In ziua de astazii se pune mult accent pe felul cum arati , cu ce toale esti imbracat , daca ai masina si banii . In nici un caz nu se pune baza pe inteligenta care se gaseste in tigva .
Eu cred ca nu exista persoana inteligenta si frumoasa (sunt si unele excepti); trebuie sa fie doua lucruri total opuse :
Inteligent cu un aspect nu prea atragator.
Frumos ,dar cu inteligenta sub nivelul mari .
Un proverb romanesc suna cam asa : Decat un car de frumusete , mai bine un gram de minte.
Crede-ti ca aspectul fizica reflecta inteligenta ..........
Am mai deschis si alte subiecte , si am fost atacat ca nu am cautat . Daca acest subiect a fost deschis de cineva , rog ca Mihai sa-l stearga .
Te simti complexat?
Eu cred ca nu exista persoana inteligenta si frumoasa (sunt si unele excepti); trebuie sa fie doua lucruri total opuse :
Un proverb romanesc suna cam asa : Decat un car de frumusete , mai bine un gram de minte.
Si mai e o zicala...nu e frumos ce e frumos, e frumos ce-mi place mie....Pai daca mie imi plac alea cu cosuri pe fata, cu ochelari cit fundu de sifon si grase , ce ai tu cu mine? Blonda ta cu tite mari e o pocitanie pt mine... sau in traducere olteneasca, nu poti sa faci kk pe gustul omului...
Asa ca problema ridicata de tine e foarte subiectiva....
Nu cred ca aspectul fizic reflecta inteligenta cuiva, dar gramatica si ortografia respectivului o fac.
Aspectul fizici reflecta inteligenta celui care isi pune problema relatiei dintre aspectul fizic si inteligenta.
Raspunsul meu prin vot a fost NU.
Dar totusi, aspectul fizic e determinat intr-o oarecare masura si-n anumite porivinte si de inteligenta. Atentie - aspectul si nu conformatia fizica.
QUOTE (Bolt @ 3 Jan 2006, 09:02 PM) |
aspectul fizic e determinat intr-o oarecare masura si-n anumite porivinte si de inteligenta. Atentie - aspectul si nu conformatia fizica. |
Am votat NU.
Din felul in care ai exprimat ideea rezulta ca inteligenta (IQ-ul) influenteaza felul in care arata (fizic) o persoana... Intr-adevar, felul in care arati, in care te imbraci, in care iti vopsesti si aranjezi parul, etc. pot da o idee despre gusturile tale, simtul estetic, muzica pe care o asculti, mediul din care provii, situatia financiara, slujba si multe altele dar eu nu cred ca trasaturile unei persoane pot reflecta coeficientul de inteligenta (doar in cazurile in care e vorba de o debilitate, dar nu despre asta discutam aici..). In nici un caz. Si sunt convinsa ca fiecare dintre noi cunoaste cazuri de oameni extrem de inteligenti care arata traznet sau invers, nu are rost sa mai exemplific.
Clar nu. Uneori raportul inteligenta / frumusete e invers proportional.
Pai aia zicea si el...
pai mai, ca sa iti faci corp frumos-tras printr-un inel- iti trebuie munca fizica, mers la sala, saloane de infrumusetare etc. ori astea cer, pe langa bani, mult timp.
ca sa fii inteligent, trebuie sa studiezi, sa cercetezi, sa analizezi, sa compari etc. asta cere, pe langa bani, mult timp.
asa ca, e logic, nu le poti avea pe amandoua la modul superior.
so, cine e cel mai inteligent, nu are cum sa fie si cel mai frumos. sa exludem geniile.
dar, se poate gasi o cale de mijloc, sa fii frumos si sa fii inteligent in acelasi timp. dar nu vei fi "cel mai".
na...sa zicem ca ma abtin de la vot.
Aspectul fizic reflecta inteligenta in mod categoric. Frumusetea nu reflecta desteptaciunea, in schimb .
Cu inteligenta, poti upgrada uratenia la aspect fizic placut sau macar interesant. Daca ai un chip rotund si tu iti tragi breton, lipsa de inteligenta estetica este evidenta. Ietc, cum zice chinezul .
Am votat DA, fiindca inteligenta ma ajuta sa am un aspect fizic placut, desi ursitoarele trebuie sa fi fost si bete si drogate cand mi-au dat drumul in lume .
Problema e ca nu s-a spus ce ar trebui sa se inteleaga prin aspect.
important e sa fii multumit si sa te simti bine cu tine, pretuindu-ti inteligenta si aspectul fizic pe care le ai si exploatandu-le pe fiecare cu randament maxim... de acord cu observatia lui Gothmog.
QUOTE |
Cu inteligenta, poti upgrada uratenia la aspect fizic placut sau macar interesant. Daca ai un chip rotund si tu iti tragi breton, lipsa de inteligenta estetica este evidenta. |
QUOTE (bdl @ 3 Jan 2006, 04:17 AM) |
Eu cred ca nu exista persoana inteligenta si frumoasa |
Nu reflecta.
Exista:
1. oameni frumosi si inteligenti.
2. oameni frumosi si prosti.
3. oameni urati si inteligenti.
4. oameni urati si prosti.
Am votat NU. Pentru ca m-am gandit efectiv la aspectul fizic: gras, slab, obez, inalt, scund...Insa sunt de parere ca sunt cateva semne care iti dezvaluie un anumit tip de cultura, hai sa le zic trasaturi...
P.S. Pentru bdl: cum bine spuneai, mai sunt si exceptii: frumosi + destepti!
Fitzz si Framboise.......citatul nu imi apartine, ii apartine initiatorului topicului..... de aia apare cu albastru la mine in text...frumosilor
QUOTE (Plutarh @ 3 Jan 2006, 02:19 AM) |
Eu cred ca nu exista persoana inteligenta si frumoasa (sunt si unele exceptii) |
De obicei persoanele inteligente care au un grad de inteleginta nu prea se ocupa de aspectul fizic , pe cand persoanele frumoase isi mentin aceasta frumusete ,dar inteligenta ramane constanta.
[EDITAT comentariu la adresa persoanei unui forumist.]
Fii sigur ca omul cu adevarat destept (nu numai rezolvator de probleme matematice) n-o sa neglijeze aspectul fizic
eu am votat DA...
sunt convins ca persoanele inteligente sunt preocupate de modul in care arata, de ambalajul pe care il arata celorlalti. persoanele care nu tin cont de imagine, marketing, politica si comunicare nu sunt neaparat inteligente.
iar persoanele care doar au un IQ mare, si un ego le fel de mare ... mai bine s-ar abtine. cei ce reusesc in viata sunt cei ce au inteligenta emotionala mare, si apoi IQ mare.. iar cei care le au pe amandoua reusesc sa se faca agreabili si in acelasi timp sa rezolve si probleme complicate de matematici sau alte cele...
sau... am interpretat gresit notiunea de aspect fizic?
@mutulica
QUOTE |
am interpretat gresit notiunea de aspect fizic? |
Eu am raspuns cu da. Poate ca intentia si judecata autorului a fost un pic diferita de a mea, iar prin aspect fizic se gandeste la cat de bine arat un om si cat de mult este apreciat si probabil se gandeste la acea relatie inversa intre frumusete si inteligenta.
Eu unul am mers pe alt rationament. Suntem ceea ce facem, inclusiv ceea ce gandim. Eu cred ca modul in care gandim ne afecteaza infatisarea. Mi-a venit ideea asta cand am vazut un bolnav psihic care era oarecum desfigurat. Sunt boli psihice care desfigureaza oamenii, dar astea sunt extreme. Sa revenim la oamenii normali.
Inteligenta este un termen general, de fapt exista o multitudine de tipuri de inteligeta. Sa luam de exemplu "inteligenta emotionala". Sunt oameni fericiti care arata bine si te pot face si pe tine sa te simti bine doar privindu-i. Sunt oameni care isi traiesc viata seducand alti oameni prin infatisare. Putem spune ca la capitolul seductie sunt inteligenti.
Sunt oameni cu capul in nori care gandesc mult la lucruri complicate si prea putin la ceea ce fac, de obicei infatisarea lor este dezordonata.
s.a.m.d.
La asta m-am gandit cand am spus ca aspectul fizic refletcta inteligenta, de fapt reflecta tipul de inteligenta.
Evident ca pot exista si exceptii. Unii oameni se pricep la camuflaj.
actionmedia, imi place abordarea ta!
Ma gandesc totusi daca subiectul nu se refera strict la caracteristicile fizice, respectiv nas, gura, ochi samd.
Adica ceva de genul: poate dimensiunea nasului unei persoane sa reflecte ceva despre inteligenta lui?
Daca problema se pune asa, atunci raspunsul meu e NU, desi nu prea am argumente, decat faptul ca am intalnit fel si fel de oameni, cu fel si fel de infatisari, cu fel si fel de IQ-uri, in acelasi timp fiind vorba de perceptia mea, care si ea fireste, trece prin filtrul IQ-ului meu, chestiune care iar nu aduce nici un ajutor argumentului meu...
Titlul topic-ului mi se parea fascinant, inainte sa citesc explicatia(!), dar chiar si asa, e un subiect interesant.
Am votat NU, ca aspectul fizic nu are o legatura cu inteligenta, pentru ca o altfel de parere decat pur personala, nu pot sa am.
Acum, eu nu ma consider cine stie ce inteligent, dar chiar si asa, din ce am cunoscut eu, exista oameni care nu dau doi bani pe haine scumpe, masini, bani (pentru ca asta era chestia pana la urma, nu?) si sunt foarte inteligenti... dupa parerea mea, UNEORI cu MULT mai "interesanti" decat cei inteligenti care au si haine si masini scumpe.
Tocmai mi-am dat seama ca nu trebuia sa votez NU, pentru ca oamenii care arata mai urat, dar sunt inteligenti, asa cum am pretentia sa fiu eu, sunt cu mult mai putini decat cei care arata si frumos si sunt si inteligenti (ramanand la subiectul haine, masini, bani). Deci statistic, aspectul fizic reflecta inteligenta (DUPA CATE CUNOSC EU), in cele mai multe cazuri. Si intr-adevar, implicatia e intr-un singur sens, faptul ca esti frumos e muuult mai putin probabil sa arate ca esti inteligent decat faptul ca esti inteligent sa arate frumusetea (sper ca m-am exprimat corect).
Daca e sa raman la chestia superficiala, aici m-as opri. Totusi, exista (oricine stie) carti de psihologie in care se vorbeste despre aspectul fetzei, al mainilor, al picioarelor, pozitia corpului, etc, care tin in mod clar de aspectul fizic, si DA, conteaza foarte mult. Cred ca oricine isi da seama din felul cum arata cineva, (excluzand complet felul cum e imbracat) daca e sau nu inteligent, macar cat-de-cat.
Si chiar si asa, inteligenta e de foate multe feluri... Cred ca ar trebui totusi sa nu aprofundam prea mult, sa nu ne pierdem in amanunte.
Mda. Gata.
Cred ca inteligenta nu reflecta in mod automat aspectul fizic. O persoana inteligenta poate chiar sa se neglijeze fizic, de exemplu sa fie un student bun care probabil ca se imbraca repede si nu prea ii pasa cu ce. Ca in orice domeniu, inteligenta poate sa fie utila atunci cind o persoana inteligenta isi foloseste acea inteligenta ca sa se ocupe de aspectul sau fizic. Asta e cu totul altceva. Dealtfel, frumusetea fizica nu se intretine neaparat, cel putin nu in tinerete. Daca o persoana mai putin inteligenta s-a nascut frumoasa, s-ar putea sa se mentina fara sa se straduiasca prea mult daca esentialul (de exemplu, o alimentatie sanatoasa si suficient efort fizic ca sa nu se ingrase) face parte cu totul intimplator din modul sau de viata obisnuit.
Marimea capului si deci a creierului probabil ca reflecta intr-o anumita masura inteligenta, dar nu neaparat, cel putin nu in sensul unui raport direct proportionat. Daca un om are un creier de 1400 centimetri cubi (marimea medie), un om cu 1500 sau 1600 nu e neaparat in mod evident mai inteligent. Bineinteles, nu e bine sa tragem concluzii care nu sint neaparat intemeiate numai in functie de forma si marimea capului, dar daca exista o anumita corelatie intre aspectul fizic si inteligenta, e legata de creier.
Personal, am capul cam mare. Mi-e greu sa gasesc palarii si peruci (da, am peruca desi nu sint cheala).
QUOTE (MonicaV) |
daca exista o anumita corelatie intre aspectul fizic si inteligenta, e legata de creier. |
QUOTE (Plutarh) |
In ziua de astazii se pune mult accent pe felul cum arati , cu ce toale esti imbracat , daca ai masina si banii |
Traduc ce am vrut sa spun , inainte nu se punea accent pe cele mentionate mai sus : toale de firma , masina cu n cai putere si lista poate continua .
Se punea accent pe inteligenta , pe numarul de studii facute la Paris ,Londra ,Berlin . Atunci nu conta aspectul fizic era mai importanta educatia primita in familie sau la Sorbona , dar aceste lucruri odata cu trecerea timpului au o fost inlocuite cu chiciuri de doua parale .
QUOTE |
Se vad destui "prosti gramada" cu Mercedes si genii care prefera bicicleta in oras. Daca unu (una) e inteligent/a se vede si fara sa fie imbracat/a. |
Eu cred ca aspectul fizic (neimbracat) reflecta si inteligenta, ca parte a psihicului. Dar si invers.
Dar aici titlul topicului e unul, iar comentariile sunt alte doua chestiuni.
De exemplu cum ce te imbraci...etc, sau frumusetea.
Frumusetea e o chestie extrem de discutabila...in unele culturi sunt preferate femeile mai solide sau grase, ca la musulmani; in altele se prefera alea de 44-48 de kile-iar pe vremuri si cu degetele de la piciare deformate si taiate, ca la chinezi; in altele le plac alea schiloade ce merg impiedicat, ca la europeni si americani; la unii aborigeni alea cu gat alungit si urechi gaurite si lasate. Asta vorbind de frumusetea feminina...asa ca ramane cu chestia ca frumos e ceea ce place cuiva...
[EDIT: Off topic + limbaj necivilizat + atac la adresa unui forumist]
Asa cum bine spune o hangita, frumusetea sta in ochii privitorului.
Si, pana la urma, cred ca nu atat aspectul exterior, frumusetea chipului reflecta inteligenta, ci privirea sau expresia fetei.
[EDIT: Răspuns la atac...]
In secolul 21 se pune accent pe toale , pentru ca acesta e singurul criteriu de selectie .
Am cunoscut scriitorii , oamenii de cultura care aveau o viata austera , erau consideratii de lume trogloditi , ce sa ceri de la oamenii cu mintea ingusta .
QUOTE (Plutarh @ 31 Jan 2006, 05:36 PM) |
In secolul 21 se pune accent pe toale , pentru ca acesta e singurul criteriu de selectie . Am cunoscut scriitorii , oamenii de cultura care aveau o viata austera , erau consideratii de lume trogloditi , ce sa ceri de la oamenii cu mintea ingusta . |
QUOTE (Plutarh @ 31 Jan 2006, 05:36 PM) |
Am cunoscut scriitorii , oamenii de cultura care aveau o viata austera , erau consideratii de lume trogloditi , ce sa ceri de la oamenii cu mintea ingusta . |
Foarte exect ce a zis Mutulica.
Ce atac domnule?!
Probabil ca e super filozofic sa discuti aspectul hainelor...
Daca e asa, spor!
da.
no comment
Frumusetea si inteligenta merg mana in mana, dar coeficientul de corelatie intre ele este relativ modest (0.10-0.40). Adica o gramada de 1000 de destepti e per ansamblu mai frumoasa decat o gramada de 1000 de talambi, insa nu cu mult; in plus, la nivel individual o corelatie de doar .10-0.40 inseamna ca sunt si multe exceptii (destepti urati si blonde proaste). Mai jos sunt informatii despre o cercetare recenta (2004), cu explicarea lantului cauzal:
QUOTE |
Well, if two sociologists are right, it may be that Mother Nature does play favorites, after all. Satoshi Kanazawa of the London School of Economics and his colleague, Jody L. Kovar, assert that beautiful people also tend to be smart people -- and vice versa. In the July issue of Intelligence, the sociologists offer a theory to explain the confluence of beauty and brains. Their argument, in a nutshell: Intelligent men achieve higher status and marry beautiful women, who pass their genes on to their disproportionately attractive and smart kids, who win mates who are good-looking or brainy, and so on. Or at least that's what they put forth in the journal article, "Why Beautiful People are More Intelligent." Their claim, which amounts to a Grand Unification Theory of Beauty and Brains, flows from four assumptions that guided them as they examined data collected in dozens of scientific studies conducted over the past three decades around the world, which means their findings apply more or less universally. (Beauty may be in the eye of the beholder, but researchers say that there is remarkable agreement in many cultures about what beholders find appealing.) The first two assumptions posit that intelligence and beauty are inheritable. Those are genetic "gimmes" -- there's lots of data showing that the kids of smart people are likely to be smart, just as the offspring of attractive people tend to be lookers, too. They go on to claim that more intelligent men are more likely to attain higher social and economic status than less intelligent men. That seems undeniable, and there is lots of supporting evidence that it's true. Longitudinal studies of draftees in World Wars I and II and soldiers in the Korean conflict found a strong association between IQ and occupational prestige in later life. For example, the study of Korea vets found that the 20 percent with the highest IQs earned twice as much as those in the bottom 20 percent and were far more likely to be engineers, doctors and teachers than to toil in a lower-wage blue-collar job. A more recent study of 13,248 10th graders found that general mental ability was the single strongest predictor of occupational attainment 13 years later. Then Kanazawa and Kovar tackle the key assumption -- that beautiful women are more likely to marry men with higher status. Again, that seems obvious, but it's also empirically true. One longitudinal study of people in Oakland, Calif. , found that attractiveness among women was the "strongest determinant of their husband's occupational status." A more recent national study in the United States also found that women's physical attractiveness "has a significantly positive effect on their household income, although it has no effect on their own income." Another U.S. study found that prettier women marry men who have significantly more education, another marker for higher status, Kanazawa and Kovar reported. QED!, Kanazawa and Kovar claim. Logically, if these four assumptions are true, then beauty attracts brains, which begets beauty and brains. Again, the authors cite evidence to show this is true. Several studies have found that smarter men and women are also more attractive than other people -- including one study showing that better-looking West Point cadets were more successful, as measured by class rank, during their years at the academy than their less comely classmates. What about smart women and attractive men? Brains are a plus for beautiful women, but they aren't the main attraction, just as being handsome is a bonus for high-status guys but not the main draw for women, according to Kanazawa. (And if you come up way short on all fronts? Well, there's always the Internet.) |
Am votat NU...
Am votat DA...daca esti un bun psiholog si cunosti foarte bine oamenii iti dai seama pe cine ai in fata chiar inainte ca persoana respectiva sa deschida gura! Nu consider valabila ideia ca un om frumos ar fi mai putin inteligent si invers! Dar oameni cu adevarat frumosi si oameni cu adevarat inteligenti sint foarte putini in raport cu ceilalti!
Nu sunt de acord ca frumusetea inseamna imediat inteligenta sau ca lipsa ei inseamna inteligenta ... am vazut oameni superbi, care te omorau cu prostia cand deschideau gura. Am vazut si oameni frumosi si deosebit de inteligenti si oameni nu atat de aratosi dar daruiti cu multe in ceea ce priveste intelectul ...
Pentru mine tot timpul a fost important "capul". Este cel mai de pret lucru pe care il am, prefer sa nu fiu o frumusete, dar sa impun ca si personalitate si prezenta de spirit.
QUOTE (flori @ 6 Feb 2006, 10:00 PM) |
Dar oameni cu adevarat frumosi si oameni cu adevarat inteligenti sint foarte putini in raport cu ceilalti! |
Cred ca pana acum cel mai la obiect a fost Nicodim.
QUOTE |
Eu cred ca aspectul fizic nu indica in nici o circumstanta inteligenta. |
Inteligenta este conditionata de mostenirea genetica, daca esti norocos sa ai gene si pe la aspect cu atat mai bine pentru tine.
De ce se spune oare spre exemplu despre manechine ca sunt doar frumoase si atat. Pot sa pun ramasag ca vorba asta au raspandit-o niste invidiosi
Inteligenta pe care o monstenestii la nastere se cultiva in timp , daca nu profiti de aceasta inteligenta degeaba ai mostenit-o.
Poti fi inteligent la varste fragede ,dar daca in timp nu progrez prin studiu , acest IQ va ramane la un nivel mediu .
Adicatelea exista sanse mari sa te nasti destept si sa ajungi un prost
Da stiu ca se cultiva si frumusetea se poate "corecta".
QUOTE (Plutarh @ 16 Feb 2006, 08:09 PM) |
Poti fi inteligent la varste fragede ,dar daca in timp nu progrez prin studiu , acest IQ va ramane la un nivel mediu . |
QUOTE (Plutarh) |
dar daca in timp nu progrez prin studiu , acest IQ va ramane la un nivel mediu . |
Cla
QUOTE |
Si ce trebuie sa studiem ca sa devenim mai limpezi la cap, Plutarh? Vorbesti despre viata sau universitati? |
QUOTE |
Universitatea dezvoltă toate aptitudinile, inclusiv şi prostia. |
QUOTE (exergy33 @ 16 Feb 2006, 09:51 PM) | ||
Cla
Universitatea dezvolta toate aptitudinile, inclusiv si prostia. A. P. Cehov |
QUOTE (Ovidius @ 17 Feb 2006, 10:54 AM) |
Pe de alta parte, din cate am observat eu, multe persoane care au suferit diferite boli sau traume in copilarie, sunt extrem de inteligente (presupun ca aceasta inteligenta s-a dezvoltat din cauza suferintei si are ca scop atat suplinirea handicapului cat si incercarea de reparare a lui). |
QUOTE |
La polul celalalt sunt persoanele care poseda o frumusete naturala. Acestea sunt apreciate din momentul nasterii lor si nu mai au nevoie de dezvoltarea altor aptitudini, ramanand astfel cu ceea ce au mostenit genetic. |
Eu am postat un text lung pe tema asta, dar vad ca sau nu stie romanu' englezeste, sau ii e lene sa citeasca. Logica autorului de la London School of Economics e urmatoarea:
1. Barbatii inteligenti ajung sus in ierarhia sociala si tind sa aiba resurse financiare peste medie.
2. Femeile ravnesc sa se casatoreasca cu barbatii inteligenti, pt. ca acestia au resursele financiare necesare pt. cresterea copiilor
3. Barbatii, inclusiv cei inteligenti, prefera femeile frumoase.
4. Pt. ca nu toti barbatii sunt inteligenti, si nu toate femeile sunt frumoase, barbatii inteligenti tind sa se casatoreasca cu femei frumoase, iar barbatii prosti tind sa se casatoreasca cu femeile urate.
Deci progeniturile celor doua tipuri de perechi tind sa fie, in primul caz, frumoase si destepte, iar in al doilea caz, urate si proaste.
In suportul acestei logici bazate pe teoria evolutionista sta si un studiu al lui D Buss: acesta a observat ca cel mai bun predictor al statutului social al unui barbat este frumusetea sotiei sale - asta in 37 de culturi.
De precizat ca in literatura de specialitate frumusetea este definita universal prin doua proprietati masurabile:
a. simetria fetei
b. armonia relativa a componentelor fetei ("Averageness")
QUOTE (axel) |
De unde si pana unde? ... Huh? |
Contraargumente as aduce daca as vedea mai intai argumentele
[EDITAT (referire la un mesaj şters)]
Am auzit si eu teoria de care vorbeste Ovidius si se sustine logic. Respectiv, o persoana frumoasa (inca din copilarie) poate sa sufere de "suficienta", fiindca ceilalti o plac pentru aspectul fizic si nu ii cer mai multe (ma rog, situatia e valabila pentru copilarie/adolescenta - oricum destul de grav, daca stai sa te gandesti ca atunci se formeaza omul) iar persoana nu este impulsionata sa se dezvolte si intelectual.
De cealalta parte a baricadei, un copil urat sau cu diverse neajunsuri de ordin fizic, va cauta sa gaseasca un fel de a se impune, de a capata laudele celoralti - si de multe ori asta realizeaza prin studiu.
Nu e musai valabil pentru oricine, totusi.
Aspectul fizic oglindeşte interiorul unui om în măsura-n care interlocutorul ştie să citească-n ochii celuilalt şi-n întrebările lui ceea ce are-n suflet...
Nu cred că celor născuţi cu fizic plăcut nu li se cere la fel de mult ca celorlalţi, ba dincontră! Cei mai puţin dotaţi de natură pot fi în aceeaşi măsură săraci cu duhul şi cu aspectul fizic şi cei dotaţi de natură pot fi şi dotaţi spiritual şi intelectual. Generalizarea aceasta cred că-i o reminescenţă a perioadelor când femeia - fiinţa cea gingaşă şi frumoasă - n-avea voie să se şcolească şi - evident - era cam săracă cu duhul şi cu intelectul. Doar nu era să citească-n stele! Acum foarte multe femei frumoase sunt culte şi inteligente, iar povestea cu este frumos, deci prost şi urât, deci deştept este o prejudecată. (Prejudecata - măsea stricată: trebuie înlăturată, oricât de dureroasă ar fi operaţia - V. Brogea)
Si pana la urma ce reprezinta pt. voi conceptul de "inteligenta"? Capacitatea de a stoca mari cantitati de informatii si de a le folosi in mod aleatoriu? Asta imi face impresia ca se chiama "memorie". Sau crearea unor "link-uri" logice intre acestea? Cate persoane nu au invatat la Paris, Sorbona, Oxford si nu au habar cu ce se mananca specialitatea studiata?
Intorcandu-ma OT, am votat DA. Inteligenta se reflecta in aspectul fizic. Exista doar si vorba de privire tampa, comportament natang ( uneori rezultat al timiditatii sau al nesigurantei).Imaginea omului " de carte" cu aspect neingrijit si uneori murdar chiar este de domeniul trecutului ( gen Gregorian Bivolaru ).
Hey just a moment:
Nu mai stiu ce am votat, nici nu ma intereseaza, dar:
Am cunoscut acum vreo câteva saptamâni o femeie nu tocmai frumoasa, dar cu cunostinte vaste.
O bijuterie, în felul ei.
Quod erat deloc demonstrandum
QUOTE (alysoft2003) |
Si pana la urma ce reprezinta pt. voi conceptul de "inteligenta"? Capacitatea de a stoca mari cantitati de informatii si de a le folosi in mod aleatoriu? Asta imi face impresia ca se chiama "memorie". Sau crearea unor "link-uri" logice intre acestea? |
QUOTE |
INTELIGÉNŢĂ, inteligenţe, s.f. 1. Capacitatea de a înţelege uşor şi bine, de a sesiza ceea ce este esenţial, de a rezolva situaţii sau probleme noi pe baza experienţei acumulate anterior; deşteptăciune |
Mda, eu ştiam că haina-l face pe om... până la gât! Când deschide gura aspectul fizic şi ţinuta dispar ca prin farmec în momentul în care dramul de minte necesar lipseşte cu desăvârşire... Dar multora nu le mai trebuie să deschidă gura... e de ajuns prezenţa...
Nu se pot da reţete general-valabile, dar - sinceră să fiu - un om inteligent are mai mult de câştigat dacă-i şi dichisit şi bine fasonat, îl prefer unuia neglijent şi savant sau erudit. În general prezenţa fizică deschide uşile, dar nu şi... gura...
Ba da, deschide gura.
Dar ce iese de-acolo închide usile
QUOTE (Cla @ 6 Mar 2006, 05:36 PM) |
Ba da, deschide gura. Dar ce iese de-acolo închide usile |
eu votez ca DA! e vorba de trasaturile fetzei, de mimica; fizionomia, expresivitatea fetzei pot indica o persoana frumoasa. io am observat chestiile astea in jur. apoi, daca iti ingrijesti restul corpului, asta nu tine neaparat de inteligenta. dar eu ma refer la fatza; o fatza frumoasa, o mimica deosebita, trasaturi distincte, nobile, arata ca acea persoana este inteligenta. mie asa mi se pare.
a! si sunt de acord cu Nicodim!
dar, Nicodim, nu ai pomenit nimic despre femeile si frumoase, si inteligente. am vazut ca ai dat poza cu Sharon Stone, care, dupa mine, este un exemplu concludent de femeie si si, dar totusi, se cade o lamurire, Nicodim. adica, in studiu' pe care ni l-ai aratat, nu ai pomenit nimic de genu' asta de femei. ele ce mai fac, atunci?!
http://www.advice-hr.ro/content/articles.pag.10.htm
QUOTE (Falanstera @ 10 Mar 2006, 09:34 PM) |
a! si sunt de acord cu Nicodim! dar, Nicodim, nu ai pomenit nimic despre femeile si frumoase, si inteligente. am vazut ca ai dat poza cu Sharon Stone, care, dupa mine, este un exemplu concludent de femeie si si, dar totusi, se cade o lamurire, Nicodim. adica, in studiu' pe care ni l-ai aratat, nu ai pomenit nimic de genu' asta de femei. ele ce mai fac, atunci?! |
Aspectul fizic reflecta inteligenta estetica si respectul de sine ale persoanei.
*falanstera
QUOTE |
eu votez ca DA! e vorba de trasaturile fetzei, de mimica; fizionomia, expresivitatea fetzei pot indica o persoana frumoasa. io am observat chestiile astea in jur. apoi, daca iti ingrijesti restul corpului, asta nu tine neaparat de inteligenta. dar eu ma refer la fatza; o fatza frumoasa, o mimica deosebita, trasaturi distincte, nobile, arata ca acea persoana este inteligenta. mie asa mi se pare. |
back iniya!
QUOTE |
este vorba despre felul in care el apare in fata oricaruia nu cu ce a fost inzestrat de la Sefu' Mare..gresesc? |
QUOTE (iniya @ 27 Apr 2006, 09:42 AM) |
un om nu trebuie sa fie frumos pt a fi ingrijit,... expresivitatea nu arata ceea ce el simte sau ar vrea sa arte ca simte..este vorba despre felul in care el apare in fata oricaruia nu cu ce a fost inzestrat de la Sefu' Mare..gresesc? |
QUOTE |
... ceilalti ne percep exact dupa cum ii lasam noi sa ne perceapa |
*mutulica
QUOTE |
chiar daca Sefu nu l-a facut frumos, aspectul fizic e strins legat de faptul ca un om este ingrijit sau nu oricat de frumos ar fi, daca se poarta jegos ... aspectul fizic este tot jegos, si chiar daca este un nasol, daca are grija de el (valabil si la fete, sau mai ales la fete) si se straduie sa arate bine ... asta se va vedea |
QUOTE |
expresivitatea conteaza al naibii cind vine vorba de aspect. ca una e sa vezi pe unul morcovit de dimineata pina seara de incep sa il ocoleasca toti, si alta sa stai de vorba cu o mutra zimbitoare ce degaja optimism |
QUOTE |
mai e si faptul ca unii percep doar anumite caracteristici |
QUOTE |
ceea ce am vrut sa subliniez nu este ca trebuie sa fi frumos ca sa fi intelgent |
Oamenii frumosi castiga mai bine
Studiile au dovedit ceea ce pana acum era doar o banuiala, si anume ca oamenii frumosi castiga mai mult.
Acest lucru se intampla nu doar pentru ca angajatorii ar fi orbiti de frumusetea fizica. In SUA, spre exemplu, oamenii care poseda o frumusete corporala peste medie primesc cu pana la 15% mai mult la salariu decat cei cu frumusete sub medie.
Doi economisti, Markus Moebius, de la Harvard si Tanya Rosenblat, de la Wesleyan University, au dovedit acest lucru cu ajutorul unor experimente economice. Ei au folosit in acest scop 500 de studenti de la universitati argentiniene, pe care i-au pus sa joace alternativ rolul de angajator si candidat la un post.
Rezultatele au fost uimitoare. Chiar si atunci cand “angajatorii” nu au vazut niciodata un candidat, celor cu un fizic mai atractiv li se oferea automat un salariu net superior celorlalti. Pe langa aspectul corporal, realizatorii studiului au explicat ca oamenii frumosi se deosebesc de cei mai putin atragatori si pentru ca sunt mai constienti de valoarea lor si au capacitati comunicative si lingvistice mai dezvoltate.
LIBERTATEA
cred ca atitudinea relfecta inteligenta, privirea, nu cred ca numai dupa trasaturile fizice iti poti da seama de inteligenta unui om, spre exemoplu doi gemeni, arata perfect la fel si totusi sunt diferiti, ii simti diferiti desi sunt la fel si ceea ce ii diferentiaza este atitudinea
reiese deci ca fata mica a lu Base e o urita
Ca oricum la gramatica e varzaaaaaaaaa!
ce rai sunteti. a fost fata emotionata, iti dai seama ce presiune pune pe ea hrebe cel mic
ce lipsita de idei si idealuri poate sa fie de s-a bagat in politica, chit ca nu are nici o chemare...
Aspectul fizic reflecta nivelul de evolutie pe toate planurile. Exista legatura intre organe si chackre, intre culoatea ochilor sau a pielii si centrul dominant etc.
Un pic de bullshit new-age, asa, pentru miros puternic...
Conteaza aspectul, dar nu frumusetea sau gradul de "ingrijire", ci expresia...Acum, intelegeti ce vreau sa spun..ganditi-va la Rambo, Vanghelie, chiar si aia mica a lu Base, etc...au o privire, ashea....
V
dacă omul ar fi aşa cum a fost creat la început, totul i s-ar putea citi pe chip asemeni îngerilor.. totuşi pot spune câte ceva aci: semnul înţelepciunii este urechile lungi.. Omul fiind complet adică INTELECT, fizionomia sa ar trebui să trădeze anumite proporţii divine care ţin de ceea ce este el dincolo de forma corporală. A ceea ce este el sub aspectul esenţei sale imuabile.
si nasul mare... aia toti e destepti
..nas mare si ..gura "mica" !aspect fizic ,deci ...forma exterioara ! se zice ca nu suntem ceea ce suntem ci ceea ce cred ceilalti despre noi ! unii fac efortul sa-si mascheze adevarata fatza pt a fi pe placul celorlalti si nu stiu daca asta e o dovada de inteligentza sau de fariseism ! oricat de aspectat ar fi, io astept sa ..deschida gura si sa zica multe in putzine vorbe !uite-asa !!
fiat umbrae!
Am observat (si in metrou) ca sunt oameni cu privire inteligenta si oameni cu privirea tampa. Cred ca ochii care citesc ajung sa se uite altfel la lume...nu?
E un mit asta cu privirea "inteligenta", respectiv "tampa". Multe persoane cu nivelul de inteligenta care nu trece de mediu au respectiva sclipire in privire, in timp ce pe multi oameni cu IQ - ul peste 130 nu dai doi bani privindu-i in ochi.
bau ..asta-i off topic
ok..acum on:
Asa cum stiti deja, sunt piticul cel roz care mai degraba nu stiu decat stiu…dar ma tratez, ma documentez si studiez
Interesant ar fi de aflat definitia clara a inteligentei..nu de alta, dar sa stim clar ce anume am putea eventual asocia cu aspectul fizic sau atitudinea unui om
Din ce am citit pe google precum si din alte surse pestrite, definitia clara a inteligentei nici macar nu exista…so..ce anume poate caracteriza un om ca fiind inteligent?...cum putem oare corela o anume fizionomie sau atitudine (gestica, mimica, comportament) cu gradul de inteligenta???
..............................................................
De la wikipedia citire:
”Dintre toate aptitudinile omului, caracteristica cea mai specific umană este inteligenţa, dat fiind că transformă omul biologic în homo sapiens. Totuşi, inteligenţa nu este un lucru material, ci un concept abstract, fiind dificil de definit. Putem spune că se analizează manifestările inteligenţei, comportamentele „inteligente", dar nu inteligenţa însăşi. Inteligenţa a fost definită şi studiată de fiecare şcoală psihologică după postulatele generale ale concepţiei despre om. Psihologia inteligenţei este strâns legată de conceptul diferenţelor individuale în privinţa „trăsăturilor" mentale şi a dezvoltării instrumentelor de analiză. De-a lungul istoriei, conceptul de inteligenţă s-a schimbat mult.”
Cateva definitii:
”Inteligenţa este facultatea de a descoperi proprietăţile obiectelor şi fenomenelor înconjurătoare, cât şi a relaţiilor dintre acestea, dublată de posibilitatea de a rezolva probleme noi.
(Inteligenţa unui sistem nu este definită de modul în care este el alcătuit, ci prin modul în care se comportă….
N. V. Findler afirma:
un sistem este considerat că are proprietatea de inteligenţă, pe baza comportării sistemului, dacă se poate adapta singur la situaţii noi, are capacitatea de a raţiona, de a înţelege legăturile dintre fapte, de a descoperi înţelesuri şi de a recunoaşte adevărul. De asemenea ne aşteptăm ca un sistem inteligent să înveţe, deci să-şi îmbunătăţească performanţele pe baza experienţei trecute.
asta am scris-o ca o paranteza…sistemul educational din Romania se comporta vai-de-el...ar fi trebuit sa invete din experiente si sa-si imbunatateasca performantele..dar el?..pauza..mai mult neinteligent decat inteligent )
……………………………………………
”inteligenţa caracterizeazǎ (sub diverse unghiuri) puterea şi funcţia minţii de a stabili legǎturi”
eh..la o asemenea definitie nu putem corela inteligenta cu expresia sau aspectul
……………………………………
" o entitate este inteligentă dacă are un model adecvat al lumii , dacă este destul de înzestrată pentru a răspunde unei largi varietăţi de întrebări pe baza acestui model, dacă poate să-şi procure informaţiile din lumea exterioară când are nevoie şi poate să realizeze anumite operaţii în mediul înconjurător cerute de obiectivele sale şi permise de posibilităţile sale fizice".
„Inteligenţa reprezintă capacitatea de manipulare şi operare a datelor grafice, matematice, logice, lingvistice si abstracte”
Ideile lui Binet:
•a)inteligenţa este măsurabilă;
•b)inteligenţa se manifestă ca rapiditate în învăţare;
•c)inteligenţa se leagă de randament.
Daca inteligenta se leaga de randament, atunci cu siguranta uneori se leaga si de randamentul muncii ..daca se manifesta si prin randament in invatare, atunci ar trebui ca rezultatul acestei asimilari de cunostinte in diverse domenii sa-si lase vizibil amprenta pe om...pe atitudinea si pe aspectul lui fizic …cocluzionam: inteligenta poate fi corelata unei anume expresii sau unui anume comportament
………………………………………
”Astazi, persista in psihologie intrebarea daca
1. inteligenta este capacitatea generala de achizitie a cunostintelor, de ratiune si rezolvare de probleme
sau
2. ea implica diferite tipuri de abilitati.
Cei mai multi opteaza pentru prima ipoteza.”
1. Prima ipoteza poate corela aspectul fizic cu inteligenta
2. A doua ipoteza face referire doar la abilitati,..iar in viziunea mea, ele n-ar corela defel gradul de inteligenta cu fizionomia
Concluzie finala: inca bajbaim
……………………………………..
Surse:
http://209.85.135.104/search?q=cache:ikxhdqmrIUcJ:www.e-scoala.ro/referate/inteligenta.html+inteligenta&hl=ro&ct=clnk&cd=2&gl=ro
http://209.85.129.104/search?q=cache:PlDsncFVu3oJ:ro.wikipedia.org/wiki/Inteligen%C5%A3%C4%83+inteligenta+definitie&hl=ro&ct=clnk&cd=2&gl=ro
io cre ca deaia nusi pun userii pozele la avatar
ca sa nu li se citeasca in ochi inteligenta
nu de alta da dak sar vedea cat ie de inteligent cate un person ar fi mai liniste p acilisea
nu sar mai zgandari uni pa alti ca sa sa afle aichiuu
bine sâr-ule
Inteligenta nu este conditionata de aspectul fizic. Exista foarte multe exemple de oameni super inteligenti care nu au un aspect fizic deosebit, iar unii dintre ei sunt chiar urati, daca este sa-i comparam cu indivizii cu un aspect fizic normal sau deosebit. Este posibil ca aspectul fixic sa-i ajute pe unii indivizi dotati d.p.d.v. fizic in cadrul societatii in care traiesc. Sa nu uitam ca exista asa numita "conspiratie" a celor slabi si mai putin dotati fizic, dar extrem de inteligenti, conspiratie menita sa le asigure celor mai putin inzestrati fizic controlul asupra celor frumosi dar mai putin dotati intelectual.
Nu stiu in ce masura ne afecteaza inteligenta, dar e o presupunere plauzibila.
Se zice ca aspectul fetei, de exemplu, este in stransa legatura cu personalitatea. Chiar zilele trecute, am primit printr-o scrisoare o intrebare: cum arat? Destinatara imi e prietena de ceva vreme, dar nu m-a vazut niciodata. In schimb ma cunoaste chiar prea bine. Cu o seara inainte sa imi scrie scrisoarea, se pare ca m-a visat si vroia sa stie daca descrierea din visul ei se apropia cat de cat de realitate.
Si surprinzator...it did.
De altfel, imi amintesc cum in urma cu ceva ani am gasit una din cartile mamei de psihologie care, desi personal nu mi s-a parut nu-stiu cat de interesanta, avea o sectiune de caracterizare a oamenilor dupa aspectul fetei: forma ochilor, a gurii, marimea urechilor, a nasului etc.
Ceea ce e trist...ar fi trist sa poti fi descris de infatisarea ta. Dar este plauzibil.
Elayla!
Erwin, de cele mai multe ori asa este (inteligenta redusa este semnalizata prin aspect din cauza ca persona in cauza nu stie cum sa isi ajusteze infatisarea, are atitudine nepotrivita, etc). Numai ca sint o gramada de probleme genetice sau hormonale care cauzeaza in acelasi timp intelect redus cat si caracteristici fiziologice, de aspect, pe care noi le identificam de obicei cu ideea de "retardat", "oligofren". Identificare care cel mai des este corecta.
Exista o corelatie intre integritatea, normalitatea, fizica si cea la nivel cerebral: psihica, nivel de inteligenta.
Intelectul însuşi este deopotrivă cognitiv, volitiv şi afectiv în sensul că el cuprinde trei dimensiuni care se referă respectiv la: „Conştiinţa” (Chit), „Fiinţa (Sat) şi „Beatitudinea” (Ananda) Principiului (Atma).
În fiecare fel de creatură, umană, animală, vegetală sau minerală, forma exprimă Chit; materia, Sat; şi extensia sau creşterea, Ananda. Aceste dimensiuni (Sat, Chit, Ananda) operează întotdeauna împreună şi nu pot fi despărţite: forma care distinge o floare de alta manifesta elementul „Cunoaştere”, Chit, exprimă elementul „Bucurie”, Ananda, de aici provine frumuseţea florii. În cazul fiinţelor conştiente, aplicaţia psihologică a ternarului Sat-Chit-Ananda este în mod evident suprapusă peste aspectul fizico-vegetativ.
Inteligenţa operează înţelegerea lui Dumnezeu, a lumii, a omului; subiectul cunoscător este în întregime determinat de obiectul cunoscut sau de cunoscut; Dumnezeu apare a priori în relaţie de transcendenţă.
Voinţa la rându-i operează, spiritual vorbind, mişcarea către Dumnezeu, şi deci deasupra întregii concentrări contemplative, pe baza condiţiilor necesare, desigur; aici, este subiectul care predomină, şi asta rezultă şi mai mult din faptul că, din necesitate, Dumnezeu este în practică vizat dpdv al imanenţei.
În cel de-al treilea domeniu, sufletul, omul este redus nici la obiectul cunoscut nici la subiectul care realizează asta; deoarece acesta este planul confruntării dintre om şi Dumnezeu; este în consecinţă planul devoţiunii şi credinţei, şi al divinului uman – sau al umanului divin – dialog între persoană şi Creatorul ei.
În cunoaştere, subiectul dispare în faţa obiectului: dacă ultimul este pozitiv, el absoarbe subiectul în timp ce-l face să dispară, dar dacă obiectul este negativ, extincţia subiectului semnifică simplu exactitatea percepţiei. În concentrarea pentru realizare şi cea contemplativă, pe de-o parte, care este dependentă de voinţă dpdv al operaţiei imediate, subiectul uman este absorbit unitiv de către Subiectul Divin, şi asta implică atunci, în acel moment, o extincţie dpdv al ultimului.
Înălţimea evocă inteligenţă, lărgimea sentiment, şi adâncimea voinţă.
- Inteligenţa tinde către în sus, către esenţial şi către transcendent.
- Sentimentul, la rându-i, este noi înşine în totalitatea noastră existenţială, hic et nunc, şi asta se exprimă prin lărgime, cu o diferenţă calitativă între dreapta şi stânga; cu alte cuvinte, sentimentul, în sensul complet şi profund al cuvântului arătat aici, reprezintă persoana umană şi alegerea destinului pe care o poate face.
- Voinţa se mişcă către înainte la fel ca paşii noştri când mergem; se avântă în viitor aşa cum paşii noştri se avântă în spaţiul dinaintea noastră, dacă nu se retrage prin opunerea propriei vocaţii eschatologice şi spirituale; în ambele cazuri, există o referinţă la dimensiunea adâncimii.
Un om cu adevărat inteligent, adică care tinde către transcendent este înalt şi subţire..
Un om în care predomină sentimentul (are „suflet mare” ) are un aspect de formă mai plinuţă..
Un om în care predomină voinţa, este mai scund..
Corpul masculin este geometric, el indică o victorie a Spiritului asupra haosului - corpul masculin este ca un semn magic care ar subjuga forţele oarbe ale Universului
Corpul feminin este muzical, el apare ca o eliberare a formei prin Esenţă - corpul feminin este ca o muzică celestă care ar da înapoi materiei căzute, transparenţa sa paradisiacă
Materia pe care o ştim, cu tot ceea ce cuprinde, este derivată dintr-o protomaterie plastică supra-senzorială; în această protomaterie fiinţa terestră primordială este reflectată şi „încarnată”; în hinduism acest adevăr este afirmat în mitul sacrificiului lui Puruşa.
Datorită tendinţei de segmentare inerentă în această protomaterie, imaginea divină a fost spartă şi diversificată; dar creaturile erau încă, nu indivizi care s-au rupt unul pe altul în bucăţi, ci stări contemplative derivate din modele angelice şi, prin acest modele, din Numele divine.
În acest sens se poate spune că în Paradis, oile trăiau alături de lei; dar în asemenea caz doar prototipuri „hermafrodite” – ale formei sferice supra-senzoriale – sunt în cauză, posibilităţile divine „provenind” din calităţile „clemenţei” şi ale „rigorii”, ale „frumuseţii” şi ale „tăriei”, ale „înţelepciunii” şi ale „bucuriei”.
În acest hyle protomaterial a avut loc crearea speciilor şi a omului, o creaţie semămând cu „cristalizarea subită a unei soluţii chimice supra-saturate”. După „crearea Evei” – bipolarizarea „androginului” primordial – s-a întâmplat „căderea” adică „exteriorizarea” cuplului uman, care a adus după sine – deoarece în subtila şi luminoasa protomaterie, totul era legat împreună şi ca unu – exteriorizarea sau „materializarea” tuturor celorlalte creaturi, deci de asemenea a „cristalizării” lor în materia sensibilă, grea, opacă şi mortală.
Fiinţa umană, omul este geometrie şi muzică, a spiritului şi sufletului, a virilităţii şi feminităţii: prin geometrie, el aduce înapoi ordinea în haosul existenţei, adică redă substanţei oarbe o semnificaţie ontologică şi deci stabileşte un punct de referinţă între Pământ şi Cer, un „indicator” care arată către Dumnezeu; prin muzică el aduce înapoi segmentarea formei către viaţa unitivă, reducând forma, care este o moarte, la Esenţă, cel puţin simbolic şi virtual, astfel încât ea vibrează cu o bucurie care este în acelaşi timp o nostalgie pentru Infinit.
''Înălţimea evocă inteligenţă, lărgimea sentiment, şi adâncimea voinţă.''
Să înţeleg că pot deduce din aspectele fizice prezentate măsura în care predomină inteligenţa, sentimentul sau voinţa la o persoană? Cred că nu se poate stabili o asemenea corelaţie în absenţa unei condiţionări în această direcţie univoce între condiţionări genetice privind datele biologice şi factorii care influenţează inteligenţa sau sentimentul, de exemplu, unii, de asemenea, genetici. Totodată, există numeroase contraexemple. Astfel, dacă până acum l-aş fi considerat inteligent pe Kant, ar trebui să-mi revizuiesc opinia, gândindu-mă că acesta avea doar vreo 1,5 m. În schimb, aş aştepta ca Bogdan Lobonţ, de exemplu, să mă instruiască în relaţionarea cu transcendentul, el fiind mai înalt.
Ştiu că vorbeai despre o altfel de inteligenţă şi că exemplele Kant- Lobonţ nu sunt cele mai potrivite. Am exagerat cu ele, nu e bine, dar am făcut-o pentru că nu cred că, la orice tip de inteligenţă ne-am referi, aceasta poate fi corelată cu aspecte fizice, altfel decât metaforic sau prin analogie.
Cu privire la relaţia cu transcendentul, nu cred că poate fi învăţată, cel mult putem studia diferite sisteme religioase, mitologii... Nu spun că aceasta e inutil, dimpotrivă, şi nici că, la nivel teoretic, demersul mi-e indiferent, dar cred că doar revelaţia, o experienţă personală [ca atare, nu a mea, cel puţin deocamdată] poate întemeia o relaţie autentică de acest tip. Altminteri, rămâne posibilitatea îndoielii, pe care putem alege s-o eliminăm pentru noi, dar care nu anulează legitimitatea argumentelor pentru îndoială, în absenţa unei experienţe mai profunde.Tehnic:Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)