Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Trimis de: Serenity pe 27 Feb 2008, 07:11 PM

Aseara am fost cu colega de camera si pisicuta acesteia la sterilizat. A durat o ora si jumatate toata "interventia", timp in care eu si colega am baut o cafea si ne-am plimbat prin magazine. La intoarcere, am chemat un taxi. In momentul in care taximetristul a vazut pisica si a aflat ca numai ce o sterilizasem, a inceput sa se infoaie si sa ne tina o intreaga pledoarie despre cat de inuman e sa-ti castrezi pisica, sa o privezi de placerea sexului, sa ii rapesti dreptul de a se inmulti, si asa mai departe.

Voi ce parere aveti? E mai intelept sa nu intervii, sa iti lasi animalutul "asa cum l-a facut Dumnezeu", sau sunteti pro castrare?

P.S. Pentru cine si-a sterilizat pisicuta (sper sa nu dea simion pe-aici ): la ce sa ne asteptam in aceste cateva zile de dupa operatie? A trecut o zi si inca nu bea apa.... e normal?

Trimis de: SORIN pe 27 Feb 2008, 07:24 PM

Ca prietena ta e o cretina

Sorin.

btw...[i]Acest forum se adreseaza tuturor iubitorilor de animale.[/i]

Trimis de: alexei pe 27 Feb 2008, 07:33 PM

eu cred ca ne jucam prea mult de-a d-zeu.
oare pe cand o schimbare a sexului la animale

Trimis de: Serenity pe 27 Feb 2008, 08:08 PM

Are bube Hanul, sa nu stiu care e explicatia...

Trimis de: Serenity pe 27 Feb 2008, 08:10 PM

Probleme cu netul...

Trimis de: Serenity pe 27 Feb 2008, 08:19 PM

@Sorine: tocmai, noi consideram ca din dragoste pentru animale apelam la operatia asta. Pentru o pisica de apartament, sterilizarea mi se pare cea mai buna solutie, atat pentru animal, cat si pentru stapan. De ce vezi tu ca fiind atat de cruda alegerea asta incat ajungi sa imi insulti nejustificat prietenele?

@alexei... daca e sa o luam asa, animalele nu au fost "proiectate" de Dumnezeu pentru a trai in casa/apartament. Sa inteleg ca nici cu asta nu esti de acord?

Trimis de: alexei pe 27 Feb 2008, 08:26 PM

or fi fost "proiectate" cu accesorii optionale(testicole,ovare)cat timp e in natura le poate purta dar cand il ia STAPANUL in apartament...
bai,era o vorba:daca-ti iubesti cainele tre' sa-i iubesti si puricii
mai am eu un "pretin" dintr-asta ce a cumparat un cuplu de white terrier,cand au ajuns la maturitate sexuala a dezvirginat femela cu degetul (dupa sfatul veterinarului),dupa 3 fatari a sterilizat-o(tot dupa sfatul veterinarului)ca cica fatarea ii slabeste organismul...sunt curios sa vad daca veterinarul nu ii recomanda vreun aparat de facut l..ba pentru mascul

Trimis de: alexei pe 27 Feb 2008, 08:29 PM

asa va manifestati voi dragostea?

Trimis de: alexei pe 27 Feb 2008, 09:01 PM

yep,probleme cu serverul
revenind pe panta serioasa,ma declar contra castrarii animalelor de companie.nu e un "lego",nu e un "pet" sau cumse mai chiama joculetul ala electronic in care cresti un animalut,e o fiinta vie(frumos pleonasm)se naste,creste,se reproduce si moare.Ca o iei sau nu in apartament asta tine de decizia fiecaruia,dar chestia cu sterilizarea are un iz proaspat venit de prin vestul supercivilizat ce are la baza o stategie economica.Un catelus in italia costa intre 600 si 1000 de euro-productie italiana-ca cica astia importati din est(inclusiv romania)sunt purtatori de boli si virusi si au o foarte mica sansa de supravietuire.Asa ca,dragi "iubitori de animale" mai ganditi(va) inainte de a lua decizii care "se poarta"!

Trimis de: Veritas pe 27 Feb 2008, 10:54 PM

Hai s-o luam si altfel...Eu am adoptat de pe strada 3 pisici si 5 caini...( mai am si o pisica si o catzea de rasa).Femelele au intrat in calduri...Pe de alta parte, strada colcaie de puiuti abandonati ( am numarat "numai" 10 catelusi abandonati la mine pe strada...Ce facem, ii inmultim in continuare???

La pisici am dat o vreme Pilkan apoi le-am sterilizat ca nu mai rezistam...Catzeaua de rasa e acum in calduri si am izolat-o intr-un padoc cu gard inalt...Masculii urla non-stop de 3 zile...Vecinii urla si ei...la mine.

Daca ii las pe caini sa se "simta bine" dupa 2 luni o sa am cca 10 catelusi pe care nu ii va dori nimeni...Peste 6 luni alti 10...si tot asa....Solutia? Vreti sa spuneti ca era mai bine sa-i las pe strada?


V

Trimis de: Serenity pe 27 Feb 2008, 11:22 PM

Si porcul e o fiinta vie. Sau e ok sa omoram animalul atata vreme cat se poate reproduce? Si sa nu-mi spui ca esti vegetarian...



Da. Daca tu crezi ca sexul, sarcina, fatarea, perioada de calduri (cand nu are acces la femela/mascul - pentru ca, dupa cum spunea Veritas, ce faci cu puii? Ii abandonezi? Ii omori? - bataile dintre masculi in sezonul imperecherii (motanii se intorc acasa cu rani foarte grave, cu urechi sfasiate sau cu ochii scosi in urma luptelor cu alti virili ai speciei), etc. etc. sunt o placere deosebita pentru catel/pisica, zic sa te mai gandesti o data ... Sa nu vorbim de necazul stapanului (care e substantial, de nesuportat uneori), sa ne gandim doar la animal...



In general, cei care hotarasc sa-si castreze animalul (sau macar o buna parte din ei, printre care si eu, si colega de camera) se informeaza serios inainte. Eu, una, am citit tone de materiale cu argumente pro si contra, scrise de medici specialisti, profesori universitari si asa mai departe, inainte sa imi castrez motanul. Tu cate ai citit?

P.S. Veritas, cat au bolit pisicile dupa sterilizare?

Trimis de: abis pe 28 Feb 2008, 10:35 AM

Serenity, deci tu ai o opinie clara: sterilizarea animalelor de companie este un lucru bun.

Trimis de: marduk pe 28 Feb 2008, 11:02 AM

Eu am castrat pisica pe la varsta de 1 si 2 luni. In prima zi nu prea are chef de nimic, doarme foarte mult. Este important sa-si faca nevoile, trebuie mentinut un bandaj in jurul corpului tip de 10 zile. Timp de 3 zile un antibiotic pe zi. Bandajul se schimba peste 5 zile dupa alte 5 zile daca totul evolueaza bine se scot firele. Parerea mea este ca pisiscile trebuie castrate, numai asa au sansa sa mai iasa pe afara, sa simta libertate. Castrarea este buna atat pentru caini cat si pentru pisici atata vreme cat stapanul nu doreste sa le inmulteasca.

Trimis de: Serenity pe 28 Feb 2008, 01:01 PM

abis, cred ca depinde de mai multe aspecte. Dar in general, cred ca da, e un lucru bun... Problema animalelor abandonate si a cainilor vagabonzi cred ca ar fi consistent redusa daca stapanii ar apela mai mult la sterilizarea animalului. Stiu ca e impotriva firii si a naturii, dar cam tot ce a facut omul pana acum a fost sa incalce si sa ignore cu bunastiinta legile naturii si firii. Problema cainilor si pisicilor fara stapan care vagabondeaza pe strazi e tot una creata de om.

marduk, pisicuta "noastra" (e a colegei, dar eu am gasit-o initial pe strada si i-am cautat disperata stapan... deci sunt matusica ) a fost operata marti seara si deja a mancat bine si a fost la tavita. Doctorul nu ne-a dat nici un antibiotic, nu ne-a chemat sa-i scoata firele si a zis ca se poate linge, nu e nici o problema. Iar pisica pare in regula, din ce in ce mai refacuta.

Trimis de: abis pe 28 Feb 2008, 01:28 PM

Deci le castram ca sa rezolvam o problema pe care tot noi am creat-o?

Eu unul cred ca as prefera sa vagabondez pe strada si sa ma mai bat din cand in cand cu careva decat sa ajung la o astfel de operatie.

Trimis de: Serenity pe 28 Feb 2008, 01:50 PM

Pai na... am observat ca barbatii iau foarte personal ideea unei operatii de castrare, chiar daca nu barbatia lor e amenintata La tara, la bunici, de exemplu, se procedeaza altfel: animalele nu sunt castrate si de 2-4 ori pe an cateva generatii de pisoi/catei nascuti, cu care nu are nimeni ce sa faca, sunt omorati dupa nastere. La oras exista hingherii care se ocupa de treaba asta "murdara". Nu stiu care din metode e mai "umana".... mie mi se pare castrarea ca fiind "cea mai buna dintre rele". Din cate stiu eu sexul pentru animale nu e ceva deosebit de placut, ca in cazul omului.... ba din cate citeam, pentru pisici e chiar dureros si neplacut. Motanului meu nu pare sa-i lipseasca activitatea asta...

Trimis de: Veritas pe 28 Feb 2008, 02:58 PM

Deci, se pare ca mie nu mi-a raspuns nimeni la intrebarea: "Ce facem cu puii..".As vrea sa fie tot atatea pareri compatimitoare si la subiectul cu cainii maidanezi, unde se vehiculeaza toate metodele barbare de exterminare( se vorbeste pe larg si cu placere de bate, pusti, otrava...).

Sa nu uitam ca si la specia umana se practica ( optional) legarea trompelor si vasectomia.

Sa revenim la ai mei: prefer sa am 8 animale sanatoase, ingrijite si bine hranite, decat o hoarda pe care nu am unde s-o plasez, mi-e imposibil sa-i omor sau sa-i las liberi pe strada...

Si sugerez in continuare ca cine nu are un animal sa adopte unul...doi...ca sa poata vorbi in cunostintza de cauza.

V

Trimis de: alexei pe 28 Feb 2008, 03:02 PM

inceara o diafragma,ieftin,practic si refolosibil

Trimis de: alexei pe 28 Feb 2008, 03:30 PM

Draga mea,porcul nu e aminal de companie,el este castrat nu din "dragoste" ci din necesitate
Bataile intre masculi sunt normale si fac parte din acea parte de instincte primare ce duc la perpetuarea speciei,cel mai bun castiga in felul asta isi perpetueaza genele,ca pe tine sau pe alte "iubitoare" de animale va doare inima sa va vedeti motaneii paruiti este mai putin relevant pentru legile naturii.In loc sa le taiati co..ele de ce nu le taiati unghiile?
Daca tot iti place sa citesti ar trebui sa te axezi mai intai pe un serios tratat de zoologie,cauta legea echilibrului in natura,selectia naturala,efecte ale interventiei omului in ecosisteme,lanturi trofice si nu articole de doi bani scrise de "savanti ilustri"
In ceea ce spuneai tu de bunicii de la tara unde surplusul de puiuti vine abandonat sau omorat...e firesc,face parte din legile naturii,si barza creste doar doi pui,restul ii arunca din cuib.

Trimis de: alexei pe 28 Feb 2008, 03:46 PM

Intrebarea asta ar trebui sa ti-o pui inainte de a scoate un animal din habitatul sau,in natura un animal nu se inmulteste mai mult decat necesarul inregistrat in acea perioada,acelasi lucru si e valabil si pentru subiectul "cainii maidanezi"
vasectomia sau legarea trompelor la specia umana se practica in urma unei decizii personale(cred ca ar iesi un topic intersant pe acest subiect)

Trimis de: Veritas pe 28 Feb 2008, 07:31 PM

Alexei, e singura data cand iti raspund."Habitatul natural" de unde am cules animalele era santzul.Erau plini de noroi, smoala si guma de mestecat intre degete.O pisica am spalat-o de 5 ori pana am descoperit ca era alba.Si daca tu ai prefera sa ineci ( asta numesti tu "selectie naturala" ) surplusul de pui, sau sa-i inapoiezi "habitatului natural" din santz e parerea ta.

Nu te obosi sa-mi raspunzi.

V

Trimis de: Veritas pe 28 Feb 2008, 07:34 PM

Brrrrr


Insist...nu te obosi sa-mi raspunzi, orice ai scrie tu nu are relevantza pentru mine.

V

Trimis de: marduk pe 28 Feb 2008, 07:47 PM

Asta merge si la topicul "Legam cu sarma.........." Asa rezolva unii de pe aceste meleaguri, "cresterea selectiva" a animalelor ce le au prin ograda, mai ales cainii si pisicile sunt victimele acestor proceduri seculare. Poate ca ar fi cazul ca asociatiile pentru protectia animalelor sa treaca la traba si sa faca niste campanii de castrare pe la sate.

Trimis de: Veritas pe 28 Feb 2008, 07:54 PM

Dar de ce, marduk???? Li s-ar rapi astfel placerea celor ca Alexei sa-i inece, striveasca cu masina pe strada sau sa-i vada morti de inanitie si mancati de raie pe strada....E un proces atat de natural si firesc...

Ntz, nu se poa'...

V

Trimis de: Serenity pe 28 Feb 2008, 08:01 PM

Alexei, spune-mi doar asta: tu ai animal acasa? Ma indoiesc ca eu si ceilalti care ne castram pisica sau cainele dereglam in asa hal echilibrul asta natural. Sunt altii care au facut-o mult mai bine.... de cand exista omul a intervenit si dereglat echilibrul natural. Eu, una, prefer sa imi sterilizez pisica decat sa omor sute de pui intr-o viata. Oricum, nu are rost sa ma obosesc sa iti raspund.... Ai o gandire tare creata.

Trimis de: alexei pe 29 Feb 2008, 10:03 AM

minte creata zici?iote ca nu-s singura minte creata:
Selecţia naturală — mecanism de bază al transformării speciilor în anul 1838, la scurt timp după ce Ch. Darvun îşi cristalizase o mare parte din ideile sale asupra evoluţiei, lectura întîmplătoare a lucrării lui T. E, Malthus asupra suprapopulaţiei, An essay on the principie of population, as it affects fhe futitre improvement of society, apărută în 1798, i-a sugerat unele reflecţii privind rolul pe care-1 joacă aşa-zisa „luptă pentru existenţă" în societatea contemporană lui şi importanţa pe care o prezintă acest fenomen în transformarea organismelor. (Potrivit con¬cepţiei lui Malthus, creşterea populaţiei este exponenţială, în timp ce resursele de hrană în condiţii stabile rămîn relativ constante, de unde rezultă o luptă pentru existenţă între indivizi în urma căreia numai o mică sau foarte mică parte din descendenţii fiecărei generaţii supravie¬ţuiesc.) Bazîndu-se pe această concepţie, nouă pentru dînsul, Darwin a ajuns la concluzia cît de importantă este concurenţa dintre indivizii ace¬leiaşi specii şi cît de diferite sînt consecinţele acesteia faţă de cele ale concurenţei dintre specii. Faptul acesta i-a sugerat două idei importante : prima, că lupta pentru existenţă reprezintă o concurenţă între indivizi şi nu între specii şi a doua, că între indivizii aceleiaşi specii există mari diferenţe. Ideea variabilităţii individuale i-a fost întărită lui Darwin mai ales de rezultatele obţinute de crescătorii de animale în crearea de noi rase, prin selecţia indivizilor valoroşi. O sumară privire asupra exemplarelor dintr-o turmă, de exemplu de vaci, duce la constatarea că nici un individ nu se aseamănă cu celălalt. Uneori diferentele dintre indivizi sînt atît de pronunţate, încît există îndoială dacă doi indivizi fac parte din aceeaşi rasă sau dacă nu cumva aparţin la rase diferite. Darwin a initiat că tocmai acestor variaţii individuale se datoresc succesele deosebite ale selecţio-natorilor de animale. De aici a izvorît ideea de a face o analogie între selecţia artificială si cea naturală. Omul face selecţie pentru propriile sale interese, natura numai în interesul organismului pe care-1 păstrează. In felul acesta, concepţia sa tipologică privind concurenţa dintre specii,însoţită de eliminarea unora dintre acestea, s-a schimbat într-o nouă con¬cepţie, şi anume cea privind existenţa variaţiilor individuale în cadrul populaţiilor şi speciilor. Astfel, ideea variaţiei indivizilor din populaţiile naturale a stat la baza concepţiei sale asupra selecţiei naturale. Prin această gîndire, principiul eliminării de către forţele naturii a indivizilor care se abat de la tipul normal, considerat tip perfect, menţinîndu-se un tip pur, constant, principiu static derivat din filosofia esenţialistâ, a fost înlocuit de principiul dinamic al populaţiei variabile capabile de evo¬luţie în care apar mereu indivizi noi care depăşesc media şi indivizi care sînt inferiori mediei (Mayr, 1984). Bazat pe ideile menţionate mai înainte, Darwin a ajuns la definirea selecţiei naturale, care înseamnă „păstrarea, variaţiilor individuale avantajoase şi înlăturarea celor vătămătoare". După Darwin, orice individ dintr-o populaţie care se diferenţiază cît de puţin faţă de ceilalţi indivizi într-o direcţie profitabilă pentru sine (superiori-tate adaptivă, n.a.) are şansa de supravieţuire şi în consecinţă va fi pro¬movat de selecţia naturală. „Vorbind metaforic — afirma Darwin — se poate spune că selecţia naturală cercetează critic, zilnic şi ceas de ceas - în întreaga lume, cele mai uşoare variaţii, respingîndu-le pe cele dăună¬toare, păstrîndu-le si acumulîndu-le pe toate cele folositoare; ea lucrează în tăcere şi pe nesimţite, oricînd şi oriunde i se oferă prilejul, la perfec¬ţionarea fiecărui organism în legătură cu condiţiile sale organice si neorganice de viaţă" . Selecţia naturală este eficace însă numai în cazul populaţiilor bogate în variaţii, dar ineficientă în cazul populaţiilor lipsite de variaţii. Pentru Darvin, factorii principali care acţionează în cadrul selecţiei naturale sînt cei biotici, respectiv concurenţa, în timp ce factorii fizici ai mediului joacă un rol secundar. Din nefericire, Darwin a folosit uneori dictonul de supravieţuire acelui mai apt preluat din filosofia mecanicistă a lui H. Spencer, expusă în lucrarea sa fiind acuzat de gîndire tautologică : Cine va supravieţui ? Cel mai apt. Cine sînt cei mai «apţi? Cei care supravieţuiesc. Desigur, nu aceasta este esenţa selecţiei naturale. Darwin a accentuat în nenumărate rînduri că toţi indivizii unei populaţii diferă între ei şi că natura acestor dife¬renţe (avantajos—dezavantajos ; adaptiv—neadaptiv) joacă rolul decisiv în evoluţie. După cum se ştie, bazele ştiinţifice ale selecţiei naturale au fost prezentate de Darwin în monumentala sa lucrare The origin of specie by metins of natural selection or the preservation of favored races in stmggle for Uf e, publicată în 1859. Influenţa ideilor lui Malthus şi ale lui Spencer asupra lui Darwin a determinat pe unii biologi şi ideologi să reducă selecţia naturală la lupta indivizilor pentru existenţă şi la supravieţuirea celor mai apţi în această luptă, ceea ce este greşit. Desigur, Darwin a considerat concurenţa intraspecifică un factor selectiv important, dar nu i-a imprimat un carac¬ter distructiv, nimicitor aşa cum pretind unii autori. Concurenţa dintre indivizi se întîlneşte în natură. Ea nu poate fi negată, dar procesul de eliminare a unor indivizi are loc numai în cazul în care concurenţa pentru elementele indispensabile vieţii (lusană, lumină, umiditate, spaţiu ş.a.)-este foarte pronunţată, în acest caz sînt însă eliminate organismele.slab dez¬voltate, incapabile de a lăsa urmaşi sau cel puţin un număr suficient de urmaşi. Cine citeşte cu atenţie Originea speciilor poate să-şi dea seama că, în concepţia lui Darwin, concurenţa nu constituie un element selectiv distructiv, în afară de aceasta, Darwin a acordat destulă importanţă con¬diţiilor fizice, îndeosebi climei, în selecţia variaţiilor individuale. Putem deci afirma că selecţia naturală acţionează atît prin factori biotici, cît si prin factori fizici, primii deţinînd rolul preponderent, dar acţiunea acestora fiind mult mai blîndă decît cea care se atribuie obişnuit.
si da,am doi ciobanesti germani.cam atat,va salut...

Trimis de: Cla pe 29 Feb 2008, 11:31 AM

Pe cand eram copil, stateam la casa si aveam si o pisica, care de 2 ori pe an venea cu burta plina.
Vecinul nostru de fiecare data avea sarcina sa inece puii, in timp ce noi, copiii, eram la scoala... Taica-meu nu putea s-o faca.
La locuinta am avut si eu 2 motani. Spun am avut, pt ca au ramas la ex-a.
Bineinteles ca i-am castrat, nu cred ca ar avea cineva chef de putoare de sperma de motan in locuinta, cine n-a mirosit inca asta, nu stie... mai nasol e ca nu scoti mirosul ala cu nimic.
Si daca n-au avut ocazia sa iasa afara, ce le mai trebuie pofta de gagici?
Le-am oferit o viata buna, cred ca le-a mers mai bine decat unor caftangii pe maidan, care dup-aia n-au ce manca si dorm pe unde apuca...

E bine asa, Serenity
Apropo, Moritz al meu face de 1 Mai 18(!) ani daca-i mai apuca, dar inca zburda. Mai plictisit, ce-i drept, dar totusi

Trimis de: Afrodita pe 29 Feb 2008, 12:12 PM

Mey, alexei - am incercat sa citesc textul de l-ai lipit la subiect, da' nu prea are nici noima, nici legatura cu subiectul, din simplul motiv ca selectia naturala - referitor la animale - se face intre indivizii aceleiasi specii (cand mamele omoara sau abandoneaza sau mananca puii slabi si care nu vor supravietui sau in bataile din perioada reproducerii) sau intre indivizii diferitelor specii, dar in mod natural = adica atunci cand un pradator carnivor prinde si mananca pe cel mai slab din turma.

Ce fac oamenii - omoratul puilor, indiferent ca-s sanatosi sau nu, accidentele cu masina in care unii nenorociti calca acceleratia cand vad un caine sau o pisica pe strada si altele de genul - este orice numai selectie naturala nu e!

Plus ca animalele nu se reproduc pentru ca vezi doamne n-ar fi destui in specie, ci au perioade anume in care se reproduc indiferent cati sunt in specia respectiva intr-o anumita zona geografica (prin zona geografica se intelege si spatele blocului plin de catei si catele).

Asa ca Sere si altii la asta s-au referit cand au spus ca vorbesti prostii: pentru ca ai venit cu ideea de selectie naturala fix unde nu e cazul de asa ceva!

Nu este un trend vestic sa castrezi animalele, ci este o solutie relativ acceptabila pentru a tine sub control inmultirea necontrolata. Ca are si dezavantaje - logic ca are! Dar este mult mai bine sa ai un animalut castrat fericit, decat un animalut care fata o data la 6 luni si vede cum ii dispar puii fara nici un sens (pentru animal, caci animalul stie ce pui sanatosi are si care nu-s, de asemenea stie cati pui are, stie ca nu pot disparea toti fara urma si de asemenea stie cand un om e rau intentionat si ii provoaca suferinta. Iar daca nu ma crezi ca animalele stiu asta, atunci cumpara niste documentare facute de oameni care le studiaza comportamentul de zeci de ani si vezi acolo chestii pe care nici nu le banuiai.)

Asa ca, data viitoare cand postezi, mai lasa aerele de atotcunoscator si nu mai scrie ca si cum ai privi de sus pe "prostii aia", pentru ca nu asa sta situatia. Cat despre diferenta de opinii si idei - asta poate fi facuta vizibila si intr-un mod placut

Trimis de: alexei pe 29 Feb 2008, 03:52 PM

@afrodita,in ceea ce priveste modul placut in care poate fi purtata o discutie cred ca ar trebui sa o lasi mai moale,am citit cateva topic-uri de ale tale si ai momente cand lasi de dorit in ceea ce priveste arta de a conversa.

Trimis de: Afrodita pe 29 Feb 2008, 04:29 PM

Ma scuzi, dar eu nu privesc oamenii de sus doar de dragul de-a ma da desteapta, eu doar platesc cu aceeasi moneda inapoi... Asa e ca nu se simte bine? Acum ca ai aflat, te poti gandi si la asta inainte de-a posta si a-i insulta pe altii

Trimis de: alexei pe 29 Feb 2008, 09:11 PM

@afrodita incepusesi sa-mi fii simpatica (trecand cu vederea un topic pe care mi l-ai facut varza ,cu ajutorul administratorilor ce mi l-au mutat in poiana )nu da din nou cu bata-n balta,nu ma dau destept dar nici nu-mi place sa fiu luat de prost cu replici genul:nu te mai obosi sa raspunzi,iar in cea ce priveste insultele...nici vorba de asa ceva...cel mult...sarcasm sau zeflemea...dar pana la insulte mai e cale lunga.
In ceea ce priveste sterilizarea animalelor de companie imi mentin afirmatia precum ca e o moda venita din vest(am si argumentat-o)si o consider in continuare un sadism dictat de egoismul nostru.In mare treaba sta cam asa:vrem un animal in casa dar ne deranjeaza perioada de rut,mirosul de sperma etc,solutia il sterilizam,inspre binele lui ,in realitate pentru confortul nostru,in felul asta ne pastram mascota si ne debarasam de "accesorii",dupa o perioada de... moare animalutul si avand in vedere ca nu a avut urmasi cumparam(adoptam) altul,o chestie absolut fireasca pentru noi OAMENII,nu suntem noi cei care decid soarta lumii?

Trimis de: SORIN pe 29 Feb 2008, 09:39 PM

Afrodita e o fata super

Din pacate suntem minori la aceasta idee Eu as castra ceva animale care merg pe doua picioare

Afrodita...am sau nu dreptate???

Sorin.

Trimis de: Afrodita pe 29 Feb 2008, 10:30 PM

Eu as castra mai mult de ceva - de ambele sexe - nu de alta, da' prea ne-am inmultit necontrolat si razboaiele, crocodilii, rechinii, tigrii nu omoara prea multi din specia asta ce a impanzit pamantul

Alexei, eu nu sunt aici sa ma fac placuta de oameni, sunt aici sa-mi expun parerile, sa mai pierd timpul si pentru simplul motiv ca optiunea unui jurnal m-a acaparat fantastic de tare Ca intre timp mi-am facut si niste prieteni, e doar un bonus. Ca ma agreezi sau nu - asta nu tine de mine, ci depinde ce-ti place tie si ce nu. De incontrat e posibil sa ne mai incontram in unele subiecte, idei, moduri de-a privi problemele, insa cum facem asta poate fi civilizat sau nu totul depinde de cum te exprimi si cum percep ce spui (asta merge si invers: cum ma exprim si cum percepi tu ce spun). Nu sunt adepta mesajelor kilometrice, desi uneori mai am chef de scris mult si explicatii, dar in general pe mine trebuie sa ma citesti printre randuri, sa prinzi ideea din zbor - in afara cazului in care ma ratzoiesc la cineva, atunci sunt a dracului de enervant de directa

Iti inteleg punctul de vedere referitor la castrarea animalelor, am priceput ca esti impotriva, insa felul cum te-ai exprimat a lasat de dorit.

Acuma - ca am lamurit (sper!) - ce si cum in legatura cu mine si placutul meu (ce topic am stricat, ca n-am habar? ), vino si tu cu o solutie la problema: avem un animalut, nu-l castram ca nu e moraliceste corect, il lasam sa faca 6 pui la 6 luni, ce facem cu puii? (Presupunand ca reusim sa gasim o solutie mirosurilor deranjante si altor chestii ce ne innebunesc vecinii) Ce facem cu acele mici bile de blana, care sunt super dragalasi, dar ai naibii de zgomotosi si pisarcosi si care cer mult prea mult timp, bani si energie consumata pentru ingrijirea lor? Vino tu cu o solutie natural si moral acceptata de toti, o solutie estica de data asta. Mai stii? Poate revolutionezi lumea in privinta animalutelor de casa (nu, nu-s sarcastica si nici in zeflemea nu spun aici, ci cred cu tarie ca din situatii de genul au aparut tot felul de inventii de-au revolutionat civilizatia).

Si inainte de a-mi raspunde, uite parerea mea: eu iubesc animalele, in special pisicile. Sunt total si iremediabil si ireversibil cucerita de ele! Dupa mintea mea creata, in casa mea, as lua o pisicuta femela si una mascul si nu le-as castra. Daca se intampla sa se inmulteasca, aia e. Iubesc tot ce tine de pisici, nu ma deranjeaza mirosuri, mieunaturi, deranj, par peste tot si alte alea. Eu as tine puisorii - daca as trai singura, nu cu barbat la casa, ca ala sigur mi-ar da in cap din cauza de crescatorie de matze Si as tine puisorii indiferent ca as sta in garsoniera, apartament sau la casa cu sau fara gradina. Asa de mult le iubesc. Insa fara o pisica ma topesc si nu ma simt intreaga - cum m-am tot plans prin jurnalul meu.
Dar daca e sa aleg intre a avea o pisica ce va fi castrata (pentru a mentine un anumit confort si un anumit nivel mental al partenerului ) si intre a nu avea nici una, atunci aleg clar castrarea, pentru a-i face pe toti fericiti - inclusiv pe cea mica, ce va pierde dorinta de inmultire si va fi la fel de alintata si jucausa ca si una necastrata. (stiu asta de la Jess cu care traiesc in casa de doua luni minunate )

***

Ete cum m-ai facut sa scriu un post kilometric, fir-ai tu sa fii Acuma raspunde, te rog

***

Sorine, logic ca ai dreptate

Trimis de: mutulica pe 1 Mar 2008, 06:45 AM

si ... tu crezi ca pisicuta e mai fericita acuma? crezi ca asta si-a dorit ea de la viata? sa manance, sa doarma fara griji si sa nu mai poata...

daca as extrapola.. ar trebui sa ii castram pe cei care ajung la azil?

Trimis de: alexei pe 3 Mar 2008, 06:54 PM

@mutulica nu extrapola ca nu stii ce nebun mai citeste topicul asta si incepe sa viseze la "rasa pura".Apropos de "rasa pura",stiati ca hitler era semi castrat?
Oare eunucii cum se simteau in preajma sotiilor sultanului?Va imaginati ditai haremu' ispititor,imbietor si pofticios pazit de bietii eunuci?Oare ei erau castrati tot din compasiune?

Trimis de: fiorangella pe 6 Mar 2008, 07:27 PM

Nuuu, nicidecum...sint sigura ca pisicuta si-ar fi dorit, mult mai mult, sa faca (periodic) pui pe care sa-i inece sau sa-i calce cu masina, userul alexei, multumit ca a indeplinit astfel misiunea vietii sale: selectia "naturala" a patrupedelor de companie.

Trimis de: alexei pe 7 Mar 2008, 11:26 AM

bai fata,tu esti proasta sau dai examen?N-ai inteles nici o iota din ceea ce am postat.preferati sa luati dreptul de reproducere al unui animal in loc sa lasati natura sa-si urmeze cursul si asta doar pentru confortul vostru nu pentru al animalului.Va place sa detineti controlul....habar n-aveti pe ce lume traiti.

Trimis de: Anca_M. pe 7 Mar 2008, 12:50 PM

Acum o sa-mi exprim parerea din punctul de vedere al crescatorului de caini (masculi), ei bine nu, nu sunt de acord, orice animal (si nu numai ) are nevoie de cel putin o monta, e necesar sa procreeze pentru ca astfel si organismul functioneaza corect si nu apar complicatii la varsta inaintata. Pe de alta parte nu vad pentru ce sa-l sterilizez? In cazul femelelor nu vor fi lasate libere atunci cand.... iar in cazul pisicilor.......aici e ceva mai complicat dar nu e imosibil.

PS: binenteles ca aici ma refer numai la animalele care au stapan, care sunt in grija cuiva.

Trimis de: Veritas pe 7 Mar 2008, 04:04 PM

Alexei, mi se pare o adresare extrem de urata!!!!!! Aici fiecare isi exprima opiniile, eu nu ti-am adresat apelative jignitoare, si ma deranjeaza cand vad asa ceva!!!!


V

Trimis de: Mihai pe 7 Mar 2008, 04:16 PM

Alexei, urmatorul mesaj de acest gen va duce la suspendarea contului.

Multumesc pentru intelegere.

Trimis de: Afrodita pe 7 Mar 2008, 04:19 PM

Cu exprimarea asta ai aratat exact cat de mult te duce mintea... Pacat...

Fiorangella, bine ai venit la Han Te rog mult, nu baga in seama postul lu' musiu alexei, ca stii tu cum e cu masculii si orgoliile lor

Sper sa ai o sedere cat mai placuta aici si sa ne bucuri privirile cu mesajele tale

Si da, mi-s de-acord cu ce spui tu, "fata", ca io tot nu cred ca inecatul si calcatul cu masina fac parte din "selectia naturala" ... :sigh:

Trimis de: alexei pe 7 Mar 2008, 08:53 PM

Mda...imi cer scuze pentru cele spuse dar ma deranjeaza cand mi se pune in carca o afirmatie aberanta de care nu sunt raspunzator(nu e prima data).La mine in comuna omu' da binete cand iti intra-n curte si dupa aia isi spune oful,d-ra a inceput sa arunce cu noroi innainte de a-si expune pct. de vedere...da' mai bine tac.
@afrodita,inca nu stii ce-mi poate capul,te cam grabesti sa tragi concluzii
@mihai,Dios urmareste indreptarea pacatosului nu moartea acestuia ,cred ca te-ai cam grabit cu acea mustrare,or fi unii mai egali ca altii ?

Trimis de: fiorangella pe 11 Mar 2008, 02:33 PM

Veritas iti multumesc... si tie Afrodita, pentru cuvintele de intimpinare... sper sa ne intilnim la din ce in ce mai multe subiecte ( topicuri, thread-uri...cum li se spune pe-aici?) si sa discutam lucruri din ce in ce mai interesante.

Alexei, in cam toate postarile tale exista cite o idee ( sau povestire) ce poate fi ignorata, combatuta si/sau demonstrata ca fiind contestabila.

Exemplul 1...(cuvinte in plus, pe linga subiect):

mai am eu un "pretin" dintr-asta ce a cumparat un cuplu de white terrier,cand au ajuns la maturitate sexuala a dezvirginat femela cu degetul (dupa sfatul veterinarului),dupa 3 fatari a sterilizat-o(tot dupa sfatul veterinarului)ca cica fatarea ii slabeste organismul...sunt curios sa vad daca veterinarul nu ii recomanda vreun aparat de facut l..ba pentru mascul


Sincer? Chiar ai simtit atit de mult nevoia sa ne povestesti asta? Nu numai ca e un exemplu izolat, pur si simplu ( fara valoare de argument) dar cuvintele tale sint ...cum sa le spun...nelalocul lor...Ce ai scris NU vine sa sprijine ideea generala anti-sterilizare ci eventual o experienta a ta, personala adica auzita/vazuta de tine in "curtea" prietenului tau ( cum altfel).

Tot in acelasi registru ( folosind cuvinte nelalocul lor, daca le pot numi doar asa), ai scris:

"inceara o diafragma,ieftin,practic si refolosibil", fara niciun motiv ( intr-un debate, fiecare idee folosita drept argument trebuie sa fie motivata de argumentul anterior, am vazut ca-ti place sa gugalesti ...cauta deci regulile unui debate de calitate, o sa-ti foloseasca foarte mult in viata iar acesta este un sfat bineintentionat, deloc ironic).

Ca sa termin cu exemplul 1...iata ce ai scris aici:
"Apropos de "rasa pura",stiati ca hitler era semi castrat?
Oare eunucii cum se simteau in preajma sotiilor sultanului?Va imaginati ditai haremu' ispititor,imbietor si pofticios pazit de bietii eunuci?Oare ei erau castrati tot din compasiune? "




pai spune si tu...cum sa mai iau de bun ce scrii...daca te tot referi la castrare ( si apropo, nu exista semi-castrare...) si cam fiecare "glumita" a ta despre ( in principiu) sterilizarea animalelor e raportata la oameni si la castrarile lor...O fi insemnind, n-o fi insemnind ceva pentru tine...nu stiu, cert e ca faci apropieri fortate intre doua probleme TOTAL diferite.

Exemplul 2: ( cuvinte amestecate...rau).

Citeste ce-ai scris aici: "Ca o iei sau nu in apartament asta tine de decizia fiecaruia,dar chestia cu sterilizarea are un iz proaspat venit de prin vestul supercivilizat ce are la baza o stategie economica.Un catelus in italia costa intre 600 si 1000 de euro-productie italiana-ca cica astia importati din est(inclusiv romania)sunt purtatori de boli si virusi si au o foarte mica sansa de supravietuire.

Explica-mi si mie ce legatura are sterilizarea animalelor de apartament ( sau a celor de pe strada) cu strategia economica asa cum ai explicat-o tu....Noi vorbim aici de sterilizarea animalelor obisnuite, cele fata de care avem o responsabilitate asumata si pe care nu avem cum sa le supunem inmultirilor necontrolate, pe cale naturala, ori tu te referi la incrucisari controlate, pentru pui, in vederea obtinerii unui profit. Sa fii sigur ( daca nu cumva esti deja, avind o pereche de ciobanesti germani...stii la ce ma refer) ca cei care cresc animale de companie plecind de la pui valorind intre 600 si 1000 de euro NU vor avea de gind sa sterilizeze animalele. E o mare diferenta intre a tine sau ingriji animale pentru ca ti-s dragi ( si atunci iti pasa daca sufera) si a creste animale pentru inmultiri si incrucisari...

Tocmai pentru ca aceasta diferenta nu este evidentiata in postarea ta, consider ca ideea-ti e doar o constatare si nu un argument solid.

Exemplul 2 ( cuvinte de dragul cuvintelor)

Citez : "....porcul nu e animal de companie,el este castrat nu din "dragoste" ci din necesitate"


Te contrazic: porcul este considerat animal de companie de destul de multa lume, asa ca poate fi pus pe lista. Unii chiar il gasesc suficient de asemanator ciinelui, cind vine vorba de dresaj.


"Bataile intre masculi sunt normale si fac parte din acea parte de instincte primare ce duc la perpetuarea speciei,cel mai bun castiga in felul asta isi perpetueaza genele,ca pe tine sau pe alte "iubitoare" de animale va doare inima sa va vedeti motaneii paruiti este mai putin relevant pentru legile naturii.
In loc sa le taiati co..ele de ce nu le taiati unghiile? "



Nu ai inteles un lucru, cei care sint de acord cu sterilizarea animalelor nu si-au setat astfel pozitia pentru ca ii doare inima ( asa cum tendentios ai spus) sa vada motanei paruindu-se ( sau poftim...ciini care se musca)...ci fiindca le pasa ce se intimpla cu puii rezultati din inmultirea necontrolata sau de suferinta animalelor de apartament care nu pot fi lasate in strada pentru a-si indeplini misiunea naturala, sau de epuizarea acelora care au avut destule fatari si/sau probleme e sanatate.
Cit despre taierea unghiilor, ar trebui sa stii ca aceasta scade mult calitatea vietii, atit a unei pisici cit si a unui ciine. Nu e neaparat vorba despre lucruri ce tin de instinct ( scurmare, catarare, "lupta" intre masculi) cit de partea fun a vietii de ciine si pisica. Nu discutam despre alte specii, cel putin nu acum. Pentru acestia, unghiile ( ghearele) reprezinta de-a dreptul degete...in fine, e o alegere personala ( si depinde de la caz la caz) daca stapinii ( carora mie imi place mai mult sa le spun prietenii) animalelor aleg sa le taie sau nu unghiile. Eu am ales sa nu ii tai unghiile pisicii mele, am gasit diverse informatii care m-au ajutat sa hotarasc asta.

off topic: demn de remarcat e ca ai amintit de mai multe ori de "castrare" si taierea "co...", din nou, nu stiu ce inseamna asta...( de tot ne-o zici) dar mi se pare putin nedrept sa nu iei in considerare ca sterilizarea e mai mult decit "atit"...si nu se refera neaparat la extirparea organelor in sine si nu se aplica doar la masculii speciilor.

"In ceea ce spuneai tu de bunicii de la tara unde surplusul de puiuti vine abandonat sau omorat...e firesc,face parte din legile naturii,si barza creste doar doi pui,restul ii arunca din cuib."


Din nou, compari pere cu prune ... Pentru animalele salbatice sau salbaticite, problema se pune altfel. Pentru barza aceea nu e cineva, in mod oficial responsabil si chiar daca ar fi ( ca in cazul in care acestea devin daunatori, distrug ecosistemul) omul ar putea cel mult sa le distruga si pe ele cu tot cu pui, intr-o ampla actiune de exterminare...

"Intrebarea asta ar trebui sa ti-o pui inainte de a scoate un animal din habitatul sau,in natura un animal nu se inmulteste mai mult decat necesarul inregistrat in acea perioada,acelasi lucru si e valabil si pentru subiectul "cainii maidanezi"
vasectomia sau legarea trompelor la specia umana se practica in urma unei decizii personale(cred ca ar iesi un topic intersant pe acest subiect)"



Mi se pare stupida ideea cum ca "in natura un animal nu se inmulteste mai mult decat necesarul inregistrat in acea perioada"...adica nu-i gasesc niciun suport ( si cum oare se inregistreaza necesarul?) , observa te rog ca am spus ca ideea e stupida, nu am facut deci atac la persoana....
Vorbind despre decizie personala, ar fi interesant de stiut cum se poate afla decizia personala a unui animal dar mai ales cum putem afla daca acesta are sau nu o decizie ( un discernamint dovedit).

Cit despre habitat, e lesne de inteles ca animalele domestice ( printre care si cinele, pisica dar si porcul) au fost scoase din habitatul natural cu mult, mult timp inainte ( si iar iti las tie placerea sa gugalesti ca sa afli si cam cind) ori aceasta actiune fiind deja infaptuita, finalizata, nu mai putem interveni asupra ei dar putem interveni ( si sintem obligati sa o facem) asupra rezultatelor, de multe ori nedorite, asupra ansamblului. Nu ne putem intoarce in timp, sa reglam ecosistemul dar putem avea grija de el de acum inainte, cu ajutorul controlului asupra inmultirilor peste limita sau dimpotriva, acolo unde se cere, prin inmultiri controlate, in exces ( vezi exemplul speciilor pe cale de disparitie).


"In ceea ce priveste sterilizarea animalelor de companie imi mentin afirmatia precum ca e o moda venita din vest(am si argumentat-o)si o consider in continuare un sadism dictat de egoismul nostru.In mare treaba sta cam asa:vrem un animal in casa dar ne deranjeaza perioada de rut,mirosul de sperma etc,solutia il sterilizam,inspre binele lui ,in realitate pentru confortul nostru,in felul asta ne pastram mascota si ne debarasam de "accesorii",dupa o perioada de... moare animalutul si avand in vedere ca nu a avut urmasi cumparam(adoptam) altul,o chestie absolut fireasca pentru noi OAMENII,nu suntem noi cei care decid soarta lumii? "

Deocamdata, trist sau nu, DA, noi oamenii ne-am dovedit ( prin incercari repetate) capacitatea de-a schimba ( mult spus decide...totusi) soarta lumii. Si daca soarta lumii inseamna printre altele si sa poti daca vrei sa schimbi cruzimea semenilor indreptata asupra animalelor ( prin neglijenta, inec, suturi in burta pe casa scarilor, incendierea puilor nevinovati pentru distractie, tavalirea animalelor strazii prin smoala incinsa - vezi video pe youtube...).
Printr-o putere ( relativ inca neinteleasa) s-a confirmat ca oamenii reprezinta o veriga rezistenta in lantul existentei vietii pe pamint si nu putine au fost ocaziile in care ne-am dovedit superioritatea cu ajutorul gindirii. In concluzie daca putem avea gindirea ( si discernamintul) de partea noastra si putem preintimpina aceste abuzuri asupra animalelor, iata e FOARTE bine sa intelegem ca ar trebui sa o facem, responsabil ...si nu lasind natura (pe care tot noi am tulburat-o, nu?) sa se descurce.
In zilele noastre, natura nu se mai poate descurca singura. Noi am tulburat-o, noi sa o reasezam dar nu inainte de a reechilibra niste lucruri.

Tu, Alexei, sustii ( cu jumatate de argumente) un mod " idealist" de-a suporta ( in sensul de a mentine un sprijin, un suport) in mod pasiv cursul naturii ( cu tot cu moartea accidentala a animalelor...?!), ori pentru asta nu exista suficient background.


Despre citatul acela lung cu originea speciilor si selectia naturala, nici nu ma mai obosesc sa-l comentez. Nu e gresit ce scrie ci e doar folosit gresit ( inutil) drept baza pentru a demonstra ca o pisicuta de apartament care, in mod real nu are sanse sa se intilneasca cu motani in calduri ( decit daca acestia exista...dar chiar si atunci, tot nu se pune problema imperecherilor daca problema puilor nu e solutionata sau, se urmareste o imperechere pentru pui), nu ar trebui sterilizata...

In fine, inchei aici, deocamdata...

Trimis de: alexei pe 11 Mar 2008, 03:27 PM

bine spus-bine tastat,totusi raman la prima impresie,nu ai inteles esenta.

Trimis de: Blakut pe 11 Mar 2008, 03:27 PM

Sunt anti-sterilizarea animalelor de casa. Nu prea mi se pare normal sa pretinzi ca esti iubitor de animale, insa poti fara sa clipesti sa le castrezi, doar ca sa le adaptezi la viata in apartament. De aia nu am caine sau pisica, si nu voi avea, pana nu voi sta la curte. Consider ca un om care tine animale (mai ales mari) in apartament le chinuie inutil.

Daca ar incerca sa ma castreze cineva pe mine, cred ca as prefera sa mor, doar o parere. Oare ce ar zice animalul daca ar putea sa vorbeasca?

E animalul meu preferat. O sa imi iau unul daca o sa stau la curte.

Trimis de: alexei pe 11 Mar 2008, 03:51 PM

ca si animal de companie?

Trimis de: fiorangella pe 11 Mar 2008, 04:00 PM

Nu ma uimeste raspunsul tau eliptic, deloc folositor subiectului ( "raspuns" la care iata, "raspund" pentru prima si ultima oara, pe sistemul: nu ai nimic de spus, DECI nici eu...).
Cunosc genul de membru ( al unui forum, desigur) care isi ascunde neputinta, necunoasterea, in umbra incapatinarii unui cap-tare: "stiu eu mai bine, caci eu prind esenta, spre deosebire de tine"... in defavoarea unui cap-limpede.



Esenta exista ( in realitate ) cu sau fara voia ta, cu sau fara intelegerea-ti "princiara" de crescator de ciobanesti germani, pentru pui sau nu.

Considera-te scuzat.
The end.

p.s.: Ironia este un instrument fascinant. Greu de minuit. Do not try this at home, without reading carefully the instructions.

End of session. Roger?

Trimis de: alexei pe 11 Mar 2008, 04:18 PM

pe mine ma uimeste raspunsul tau "tanti froid" avand in vedere minutiozitatea de care ai dat dovada ma mira faptul ca nu ai observat ca e vorba de doi ciobanesti(masculi),nu-un cuplu,si mai e un lucru ce ti-a scapat,ai facut o antiteza:cap-tare(eu),cap-limpede(matale),as zice eu,forzata,tare si limpede nu prea sunt antonime,fapt ce denota ca esti slab pregatita.Ok roger?
Si mai e un lucru,inca nu am inteles daca esti pro sau contra sterilizarii animalelor(ca tot vorbeai de raspuns eliptic),eventual niste argumente care sa-ti sprijine ideile "limpide" sunt bine-venite.

Trimis de: Afrodita pe 11 Mar 2008, 06:09 PM

Cica nu e bine sa te bagi intre doi care se "cearta", da' n-am ce face, nu pot sa tac (da, gura aia mare ): frumos scris fiorangella

Alexei, inca mai poti veni cu argumente strong Uite, de exemplu blakut a spus clar care e pozitia lui fara sa acuze pe nimeni si explicand si de ce a ales asa. Acuma e randul tau

Ah, PeSe: noi stam la casa si pentru ca nu se doreste o armata de puiuti, dupa doua fatari pisica a fost castrata. Tot se plimba pe-afara, ii fugareste pe motani si e cat se poate de sanatoasa si ok. Nu da semne ca ar duce dorul graviditatii si imperecherii. E o frumoasa si o scumpica

Trimis de: Messa pe 28 Apr 2008, 05:43 PM

Eu cred ca discutia asta nu-si are locul... pentru ca sterilizarea adesea nu este o optiune, ci o necesitate. Asta, bineinteles, pentru cei care vor sa evite diversele probleme de sanatate specifice animalelor de apartament care nu au acces la semeni de sex opus atunci cand vor ele.

Am sa dau un singur argument din cateva zeci. Piometrul la femele.

Piometrul (acumulare de puroi in uter) este stadiul final al unei boli inflamatorii uterine datorat suprainfectiei bacteriene oportuniste care apare in general la animalele femele nesterilizate care sunt tinute in apartamente.

Mecanismul este urmatorul - in natura, un animal femel traieste dupa urmatoarea schema logica: intra in calduri, se imperecheaza, ramane insarcinat (sau nu, caz in care revenim, in bucla, la intrarea in calduri), duce o sarcina la termen (sau moare sau avorteaza), naste pui (sau moare la nastere sau mor puii sau ii sunt mancati), ii alapteaza (sau ii sunt mancati de alti pradatori sau moare in cautare de hrana si puii mor de foame fara mama), ii intarca si intra iar in calduri. Un animal femel adult in natura traieste in acest ciclu de calduri-sarcina-alaptare pana cand moare de batranete sau din alte motive care tin de pericolele naturale.

In perioada de calduri, organismul femel sufera niste transformari care il pregatesc pentru o eventuala sarcina. In perioada de sarcina, organismul hraneste puii din uter si se pregateste de stadiul urmator, alaptarea. In perioada alaptarii, uterul se reface, pregatindu-se pentru o urmatoare sarcina etc etc etc. Aceste transformari presupun inflamarea, irigarea suplimentara cu sange, refacerea tesuturilor uterului, de la mucoasa uterina la musculatura. Si sunt firesti, animalul fiind programat pentru asta. In conditiile in care animalul este "de casa", aceste etape in mod normal ciclice nu mai au ciclicitate. Organismul se pregateste pentru sarcina cu fiecare perioada de calduri si sarcina nu se produce decat foarte rar, situatie in care organismul se pregateste iar si iar si de aici calduri repetate, inflamare repetata a tesuturilor si incidenta crescuta a piometrului. Sau, in varianta in care femela ramane insarcinata si puii sunt inecati la nastere, lipsind perioada de adaptare si refacere pe durata alaptarii firesti, plus despartirea brusca de pui, predispun femela la aparitia inflamatiilor la nivelul mamelelor (mastite) si la o "grabire" a reinstalarii starii de pregatire pentru o noua sarcina, deci calduri, deci inflamatii, deci risc crescut de aparitie a piometrului.

Oricum am rasuci problema, realitatea e ca piometrul apare mult mai des in cazul animalelor care nu isi indeplinesc menirea naturala in ritmul natural.

Prin urmare, sterilizarea femelelor, prin eliminarea pe cale chirurgicala a organului predispus, nu reduce, ci INLATURA complet riscul aparitiei acestei complicatii (care poate fi fatala si tratamentul este fie cu antibiotice, dar cu rezultate slabe, fie chirurgical, prin sterilizare de urgenta, care comporta riscuri crescute, datorita prezentei infectiei).

Daca mai vreti argumente, mai am...

Trimis de: bdl pe 29 Apr 2008, 03:09 AM

Un animal femel

Astept sa ne povestesti ceva si despre un animal mascula....

Trimis de: Messa pe 29 Apr 2008, 07:55 AM

Animalele mascula sunt din alta specie: specia care sta pe schela si te fluiera cand mergi pe strada... sau specia care face glume proaste

Animal femel, animal mascul sunt exprimari foarte corecte. Animal "femela" este incorect; ori spui animal femel, ori spui femela direct. In sintagma "animal femel" definesti si regnul la care te referi, si sexul individului. Bineinteles, nu individ in sens de persoana Dar suntem offtopic daca discutam de asta, nu crezi?

Ai ceva de obiectat cu privire la piometru?

Trimis de: Serenity pe 30 Apr 2008, 06:26 PM

Am citit si eu despre bolile astea inainte sa-mi sterilizez pisica... Si totusi, cat timp foarte multi se revolta atunci cand afla ca ti-ai sterilizat animalul, de ce nu si-ar avea rost discutia?

Trimis de: Messa pe 2 May 2008, 04:45 PM

Vroiam sa spun ca nu-si au rost ironiile si persiflarile. Vroiam sa spun ca decizia de a steriliza un animal este cat se poate de serioasa si ca beneficiile depasesc cu mult pseudoproblemele generate de opinia, de altfel normala in lipsa informatiilor despre subiect, conform careia sterilizarea/castrarea sunt proceduri care nu sunt in natura animalelor.

Trimis de: Veritas pe 2 May 2008, 10:28 PM

Messa, bine ai venit pe acest topic.

Cum am 8 animale pe langa casa, bineinteles ca li s-a intamplat exact ce ai povestit...Una din pisici a facut piometru ( culmea nenorocului, la primul ciclu de calduri), s-a umplut de puroi ( curgea din ea la propriu, groaznic) , am operat-o de urgentza si a scapat...

Acum 2 zile, singura catzea necastrata a facut un singur pui, mic, prematur ( nu stim de ce, pt. ca o ingrijim si alimentam f. bine) si care a murit dupa o zi, desi am facut ( si noi si veterinarul) tot ce am putut sa-l salvam. Acum ii facem catzelei injectii sa elimine totul, o sa faca febra laptelui, e innebunita de dorul puiului, si noi de mila ei. Ii punem comprese reci pe burta, nu vrea sa manance, plange tot timpul si isi cauta puiul, e groaznic. Cum nu am de gand sa o duc pe la concursuri, si la fiecare 6 luni sa treaca prin calduri ( eventual pui), o s-o castram.

V

Trimis de: contraste pe 3 May 2008, 06:24 AM

Veritas, gaseste un pui de la alta catelusa, eventual pisoi, si se rezolva cu febra laptelui.
In felul acesta este sigur!

Trimis de: Messa pe 3 May 2008, 08:15 PM

Bine v-am gasit

Catelusei, ce-i faceti? Ocitocina si etamsilat? Febra laptelui, da, s-ar rezolva (si ar fi si o fapta buna) cu alt pui, dar se poate si cu masaj local si... mulgere. Complicat, oricum... saracuta SANATATE!

Trimis de: Veritas pe 5 May 2008, 05:29 PM

Injectii de 2 ori pe zi cu ocitocina, alergat sa elimine resturile, comprese reci pe burta. Din fericire au fost zile ploioase si, cum iubeste la nebunie apa ( si noroiul ) a stat mai mult uda pe burta&picioare, cred ca i-a facut bine, ca acum nu mai are burtica tare, s-a retras.In schimb s-a atasat de o jucarie chitzaitoare pe care o tine tot timpul in gura, o plimba, o "culca", o lasa jos numai cand mananca... Mi-e tare mila de ea....


Multumim de sfaturi si urari,

V

Trimis de: Ahriman pe 5 May 2008, 07:34 PM

Exista un consens printre medici in ziua de azi ca animalul sa fie dat la monta cel putin odata, pentru a-i asigura acel "boost" al sistemului imun si al maturizarii depline a organismului... dupa aceea, sterilizarea este... o ptiune de luat in calcul, in functie de animal...
Vreau sa spun ca am in casa si caine si pisica... amandoua animalele femele... amandoua "maidaneze"... cateaua intra cam de doua ori pe an in calduri... in schimb pisica intra aproape lunar, in acelasi ritm cu celelalte maidaneze... si cine are pisica stie cat de enervant poate fi miorlaitul unei pisici in calduri...
Pisica as steriliza-o, mai ales ca nu cred sa existe vreo intentie de a o da la imperecheat... cateaua... nu prea, deocamdata, deoarece vreau sa o dau la imperecheat macar odata... dupa aceea insa, medicul veterinar ne-a sfatuit sa prevenim bolile sistemului genital la care se pare ca este predispusa (deja a avut loc un episod) prin sterilizare...
Aceleasi metode si principii se pare ca se vor a fi implementate si la oameni, pentru a preveni sarcinile nedorite si, intamplator si suprapopulatia (in anumite zone)... deja vasectomia si ligatura trompelor uterine se practica aproape pe banda rulanta...

Trimis de: Serenity pe 5 May 2008, 09:30 PM

Ahriman, am auzit si eu teoria asta cu datul la monta macar o data. Nu stiu ce sa zic.... Iti povestesc o intamplare reala: O prietena de-a mea avea pisica. O iubeau foarte mult toti, era copilul cel mai rasfatat si iubit in casa aia. La fel ca tine si ca mine, prietena mea a auzit povestea cu imperecheatul. A asteptat pana pisica a ramas "gravida" si a fatat... Cum puiutii nu ii putea pastra, le-a gasit stapan si i-a dat. Dupa care, nu se stie inca din ce cauze, pisica a inceput s-o ia razna. Sa devina din ce in ce mai agresiva.... Pana cand, dupa ce a umplut-o de sange pe mama prietenei mele, au fost nevoiti sa o dea altcuiva care statea la casa. Nu stiu ce s-a intamplat cu pisica, pentru ca dupa aceea nu am mai tinut legatura cu fata respectiva... cert e ca nici ei (pisicii, care a trait toata viata in casa), nici lor nu le-a fost prea bine...

Trimis de: Ahriman pe 5 May 2008, 09:56 PM

Puii au fost dati inainte sau dupa ce au fost "intarcati"? Fiindca si la animale e nevoie de o perioada de trecere ca la oameni...

Trimis de: Messa pe 6 May 2008, 12:54 AM

Veritas, "adoptia" unei jucarii este foarte normala la o femela care si-a pierdut puii. Incearca incet, incet, sa ii indepartezi jucaria si sa ii distragi atentia cu jocuri, mangaieri etc.


Ahriman, de ce vrei sa inmultesti maidaneza? Adica vrei sa contribui la inmultirea cainilor asa, numai pentru ca tu crezi ca exista acel "consens" de care spuneai? Dar acel consens nu exista! Hai sa-ti spun ce am observat eu, in 4 ani de cand interactionez cu medici veterinari - medicii de moda veche recomanda o monta in viata, cei tineri, care sunt mai la curent cu noile studii si cercetari in domeniu contrazic aceasta idee, majoritatea medicilor activi fiind deja cei care nu recomanda "macar o monta". Daca nu ma crezi, iti pot da o multime de linkuri catre articole de specialitate pe tema asta, si de pe site-uri din RO, si din straintatate.

Plus ca, dincolo de argumentul medical, mai exista si cel moral - daca inmultesti maidaneza, vei cauta stapani pentru puii ei, nu? Puii ei poate vor face si ei pui, nu, ca multi cred in chestia asta cu "monta macar o data". Daca faci un simplu calcul, considerand ca o catea naste in medie 4 pui dintre care tot in medie doi sunt femele, care la randul lor nasc fiecare cate 4 pui, treaba asta perpetuandu-se in progresie geometrica pe durata a cati ani vrei tu, sa zicem 10... obtii o cifra care iti va arata ca pe umerii tai, dintr-o singura monta, apasa responsabilitatea unui numar absolut impresionant de maidanezi... dintre care un numar la fel de impresionant ajung in strada, sub masini, batuti, cu raie, morti de foame si rosi de boli. Vrei ca urmasii fetei tale sa se chinuie pe strada?

Si, cu cat mai multi dintre "nepotii" tai canini vor gasi stapan, cu atat mai multi dintre cei care se nasc pe strada din monte pe care nu le putem nici eu, nici tu impiedica, nu vor mai avea sansa sa fie adoptati... pentru ca locurile disponibile in casele oamenilor dispusi sa adopte maidanezi sunt limitate, iar numarul maidanezilor creste in fiecare zi.

Sper sa te gandesti la ce ti-am spus si sa procedezi cum simti ca e corect si bine.


Serenity, povestea pisicii respective este o anomalie, nu o regula; a fost doar o intamplare si nu cred ca are legatura cu faptul ca a facut pui.

Trimis de: Serenity pe 6 May 2008, 01:02 AM

Sunt convinsa ca e o exceptie, totusi, trauma resimtita de orice "mama" atunci cand isi pierde puii nu e deloc o exceptie si e considerabila.... Oricum, ideea era aceeasi: ca datul o data la monta nu e neaparat o decizie buna.

Trimis de: Ahriman pe 6 May 2008, 09:30 AM

Pe acelasi principiu as putea sa argumentez de ce vor oamenii sa se reproduca, cand deja exista atatia oameni care mor de foame sau sunt ucisi nevinovati in razboaiele altora...
"Maidaneza" nu mai este maidaneza din moment ce este crescuta de mine deja de un an si jumatate... e de "rasa"... plus nu imi fac probleme ca nu voi gasi stapani pentru puii ei si in nici un caz nu ii voi da pe strada... chestia cu monta e, pentru cine nu stie, ca atunci cand se hotaraste imperecherea a doi caini de obicei se urmareste si ceva cu puii aia... nu se dau cainii la imperecheat ca si cum ai zice "hai sa ne uitam la un porno pe gratis"...

Trimis de: Messa pe 6 May 2008, 10:04 AM

De ce nu citesti tot ce am scris? Tocmai ai spus exact ce am spus eu, dar fara a vedea urmarile. Unul dintre motivele pentru care maidanezii colcaie acum prin orase este exact mentalitatea pe care tocmai ai expus-o.

Cat despre oameni, sunt de acord! Chinezii au reglementat deja chestia asta. Si e aceeasi problema, cumva... nu se inmultesc cu cate 15 copii familiile "de rasa" (adica cei care muncesc, au cu ce trai, nu stau pe spinarea altora, contribuie la binele societatii cu taxe etc) ci fix... "maidanezii". Care traiesc din... ajutor social. Dar asta e o discutie care nu isi are locul la Pet World.

Trimis de: Veritas pe 6 May 2008, 03:27 PM

Messa, te-as imbratisa cu mare drag. Sunt de acord cu tot ce ai scris, de aceea nu vreau sa-mi inmultesc animalele maidaneze...Oricat de mult i-as iubi, nu sunt sigura ca voi gasi stapani buni puilor, s.a.m.d.

Sunt de acord si ca rasa umana s-a inmultit necontrolat... Cautam cai si metode de a gasi noi surse de hrana pentru o populatie in crestere exponentiala, se moare de foame in multe tari, dar daca ai intreba pe careva cu 7 copii de ce l-a facut si pe nr.8 in conditiile in care ailalti 7 mor de foame, ai primi o privire bovina in cel mai bun caz...

Dar ai dreptate, aici nu e locul pt. aceste discutii.

Multumesc mult pt. poeziile pt. pisici

V

Trimis de: Messa pe 9 May 2008, 12:11 AM

Veritas, ar trebui sa faca asa toata lumea. Si atunci chiar nu am mai avea probleme cu animale pe strada... dar sa schimbi o mentalitate... dureaza.