Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Trimis de: nefertiti-old pe 11 Jan 2004, 02:49 PM

In multe facultati continua sa se predea o gramada de materii inutile. Desi s-a spus ca programele vor fi modificate, ministeriabilii de la Educatie inca nu au miscat un deget. Asta numai pentru a putea pastra catedrele unor profesori care altfel nu ar mai avea ce face, nu ar mai lua niste bani buni degeaba etc.
Spuneti ce parere aveti. Se invata sau nu multe lucruri inutile in facultati, materii care nu au nici o relevanta in meseria pentru care te pregatesti?

Trimis de: Ares pe 11 Jan 2004, 09:20 PM

Cu siguranta ca raspunsul este DA.... Cauzele sunt mai multe si nu cred ca trebuie cautate numai la Ministerul Invatamantului, mai ales avand in vedere mult-trambitata autonomie universitara...
Cred ca se gasesc mai degraba in spatele intalnirilor si spritzurilor dintre sefii de catedre, decani, pro-decani, rectori, etc.
Prefer sa nu intru in detalii ca mi-e sila de cate materii inutile am studiat cand din facultatea la care sunt se putea face o bijuterie...

Trimis de: Petru pe 15 Jan 2004, 03:31 PM

Exista materii inutile, e si firesc sa existe materii de umplutura, cred ca orice Facultate(chiar si cele din vest!) pastreaza unele cursuri care in mare parte nu fac decat sa ocupe din timpul studentului... Insa, deocamdata nu vad cum s-ar reusi scoaterea acestora din programa, mi se pare de fapt aproape imposibil... cu alte cuvinte, nu cred ca vreodata cineva din mai marii invatamantului vor purcede la o usurare a programei universitare!

Trimis de: carpatic pe 16 Jan 2004, 10:23 AM

Am facut un liceu cu profil real, asa ca inainte de bac, pe cand toata lumea se pregatea sa intre la facultati unde examenul se dadea din mate si fizica, multi din colegii mei urlau ca "biologia, geografia si istoria sunt total in plus, n-ar trebui sa fim pusi sa invatam astfel de prostii care oricum nu ne vor folosi niciodata". Lenea intelectuala si fuga de cunostinte ii urmaresc pe multi toata viata. Daca in ingusta specializare in care, dupa ce termini o facultate si ceva postuniversitare, de ce fel or fi ele, nu ti se cere sa faci, sa gandesti sau sa cunosti altceva, inseamna asta ca implicit cunostintele tale in afara domeniului strict de lucru sunt inutile ?? Inexorabil ne indreptam spre o "cultura" a legumelor umane intelectuale, in care conteaza sa-ti faci treaba bine, la locul tau in angrenajul general, sa nu-ti pui prea multe intrebari si sa nu ai prea multe preocupari in afara de pescuit, fotbal si alte treburi total; inofensive.
Problema facultatilor nu e atat cea a "materiilor in plus", ci a modului de predare a disciplinelor inportante, pentru ca interesul pedagogic al majoritatii profesorilor lasa de dorit, iar de interesul studentilor nici nu mai vorbesc, 4-5 ani de scoala e pentru majoritatea o chefuiala intrerupta de stresul copierii fituicilor in sesiuni.
Rolul universitatii este in primul rand unul FORMATIV, inveti acolo sa iti structurezi ideile, timpul si cunostintele, inveti sa studiezi, sa cauti si sa cercetezi, sa faci proiecte si documentatii. Inveti sa comunici cu oamenii, sa te organizezi in echipa, sa lupti pentru telul grupului, s.a.m.d. Universitatea are desigur si un rol INFORMATIV, de a-ti da bazele teoretice si practice in domeniul in care ai ales sa activezi, atunci cand, in liceu, fara a sti prea mult despre domeniul respectiv (in general) si ce-ti va rezerva, ai decis.
In toate facultatile in primii ani ti se predau multe materii de care nu vei avea nevoie in mod direct dupa ce termini. Le vei uita. Dar atunci ele ti-au fost de mare folos pentru a putea pricepe materiile din anii urmatori. Daca spuneti ca vreo materie este in plus, v-ati si gandit in acelasi timp ce materie ati vrea sa faceti in schimb, sau v-ati bucura doar sa aveti mai mult "timp liber"?? La Politehnica (de exemplu) se predau, la majoritatea sectiilor, optional sau obligatoriu, "discipline socio-umane", adica istorie, psihologie, economie-e incadrata la "socio-umane", pedagogie, limbi straine.... Desigur majoritatea studentilor proxi-ingineri privesc cu mare suspiciune si plictis astfel de materii, cae sunt dupa ei "pierdere de vreme".
Dar intr-o societate in care marea majoritate a tinerilor, chiar si licentiati, n-a citit o carte (in afara specialitatii) de ani de zile pt. ca "sunt prea ocupati", nu ai ce spune mai mult.
Universitatile au desigur probleme si trebuie rezolvate. Daca sunt materii inutile, trebuie inlocuite cu altele utile. Dar inainte de urlat si criticat, e normal sa se vina cu alternative viabile si solutii constructive.

Trimis de: iuli pe 16 Jan 2004, 02:26 PM

Bine zis, carpaticule!

Trimis de: Iason pe 20 Jan 2004, 05:39 AM

Am facut liceu de informatica si majoritatea colegilor aveau aceleasi reactii ca cele descrise de Carpatic... "Geografie, istorie, biologie, economie etc" sunt prostii... pana si chimia, desi stiinta, deci "nobila" si "superioara" socio-umanelor care in Romania sunt privite ca ultimele Cenusarese, era total ignorata. Matematica-regina, ceva fizica , si informatica erau in schimb adorate ( bine, nu si invatate...)
E interesant ca tocmai datorita acestei atitudini, parca din fronda , am inceput sa ma orientez din ce in ce mai mult catre istorie si sociologie...
Studiind acum in State, mi se pare f interesant cum aici pare ca stiintele sociale sunt f respectate si cum nimeni nu le considera inferioare stiintelor exacte...

Trimis de: nefertiti-old pe 20 Jan 2004, 12:24 PM

N-a spus nimeni ca acele materii trebuie privite ca pe niste prostii si nici ca ele sunt inutile in viata. Doar ca intr-o facultate se presupune ca te specializezi intr-o meserie anume. Asa ca celelalte informatii, care tin mai mult de cultura generala, nu e nevoie sa se predea peste tot. Ideea este ca predarea lor atrage plata unor profesori, mentinerea unor catedre fara o finalitate. Vorbesc despre invatamantul de stat. Atata timp cat se spune ca bugetul invatamantului e mic, ca nu ajung banii samd, nu mi se pare normal. Ba mai mult, apar situatii aberante uneori. De exemplu, la o facultate de agronomie sa faci filosofie, socilogie etc. dar sa nu stii cum arata tractorul. E aiurea...

Trimis de: Ares pe 20 Jan 2004, 12:42 PM

Aceasta "sperietoare" cu "cultura generala" nu tine in facultati... Daca la liceu am acceptat sa mi se bage pe gat tot felul de materii, la facultate mi se pare normal sa pregatesti specialisti, oameni care sa fie competitivi intr-un domeniu anume... O prima problema este ca multe facultati nu stiu ce pregatesc... Asa m-am trezit in anul I la facultate dedicata 40-50% informaticii cu drept, geografie, etc.
Mi se pare normal ca sistemul de invatamant (mai ales cel de stat) sa reactioneze mai greu la miscarile de pe piata muncii si sa tina greu pasul, dar la facultatea mea am vazut ca se poate, acolo unde exista vointa... Si daca se poate intr-un procent de 20-30%, de ce sa nu se poata un 50%?

Trimis de: Iason pe 20 Jan 2004, 05:53 PM

probabil ca esti la Cibernetica...

Iti dau un exemplu : la univ cele mai bune din State, pe langa specializare, trebuie sa satisfaci anumiite "distribution requirements" din domenii cat mai diferite, de la stiinte exacte ( si tu poti sa fii specializat in istorie de ex...), arta, litaertura, istorie, filosofie.

Intr-adevar avem nevoie sa fim specializati, dar problema ca un om super-specializat devine atat de ignorant in celelalte domenii incat poate fi usor dominat. Lumea de azi e super specializata, iar individul se robotizeaza intr-un fel prin acest fenomen. Gandeste-te la linia de productie fordiana unde fiecare muncitor asambleaza pentru 30 de ani aceeasi piesa. Asta e o alta nuanta a specializarii.

Trimis de: Mihai pe 20 Jan 2004, 06:07 PM

Bine ai venit la Han, Iason!

Trimis de: Iason pe 21 Jan 2004, 06:11 PM

Buna sa va fie inima tuturor!

Trimis de: Nana Floare pe 21 Jan 2004, 06:14 PM

...materii inutile nu exista...profesori inutili exista...

Trimis de: Ares pe 22 Jan 2004, 12:23 AM

@Iason - Bine ai venit!
Ai dreptate (adica sunt - inca - la Cibernetica... dar tare as vrea sa stiu cum de ti-ai dat seama ) si sunt de acord cu materii "adiacente" dar frumos ar fi daca fiecare si-ar putea alege dintr-o paleta un pic mai variata... Ori de cate ori am avut materii "optionale" mi-au fost alese... ca sa zic asa...
Si Nico, ai si tu dreptate, intr-un fel... Ca am avut geografie in anul 1 cu un profesor exceptional care transforma fiecare ora in ceva absolut incredibil... Dar din nefericire astea-s cazuri rare...

Trimis de: Iason pe 22 Jan 2004, 05:50 PM

Stiu cum la cibernetica ( si de fapt cam la toate fac din ASE si poate si in altele) se studiaza materii obligatorii, materii optionale si materii facultative. Partea interesanta e ca materiile optionale sunt ... obligatorii impuse. Adica , daca esti in seria A faci Istorie ( si mate cu Cenusa... Doamne..), seria B filozofie , C geografie samd. Nimeni nu intreaba studentii ce materie vor sa faca. Totul este impus, de la materii pana la profesori. din nou vin cu exemplul din vest, unde ai posibilitatea nu numai sa iti alegi cursurile ci si profesorii. Stiu ca ar fi o problema de planificare cu orare si alte chestii, dar de ce in alet parti se poate si in Romania nu? De ce pana si optionalele sunt obligatorii?

Trimis de: Diana-Maria pe 29 Jan 2004, 07:28 AM

Nu stiu cit de inutile sint ... Problema e ca la anumite materii se merge pe ideea acumularii de informatii care nu vor fi de nici un folos si ca pe unii profesori ii intereseaza mai mult capacitatea de retinere si prea putin ceea ce gindeste elevul/studentul vis-a-vis de subiectele in cauza.
Mi s-a intimplat sa mi se spuna: "Bun, foarte corect si frumos ce ati spus, bine argumentat, dar un citat din "X-ulescu " puteti sa imi reproduceti ?"

Trimis de: mogaldeatza pe 30 Jan 2004, 08:11 AM

Eu am asistat la o situatie inversa la un seminar:un coleg a reprodus
fain, nimic de zis, un capitol iar profa l-a intrebat daca poate sa ne prezinte
totusi si o idee care-i apartine.
Ce sa zic, is si materii bagate pt completarea normei,dar pana la urma tine
de harul profesorului, de tactul sau pedagogic sa le faca atractive.Dar daca cel
ce preda priveste activitatea doar ca pe o norma ce tb bifata nu se poate
astepta ca reactia studentilor sa fie pozitiva.

Trimis de: Ares pe 30 Jan 2004, 08:26 AM

Cunoscand ce salarii sunt prin invatamantul nostru, sincer, eu daca as fi profesor probabil ca as ajunge sa zic cam asa "La cat sunt platit, v-am spus destul"... Apropo de materii inutile, pe langa problema programei, salariile sunt mizerabile si oamenii care muncesc in domeniul asta (mai ales cei la inceput de drum) nu au de ce sa fie "motivati"...
Un seminarist castiga cred ca de 5-6 ori mai putin decat un gunoier... Atunci cum naiba sa mearga ceva bine?

Trimis de: mogaldeatza pe 30 Jan 2004, 08:45 AM

De acord, dar cred ca cel ce decide sa profeseze o face in cunostiinta
de cauza in ceea ce priveste nivelul salarial.
Ca, intrat in sistem are posibilitatea sa-si creasca veniturile din alte activitati,
e partea a doua.
Dar daca privim problema asa nici un absolvent de fac. nu va fi motivat sa
se angajeze in domeniul sau datorita salariului, mai ales ca majoritatea
angajatorilor cer experienta, iar singurul loc unde o poti acumula este in
general in sistemul bugetar;)
Revenind la sist de invatamant cred ca exista un sindicat care lupta pt
drepturile membrilor sai ( sau ar trebui sa o faca).

Trimis de: a2p pe 31 Jan 2004, 08:09 AM

Trimis de: MonicaV pe 8 Feb 2004, 02:31 AM

In Canada, studiile nu sint gratuite, dar pentru citeva mii de dolari pe an (in Quebec, vreo 2, dar se pare ca in alte provincii costa mai mult), facultatea ii lasa pe studenti sa aleaga anumite cursuri si nici nu costa la fel de mult ca in Statele Unite. Se intimpla ca alegerea sa fie limitata (de exemplu, daca un anumit curs e la o anumita ora si studentul trebuie sa ia alt curs care e la aceeasi ora), dar exista o alegere. De ce se poate acolo si in Romania nu?

Trimis de: nefertiti-old pe 8 Feb 2004, 11:37 AM

Pentru ca in Romania ar trebui schimbate mai intai niste mentalitati si niste oameni. Asa-zisele fosile, care nu accepta faptul ca lumea e in continua schimbare si tin cu dintii de ideile lor si chiar de catedre. Nu ar fi nimic tragic in asta, daca nu ar afecta intreg sistemul.

Trimis de: cips pe 23 Feb 2004, 01:07 AM

Sunt o groaza! Una suparatoare rau de tot e istoria..indiferent de ce profil are facultatea respectiva....sunt niste lucruri spuse , care nu mai folosesc la absolut nimic.Ne intoarcem si vb despre trecut, de parca altceva mai bun nu am avea de facut.

Trimis de: nefertiti-old pe 23 Feb 2004, 11:18 AM

Eeeei, aici cred ca te inseli. Ca apreciere generala la adresa istoriei, vreau sa spun. E foarte important sa-ti cunosti trecutul. Asta ca sa poti aprecia corect prezentul si ca sa poti vedea mai clar viitorul.

Trimis de: menthoru' pe 23 Feb 2004, 11:24 AM

Eu unul as renunta bucuros la Matematica din ASE in primul an.

Trimis de: mogaldeatza pe 23 Feb 2004, 11:58 AM

Presupun ca nu e facultativa, altfel renuntai pana
acu!

Trimis de: menthoru' pe 23 Feb 2004, 12:09 PM

da ... probabil o sa-mi trebuiasca nishte integrale si derivate la bilantul contabil ... ca sa nu mai vb de sisteme si matrice.

Trimis de: mogaldeatza pe 24 Feb 2004, 08:03 AM

Consolare:dupa ce termini cu facultatea, adio copilareala
si balaureala.Asa ca, mai ignora si tu matricile alea!

Trimis de: menthoru' pe 24 Feb 2004, 09:30 AM

mogaldeata: consolarea ta ar fi fost buna in liceu. pentru mine viata a inceput de multi ani. nu sunt genul care se multumeste cu gandul ca e in facultate si sta sa o f***e

Trimis de: mogaldeatza pe 24 Feb 2004, 01:54 PM

Nu era vorba de asta, ci de timpul liber, pe care, trebuie
sa recunosti ca il ai! Sau esti prezent la toate cursurile si
seminariile?Ideea era ca, o data intrat in "campu muncii"
nu mai ai aceeasi libertate de miscare.

Trimis de: menthoru' pe 24 Feb 2004, 02:03 PM

ce nu ai inteles hombre din nu stau sa pierd timpul pe acasa? timp liber am o ora noaptea si cele cateva minute cand postez cate un raspuns aici. fac facultatea la IDD ca sa imi permit sa scot bani si sa ma intretin singur. crede-ma chestia asta nu-ti lasa prea mult timp liber ... la 24 de ani cred ca deja am adunat ceva ani vechime

Trimis de: yuanescu pe 1 Mar 2004, 05:30 PM

materii inutile in facultatzi sunt materiile cenushii fara circumvolutziuni care se sprijina intr-un neuron prapadit ! am spus !

Trimis de: Minerval pe 1 Mar 2004, 08:34 PM

Nu exista materii inutile in nici o institutie de invatamant, cu atat mai putin in cadrul institutiilor de invatamant superior.
Aceasta replica uzuala este o expresie comoda si practica pentru studentii care au o situatie precara la studiu ori care sunt mediocri.
Daca o persoana doreste sa aiba ceva de zis in viata ori sa acceada catre medii superioare trebuie sa invete sa... invete!

F.'.

Trimis de: TriRegnum pe 1 Mar 2004, 09:03 PM

Dupa parerea mea Educatia Fizica e chiar inutila ca materie in institutiile de invatamant superior nu-i vad rostul, unde te ajuta daca tu esti la medicina, ASE sau in alta parte unde se face sport obligatoriu.

Trimis de: mutulica pe 1 Mar 2004, 09:31 PM

Din cite stiu eu sportul stimuleaza competitia. Mie mi se pare inutila matematica la ingineri.

Trimis de: mogaldeatza pe 2 Mar 2004, 08:02 AM

Educatia fizica nu e chiar inutila: Mens sana in corpore sano
Noi aveam dimineata, de la 7 la 9 si chiar ne prindea bine, parca aveam
mai multa energie pentru a rezista la cursuri si seminarii pana la orele 21.

Trimis de: Ares pe 2 Mar 2004, 08:55 AM

TriRegnum, trebuie sa te contrazic cu sportul... Din nefericire generatiile tinere sunt atat de deficitare la capitolul fizic incat te ingrozesti. Cel putin in ASE, cand se facea sport nu-mi venea sa cred ca vedeam oameni de 20 de ani care gafaiau dupa 3 etaje urcate pe scari... In plus, sportul dezvolta o gramada de la un om... Si o ora pe saptamana chiar nu este o chestie imposibila.
In schimb sunt o gramada de alte materii care nu ajuta la specializarea unei persoane intr-un anumit domeniu. La urma urmei, cum am mai spus, asta mi se pare mie ca este scopul unei facultati... Sa specializeze un om intr-un anumit domeniu...

Trimis de: E.B.E. pe 2 Mar 2004, 11:28 AM

Trimis de: Tudy pe 2 Mar 2004, 12:35 PM

Subscriu la ceea ce a spus E.B.E.

Exista domenii, cum ar fi de exemplu informatica, unde ceea ce se predă e în mare parte inutil. Se predau tehnologii folosite acum 8-10 ani, tehnologii ieşite din uz, dar care se predau din simpla comoditate (sau "incapacitate" ) a profesorilor, care nu mai binevoiesc să "ţină pasul".

Un caz concret ar fi situaţia de la noi din facultate (sunt student la Univ. Babeş-Bolyai, Cluj, Fac. de Matematică-Informatică, secţia Informatică-Engleză): foarte mulţi studenţi sunt de părere că avem mult prea multe cursuri de matematică, pentru un loc unde un student ar trebui să vină să înveţe informatică. Nu spun că bazele matematice ar trebui ignorate, dar nici nu văd unde sunt aplicabile unele elementele de analiză matematică, de exemplu, în cadrul informaticii (mă refer aici la partea de software development/design). Nu contest aici utilitatea matematicii în alte domenii, precum fizica, dar mi se pare că, din multe puncte de vedere, unele cursuri nu îşi au rostul.

Am vrut totuşi, din curiozitate, să aflu de ce se continuă cu predarea atâtor cursuri de matematică, şi de ce încă se predau tehnologii şi metode de lucru care erau "valabile" acum 5-10-15 ani... Am aflat răspunsurile la ambele întrebări: matematică se predă deoarece sunt prea mulţi profesori în cadrul catedrei de matematică, şi trebuie să aibă şi ei ceva cu ce să-şi "umple timpul"... E irelevant că materia lor e în mare parte inutilă unui viitor programator. Ei trebuie să-şi ia banii... A doua întrebare şi-a găsit şi ea răspunsul, după cum spuneam mai devreme, în faptul că mulţi dintre profesori nu mai "binevoiesc" să ţină pasul cu noile tehnologii apărute, rezumându-se la a ne preda lucruri pe care le găseai prin cărţi acum 20 de ani (din întâmplare chiar am găsit în bibliotecă o carte de prin anii 80 scrisă de unul dintre profesorii cu care am avut curs semestrul trecut, şi răsfoind-o am observat că de fapt acum ne preda aceleaşi metode de lucru - or, într-un domeniu precum informatica, schimbările sunt foarte frecvente, mai ales în cadrul modului de lucru)...

Săptămâna trecută a început semestrul 2, şi am avut şi noi ocaza să ne cunoaştem noii profesori. La cursul de analiză, un coleg l-a întrebat pe profesor dacă nu cumva există o variantă "electronică" a cursului, disponibilă undeva online. În acel moment, profesorul respectiv a avut o ieşire destul de [] necontrolată, în care mai-mai că l-a făcut imbecil pe respectivul coleg, afirmând printre altele că "Internetul e o tâmpenie"... Astfel de profesori se află în postura de a preda unor studenţi care vor să înveţe informatică... Şi o fac conform propriilor concepte şi prejudecăţi.

Aşa că, în opinia mea, atât timp cât profesorii nu sunt dispuşi să ţină pasul cu noutăţile din domeniile lor de interes iar unele materii se predau doar pentru că sunt prea mulţi profesori la materia respectivă şi n-au cu ce să-şi umple timpul, pot să afirm cu certitudine că da, există materii inutile în facultăţile patriei...

Trimis de: jet li pe 2 Mar 2004, 12:36 PM

Educatia fizica e buna, dar cum se face e facuta degeaba: 2 ore pe saptamana in care fac mai nimic, nimeni nu-si imbunatateste conditia fizica cu asta deci pierdere de vreme. Materii ca istoria si romana nu sunt chiar inutile, ele fac omul mai destept. Se poate spune: "cui ii place, sa citeasca singur", dar treaba nu e sigura (cine stie poate nu citeste singur,si nu devine un mare geniu cum se astepta), asa ca statul are mare grija si pune la liceu toate materiile posibile pentru orice eventualitate.Sunt la Constructii in Bucuresti, materii inutile ar fi matematica si fizica din primii ani, care apoi sunt uitate cu totul, odata cu anul 3 parca esti la alta facultate. Cel mai mult lipseste partea practica de la facultatea asta, nu sunt bani, dar pentru ca e de stat si o fac gratis sunt multumit.

Trimis de: steiner_gun pe 2 Mar 2004, 12:39 PM

De acord cu EBE. Am fost coleg de facultate cu el. Acum suntem colegi la studii aprofundate.
Sunt materii inutile si invechite. Insa chiar si abordarea acestora dezvolta intelectul si modul de gandire al cuiva care isi da interesul. Am citit prin post-urile de pe topic-ul asta despre materii de liceu, care ar fi inutile. Cultura geanerala .... ring any bells?
Experianta personala: am terminat acum un an Facultatea de Automatica si Calculatoare, sectia Automatica. Acum lucrez in domeniul retelelor de calculatoare. Din toti cei cinci ani de faculta, nu stiu daca folosesc 2-5% ... Nu m-am omorat eu cu studiul, insa materiile care mi-au placut, si care au avut profesori care sa imi trezeasca interesul, inca imi trezesc amintiri placute. Faceam intr-o seara un calcul, cu niste fosti colegi de faculta: cati dintre cei care am terminat lucreaza in domeniul automaticii? Din cei 80 (sau 100) care terminasem in anul respectiv, erau doar vreo 5 sau 6 ce se puteau numi automatisti. E drept, majoritatea suntem in domeniul IT, insa ...

Trimis de: iuli pe 2 Mar 2004, 02:15 PM

Trimis de: Likurici pe 2 Mar 2004, 02:43 PM

Trimis de: Minerval pe 2 Mar 2004, 07:41 PM

Trimis de: Tudy pe 3 Mar 2004, 01:11 AM

Pentru iuli şi Minerval:

Eu mă refeream la un caz concret. La un domeniu concret: informatica. E un domeniu cu care eu am avut contact, şi vorbesc în cunoştinţă de cauză...

Trimis de: Minerval pe 3 Mar 2004, 08:14 PM

Draga Tudy pregatirea ta intelectuala nu a fost pusa la indoiala ci atitudinea fata de statutul de student, vizavi de relatia student-profesor. Exista anumite limite. Imagineaza-ti cum voi fi privit eu de catre studenti atat timp cat va exista un status quo de rebel fata de armonia care ar trebui sa primeze in aulele universitare. Avem de-a face cu un templu al culturii, iar universitatea trebuie sa isi mentina impartialitatea, chemarea pentru instruire si dedicatie. Am spus deja persoanelor care m-au recomandat faptul ca daca eu voi considera ori imi va fi dat de inteles cum ca eu nu as fi bun pedagog ori asistent nu voi mai activa in domeniul universitar. Toate cele bune.

F.'.

Trimis de: E.B.E. pe 3 Mar 2004, 08:56 PM

@Minerval: Sincer, si fara suparare, incepi sa ma enervezi, dar sper ca imi pot pastra calmul fiindca altfel replyul meu nu are sens.

Trimis de: Tudy pe 4 Mar 2004, 07:53 PM

@Minerval: Eu când am făcut afirmaţia cum că există materii inutile în facultăţi, nu am spus prin asta că şi profesorii respectivi ar fi "inutili". Ci doar că unele materii nu-şi au locul în anumite circumstanţe, în cadrul unor facultăţi. Am dat mai departe un exemplu concret...

Aş putea să îmi continui ideea, dar nu aş face decât să repet o bună parte din ceea ce a spus E.B.E. în mesajul precedent...

Trimis de: mutulica pe 4 Mar 2004, 08:33 PM

@Minerval - oricit ar parea de aberant, continui sa ma intreb de ce naiba tre sa faca inginerii matematica?
Inginerii sa faca inginerii, si matematicienii sa faca socoteli, fiecare cu jobul lui, nu?

daca te intereseaza pentru matematica nu se da nici nobelu

Trimis de: Arti pe 10 Mar 2004, 10:48 PM

Multe materii devin inutile prin informatiile predate. Poate materia in sine ar fi utila dar daca profesorii nu predau decat lucuri neinteresante pe care nu poti sa le retii, materia devine egala cu 0.

De exemplu eu am facut Geografie economica. Am avut o profa care spunea fel de fel de amanunte si cifre, iar cartea era plina cu tabele si cifre. Ca Sua e pe primul loc cu o productie de .. egala cu.... Am tocit si am luat examenul, dar cu ce am ramas? Cu nimic. Sa nu mai vorbesc de psihologie, informatiile predate nu m-au atras deloc.

Trimis de: Arti pe 10 Mar 2004, 11:01 PM

Matematica trebuie predata in orice facultate. Este o materie completa, care modeleaza mintea, iti formeaza o logica si o claritate a gandirii pe care oricine de la manager la psiholog ar trebui sa le aiba.
Oamenii care stiu cat de cat matematica pot sa devina performanti in orice. Plus ca pot sa abordeze orice subiect, sa analizeze situatii, sa prevada consecinte, sa ia decizii corecte etc. Admiratia pentru oamenii care apreciaza matematica nu mi-a fost inselata niciodata.
Vad o diferenta clara intre cei care stiu matematica (nu neaparat la nivel de olimpiada) si cei "bata". Ultimii sunt mai batuti in cap, si inteleg lucrurile mult mai greu, daca le inteleg. Primii au o minte analitica si prind orice mult mai repede.
Multi poeti stiau matematica (Eminescu, Barbu, etc). Ca sa nu mai vorbesc de filozofi. Platon in "Republica" accepta ca singurul tip de instructie intelectuala, pe care sa il primeasca tanarul, sa fie matematica.

Este vreo gluma ca inginerii sa nu invete matematica? Cred ca da.

Trimis de: Tudy pe 11 Mar 2004, 12:05 AM

Arti, sunt de acord cu tine... Matematica este şi a fost o ştiinţă care modelează abilităţile analitice ale raţiunii. Până la un punct, un anumit volum de cunoştinţe matematice ar trebui să posede toată lumea. Dar există unele aspecte ale matematicii care sunt pur şi simplu irelevante în cadrul anumitor "meserii". Şi, cu toate acestea, acele aspecte sunt predate în facultăţile de la profilele respective... Şi asta doar pentru simplul fapt că, de exemplu, sunt prea mulţi profesori în cadrul catedrei de matematică, şi e nevoie să-şi "umple" şi ei timpul cu ceva, ca să nu ia bani chiar pe degeaba (caz concret, de la noi din facultate)...

Trimis de: Clopotel pe 11 Mar 2004, 09:17 PM

Daca sunt materii inutile in facultati... sincer acum , pot sa spun ca nu stiu nici una sa fie inutila, din ce am facut eu ...
Dar nu intotdeauna am avut opinia asta... cand eram student la Automatizari si Calculatoare, ma enervau la culme analiza matematica, care nu se mai termina si mi se parea cam nefolositoare, electrotehnica, si imi provocau adevarate crize de nervi: economia de piata si pedagogia.
Dar mai tarziu, viata mi-a aratat cat de mult greseam gandind astfel. Chiar de la inceput, am fost nevoit sa predau programare intr-un centru de calcul. Mai tarziu, cand am ajuns seful unui departament, desi tot pe inginerul faceam, cunostintele economice din facultate, nu numai ca nu mi-au ajuns, dar a trebuit sa fac si cursuri suplimentare si sa citesc si o groaza de carti, pentru a-mi desfasura corect activitatea.
Cineva spunea aici ca inginerii nu au nevoie de matematica ... e cea mai mare aberatie pe care mi-a fost dat sa o aud. Practic aceasta meserie se bazeaza pe matematica ... dar cum am zis mai sus ... mie mi se parea cam multa...
Ei bine, pana la urma am aflat ca de fapt, nu e chiar asa multa. Un coleg de-al meu s-a angajat la un centru de cercetare. Colegul asta imi spunea ca matematica pe care am facut-o noi in faculta, reprezinta cam 70% din ceea ce avea el nevoie in munca de cercetare. Si deci, a fost si el nevoit sa mai aprofundeze matematica, in special analiza aia nasoala, pe care recunosc, incepusem sa o urasc si eu.
Si atunci, am ajuns la concluzia, ca de fapt, in facultate ti se da un anumit bagaj de invatatura, pe care, tu ca inginer, sa poti sa le folosesti la nevoie, sau macar sa ai habar despre ce vorba. Este ca la o trusa de electronist: acolo exista tot felul de scule, care atunci cand o cumperi ti se par inutile, dar atunci cand se intampla sa ai nevoie de una din asta, toate celelalte devin inutile - asta (cea pe care o considerai umplutura) e cea mai importanta.
In primii 5 ani de cand am terminat facultatea, practic nu a fost nici o materie, pe care sa nu o folosesc intr-un fel sau altul.

PS.1.

Trimis de: mutulica pe 11 Mar 2004, 09:23 PM

Ba sunt inginer

Trimis de: Clopotel pe 11 Mar 2004, 09:37 PM

Haide mai Mutulica, tocmai tu?! Lasa ca trece ...

Trimis de: E.B.E. pe 11 Mar 2004, 09:46 PM

Nu stiu ce fel de inginer esti tu daca nu recunosti ca un inginer are nevoie de matematica (no offence explica-te ca sa intelegem).

Un inginer are nevoie de matematica, intotdeauna. Matematica si fizica stau la baza ingineriei. Chestiile de specialitate vin deasupra, si daca bazele nu sunt puse, atunci toate stau "in aer" si nu stiu cat poti obtine de pe urma lor...

Trimis de: mutulica pe 11 Mar 2004, 10:54 PM

Pai daca voi spuneti ca sunt materii inutile la facultate... am ales si eu matematica...
si dca te intereseaza am terminat TCM, adica timpit crescut la mecanica

Trimis de: E.B.E. pe 11 Mar 2004, 11:04 PM

Da dar nu te-ai explicat
Ce te face sa crezi ca matematica e inutila?

Trimis de: iuli pe 12 Mar 2004, 01:29 AM

Trimis de: mutulica pe 12 Mar 2004, 08:15 AM

@E.B.E - pai ce rost are sa invatam matematica, acuma avem excel, mathcad, o droaie de programe,
nu e mai simplu sa isi ia ingineru computer decit sa se chinuie cu matematica

Trimis de: Clopotel pe 12 Mar 2004, 06:47 PM

Mutulica, eu am inteles unde vrei sa bati tu, dar de ce privesti doar jumatatea problemei.
In primul rand si la TCM trebuie matematica. Eu am facut mecanica, pentru ca am ca specialitate robotii industriali, si deci e nevoie sa cunosti bine mecanica pentru a putea sa proiectezi un brat de robot. Si doar pentru a proiecta o simpla cumpla iti trebuie ceva matematica.

Acum in chestia cu programele de calculator care fac totul, te-ai intrebat vreodata de unde stie PC-ul ce calcule sa faca? Nuuuu...
Foarte rau....
Individu ala care a facut softul acela pentru proiectari mecanice, daca nu a facut TCM-ul, s-a consultat cu unul care a facut TCM-ul, si ala trebuia sa-i spuna toata matematica si formulele de care are nevoie pentru a-i comunica PC-ului.
Ei bine aici e problema: ca nu exista doua facultati TCM (de ex): una pentru aia care vor sa invete si una pentru aia care vor sa beneficieze de pe urma celor care vor sa invete. Exista numai una si aceea are scopul de a pregati cei mai buni ingineri, care sa fie in stare sa faca si cercetare. Daca in faculta nu se fac materii, atunci ce ar trebui sa urmeze aia care fac cercetare? Este inutil sa-ti spun ca, cercetarea este motorul care duce inainte societatea.

Si chiar de ar fi asa, ca ai toate softurile de-a gata, si tu sa nu bagi decat datele de intrare, tu ca inginer, tot trebuie sa verifici. Tot trebuie sa aplici niste chei de control pentru a verifica pentru a 10-a oara calculele. Tu ca inginer trebuie sa intelegi tot ceea ce iese din mana ta. Este de baza chestia asta. Daca ceva nu merge bine, dintr-un motiv sau altul, trebuie sa refaci calculele, trebuie sa reproiectezi - e de lucru ce sa mai - softul oricat de performant ar fi, nu poate particulariza anumite procese.
Cam asta e .... nu trebuie deloc neglijate aceste aspecte. Ca student, ar trebui sa te intrebi:" Cum voi face eu, in fapt, atunci cand va trebui sa proiectez cutare sau cutare mecanism, sau automat sau mai stiu eu ce?" Dar putini se intreaba asta, si nici eu nu am facut exceptie, recunosc. Dar am avut noroc ca in anul 3 cineva mi-a deschis mintea, si am fost nevoit sa fac lucrurile practic si singur ... atunci am vazut ca teoria de la scoala de cele mai multe ori este chiar insuficienta.

Trimis de: mutulica pe 13 Mar 2004, 10:19 AM

Mai Clopotel, eu am terminat mai demult, pe cind calculatoarele erau un lux, si pe cind programele ti le faceai.
Ei bine, ca sa mai fac si eu un ban (sa amortizez computerul, un 486 pe care l-am luat atunci la acelasi pret ca pe o masina buna) bagam la greu in pascal, autolisp si autocad la programe pentru proiecte.

Ei bine, dupa ce am facut proiecte de m-am plictisit (btw am o licenta si in roboti industriali ) am ajuns sa fac si pentru mine. Domn profesor care stia ca am computer mi-a dat nota mica pt ca "las ca stiu eu ca tu nu ai facut nimic, ai bagat discheta si a iesit proiectu"

In conditiile date, nu ti se pare normala afirmatia mea?

Vrei parerea mea sincera? Chiar si materiile despre chestii ancestrale au rostul lor. Iar materiile care par cele mai nefolositoare acum lovesc mai tirziu, cind scoti banu ca sa faci trainingu'

Trimis de: Clopotel pe 13 Mar 2004, 10:56 AM

Stiam eu ca o sa ajungem la aceeasi concluzie ...

Trimis de: mutulica pe 13 Mar 2004, 02:56 PM

Adica matematica nu e necesara la ingineri, nu?

Trimis de: Clopotel pe 13 Mar 2004, 03:44 PM

Mutulica ... iar incepi ... ... esti de groaza ce sa mai ....

Trimis de: Valheru pe 13 Mar 2004, 09:55 PM

materie inutila la medicina: sistemul linux!
chiar m-ar amuza sa vad un doctor in timp ce diagnosticheaza un pacient sa zica o chestie de genu: hmmmmmmmm pai routarea asta nu e bine facuta ... trebe sa facem un peering nu stiu de care ...

Trimis de: mutulica pe 23 May 2004, 01:05 PM

@Valheru - inutil sa bagi calculatoare in cap la medici... asa e. acum vreo 8 luni, un amic medic era disperat ca nu putea sa isi instaleze/porneasca/foloseasca echipamentele primite cadou pentru cabinet. erau prea multe butoane la computer....

ce greu mi-a fost sa ii explic notiunile de baza... e drept ca e departe de linux, dar ...

Trimis de: mogaldeatza pe 24 May 2004, 07:38 AM

Tre sa li se dea si lor o sansa. Mai ales ca se va introduce sistemul
informatizat in spitale si atunci sa vezi nebunie cu retete si altele.
Vorbind cu o asistenta nu era deloc incantata de ideea de a butona
din considerentul ca si asa se incurca retele pacientilor internati
dar-mi-te cand vor trebui sa le introduca in computer

Trimis de: dead-cat pe 24 May 2004, 06:46 PM

cunoscusem o asistenta medicala ce intr-o buna zi statea cu scaunul cit se poate de departe de calculator (introducea nu stiu ce date). la intrebarea mea de ce sta asa incomod, mi-a raspuns "sunt racita si nu vreau sa virusez calculatorul".



s-o fi uitat prea mult la Lexxx

Trimis de: Mickydutza pe 18 Jan 2005, 07:00 PM

Va zic eu materie inutila: Introducere in Utilizarea calculatorului, la facultatea de litere. De fapt materia in sine nu este inutila, ba chiar folositoare. Ce profesor nu are nevoie de calculator sa se pregateasca pentru ore?! Dar este inutila predarea ei in facultate atat timp cat vine profesorul la curs, in ditamai amfiteatrul (fara calculatoare bineinteles ) si incepe prin a spune: "Sa ne imaginam ca acesta este monitorul, aceasta este unitatea...etc."
Stateam si noi si ne uitam la el si ne intrebam ce naiba cautam ca acolo, si daca tot e sa ne imaginam pai hai sa ne imaginam ca suntem si conectati la respectivul calculator si ca ne logam pesite-uri xxx
Si ca sa fie totul perfect, pentru examen ne-a cerut sa facem o prezentare in Power Point. Usor de zis, dar mai greu cu aia care nu au trecut de faza cu imaginatia si nu stiu nici ce e ala Windows. Asa ca sa nu se mai mire lumea daca unii cand trebuie sa deschida calculatorul inchid mai intai ochii sa-si imagineze unde le zisese profu' ca e butonul de start

Trimis de: Ovidius pe 19 Jan 2005, 11:35 AM

Trimis de: Tanase Violeta pe 21 Jan 2005, 06:17 PM

Eu am terminat acum doi ani o facultate socio-umana. Spre sfarsitul facultatii am trait o situatie paradoxala: desi nu am avut nici un curs de statistica, pentru lucrarea de licenta ne-au cerut cercetare statistica... Cum matematica pe cre o stiu a ramas la un nivel redus, iar timpul era destul de scurt, am decis sa gasesc un compromis si am "sarit" peste partea de statistica. Asta a contat un pic la nota pentru lucrarea de licenta...

Am avut si cursuri care mi s-au parut si inca mi se mai par inutile, dar cred ca ar fi trebuit sa avem si un curs de statistica aplicata in domeniu ... Probabil ca si in viitor ma voi lovi de problema asta...

Sper ca nu am fost pe langa subiect...

Trimis de: Blakut pe 21 Jan 2005, 06:44 PM

Fac filosofie fiind la poli. Nu ma deranjeaza. Dar nu ma ajuta pe mine ca viitor (sper) inginer.

Si o sa facem teoria comunicatiei in aerospatiale. Sau ceva de genul asta. Naiba stie ce ne invata.

Trimis de: mărăcine pe 2 Feb 2005, 04:13 PM

Ceea ce m-a dezamagit pe mine cel mai mult la invatamantul universitar este ca nu te lasa sa studiezi. Daca sufletul tau simte nevoia de a se lega in mod intim de anumite probleme ale cunoasterii, de scrierile unor autori a caror contributie la dezvoltarea gandirii umane aproape ca o venerezi, si ai dorinta de a parcurge o carte pe-ndelete, incercand sa patrunzi sensul si menirea fiecarei fraze, si de a-ti petrece timpul intr-o biblioteca in care, ca intr-un cabinet magic, se aduna multe spirite vrajite - dupa cum spunea Emerson -, ei bine, nu poti sa faci asta... Si de ce? Pentru ca trebuie sa participi la un curs la care profesorul dicteaza din cate-o carte si singura modalitate pe care a gasit-o de a "atrage" studentii este sa faca prezenta; pentru ca trebuie sa citesti un text de sinteza la un seminar (in ziua de azi putini profesori te mai trimit la sursa, si daca te trimit citesti numai cate un capitol, pentru ca la urmatorul seminar exista alta tematica, si cum n-ai timp sa citesti cate o carte pentru fiecare seminar... iti vine sa o lasi balta cu totul); pentru ca trebuie sa mergi la sport sa acumulezi suficiente prezente; pentru ca ai de facut vreun proiect fara continut la care elementul cel mai important e o bibliografie care arata bine; pentru ca trebuie sa memorezi niste insiruiri de idei, pe care trebuie sa le poti reproduce ca sa iei examenul; pentru ca astepti toata ziulica pe holul facultatii sa iti vina randul sa intri intr-un examen oral care nu dureaza mai mult de zece minute, etc, etc, etc. E tragic, zau... Pacat de-atatea minti condamnate sa-si petreaca o buna perioada din tineretea lor in acest mod infiorator.

Trimis de: Ovidius pe 2 Feb 2005, 05:09 PM

Statistica & Probabilitatile au fost printre materiile inutile din facultate. Norocul meu ca profu a scos o carte si noi i-am bagat toate hartiile scrise de el in format electronic (nici macar asta nu am facut, am platit tot anul pe unii sa o faca ). Brrrr erau numai cuie... In fine, vine iegzaminul, luam cu totii note mari, trece vremea si vine anul 2005 cand primesc un proiect cu ce credeti? Evident cu statistica si probabilitati Trebuia sa-i spun lu sefu sa-l paseze la altii care-au umblat pe la cursuri, nu mie
...acum caut documentatie pe internet...

Trimis de: zmeul pe 2 Feb 2005, 05:42 PM

Pai daca acum ti-ar fi folosit, de ce a fost una din materiile inutile din facultate?

Trimis de: Ovidius pe 2 Feb 2005, 05:51 PM

Trimis de: Felina pe 22 Mar 2005, 03:50 PM

Doar notiunile de baza din informatica mi-au folosit din facultate.

Toata teoria algoritmilor din informatica, toata teoria matematica, toata fizica - nu mi-au folosit la nimic in toti cei cinci ani juma' de munca in domeniul informaticii .

Poate mi-ar fi folosit partea de hard, dar se preda foarte prost si nu intelegeam nimic asa ca nici n-am mai trecut pe la cursurile alea.

Trimis de: Michelle pe 22 Mar 2005, 04:09 PM

Eu am prins si socialism stiintific si economie politica.Mi-au fost de mare folos ,ma mai odihneam si eu!

Trimis de: Felina pe 22 Mar 2005, 04:19 PM

Trimis de: dojo pe 22 Mar 2005, 07:44 PM

Imi voi aminti mereu cu "placere" de dialectologie, o prostie de materie ce se preda la Litere

Trimis de: ramona pe 22 Mar 2005, 07:58 PM

A mai facut cineva Munca si comportament academic? Daca da, sa-mi spuna si mie de ce. Daca nu sunteti oricum mai fericiti asa...

Trimis de: Felina pe 22 Mar 2005, 08:13 PM

Trimis de: ComicDiva pe 24 Mar 2005, 05:26 PM

Dactilografie...

puh-lease!

Trimis de: Scala pe 18 May 2005, 06:51 PM

Materii inutile? Nu sunt sigur. Adica, iau exemplul Facultatii de Arhitectura de la Iasi. Nu sunt materii inutile. Adica, pana si o chestie damnata de toti studentii are un rol, macar de a stabili un anumit mod de gandire, dar deobicei e mult mai mare decat acesta. Si asta nu e singurul caz. Fiecare materie are un scop precis, astfel incat sa evite situatiile jenante. Dau si un exemplu in acest sens: seria din acest an, care a terminat Studiile Economice, nu are habar de a utiliza un program de profil, dar nu numai atat, nu sunt in stare sa realizeze un tabel in format electronic. Deci, pana si la ASE e loc de o materie atat de inutila ca Medii de Programare si mai stiu eu ce.

Trimis de: Contessina pe 7 Jun 2005, 08:11 PM

Eu nu am inteles de ce a trebuit sa fac sport in facultate.Si nici macar nu dadea note mari.

Trimis de: grx1us pe 8 Jul 2005, 09:40 AM