Ca tot am intrat in detalii referitor la "rasele cu potential agresiv", acum putem discuta si despre bataile organizate de caini.
Oamenii inca isi cumpara caini pentru a face bani "din ei", urmarindu-i fara jena cum se omoara.
Stiam de mult timp de dl. Remus Sava, vicepresedintele Asociatiei Chinologice din Bucuresti care creste si vinde caini de bataie, fiind un impatimit al "sportului extrem". Se stia de aceste lucruri chiar dinainte ca el sa ocupe aceasta importanta functie, dar se pare ca ignoranta nu cunoaste limite.
Cum e oare sa fii un astfel de "iubitor de caini"?
Cati dintre voi a fost martor la o astfel de lupta, cati stiu unde se va tine urmatorul show?
Cei care fac porcarii de genul asta ar trebui sa fie pusi ei sa lupte cu acei ciini, sa vedem atunci "vitejia" lor.
Daca li-e sete de singe sa intre ei in in ring.
Halal "iubitori de animale" ...
Nu stiu mai nimic despre astfel de lupte, ceea ce am vazut pana acum au fost scene de film la televizor. Nu as suporta sa vad o astfel de lupta "pe viu" si nu sunt de acord cu motivatiile oamenilor care se ocupa de organizarea luptelor intre animale (caini, cocosi). Iar domnul acela de care vorbesti (presedintele asociatiei chinologice) ar trebui dat pe mana politiei in cazul in care sunt dovezi. Nu se poate, trebuie sa luptam pentru drepturile animalelor si nu sa privim moartea lor ca pe un spectacol.
Dovezile sunt clare, exista casete in care se vede clar chipul celui despre care vorbim, sa nu mai spun de martori care sunt cu sutele.
Anunt pe bune:
Posed pechinez prost, pe care nu-l suport si treaba e reciproca. Femela, tine mereu coada sus, si uneori intre picioare. Latra la greu, poate mai si musca. Pe mine ma latra si ma da de gol cand vin tarziu acasa... Il donez pentru lupte cu caini, de preferinta unu' mare si rau... GRATIS!
Genicon esti rautacios si nu cred ca este topicul potrivit pentru asta.
@kristina , problema lui genicon este de fapt numai una
QUOTE |
Pe mine ma latra si ma da de gol cand vin tarziu acasa |
QUOTE (kristina @ Nov 29 2003, 11:50 PM) |
Nu stiu mai nimic despre astfel de lupte, ceea ce am vazut pana acum au fost scene de film la televizor. Nu as suporta sa vad o astfel de lupta "pe viu" si nu sunt de acord cu motivatiile oamenilor care se ocupa de organizarea luptelor intre animale (caini, cocosi). Iar domnul acela de care vorbesti (presedintele asociatiei chinologice) ar trebui dat pe mana politiei in cazul in care sunt dovezi. Nu se poate, trebuie sa luptam pentru drepturile animalelor si nu sa privim moartea lor ca pe un spectacol. |
QUOTE (kristina @ Dec 4 2003, 04:40 PM) |
Genicon esti rautacios si nu cred ca este topicul potrivit pentru asta. |
QUOTE |
Urasc toate potaile care sunt de rasa pitbull,doberman,amstaf,rotweiller in special bitbulii care au o forma de reptila .Nu stiu , au un stil de mers intepat cu picioarele in lateral .Dar poate nu ar trebui sa condamn animalele in sine cat stapanii si geneticienii care au creat o astfel de rasa. |
Pai cam de aici pleaca violenta.CInd nu ne place ceva trebuie sa ii facem neparat un rau acelui ceva.
Oare nu putem sa spunem simplu.Nu imi place si sa mergem mai departe.Trebuie sa ne aratam antipatia intr-un mod cit mai animalic posibil?
Asta este rautatea din oameni, cind ceva nu ii convine, acel ceva trebuie sa sufere, sa il vada el ca sufera, si atunci are sufletul linistit
O sa spuneti ca sint niste mici glume cele de mai sus, dar adevarul il stim cu totii.
Ce ar fi genicon pentru simplu fapt ca nu imi place de tine sa te iau de urechi in fiecare dimineata si sa te tirasc pe jos pina servici si la intorcere la fel...si tie Yronic sa iti dau un sut in fun de fiecare data cind te vad?
...eu m-am referit strict la faptul ca rasa pitbull e periculoasa dpdv social - in 2003 nu cred ca a fost saptamana sa nu citesc despre nu stiu ce batran sau copil distrus de ceva cain de rasa asta. Deci cred ca ar trebui o legislatie mai stricta. Nu cred ca e doar vina stapanilor...e mai mult vorba de o deficienta de sistem.
QUOTE (Nicodim @ Dec 27 2003, 03:17 PM) |
...eu m-am referit strict la faptul ca rasa pitbull e periculoasa ... |
Dragilor, nici mie nu-mi place aspectul bitbullilor, dar nu imi place nici aspectul unor oameni.Ce facem, exterminam toti uritii?Hai exterminam si toti prostii, si toti incuiatii, si toti agramatii...In general , pe toti cei pe care ii urim, ii detestam, pe cei care ne fac sa ne simtim inferiori sau sa ne fie frica.Pun pariu ca dupa asta ne vom simti OAMENI.
Mizeria e mizerie, lupta si chinurile unor animale nevinovate nu fac decit sa umple buzunarele unor creaturi cu pretentii de umanitate . Indiferent cit de urite sau frumoase ar fi ele, nu merita sa moara.Si hienele sint urite si dezgustatoare, dar n-am auzit de lupte intre ele ...
Hahaha pai nu stiti ca una din calitatile cainilor este aceea ca e foarte inteligent?si cand se zice ca ,"cainele simte omul" este adevarat?
Eu cred ca ar trebui o lege , prin care sa interzica detinerea cainilor pesoanelor fara "permis" si acest "permis" sa se obtina in urma unui "curs de specialitate" , sau mai bine zis un "dresaj " al persoanei care vrea sa devina un detinator de caine..
Si inca o lege , la fel de importanta ca prima , si anume "drepturile animalelor", care in Romania nu se poate spune ca exista...si sa fie chiar foarte dura aceasta lege ptr. ca , cred , este singurul mod de a educa si persoanele care nu au caini si nici nu stiu sa le acorde respectul cuvenit...li s-ar taia tot elanul acelor ...nu stiu cum sa le zic... care , cand vad un caine pe strada incep sa arunce cu pietre in ei sau ii lovesc cu picioarele doar ptr. ca pot ,sau ptr ca ii distreaza..Si ce doare cel mai rau este ca sunt mai mult din cei pana in 14 ani care fac asa ceva, niste copii cu parinti iresponsabili.Cred ca acesti parinti ar deveni mult mai responsabili dupa ce ar plati o amenda de cateva zeci de milioane...
Yorick, nu te supara, dar se pare ca animalutul stia ce stia... Ca si Mimi , inclin sa cred ca iti simtea aversiunea fata de animale.Si se purta in consecinta.Apropos, nu cred ca animalul cu pricina a sarit sa te muste, asa, din senin.Ciinii nu musca fara sa fie stirniti,asta e reactia lor fireasca fata de pericolul pe care il simt apropiindu-se. Si el a simtit un pericol in tine.
Mimi, jos palaria. Insa eu as spune sa se dea amenzi usturatoare si acelora care sint proprietari de ciini dar nu stiu sa ii ingrijeasca si sa ii educe si mai mult ii chinuie. Eventual sa fie tratati cu suturi acei "oameni" care trec pe linga un animalut si se simt obligati sa arate ca sint "oameni" dind cu bita sau piciorul.
Yorick , mi se pare mie sau esti adeptul teoriei "puritatii rasiale?" Sper sa mi se para...
QUOTE (yronick @ Dec 29 2003, 05:29 PM) |
Si daca iti zic ca am avut un vecin care avea pechinez si ma musca defiacare data cand ma vedea?... |
Tre` sa-ti dau un miel.
Te superi daca voi continua sa te numesc "Yorick"?
Zici ca te-a muscat un ciine in copilarie. Pe mine m-a muscat unul acum vreo doi ani pentru ca avea un stapin stupid care stia ca animalutul lui e prost crescut, dar nu ii punea botnita... Probabil se "molispsise" de la stapin... si cum animalele adopta comportamentul stapinilor, in special ciinii...
Asta nu ma face insa sa urasc orice hamaie.Dimpotriva, CIINII SINT MAI BUNI DECIT OAMENII! Cel putin din punctul meu de vedere.
Ma indoiesc ca Pekinezul cu pricina ii "capsa" pe toti din bloc...Doar daca avea tulburari de comportament si se creda masina de cusut... Glumesc, desigur.Inclin totusi sa cred ca e vorba de un Spaniel Tibetan, care din pacate e confundat in Romania cu "varul" lui, Pekinezul.
Dar nu mi-ai raspuns la intrebare...
Draga Yronick,
nu te mai numesc Yorick , ca te superi. Cum vrei tu, nu-i bai.
Intrebarea ti-am pus-o datorita faptului ca din mesajul
QUOTE |
Ce facem, exterminam toti uritii?Hai exterminam si toti prostii, si toti incuiatii, si toti agramatii...In general , pe toti cei pe care ii urim, ii detestam, pe cei care ne fac sa ne simtim inferiori sau sa ne fie frica.Pun pariu ca dupa asta ne vom simti OAMENI. N-a zis nimeni sa-i exterminam,e mai bine sa ne extermine ei pe noi....... |
Ai tot dreptul sa nu fii de acord cu mine .Parerea mea e ca ar trebui sa nu iti placa stapinii stupizi ai unor exemplare apartinind acestor rase.Acolo e problema.Animalul face ce a fost invatat. Dar "degustibus non disputandum est"...
West Highland White Terrier-asta e rasa lui Wishbone.Sper sa nu gresesc .
LATER EDIT:Am gresit:jack russell terrier ..asta e adevaratul Wishbone.
Off topic: MEA CULPA!
Nu vazusem
QUOTE |
sunt deacord cu omoarecare violenta verbala dar cu cea fizica ni decum,mai ales cu cea a animalelor.Urasc toate potaile care sunt de rasa pitbull,doberman,amstaf,rotweiller in special bitbulii care au o forma de reptila .Nu stiu , au un stil de mers intepat cu picioarele in lateral .Dar poate nu ar trebui sa condamn animalele in sine cat stapanii si geneticienii care au creat o astfel de rasa.Cum arata un caine dragutz de rasa cocker canichee pe langa aratarile mentionate mai sus? |
QUOTE (yronick @ Dec 29 2003, 10:57 PM) |
Cand e cald,judec la rece,berile din zece-n zece,vezi tu...timpu' trece...... |
OFF TOPIC
Yronick, nu am fost niciodata in "razboi".
Chiar daca uneori devin belicoasa, de felul meu sint o pacifista.
Draga Yronik, nu cred ca ai avut vreodata ocazia sa stai cu un caine "de bataie" macar langa tine. Sincera sa fiu, m-ai dezgustat cu caracterizarea facuta acestor rase despre care se pare ca nu stii nimic. In ochii tai, probabil ca si un om daca e cracanat, trebuie evitat.... are el ceva, o fita, nu?
Sunt foarte dezamagita si tocmai oamenii ca tine ar trebui educati in ceea ce priveste conceptiile "de-a gata". Pe langa Bull Terrier ita mea mai am si un Ciobanesc German. Eu, spre deosebire de tine chiar iubesc cainii si sunt in stare sa intind mana unui maidanez indiferent de cate ori am fost "capsata" si indiferent de ce caini ma asteapta acasa.
Cat despre NICODIM... sunt curioasa daca ai citit macat o singura data legislatia privind "rasele cu potential agresiv". De fapt... nu am de ce sa fiu curioasa pt. ca daca ai fi aruncat privirea peste ea ai fi vazut cat de stricta este aceasta ordonanta. Stii ceva... hai mai bine sa facem niste crematorii pt. caini si sa-i omoram dracului o data... Nu? Cam asta ar fi ideea...
Superficial... hai sa ne dam cu parerea ca tot habar n-avem...
Iubita , nu te impancienta asa de repede. Yronick a scris in stilui caracteristic, adik a facut o caterinca, a incercat sa mai dezmorteasca sufletele pe aici, iar Nicodim nu mai e de ceva timp in tara , asa ca are anumite circumstante atenuante...Haideti sa nu ne ridicam paie-n cap acum, ok? Putina ingaduinta..Si o postare dupa ce ne trec primele impulsuri de moment
P.S. , nu zic ca nu ai dreptate sa te revolti, insa chiar nu sunt ei cei pe care trebuie sa ne revoltam,ok?
QUOTE (yronick @ Jan 4 2004, 12:42 PM) |
...Nu credeti ca fiecare om are dreptu' sa nu fie deacord cu ceva? |
Iti raspund eu... pentru nimic in lume! Indiferent ce rasa ar fi!
Am o prietena care are un pit-bull. Saracul e urit... dar e un ciine extrem de afectuos si nu e absolut deloc agresiv! E grozav de "lipicios" si tandru...
Cum sa trimiti un astfel de "sufletel" la o moarte aproape sigura?!
Trebuie sa fii mai ciine decit ciinii sa faci asa ceva!!!
Parerea mea!
Da Diana raspunsul tau il stiam, eu vreau sa aflu un raspuns de la cineva care ar putea sa faca una ca asta ca sa vedem si latura cealalta a oamenilor, sa putem dezbate subiectul.
Intr-adevar si mie imi plac ciini foarte uriti care iti ofera o afectiune rar intilnita la vre-un animal sau om.Aceasta este dovada ca exista si lucruri urite de care te poti indragosti...
Aceste animale nu trebuie condamnate din cauza oamenilor .
N-am asistat la lupte "profesioniste" , dar am fost martora la scene in care smecheri fara nimic in cap, cu caini de lupta, isi asmuteau fiarele pe maidanezi. Ma ocup cu protectia animalelor, asa ca nu are rost sa va mai spun ce merita si ce le-as face acestor cretini. Si daca e vreun impatimit pe-aici al acestui sport, as vrea sa port o conversatie cu el. Pun pariu pe orice...ca n-are nimic in cap.
Am facut si eu odata treaba asta dar am fost nevoit.
Sti cum sint maidanezii, cum treci cu un ciine pe linga ei se dau si musca.La mine chiar a muscat, si am rabdat destul pina i-am dat drumul si a facut putina ordine.Erau 4 maidanezi si oricum al meu nu este agresiv, doar i-a alergat putin ca e voluminos
Nu este absolut nici o problema in faptul ca nu iti plac rasele CU POTENTIAL AGRESIV, dar tu vrei si disparitia lor. Asta e problema.
Daca nu-mi place o formatie nu doresc moartea componentilor, vreau doar sa nu-i mai aud.
Masurile radicale sunt de multe ori bune, dar in privinta sufletelor si condamnarilor, eu zic sa nu ne grabim.
Ma bucur din suflet ca exista printre noi o persoana care se ocupa cu protectia animalelor.
Chiar azi am citit in ziar cum un copiul a fost omorat de un pitbull.
Genul asta de caini de lupta nu se pot naste pe cale naturala din cauza capului si falcilor supradimensionate. E clar ca Mama Natura nu-i vrea Ei se nasc prin cezariana.
QUOTE (yronick @ Jan 9 2004, 10:48 PM) |
N-ai inteles nimic bubule.In primu' rand nu eu am fost cel care ar da cainele la bataie gratis sau..cu bani, cum zici tu ci genicon. Cand am spus ca fiecare are dreptul de a nu fi deacord cu ceva m-am referit stict la rasele agresive. Inca o data:e vreo problema ca nu-mi plac rasele agresive??? |
QUOTE (gio19ro @ Jan 13 2004, 06:08 PM) |
Chiar azi am citit in ziar cum un copiul a fost omorat de un pitbull. |
Cainele meu e un caniche-cescuta de ceai, zgaiba rau si dulce ca o acadea...
QUOTE (bubu @ Jan 13 2004, 06:31 PM) |
Cazuri sint foarte multe cu diverse animale, ciini(mari si mici), pisici si alte animale domestice.Problema mare este ca se face reclama proasta doar la anumite rase.Normal omul cind vede la TV isi face pareri gresite sau exagerate. |
QUOTE (gio19ro @ Jan 14 2004, 12:39 AM) |
Dar faptul ca specimenele din aceste rase nu se pot naste fara interventia omului nu-ti spune nimic? |
QUOTE (gio19ro @ Jan 13 2004, 07:08 PM) |
Genul asta de caini de lupta nu se pot naste pe cale naturala din cauza capului si falcilor supradimensionate. E clar ca Mama Natura nu-i vrea Ei se nasc prin cezariana. |
QUOTE (Tyra @ Jan 15 2004, 01:25 PM) |
De fapt, daca un copil se naste prin cezariana, inseamna ca Mana Natura nu-l vrea? Gandeste-te si tu un pic la ce afirmi. |
Da si dupa un timp extraterestrii astia ar spune ca nu-i mai distreaza atat de mult aceasta rasa ("lombrosianul"- de unde si pana unde denumirea asta nu stiu...) , crearea lor i-a distrat si un pic de timp si luptele , dar acum s-au plictisit si se decid ca ar trebui exterminati ; isi dau seama ca de fapt nu-i vroiau atat de urati si nici atat de agresivi( rasa x-sa ii numim).Si daca intre timp niste extraterestri , mai putin perversi , au muncit si au lasat sa se reproduca din rasa umana numai exemplarele mai blande , mai "umane" (rasa y), extraterestrilor perversi nu le pasa, le zic ..."hei, uite daca eu il lovesc cu o bata , pe unul din exemplarele "create" de voi ( y), el riposteaza....Si de fapt este si normal ptr. ca noi ii creasem sa fie agresivi (pe cei numiti rasa x) , iar acestia ,y , seamana foarte mult cu x , riposteaza,...deci sunt x..."
QUOTE (mimi @ Jan 15 2004, 06:25 PM) |
("lombrosianul"- de unde si pana unde denumirea asta nu stiu...) |
QUOTE (mimi @ Jan 15 2004, 06:25 PM) |
dar acum s-au plictisit si se decid ca ar trebui exterminati ; isi dau seama ca de fapt nu-i vroiau atat de urati si nici atat de agresivi |
QUOTE (gio19ro @ Jan 15 2004, 07:18 PM) |
"Lombroso, antropolog si criminolog italian. A cercetat tipologii de homo sapiens cu risc ridicat de comportament infractional agresiv." mersi de informatie...chiar nu stiam "Un rau odata facut nu inseamna ca trebuie sa-l perpetuam la infinit." |
Pai cine s-o imbunatateasca? Tu nu vezi ca unii si-au facut o afacere din a creste si a-i educa pa acesti caini la modul agresiv?
Sa presupunem ca 2 persoane isi propun sa amelioreze rasele astea. Ce pot ei sa faca cand alti 100 au crescatorii de cate 100 de exemplare violente si fac selectie din randul celor mai violente exemplare?
Aceste crescatori care urmareau reproducerea celor mai violente exemplare au primit o grea lovitura din parte legii. Ei urmareau o afacere sangeroasa pt ca la aceste lupte se pariaza mari sume de bani.
Plus ca exista tot felul de pusti oligofreni care cumpara astfel de caini si ies cu ei pe strada pt a se simti tari si ai intimida pe cei din jur. Asta reprezinta un comportament agresiv in spatilul public si poate avea de multe ori rezultate nefaste. Acesti caini sunt niste arme care, spre deosebire de o pusca care nu se descarca fara o interventie exterioara, pot avea reactii neasteptate. De asta ei trebuie sa poarte botnita si sa fie supusi unui regim restrictiv.
Nu vad care ar fi problema cu disparitita acestor rase de vreme ce exemplarele care o compun mor de moarte naturala odata cu trecerea timpului.
Si ar mai fi ceva, aceste rase au un comportament agresiv pt ele resimt durerea fizica ca fiind excitanta, ceea ce este f periculos pt toti cei care vin in contact cu un astfel de caine violentat sau pus sa fie violent, adica asmutit de un pusti cretin de 13 ani care nu poate fi tras la raspundere penala.
Nu el dar parintii lui (pustiului de 13 ani) da - parintii minorilor raspund ptr. ei , nu?- ...si iar ne intoarcem de unde am plecat...este nevoie de legi adevarate ptr drepturile animalelor.
Daca ar exista asemenea legi , cu timpul ar disparea asemenea persoane care cresc caini ptr lupte ( apropo , nu trebuie sa-mi spui despre asemenea lupte ..am vazut ..am cunoscut proprietari de acesti amarati de caini, chiar daca nu am reusit sa asist la lupte -am vrut ptr ca trebuie sa cunoastem un lucru inainte de a fi impotriva , nu? - dar am vazut lacurile de sange de la sfarsit si am vazut cat suferau acei caini...a fost suficient) , ar disparea asemenea "pustani de 13 ani" , ar disparea persoanele care nu stiu ce este respectul ptr animale.
Asta este diferenta dintre cum vad eu lucrurile si cum le vezi tu...eu cred ca ar trebui " castrati" (poate cuvantul este prea dur...am vrut sa raman "in limbaj" , cred ca puteam sa folosesc si .."educatie") persoanele enumerate mai sus si nu sa se produca disparitia unor rase de caini.
aaa si am mai vrut sa adaug ceva ...botnita este o tampenie imensa...cainele se simte fara aparare si atunci intervine instinctul de autoaparare, este logic, cainele incepe sa maraie...vrea sa sperie ca sa nu fie atacat el...oricine ar reactiona asa intr-o asemenea situatie.
Si inca ceva: eram odata intr-un parc cu cainele meu si a venit un vechi prieten cu pit-bull-ul lui.Inainte cainii nostri erau prieteni , se jucau atat de frumos...dar intre timp tipul respectiv intrase intr-o companie cam urata, oricum nu are sens sa o lungesc ...isi pusese cainele la lupte.Era foarte schimbat cainele, era apatic , nu mai avea ochii aceia minunati care radeau mereu, acum erau goi.A sarit la bataie cu al meu , erau legati si eu m-am bagat un pic iuntre ei.Pit-bull-ul respectiv a incercat sa-l apuce de falca pe al meu, exact unde era mana mea.Dar surpriza...cum a simtit ca nu era falca respectiva ci mana mea, mi-a dat imediat drumul .M-am uitat in ochii lui, el s-a uitat intr-ai mei si ptr o secunda i-a aparut din nou acea "viata " in ochi.Cu cainele am ramas prietena ...nu si cu stapanul.
QUOTE (mimi @ Jan 16 2004, 01:43 PM) |
.M-am uitat in ochii lui, el s-a uitat intr-ai mei si ptr o secunda i-a aparut din nou acea "viata " in ochi.Cu cainele am ramas prietena ...nu si cu stapanul. |
QUOTE (gio19ro @ Jan 16 2004, 12:44 PM) |
Si ar mai fi ceva, aceste rase au un comportament agresiv pt ele resimt durerea fizica ca fiind excitanta, ceea ce este f periculos pt toti cei care vin in contact cu un astfel de caine violentat sau pus sa fie violent, adica asmutit de un pusti cretin de 13 ani care nu poate fi tras la raspundere penala. |
Cred ca e clar ca nu m-am referit la o excitatie de natura sexuala.
Poate ai auzit de expresi precum "betia vitezei" sau "betia sangelui".
Rasele de caini care fac subiectul acestei dezbateri, in momentul in care ar trebui sa resimta durere (cum e cazul la ceilalti caini) prezinta acest fenomen cunoscut ca "betia sangelui". Desigur cand sunt obositi de lupta secretia hormonilor responabili cu acest fenomen se opreste, dar cand nu e vorba de lupta ci de oameni, in general batrani sau copii care sunt sfasaiati... lucrurile se schimba, pana sa oboseasca ei, omul respectiv e "varza".
Ceea ce nu intelegeti voi e ca acesti caini au fost ganditi si conceputi ca arme vii. De aceea trebuie sa poarte botnita in spatiul public. Ca si pt orice arma, trebuie sa existe reglemntari si pt ei. Si ce mare branza daca maraie? Maraie de cateva ori si apoi o sa vada ca nu tot ce il inconjoara ii este dusman si trebuie sfasaiat.
QUOTE (gio19ro @ Jan 16 2004, 08:28 PM) |
Cred ca e clar ca nu m-am referit la o excitatie de natura sexuala. |
Eu am inteles ca ei nu simt durerea, nicidecum ca s-ar excita in vre-un fel sau altul...In fine, aici este de discutat, nu cunosc exact ce si cum de aceea ma abtin de la a face afirmatii nefondate...
Cum v-am spus eu aveam la Constanta un Am.Staff...Face parte din rasele create pt lupta..Insa atata dragoste cata am vazut la cainele ala, nu am vazut de nicaieri din alta parte..O ajuta pe bunica sa se ridice de jos, isi ducea farfuriuta cu mancare langa usa ei sa-i fie usor sa-i dea papica, se juca si iubea pe toata lumea...Desi, o data, pe strada, a sarit la un boschetar ce trecea prea aproape de fostul meu prieten. A trebuit ca D sa-i spuna :"Nu" si a inteles, desi avea doar 6 luni...
Parerea mea ca , desi sunt facuti cu potential agresiv, pot fi educati prin dragoste si caldura sufleteasca.Pot fi educati in asa fel incat sa nu mai fie atat de agresivi.Pot fi dresati si educati sa nu sara de nebuni pe oameni.Pot fi buni si iubitori, au suflet, de multe ori mai mare decat majoritatea oamenilor!!
Pot fi educati insa in public tot cu botnita trebuie sa umble. Si prinrte aceste rase exista exemplare si exemplare. Plus ca in viata lor intervin si momente in care dresajul nu se mai face simtit ca inainte. Ma refer la perioada in care catelele se afla calduri iar pt catei mometele in care o eventuala partenera a lor de joaca sau plimbare se afla in calduri. Un astfel de caine daca este oprit de la imperechere, din diverse motive, fie de stapanul lui fie de stapnanul catelei, poate deveni extrem de agitata. Pt a se evita incidente neplacute cu trecatori e nevoie sa poarte botnita in public. Sa nu mai vorbesc de mijloacele de transport in comun, locuri unde si alte rase ar trebui sa poarte botnita. Binenteles ca nu ma refer la pechinez sau alte rase de caini miniaturali ci la caini adevarati.
Cainii de lupta simt durerea, doar ca mai putin decat alti caini, deoarece pielea lor este de 3 ori mai groasa decat a unui caine normal.
Nu simt nici un fel de excitatie, de nici o natura, atunci cand se lupta. Doar o excitatie ca cea a omului atunci cand se enerveaza si creierul o ia putin razna.
Citeva spicuiri din Ordonanta de urgenta a Guvernului nr. 55 din 30 aprilie 2002 privind regimul de detinere al cainilor periculosi sau agresivi:
1. Litera a articolului 1
"b) categoria a II-a: cainii din rasele American Staffordshire Terrier, Tosa, Rottweiller, Dog Argentinian, Mastino Napolitano, Fila Brazileiro, Mastiff, Ciobanesc Caucazian, Cane Corso si metisii lor."
2. Litera a alineatului (2) al articolului 2
"b) orice caine folosit de unitatile de politie, de jandarmerie, de alte unitati militare, de unitatile vamale sau de serviciile publice de securitate, protectie si paza, care, aflandu-se in misiune, a atacat sau a muscat o persoana."
"(4) Accesul cainilor prevazuti la art. 1 lit. , precum si al exemplarelor cu potential agresiv in localurile publice, in mijloacele de transport in comun, in locurile publice, precum si in partile comune ale imobilelor este permis numai daca acestia poarta botnita si sunt tinuti in lesa de catre o persoana care indeplineste conditiile prevazute la art. 3 alin. (1). In locurile special amenajate pentru caini accesul cainilor prevazuti in prezentul alineat este permis fara botnita si fara lesa."
"Art. 7. - (1) Dresajul si antrenamentul cainilor prevazuti la art. 1 sunt permise numai in centre speciale sau in alte locuri autorizate, stabilite prin hotarare de catre consiliile comunale, orasenesti, municipale sau ale sectoarelor municipiului Bucuresti.
(2) Dresorii care activeaza in centrele speciale trebuie sa faca dovada pregatirii si atestarii lor profesionale si vor fi autorizati din 3 in 3 ani de o comisie formata din cate un reprezentant al Asociatiei Chinologice Romane, Ministerului de Interne si Agentiei Nationale Sanitare Veterinare. Autorizatia va fi vizata anual. Sunt permise dresajul si antrenamentul cainilor prevazuti la art. 1 de catre detinator, pe proprietatea sa, cu asumarea tuturor raspunderilor prevazute de prezenta ordonanta de urgenta."
"Art. 11. - (1) Neluarea masurilor de prevenire a atacului canin de catre proprietarul cainelui sau de detinatorul temporar al acestuia asupra unei persoane constituie infractiune si se pedepseste cu inchisoare de la 6 luni la 5 ani.
(2) Daca fapta prevazuta la alin. (1) a avut ca urmare vatamarea corporala grava, pedeapsa este cea prevazuta la art. 181-184 Cod penal.
(3) Daca fapta a avut ca urmare moartea victimei, pedeapsa este inchisoarea de la 2 la 7 ani.
(4) Actiunea penala prevazuta la alin. (1) si (2) se pune in miscare la plangerea prealabila a persoanei vatamate. Impacarea partilor inlatura raspunderea penala."
"Art. 13. - Importul sau comercializarea cainilor din rasele prevazute la art. 1 lit. a) constituie infractiune si se pedepseste cu inchisoare de la 6 luni la 2 ani si confiscarea acestora."
"Art. 14. - Fapta persoanei de a organiza lupte intre caini, de a-i pregati in acest scop, precum si de a participa cu caini la astfel de lupte constituie infractiune si se pedepseste cu inchisoare de la 2 la 5 ani."
11. Alineatul (3) al articolului 21
"(3) Pana la infiintarea Autoritatii de Supraveghere Canina cainii mentionati la art. 1 vor fi inregistrati si identificati prin tatuaj, pe cheltuiala proprietarului sau a detinatorului temporar, de catre asociatia prevazuta la alin. (2), mentionandu-se codul in carnetul de sanatate si in adeverinta eliberata."
12. Articolul 23
"Art. 23. - (1) In termen de 30 de zile de la data intrarii in vigoare a prezentei ordonante de urgenta se infiinteaza Autoritatea de Supraveghere Canina in subordinea Ministerului Agriculturii, Alimentatiei si Padurilor.
(2) Regulamentul de organizare si functionare a Autoritatii de Supraveghere Canina va fi aprobat in termen de 30 de zile de la infiintarea acesteia, prin ordin al ministrului agriculturii, alimentatiei si padurilor."
Aceasta lege a fost adoptata de Camera Deputatilor in sedinta din 18 februarie 2003, cu respectarea prevederilor art. 74 alin. (1) din Constitutia Romaniei.
In plus:artcicolul 19 prevede:
Fapta persoanei care produce ciinelui, in orice mod oo suferinta nejustificata ori il provoaca la reactii agresive constituie contaventie si se sanctioneaza cu amenda de la 10.000.000 la 20.000.000 lei.
Daca s-ar aplica legea, n-am mai asista la masacre.
Multumim pt legi! Uite, in sfarsit cineva care chiar a citit cate ceva din ordonanta!
Cu cea mai mare placere, Tyra.
Dar legea nu rezolva problema cea mai mare: INDIFERENTA SI BESTIALITATEA OAMENILOR , NU A CIINILOR.
Nu rezolva nimic, acum, in aceste conditii, chiar agraveaza. Daca ar exista mai multi oameni ca noi, cu minte "oleaca" mai deschisa, nu s-ar mai ajunge la astfel de dezbateri.
Sa vedem ce mai rezolva mai marii tarii cu reglementarile lor!
Ma tem ca o sa faca ce au facut si pina acum: NIMIC!
De ce sa ma feresc? Agresivitatea e innascuta la aceste animale, la cainii de lupta. Tocmai m-am intors de la plimbare cu cateaua mea Bull-Terrier. Fiind 3 si jumatate, n-am scos-o in lesa, nu i-am pus botnita. Am scos-o in fata casei pentru shushu.
Un maidanez s-a luat dupa o pisica. Nebuna de catea l-a muscat. Bine ca nu a pris priza. Greseala mea ca am scos-o fara botnita! Sau poate... greseala Primariei. De ce mai sunt maidanezi pe strazi? Mor de ciuda ca a muscat acel caine... n-a fost o bataie, maidanezul fiind dupa o masina a fugit repede (spre norocul tuturor).
Uite ca v-am povestit. Imi sare cineva in cap? Asta e! Am un caine rau? Nu stiu, in orice caz am un caine care incerca sa-si apere teritoriul.
Tyra,bine ca nu a incercat si maidanezul sa isi apere teritoriul...
Doamne-fereste, dar e mai bine sa o scoti cu lesa. Si pentru siguranta catelului tau, si pentru a celorlalti catei.
Repet, a fost greseala mea, stiu. Am scos o fara lesa pt ca era f f tarziu. Asa fac mai mereu cand ies la ore din astea si... Oricum, imi asum raspunderea.
Bine ca maidanezul a fugit pt ca atunci, daca ar fi prins cateaua priza, mi-as fi pus toti vecinii in cap si cainele n-ar mai fi scapat doar ciufulit.
[quote name='yronick' date='27 Dec 2003, 04:15 AM' post='62366']
sunt deacord cu omoarecare violenta verbala dar cu cea fizica ni decum,mai ales cu cea a animalelor.Urasc toate potaile care sunt de rasa pitbull,doberman,amstaf,rotweiller in special bitbulii care au o forma de reptila .Nu stiu , au un stil de mers intepat cu picioarele in lateral .Dar poate nu ar trebui sa condamn animalele in sine cat stapanii si geneticienii care au creat o astfel de rasa.Cum arata un caine dragutz de rasa cocker canichee pe langa aratarile mentionate mai sus?
cred ca faptul ca spui ca urasti anumite rase de caini doar pentru aspectul lor fizic denota cat de bine te pricepi....si ce intelegi tu despre cresterea cainilor....potai sunteti voi astia pe 2 picioare care incepeti sa zbierati pe strada cand vedeti un catel negru si mai mare decat un pechinez....cat despre luptele de caini....indivizii care refuleaza in asa ceva ar trebui, dupa parerea mea umila, castrati ca sa nu mai aiba surplusul ala de testosteron....poate se regasesc dupa aceea in macrameuri sau tricotaje
Cred ca e clar ca nu m-am referit la o excitatie de natura sexuala.
Poate ai auzit de expresi precum "betia vitezei" sau "betia sangelui".
Rasele de caini care fac subiectul acestei dezbateri, in momentul in care ar trebui sa resimta durere (cum e cazul la ceilalti caini) prezinta acest fenomen cunoscut ca "betia sangelui". Desigur cand sunt obositi de lupta secretia hormonilor responabili cu acest fenomen se opreste, dar cand nu e vorba de lupta ci de oameni, in general batrani sau copii care sunt sfasaiati... lucrurile se schimba, pana sa oboseasca ei, omul respectiv e "varza".
Ceea ce nu intelegeti voi e ca acesti caini au fost ganditi si conceputi ca arme vii. De aceea trebuie sa poarte botnita in spatiul public. Ca si pt orice arma, trebuie sa existe reglemntari si pt ei. Si ce mare branza daca maraie? Maraie de cateva ori si apoi o sa vada ca nu tot ce il inconjoara ii este dusman si trebuie sfasaiat.
ce prostii vb acolo? excitatia de care vbesti tu se datoreaza adrenalinei care se varsa in sange...daca tot postezi pe aici chestii pe care le aduni de pe cine stie ce site-uri...macar mai intereseaza-te......
Caline.....in mare ai dreptate, dar te rog mai moale cu acuzarile si sistemul de a generaliza!
Bine venit pe aici....
Sorin.
Ba si de aia am aceeasi parere, unde si cand e cazul...violatorilor in mod cert le-as aplica mentionatul tratament( se pare ca in unele tari se practica o castrare chimica).
Imi mentin parerea ca cei care chinuie animale( adica o fiintza neajutorata, care nu se poate apara, si pentru care nu esti pedepsit...) au mari tulburari...Iar placerea de a vedea animale suferind( aici ma refer la luptele de caini sau orice alte lupte in care se lasa cu varsare de sange/suferinta/eventual moarte) pentru mine personal intra tot la categoria dezaxati...Lasi si frustrati...
V
Necesara si legea, si educatia..bine macar ca avem una...desi..nu stiu cum sa zic, nu cred ca tine numai de educatie... ( nu ma cred Freud, dar...) aia care chinuie animale nu cred ca au invatat acasa...ca i-a pus mamica lor, de mici, sa chinuie animale....Firea, caracterul lor in intregime sunt atat de urate, de murdare, ca pot si vor sa faca asta cu placere...Macar de frica legii sa se mai abtina, insa am mari dubii ca se va aplica....cred ca se vor da, acolo, cateva amenzi in cazuri grave si intens mediatizate, dar nu vad onor. politia romana sa-si bata capul cu asta...
In ce ma priveste, as modifica si intelesul cuvintelor "animalic"( in sens negativ), "cainos" si toate injuraturile cu referiri la zoologie....Oamenii pot fi muuuuult mai "cainosi" decat cainii.
V
asta îmi aminteşte de motto-ul cuiva (n-am idee de unde l-a luat): "cu cât cunosc mai mulţi oameni, cu atât îmi plac mai mult câinii"
Tehnic:Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)