismigiu&comp a lui bajenaru - poate iti skimbi opiniile
Valheru - super exemplu cu cismigiu&co
se vede acolo ca uniforma era in primul rind un semn de apartenenta la un grup social
ar trebui ca uniforma sa fie ca un fel de drapel (ma refer la uniformele scolare), cartea de vizita
sa nu uitam ca in state un apartenent al Ivy League, are un mod de a se imbraca aparte, care il califica si clasifica
din acelasi cismigiu&co rezulta ca uniforma scoalara era pt respectivii o mandrie
si in alta ordine de idei : ce e bun ori e imoral ori e ilegal ori ingrasa
QUOTE |
plus ca nu ai inteles datele problemei: nu aveai de unde sa stii care din scoli e mai buna vedeai doar elevii |
QUOTE |
ipotetic vorbind: te-ai mutat intr-o tara si trebuie sa iti dai odrasla la scoala si nu stii care dintre scoli e mai buna ce alegi , scoala unde toti sun zdrentarosi dar invata bine sau scoala unde sunt toti in unforme curate si calcate dar poate nivelul de studiu e mai scazut? |
QUOTE |
zdrentarosi dar invata bine |
QUOTE |
nivelul de studiu e mai scazut? |
QUOTE |
scoala unde toti sun zdrentarosi dar invata bine |
QUOTE |
scoala unde sunt toti in unforme curate si calcate dar poate nivelul de studiu e mai scazut? |
QUOTE |
si inca ceva: considera uniforma ca o forma de educatie - adica scoala ii educa pe elevi cum sa se imbrace pentru a fi acceptati oriunde in societate |
dicriminarea nu este o chestie inventata de om ci de mama natura
omul doar a constientizat-o
tu ai spus exact invers
ca aia care sunt zdrentarosi invata mai bine
si spun ca da
de ce nu ?
daca stie ca are o scoala ok in care e imbracat bine si ca urmare a acestei uniforme a vazut mai bine in societate de ce nu ar invata mai bine?
ala zdrentaros stie ca va fi automat marginalizat deci de ce sa invete ?
si ca tot veni vorba de competitie vestimentara: explika-mi unde e competitia vestimentara atunci cand toti poarta acelasi lucru?
QUOTE (Valheru @ 13 Mar 2004, 09:09 PM) |
dicriminarea nu este o chestie inventata de om ci de mama natura omul doar a constientizat-o |
QUOTE (Valheru @ 13 Mar 2004, 09:15 PM) |
tu ai spus exact invers ca aia care sunt zdrentarosi invata mai bine si spun ca da de ce nu ? |
QUOTE |
zdrentarosi dar invata bine |
QUOTE |
daca stie ca are o scoala ok in care e imbracat bine si ca urmare a acestei uniforme a vazut mai bine in societate de ce nu ar invata mai bine? ala zdrentaros stie ca va fi automat marginalizat deci de ce sa invete ? |
QUOTE |
ca tot veni vorba de competitie vestimentara: explika-mi unde e competitia vestimentara atunci cand toti poarta acelasi lucru? |
clar nu ai inteles datele problemei
ideea era sa alegi la prima vedere, neavand de unde sa stii nivelul educational
cat despre competitie vestimentara : asta exista doar in cazul in care elevii se imbraca diferit si nu atunci cand toti se imbraca la fel
iar daca elevii unei scoli fara uniforma considera ca altii cu uniforma sunt mai bine imbracati decat ei au tot dreptul sa se imbrace la fel de bine, chit ca nu poarta uniforma ...
si intradevar nu ai spus ca uniforma ii face pe elevi sa invete ... am spus-o eu
pentru ca a purta uniforma unui liceu care a format pe bancile lui oameni de renume mi se pare o mandrie, si daca as purta o astfel de uniforma m-as simti obligat sa fac cinste acestui liceu, sau ma rog acestei unitati de invatamant
mai mult, m-as duce la un astfel de liceu tocmai pentru acesti oameni care au purtat uniformele si au intrat in cartile de istorie .
Daca se pune problema introducerii uniformei, atunci acesta ar trebui introdusa numai in anumite conditii. Altfel spus, in acele institutii de invatamant care se evidentiaza prin ceva anume. Altfel, se va intampla ce s-a intamplat pana in '89 : uniforma nu reprezenta practic pe nimeni, iar in unele cazuri era chiar considerata un apanaj al celor nu prea destepti. Orice persoana mai dezghetata (si ma refer la elevii buni, nu la smecherasi) incerca sa iasa in evidenta prin diverse accesorii ce nu apartineau uniformei 'oficiale'. Dupa parerea mea, uniforma poate fi eficienta numai daca este folosita in cazul a maximum 1/4 din scolile si liceele existente. Institutiille de invatamant ar trebui sa obtina foarte greu DREPTUL de a permite folosirea uniformei, si cu atat mai mult acest drept ar trebui restrictionat in cazul unitatilor 'de cartier'.
Pe de alta parte, e realemnte discutabila opinia conform careia introducerea uniformei ar proteja psihicul copiilor saraci. DE ce ? Pai, asta s-ar intampla in primele saptamani sau luni dupa reintroducerea uniformei. Apoi insa, copii saraci ar constata ca, desi poata practic aceeasi uniforma cu cei 'avuti', nu au drepturile acestora, nu au acces la distractiile acestora, nu au nici macar dreptul sa deschida gura in fata lor. Si de aici va rezulta un profund dispret fata de uniforma, deoarece nimeni nu respecta ceva ce nu-ti confera practic nici un drept. Nici macar dreptul (sau obligatia) de a invata nu e implicit in cazul folosirii uniformei, deoarece copii vor vedea ca si cei care nu invata pot avansa (uneori chiar mai mult) cu ajutorul rudelor, desi uniforma lor este aceeasi cu a celor care chiar vor sa invete. Nu e o teorie. E o realitate.
stupidpeople
QUOTE |
Pai, asta s-ar intampla in primele saptamani sau luni dupa reintroducerea uniformei. Apoi insa, copii saraci ar constata ca, desi poata practic aceeasi uniforma cu cei 'avuti', nu au drepturile acestora, nu au acces la distractiile acestora, nu au nici macar dreptul sa deschida gura in fata lor. Si de aici va rezulta un profund dispret fata de uniforma, deoarece nimeni nu respecta ceva ce nu-ti confera practic nici un drept. Nici macar dreptul (sau obligatia) de a invata nu e implicit in cazul folosirii uniformei, deoarece copii vor vedea ca si cei care nu invata pot avansa (uneori chiar mai mult) cu ajutorul rudelor, desi uniforma lor este aceeasi cu a celor care chiar vor sa invete. |
Da, hai sa fim seriosi. Hai sa reintroducem uniformele, nu pierdem nimic. Cel putin, eu nu pierd. Care vor fi rezultatele ? Zero. Se vor reaseza relatiile, cei ce acum epateaza cu hainele pe care le au vor gasi alte cai perfect 'regulamentare' pentru a-si 'umili' colegii mai saraci. Probabil ca pana la urma va trebui interzisa insasi bogatia. Dar nu conteaza, totul e sa schimbam ceva. Adica, gresesc. Ar putea fi relansata industria postavurilor. Cel putin oamenii aia vor avea de lucru.
In concluzie : uniforma trebuie introdusa numai in unitatile de invatamant de elita. Daca va fi reintrodusa peste tot, efectul va fi ca si inexistent.
stupidpeople
QUOTE |
Se vor reaseza relatiile, cei ce acum epateaza cu hainele pe care le au vor gasi alte cai perfect 'regulamentare' pentru a-si 'umili' colegii mai saraci. Probabil ca pana la urma va trebui interzisa insasi bogatia. |
Eu din cate vorbiti voi deduc ca in Ro se pune problema introducerii uniformei scolare?
Pai daca e asa ,eu cred ca nu ar trebui sa fie luata o singura hotarare pentru toate scolile ci cred ca fiecare scoala ar trebui sa hotarasca in mod independent. In felul asta ar fi unele scoli cu uniforma, altele fara si copii ar avea optiunea sa aleaga.
Cred ca cel mai bine e cand fiecare alege pt el insusi.
Eu una am purtat uniforma. Abia acum, de 2 ani nu o mai port.Nu pt ca ea nu ar fi obligatorie la noi,
dar fiind mai mari am pus problema ca nu ne mai sunt bune. S-a impus o tinuta decenta care consta in
camasa alba si pantaloni negrii.
Intotdeauna am urat uniforma, desi a noastra era frumoasa si aratam bine imbracati toti asa. Acum
urasc "tinuta decenta". La noi se ajunsese la scazut nota la purtare mutatul disciplinar, pt nerespectarea ei.
Au lasat-o mai moale si ma bucur ca ma imbrac cum vreau.Sunt curioasa cat o sa tina.
Voi ce mai ziceti ?
am purtat uniforma pina in trimestrul 2 clasa a 12-a. desfintarea uniformei a fost una din victoriile revolutiei
era ea urita si de prost gust (estetic) dar nu din cauza asta am refuzat s-o purtam, ci mai mult era un simbol de care ne vroiam scapati. acum, ca si-a pierdut puterea simbolica, s-ar putea purta iarasi.
QUOTE |
La noi se ajunsese la scazut nota la purtare mutatul disciplinar, pt nerespectarea ei. |
QUOTE |
"un pic off topic: daca nu esti comunist pana la 20 de ani nu ai inima, daca dupa 20 esti comunist nu ai minte " ----Cine a constatat asta? |
QUOTE |
"If youre 20 and not a communist, you have no heart; and if youre 40 and not a capitalist, you have no head." |
Cum adica, si-a pierdut puterea simbolica? Uniforma nu era simbolul regimului politic, ci al ingradirii libertatii. Ca acea ingradire a libertatii facea parte din regimul comunist, asta e altceva. Au existat si exista uniforme si in Romania inainte de venirea la putere a comunistilor sau in alte tari. Dealtfel, 1989 nu e chiar atit de demult. Nu e ca si cum s-ar reintroduce uniformele dupa 50 de ani. Din moment ce eliminarea uniformei a facut parte din noua libertate, reintroducerea uniformei pare un procedeu necinstit. Tinerii au obtinut dreptul de a nu mai purta uniforma cind revolutia era recenta. Acum, ca a trecut ceva timp de atunci, li se ia inapoi acest drept. Vi se pare cinstit?
QUOTE |
Cum adica, si-a pierdut puterea simbolica? Uniforma nu era simbolul regimului politic, ci al ingradirii libertatii. Ca acea ingradire a libertatii facea parte din regimul comunist, asta e altceva. |
QUOTE |
Tinerii au obtinut dreptul de a nu mai purta uniforma cind revolutia era recenta. |
QUOTE |
Acum, ca a trecut ceva timp de atunci, li se ia inapoi acest drept. Vi se pare cinstit? |
Daca nu vor, pot sa fie obligati, chiar daca nu sint trimisi la canal.
nici sa faca scoala nu-i obliga nimeni
asa cum daca lucrezi la germanos porti uniforma germanos, sau la mc asa si daca faci un anume liceu porti uniforma lui
daca nu te duci la un liceu care nu are uniforma
simplu!
Cum adica, nu ii obliga sa faca scoala? Ce, scoala nu mai e obligatorie in Romania? Si ce faci in viata fara scoala? Cit despre posibilitatea de a alege alt liceu, daca se intimpla sa fie prea multe licee care au uniforma sau sa nu existe un alt liceu cu acelasi profil dar fara uniforma la care se poate duce (cel putin, nu la o distanta rezonabila), elevul este obligat sa poarte uniforma, pentru ca altfel pierde ceva enorm (de exemplu, ramine fara studii sau isi schimba domeniul de studii pentru o amarita de uniforma).
Oricit de mare ar fi somajul, in principiu, exista mult mai multe locuri de munca decit licee. Daca nu te angajeaza la Germanos sau la Mc pentru ca nu vrei sa porti uniforma, poti sa iti cauti de lucru in sute sau mii de locuri fara uniforma, sau cu niste reguli de tinuta vestimentara dar fara uniforma propriu-zisa. Liceele sint mult mai putine.
mi se pare ca numai primele 4 clase sunt obligatorii
si daca nu ai ce face fara scoala, inseamna ca esti constient ca trebuie sa accepti tot ce tine de a face scoala
aici intra si obligatia uniformei in cazul anumitor institutii de invatamant
la fel cum noi am castigat dreptul de a nnu purta uniforma, la fel si unitatile de invatamant au castigat dreptul de a folosi uniforma care considera ca le reprezinta
si cum scoala nu e o institutie democratica ...
E adevarat ca acum sint obligatorii numai 4 clase? Stiam ca erau 10. In America, e in functie de virsta (16 ani). Dealtfel, faptul ca oamenii au nevoie de ceva nu inseamna ca e normal sa profiti de aceasta nevoie ca sa creezi niste conditii intolerabile. De exemplu, chiar si in tarile in care oamenii muncii nu prea sint protejati (in America, nu prea sint), exista niste legi sau regulamente de protectie a muncii (de exemplu, salariul minim).
de acord mai
dar, unitatile de invatamant superioare altora pot profita de asta ca sa se diferentieze ?
Am avut si eu uniforma in clasa a cincea si sincer a fost groaznic....E chiar naspa sa porti uniforma.....in general nu-mi place cand mi se impune ceva.....
cei drept exista si elevi care merg la scoala imbracati la fel ca in oras si nu mi se pare o chestie normala....pt ei ar fi buna o uniforma....
tocmai asta este si ideea
elevii beneficiaza de anumite privilegii ca abonamente de transport la jumatate de pret si altele
e normal sa fie diferentiati si pe strada
mai ales ca mi personal mi se pare o mandrie sa port culorile unitatii de invatamant de care apartin
iar apropos de treaba cu nu-mi place sa mi se impuna: no offence da romanu are o problema cu autoritatea de orice forma ar fi ea
Argumentul cu drepturile nu functioneaza. Ca sa ceara drepturile, sa dovedeasca cu acte ca sint elevi, nu prin purtatul uniformei. Altfel, orice persoana care nu este in mod evident mult prea in virsta ar putea sa plateasca mai putin daca are o uniforma de liceu veche. In Canada, elevii au legitimatie cu poza. La Montreal, in plus, compania de transport locala ii fotografiaza si le face legitimatii. Cit despre respectul fata de autoritate, nu vad de ce ar fi un scop in sine. Fiecare om e propriul lui stapin. Ca ce chestie se fac altii "autoritati" si nu ii lasa pe elevi nici macar sa poarte haine normale? Adultii care nu au genul de servici unde se poarte uniforma probabil ca s-ar supara sau le-ar ride in nas "autoritatilor" care le-ar impune si lor o uniforma. De ce elevii nu ar face la fel? Pur si simplu pentru ca sint privati de drepturi si nici nu au obtinut inca puterea economica a unui adult care munceste.
@^Anne^: Please make up your mind!
@MonicaV: Vad ca nu-ti place decat sa enervezi lumea, emitand uneori idei care nu au nici pe departe o farama de contact cu realitatea si, nu te supara ca o spun, cu ratiunea.
Altii se erijeaza in conducatori fiindca au fost alesi in functiilea alea si ei decid ce-i bine si ce-i rau, apeland, binenteles, si la sugestiile celor care i-au ales si pe care-i conduc!
Sa refuzi uniforma doar pentru ca ti-a fost impusa, mi se pare o aiureala! Nu e ca si cum ti-ar fi fost impusa doar tie! Toata lumea o poarta! Si, in plus, te diferentiaza de ceilalti, iti ofera un anume statut, esti recunoscut drept elev/student si, macar si prin faptul ca porti acea uniforma, poate capeti un mai mult respect de sine, o mai mare intelegere a naturii umane si, de ce nu, poate esti stimulat sa inveti!
Sincer, prefer sa vad o fata in uniforma, macar la scoala, decat imbracata ca cine stie ce stoarfa de pe strada, machiata intr-un mod evident excesiv, si sa incerc sa-mi storc mintile gandindu-ma: oare o fi la scoala sau ar trebui sa-i cer numarul pestelui ei?
Ma gandesc uneori ca fetele depun un efort mai mare in incercarea de a-si seduce profesorii cu cine stie ce fuste mini si fara nimic pe dedesubt decat daca si-ar concentra un pic mai mult decat zero neuronul ala singular tot mai prezent la noua generatie si ar invata ceva;poate ar realiza ca invatatul e mai bun! Uniforma mai are si rolul asta: sa te concentrezi la invatat, nu sa stai sa admiri toaletele colegelor de clasa sau sa mustesti de invidie, gandindu-te ca trebuie sa-ti iei si tu neaparat ce are "cealalta"!
QUOTE |
Sa refuzi uniforma doar pentru ca ti-a fost impusa, mi se pare o aiureala! Nu e ca si cum ti-ar fi fost impusa doar tie! Toata lumea o poarta! Si, in plus, te diferentiaza de ceilalti, iti ofera un anume statut, esti recunoscut drept elev/student si, macar si prin faptul ca porti acea uniforma, poate capeti un mai mult respect de sine, o mai mare intelegere a naturii umane si, de ce nu, poate esti stimulat sa inveti! |
QUOTE |
Sincer, prefer sa vad o fata in uniforma, macar la scoala, decat imbracata ca cine stie ce stoarfa de pe strada, machiata intr-un mod evident excesiv, si sa incerc sa-mi storc mintile gandindu-ma: oare o fi la scoala sau ar trebui sa-i cer numarul pestelui ei? |
QUOTE |
Ma gandesc uneori ca fetele depun un efort mai mare in incercarea de a-si seduce profesorii cu cine stie ce fuste mini si fara nimic pe dedesubt decat daca si-ar concentra un pic mai mult decat zero neuronul ala singular tot mai prezent la noua generatie si ar invata ceva;poate ar realiza ca invatatul e mai bun! |
QUOTE |
Uniforma mai are si rolul asta: sa te concentrezi la invatat, nu sa stai sa admiri toaletele colegelor de clasa sau sa mustesti de invidie, gandindu-te ca trebuie sa-ti iei si tu neaparat ce are "cealalta"! |
Ce legatura au hainele cu concentrarea, si cine a zis ca elevii trebuie sa poarte niste haine complet aiurea? Daca nu poarta uniforma, elevii nu au parinti care sa le interzica sa iasa pe usa in ultimul hal? Dar elevii care se imbraca decent? De ce sa fie pedepsiti si ei din cauza celor care nu au o tinuta corespunzatoare?
Chestia cu statutul nu functioneaza. De ce nu li se impune uniforma tuturor adultilor care au servici? Nu vorbesc de un anumit stil de imbracaminte, gen costum, ci de o uniforma specifica fiecarei institutii. Multi dintre cei care au totusi uniforma ocupa posturi modeste in contact cu publicul. Din moment ce si asa uniforma arata statutul, ia sa-i obligam si pe directori sa poarte uniforma (o uniforma adevarata, nu genul de costum civil care nu e uniforma unei anumite institutii).
Dealtfel, pe termen lung, elevii uita ce au invatat. Mai tin eu minte acum, la 33 de ani, matematica pe care am invatat-o la liceu? Da de unde! In schimb, am pierdut ani de zile prin scoli, plus ocazia de a purta niste haine mai ca lumea pe vremea cind aveam si silueta necesara. Daca nu exagereaza, fetele alea cu fustele mini chiar au dreptate. Ele profita de perioada in care au un corp frumos, care s-ar putea sa nu dureze, si daca dureaza, probabil ca nu e chiar asa ca la virsta aceea.
Jesus Christ! Dar esti complet pe langa! Tin sa te anunt ca in marile institutii de invatamant, financiare, de stat, companii, nu neaparat de la noi, uniforma este obligatorie prntru toti! De la director pana la ultimul om care este angajat acolo! Si nu cred ca cei de la IBM,de exemplu, au de ce sa se planga....
Sa asociezi uniforma cu pedeapsa...chiar ca e complet nelalocul ei! Inseamna ca cei de la Oxford, Harvard, MIT sunt tare pedepsiti! "A, sunteti inteligenti? Uniforma pe voi!"
ti-a raspuns ahriman
QUOTE |
Tin sa te anunt ca in marile institutii de invatamant, financiare, de stat, companii, nu neaparat de la noi, uniforma este obligatorie prntru toti! De la director pana la ultimul om care este angajat acolo! Si nu cred ca cei de la IBM,de exemplu, au de ce sa se planga.... |
Imi dau si eu cu parerea, ca om care a purtat uniforma pana in clasa a XII-a, cand a venit Revolutia. Vad ca multi considera benefica introducerea uniformei obligatorii pentru toti elevii ca pe o modalitate de a-i "nivela", de a sterge diferentele intre cei care dispun de resurse materiale diferite. Cred ca argumentul poat fi combatut destul de usor: elevii nu se intalnesc doar la scoala, mai ies in parc, la discoteca, la meci, poate chiar si la cate o bere. Acolo diferentele vestimentare vor iesi automat in evidenta si, desi la scoala vor purta aceleasi uniforme, copiii vor fi constienti de diferentele dintre ei. Nu li se poate impune sa poarte tot timpul uniforma... Chiar daca vor veni la scoala in uniforma, nimic nu-i impiedica pe unii sa vina cu BMW-ul, pe altii cu motocicleta si pe altii cu tramvaiul. Unii vor veni cu un sandvis in geanta, unii cu o banana sau o portocala, altii cu nimic. Unii vor fuma in WC tigari scumpe, altii Carpati, altii doar ii vor "tapa" pe unii si pe altii.
Pe de alta parte, eu tin minte ca, in ciuda folosirii uniformelor, diferente se vedeau chiar si atunci, cu tot felul de inovatii si accesorii. Fetele faceau tot felul de artificii pentru ca sarafanul pe care il purtau sa fie cat scurt sau cat mai stramt. Toti aveau aceleasi haine, dar era dierit modul in care fiecare si le purta. Pentru noi renuntarea la uniforme a fost o eliberare; pentru cei de azi, probabil ca ar fi perceputa ca o constrangere inutila.
Este in firea umana nevoia de diferentiere, pe care o vom cauta in ciuda oricaror uniforme ni se vor impune.
Pe de alta parte, ideea de a avea uniforme doar unitatile de invatamant de elita ar putea fi pusa in practica, dar ar trebui ca maxim trei-patru licee sau scoli din tara sa aiba acest drept. Pentru ca fara criterii serioase, am putea ajunge la uniforma Liceului Agricol din Poplaca, cea a Grupului Scolar de Sculeri-Matriteri si cea a Scolii de Ospatari din Ciorogarla. N-ar avea nici un sens.
uf nu vrea nimeni sa priceapa ca scoala nu e o intitutie democratica?
nu a fost si nu va fi niciodata!
si pe langa faptul ca aceste rebeliuni sunt inutile si consuma energie degeaba, uniformele sunt in marea lor majoritate frumoase
deci sa nu-mi spuneti ca nu va plac fetele in fuste scurte cu bluze albe si alte accesorii
nu-mi spuneti ca baietii imbracati in pantaloni cu dunga, camsa, sacou nu arata bine
nu-mi spuneti ca nu sunteti mandri sa aratati ca apartineti de o unitate anume de invatamant prestigioasa
ca nu va cred!
iar treaba aia cu libertatea de exprimare ... sa o lasam moarta, ca iese anrhie totala
Faptul ca scoala nu e o institutie democratica nu inseamna ca nu ar trebui sa fie. O institutie care nu este democratica nu are neaparat uniforma. Daca fetele arata frumos in fuste scurte de uniforma, de ce ziceau unii ca nu e bine ca poarta fuste mini?
Daca elevilor le sta bine in camasa si sacou, asta nu inseamna ca nu le-ar sta bine daca si-ar alege ei ce camasi si sacouri vor fara sa poarte o uniforma propriu-zisa. N-ar fi rau daca ar exista niste reguli de tinuta vestimentara care sa impuna niste tinute de acest fel, dar nu o uniforma. Asta, da! Elevii ar avea un motiv sa le ceara parintilor sa le cumpere niste haine frumoase pe care poate ca parintii nu ar fi dispusi sa le cumpere (in plus de uniforma) daca nu ar fi obligatorii la scoala. Cind nu voiau sa-mi ia niste haine, parintii aveau scuza ca "la ce-ti trebuie, ca si asa umbli mai mult in uniforma". Asa, elevii s-ar alege cu haine frumoase pe care le-ar putea purta si in alta parte fara sa fie ciudat ca umbla in uniforma in timpul liber. Pe de alta parte, elevii ar ajunge sa poarte niste haine mai decente in locul hainelor aiurea pe care le poarta unii daca nu exista nici uniforma, nici reguli de tinuta vestimentara.
Nu sint de acord cu impunerea unei culori, ci cu impunerea unui stil de imbracaminte mai elegant, gen costum sau taior, sau pantaloni si camasa pentru baieti si fusta destul de lunga si bluza fara decolteu sau cu un decolteu decent pentru fete.
Din moment ce majoritatea adultilor nu poarta uniforma dar unii poarta din obligatie sau din cauza unor traditii exact acest tip de imbracaminte, nu vad de ce elevii nu ar face la fel. Cit despre anarhie, din moment ce si asa majoritatea populatiei adulte nu are uniforma, nu vad de ce ar fi rau ca adolescentii si copiii sa faca la fel. Unde e anarhia? Ce efecte periculoase produce libertatea de a iti alege propriile haine? Daca a avea haine diferite de cele ale altor oameni e anarhie, nu e nici o problema. Asa se imbraca lumea aproape peste tot, atita doar ca exista niste reguli nescrise (si uneori chiar scrise) care determina ce este potrivit sau nepotrivit intr-o anumita ocazie (de exemplu, nu te duci la inmormintare in costum de carnaval sau la servici in haine de plaja sau de discoteca). Pai asa sa facem si la scoala!
Cit despre mindrie, in primul rind, de ce nu poarta profesorii uniforma? Sa arate ei mindria, nu elevii, mai ales ca profesorii sint angajatii institutiei respective, pe cind elevii nu se duc neaparat cu placere la scoala. Sau sa poarte elevii niste ecusoane frumoase (nu matricole urite ca pe vremea lui nea Nicu) prinse cu un clip sau cu un ac, pe care le dau jos cu usurinta in afara scolii. E suficient (se si poarta asa ceva in unele companii, ori in mod obligatoriu, ori pentru cine vrea). Daca ar fi vorba de o carte de acces, in general, daca exista, e obligatorie, dar din moment ce se face asa in multe companii, nu vad de ce ar reprezenta o constringere mai mare decit ceea ce e normal. Daca e vorba de un ecuson fixat la rever (poate chiar de unul foarte mic), poate sa fie chiar frumos.
MonicaV, tu esti exemplul perfect a tot ce merge prost cu generatia asta noua si stilul ei de gandire! Voi sunteti aia care refuzati totul, daramati totul fara a pune insa nimic in loc!
Valheru are dreptate:scoala nu-i un loc tocmai democratic, nu-i un loc de distractie si anarhie!
"Stilul de imbracaminte" pe care il propui tu nu ar face cu nimic mai mult bine,deoarece una e sa te imbraci de la Dolce&Gabbana si alta e de la MiniPrix sau alt magazin oeftin,care are acelasi stil de imbracaminte,dar evident de o alta calitate si factura.Chestiile aste se vad si se comenteaza! Uniforma ar trebui facuta de o firma contractata de scoala, care sao faca din acelasi material,pentru toti!
Si n-a zis nimeni ca trebuie sa fie aceeasi uniforma bleumarin,la care se gandesc toti cand aud de uniforma!Pentru baieti, ma refer...
Poate fi si un costum din doua piese...ceva mai deschis la culoare, chiar.
Anarhia pe care o sugereaza ceilalti e in gandire, nu neaparat in actiuni.Daca adultii nu poarta, nu vad de ce noi am purta! Ce gandire... Uniforma mai are rolul si de a te disciplina un pic, de a te face sa te gandesti mai ordonat, mai responsabil...Uniforma scolara este un bun exemplu pentru "Haina face pe om!".Iti ofera mandrie si incredere...
Uniforma nu te disciplineaza in sensul de a te motiva sa inveti sau sa muncesti. Te face intolerant fata de oamenii si ideile care nu corespund unei anumite imagini. Daca te invata sa respecti regulile, te face conformist. Respecti regulile dar ti-e greu sa inventezi ceva nou sau sa accepti ceva nou daca il vezi. Cei care au depasit o anumita virsta, de exemplu 30, s-ar putea sa inteleaga ce zic daca erau foarte originali cind erau mai tineri si acum au ajuns sa fie conformisti si sa respecte regulile din principiu ("pentru ca asa se face"), nu pentru ca sint bune.
Chestia cu calitatea hainelor e relativa. Exista oameni care chiar daca au multi bani, prefera sa isi cumpere haine care au preturi mai rezonabile, sau oameni saraci care din putinul pe care il au, reusesc totusi sa isi ia citeva haine nemaipomenite (ca sa nu mai vorbim de alte metode, ca de exemplu cei care sint buni croitori sau au pe cineva care este, sau cei care au haine de lux cumparate la pret redus sau deja purtate dar in stare buna). Dealtfel, din moment ce asa functioneaza societatea in general, nu vad de ce elevii ar fi scutiti si s-ar trezi mai tirziu ca sint foarte dezamagiti, pentru ca in viata nu mai e ca la scoala si ei nu au lucruri scumpe. Dimpotriva, sa se obisnuiasca de mici cu realitatea. Cei care nu au, poate ca or sa straduiasca mai mult pentru ca sa reuseasca mai bine in viata si sa aiba si ei.
Deja ma doare capul...! Cati dintre marii inventatori si oameni de stiinta au jucat dupa cum i-a taiat pe ei capul? Foarte putini...Iar ceilalti au facut o scoala, au urmat niste reguli si s-au bazat pe ele cand munceau sa ajunga "sus"! Nonconformismul in ziua de azi are o prea larga paleta de exemple si definitii ca sa mai poata fi bun la ceva...este deja anarhie! Haos total!
Nu...nu mai pot sa comentez! Mai bine ma dau cu capul de pereti...sunt mai flexibili si mai intelegatori decat ideile tale...sunt mai...logici!!!!
Iarta-ma ca o spun,dar gresesti tare mult!
Creatia si inventia sint prin definitie mai mult sau mai putin nonconformiste. Regulile utile sint cele care te ajuta sa muncesti, dar uneori, daca procedezi altfel, descoperi ceva. Un exemplu e sugativa, care a fost descoperita din greseala. S-ar putea sa mai fie necesar sa te conformezi la anumite reguli ca sa iti comunici sau sa iti brevetezi descoperirea. Daca porti (sau ai purtat cind erai la scoala) o uniforma lucrezi cumva mai bine, faci cumva niste descoperiri mai interesante sau pictezi oare un tablou mai frumos? Bineinteles ca nu are nici o legatura. Deci, este o regula inutila.
ba exact asta inseamna
ca nu ar trebui sa fie
a functionat perfect in forma asta de ani, iar alte tentativeau dat gres
in concluzie, asa trebuie sa ramana
Cum adica, exact asta inseamna? Cit despre tentativele care au dat gres, exista de ani de zile si probabil ca or sa existe si in viitor oameni care invata acasa (se cheama elearning) sau care lucreaza acasa. Exista si facultati unde de ani de zile nu se poarta uniforma. Vrei sa spui ca studentii nu invata nimic, pentru ca nu au uniforma? Sau poate ca daca iei un incompetent si il pui in uniforma se face mare savant sau artist? Daca ar fi asa, toti prostii si-ar face uniforme ca sa devina destepti. Dealtfel, daca scoala a functionat cu uniforma, asta nu inseamna ca nu ar putea functiona si altfel. Scoala a functionat si cu pedeapsa corporala, care era perfect legala si chiar facea parte din regulamentul multor scoli, chiar si in tarile civilizate. Pedeapsa corporala nu vrei sa o reintroduci? Uniforma e bazata pe aceeasi idee de constringere.
normal ca e constrangere
dar e una placuta
fara constrangere apare anarhie
mie imi place conceptul de uniforma ... si sincer sa fiu ... imi plac si femeile in uniforma, fie ca sunt stewardese fie ca sunt anumite chelnaritze ( nu ma refer la cele care matura strada)
si de ce ? pt ca aceste uniforme fiind create pt niste firme mari sunt facute de case de moda de renume si au gust
la fel si cu cele scolare
unitatile scolare care au uniforme au uniforme foarte discrete si de bun gust
Eu am purtat uniforma cu drag.
Nu imi era rusine in uniforma. Azi este altfel.
Importanta este decenta, bunul simt.
Cu uniforma sau fara...ce sa zic?
Este mai bine cu!
Imi imaginez cum arata o clasa vargata...parca nu mi-ar place...
Daca sunt copii destepti si cuminti, care stau in banca lor...
pot fi si "vargati"...Dar cum sunt in formare, sunt in devenire...
tot uniforma ii prinde mai bine! (din *n motive)
Cu o conditie! Sa fie frumoase, sa fie lejere, sa le placa elevilor.
Ar mai fi o solutie , ca sa impacam si capra si varza.
Macar o zi pe saptamana...fara uniforma.
Ar fi ceva. Daca stau bine si ma gandesc, mi-as fi dorit sa merg
macar o zi fara uniforma...
Este dorinta copiilor, adolescentilor, de a creste mai repede...
Poate chiar, purtand uniforma...ajuta...exista un risc mai mic,
sa apara invidia, inferioritatea...
In concluzie, raspunsul meu este PRO!
Eu am fost obligata sa port uniforma doar in clasa I-a si poate a II-a, nu-mi mai amintesc prea multe din perioada aceea.. dar am ramas cu oroarea iernilor cand eram nevoita sa-mi iau pantaloni(!) pe sub sarafanul de la uniforma si desi mama imi facuse un sortulet foarte dragut (pe vremea aia) tot mi se parea sec sa-mi iau in fiecare zi aceleasi haine. Dar dupa ce am renuntat la uniforma mi-am dat seama ca avea si partile ei bune. Eu una sunt pro din mai multe motive, pe care nu le mai amintesc pentru ca au fost enumerate mai sus. Poate ca reintroducerea uniformei ar da rezultate si in ceea ce priveste rezultatele scolare. Nu cred ca ar fi acceptata de elevi totusi, tinand cont de noul curent "alternativ" care circula prin licee (stiti voi.. aia care si-ar pune si chilotii in cap pentru a fi diferiti ).
Unora dintre noi le palce cum arata copiii imbracati in uniforma. Ok. Dar poate altora nu le place. Asta nu-i un motiv sa-i imbracam pe toti la fel. Uniforma, in afara de aspectul omogen al clasei, nu are nici o relevanta. Asa cum spuneam mai devreme, daca au uniforma doar doua-trei scoli de top, e una; dar uniforma pentru toata lumea, asta-i alta poveste. Oricum, invatamantul are probleme mult mai mari decat purtatul uniformei.
Ca sa nu mai spun ca, poate, pentru multe familii sarace ar fi chiar mai costisitoar sa achizitioneze o uniforma, decat sa-si trimita copilul la scoala imbracat in hainele sale obisnuite.
Daca pe alt topic am alte opinii decat MonicaV, aici sunt de acord cu ea.
Nu-i obligatoriu sa fie aceeasi uniforma pentru toate institutiile de invatamant; poate diferi croiala ( nu prea mult) culoarea, un semn distinctiv al liceului... Dar sa nu-mi spuneti mie ca ceea ce vedti acum prin licee ( si chiar in ciclul gimnazial) va place! Ca deja este prea mult!!!!!!!!!!!!!!!!!
din punct de vedere al unor elevi nu ...
daca e sa confundam scoala cu discoteca sau clubul unde merem la agatzat ... oho
Ce ziceti de alta chestie...
1) uniforma obligatorie
2) uniforma personalizata in functie de scoala / liceu
3) scutire de uniforma obligatorie pentru familii defavorizate (se stabileste un venit minim pe cap de familie etc.)
??
La punctul 3 ar merge "uniforma suportata de intstitutia de invatamant" pentru cei defavorizati...
QUOTE (Ahriman @ 4 May 2004, 05:21 PM) |
Dar sa nu-mi spuneti mie ca ceea ce vedti acum prin licee ( si chiar in ciclul gimnazial) va place |
Nu ma supar, insa trebuie sa admiti ca de cand cu libertatea asta a elevilor, rezultatele la invatatura au inceput sa scada dramatic, iar ceea ce a fost la simularea de BAC nu vine decat sa confirme ce am spus.
QUOTE |
Nu ma supar, insa trebuie sa admiti ca de cand cu libertatea asta a elevilor, rezultatele la invatatura au inceput sa scada dramatic, iar ceea ce a fost la simularea de BAC nu vine decat sa confirme ce am spus. |
Este o realitate ca nivelul invatamantului a scazut. Cauze sunt multiple. In primul rand eu as mentiona salarizarea profesorilor, care este sub orice critica. Din acest motiv oamenii capabili se orienteaza spre alte domenii de activitate, care se la permita sa supravietuasca. Cu un salariu de profesor se multumesc doar cei care nu sunt in stare de prea multe, si de aici calitatea jalnica a orelor de curs. Apoi, coruptia a atins si scoala, elevii vad ca nu este nevoie sa invete pentru a avea rezultate, este suficient sa "aranjeze" cu profesorii (nu merge cu toti, se mai gasesc cate unii "fraieri" care nu primesc nimic, dar astia sunt rara avis). Copiii vad ca in societatea romaneasca nu reusesc cei educati, ci cei gen Gigi Becali sau Vanghelie, care nu au ei multa scoala, dar "se descurca". Modelele pe care sunt indemnati de societate si, uneori chiar de parinti, sa le urmeze sunt problema. Mai este si saracia: multi copii sunt obligati de parinti sa renute la scoala pentru a se "dedica" cresterii oilor...
Problema invatamantului nu-i nici pe departe uniforma. Invatamantul romanesc este putred de la radacina. Cei cativa olimpici care in fiecare am castiga tot felul de premii nici macar nu sunt produsul invatamantului oficial, ci al propriei lor ambitii, al orelor de meditatii luate in particular.
Sa lasam elevii sa se imbrace cum vor, respectand o limita a decentei, bineinteles, si sa vedem ce se poate face cu adevarat pentru a avea un invatamant de calitate.
QUOTE (Ahriman @ 4 May 2004, 10:49 PM) |
La punctul 3 ar merge "uniforma suportata de intstitutia de invatamant" pentru cei defavorizati... |
Uniforma imprima prestanta, daca asta simti si ai in suflet. Cand institutia este una de prestigiu, este o cinste si o onoare sa porti uniforma.Cate institutii avem in Romania, care in afara de liceul militar , sa inspire dorinta si respectul fata de uniforma purtata? La mine in oras cunosc cel putin doua institutii de prestigiu unde se intra pe baza de concurs si se respecta uniforma. Una este Liceul Pedagogic.
Am onoarea de a fi reprezentantul unei clase din incinta liceului meu, un liceu de prestigiu din Braila. Domnul director a organizat doua sedinte cu reprezentantii elevilor, sedinte in care noi am dezbatut, printre altele, problema uniformei scolare. Chiar daca noi ne dorim elevi model, purtand uniforma cu ecuson avand inscriptionate initialele liceului, trebuie sa va spun cu parere de rau ca, cel putin la liceul meu (unul din liceele cu performante la nivel national si international), realitatea e alta: aprox 4 din 5 elevi nici nu vor sa auda de uniforma, ecuson, camasa, etc. Le considera "abureli comuniste"! Imi pare rau ca asa cred unii.. Domnul director nu ii poate obliga (cel putin din punctul meu de vedere) sa poarte uniforme. Liceeni sunt, asa cum s-a mai spus, adolescenti care se cred buricul pamantului (printre care si eu ) si care fac ce vor.
Din partea mea, daca domnul director vrea sa introduca uniforma in liceul nostru, ar trebui sa nu o impuna, ci sa ne-o dea "cu zaharelul", asa incat sa ne faca s-o dorim.
Uniforma nu aduce nici un folos din punctul meu de vedere. E doar o cheltuiala in plus, si nu una mica.
Si ce fac daca nu-mi place uniforma? O sa trebuiasca sa port (de fapt nu, ca termin liceul).
Uniforma se poarta in armata, nu la scoala. Asta este parerea mea. De fapt asta face uniforma: uniformizeaza.
cand aud cuvantul asta uniforma... imi vin in minte uniformele pionierilor si soimilor patriei... incercarea de a scoate persona;litatea dintr-un om... de a-l integra in turma... o fi incercad sa imprime disciplina dar orice copil si tanar vrea mai intai sa fie deosebit fata de ceilalti, asa ca impunand uniforma le taiem niste aripi....
Prestigiul uniformei functioneaza numai daca institutia respectiva de invatamant are la randul ei un mare prestigiu. Daca toate scolile si liceele ar impune o uniforma (chiar si diferita), toti ar deveni 'elevi'. Un elev cu media 6,50 s-ar bucura de exact acelasi prestigiu de care s-ar bucura si unul cu media 9,70. Un elev la Lazar n-ar avea parte de un prestigiu net superior unui elev la nu stiu ce grup scolar, indiferent cat de mare ar fi inscriptionat 'Gh. Lazar' pe uniforma lui.
Sunt pentru uniforma scolara, cel putin pana in clasa a VIII-a - a X-a. Va voi explica de ce.
Pana la o anumita varsta, copilul nu are alta sursa de castig decat banii de buzunar de la
parinti. Astfel incat si hainele vor reflecta nu inteligenta sau spiritul tanarului ci situatia materiala
a parintilor. De aceea cred ca a avea uniforme pana la varsta in care tinerii sunt capabili
sa-si castige macar o parte din trai, nu face o uniformizare, ci scoate in evidenta calitatile
morale si intelectuale ale fiecaruia. Fara influenta "invelisului".
Sau poate credeti ca in trecut cand era obligatorie uniforma, elevii erau mai uniformizati decat astazi ?
Da de unde !
Nu vad de ce sa nu profite si elevii de privilegiile situatiei sociale si financiare a familiei lor. Asa ceva a existat intotdeauna, cu toate ca nici pe vremuri copiii oamenilor cu situatie nu isi cistigau singur existenta. In unele cazuri, chiar existau nume speciale pentru asemenea persoane (de exemplu, fiica unui rege se cheama printesa). Nici nu se punea problema ca nu ar fi corect. Uniforma nu ar elimina complet problema (in masura in care e o problema, ca mie mi se pare ca e bine sa profiti de ce ai), mai ales in afara scolii sau in ceea ce priveste accesoriile care nu sint interzise sau serviciile care se pot plati, dar i-ar impiedica pe copii sa profite pe deplin de avantajele situatiei lor sociale in anii in care e normal sa o faca. Exact la virsta aceea e normal. La 30 de ani, ar parea ciudat daca n-ar avea rostul lor.
Elevii pot sa profite din plin de statutul social si financiar al familiei ... dupa orele de scoala.
Eu am terminat liceul in '90, am prins exact "abolirea" uniformei. Dupa mine, uniforma aia (ce-i drept oribila) a fost inlocuita cu alta. De la costumul/sarafana bleumarin s-a trecut la blugi/adidasi. Acu' nu mai stiu cum e, ca's cam departicel. Pe aici majoritatea (80-90%) din scolile particulare au uniforma. Eu nu vad ce e asa de ingrozitor - decat ca pt. multi dintre noi "uniforma" ne aduce aminte de cele pe care le-am purtat cu atata neplacere.
si eu PRO-uniforma. dupa cum s-a zis si mai sus, ar reprezenta o emblema pentru institutia de invatamant respectiva.
Mie nu-mi place uniforma .
@ LiquidSky Nice to see you around here LiquidSky. Ti-am trimis PM, amice.
In primul rind, in general, elevii nu se schimba in incinta scolii. In unele scoli chiar e interzis. Deci sint vazuti in uniforma si in afara scolii, mai ales daca nu se duc imediat acasa si ar dura prea mult daca ar vrea sa treaca pe acasa inainte sa se duca in alta parte. Dar nu vad de ce elevii nu ar profita de situatia parintilor lor toata ziua, inclusiv la scoala. Cine s-a nascut intr-o familie privilegiata, sa profite, ca nu dureaza toata viata, cel putin daca parintii privilegiati au o situatie normala (de exemplu, medici), nu cine stie ce rang de noblete de care copiii lor necasatoriti (si intro-o anumita masura, chiar si cei casatoriti, pentru ca tot copiii lor ramin) profita toata viata. La peste 30 de ani, e greu sa te mindresti cu doctoratul lui taticul. Lumea te intreaba ce ai facut tu. Un licean copil de doctor e cineva, iar uniforma il impiedica sa isi afiseze in mod evident statutul atita timp cit dureaza. Statutul nu e singurul motiv de mindrie, dar e ceva de care merita sa profiti daca il ai.
Bine ai venit la han Liquidsky!
Si pentru tine MonicaV un raspuns : ia in consideratie elevii cu posibilitati modeste, care sunt si ei suflete, si uneori se inhiba in fata opulentei. Elevii cand sunt mici, se inhiba lesne, iar cei din clasele superioare pot avea reactii nedorite in cadrul procesului de invatamant. Este binevenita uniforma acolo unde se vrea, nu unde se impune.
Diferenta dintre oamenii cu posibilitati modeste si cei care au mai mult exista peste tot. Nu vad de ce ar fi ascunsa la scoala. Cred ca un copil obisnuit de mic cu realitatea ar fi mai putin nefericit decit un copil protejat cind era mic care constata mai tirziu care este realitatea. Dealtfel, nici nu vad de ce s-ar pune problema. Asa cum unii se nasc mai frumosi sau mai destepti, asa unii se nasc intr-o familie mai saraca sau mai bogata, cu statut social mai bun sau mai putin bun. Fiecare cu norocul lui, de care profita (sau care nu ii convine). Daca ar fi sa ascundem diferentele, ar trebui sa ii imbracam pe elevi in niste saci largi gen burqa pentru ca sa nu se complexeze, vazind ca unii sint grasi si cu nasul lung sau mai stiu eu cum si altii sint frumosi.
Monica a pus punctul pe i. Daca nu-i obisnuim pe copii cu faptul ca oamenii sunt diferiti si au posibilitati diferite, riscam sa vedem ca, maturizandu-se, ei vor avea un soc cand nu-si vor putea permite cei pe care ii percep a fi similari.
Monica, este bine pusa si asa problema, sa invete sa priveasca realitatea in fata. Uneori insa, vin parinti care au optica expusa de mine, si atunci, ca profesor, privesti prin ochii unei categorii sociale. Eu am sansa sa activez intr- o scoala relaxata in privinta unor astfel de discutii, dar unde totusi exista uniforme scolare, elegante, si care ii fac pe multi trecatori pe strada sa spuna "aha! sunt de la scoala....."
QUOTE |
Monica a pus punctul pe i. Daca nu-i obisnuim pe copii cu faptul ca oamenii sunt diferiti si au posibilitati diferite, riscam sa vedem ca, maturizandu-se, ei vor avea un soc cand nu-si vor putea permite cei pe care ii percep a fi similari. |
Cum arata palatele tiganilor? Sinteti siguri ca sint palate propriu-zise si nu simple vile sau case mari?
QUOTE (MonicaV @ 22 Oct 2004, 08:31 AM) |
Cum arata palatele tiganilor? Sinteti siguri ca sint palate propriu-zise si nu simple vile sau case mari? |
uniforma scolara mi se pare necesara, deoarece:
1. minimalizeaza diferentele dintre elevi; ma refer la faptul ca acei copii care provin din familii cu posibilitati materiale reduse nu se vor simti complexati de luxul (si, credeti-ma, stiu despre ce vorbesc!!!) expus de unii dintre cei "avuti".
2. mi s-a intamplat, cand eram profesoara, sa fiu confundata cu elevele (nu cu alea imbracate la ultimul racnet al modei, pentru ca obisnuiam sa ma imbrac lejer; in plus, de la o vreme, fiind insarcinata, purtam salopete comode).
3. pentru parinti este mai putin costisitor sa cumpere o uniforma; ganditi-va, in primul rand la cei mai mici (gimnaziu), care, cu siguranta, vor "distruge" hainele. cu uniforma ar fi mai simplu din punctul asta de vedere.
4. am purtat 12 ani uniforma. in afara de faptul ca erau urate, nu ma deranja nimic la ele. dar se pot face uniforme frumoase si am si vazut ca se fac.
5. nu in ultimul rand, uniforma se poate constitui intr-un "blazon" al unei scoli. stim foarte bine ca elevii de la scolile bune sunt mandri de scoala in care invata (e vorba de prestigiul social, foarte important la orice varsta).
daca mai gasesc si alte argumente, voi reveni.
QUOTE (carrad @ 22 Oct 2004, 08:54 AM) |
daca mai gasesc si alte argumente, voi reveni. |
QUOTE |
1. minimalizeaza diferentele dintre elevi; ma refer la faptul ca acei copii care provin din familii cu posibilitati materiale reduse nu se vor simti complexati de luxul (si, credeti-ma, stiu despre ce vorbesc!!!) expus de unii dintre cei "avuti". |
citeste cu atentie! si, cu scuzele de rigoare, am folosit gresit cuvantul: vroiam sa spun ca minimizeaza(dar ai iesit "minimalizeaza"). asadar...nu rezolva problema, dar o minimizeaza.
in rest, da, ai dreptate cu inelele si masinile si celelalte.
evident nu suntem egali: numai daca te gandesti ca unii au IQ-ul 150, in timp ca altii sunt afectati, de ex, de trisomia 21 si deja vezi cat suntem de diferiti.
totusi, sustin in continuare utilitatea uniformei. vezi si celelalte argumente
iar cu accesul la educatie, din nou, ar fi frumos; ma tem insa ca nu e deloc asa.
QUOTE (Clarence @ 22 Oct 2004, 10:33 AM) |
[si sub fusta (la fete) se pot ascunde fituici |
dead-cat, pai nu-i chiar asa. "Ce ma, te dai hip-hop-er si n-ai outfit fubu? (sau care o fi actual) 'te maa... zi-i lu taica-tu sa-ti cumpere, ca nu te luam in gasca..."
Chestia nu e rezolvata cu niste Nike-Air de la Ocsko...
Hai zi tu, nu cumparam noi pe vremuri blugi de la sarbi din piata cu 800 de lei? Da' misto sa fie, nu taranimi ca US-Top... mai stii? Si mergeam cu ei la scoala, ca smecheri eram... si cine n-avea, nu venea cu "blugi" romanesti, ca sa nu se faca de rusine, ci pur si simplu in uniforma... si daca azi n-ai uniforma, ce faci? Te iau "smecherii" pur si simplu la misto si mai fac si misto de parintii tai... ca parca tocmai asta ii pica bine unui adolescent, care si-asa nu stie unde-i sta capu' si vrea sa fie acceptat, nu outsider... think about it
@clarence
Cu riscul de a nu primi nici un pupic de la carrad, eu sunt contra uniformei, ca om care a purtat uniforma pana in clasa a XII-a, cand a venit Revolutia. Vad ca multi considera benefica introducerea uniformei obligatorii pentru toti elevii ca pe o modalitate de a-i "nivela", de a sterge diferentele intre cei care dispun de resurse materiale diferite. Cred ca argumentul poate fi combatut destul de usor: elevii nu se intalnesc doar la scoala, mai ies in parc, la discoteca, la meci, poate chiar si la cate o bere. Acolo diferentele vestimentare vor iesi automat in evidenta si, desi la scoala vor purta aceleasi uniforme, copiii vor fi constienti de diferentele dintre ei. Nu li se poate impune sa poarte tot timpul uniforma... Chiar daca vor veni la scoala in uniforma, nimic nu-i impiedica pe unii sa vina cu BMW-ul, pe altii cu motocicleta si pe altii cu tramvaiul. Unii vor veni cu un sandvis in geanta, unii cu o banana sau o portocala, altii cu nimic. Unii vor fuma in WC tigari scumpe, altii Carpati, altii doar ii vor "tapa" pe unii si pe altii.
Pe de alta parte, eu tin minte ca, in ciuda folosirii uniformelor, diferente se vedeau chiar si atunci, cu tot felul de inovatii si accesorii. Fetele faceau tot felul de artificii pentru ca sarafanul pe care il purtau sa fie cat scurt sau cat mai stramt. Toti aveau aceleasi haine, dar era dierit modul in care fiecare si le purta. Pentru noi renuntarea la uniforme a fost o eliberare; pentru cei de azi, probabil ca ar fi perceputa ca o constrangere inutila.
Este in firea umana nevoia de diferentiere, pe care o vom cauta in ciuda oricaror uniforme ni se vor impune.
Am un frate care a terminat anul asta clasa a XII-a, si am avut ocazia sa vad cam care este tinuta vestimentara prin liceu. Mai sunt unele extravagante, dar nimic prea deplasat. Tine de regulamentul intern al liceului, care nu permite de exemplu fetelor sa vina imbracate cu tricouri care au "vedere la buric".
Imi aduc aminte ca, pe vremea cand eram elev la liceu si eram obligat sa port uniforma, principala mea preocupare nu era toceala, ci... agatatul. Ma rog, mai si invatam, ca trebuia sa intru la facultate, dar in general mintea mea era la alte chestii. Uniforma nu are nici o legatura cu invatatul, pentru ca cine vrea sa invete invata si cu uniforma, si cu haine "civile". Cine vrea sa epateze, epateaza si cu uniforma, si cu haine normale.
Singurul lucru pe care il face uniforma este incercarea (nereusita) de a sterge diferentele si de a impune disciplina de tip militar in invatamant. Cred ca este nevoie ca generatiile tinere sa invete sa fie oameni liberi. Sa invete ca pot invata si lucra impreuna chiar daca sunt diferiti. Este chiar educativ sa vada ca nu cel mai bine imbracat are notele cele mai mari, ci cel care se pregateste mai bine.
Asa ca pot spune foarte serios: nu conteaza daca le impunem sa poarte uniforma, adolescentii vor gasi mijloace sa scape de ea.
QUOTE (abis @ 22 Oct 2004, 01:54 PM) |
Cu riscul de a nu primi nici un pupic de la carrad, eu sunt contra uniformei, ca om care a purtat uniforma pana in clasa a XII-a, cand a venit Revolutia. |
Am primit pupic, am primit pupic...
Nu te-am convins ca-i mai bine fara uniforma?
QUOTE |
Hai zi tu, nu cumparam noi pe vremuri blugi de la sarbi din piata cu 800 de lei? |
De acord cu uniforma. De exemplu, uniforma pentru liceenele majore ar trebui ca fie compusa din una bucata costum baie gen snur + un tatuaj pe fesa stanga continand numele liceului.
QUOTE (abis @ 22 Oct 2004, 02:33 PM) |
Nu te-am convins ca-i mai bine fara uniforma? |
QUOTE (dead-cat @ 22 Oct 2004, 01:34 PM) |
mama ce tzepe luai 400 era perechea |
QUOTE (carrad @ 22 Oct 2004, 02:52 PM) | ||
NU dar sunt deschisa la sugestii... |
QUOTE (abis @ 22 Oct 2004, 03:12 PM) |
Sugestii, nu pe topicul asta... Poate te conving, pana la urma... |
QUOTE (Clarence @ 22 Oct 2004, 04:02 PM) |
Si acum vreo 2 ani s-a "inventat" asa ceva la noi, ca umblau toti cu de-alea |
Chiar ca... Am vazut prin munti la un taran prin '77-78 "opinci" facute (taiate) dintr-un cauciuc de masina - fain antiderapante, chestii... sunt curios cand vor "inventa" adidas, puma, nike asa ceva
Li se spunea "adidasi agricoli"...
QUOTE |
sunt curios cand vor "inventa" adidas, puma, nike asa ceva |
QUOTE (sorin666) |
Li se spunea "adidasi agricoli"... |
Eu sunt contra uniformei scolare
Am vazut deunazi niste elevi in drum spre scoala: o fetita frumusica foc imbracata cu pantaloni(jeansi) peste care avea o fusta midi, o camasa alba peste care avea o vesta in toate culorile curcubeului...nice outfit , ce ma bucur ca n-am purtat asa ceva!
isi mai aduce cineva aminte de apreschiuri...Doamne ce la moda erau, daca n-aveai o pereche nu existai!
prima mea pereche de adibasi a costat 2.500 lei si era din piele si scria pe ei Adidas, ce mandra eram de ei...inca mai sufar de sindromul omului descult: oricate perechi de pantofi as avea , de fiecare data cand ma imbrac nici una dintre ele nu se asorteaza cu restul combinatiei...
Pai umbla fara vreo combinatie si cumpara-ti o pereche de bocanci care se asorteaza la piele...
femeile si pantofii...
Cla...mi-am cumparat ieri pantofi si un costum...da' acu' imi pare rau ca nu mi-am luat si geanta aia care mi-a placut...si nici pe sotu' nu-l mai pacalesc sa mearga cu mine la cumparaturi prea curand ...
Nu-l mai pacalesti? Hahaahaaa, nu se vede asortat la outfit-ul tau?
Da...cred. De dimineata mi-a zis ca mi-am uitat acasa cascheta...fir-ar ei sa fie de carcotasi, cum dau ei idei barbatilor.
Am cerut si esplicatii: adica ce, draga, ti se pare ca seman cu Hitler...da' n-a intrat in joc, a zis ca inteleg ce vreau io( stie el ce stie...)
Uniforma scolara inseamna disciplina, obisnuinta cu modestia, spiritul de colectiv, ideea de egalitate care se invata in primul rind la tinerete, in scoala de preferinta. In acelasi timp dezvolta o dragoste puternica si o apreciere unica a..libertatii!
n-am fost mai disciplinat cu uniforma si am urit intotdeauna ceea ce se numeste "spirit de colectiv".
total contra...nu vad legatura dintre uniforma si inteligenta...adica cum, daca te imbraci in uniforma esti dintr-o data mult mai disciplinat? sau poate gandesc imatur... oricum, la noi mai nou se tot pune accentul pe par...si anume, coada de cal la fete este "indecenta"... poate e cineva atat de bun sa-mi explice...i'm all ears...
Nu te plange magenta !
In generatia mea se intra in liceu numai cu codite sau tunsa, cu cordica pe cap, fara breton (streasina!!!!!), cu uniforma lunga peste genunchi, nici mai sus si nici mai jos, fara tocuri, pantofi negri sau cel mult maron, palton, pulover, pardesiu negre sau bleumarin, basca pe cap toamna, doar bleumarin, iar caciula de blana ori o vopseai neagra, ori era din lana neagra !
Zi merci ca nu ai prins asa ceva ! Si nu doresc la nimeni ! Era oribil !
Dar, uneori, sunt scoli de prestigiu ca aceasta unde eu predau si unde este uniforma, ca sa ne deosebeasca de restul targului, celelalte 35 de scoli. Cat despre codita ta de cal, eu o gasesc adorabila pentru tinerele fete, si chiar daca nu sunt de varsta ta, iti marturisesc ca o adopt si eu destul de frecvent.
contraste... oh, Doamne... descrierea ta mi-a amintit de o fotografie alb-negru a maica-mii de cand era eleva.
Uniforme scolare? Nu prea cred. Cel putin... nu la mine in liceu. Nici mama dracilor nu ne poate convinge sa purtam asa ceva. Alta mentalitate au tinerii de azi... una rebela.
Câtă distanţă o fi de la a convinge la a impune?
Hmm... singurul mod care imi vine acum in minte referitor la cum ne-ar putea impune directorul sa purtam uniforme, ar fi: cine nu are uniforma, nu vine la scoala.
Acum serios... cred ca purtatul uniformei trebuie sa fie impus mai intai bobocilor, cand se inscriu la liceu. Adica fara uniforma nu te primeste in liceu. Altfel nu intrevad nici o rezolvare.
Directorul a facut anul trecut cateva sedinte cu sefii de clasa si ne-a spus ca doreste sa purtam uniforme, dar cuvintele lui au zburat pe fereastra.
Dar mai poate fi si situatia in care parintii vin de mana cu elevii, vor sa intre in scoala cu prestigiu, ar face si trei randuri de uniforme, ba elevul ar purta-o si in somn ca sa fie primit, dar.... nu sunt locuri !
Si ce frumoase sunt croielile, moderne, iar pantalonii...evazati !
Sper că nu-i o poveste inspirată din fapte reale
Daca te referi la postarea mea, da, este.
Cand fac glume, tot asa, sunt intrebata !
HAHAHA !
Îmi pare rău să aud aceasta.
thank God i don't have to wear one! in generala, dirgu' ne punea sa venim imbracati in bluze albe...si era asa un scandal cand aparea cineva in alta culoare, incat incepusem sa urasc bluzele albe! cand am intrat la liceu nu am purtat bluze albe aproape juma de an...nici nu voiam sa le vad!
in alta ordine de idei, cred ca depinde si de uniforma...dak ne-am putea alege noi uniformele... dar cred ca la mentalitatea directorilor, profesorilor etc nu vom avea nimic de spus in aceasta privinta! asadar, multumescu-ti Doamne ca nu avem uniforme in liceu
QUOTE (contraste @ 12 Nov 2004, 07:23 PM) |
In generatia mea se intra in liceu numai cu codite sau tunsa, cu cordica pe cap, fara breton (streasina!!!!!), cu uniforma lunga peste genunchi, nici mai sus si nici mai jos, fara tocuri, pantofi negri sau cel mult maron, palton, pulover, pardesiu negre sau bleumarin, basca pe cap toamna, doar bleumarin, iar caciula de blana ori o vopseai neagra, ori era din lana neagra ! Zi merci ca nu ai prins asa ceva ! Si nu doresc la nimeni ! Era oribil ! |
Uniforma, oricum ar fi, uniformizeaza (asta este ca aia, iarna nu-i ca vara! Din putu' gandirii seci!) Cred ca asta este singurul inconveniet: te simti unul din multine, egal cu toti. Si nu este asa. Cred ca uniformizarea deranjeaza si monotonia. Indiferent cat de frumoasa ar fi uniforma. Pentru cei care zi de zi trebuie sa se imbrace in costum, a se imbraca sport este un regal Particularizeaza. Stiu scoli unde uniforma arata foarte bine: bleumarin, camasa alba sau bleu, cravata albastra cu sigla liceului brodata. Este o mandrie sa fii elevul unui astfel de liceu. Si totusi.... Sunt zile in care copiii vin fara cravata, fara camasa sau... fara chef! Nu putem fi tot timpul... la dunga
ca licean, sunt de acord cu uniforma. ce atata stres pentru haine? ai o uniforma si pe aia o porti....plus ca se fac diferente intre elevi in privinta hainelor.
dar, cum se mai zicea, sa fie ceva de calitate, iar noi sa fim mandri ca reprezentam liceul nostru(unii chiar au de ce)
Ar fi bine să fim realişti şi să nu visăm cu ochii deschişi. Aceeaşi uniformă pentru toţi elevii unui liceu? N-o să se întâmple decât de vin gratuit din partea statului, stat şi-aşa cu alte alea pe cap în ultimul timp. Prea bine, ar fi plăcut, ar da o impresie de respect pentru ceilalţi şi - desigur - pentru sine.
Dar aveţi puţintică răbdare. Nu hainele-l fac pe om şi prea puţin probabil ca un caracter puternic să se piardă-n mulţimea hainelor din jur. Cu uniformă sau fără, pentru mine, unul, ar fi la fel. Tind să cred că e inutil să avem în vedere beneficiile instaurării unei ţinute obligatorii atât timp cât este mult prea foarte puţin probabil ca aceasta să se aprobe de către unitatea de învăţământ în cauză datorită costurilor ce o astfel de ordonanţă ar impune.
În nici un caz nu caut să contrazic pe cineva, dar ar trebui mai degrabă să căutăm decenţa în ţinută, decât globalizarea sa. La urma urmei, m-aş mulţumi şi cu răul cel mai mic, însă e clar că un caracter nu depinde de haine.
Nu numai statul are un rol. Exista si licee particulare unde se poarta uniforma.
Iar la acelea sunt uniformele gratuite? Probabil din taxa percepută de liceu, mai degrabă, nu? Anyhow, vorbeam despre o soluţie pentru toate buzunarele.
Draga Rebel, eu stiu ca pentru uniforme, costul este suportat de familia elevului.
Dragă contraste, eu mi-am exprimat părerea cum că un liceu va avea o ţinută obligatorie purtată de toţi elevii acelui liceu doar atunci când aceasta va fi una comodă şi gratuită. Altminteri cu certitudine va exista problema materială la orice liceu existent. Soluţii s-ar găsi şi pentru cei mai puţin înstăriţi (sistem de plată în rate, ajutor din partea părinţilor celorlalţi elevi etc.), doar că problema asta nu prea s-a mai discutat în ultimul timp la nivel înalt sau cel puţin nu cum se discuta înainte.
Ce fel de uniforma de lux o fi aia, de nu pot bietii oameni sa o cumpere? Mi-e si mila. Nu am prea multi bani, dar aici unde stau eu, hainele sint bunuri de consum, nu o mare avere mostenita din mosi stramosi. Cum se poate sa nu aiba parintii bani de o amarita de uniforma? Ce, e din blana de vizon cu pene de cocostirc?
Dar în cazurile excepţionale când o familie are 2-3 odrasle, poate chiar ceva mai mult şi o condiţie materială precară? Să priveze studiul unora dintre copii pentru ca unul dintre ei să aibe uniformă? Nu vreau să fiu cârcotaş, dar orice şcoală şi liceu ale elevi cu o situaţie financiară scăzută şi orice şcoală ori liceu s-ar confrunta cu problema asta. La urma urmei, dacă într-adevăr va fi nevoie să se implementeze regula ţinutei obligatorii atunci costurile suportate de către acele familii vor creşte considerabil. Şi dacă nu-şi permite nici măcar de-o singură uniformă? Nu s-ar simţi relativ intruşi?
Citeşte o biografie a lui Eminescu să vezi cam ce familie a avut el şi totuşi, cine a fost Eminescu? Trebuie să iei în seamă cu unele valori se pot pierde extrem de uşor de la astfel de izolări de societate.
Of,of,of! MonicaV !
De cati ani esti plecata din tara ? Asta pentru ca esti atat de rupta de realitatile de pe aici ...
QUOTE |
Iar la acelea sunt uniformele gratuite? Probabil din taxa percepută de liceu, mai degrabă, nu? |
QUOTE |
Anyhow, vorbeam despre o soluţie pentru toate buzunarele. |
Noi discutam despre cei ce-abia-şi permit să-şi cumpere cărţile necesare pentru studiu, dragă Barrie. Nu ştiu eu cât de multe licee particulare există în ţară şi nici câţi dintre voi aţi învăţat la unul particular. Eu, unul, cu siguranţă nu mă aflu printre aceia.
QUOTE |
Noi discutam despre cei ce-abia-şi permit să-şi cumpere cărţile necesare pentru studiu. |
QUOTE |
Nu ştiu eu cât de multe licee particulare există în ţară |
QUOTE |
şi nici câţi dintre voi aţi învăţat la unul particular. |
N-as zice că problema e prost pusă. La urma urmei e vorba de principiul efect - consecinţă. Dacă vrem o implementare la nivel de ţară a uniformelor şcolare atunci trebuie să luam în calcul toţi factorii ce-ar implica o astfel de mişcare.
Problema materială e unul dintre multele aspecte ale acţiunii şi nu e deloc uşor solvabilă sau cel puţin nu pare a fi. Aş zice că o astfel de problemă nu implică în nici o măsură liceele particulare ai căror elevi probabil dispun de o situaţie materială îndestulă pentru-a putea suporta costurile uniformelor.
poposesc si eu putin in poienita
daca vorbiti de impunerea uniformelor eu as zice sa se ia in calcul si centura de castitate la ......fete (n-ar strica nici baietilor); la ce-am auzit mai nou
rebel:
QUOTE |
Problema materială e unul dintre multele aspecte ale acţiunii şi nu e deloc uşor solvabilă sau cel puţin nu pare a fi. Aş zice că o astfel de problemă nu implică în nici o măsură liceele particulare ai căror elevi probabil dispun de o situaţie materială îndestulă pentru-a putea suporta costurile uniformelor. |
Tineretu' oricum îşi va cumpăra haine scumpe, indiferent că le poartă la şcoală sau nu (sau măcar o parte din tineret ); asta ca idee
Dacă am putea discuta specific, cam cât ar costa o uniformă? Are cineva idee?
O uniforma ajunge pana la 1 mil; si nu e neaparat ieftina. Chiar nu e ieftina deloc pentru majoritatea populatiei. Insa, pe langa ordinea comunista promovata - uniforma ofera o anumita apartenenta. De exemplu, eu am terminat un liceu in care uniforma e obligatorie. Nush cum ar fi fost fara, dar tind sa cred ca are un merit si uniforma pentru mandria ce o simt, stiind ca am terminat acel liceu!
Bine ai venit la han Scala
Poate asta ar anula anumite comentarii, cat si anumite intreceri intre eleve si de ce nu elevi, care sa aiba cele mai elegante bluze, fuste, pantaloni si etc si la baieti, cele mai de firma treninguri, cei mai noi adidasi, dar totusi, nu prea sunt de acord cu uniformele pentru ca prea am fi toti pusi dupa un tipar, eu consider ca fiecare se imbraca dupa starea sa sufleteasca si caracterul sau.
La felul cum se imbraca tineretul in ziua de azi pina la urma tot unifeorma e depinde din ce perspectiva o privesti!
O uniforma la mine la scoala costa un milion si jumatate si este facuta din catifea raiata neagra.
In afara faptului ca sunt in clasa a 12-a si trebuie sa port uniforma pentru 8 luni, materialul e FOARTE prost pentru o uniforma. Intra la apa de la prima spalare, se umple de scame si arata groaznic.
Nu imi place pur si simplu ideea de a purta o uniforma, si ma ingrozeste faptul ca exemplarii mei colegi (sau in fine cei mai multi dintre ei) se conformeaza si cedeaza unor amenintari subtile si total puerile din partea profesorilor si directorului.
Nasturii si captuseala nici macar nu sunt la fel la toate uniformele.
Mi se pare ca purtarea(obligatorie)a uniformelor in scoli este un mod de a ucide individualitatea.
eu am facut scoala pe vremea lui ceasca, si uniforma era obligatorie. pe vremea aia nu eram deloc incintat de ea, dar astazi... constat ca era ok
de ce?
pentru ca eram toti egali la scoala. e drept ca unii aveau uniforme din materiale mai destepte, si altii din material mai prost... dar in mare eram toti la fel. si ne simteam bine impreuna
astazi... copii se diferentiaza clar la scoala, prin ceea ce isi permit parintii. sunt barirere mari intre unii si altii... mai ales din ceea ce isi permit sa imbrace la scoala
sa mai spun ca citind pe vremea aia "cismigiu&co" de bajenariu, mi-am dorit ca uniformele noastre sa ne diferentieze, sa reflecte liceul la carfe invatam. stiu ca am propus si primit alt tip de numere matricole, si eram incintati ca directorul a fost de acord cu propunerea noastra. ne scoteau in evidenta...
ma rog.. .poate sunt eu mai conservator
La liceu am fost obligati sa purtam sacouri. Culoarea oficiala a scolii era verdele. Pentru ca exista un murmur general de protest din partea noastra (am motivat ca sunt scumpe, ca parintii n-au bani etc, etc, etc ) directoarea a venit cu o solutie : sacouri de la APACA cu 6.000 lei. M-am dus acasa revoltat : uite mama, astia ma pun sa ma imbrac cu sacou de la APACA. Saraca mama s-a suit cu mine in masina, m-a dus la Ana Gabriela (pe vremea aia un fel de Mall) si mi-a luat sacou de 60.000. In fiecare zi ieseam cu el pe mine, pana la coltul blocului. Acolo il infofoleam intr-o punga de plastic. Nu l-am purtat nici macar o zi, a fost sacoul pungii si al cuierului. Sa va mai spun daca sunt pro sau contra uniforma ?
Fitzcaraldo - din ce spui aici ... inseamna ca ti-a fost putin jena sa arati apartenenta la acel liceu...
spre deosebire de tine, eu am fost mindru cu al meu
Pe mine revolutia m-a prins in liceu. In clasa a XII-a. Evident, imediat dupa Revolutie am renuntat la uniforma. Pentru toata lumea a fost un soi de eliberare... Nu am mai fi acceptat o uniforma pentru nimic in lume.
Intrebare pentru mutulica: de ce trebuie sa fie toti egali in scoala? Oricum nu vor fi egali. Pustii se intalnesc si in afara orelor, unde diferenta de imbracaminte nu poate fi ascunsa. Unii vin la scoala cu tramvaiul, altii cu Jeep-ul lui tati ori cu motorul propriu. Unii le duc pe fete in cluburile cele mai grozave, altii abia le scot la o cofetarie. Unii au rechizite nemtesti super, altii niste carioci uscate. Si tot asa... Nu ai cum masca diferentele dintre ei obligandu-i sa se imbrace in acelasi fel. Si nu ai nici un motiv s-o faci.
E mult mai bine sa-i lasi sa-si exprime individualismul.
QUOTE (mutulica @ 14 Oct 2005, 02:06 PM) |
Fitzcaraldo - din ce spui aici ... inseamna ca ti-a fost putin jena sa arati apartenenta la acel liceu... spre deosebire de tine, eu am fost mindru cu al meu |
guys, nu am cerut nimanui sa poarte uniforma. spuneam doar ca in unele cazuri uniforma este o xpresie a apartenentei la un grup, liceu, scoala, etc.
eu am fost mindru de scoala mea, si nu am avut o problema sa port semnele ei.
la fel cum in sistemul britanic oamenii poarta insemnele unor scoli de prestigiu peste ani (de ex cravata) , sau la americani.. este acea tinuta ivy league care diferentiaza pe unii...
fiecare cu opinia lui
QUOTE (mutulica @ 14 Oct 2005, 07:56 PM) |
guys, nu am cerut nimanui sa poarte uniforma. spuneam doar ca in unele cazuri uniforma este o xpresie a apartenentei la un grup, liceu, scoala, etc. fiecare cu opinia lui |
Fitzcarraldo, ce anume e timpenie?
Nu trebuie purtata uniforma pentru ca:
1. uniformizeaza, accentueaza spiritul conformist si apartenenta neindividualizata la un grup
2. impiedica o persoana sa se imbrace asa cum ii place si cum ii sta bine, atenteaza la libertatea fireasca de a purta ce haine doreste
Eu personal cred ca uniforma este in avantajul elevilor, pur si simplu anuland din start intrebarea de fiecare dimineata "azi ce sa imbrac?". Ar mai fi in plus, minimalizarea tentatiei de a parcurge orele de curs, cu ochii la noua bluza pe care si-a cumparat-o colega.
Scoala, este o institutie, si ca in orice institutie, este necesara o anumita eticheta care, impune dupa sine respect.
Totusi, cred ca alegerea uniformei ar trebui facuta de comun acord cu elevii, asa incat sa aiba ei posibilitatea sa aleaga ceea ce urmeaza sa poarte si sa existe posibilitatea unor mici retusuri, in functie de necesitatile fiecaruia.
Abis spune:
QUOTE |
Pe mine revolutia m-a prins in liceu. In clasa a XII-a. |
Din pacate, de obicei nu poti multumi toti cei n sute de elevi, fiecare cu o problema sau alta si cu propriile preferinte. De aceea, probabil, nimeni nu s-ar mai stradui sa faca sondaje printre elevi.
Uniforma are, intr-adevar, o multime de dezavantaje, dar are si avantajele ei. Eu vad in jur cum unii (mai mult unele ) ajung obsedati (cu adevarat) de problema "ce-mi iau eu azi pe mine, cum sa merg la fel ca ieri, tre' sa sochez, sa epatez bla-bla". Si obsesia asta alimenteaza complexe sau naste altele noi. Sau iti atrage complet atentia de la ce inseamna scoala. Poate ca o uniforma i-ar scapa de un chin.
Dar mie nu mi-ar placea sa imi petrec 6-7 ore pe zi intr-un liceu in care misuna 1000 de oameni cu acelasi aspect.
Uitasem : cum sa stai o ora intreaga cu ochii pe bluza? Inghiti in sec si te-ntorci cu ochii spre tabla sau, ma rog, altceva.
Eris inteleg ca asta a fost o postare jucausa pentru ca te-am mai urmarit sti despre ce vorbesti
QUOTE |
Eu personal cred ca uniforma este in avantajul elevilor, pur si simplu anuland din start intrebarea de fiecare dimineata "azi ce sa imbrac?" |
QUOTE |
Ar mai fi in plus, minimalizarea tentatiei de a parcurge orele de curs, cu ochii la noua bluza pe care si-a cumparat-o colega. |
QUOTE |
Valabil si pentru mine...am fost si eu fericita sa renunt la clasicul sarafan, care imi scotea in evidenta picioarele prea slabe si fara forma hh.gif ... mi-as fi dorit pantaloni, doar atat, o uniforma cu pantaloni. Asta este motivul pentru care consider ca directorii de scoli ar trebui sa discute cu elevii inainte de a lua o decizie privitoare la uniforma. |
QUOTE |
Uitasem : cum sa stai o ora intreaga cu ochii pe bluza? Inghiti in sec si te-ntorci cu ochii spre tabla sau, ma rog, altceva. tongue.gif |
Scuza-ma, am unele obiectii.
1.
QUOTE |
Crezi ca ( doar ) la bluza se uita? |
QUOTE |
Complexe feminine deseori fara legatura cu realitatea...Ce ne facem daca vreuna obsedata de vreo alunita care i se pare inestetica desi altii ar putea-o aprecia va propune acoperirea integrala a si a fetei nu numai a picioarelor ..probabil ar iesi o uniforma frumoasa tip islamist. |
Jude
QUOTE |
Fetele se vor uita numai la bluza. |
QUOTE |
Ne bazam pe puterea de a rationa a celor ce hotarasc modelul. smile.gif |
QUOTE |
Prin urmare, tot nu multumim pe toata lumea si tot mai raman unii (multi) care vor dispretui uniforma aleasa. |
Oh yeah... asa am zis si yo dintotdeauna...fiecare cu uniforma lui...
Alfa, imi face placere sa ne intersectam din nou. O sa iti raspund la modul general, daca nu te deranjeaza:raman la parerea ca este necesar sa facem o delimitare; aici vorbim despre o anumita categorie, si e preferabil sa nu generalizam. Vorbim despre elevii cei dragi si frumosi.
O sa spun din nou, cu riscul de a ma repeta; eu cred ca scoala este o institutie in care este necesar sa existe decenta. Sigur, uniforma este cea mai simpla modalitate de a mentine decenta si nu spun ca alternativa unui cod vestimentar (despre care mai vorbea cineva inainte) impus, ar suna rau. Dar e cam aceeasi Marie cu alta palarie. Te imbraci cum vrei tu, in limita alegerii mele. Asa?
Si sunt sigura ca ai remarcat, problema “azi ce sa imbrac?”, poate fi pentru fete foarte presanta si stresanta, deseori.
In final, ca tot ai adus vorba despre frustari, sunt si ele parte integranta cand subiectul de discutie este adolescenta. Ca si instabilitatea emotionala, imaturitate, etc. Oare nu impunand decenta se poate mentine un echilibru in viata elevului? Eu am convingerea ca da.
QUOTE |
( Pentru toate fetele care vor sa arate bine) JOS UNIFORMA! |
Eris
QUOTE |
Alfa, imi face placere sa ne intersectam din nou |
QUOTE |
O sa iti raspund la modul general, daca nu te deranjeaza:raman la parerea ca este necesar sa facem o delimitare; aici vorbim despre o anumita categorie, si e preferabil sa nu generalizam. Vorbim despre elevii cei dragi si frumosi. |
QUOTE |
O sa spun din nou, cu riscul de a ma repeta; eu cred ca scoala este o institutie in care este necesar sa existe decenta. Sigur, uniforma este cea mai simpla modalitate de a mentine decenta si nu spun ca alternativa unui cod vestimentar (despre care mai vorbea cineva inainte) impus, ar suna rau. Dar e cam aceeasi Marie cu alta palarie. Te imbraci cum vrei tu, in limita alegerii mele. Asa? |
QUOTE |
In final, ca tot ai adus vorba despre frustari, sunt si ele parte integranta cand subiectul de discutie este adolescenta. Ca si instabilitatea emotionala, imaturitate, etc. Oare nu impunand decenta se poate mentine un echilibru in viata elevului? Eu am convingerea ca da. |
QUOTE |
Hai sa vedem daca picam de comun acord cu ceea ce voi spune eu in continuare. wink.gif Fetelor, sunteti frumoase oricum! Important este sa fiti si destepte! |
QUOTE (Eris @ 24 Oct 2005, 01:15 PM) |
Sigur, uniforma este cea mai simpla modalitate de a mentine decenta |
QUOTE |
si nu spun ca alternativa unui cod vestimentar (despre care mai vorbea cineva inainte) impus, ar suna rau. Dar e cam aceeasi Marie cu alta palarie. Te imbraci cum vrei tu, in limita alegerii mele. |
[QUOTE]...sa vezi o pulpa…mare indecenta.[QUOTE]
Depinde acum si de pulpa.... anumite posesoare de pulpane, nu numai ca sunt indecente, in plus exprima si o lipsa acuta a simtului estetic. Ce ne facem cu acestea?
[/QUOTE]Asa este adolescenta e perioada poeziei, a marilor visuri si frustrari etc. Niste dezechilibrati mintali adolescentii astia…Eu as recomanda sa nu se duca la nudisti, ca la cat de dezechilibrati sunt si la cate fofarlici o sa vada acolo precis nu-si mai revin vreodata. Am patit-o si eu. Nu mai vorbesc de alte lucruri si mai rusinoase…
In plus frustrarea si invidia trebuie nu-i asa sa fie sursele regulilor ca doar traim intr-o lume minunata…Imi pare rau dar as extinde, de ce sa nu interzicem pe scara larga aratarea frumusetii ca doar toata uratenia va fi deranjata de asta.? Frustrari nu au doar adolescentii.
[QUOTE]
Gasesc in replica ta revolta aceea specific adolescentina... ceea ce nu e rau, e chiar frumos, ma face sa zambesc. Totusi mi se pare ca ai dus putin lucrurile in extrem. (M-ai luat prin surprindere, recunosc. Imaginea pe care deja o am despre tine descrie o persoana cu o capacitate impresionanta de a-si extinde limitele. Si aici este evident ca rationamentul a functionat numai din perspectiva adolescentului ce este si nu a maturului in curs de transformare.)
Revenind la perioada aceasta frumoasa, viata de liceu, este buna de trait din plin, adevarat, dar cat de mult conteaza dupa o anumita perioada sa nu ramai numai cu amintirile. Si balansul interior tine si el de anumite reguli pe care trebuie sa le urmam. Deci, te rog sa ma crezi, departe de mine gandul ca adolescentii ar fi niste dezechilibrati. Doar ca este foarte usor sa te trezesti pe o panta alunecoasa.
[/QUOTE]In sfarsit echilibru si decenta: Ba nu umblati prin discoteci cu cercei in ureche, nu sariti pe fete, nu va indragostiti, nu fiti frustrati …invatati, pregati-va pentru viata care inseamna echilibru, ipocrizie, pragmatism, ratiune atarnatoare nu poezie, sentiment sau distractie si exces. Vezi sunt de acord cu tine.[QUOTE]
Uite aici ai pus in lumina exact ceea ce vreau eu sa spun. Sunt locuri gramada unde se pot etala cerceii agatati de buricul unor abdomene plate, fuste scurte, decolteuri, senzualitate. De ce nu acolo, unde chiar e atmosfera de asa natura?!
Si viata intr-adevar inseamna ipocrizie si ce ai enumerat tu mai sus, dar ce-ar fi sa privim si la polul opus, acolo unde se vede experienta acumulata, mandria ca te poti delimita de ceilalti prin ceea ce ai reusit sa faci si multumirea de sine... pe scurt, cam tot ceea ce defineste valoarea unui om.
[/QUOTE]Corect: sunteti frumoase oricum adica si cu uniforma si fara ea. Dar mai frumoase fara, adica vreau sa spun imbracate cu ce va sta bine. Asa ca daca sunteti destepte: JOS UNIFORMA! [QUOTE]
Nu-i ascultati fetelor, ca baietii astia e banditi, zau!
Abis [/QUOTE]Le spui ca nu au voie sa se imbrace cu fuste extrem de scurte ori cu tricouri cu vedere la buric, ca nu au voie cu pantaloni de rapper si chestii de genul asta... In fond, nici functionarii publici nu se imbraca chiar cum le trece prin cap la serviciu... Este mult mai rezonabil sa ii lasi liberi, cu anumite limite, fireste, decat sa ii bagi pe toti in aceeasi uniforma. Lasa-i sa fie creativi, sa-si exprime individualitatea! Epoca uniformizarii si colectivismului a trecut. [QUOTE]
Nu cred ca rezolva nici asta toate problemele. Se vor gasi printre ei si multi carora sa nu le convina numai simplul fapt ca le este impus ceva. Dar oricum, e preferabila modalitatea... de acord cu tine. Nici mie sincer, nu imi place ideea asta de uniformizare si colectivism, am eu ce am doar cu decenta. Nu mi se pare ca da bine sa mergi la scoala cu lanturi atarnate la blue-jeans... whatever. In ceea ce priveste creativitatea... hmmm, poate ca in planuri separate, in scoala si in afara ei. Nu neaparat creativitatea estetica primeaza ca necesitate in scoala... cum sa spun, nu din genul asta de creativitate poti trage mari foloase.
Numai de bine sa auzim!
Eris
[QUOTE] [QUOTE]...sa vezi o pulpa…mare indecenta.[QUOTE]
Depinde acum si de pulpa.... anumite posesoare de pulpane, nu numai ca sunt indecente, in plus exprima si o lipsa acuta a simtului estetic. wink.gif Ce ne facem cu acestea?
[/QUOTE]
Acolo poti sa nu te uiti, nimeni nu e vinovat pentru modul in care arata si nu trebuie dispretuit. In al doilea rand e sanatos pentru picior, respira mai bine. In al treilea depinde de gusturi unii au preferinte care ies din cadrul general ( nu exista norme estetice fixe desi exista repere ). In al patrulea rand revenind la problema cu uniforma persoanele care nu au pulpe frumoase le pot acoperi alegand cu ce sa se imbrace. Dar nu putem adopta o uniforma pentru ca unora nu le plac unele pulpe. Ce ne facem daca altora nu le plac unele fete si le considera indecent de inestetice? Acoperim si fata?
Eu zic sa lasam pudoarea asta falsa ca nu se mai sperie nimeni si nici nu se mai tulbura daca vede un buric sau o pulpa.
[QUOTE]Gasesc in replica ta revolta aceea specific adolescentina... ceea ce nu e rau, e chiar frumos, ma face sa zambesc.[/QUOTE]
Desigur Eris cum sa nu zambesti? Ca doar esti o persoana matura care a depasit `aburii indragostelii adolescentine `, revolta etc si a devenit o persoana matura optimista si echilibrata invatand sa supravietuiasca prin ipocrizie, renuntari si compromisuri. Totul insa e foarte bine...Daca inveti probabil unicul lucru pe care maturizarea il aduce stiinta de a te conserva renuntand la ce era mai important ajungi sa traiesti zambind. Felicitari! Eu nu zambesc.
[QUOTE]Imaginea pe care deja o am despre tine descrie o persoana cu o capacitate impresionanta de a-si extinde limitele.[/QUOTE]
Nu miza prea mult pe capacitatea mea de a-mi extinde limitele.
[QUOTE]Revenind la perioada aceasta frumoasa, viata de liceu, este buna de trait din plin, adevarat, dar cat de mult conteaza dupa o anumita perioada sa nu ramai numai cu amintirile[/QUOTE]
Poti s-o traiesti din plin si fara sa ramai numai cu amintirile.
[QUOTE]Doar ca este foarte usor sa te trezesti pe o panta alunecoasa.
[/QUOTE]
Oricum mai devreme sau mai tarziu toti se trezesc pe panta alunecoasa a unei maturizari ( din ce in ce mai timpurie ) care zambeste si accepta. Aceea e panta cea mai periculoasa doar ca fiind atat de raspandita e confundata cu normalul...
[QUOTE]Si viata intr-adevar inseamna ipocrizie si ce ai enumerat tu mai sus, dar ce-ar fi sa privim si la polul opus, acolo unde se vede experienta acumulata, mandria ca te poti delimita de ceilalti prin ceea ce ai reusit sa faci si multumirea de sine... pe scurt, cam tot ceea ce defineste valoarea unui om. [/QUOTE]
Si ce defineste valoarea unui om? Experienta? Vax. Ce te-a invatat experienta? Sa te conservi, sa te adaptezi, sa furi, sa fi smecher si sa iti urmezi intotdeauna interesele? Multumesc nu-mi doresc asa ceva desi nu m-as la o parte de la incercarea de a da o mare lovitura tip `spargere` care sa ma aranjeze.... Te delimitezi prin ceea ce ai reusit sa faci.. Ai ajuns patron la Steaua, ai o gramada de bani si te crezi d-zeu.. Vax. Intr-adevar marea majoritate a oamenilor sunt foarte multumiti de ei insisi, enervant de multumiti, daca reusesc sa aiba o cariera stralucita. Ajung in adanca lor intelepciune sa spuna ca totul e bine si sa priveasca placid la trecerea unui nor sau sa nu-si mai incapa de bucurie ca au fost avansati si ca li s-au marit conturile...Cu figura lor senina astia vor zice ca totul e bine si te vor invata ce sa faci ca sa-ti distrugi sufletul din care nu trebuie sa mai ramana decat bucatica aceea care zambeste prosteste, care nu dezechilibreaza si care nu deranjeaza atotputernicia ratiunii..Putin imi pasa mie de carieristi, de cei care vor sa faca `ceva` in viata si de tot felul de sabloane. Putin imi pasa de cei care accepta, care vor sa traiasca mult si pe care nu-i intereseaza decat bunastarea materiala, micile destinderi si escapade de week-end si sa-si perpetueze aberatia.
[QUOTE]Nu-i ascultati fetelor, ca baietii astia e banditi, zau! ohyeah.gif[/QUOTE]
Asa e : calugariti-va!
P.S. Poate vrea si altcineva sa vorbeasca de adevarata indecenta din scoala pe care o reprezinta profesorii ( recunosc ca ii detest cu cateva exceptii intr-adevar de mare valoare pe care ii respect mult, ba chiar as zice ca e categoria care ma irita cel mai mult...) Poate doreste sa vorbeasca de nivelul unor seminaristi si seminariste ridiculizati precum si de glumele tembele pe care unii profesori inteleg sa le faca, fiind pe de alte parte foarte surprinsi cand primesc in forta replica cuvenita. De obicei acestia sunt persoane inguste care o data scoase din cele doua -trei reguli pe care le-au invatat dovedesc o cumplita lipsa de deschidere si obtuzitate. Poate doreste cineva sa vorbeasca si despre nivelul acestora, despre cum se fac promovarile etc....Daca vrem sa vorbim de decenta eu cred ca ar trebui sa incepem cu profesorii. Invit pe cei interesati sa deschida alte topicuri ca mie nu-mi place s-o fac, eu vreau doar sa discut despre siubiectele altora...
Spre exemplu:1. Daca nu cumva ar trebui sa renunte la meditatii, fapta de natura PENALA, tinand de evaziunea fiscala pedepsita cu parnaie, prin care nu doar ca pagubesc statul ci introduc o forma foarte grava de discriminare intre elevii cu bani si cei fara bani, dandu-le mai multe sanse primilor. In felul asta ar deveni cu adevarat un exemplu. Propun si sanctionarea tuturor parintilor care dau mita in felul acesta pentru a oferi o sansa in plus copilului lor ( daca chestia era legala nimic de zis ). Totodata propun scoaterea din universitati a tuturor celor care au beneficiat de acest ajutor ilegal pentru ca oricum nu fac fata deoarece au fost invatati sa memoreze sabloane nu sa gandeasca si d-aia au si atatea probleme cand inceteaza sa mai fie vorba doar de memorie...Vai cata indecenta a venit cu pulpa goala sau cu buricul gol la scoala si a derutat elevii de la orele de doi bani..in schimb cand e vorba sa dam o sansa in plus copilului sau sa castigam un ban in plus fara sa platim impozit, punandu-ne pe aceeasi pozitie cu orice borfas....nu mai e indecenta..aia e maturitate ipocrita...
2. Profesorii trebuie sa se adreseze cu dvs studentilor si elevilor daca doresc sa fie respectati, asa cum adevaratii profesori stiu s-o faca, nu cum au invatat ei pe camp la tara sa vorbeasca... In nici un caz nu au dreptul sa faca referiri la viata lor privata mai ales in timpul orelor daca nu doresc sa fie putin trimisi in locuri private...Sa invete primii sa vorbeasca politicos daca au aceasta pretentie si sa nu faca glume de prost gust. Altfel vor trebui sa se astepte la acelasi tratament. Sa inceteze sa creada ca cineva e la mana lor, pentru ca cei care castiga o paine de pe urma celor pe care cred ca au dreptul sa-i trateze oricum sunt chiar ei. In plus sa demonstreze mai intai ca au citit mai multe carti, ca stiu mai multe limbi straine, ca pot face fata onorabil unei discutii care depaseste limitele celor doua-trei reguli cunoscute inainte de a-si falfai triumfator pseudo-stiinta.
In felul asta intr-adevar ar fi mai multa decenta in scoala.
Sa auzim numai de bine!
Nu-mi mai raspunde Eris
Hai ma Eris nu te supara ..gata sunt de acord...decenta.
Dar urasc profesorii ...si ei pe mine si ador lipsa uniformei!
QUOTE |
Nu-mi mai raspunde Eris Hai ma Eris nu te supara ..gata sunt de acord...decenta. |
QUOTE |
Si ce defineste valoarea unui om? Experienta? Vax. Ce te-a invatat experienta? Sa te conservi, sa te adaptezi, sa furi, sa fi smecher si sa iti urmezi intotdeauna interesele? Multumesc nu-mi doresc asa ceva desi nu m-as la o parte de la incercarea de a da o mare lovitura tip `spargere` care sa ma aranjeze.... Te delimitezi prin ceea ce ai reusit sa faci.. Ai ajuns patron la Steaua, ai o gramada de bani si te crezi d-zeu.. Vax |
QUOTE |
Dar urasc profesorii ...si ei pe mine si ador lipsa uniformei! |
QUOTE (alfa @ 25 Oct 2005, 10:39 AM) |
Spre exemplu:1. Daca nu cumva ar trebui sa renunte la meditatii, fapta de natura PENALA, tinand de evaziunea fiscala pedepsita cu parnaie, prin care nu doar ca pagubesc statul ci introduc o forma foarte grava de discriminare intre elevii cu bani si cei fara bani, dandu-le mai multe sanse primilor. In felul asta ar deveni cu adevarat un exemplu. Propun si sanctionarea tuturor parintilor care dau mita in felul acesta pentru a oferi o sansa in plus copilului lor ( daca chestia era legala nimic de zis ). Totodata propun scoaterea din universitati a tuturor celor care au beneficiat de acest ajutor ilegal pentru ca oricum nu fac fata deoarece au fost invatati sa memoreze sabloane nu sa gandeasca si d-aia au si atatea probleme cand inceteaza sa mai fie vorba doar de memorie...Vai cata indecenta a venit cu pulpa goala sau cu buricul gol la scoala si a derutat elevii de la orele de doi bani..in schimb cand e vorba sa dam o sansa in plus copilului sau sa castigam un ban in plus fara sa platim impozit, punandu-ne pe aceeasi pozitie cu orice borfas....nu mai e indecenta..aia e maturitate ipocrita... 2. Profesorii trebuie sa se adreseze cu dvs studentilor si elevilor daca doresc sa fie respectati, asa cum adevaratii profesori stiu s-o faca, nu cum au invatat ei pe camp la tara sa vorbeasca... In nici un caz nu au dreptul sa faca referiri la viata lor privata mai ales in timpul orelor daca nu doresc sa fie putin trimisi in locuri private...Sa invete primii sa vorbeasca politicos daca au aceasta pretentie si sa nu faca glume de prost gust. Altfel vor trebui sa se astepte la acelasi tratament. Sa inceteze sa creada ca cineva e la mana lor, pentru ca cei care castiga o paine de pe urma celor pe care cred ca au dreptul sa-i trateze oricum sunt chiar ei. In plus sa demonstreze mai intai ca au citit mai multe carti, ca stiu mai multe limbi straine, ca pot face fata onorabil unei discutii care depaseste limitele celor doua-trei reguli cunoscute inainte de a-si falfai triumfator pseudo-stiinta. In felul asta intr-adevar ar fi mai multa decenta in scoala. Sa auzim numai de bine! |
Eris
QUOTE |
Societatea in care ne este dat sa traim are nevoie, mai mult ca oricand de ordine, Alfa |
QUOTE |
Si vreau sa iti mai spun ca persoana cu care conversezi (...)inca isi mai pastreaza cercelul in buric. |
QUOTE |
Ce ramane de facut dragul meu prieten? |
Si totusi uniforma scolara e un rau necesar!
Bineinteles ca nu as fi de acord cu ideea de uniforma de acum 15 ani,cand toti elevii erau o masa uniforma,cand erai unul dintr-o multime terna...Dar nici sa porti la scoala aceleasi haine ca discoteca...nu mi se pare normal!
Ar trebui sa se aleaga o solutie acceptata si de tinerii care trebuie sa o poarte!Fiica mea trebuie sa poarte o uniforma compusa din sacou de stofa si cravata inscriptionata cu initialele colegiului...Le poarta,e mandra de ele,dar sunt tare incomode!Vara e prea cald cu sacou de stofa,iarna cum sa-l pui pe sub o haina groasa... E bine sa existe o uniforma care sa-i faca mandri pe elevi ca fac parte dintr-o anumita colectivitate dar, sa fie si un stilist, sa le aleaga ceva modern care sa le placa si lor. In occident se adapteaza aceste uniforme la linia modei,se poarta anumite culori...eh!
Uniformele pe care le-am purtat in copilarie sint printre amintirile cele mai placute. ce mindra am fost cind am primit in clasa 1-a uniforma nou-nouta cu rochitica albastru pepit si sortulet albastru cu aripioare, funditele enorme din voal si pamblicuta alba de matase, care ce-i drept era cel mai enervant obiect din recuzita datorita faptului ca aluneca de pe cap si era tinuta mai mult in buzunar. Apoi in clasa 5-a am primit bluza bleu cu sarafan albastru si eram foarte mindra ca era un semn ca am crescut...ce sa mai vorbesc de uniforma de pionier, sincera sa fiu chiar imi placea! Cind o imbracam simteam ca e sarbatoare...apoi am purtat uniforma de liceean cu bluza bleu si sarafan bleumaren si ma simteam cu ea ca o adevarata domnisoara...mi se parea un adevarat lux si-mi aduc aminte cu drag de ea, pentru ca a ramas simbolul tineretii mele...Astazi nu mai exista uniforma si fiecare se imbraca dupa posibilitati...preocuparile elevilor se indreapta mai mult spre toalete si moda, ce sa mai vorbesc de bietii parinti care au bani sau nu, sint pusi in situatia de a satisface odraslelor cele mai sofisticate mofturi de parca tot viitorul lor ar sta intr-o pereche de blugi de la nu stiu ce firma renumita. Tin minte ca dupa ce am terminat liceul, scoteam deseori uniforna din dulap si o priveam cu nostalgie...imi pare rau ca tinerii de azi nu poarta uniforma ar fi totusi unul din simbolurile tineretii...Cind privesc grupuri de tineri de astazi, mi se pare ca si acum exista o uniforma, dar impusa de cine? Poate asta conteaza? Vad toti tinerii imbracati in blugi si tricouri dar din pacate asta e o uniforma pe care o poate imbraca si bunicu fara sa para ridicol...
Acum cei care sinteti impotriva uniformei nu ma intelegeti gresit, poate impunerea purtatului de uniforma ar parea o frustare de libertate, dar pe de alta parte cred ca sint si avantaje, care poate nu se pot simti pe moment, dar in viitor cine stie? Daca ne gindim ca toata viata o sa avem libertatea de a ne imbraca asa cum vrem, si uneori ti se face lehamite si-ti vine sa arunci la cos toate hainele, dorindu-ti sa ai numai una ca sa nu mai fii pus dimineata, cind pleci din casa in situatia de a rascoli prin tot sifonierul dupa ceva potrivit, ce stres si cita pierdere de timp uneori!
dascalita
QUOTE |
Si totusi uniforma scolara e un rau necesar! |
QUOTE |
Bineinteles ca nu as fi de acord cu ideea de uniforma de acum 15 ani,cand toti elevii erau o masa uniforma,cand erai unul dintr-o multime terna... |
QUOTE |
Dar nici sa porti la scoala aceleasi haine ca discoteca...nu mi se pare normal! |
QUOTE |
Le poarta,e mandra de ele,dar sunt tare incomode! |
QUOTE |
Vara e prea cald cu sacou de stofa,iarna cum sa-l pui pe sub o haina groasa |
QUOTE |
Uniformele pe care le-am purtat in copilarie sint printre amintirile cele mai placute. ce mindra am fost cind am primit in clasa 1-a uniforma nou-nouta cu rochitica albastru pepit si sortulet albastru cu aripioare, funditele enorme din voal si pamblicuta alba de matase, care ce-i drept era cel mai enervant obiect din recuzita datorita faptului ca aluneca de pe cap si era tinuta mai mult in buzunar. Apoi in clasa 5-a am primit bluza bleu cu sarafan albastru si eram foarte mindra ca era un semn ca am crescut...ce sa mai vorbesc de uniforma de pionier, sincera sa fiu chiar imi placea! Cind o imbracam simteam ca e sarbatoare...apoi am purtat uniforma de liceean cu bluza bleu si sarafan bleumaren si ma simteam cu ea ca o adevarata domnisoara...mi se parea un adevarat lux si-mi aduc aminte cu drag de ea, pentru ca a ramas simbolul tineretii mele... |
QUOTE |
preocuparile elevilor se indreapta mai mult spre toalete si moda, ce sa mai vorbesc de bietii parinti care au bani sau nu, sint pusi in situatia de a satisface odraslelor cele mai sofisticate mofturi de parca tot viitorul lor ar sta intr-o pereche de blugi de la nu stiu ce firma renumita. |
QUOTE |
Acum cei care sinteti impotriva uniformei nu ma intelegeti gresit, poate impunerea purtatului de uniforma ar parea o frustare de libertate, dar pe de alta parte cred ca sint si avantaje, care poate nu se pot simti pe moment, dar in viitor cine stie? |
QUOTE |
Daca ne gindim ca toata viata o sa avem libertatea de a ne imbraca asa cum vrem, |
QUOTE |
uneori ti se face lehamite si-ti vine sa arunci la cos toate hainele, dorindu-ti sa ai numai una ca sa nu mai fii pus dimineata, cind pleci din casa in situatia de a rascoli prin tot sifonierul dupa ceva potrivit, ce stres si cita pierdere de timp uneori! |
Dascalita
Din moment ce marea majoritate a tinerilor si chiar a copiilor sint contra uniformei...asta ar trebui sa dea de gindit tocmai celor care duc o viata uniforma intre indepartatul "ieri" si necunoscutul "miine".
Evident ca se impun niste reguli de decenta ...
Dupa parerea mea uniforma scolara nu a rezolvat si nu va rezolva niciodata adevaratele probleme ale unei generatii.
Deci sint contra.
exergy33
alfa eu am spus ce-am avut de spus din punctul meu de vedere...desigur e bine ca acum elevii nu mai sint obligati sa poarte uniforma, au mai multa libertate dar daca stam si ne gindim ca un copil nu are aceeasi judecata ca un adult si nici libertatea financiara sa.si cumpere singur ce vrea...multi copii se pot alege cu traume psihice din cauza ca nu se pot imbraca la aceleasi standarde ca unii colegi ai lui...parerea mea e ca in educatia unui copil ar trebui sa se puna accentul pe lucruri mai profunde decit preocuparea de a arata cit de bogat este prin felul in care se imbraca! E drept ca uniforma suna a comunism si si fiindca din cauza comunismului am avut atita de suferit pe undeva sintem indreptatiti sa ne impotrivim uniformei insa ar trebui sa fim mai realisti si sa vedem ca multi in Romania au ramas cu sufletul si mintea in uniforma de comunisti desi la suprafata isi etaleaza sclipiciul capitalismului!
flori
QUOTE |
alfa eu am spus ce-am avut de spus din punctul meu de vedere... |
QUOTE |
desigur e bine ca acum elevii nu mai sint obligati sa poarte uniforma, au mai multa libertate |
QUOTE |
daca stam si ne gindim ca un copil nu are aceeasi judecata ca un adult si nici libertatea financiara sa.si cumpere singur ce vrea...multi copii se pot alege cu traume psihice din cauza ca nu se pot imbraca la aceleasi standarde ca unii colegi ai lui... |
QUOTE |
parerea mea e ca in educatia unui copil ar trebui sa se puna accentul pe lucruri mai profunde decit preocuparea de a arata cit de bogat este prin felul in care se imbraca! |
QUOTE |
E drept ca uniforma suna a comunism si si fiindca din cauza comunismului am avut atita de suferit pe undeva sintem indreptatiti sa ne impotrivim uniformei insa ar trebui sa fim mai realisti si sa vedem ca multi in Romania au ramas cu sufletul si mintea in uniforma de comunisti desi la suprafata isi etaleaza sclipiciul capitalismului! |
QUOTE (alfa @ 6 Nov 2005, 05:11 PM) |
N-are nici o legatura. Sesizez mici resentimente la tine...Unii au facut bani asta e realitatea. Ca au ramas cu aceeasi mentalitate se poate, dar nu vad de ce i-ai impiedica sa dispuna asa cum cred de cuviinta de banii lor. Din cate inteleg eu mai bine pe tine te doare ca unii au bani si pot sa se imbrace bine iar altii n-au. Asta se intampla peste tot, inegalitati vor exista mereu din tot felul de motive, in general pentru ca oamenii sunt diferiti. |
( nu sunt aici )
QUOTE |
alfa nu e vorba aici de resentimente, nu ma deranjeaza cei care au bani decit in cazul cind vor sa afiseze asta cu ostentatie si am observat asta, mai ales la cei care au cistigat acesti bani pe cai necinstite! Ma deranjeaza prostia si lipsa de bun simt...de lipsa de bun gust nici nu mai vorbesc. |
QUOTE |
Din fericire nu ma pot plinge ca-mi lipsesc banii, dar ca sa te afisezi intr-o societate cu oameni flaminzi, in toale pe care ai platit cit salariul lor pentru un an mi se pare putin cam deplasat! |
QUOTE |
Daca am fi intr-adevar oameni ar trebui sa avem cit de cit respect pentru cei care desi muncesc, nu au avut sansa de a cistiga tot atit de mult cit noi |
QUOTE |
De altfel un om adevarat nu va aprecia niciodata pe cineva numai pentru ca se imbraca de la Gucci sau sau alte firme unde platesc de fapt mai mult pentru nume! |
QUOTE |
Eu sint de acord sa ne imbracam decent si sa ne personalizam imbracamintea dupa stilul nostru, dar asta se poate si cu un pret mai mic si de ce nu poate din ceea ce ne ramine am putea ajuta pe cineva care se afla intr-adevar in nevoie...am intilnit in Ro copii care nu pot veni la scoala pentru ca nu au cu ce se incalta! |
QUOTE |
Deci intr-o clasa unde sint copii bogati si saraci, oare nu ar fi mai corect sa se imbrace toti decent si cei mai bogati daca au posibilitatea in loc sa-i marginalizeze pe ceilalti, sa incerce sa-i ajute? |
Alfa, Exergy33: aveti dreptate!
Ce senzatie ciudata am, sa nu pot sa va contrazic nici pe unul, nici pe altul...
Alfa ce-i drept gindirea ta e corecta pe undeva (mai ales cind te referi la frumusete, desigur trebuie aratata ca ce-i frumos si lui Dumnezeu ii place), dar m-ai judecat cam aspru cind ai afirmat ca eu gindesc comunist...nu stiu daca tu ai avut parte sa petreci prea mult timp in regimul comunist, eu da si pot sa afirm ca am urit din suflet acest regim, dar nu pentru ca ar fi vrut ca oamenii sa fie egali, ca asta ar fi fost minunat, dar este imposibil de realizat, aici pe pamint. Ideea de baza a comunismului ar fi fost buna dar nu pentru natura umana. De aceea in timpul comunismului s-a dezvoltat atit de mult minciuna, egoismul si ura fata de ceilalti...Cind am spus ca elevii ar trebui indrumati sa se imbrace decent si sa-i ajute pe cei care sint mai slabi, sau cu mai putine posibilitati materiale m-am referit la educatia care ar trebui sa fie data elevilor in conditiile regimului in care traim, pentru ca in tarile cu un capitalism solid am observat ca si oamenii sint mult mai umani, desi nu sint toti egali, deci nici intr-un caz n-am spus ca cineva ar trebui obligat sa ajute pe altii sau sa se imbrace intr-un anumit fel, asta ar trebui invatat prin educatie...Dar din pacate la noi capitalismul a inceput sa se construiasca pe lucrurile cele mai rele din societatea capitalista...inca nu intelegem ca democratia inseamna libertatea de a face ce vrei dar cu conditia sa nu-ti deranjezi semenii...
QUOTE (alfa @ 7 Nov 2005, 03:03 AM) |
Trebuie sa ne obisnuim ca oamenii nu sunt egali. Ca unii sunt frumosi si altii urati. E ca si cum ai impune unei femei frumoase sa-si acopere frumusetea pentru ca le deranjeaza pe cele urate...Asta e atentat la estetica Tu pretinzi celor bogati sa traiasca precum cei saraci ca sa nu-i deranjeze...O sa ajungi sa ceri celor destepti sa para prosti ca sa nu-i deranjeze pe prosti... |
Sunt impotriva uniformei.Imi amintesc cu groaza de sarafanele alea de "maicute de la manastire".
Sunt convinsa ca printr-un regulament interior drastic fiecare scoala poate pune la punct fetele de exemplu cu alura de Barbie care se prezinta mai mult dezbracate decat imbracate .
Si asta fara sa impui o uniforma.
Flori
QUOTE |
dar nu pentru ca ar fi vrut ca oamenii sa fie egali, ca asta ar fi fost minunat, dar este imposibil de realizat, aici pe pamint. Ideea de baza a comunismului ar fi fost buna dar nu pentru natura umana. De aceea in timpul comunismului s-a dezvoltat atit de mult minciuna, egoismul si ura fata de ceilalti.. |
QUOTE |
Alfa ce-i drept gindirea ta e corecta pe undeva (mai ales cind te referi la frumusete, desigur trebuie aratata ca ce-i frumos si lui Dumnezeu ii place), dar m-ai judecat cam aspru cind ai afirmat ca eu gindesc comunist...nu stiu daca tu ai avut parte sa petreci prea mult timp in regimul comunist |
QUOTE |
Dar din pacate la noi capitalismul a inceput sa se construiasca pe lucrurile cele mai rele din societatea capitalista...inca nu intelegem ca democratia inseamna libertatea de a face ce vrei dar cu conditia sa nu-ti deranjezi semenii... |
QUOTE |
Cind am spus ca elevii ar trebui indrumati sa se imbrace decent si sa-i ajute pe cei care sint mai slabi, sau cu mai putine posibilitati materiale m-am referit la educatia care ar trebui sa fie data elevilor in conditiile regimului in care traim, pentru ca in tarile cu un capitalism solid am observat ca si oamenii sint mult mai umani, desi nu sint toti egali, deci nici intr-un caz n-am spus ca cineva ar trebui obligat sa ajute pe altii sau sa se imbrace intr-un anumit fel, asta ar trebui invatat prin educatie... |
QUOTE |
fiecare scoala poate pune la punct fetele de exemplu cu alura de Barbie care se prezinta mai mult dezbracate decat imbracate . |
QUOTE (alfa @ 7 Nov 2005, 09:56 PM) | ||
Oiski-Poiski
Hai sa le punem doar virgula. |
Oiski-Poiski
QUOTE |
Si apoi fetele ar trebui sa stie ca o bucata de corp pe jumatate acoperita e mai atragatoare si plina de mistere decat o parte de corp total descoperita. |
QUOTE |
Asta duce la crima de fantezie la baieti.Daca vad deja totul nu-si mai pot inchipui cum AR putea sa fie. |
cum zici tu
probabil ca parerea mea este parerea omului matur
oricum raman la ideea "fara uniforme scolare"
Oiski-Poiski
QUOTE |
cum zici tu probabil ca parerea mea este parerea omului matur |
alfa, cum ai ajuns la ideea ca eu sustin ca esti imatur ?
tu ziceai ca sa cer si parerea baietilor eu ma gandeam ca poate gandesc asa pentru ca fac parte dintr-o alta generatie decat cea a celor care freaca acuma bancile scolii.
Insa ideea cu sondajul ar fi interesanta .Fa-l tu aicea la Han unde crezi ca se potriveste ca te pricepi mai bine, eu habar nu am cum sa fac un sondaj.
Insa parerea mea ar fi ca se aseamana cu meniul intr-un restaurant.Probabil ca ai dreptate ca cei mai multi dintre barbati ar alege ceva care cunosc, stiu ca e gustos .Insa degustatorii vor alege altceva.
Exact asa este cu o fata dezbracata sau una imbracata.
Din lipsa de rabdare o alegi pe cea dezbracata ca deja vezi ce ti se ofera.Insa nu ai de unde sa stii ce comoara poti descoperi la cea imbracata.
Mein Gott , incep sa vorbesc prostii.
Insa m-am facut inteleasa cat de cat ?
Oiski-Poiski
QUOTE |
tu ziceai ca sa cer si parerea baietilor eu ma gandeam ca poate gandesc asa pentru ca fac parte dintr-o alta generatie decat cea a celor care freaca acuma bancile scolii. |
QUOTE |
Insa ideea cu sondajul ar fi interesanta .Fa-l tu aicea la Han unde crezi ca se potriveste ca te pricepi mai bine, eu habar nu am cum sa fac un sondaj. |
QUOTE |
Insa parerea mea ar fi ca se aseamana cu meniul intr-un restaurant.Probabil ca ai dreptate ca cei mai multi dintre barbati ar alege ceva care cunosc, stiu ca e gustos .Insa degustatorii vor alege altceva. |
QUOTE |
Din lipsa de rabdare o alegi pe cea dezbracata ca deja vezi ce ti se ofera.Insa nu ai de unde sa stii ce comoara poti descoperi la cea imbracata. |
QUOTE |
Insa m-am facut inteleasa cat de cat ? |
in ordine , am obosit
Asta e strategia mea....vorbesc despre altceva si imi obosesc adversarul. De fapt am schimbat putin subiectul anticipand unde bati....
Eu sunt pentru uniforma .
De ce?
motive pentru:
-motive de a fi smecher mai putine
-nu se mai face diferenta intre copii cei bogati si cei saraci
-eviti intrebarile si explicatiile care pot afecta un copil referitoare la starea materiala a unui subiect
-faci economie la haine (rupi doar o pereche , doua )
-si nu in ultimul rand unele boli se pot stopa prin schimbarea hainelor de scoala cu cele de oras
motive contra
-nu mai pot fi "moderni"
-implica ceva ordine in viata
-trebuie sa invete disciplina
QUOTE (Quasar @ 8 Nov 2005, 12:17 PM) |
-si nu in ultimul rand unele boli se pot stopa prin schimbarea hainelor de scoala cu cele de oras |
Quasar
QUOTE |
motive de a fi smecher mai putine |
QUOTE |
nu se mai face diferenta intre copii cei bogati si cei saraci |
QUOTE |
eviti intrebarile si explicatiile care pot afecta un copil referitoare la starea materiala a unui subiect |
QUOTE |
faci economie la haine (rupi doar o pereche , doua ) |
QUOTE |
si nu in ultimul rand unele boli se pot stopa prin schimbarea hainelor de scoala cu cele de oras |
QUOTE |
nu mai pot fi "moderni" |
QUOTE |
implica ceva ordine in viata |
QUOTE |
trebuie sa invete disciplina |
QUOTE (Oiski-Poiski @ 8 Nov 2005, 12:26 PM) |
iti spun eu o metoda mai buna: unele boli se pot stopa prin spalarea mai deasa a hainelor de scoala si cele de oras |
Quasar, dar daca ai uniforma o schimbi pe aia zilnic cu una curata ? Sau crezi ca boala ce a zburat azi pe uniforma ta , uniforma pe care o bagi la dulap printre alte haine si maine o iei iara pe tine , maine va zbura mai departe ?
Carti de medicina generala citesc ,chiar ma intereseaza
QUOTE |
-nu se mai face diferenta intre copii cei bogati si cei saraci |
QUOTE (Oiski-Poiski @ 8 Nov 2005, 12:46 PM) |
Quasar nu mi-ai raspuns la chestia cu igiena ci cu totul altceva .
Deci, schimbai zilnic uniforma cu una curata ? O puneai in dulap langa alte haine? Cum este cu igiena pana la urma ?
Si ce te face sa crezi ca nu am citit nici o carte de medicina generala ?
Haina de scola nu cred ca o bagi inapoi in dulap in fiecare zi , eu cred ca o pui la un cuier sau pe spatarul unui scaun , nu????
Ca si in alte cazuri haina de servici nu trebuie sa coincida cu haina de strada si nici invers , de ce ?
ca sa te simti si tu bine cand pleci cu sotul sau sotia in oras la o terasa !!!!!
si mai mult este mult mai igienic !
Ce ma face sa cred ca nu ai citit nici o carte de medicina generala este faptul ca la inceputul fiecarei carti sunt specificate norme de igiena generala printre care se enumera si schimbarea hainelor de servici ( scoala ) cu cele " civile"
O alta idee pro uniforma este faltul de a fi mandru ca apartii unui anumit liceu ( vezi colegiile renumite din vest )
QUOTE (Quasar @ 8 Nov 2005, 02:45 PM) |
Haina de scola nu cred ca o bagi inapoi in dulap in fiecare zi , eu cred ca o pui la un cuier sau pe spatarul unui scaun , nu???? |
Vezi sa nu faci la fel si cu sosetele...
Cum poti sa bagi la loc in dulap hainele pe care le porti ???
Vezi sa nu miroase toate a "cocolino"
off topic
Eu sunt convins ca uniforma este o necesitate si nu un moft
QUOTE (Quasar @ 8 Nov 2005, 03:02 PM) |
Vezi sa nu faci la fel si cu sosetele... |
Da bine - bine
In principiu, sunt pentru uniforme scolare.
Ramasitele 'doctrinei' persista, de aceea exista repulsie pentru tot ce e uniform, sters, monoton si egal (ce aiurea...egal).
Ma gandesc la modelul vestic, unde uniformele sunt apreciate pentru distinctie si apartenenta la o institutie de invatamant.
Ma indoiesc insa ca vom ajunge la modelul vestic-ma refer la mentalitate- prea curand.
QUOTE (Thelma @ 8 Nov 2005, 10:15 PM) |
Ma gandesc la modelul vestic, unde uniformele sunt apreciate pentru distinctie si apartenenta la o institutie de invatamant. |
Mai este o chestie la uniforma...
Se poate face diferenta intre un scolar si un borfas de pe strada (figuri.figuri)
Mai ramane si o alta problema importanata , atitudinea elevului fata de scoala care se poate modifica incepand cu uniforma
QUOTE (Quasar @ 22 Nov 2005, 02:52 PM) |
Se poate face diferenta intre un scolar si un borfas de pe strada |
QUOTE |
Mai ramane si o alta problema importanata , atitudinea elevului fata de scoala care se poate modifica incepand cu uniforma |
ETE NA!
Pai hai in fundul gol la scoala si cu cercei in buric , nu?
Atitudinea nu conteaza ci " doar ceea ce esti !!!!!!!!!!!!!!! "
Uniforma scolara ar fi binevenita in scolile cu renume unde elevi au bunul simt de a veni la scoala imbracati decent si fara zorzoane .
O uniforma scolara la indemana tuturor ar fi blugi si un sacou .......
Uniforma ii pune pe picior de egalitate pe toti elevii , deci nu se mai poate face diferenta , prea bine, intre cei saraci sin cei bogati .......
Da se mai poate dupa celulare .... etc , etc
QUOTE (Quasar @ 29 Dec 2005, 03:07 PM) |
Da se mai poate dupa celulare .... etc , etc |
de cand sarac inseamna si modest? am avut colege de liceu care nu aveau o situatie tocma rozosina, dar si-au facut pierce cu acu` de siguranta
Eu care toata viata am purtat uniforma si care acum la pensie nu o mai pot purta din cauza saturatiei si a supraponderalitatii, imi aduc aminte cu drag de ea, eram saraca si traiam intr-un mediu in care eram toate la fel, nu ne purtam diferentiat, fara accesorii, aur, briz-brisuri, fara martisoare , un singur inel si acela verigheta , fara cercel in diverse locuri, fara..fara...si sunt pentru uniforma. Uniforma aleasa de voi ce sa va reprezinte "curentului" din care faceti parte sau care il agreati, cu sau fara tatuaje, par scurt sau lung , incalcit sau prins in ce se poarta,mini sau maxi, ....dar apartenta la un grup oricare ar fi el da putere, siguranta, incredere in cei de alaturi, si chiar din pacate, dispret fata de cei ce nu apartin grupului.
SIC TRANSIT GLORIA MUNDI! DECI PRO ca sa va REPREZINTE!
Uniformele ar putea reprezenta pt anumite categorii sociale nu tocmai favorizate un efort financiar (poate mult mai mic decat cel impus de canoanele modei ). Oricum, in principiu sunt de acord.
Tehnic:Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)