Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Click aici pentru a vizualiza acest topic in formatul original

HanuAncutei.com - ARTA de a conversa _ Odaia Filosofilor _ Daca Toata Lumea Ar Fi Ca Mine Atunci...

Trimis de: thext pe 17 May 2004, 08:42 PM

Daca toata lumea ar fi ca mine atunci ar fi mult mai bine.
Ce credeti despre asta?
O fi adevarat sau nu? Nu fiecare vede in el un exemplu...

Trimis de: DeeDee pe 17 May 2004, 09:15 PM

Daca toata lumea ar fi ca mine atunci la Spitalul 9 ar sta doar oamenii sanatosi rofl.gif Glumesc! daca toata lumea ar fi ca mine.... nu stiu cat de bine ar fi dar stiu sigur ca mie nu mi-ar placea

Trimis de: colectionara pe 17 May 2004, 09:39 PM

Daca toata lumea ar fi ca mine atunci probabil ca eu as fi altfel.

Trimis de: Moira pe 17 May 2004, 09:42 PM

Daca toata lumea ar fi ca mine ...ar fi groaznic!
Oamenii s-ar certa intre ei permanent: care este cel mai tare din parcare. Si asta pt ca in general nu ma las invinsa usor...si sunt obisnuita sa castig! devil.gif

Pe urma, ar mai fi si momente (rare) de visare, melancolie etc, in urma carora toata lumea s-ar (auto)ironiza pe cinste...
Nu, sa nu ma clonati, va roooog! yikes.gif

Trimis de: colectionara pe 17 May 2004, 09:45 PM

Daca toata lumea ar fi ca mine, probabil ca eu as fi toata lumea.

Trimis de: Catalin pe 17 May 2004, 10:37 PM

Toata lumea sa fie ca mine? pai... si fete sa nu avem? cry.gif

Trimis de: halcyon_lll pe 17 May 2004, 10:46 PM

Daca toata lumea ar fi ca mine, lumea n-ar mai fi.

Trimis de: colectionara pe 17 May 2004, 10:48 PM

Daca toata lumea ar fi ca mine?
Adica nu este unsure.gif?
Din categoria "remember you are special, just like everyone else".

Trimis de: colectionara pe 17 May 2004, 10:50 PM

QUOTE (halcyon_lll @ 18 May 2004, 12:48 AM)
Daca toata lumea ar fi ca mine, lumea n-ar mai fi.

Deci tu nu esti blink.gif?

Trimis de: saldora pe 17 May 2004, 10:56 PM

Daca toata lumea ar fi ca mine... pina la urma cuiva i s-ar face mila si mi-ar zice "da' mai iesi fata draga din sala oglinzilor!" biggrin.gif sorry.gif

Trimis de: halcyon_lll pe 17 May 2004, 10:58 PM

QUOTE (colectionara @ 17 May 2004, 11:52 PM)
QUOTE (halcyon_lll @ 18 May 2004, 12:48 AM)
Daca toata lumea ar fi ca mine, lumea n-ar mai fi.

Deci tu nu esti blink.gif?

Stiu ca la prima citire, asta se intelege. E nevoie de o citire mai profunda si o sa intelegi!!!

Trimis de: Catalin pe 17 May 2004, 10:58 PM

QUOTE

Deci tu nu esti blink.gif ?


Ma trece un descartes-ism... ohyeah.gif

Trimis de: maniac1ni pe 17 May 2004, 10:58 PM

Daca toata lumea ar fi ca mine m-as simti singur.

Trimis de: Catalin pe 17 May 2004, 10:59 PM

Daca toata lumea ar fi ca mine m-as simti flatat.

Trimis de: colectionara pe 17 May 2004, 11:02 PM

QUOTE (Catalin @ 18 May 2004, 01:01 AM)
Daca toata lumea ar fi ca mine m-as simti flatat.

Ca noi toti, de altfel rofl.gif.

Trimis de: Catalin pe 17 May 2004, 11:03 PM

Colectionara, ma simt flatat! sorry.gif

Trimis de: colectionara pe 17 May 2004, 11:07 PM

Si eu. Oare lumea a inceput sa fie ca tine yikes.gif?

Trimis de: Moira pe 17 May 2004, 11:08 PM

QUOTE (colectionara @ 18 May 2004, 01:04 AM)
QUOTE (Catalin @ 18 May 2004, 01:01 AM)
Daca toata lumea ar fi ca mine m-as simti flatat.

Ca noi toti, de altfel rofl.gif.

Hmmm...sa nu generalizam...
Ar insemna ca EU sa nu exist. Ar fi o tragedie. N-as mai avea pe cine sa invinuiesc de toate greselile mele...

Trimis de: Catalin pe 17 May 2004, 11:11 PM

QUOTE

Ar insemna ca EU sa nu exist. Ar fi o tragedie. N-as mai avea pe cine sa invinuiesc de toate greselile mele...


Ba da! pe mine! devil.gif

Trimis de: Catalin pe 17 May 2004, 11:12 PM

Daca toti am fi ca Moira, ar exista, oare, o industrie a papuceilor albastri?

Trimis de: Moira pe 17 May 2004, 11:13 PM

Catalin!
Tu nu-ti dai seama ce nasol ar fi sa nu existe Moira? Adica Destin.

Trimis de: colectionara pe 17 May 2004, 11:14 PM

QUOTE (Catalin @ 18 May 2004, 01:14 AM)
Daca toti am fi ca Moira, ar exista, oare, o industrie a papuceilor albastri?

Daca toti am fi ca Moira, si papuceii albastri ar fi ca Moira.

Trimis de: Catalin pe 17 May 2004, 11:18 PM

QUOTE

Catalin!
Tu nu-ti dai seama ce nasol ar fi sa nu existe Moira? Adica Destin.


Nu ai inteles! Ar exista in continuare Moira. Doar ca... Moira as fi eu!

QUOTE

Daca toti am fi ca Moira, si papuceii albastri ar fi ca Moira.


Stop! Detectorul de circularitate intra in functiune. Daca papuceii albastri ar fi ca Moira, ar trebui sa aiba si ei alti papucei albastri mai mici si asa mai departe pana la papucei infinitezimali? blink.gif

Trimis de: Moira pe 17 May 2004, 11:20 PM



QUOTE
Moira as fi eu!


Hopa! Deci lumea n-ar fi Catalin! Deci tu esti, in subconstient, Moira!
Ai papucei de-astia albastri obsesivi? ohyeah.gif

PS IP-urile noastre vor fi mrereu diferite, Catalin. Orice pana la IP!

Trimis de: Catalin pe 17 May 2004, 11:26 PM

QUOTE

Hopa! Deci lumea n-ar fi Catalin! Deci tu esti, in subconstient, Moira!
Ai papucei de-astia albastri obsesivi?


Putea fi mai rau. Daca toti ar fi fost ca mine, toti ar fi fost obsedati de papuceii tai! ohyeah.gif

QUOTE

PS IP-urile noastre vor fi mrereu diferite, Catalin. Orice pana la IP!


Daca toti ar fi ca mine, ar avea toti IP-ul meu! dunno.gif

Trimis de: Moira pe 17 May 2004, 11:28 PM

Nu, nu.
IP-ul este mai presus de orice.
Tu nu esti clona mea...
[Eu sunt obsedata de papucei? Cine i-a adus mereu in discutie? Hihihi. Ia vezi un pic in urma...]

Oricum, nu ma clonati, va rog. Am fi un univers de dinamovisti!

Trimis de: colectionara pe 17 May 2004, 11:30 PM

QUOTE (Catalin @ 18 May 2004, 01:20 AM)
Stop! Detectorul de circularitate intra in functiune. Daca papuceii albastri ar fi ca Moira, ar trebui sa aiba si ei alti papucei albastri mai mici si asa mai departe pana la papucei infinitezimali? blink.gif

Este intr-adevar un flux infinit, insa acesta exista fara probleme pentru ca este inchis in perceptia noastra despre el. Deocamdata exista Moira. Daca ne punem problema ca Moira are papucei si ca ei sunt, prin definitie, ca si Moira, desfacem inca putin fluxul, si ajungem la (Moira de Moira). Restul fluxului este in continuare inchis, nu se desira, insa in momentul in care percepem ca (Moira de Moira) ar trebui sa aiba si ea papucei, care sa fie tot ca Moira, putem sa extragem urmatorul element Moira.
Oricum, (Moira de Moira) trebuie sa fie tot Moira. Ar trebui sa definim tipul Moira ca fiind Moira sau Moira de Moira. Aceasta definitie sintetica ne scuteste de probleme pe masura desirarii fluxului.

Trimis de: colectionara pe 17 May 2004, 11:31 PM

QUOTE (Catalin @ 18 May 2004, 01:28 AM)
Daca toti ar fi ca mine, ar avea toti IP-ul meu! dunno.gif

Care IP ar fi si el ca tine. Cu nimic diferit de papuceii Moirei.

Trimis de: Catalin pe 17 May 2004, 11:33 PM

QUOTE

Nu, nu.
IP-ul este mai presus de orice.
Tu nu esti clona mea...


Detectez o atitudine obsesiv-compulsiva in legatura cu IP-ul... probabil combinata cu o frica irationala de necunoscut proiectata asupra conexiunilor LAN. Iti dai seama daca ar fi toti ca tine ce s-ar intampla?

QUOTE

Oricum, nu ma clonati, va rog. Am fi un univers de dinamovisti!


Deci daca toti ar fi ca noi, am fi toti doar caini si ciori... na ca fac si versuri!

Trimis de: colectionara pe 17 May 2004, 11:37 PM

QUOTE
Deci daca toti ar fi ca noi, am fi toti doar caini si ciori... na ca fac si versuri!

Si noua cand ni le arati rolleyes.gif?

Trimis de: Catalin pe 17 May 2004, 11:42 PM

QUOTE

Este intr-adevar un flux infinit, insa acesta exista fara probleme pentru ca este inchis in perceptia noastra despre el. Deocamdata exista Moira. Daca ne punem problema ca Moira are papucei si ca ei sunt, prin definitie, ca si Moira, desfacem inca putin fluxul, si ajungem la (Moira de Moira). Restul fluxului este in continuare inchis, nu se desira, insa in momentul in care percepem ca (Moira de Moira) ar trebui sa aiba si ea papucei, care sa fie tot ca Moira, putem sa extragem urmatorul element Moira.
Oricum, (Moira de Moira) trebuie sa fie tot Moira. Ar trebui sa definim tipul Moira ca fiind Moira sau Moira de Moira. Aceasta definitie sintetica ne scuteste de probleme pe masura desirarii fluxului.


Bineinteles, paradoxul aparent mai poate fi rezolvat si mai simplu prin ipoteza continuitatii Moirei. O Moira continua poate fi izomorfa cu o parte proprie a ei. Ca atare, papuceii sunt simple contractii ale Moirei printr-o aplicatie liniara si continua (nu presupunem spatii Banach de dimensiune infinita...). Un prim corolar este existenta unei multimi infinite si de masura Lebesgue 0 a punctelor de egalitate a Moirei prin ea insasi. Ceea ce nu face decit sa confirme ipoteza ca totul ar fi Moira. Sigur, o discutie adecvata necesita analiza spatiului prin Lema lui Zorn in cazurile in care se accepta ipoteza Riemann extinsa. Dar asta probabil nu face subiectul acestui topic...

Trimis de: Catalin pe 17 May 2004, 11:43 PM

QUOTE

Si noua cand ni le arati ?


Am zis versuri, nu rima. Atentie la detalii!

Trimis de: colectionara pe 17 May 2004, 11:52 PM

QUOTE
Am zis versuri, nu rima. Atentie la detalii!

Oricum versuri = Moira, rima = Moira, deci, conform tranzitivitatii care caracterizeaza orice relatie de echivalenta, versuri = rima. Atentie la detalii!

Trimis de: Catalin pe 18 May 2004, 07:43 AM

Versuri = Moira, rima = Moira, dar analiza ta este incompleta. Pentru ca si rima alba =Moira. De unde, aplicand tranzitivitatea, rezulta versuri = rima alba. Mare atentie la detalii!

Trimis de: colectionara pe 18 May 2004, 12:24 PM

Ei, nu e nevoie sa te justifici atat. Oricum, Moira e de vina laugh.gif.

PS. Daca toata lumea ar fi ca mine, lumea ar intelege in ce situatii absurde ne-am plasa cu ipoteza ca toata lumea ar fi ca cineva. Si nu ar mai discuta despre asta. Cum nu este cazul, eu zic sa discutam despre asta.

Trimis de: The_Kid pe 18 May 2004, 12:31 PM

Daca toata lumea ar fi ca mine, atunci nu v-as vedea foarte bine. Sunt un capos si un incapatanat fara pereche mad.gif . In plus de asta poate ca sunt cam prea irascibil si ma aprind cam des 50.gif . Zau ca nu ar fi bine biggrin.gif .

Trimis de: colectionara pe 18 May 2004, 12:33 PM

QUOTE (The_Kid @ 18 May 2004, 02:33 PM)
Daca toata lumea ar fi ca mine, atunci nu v-as vedea foarte bine. Sunt un capos si un incapatanat fara pereche  mad.gif .

Si crezi ca nu ti-am face fata?
Daca toata lumea ar fi ca tine, toata lumea ar fi capoasa si incapatanata fara pereche. Asta e buna!

Trimis de: zmeul pe 18 May 2004, 12:39 PM

Daca toata lumea ar fi ca mine, cand ar citi ce s-a scris pe aici ar rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif
Daca toata lumea ar vrea sa intre pe Han ca mine, oare ar suporta serverul atatea cereri odata?

Plecand de la faptul ca "Lumea este asa cum este si ca dansa suntem noi", daca acceptam comutativitatea relatiei "este ca", inseamna ca lumea este ca noi, deci in particular lumea este ca mine. Atunci nu mai e nevoie de speculatii, trebuie doar sa descriem realitatea. Aceasta demonstratie constructiva vine sa completeze analizele pertinente, dar mai mult teoretice ale lui B si C devil.gif.

Trimis de: Moira pe 18 May 2004, 01:57 PM

QUOTE
Moira e de vina


Saraca de mine...eu sunt de vina pt tot. Sunt divina pt tot?
Daca toti ati fi ca mine, ati fi toti vinovati...smile.gif

Trimis de: side_story pe 18 May 2004, 02:12 PM

Poate mai intai ar trebui sa raspundem la intrebarea cine suntem cu adevarat (ma refer la fiecare dintre noi) si apoi sa ne gandim cum ar fi lumea numai cu de-ai ca mine (sau ca tine)....
Un lucru ar fi cu siguranta! MONOTONA!!!
Sictir mare, sa nu vezi nici o fatza noua rofl.gif

Trimis de: Catalin pe 18 May 2004, 05:38 PM

QUOTE

Daca toata lumea ar vrea sa intre pe Han ca mine, oare ar suporta serverul atatea cereri odata?


Ha! Si daca toata lumea ar fi ca mine ar suporta Mihai atatea avertizari? devil.gif
Normal ca ar suporta fiindca Mihai ar fi si el ca mine!

QUOTE

Saraca de mine...eu sunt de vina pt tot. Sunt divina pt tot?
Daca toti ati fi ca mine, ati fi toti vinovati...


Damn! ne-a facut aici... ce putem sa-i mai zicem? cry.gif

QUOTE

Sictir mare, sa nu vezi nici o fatza noua


Ba ai vedea mereu fete noi. Doar ca toate ar fi ca a ta! rofl.gif

Trimis de: Moira pe 18 May 2004, 09:52 PM

Am revazut topicul si am constatat ca userul meu apare citat de un numar exasperant de ori. Ma intreb de ce. Poate ca incercati sa-mi spuneti ceva...poate vreti ca toata lumea sa fie plina de Moire.
Nu fiti timizi! Spuneti-o deschis, nu ma supar! ohyeah.gif
Sunt destul de amabila si incredibil de modesta... spoton.gif

Trimis de: Catalin pe 18 May 2004, 09:58 PM

QUOTE

Am revazut topicul si am constatat ca userul meu apare citat de un numar exasperant de ori. Ma intreb de ce. Poate ca incercati sa-mi spuneti ceva...poate vreti ca toata lumea sa fie plina de Moire.
Nu fiti timizi! Spuneti-o deschis, nu ma supar!


Nu vrem o lume plina de Moire. Intr-o lume plina de Moire tu nu ai mai fi speciala, ori noi te placem asa speciala cum esti! jamie.gif

QUOTE

Sunt destul de amabila si incredibil de modesta...


Dar macar de papuceii albastri tot esti mandra daca de altceva nu, corect? biggrin.gif

Trimis de: Moira pe 18 May 2004, 10:01 PM

QUOTE (Catalin @ 19 May 2004, 12:00 AM)

Nu vrem o lume plina de Moire. Intr-o lume plina de Moire tu nu ai mai fi speciala, ori noi te placem asa speciala cum esti! jamie.gif


In cumplita-mi modestie covarsitoare, asa o replica nu pot sa trec cu vederea! cool.gif
Culmea, nici nu ma cheama Moira...este doar un user...

Trimis de: Catalin pe 18 May 2004, 10:10 PM

QUOTE

Culmea, nici nu ma cheama Moira...este doar un user...


Ma gandeam eu... oricum, "what's in a name?"... spunea poetul.

Trimis de: colectionara pe 18 May 2004, 10:50 PM

QUOTE (Catalin @ 19 May 2004, 12:00 AM)
Nu vrem o lume plina de Moire. Intr-o lume plina de Moire tu nu ai mai fi speciala, ori noi te placem asa speciala cum esti! jamie.gif

Intr-o lume plina de Moire, noi am fi tot Moire, asadar nu ar conta ca in aceasta lume noi o placem asa speciala cum e. Ar conta ce parere ar avea Moira despre o lume plina de Moire.

QUOTE
Culmea, nici nu ma cheama Moira...este doar un user...

Daca toti am fi Moira, te-ar chema Moira.
Cat despre "doar 1 user", poate ar trebui sa trecem cu topicul la pasul urmator: Daca toti userii ar fi ca Moira, atunci...

QUOTE
Ma gandeam eu... oricum, "what's in a name?"... spunea poetul.

Si stim cu totii cum a sfarsit personajul care s-a bazat pe asta biggrin.gif.

Trimis de: Catalin pe 18 May 2004, 10:54 PM

QUOTE

Intr-o lume plina de Moire, noi am fi tot Moire, asadar nu ar conta ca in aceasta lume noi o placem asa speciala cum e. Ar conta ce parere ar avea Moira despre o lume plina de Moire.


Eu incercam sa fiu un moderator simpatic si tu mi-o tai din start? cry.gif

QUOTE

Si stim cu totii cum a sfarsit personajul care s-a bazat pe asta


Dar de ce sa fim fatalisti? putem invata din greselile sale...

Trimis de: Moira pe 18 May 2004, 10:57 PM

Pe bune, acuma, nick-ul meu revine obsesiv. Chiar daca temporar disociat de papuceii albastri...
O lume de Moire=o lume de colectionare=o lume de Catalini=> coincidem, de fapt?

Vedeti, de-asta tin io asa mult la IP. Daca personalitate, idei etc n-am, macar IP tot am ca sa ma diferentieze. Am un IP albastru...

Trimis de: colectionara pe 18 May 2004, 10:59 PM

QUOTE (Catalin @ 19 May 2004, 12:56 AM)
Eu incercam sa fiu un moderator simpatic si tu mi-o tai din start? cry.gif

Da. rofl.gif

Intr-o lume plina de Moire nu ar mai exista moderatori simpatici.
Intr-o lume plina de Catalini nu s-ar mai putea aprecia cat sunt moderatorii de simpatici.
Intr-o lume plina de colectionare, poate poate ar fi nevoie si de moderatori simpatici, asa, pentru colectie, gandesc eu (deci existi tu rofl.gif).

Trimis de: Catalin pe 18 May 2004, 11:02 PM

QUOTE

O lume de Moire=o lume de colectionare=o lume de Catalini=> coincidem, de fapt?


Sigur, aici poate intra in discutie viziunea lui Platon care postula existenta lumii ideilor, unde toate obiectele unei clase sunt identice sau, mai bine zis, idealizate. In acel sens am putea coincide. Dar asta nu inseamna mare lucru. Ar fi pur si simplu o reiterare a faptului ca suntem fiinte umane.

QUOTE

Vedeti, de-asta tin io asa mult la IP. Daca personalitate, idei etc n-am, macar IP tot am ca sa ma diferentieze. Am un IP albastru


Moira, am si eu o intrebare: ai cablu sau dial-up? sau altceva?

Trimis de: Moira pe 18 May 2004, 11:05 PM

QUOTE (Catalin @ 19 May 2004, 01:04 AM)

Moira, am si eu o intrebare: ai cablu sau dial-up? sau altceva?

Nu vad relevanta. Tu, ca moderator, ar trebui sa-mi poti vedea IP-ul, nu? ohyeah.gif
In fine, inchid aici discutia despre Moire, papucei si IP-urile lor.
Ceea ce ma defineste pe mine in raport cu voi este chiar multimea multimilor al caror unic element de intersectie sunt.
There, I've said it! ohyeah.gif

Trimis de: Catalin pe 18 May 2004, 11:11 PM

QUOTE

Nu vad relevanta. Tu, ca moderator, ar trebui sa-mi poti vedea IP-ul, nu?


Din pacate, Mihai nu a activat aceasta optiune! sad.gif

QUOTE

Ceea ce ma defineste pe mine in raport cu voi este chiar multimea multimilor al caror unic element de intersectie sunt.


Wow, ce impresionant suna... pacat ca nu inseamna nimic! rofl.gif Din moment ce vrei sa te definesti nu ai voie sa te folosesti in definitie. Altfel definitia devine circulara. hh.gif

Trimis de: Moira pe 18 May 2004, 11:13 PM

Catalin,
EU=unicul element de intersectie al multimilor a, b,c,d,..., tz etc.
Clar?
Over&out.

PS n-am timp sa le enumar, ca vreau sa ma uit la Seinfeld...Unele nici nu le stiu (gasirea lor=cunoastere de sine).

Trimis de: Catalin pe 18 May 2004, 11:27 PM

QUOTE

gasirea lor=cunoastere de sine


Exact! si de-aia definita e circulara! tongue.gif

Trimis de: colectionara pe 18 May 2004, 11:27 PM

QUOTE (Moira @ 19 May 2004, 12:59 AM)
Vedeti, de-asta tin io asa mult la IP. Daca personalitate, idei etc n-am, macar IP tot am ca sa ma diferentieze. Am un IP albastru...

Unii impart IP-ul cu un intreg camin si, desi e o problema la capitolul diferentiere, asta nu pare sa ii impresioneze. Daca in schimb ar imparti ideile sau personalitatea... hm. Poate ideile despre IP.

QUOTE
Sigur, aici poate intra in discutie viziunea lui Platon care postula existenta lumii ideilor, unde toate obiectele unei clase sunt identice sau, mai bine zis, idealizate. In acel sens am putea coincide. Dar asta nu inseamna mare lucru. Ar fi pur si simplu o reiterare a faptului ca suntem fiinte umane.

Pana la urma, ideea e pana unde este impins acest "ca mine". Poate sa se refere la a fi om, la a nu fi chel, poate sa se refere la a avea papucei albastri, ....., poate sa se refere la a trai in acelasi corp fizic etc. Cum aici nu s-a specificat nimic, cred ca suntem liberi sa umblam cu propriile definitii. Cu cat il impingem mai mult, cu atat se ajunge la imagini mai pitoresti si mai greu de manipulat logic smile.gif.

Trimis de: colectionara pe 18 May 2004, 11:29 PM

QUOTE (Catalin @ 19 May 2004, 01:29 AM)
QUOTE

gasirea lor=cunoastere de sine


Exact! si de-aia definita e circulara! tongue.gif

Daca gasirea lor nu ar echivala cu o cunoastere de sine, definitia nu ar mai fi circulara rolleyes.gif?

Trimis de: Catalin pe 18 May 2004, 11:34 PM

QUOTE

Daca gasirea lor nu ar echivala cu o cunoastere de sine, definitia nu ar mai fi circulara ?



Nu ar mai fi. De ce? pentru ca
1. Le gasim (fara ca asta sa presupuna ca stim cine suntem noi)
2. Le intersectam
3. Rezultatul suntem noi.

De-abia la pasul 3 aparem noi ca entitati. Pe cand daca pasul 1 ar implica cunoastere de sine, el nu ar putea fi anterior pasului 3 care defineste sinele.

Trimis de: colectionara pe 18 May 2004, 11:42 PM

Demonstratie fara cuvinte:

QUOTE
Daca gasirea lor nu ar echivala cu o cunoastere de sine, definitia nu ar mai fi circulara ?

QUOTE
daca pasul 1 ar implica cunoastere de sine, el nu ar putea fi anterior pasului 3 care defineste sinele.


Trimis de: Catalin pe 18 May 2004, 11:58 PM

Ooof, e tarziu si n-am chef de logica elementara!

(gasirea lor <=> cunoastere de sine) <=> ((cunoastere de sine => gasirea lor) si (gasirea lor => cunoastere de sine))

Dar cum (gasirea lor => cunoastere de sine) este o tautologie, deoarece este evident ca dupa ce le gasesc le pot intersecta si obtin cunoastere de sine asta inseamna ca pot renunta la al doilea termen al disjunctiei. Deci,

(gasirea lor <=> cunoastere de sine) <=> (cunoastere de sine => gasirea lor)

Dar cum,
(cunoastere de sine => gasirea lor) <=> (pasul 3 => pasul 1)
si
(pasul 3 => pasul 1) <=> (definitia e circulara)

deducem ca
(cunoastere de sine <=> gasirea lor) <=> (cunoastere de sine => gasirea lor) <=> (definitia e circulara)

Asta inseamna ca daca "cunoasterea de sine" este echivalenta cu "gasirea lor" atunci definitia este circulara, iar, daca nu, definitia nu este circulara. Intre cele doua este o relatie de echivalenta, dupa cum am demonstrat mai sus desi mi-e somn...

Colectionara, in graba ei de a arata ca am spus ceva incorect, nu isi da seama ca "implicatie" si "echivalenta" sunt interschimbabile aici datorita relatiei tautologice (gasirea lor => cunoastere de sine).

Trimis de: colectionara pe 19 May 2004, 01:44 AM

Ceea ce afirmi tu este ca:
(gasirea lor <=/=> cunoastere de sine) => (definitia nu e circulara) (1)

Acum Moira poate sa vina si sa spuna:
"Te-am atras intr-o capcana. Am spus ca (gasirea lor <=> cunoastere de sine), pentru a te conduce la a afirma (1). De fapt (gasirea lor <=/=> cunoastere de sine) (2). Este cu adevarat o tautologie ca (gasirea lor => cunoastere de sine), insa nu este adevarat si (cunoastere de sine => gasirea lor). Cunoasterea intersectiei unor multimi nu prespune cunoasterea in totalitate a fiecarei multimi care participa la intersectie. Asadar (2) este adevarat si, dupa cum se vede, aceasta imi certifica faptul ca definitia mea nu e circulara."

Ori definitia Moirei este circulara, pentru ca presupune cunoasterea termenului definit. Asta desigur, daca o privim ca pe o definitie. Mie mi se pare mai degraba o proprietate, aceea de a fi intersectia unor multimi.

Si nu e nici un paradox aici, pur si simplu ai presupus niste implicatii in plus. Nu tautologia trebuia argumentata, ci altele.
Desigur, daca toate implicatiile ar fi ca echivalenta, ar functiona laugh.gif.

Am vrut numai sa te ajut sa nu te incolteasca Moira biggrin.gif.

Trimis de: Catalin pe 19 May 2004, 06:59 AM

QUOTE

Te-am atras intr-o capcana. Am spus ca (gasirea lor <=> cunoastere de sine), pentru a te conduce la a afirma (1). De fapt (gasirea lor <=/=> cunoastere de sine)


rofl.gif

Ce-i asta, teoria conspiratiei?

QUOTE

Asadar (2) este adevarat si, dupa cum se vede, aceasta imi certifica faptul ca definitia mea nu e circulara.


O mica problema... (2) chiar nu este adevarat!

QUOTE

Ori definitia Moirei este circulara, pentru ca presupune cunoasterea termenului definit.


Exact asta am spus si eu, nu?

QUOTE

Am vrut numai sa te ajut sa nu te incolteasca Moira


ohyeah.gif

Si marmota...

Trimis de: Moira pe 19 May 2004, 10:12 AM

Va rog eu, nu mai raportati totul la mine.
Definitia mea nu este circulara.
Paranteza cu "cunoasterea de sine" era o formulare echivalenta a definitiei.
Exemple de multimi: oamenii carora le place ciocolata alba, dinamovistii, studentii la medicina etc. Toate cele care ma definesc pe mine.
Ca sa ma gasesc (psiho-spiritual) trebuie sa gasesc aceste multimi.

Chiar va rog sa reveniti la topic FARA sa ma luati in discutie, k? devil.gif

Trimis de: colectionara pe 19 May 2004, 10:49 AM

QUOTE (Catalin @ 19 May 2004, 09:01 AM)
O mica problema... (2) chiar nu este adevarat!

Poate, intr-o lume in care toate adevarurile sunt ca valoarea de adevar fals...

QUOTE
Exact asta am spus si eu, nu?

Da, insa pe langa acest adevar ai facut si alte afirmatii care pot conduce la contrazicerea acestui adevar. Si ar fi pacat.

QUOTE
Si marmota...

Poate ca si marmota a vrut, insa ea nu s-a manifestat in mod activ pe acest topic.

QUOTE
Va rog eu, nu mai raportati totul la mine.
Definitia mea nu este circulara.

Ba este, in mod evident si conform definitiei (necirculare) a unei definitii circulare. Poate din cauza acestei circularitati ajungem mereu la tine laugh.gif. Era o gluma, nu sustin ca in lipsa acestei circularitati nu am mai ajunge mereu la tine. Asta se intampla doar fiindca te placem asa speciala cum esti cool.gif.

Trimis de: ComicDiva pe 19 May 2004, 04:38 PM

...profiturile industriei de dulciuri ar creste in progresie geometrica

Trimis de: Moira pe 19 May 2004, 06:36 PM

Colectionara, definitia mea ar putea fi circulara doar daca extindeti sensul de "om" la cel de "umanitate".
Sa retinem, insa, ca este o incercare de a defini OMUL. Cred ca aparatul matematic aplicat de voi cu atata entuziasm este un pic depasit.
Cand spun X=intersectia multimilor A,B,C etc nu vad circularitatea. Probabil zici ca multimile se definesc pe baza mea, DAR NU ESTE DELOC ASA! Multimile exista pur si simplu, sunt definite de restul umanitatii.
Sper ca am clarificat cat de cat. Daca voi nu percepeti o chestie, nu inseamna ca ea este falsa. spoton.gif

Trimis de: colectionara pe 19 May 2004, 07:27 PM

QUOTE (Moira @ 19 May 2004, 08:38 PM)
Multimile exista pur si simplu, sunt definite de restul umanitatii.

Ok, deci tu esti elementul unic care populeaza intersectia unor multimi definite de restul umanitatii. Restul umanitatii poate defini si multimi in care tu nu te afli. Ajunge sa luam una dintre aceste multimi si sa o adaugam la intersectie pentru ca rezultatul sa devina multimea vida... si tu sa dispari. Ce ne opreste sa adaugam aceasta multime la cele care produc intersectia? Faptul ca tu nu esti in ea.

Asadar trebuie sa spui ca multimile au proprietatea ca tu te gasesti in ele, altfel definitia devine eronata. Ai de ales intre o definitie complet eronata si una circulara. Sau poti sa accepti varianta ca definitia ta nu este o definitie, ci o proprietate. Care pana la urma se refera pur si simplu la unicitatea ta.

QUOTE
Daca voi nu percepeti o chestie, nu inseamna ca ea este falsa.

Dar daca noi demonstram in mod logic falsitatea unei "chestii", inseamna ca ea e falsa? Sau ar trebui sa ne punem problema ca poate nici logica nu percepe aceasta "chestie"? Ar fi trist, asta ne-ar inhiba orice drept de a discuta rational.

QUOTE
...profiturile industriei de dulciuri ar creste in progresie geometrica

Unde ratia progresiei ar fi dependenta de numarul de copii pe care ii produce un om ca tine, nu? Altfel s-ar putea sa nu aiba sens tongue.gif.

Trimis de: Moira pe 19 May 2004, 09:49 PM

@Colectionara. rolleyes.gif

Eu sunt caracterizata de existenta si de unicitate. Ele formeaza definitia mea.
Existenta mea…nu se poate demonstra matematic. Cel putin nu in genul de matematica pe care il accepti tu.
Unicitatea mea este iarasi greu de formalizat in modelele pe care la folosesti tu.
Cu alte cuvinte, iei drept absolute anumite idei (de provenienta incerta) pe care tu le numesti logice. Cu ajutorul catorva dintre ele, incerci sa produci obiecte echivalente cu ce-am spus eu. Uitand ca nu operezi cu obiecte obisnuite in matematica, ci cu spirit, om, realitate etc. Acestea sunt greu de definit si de formalizat in limbajul tau.
Este un caz de inadecvare fata de obiectele cu care operezi. Inadecvare manifestata prin insuficienta mijloacelor.
In mod sigur exista oameni mai inteligenti ca noi doua la un loc care deja s-au preocupat de probleme de genul asta si inca n-au venit cu definitia omului.
Nu spun ca eu stapanesc aparatul matematic necesar. Spun ca definitia injghebata de mine are semnificatie psiho-spirituala, asa cum am notat mai devreme.
Circularitatea acuzata de tine se defineste in raport cu un sistem logic inadcvat (cred eu ) problemei ridicate.

PS1 faza cu “multimea care adaugata ar face intersectia vida” cred ca se poate combate prin insusi faptul ca este obligatoriu ca intersectia sa nu fie vida. Deci existenta mea exclude chestiile care fac ca eu sa nu exist. Definitia data de mine este, de fapt, o posibilitate de a ma construi, ca sa folosesc un termen din limbajul matematic. Totusi, daca nu ma cunosti, cum iti dai seama ca intersectia ar putea fi vida? devil.gif
PS2 Acesta este un excelent exemplu despre ce inseamna deturnarea discutiei in detalii ingrozitoare din care nu se poate iesi. Este un experiment incercat de mine. Consta in aruncarea unei pastile, aiurea, care este in esenta aberanta, dar care este capabila sa focalizeze interesul pe o falsa problema. Deci se poate! Va multumesc! Hai nu va suparati pe mine, imi place sa ma joc… ohyeah.gif

Trimis de: Catalin pe 19 May 2004, 10:17 PM

QUOTE

Eu sunt caracterizata de existenta si de unicitate. Ele formeaza definitia mea.


Si un morcov are existenta si unicitate. De fapt cam orice exista are "existenta si unicitate". Nu poate constitui o definite a cuiva o expresie care se potriveste oricui.

QUOTE

Uitand ca nu operezi cu obiecte obisnuite in matematica, ci cu spirit, om, realitate etc. Acestea sunt greu de definit si de formalizat in limbajul tau.
Este un caz de inadecvare fata de obiectele cu care operezi.


Spirit, om si realitate... oare? de fapt spiritul nu a aparut pe nicaieri, nu? deci cu el nu lucram. Realitatea exista si in matematica iar "om" este exact ceea ce ne chinuim sa definim! Deci unde este inadecvarea?

QUOTE

Inadecvare manifestata prin insuficienta mijloacelor.
In mod sigur exista oameni mai inteligenti ca noi doua la un loc care deja s-au preocupat de probleme de genul asta si inca n-au venit cu definitia omului.


Sustii ca nu ar trebui sa ne gandim decit la lucruri la care nu s-au gandit altii mai destepti ca noi?

QUOTE

Nu spun ca eu stapanesc aparatul matematic necesar. Spun ca definitia injghebata de mine are semnificatie psiho-spirituala, asa cum am notat mai devreme.


Acum cine lucreaza cu termeni inadecvati? psiho-spiritual este o sintagma inadecvata!

QUOTE

Circularitatea acuzata de tine se defineste in raport cu un sistem logic inadcvat (cred eu ) problemei ridicate.


Iar intreg postul tau la care raspund eu acum se bazeaza pe acelasi sistem logic pe care il renegi! Cum e posibil asa ceva?

QUOTE

Totusi, daca nu ma cunosti, cum iti dai seama ca intersectia ar putea fi vida?


Daca avem, de exemplu, intersectia dintre multimea oamenilor care au mancat paine azi si multimea oamenilor care nu au mancat paine azi asta stiu ca e vida fara sa te cunosc pe tine. Iar daca zic "Moira face parte din prima multime", se presupune deja ca stiu ce inseamna Moira. Deci nu poti face intersectia daca nu stii deja ce multimi trebuie sa participe la ea. Dar daca stii ce multimi trebuie sa participe la ea, deja stii care e intersectia. De unde rezulta circularitatea!

QUOTE

PS2 Acesta este un excelent exemplu despre ce inseamna deturnarea discutiei in detalii ingrozitoare din care nu se poate iesi. Este un experiment incercat de mine. Consta in aruncarea unei pastile, aiurea, care este in esenta aberanta, dar care este capabila sa focalizeze interesul pe o falsa problema. Deci se poate! Va multumesc! Hai nu va suparati pe mine, imi place sa ma joc…


Sau poate "PS2" este un exemplu despre ce inseamna deturnarea discutiei in detalii ingrozitoare... ohyeah.gif
Si mie imi place sa ma joc. Mai ales ca pierd foarte rar si cand pierd nici macar nu-mi pare rau! jamie.gif
Oricum, sper sa apreciezi ca deturnarea discutiei a avut loc doar fiindca exista un moderator simpatic care a decis sa nu impuna o linie stricta a discutiei! Noteaza si asta pe caietelul tau cu comentarii la experimente!

Trimis de: Moira pe 19 May 2004, 10:25 PM

Catalin, eu am un topic "Nevoia de concret". Este ceva mai jos pe pagina subforumului. Acolo se povesteste despre capacitatea de a te ridica din detalii si de a vedea contextul.
M-am jucat cu voi si trebuia poate sa va prindeti cand de fiecare data am tot zis "nu mai vorbiti despre mine, ce tot revine userul meu etc". Am cultivat deturnarea cu grija. Mi-am exersat capacitatea de a manipula moderatorii simpatici. devil.gif
Hai, recunoaste, a iesit ceva destul de interesant, care a consumat mult timp si click-uri. spoton.gif
Intr-adevar, apreciez participarea ta. Insa doar pt ca-mi arata ce bine am intuit ca nu te vei putea abtine de la asa o "prada". ohyeah.gif devil.gif

PS sper din tot sufletul ca n-am jignit pe nimeni. Daca insa este vreo problema, suport consecintele.

Trimis de: colectionara pe 19 May 2004, 10:31 PM

Nu cred ca ai jignit pe nimeni. Vulpea cand nu ajunge la struguri zice ca de fapt voia sa ii manipuleze pe ceilalti sa se indoape cu strugurii aia acri. Nu-i nimic, si noi am vrut sa te manipulam sa fii ilogica. Ne-a iesit de minune, nu te supara, noi ne-am jucat ohyeah.gif. Daca toata lumea ar fi ca tine, ce ne-am mai distra... laugh.gif.

Trimis de: Mrs. Rogers pe 19 May 2004, 10:34 PM

n-am priceput, ca de obicei jamie.gif Deci Moira a lansat o capcana. da? Si cine a cazut in ea? cei care au citit ce-a scris Moira? pai atunci nu mai citesc yeahrite.gif

Trimis de: Catalin pe 19 May 2004, 10:34 PM

QUOTE

Catalin, eu am un topic "Nevoia de concret".


Draga, in primul rand tu n-ai nici un topic. Topicul este al forumului! Tu ai pus prima postare, dar asta nu inseamna nimic! Nu ai nici un drept special!

QUOTE

M-am jucat cu voi si trebuia poate sa va prindeti cand de fiecare data am tot zis "nu mai vorbiti despre mine, ce tot revine userul meu etc". Am cultivat deturnarea cu grija. Mi-am exersat capacitatea de a manipula moderatorii simpatici.


rofl.gif

Ok, no problem! Daca asta te face pe tine sa suporti mai usor infrangerea completa pe tarimurile logicii, n-ai decit sa crezi asta!

QUOTE

Intr-adevar, apreciez participarea ta. Insa doar pt ca-mi arata ce bine am intuit ca nu te vei putea abtine de la asa o "prada".


Adevarul este ca de cand a fost chestia cu patura si papuceii albastri nu mai pot rezista tentatiei... drool.gif

QUOTE

PS sper din tot sufletul ca n-am jignit pe nimeni. Daca insa este vreo problema, suport consecintele.


Eu sunt ok, poate Colectionara sa aiba ceva sechele... cred ca doua trei sedinte vor fi suficiente, oricum!

Trimis de: Moira pe 19 May 2004, 10:35 PM

Da, bine, si io am vrut sa va manipulez sa ma manipulati pe mine etc...

Cum as putea sa vreau sa definesc omul? Este aberant de la bun inceput. N-am avut nici o intentie. Cred ca voi 2 ati avut posturile cele mai lungi si mai incercate de detalii si analize. Daca tot ati incercat sa ma manipulati, ati avut un randament relativ scazut.
Faza cu vulpea este, totusi, sub nivelul de pana acum. Nu cred ca o meritam. Am crezut ca va pretati la genul asta de capcane. Inca o data imi cer scuze.

Trimis de: rossi pe 20 May 2004, 02:17 AM

Daca Toata Lumea Ar Fi Ca Mine Atunci... frusty.gif

Trimis de: calfa pe 20 May 2004, 10:02 AM

QUOTE (thext @ 17 May 2004, 10:44 PM)
Daca toata lumea ar fi ca mine atunci ar fi mult mai bine.
Ce credeti despre asta?
O fi adevarat sau nu? Nu fiecare vede in el un exemplu...

Probabil ca acest "ar fi mult mai bine", cam greu de definit, face pe cei ce raspund sa nu discute in termeni de "mai bine" sau "mai rau". Si ramane de discutat "Daca toata lumea ar fi ca mine atunci ..."

Presupunand ca "toata lumea" inseamna toti ceilalti din jurul meu ...

Atunci ar disparea diferentierea bazata pe calitati altele decat timpul, spatiul, ..., am diferi prin "identificatori" gen nume, poate ... iar daca nici asta nu ar fi diferit ar fi o lume cu adevarat halucinanta.

Daca eu m-as ingrasa, ar face-o toti ceilalti ? Sau nu ar exista posibilitatea de a ma ingrasa ? s.a.m.d. Iata noi constrangeri ... noi perspective ...

Dar ar lipsi nevoia de identitate, de diferentiere, toti cei din jur ne-ar aparea ca identici, ar lipsi atasamentul pentru cineva anume ...

Ce SF ar iesi de aici ! Daca nu cumva exista deja. smile.gif Auzisem de unul Lenin, care avea in plan asa ceva. Ce s-o fi ales de el ? laugh.gif

Trimis de: Dark Angel pe 20 May 2004, 10:42 AM

Cineva doreste promovarea "rasei pure", al carei tatic sa fie?????
Parca era Hitler, sau ma-nsel?

Trimis de: LigiaB pe 20 May 2004, 05:35 PM

Daca toata lumea ar fi ca mine...atunci
-nu ar mai exista cearta (urasc cearta si am invatat sa rezolv conflictele si fara ea) si
-fiecare si-ar trata aproapele asa cum ar vrea sa fie tratat el insusi. jamie.gif

Trimis de: side_story pe 20 May 2004, 05:46 PM

Da??
Si eu cred ca stiu http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?showtopic=3656&view=findpost&p=142983 sunt, dar sunt convins ca daca toti ar fi ca mine, tot ar exista certuri si alte alea.....
Trebuie. Daca nu ar fi certuri, cum ne-am da seama cand ne intelegem bine?

Trimis de: YoyoMan pe 24 May 2004, 11:42 AM

Daca toata lumea ar fi ca mine atunci m-as PLICTISI ingrozitor!
Toata lumea ar asculta muzica toata ziua. Volkswagen si Renault ar fi cele mai tari si unicele firme producatoare de masini... biggrin.gif
S-ar termina toate computerele de pe piata - Microsoft ar da faliment! IBM ar fi cea mai tare firma de soft!
Nu ai mai gasi un aparat foto in toata lumea....
Pink Floyd ar mai face un ultim tur de adio macar wink.gif
Ozone n-ar mai fi in top nici in Germania, nici in Franta si nici in Italia si Adrian Minune ar fi "adjunct da baiat da mingi" rofl.gif

Trimis de: colectionara pe 25 May 2004, 01:43 PM

Daca toata lumea ar fi ca mine, toata lumea ar avea warning pentru ca s-a amuzat off-topic in acest topic laugh.gif.

Mie mi se pare un topic destinat amuzamentului. Pe de o parte stau imaginile hilare pe care le putem produce daca exploatam posibilele sensuri ale lui "ca mine" - gen o lume plina de persoane de acelasi sex, o lume care sunt eu (pt ca lumea e fix ca mine), o lume in care dispare orice notiune de diversitate (aproape la fel de greu de conceput ca si nimicul, nu smile.gif?), o serie de circularitati in care sa ne impiedicam (de exemplu ochii mei ar fi si ei ca mine), un forum pe care toti ar posta in acelasi timp si acelasi lucru, o mama care se naste pe ea insasi in timp ce se naste ea insasi (pentru ca trebuie sa fie la fel de tanara ca si bebelusul) etc.

Pe de alta parte putem sa nu facem speculatii lingvistice dar nu mai raman multe de discutat (nici nu s-a discutat prea mult dupa ce am tacut noi, nu biggrin.gif?). Daca toti am fi acelasi individ, acceptand diferente de varsta si sex (deja am fost generosi smile.gif), ar fi o situatie destul de trista din care nu prea s-ar putea iesi fara "dezlegare la diversitate". Exista atatea competente pe lumea asta si un singur om este capabil sa detina atat de putine dintre ele incat umanitatea ar deveni o aberatie temporara a naturii. Desigur, ne putem imagina diverse metode de diversificare care sa ne scoata din acest necaz. Cel mai probabil ne vom imagina un specimen genial ale carui copii se vor specializa pe diverse domenii puse la dispozitie de lume. Probabil am obtine atunci o lume functionala, insa... mult altfel. Am iubi (daca am iubi) oameni ca noi (care pe care, si de ce numai unul?), comunicarea s-ar reduce la un schimb de experienta, am avea mereu argumentul imbatabil ca "in locul meu oricine ar face la fel" - ceea ce ar conduce la o lume in care legea e inutila si mai sunt inca multe alte imagini de genul asta care spun pe scurt ca daca toti am fi la fel, ori umanitatea ar muri repede, ori ar fi ceva cel putin la fel de diferit de ceea ce este acum precum "Poiana lui Iocan" de "Filosofie" biggrin.gif.

Nu stiu daca vreunul dintre noi s-ar simti capabil sa asigure supravietuirea umanitatii fiind el prototipul.

Insa nu cred ca la asta s-a gandit thext cand a initiat topicul, ci mai degraba la trasaturi singulare de caracter a caror lipsa in altii ne face adesea sa speram ca toti ar fi ca noi. In acest caz, suntem practic invitati sa vorbim despre ce din noi ar fi bun si ce nu, pentru o lume mai buna. Adica niste caracterizari care isi au locul pe undeva pe la "Despre forumisti" sau pe la "Dragoste si sex" sau cine mai stie unde, in functie de aspectul discutat.

"Filosofii" sunt aproape datori sa observe cand o imagine da tarcoale absurdului. Si de aici "arta de a conversa" ii va duce cine stie unde, stiti voi cum e placut, ca la o bere wink.gif...

Trimis de: thext pe 25 May 2004, 08:59 PM

Nu este un topic destinat amuzamentului. Nici pe departe.
Cand am spus: Daca toata lumea ar fi ca mine nu m-am referit la aspect fizic, preferinte muzicale etc. Era vorba despre ceva mult mai profund. Sunt dezamagit de o concluzie la care am ajuns (de mult timp): in esenta omul este rau (oamenii sunt rai). Prin educatie devine bun(dar numai intr-un anumit sens). Ce ne face sa fim buni sau rai? Eu de exemplu nu m-am uitat la filmul ala cu nefericitul american executat de irakieni. Nu pentru ca nu is tare de inima sau altceva. Pur si simplu pentru ca am considerat ca nu trebuie sa vad asa ceva. Asa ceva nu e reprezentativ (sper) pentru situatia de acolo. Insa aud fel si chip de comentarii ale celor care au vazut filmul despre felul cum a fost executat si bla bla. Unele din comentarii sunt chiar facute cu entuziasm. Si vin eu si ma intreb: ce ti se poate parea fascinant la asa ceva? Unde e hiba?
Deci, in esenta, intrebarea e: Daca toata lumea ar privi lucrurile atunci cum o fac eu (undeva la baza: aceeasi mentalitate referitoare la cei din jurul sau si la modul cum ar trebui sa interactioneze cu ei in societate) atunci ar fi o lumea mai buna decat cea de acum ?

Trimis de: colectionara pe 25 May 2004, 10:35 PM

Asta nu este ce am zis eu mai sus?

QUOTE
In acest caz, suntem practic invitati sa vorbim despre ce din noi ar fi bun si ce nu, pentru o lume mai buna.


Si acum, revenind la ce ai spus tu:
QUOTE
Daca toata lumea ar privi lucrurile atunci cum o fac eu (undeva la baza: aceeasi mentalitate referitoare la cei din jurul sau si la modul cum ar trebui sa interactioneze cu ei in societate) atunci ar fi o lumea mai buna decat cea de acum ?

Pana acum nu cred ca a raspuns nimeni la aceasta intrebare, toti am fost off-topic laugh.gif.

Deocamdata, eu pot sa privesc demersul tau in urmatoarele moduri:

1. El este de fapt solicitarea unei liste de calitati pe care sa le consideram universal dezirabile. De exemplu, daca toata lumea ar fi buna, ar fi mai bine. In acest caz, partea care spune "ca mine" isi pierde sensul si poate fi inlocuita foarte bine cu una care spune "ca aceia care au urmatoarele trasaturi: ... ". Pe scurt, ne cam reducem la probleme elementare de etica.

2. El este de fapt o metoda de a ne arata ca punctul nostru de vedere (sau felul de a fi, mentalitatea) nu este neaparat cel mai bun (sau nu este suficient sau mereu adecvat). De exemplu, daca toata lumea ar fi exact cat mine de sensibila, poate ar fi mai rau (ceea ce nu ma impiedica sa imi doresc adesea ca ceilalti sa imi impartaseasca sensibilitatea).

3. Este o sansa data tuturor sa isi exprime nemultumirile fata de felul in care lumea pare/este uneori.

4. Diverse combinatii de 1, 2, 3.

Daca toata lumea ar fi ca mine, lumea ar trage concluzia de la punctul 2 si apoi ar incepe sa se amuze cu ideea ca toata lumea ar fi precum cineva. Adica atunci cand s-ar lansa o discutie despre pui si cineva (ca mine tongue.gif) s-ar gandi sa puna intrebarea "de ce a trecut puiul strada?", toata lumea (ca mine) ar incepe sa se amuze (ca mine) de posibilitatile acestei idei. Dar lumea ca mine crede ca nu ar fi bine sa fie lumea ca mine, asa ca accepta dorinta celor care nu sunt ca mine de a discuta din nou despre pui smile.gif.

Daca 1, 2, 3 si 4 nu sunt acoperitoare, te rog sa imi spui care este 5 smile.gif.

Trimis de: thext pe 4 Jun 2004, 10:30 PM

cred ca este o combinatie de 2 si 3.
Adica incerc sa imi inchipui lumea altfel... Nu o lume de clone ale aceluiasi personaj. Ci o lume in care e mai usor sa faci bine decat rau... Stiu ca nu e posibil dar vreau sa stiu parerea celorlalti... Si apoi poate am sa prezint o ipoteza... Poate hh.gif

Trimis de: colectionara pe 5 Jun 2004, 03:19 AM

Bine, ar fi injust sa nu mai scriu acum, cand vorbim pe bune smile.gif.

Ce din mine as imprumuta lumii (si ma deranjeaza atunci cand lipseste)? Probabil toleranta si instinctul de a cauta motivatiile celuilalt inainte de a-l judeca. Logica. Spiritul rezonabil.

Ce din mine imi place sa regasesc la cei din jur, dar nu as imprumuta intregii lumi? Pasiunea pentru subtilitate, cheful de joaca, incapatanarea si placerea de a castiga, stilul boem, iresponsabil si lipsit de simt practic.

Unele "calitati" sunt calitati in masura in care dau culoare, si ar deveni destul de daunatoare odata extinse la nivel global.

In plus imi plac oamenii care pot sa spuna "daca toata lumea ar fi ca mine, atunci am avea o lume plina de diversitate". Cam toti pot spune asta, de unde tragem 2 concluzii:
1. Imi plac oamenii.
2. In plus, am o slabiciune pentru cei care pot sa spuna fraza citata mai sus fara sa minta smile.gif.

Trimis de: thext pe 5 Jun 2004, 08:17 AM

Da. Cred ca toleranta lipseste aproape cu desavarsire in ziua de azi. Era o vreme cand credeam ca un al treilea razboi modial(de exemplu) nu ar mai putea sa izbucneasca datorita faptului ca s-au facut pogrese mari in "a gandi inainte de a actiona" si in a aplana confilictele pe cale pasnica. Acum imi dau seama ca eram naiv... rofl.gif
Eu as imprumuta cheful de joaca tuturor... De ce sa nu il imprumuti?
Cat despe placerea de a castiga... Asta cred ca exista in fiecare din noi. Ca doar nu o sa vezi pe cineva bucuros ca a iesit pe locul 2. Deci exista in fiecare din noi, chiar daca se manifesta in mod diferit.

QUOTE
daca toata lumea ar fi ca mine, atunci am avea o lume plina de diversitate

Cred ca ar exista diversitatea pe care o cauti. Nu cred ca are importanta cu ce te ocupi sau ce pasiuni ai atata timp cat ai fi putin mai intelegator cu ceilalti.

Trimis de: colectionara pe 5 Jun 2004, 10:01 AM

QUOTE (thext @ 5 Jun 2004, 10:19 AM)
Eu as imprumuta cheful de joaca tuturor... De ce sa nu il imprumuti?
Cat despe placerea de a castiga... Asta cred ca exista in fiecare din noi. Ca doar nu o sa vezi pe cineva bucuros ca a iesit pe locul 2. Deci exista in fiecare din noi, chiar daca se manifesta in mod diferit.

Clarific. Consider ca atat placerea de a castiga cat si cheful de joaca sunt in general dezirabile sau, in cazul placerii, macar firesti, insa nu le-as imprumuta lumii in masura in care le detin eu smile.gif. Ceea ce nu inseamna ca ele ma deranjeaza la mine.

Exista oameni care isi zic mai des "daca toata lumea ar fi ca mine...", oameni care isi zic mai des "daca as fi si eu ca x..." si altii. Daca toata lumea ar beneficia de un echilibru intre cele 2 intrebari (mai exact ar sti sa ceara si de la ceilalti, dar si de la sine), probabil ca ar fi mai bine. Este mai comod sa nu ceri nici de la ei, nici de la tine prea mult; si este de-a dreptul nesuferit sau fatalist sa insisti pe una din cele 2 abordari.

Povestea cu diversitatea era o poanta. Era cheful meu de joaca si de divagatie, pe care nu l-as imprumuta intregii lumi, macar nu pe forum, unde duce la off-topicuri smile.gif. Si mai sugera discret ca as vrea ca in general lumea sa aiba deschidere, dinamism, plurivalenta.

Trimis de: gio19ro pe 5 Jun 2004, 11:20 AM

Editat: Off-topic!

Trimis de: colectionara pe 5 Jun 2004, 11:28 AM

Editat: off-topic!

Trimis de: Crisse pe 5 Jun 2004, 12:53 PM

QUOTE (thext @ 17 May 2004, 10:44 PM)
Daca toata lumea ar fi ca mine atunci ar fi mult mai bine.

Ar fi groaznic rofl.gif E minunat sa vezi diversitate in jur. Slava Domnului ca suntem diferiti wink.gif

Trimis de: thext pe 5 Jun 2004, 01:14 PM

QUOTE
Ar fi groaznic  E minunat sa vezi diversitate in jur. Slava Domnului ca suntem diferiti

Te rog sa ai rabdare si sa citesti ceea ce a fost scris pana acum.

@colectionara:
Abordarea generala, zic eu, este da a te adapta tu ca individ. Nici nu cred ca se pune problema de a se adapta ceilalti. Dar eu pot spune ce vreau, ma pot juca cu ideile... Asta nu inseamna ca voi schimba ceva, nu?


Trimis de: yronick pe 5 Jun 2004, 01:28 PM

Am aruncat niste ochii pe mesajele trimse in acest topic si mi-am dat seama ca la felul in care se poarta dicutia, subiectul putea fi deschis foarte bine si in "Poiana lui Iocan"

Daca toti ar fi ca mine, ar fi o lume foarte plictisitoare, urata, si prin asta nu ma descriu pe mine.
"Diferiti dar egali"

'fii tu schimbarea pe care vrei sa o vezi in om'

-yronick-

Trimis de: colectionara pe 5 Jun 2004, 01:51 PM

Abordarea generala, zic eu, este reticenta individului la schimbare. Adesea apare argumentul ca cineva nu se poate schimba cu adevarat, la nivel profund, iar aparentele schimbari ar fi mai degraba fluctuatii (determinate de un eveniment sau altul) ale unei personalitati mai degraba stabila. Alta teorie sustine ca schimbarile sunt posibile, dar mai greu de indus, in general fiind nevoie de evenimente iesite din comun (a caror producere nu se afla sub controlul individului, fireste).

In plus, este plina lumea de oameni care incearca sa ii schimbe pe ceilalti deci problema, chiar daca nu ti-o pui tu, se pune. De altfel este destul de greu sa nu incerci sa il faci pe cel de langa tine sa se plieze pe personalitatea ta, tentativa aceasta avand loc mai mult sau mai putin constient.

Este in mare masura firesc sa se intample una ca asta, si ma refer la masura in care fiecare isi doreste sa gaseasca in ceilalti trasaturile cu care este compatibil. Aceasta masura poate fi intrecuta cand pretentiile devin exagerate si cineva incearca sa isi impuna atitudinea. Cel care o face poate gresi din mai multe puncte de vedere: atentatul la libertatea celuilalt, posibilitatea ca atitudinea sa sa fie una din acelea dezirabile mai mult ca elemente de "culoare", posibilitatea ca perspectiva sa, oricat i se pare de corecta, sa nu fie astfel. Desigur, cel care cere ceva de la ceilalti poate sa aiba si dreptate. Poate sa se afle in acea situatie in care ar fi mai bine ca toata lumea sa fie ca el.

Demn de luat in seama este ca, in multe conflicte, toti combatantii sunt convinsi ca se afla in situatia de mai sus. Ca dreptatea e de partea lor. De unde rezulta ca cel putin unul din cele doua deziderate este interpretabil.

Oricare din noi poate spune aici cum i-ar placea sa fie lumea. Ceea ce poate duce la un conflict de convingeri, la convingerea altcuiva (dar in ce masura este acest efect persistent? - v. primul paragraf) sau, cel mai probabil, la o palavrageala/jonglerie cu idei placuta.

Trimis de: OMU'BUN pe 5 Jun 2004, 10:09 PM

Hm! Hop si eu! Daca toata lumea ar arata ca mine, mi-o imaginez deja pe nevasta-mea si pe soacra-mea si ma ia cu calduri!
Daca toata lumea ar gandi ca mine, ar fi groaznic. Ma consider cu multi ani lumina sub nivelul de gandire a lui Bill Gates!... cry.gif

Trimis de: colectionara pe 6 Jun 2004, 10:54 AM

Si daca toata lumea ar gandi ca Bill Gates nu ar fi groaznic?

Trimis de: YoyoMan pe 6 Jun 2004, 11:17 AM

Eu tot cred ca acest topic e unul dintre cele mai haioase topicuri de pe Han.

Nu stiu car de serios vrea sa fie thext, dar eu cred ca aici poti rade pe saturate smile.gif

Trimis de: Crisse pe 6 Jun 2004, 11:38 AM

QUOTE (thext @ 5 Jun 2004, 03:16 PM)
QUOTE
Ar fi groaznic  E minunat sa vezi diversitate in jur. Slava Domnului ca suntem diferiti

Te rog sa ai rabdare si sa citesti ceea ce a fost scris pana acum.

Se pare ca nu ai inteles continutul mesajului meu. Eu ma refeream la faptul ca ar fi groaznic ca toti sa fim la fel. Nu era referirea la tine sau la mine.

Trimis de: colectionara pe 6 Jun 2004, 12:00 PM

@Crisse

Si thext voia sa iti spuna ca a specificat deja ca ideea nu este sa fim toti la fel, sa renuntam la diversitate. thext doreste de la noi sa ii spunem ce anume din noi am imprumuta intregii lumi, in ideea ca astfel ar fi o lume mai buna. Este vorba de un "daca toata lumea ar fi ca mine in privinta x", nu in sensul cel mai general.

Iata ce spune thext in ce s-a scris pana acum:

QUOTE
Adica incerc sa imi inchipui lumea altfel... Nu o lume de clone ale aceluiasi personaj. Ci o lume in care e mai usor sa faci bine decat rau... Stiu ca nu e posibil dar vreau sa stiu parerea celorlalti...


Oricum, eu sunt de acord cu YoyoMan, este un subiect haios si merita sa imbinam seriozitatea cu amuzamentul pe aici. Sper ca thext sa nu se supere, socoteala de acasa nu se potriveste mereu cu cea din drum, dar uneori cea din drum nu e rea deloc smile.gif.

Trimis de: thext pe 6 Jun 2004, 12:13 PM

@Crisse - Stiu. Am inteles ce vrei tu sa spui. Numai ca eu incercam sa indrept discutia intr-un alt sens. De exemplu colectionara e cel mai apoape de ceea ce speram eu sa aud rolleyes.gif De asta te-am rugat sa citesti ce s-a scris pana acum...

@YoyoMan - Nu trebuia sa fie nimic nostim. Pur si simplu era o chestie la care m-am gandit mai mult timp.

@OMU' BUN - Daca toata lumea ar arata ca tine probabil ca ar fi anarhie... (Nu stiu cum arati. Valabil pentru orice persoana).
Crezi ca Bill Gates gandeste intr-un mod diferit? (Cum ai stabilit acei ani lumina?)

@colectionara - Nu neaparat "daca toata lumea ar fi ca mine in privinta x" ci doar la modul de gandire a unor probleme "critice" (Acum ce o sa se inteleaga prin critice o sa vedem rofl.gif). Nu e vorba de a imprumuta ceva. Eu nu imprumut nimic. Doar ca as vrea ca unele lucruri sa fie altfel in mod implicit (_default_). Nu ma supar daca imbinam seriozitatea cu amuzametul. De fapt eu sunt mai "jucaus" de felul meu. Acum sa vedem ce iese la socoteala din drum...

Trimis de: colectionara pe 6 Jun 2004, 03:11 PM

QUOTE (thext @ 6 Jun 2004, 02:15 PM)
Crezi ca Bill Gates gandeste intr-un mod diferit?

Cel putin in anumite "probleme critice" rofl.gif.

QUOTE
@colectionara - Nu neaparat "daca toata lumea ar fi ca mine in privinta x" ci doar la modul de gandire a unor probleme "critice" (Acum ce o sa se inteleaga prin critice o sa vedem ). Nu e vorba de a imprumuta ceva. Eu nu imprumut nimic. Doar ca as vrea ca unele lucruri sa fie altfel in mod implicit (_default_).

Modul de gandire in anumite probleme este o privinta x smile.gif. Pe langa privintele x, y, z... etc legate de modul de gandire, mi se par utile si privintele a, b, c... etc legate de modul de a actiona in diverse situatii. Si probabil ca exista si alte clase de privinte demne de luat in seama. m, n, p sunt inca disponibile biggrin.gif.
Daca am imprumuta ceva din noi lumii intregi, lumea intreaga ar fi asa "by default". "Imprumutatul" este menit sa justifice pe "ca mine" din titlul topicului. Altfel, putem foarte bine sa intrebam: Exista niste chestiuni critice pe care daca toti le-am privi la fel, lumea ar fi mai buna? Si daca da, care sunt ele si care ar fi abordarea corecta? Chiar asa, de ce nu facem asta? Pentru ca de fapt voiai sa ne distram pe aici, nu tongue.gif?

Oricum, pesemne aceste chestiuni sunt critice tocmai pentru ca nu le privim toti la fel. Nu numai ca nu toti, dar nici macar o majoritate semnificativa. Problema diverge:
1. Revenim la cazul unui "conflict" in care fiecare vede dreptatea de partea lui (o lume mai buna daca s-ar recurge la abordarea lui). In acest caz, nimeni nu prea are dreptul sa se impuna.
2. Putem sa incepem din nou disertatii lungi si extrem de acoperitoare. Exemple:
2a) Daca toata lumea ar gandi ca sub nici o forma nu trebuie sa inceapa un al treilea razboi mondial...
2b) Daca toata lumea ar gandi ca politicienii nu au voie sa fie corupti...
2c) Daca toata lumea ar gandi ca nu trebuie impusa vreo religie...
2d) Daca toata lumea ar gandi ca e de preferat sa iti recunosti si sa incerci sa iti repari greselile decat sa ti le acoperi...
2e) Daca toata lumea ar gandi ca trebuie sa respecte pe cel de langa sine...

Etc, etc, etc. Vrei sa vorbim despre toate, ne mai dai indicii? Chiar asa, cand vii cu parerea ta?

Trimis de: OMU'BUN pe 7 Jun 2004, 12:30 AM

Cred ca tre' sa-mi cer scuze, dar eu n-am luat deloc in serios tema acestui topic. Poate de-acum!... cool.gif

QUOTE
@OMU' BUN - Daca toata lumea ar arata ca tine probabil ca ar fi anarhie...

Anarhie? Nuuu!... Poate parodie! Imi imaginez un dialog:
- Vai, ce-i cu tine ca arati cam prost!
- Serios? Dar tu?
laugh.gif

QUOTE
Crezi ca Bill Gates gandeste intr-un mod diferit? (Cum ai stabilit acei ani lumina?)

Doar un pic! Cu cateva sute de milioane de dolari... sad.gif La anii lumina s-a strecurat o mica eroare. Mie imi trebuiesc cateva sute de mii de ani lumina sa ajung la banii lui!... mad.gif

Acum judecand mai on-topic, sunt convins ca nici tie, thext, nu ti-ar place sa ai in jur oameni care sa priveasca lucrurile asa cum le privesti tu, fiindca ar lipsi pana si motivatia acelui banal sfat de rutina pe care-l mai cerem cuiva de langa noi, numai pentru a ne intari o decizie care oricum intentionam sa o luam. Mie mi se pare ca daca privim la modul serios intrebarea, ea constituie un non-sens. Pe cand daca o privim ca o gluma, atunci recunosc: e geniala! Mai ai dintr-astea? hh.gif



Trimis de: colectionara pe 7 Jun 2004, 12:57 AM

QUOTE
Ma consider cu multi ani lumina sub nivelul de gandire a lui Bill Gates!...

QUOTE
La anii lumina s-a strecurat o mica eroare. Mie imi trebuiesc cateva sute de mii de ani lumina sa ajung la banii lui!...

Unde e eroarea tongue.gif?

Revenind la lucruri serioase (si totusi la nici un nonsens), daca citesti cu atentie topicul si desprinzi din el punctul lui thext de vedere, vei intelege ca nu este adevarat ca nu ti-ar placea sa ai in jur oameni care privesc lucrurile la fel ca tine. Pentru ca aici nu ne referim la toate lucrurile (nu producem copii fidele ale unui individ), ne referim la niste atitudini. De pilda tie, OMU'BUN, nu ti-ar placea ca toti oamenii sa considere ca nu e bine sa ironizezi pe un altul care a facut o greseala?

Mi se pare evident ca exista lucruri (referitor la atitudine si fel de a gandi) pe care le consideram universal dezirabile. Se opune cineva?

Sigur, daca privim intrebarea prea serios, ea este o gluma geniala smile.gif.


Trimis de: mememe pe 9 Jun 2004, 11:22 AM

TOPICUL PRESUPUNE MACAR 1.68( CA E UNUL CARE SPUNE CA E CONSTANTA NATURII ASTA) DE egocentrism.Am avea nevoie fie de o explicatzie clara a situatziei ce a provocat aceasta intrebare in mintea lui THEXT , pt ai putea intzelege aspectativele.Atunci cred ca ar trebui adaugate doua topicuri mult mai abordabile : CUM ESTE LUMEA PERFECTA IN VIZIUNEA FIECARUIA si SUPRAOMUL ( individul ideal prin care lumea ar deveni perfecta ).


iar daca lumea ar fi ca fiecare dintre noi atunci nu am mai putea fi noi cu sigurantza.Neavand deaface cu caractere diferite si deci cu interese diferite atunci CURIOZITATEA AR FII LIMITATA deci experientzlee noastre precedente nu ar exista , deci nu am fi noi astfel se ajunge la un paradox ..lumea devine din nou ceea ce ar trebui sa fie smile.gif daca ceva este sigur este faptul ca lumea nu poate fii schimbata prin doar un caracter.de accea i s'a dat numele de UTOPIE.Lumea nu poate fii singulara nimic nu poate exista in UNIC intotdeauna are nevoie de DUBLU de echilibru, de opusul sau

Trimis de: Cordelia pe 9 Jun 2004, 02:10 PM

Poate ca toata lumea chiar este ca mine dar eu nu stiu asta. Si tot incercand sa ma regasesc in fiecare om uit cine sunt eu.

Trimis de: contraste pe 9 Jun 2004, 03:07 PM

Mie imi place ca in fiecare zi sa invat cate ceva nou, sa multumesc celui de la care am invatat, si astfel consider ca mi-am "trait clipa" - asa cum este indemnul lui Epicur.

Trimis de: colectionara pe 9 Jun 2004, 09:10 PM

QUOTE (mememe @ 9 Jun 2004, 01:24 PM)
TOPICUL PRESUPUNE MACAR 1.68( CA E UNUL CARE SPUNE CA E CONSTANTA NATURII ASTA) DE egocentrism.

Nu mai mult decat in masura in care omul presupune macar 1.61 (o constanta care mie imi place mai mult, poate pentru ca pe a ta nu o cunosc) * egocentrism. Cred ca se poate sa distingem ceea ce este mai bun in noi ca urmare a unei analize oneste si nu ca dovada a egocentrismului. Fiindca aici nu se pune problema sa ne impunem ca prototip al intregii lumi, ci sa dam niste "sugestii pertinente" despre cum ar putea fi lumea asta "optimizata". Sugestii bazate pe experienta personala in calitatea simpla de om.

QUOTE
Atunci cred ca ar trebui adaugate doua topicuri mult mai abordabile : CUM ESTE LUMEA PERFECTA IN VIZIUNEA FIECARUIA si SUPRAOMUL ( individul ideal prin care lumea ar deveni perfecta ).

Nu mi se pare nimic mai abordabil in topicurile propuse de tine. Mi se pare chiar mult mai inabordabil sa incercam sa concepem perfectiunea. Si supraomul de asemenea. O idee de bun simt si care mentine acest topic abordabil si in aspectul sau serios (ca gluma stim deja ca se descurca foarte bine smile.gif) este ca nu se pune in pericol diversitatea indivizilor. Diversitatea este dezirabila. Sunt calitati al caror complement este de asemenea de dorit, pe aici prin lume. Nu vrem sa stricam asta. Sau, altfel spus, nu vrem sa definim complet Supraomul acela. Doar sa sugeram ce ar fi bine sa aiba el pe ici pe colo. In rest, sa lasam niste parametri cu aptitudinea fericita de a lua tot felul de valori smile.gif.

Trimis de: mememe pe 9 Jun 2004, 09:41 PM

topicul e "daca lumea e ca MINE" nu "daca lumea ar fica mine numai ca ici colea sa fie diferita" sau gresesc ?

"Doar sa sugeram ce ar fi bine sa aiba el pe ici pe colo" asta ca sa fim birocrati si sa respectam intocmai.Caci na : ca gluma stim deja ca se descurca foarte bine.De fapt sunt mult mai pertinente raspunsurile de genul : ar fi totzi la spitalul de nebuni smile.gif) sau ... nu ar fi ... mdaaa.Ideea e ca " Diversitatea este dezirabila" deci mai bine era un sondaj : AI VREA CA TOTI IN LUME SA FIE LA FEL CA TINE

Ma scuz anticipat daca am te'am deranjat sau am intzeles prost continuarea ta

Trimis de: colectionara pe 9 Jun 2004, 09:48 PM

QUOTE (mememe @ 9 Jun 2004, 11:43 PM)
topicul e "daca lumea e ca MINE" nu "daca lumea ar fica mine numai ca ici colea sa fie diferita" sau gresesc ?

Gresesti.
Ma scuz anticipat daca vei considera ca nu e frumos sa afirm asta numai pe baza faptului ca eu am citit restul topicului, inclusiv pasajul in care thext ne explica ce a vrut sa spuna rolleyes.gif.

Trimis de: mememe pe 9 Jun 2004, 09:53 PM

Dupa scuzele de rigoare devil.gif imi recunosc ignoranta in privinta acelui pasaj si ma retrag.Ce frumos e cand lumea se scuza smile.gif

Trimis de: 47462 pe 9 Jun 2004, 10:09 PM

Daca toata lumea ar fi ca mine, ar fi dezastru! de ce? Ca sa comunici cu o persoana trebuioe sa ajungi sa o intelegi, iar eu nu ma inteleg...plus ca ar fi plictiseala sa fim toti la fel. Lumea interesanta pentru simplu fap ca suntem multi, cu gusturi, infatisari si idei diferite!

Trimis de: colectionara pe 9 Jun 2004, 10:10 PM

QUOTE (mememe @ 9 Jun 2004, 11:55 PM)
Ce frumos e cand lumea se scuza smile.gif

Uite asta este in spiritul topicului spoton.gif.

Trimis de: icarus pe 10 Jun 2004, 05:40 AM

"Proprietati" pe care as vrea sa le aiba toti oamenii:
Ar vrea ca toti oamenii sa prefere increderea neincrederii, sa nu se lase dominati de frica, sa nu creada in adevaruri absolute, sa poata sa rada, in primul rand de ei insisi.
Ora este cam matinala sa explic cum cred eu ca s-ar schimba lumea daca toti oamenii ar fi asa. Si inspiratia adormita, dar lasati-va imaginatia sa zburde si daca iese o lume monstruoasa anuntati-ma si pe mine. O sa iau nota si o sa ma fac om serios. Cand voi fi mare smile.gif

Trimis de: Selma pe 10 Jun 2004, 02:34 PM

Daca toti ar fi ca mine ar fi misto. Sunt un om bun,imi plac copii,
iubesc animalele si ajut batranelele sa traverseze strada.
Ar fi o singura, dar foarte mica, problema : toata lumea ar pune intrebari
si nimeni n-ar da raspunsuri.

Trimis de: thext pe 10 Jun 2004, 04:22 PM

Cu cred ca egoismul e o calitate in ziua de astazi. Dar nu despre asta e vorba...

QUOTE

Fiindca aici nu se pune problema sa ne impunem ca prototip al intregii lumi, ci sa dam niste "sugestii pertinente" despre cum ar putea fi lumea asta "optimizata". Sugestii bazate pe experienta personala in calitatea simpla de om.

Imi place termenul optimizat. Cum am putea optimiza lumea ? blink.gif Dar tot eu vin si spun ca optimul satisface un anumit criteriu. Nu exista optim din toate punctele de vedere. Care ar fi criteriul esential ?

Despre "calitatile" care ar trebui sa se impuna la nivel general pentru a schimba ceva nu pot spune decat ca ar trebui sa fie rezultat al evolutiei (schimbarea mentalitatii...) si nu impuse cu parul. unsure.gif Si asa ajung la concluzia pe care asteptam ca unul din voi sa o confirme: oamenii, in esenta, sunt rai. (privit la modul general). NU doresc binele apropelui si nu se prea gandesc la consecinte atunci cand vine vorba despre ceva care ii avantajeaza. De ce e asa? Nu stiu.
Si ca sa dau si un raspuns referitor la criteriul esential: eu cred ca acesta ar trebui sa fie iubirea pentru oameni.
Am zis.

Trimis de: colectionara pe 10 Jun 2004, 07:13 PM

QUOTE (thext @ 10 Jun 2004, 06:24 PM)
Si asa ajung la concluzia pe care asteptam ca unul din voi sa o confirme: oamenii, in esenta, sunt rai. (privit la modul general). NU doresc binele apropelui si nu se prea gandesc la consecinte atunci cand vine vorba despre ceva care ii avantajeaza. De ce e asa? Nu stiu.

Nu inteleg de unde vine concluzia asta.
Am gandit de mai multe ori ca oamenii "uita sa fie buni", dar nu pot pleca de la premisa ca ei sunt rai. In fine, probabil ca tot la un fel de insensibilizare te referi si tu, caz in care nu are rost sa ne cramponam de terminologie. Oricum, cred cu destula tarie ca oamenii nu sunt rai. Mai ales in esenta.

Cat despre iubirea pentru oameni, este un deziderat frumos, dar ce inseamna el? E greu (si asta e un eufemism) sa iubesti tot si pe toti. Si decat sa imprastiem iubirea noastra peste toata lumea, mai bine o pastram pentru apropiati. In rest eu ma multumesc cu respect, toleranta, intelegere, intentii bune.

Cei care se apuca sa iubeasca lumea sau oamenii in general sunt uneori doar indragostiti de acest principiu, de aceasta filosofie de viata. Adesea ei sunt vinovati de neglijarea unei anumite parti de lume (unor anumiti oameni) - care ar fi poate "lumea lor". Sunt spirite bine intentionate, nicidecum rele in esenta. Dar e o diferenta intre a fi indragostit de oameni si a avea capacitatea de a oferi iubire, macar unei singure persoane. Si un om fara aceasta capacitate este interesant, adesea un bun filosof, adesea seducator prin felul sau de a fi - insa nu cred ca este omul care ar face lumea mai buna.

Trimis de: thext pe 10 Jun 2004, 09:19 PM

Okay. Iti inteleg punctul de vedere. Dar hai sa dau un exemplu: La o gradinita vine un copil nou. Copilul asta nu e ca ceilalti. Sa zicem ca nu are un deget (l-a pierdut intr-un accident sau asa s-a nascut (nu are importanta)). Cum reactioneaza ceilalti copii ?

Oamenii uita sa fie buni ? rofl.gif Eu as zice ca nu poti uita ceva ce nu ai stiut niciodata. Spre deosebire de tine eu cred ca respectul, toleranta, intelegerea si bunele intentii (etc) sa invata. Nu te nasti cu ele. Acum ce sa zic ? Nu toti beneficiem de aceleasi conditii deci nu as putea sa intind degetul spre cineva si sa spun: Tu esti de vina ca X nu are toleranta fata de nu stiu ce problema (sau fata de Y). [Nu pot sa inteleg cum e posibil conflictul israeliano-palestinian - 2.600 palestinieni si 900 israelieni morti in ultimii 3 ani... Cum poti ucide in numele lui Dumnezeu? (oricare ar fi asta...)]. Ceea ce as vrea sa stiu e cum ar fi posibil ca toti sa beneficieze de aproximativ aceleasi conditii pentru a nu se ajunge la asa ceva.
Nu ma intelege gresit. Nu e vorba despre iubirea cei dragi. Asta e altceva.
Ce te faci daca nu ti se acorda respectul pe care il meriti?
Ce te faci daca intentiile tale bune is ingropate pur si simplu?
Mai esti toleranta?

Cei indragostiti de un principiu iubesc si ei in felul lor. Au puterea sa schimbe lumea? Nu cred. Dar cine o are?

Trimis de: OMU'BUN pe 11 Jun 2004, 12:10 AM

"Lume rea"; "Lume buna"... cine poate delimita granita celor doua lumi? Si mai ales cine poate sustine ca face parte din... "Lumea rea"?... La modul general noi ne vom situa INTOTDEAUNA in tabara bunilor. Sa nu spuneti ca nu-i asa ca nu va cred!
Colectionara, da-mi voie sa te contrazic putin: a-i ajuta doar pe cei apropiati nu inseamna absolut nimic... Sau, ma rog... aproape! Trebuie sa ai in minte ajutorul neconditionat, cu atat mai mult atunci cand un strain ti-l cere. Cel putin asa vad eu lumea "buna".
Multe sunt de spus pe acest subiect. Avem mereu tendinta de a critica pe ceilalti, iar egoismul lor ne seaca sufletele. Dar noi? Va voi da un caz. Unul dintr-o suta. In general sunt catalogat de catre unii cam prea saritor, ca sa nu spun "bun si prost". In lumea in care traiesc nu se poate fara a auzi ca cineva are nevoie de ajutor sau ca tu insuti ai uneori nevoie. O vorba din popor spune: "Bine faci, bine gasesti!", desi ar mai fi inca una mult mai usor confirmata de viata: "Facerea de bine..." De multe ori m-am confruntat dur cu reversul "Facerii de bine!", dar nu m-am invatat si nu ma voi invata minte niciodata, fiindca fiecare caz disperat este unic si nu merita sa fie judecat dupa esecul avut in cele 99 de momente dintr-o suta. Pentru ca nu poti sa nu te pui in locul celuilalt si sa nu-i intelegi necazul pe care ti-l spune. (Ca uneori se dovedeste a fi exagerat, umflat sau complet fals, asta-i alta caricatura a lumii bune!). Cu mai bine de un an in urma, la un job, am cunoscut un polonez. Nu lucram in acelasi domeniu; el era electrician, eu carpenter. De cate ori ne gaseam in preajma, ne amuzam de una sau de alta, sau ne povesteam intamplari din tarile noastre. Jobul meu acolo s-a terminat inaintea echipei de electricieni, iar la plecare am schimbat numerele de telefon. Dupa vreo doua luni, m-a sunat si mi-a zis ca a ramas fara munca si ca daca n-am ceva pentru el. Era , practic un pustan de 22 de ani, fara nici o experienta in tamplarie, fara scule, dar era disperat. Am intervenit pe langa manager si de a doua zi mi-a fost coleg de munca undeva unde castiga cu mult mai mult decat castigase ca electrician. Evident, n-a rezistat prea mult acolo, fiindca a fost "mirosit" intr-un tarziu ca este un intrus, dar el a apreciat faptul ca l-am scos intr-un moment greu din necaz. Cu vreo luna in urma, m-am decis sa-mi abandonez patronul intrucat se descurca din ce in ce mai greu cu joburile, iar cecurile nu erau tocmai cele la care ma asteptam. (Inca mai am de primit de la el aproape 1000 Ł, dar nu-mi mai fac nici o speranta, deja.) Intr-o inspiratie de moment, l-am sunat pe polonez, mai mult sa-l intreb ce mai face, ca nu mai vorbiseram de mult. Spunandu-i si of-ul meu, mi-a promis ca pune o vorba buna la patronul pentru care lucra. Ei, bine, acesta m-a apelat imediat, am negociat un salariu mai mult decat rezonabil, si de-atunci nu am cuvinte sa spun cat sunt de multumit de acest job.
Initial am plecat singur, dar mai apoi, fostul coleg care ramasese singur era si el mai mult decat disperat si imi ocupa o gramada de timp cu telefoanele, cand eu lucram din greu pentru "prima impresie". Am insistat si a venit si el dupa mine. De la o vreme, repeta aproape obsedant, sa nu care-cumva sa mai aduc vreun roman, daca vrem sa ne fie noua bine. Ca el a dat zeci de telefoane, dar nimeni nu l-a ajutat... Iar romanii sunt parsivi, invidiosi, te sapa cand ti-e lumea mai draga, etc, etc. Eu stiu cata dreptate are, fiindca am cunoscut si astfel de elemente , dar nu am avut a ma teme niciodata. Atat timp cat lucrez "curat" cu propria mea constiinta, nici un rau din lume nu ma poate atinge. Dar ma intreb oare daca eu nu l-as fi adus dupa mine, ce s-ar fi intamplat cu el? Oare daca eu as fi privit cu indiferenta la acel polonez amarat care avea ATUNCI nevoie de un loc de munca, ce motive ar fi avut sa intervina in ajutorul meu? Intotdeauna exista situatii determinante, iar raul sau binele care ni se intampla, are intotdeauna o logica in lumea nevazuta a Naturii!

Trimis de: icarus pe 11 Jun 2004, 05:07 AM

QUOTE (thext @ 10 Jun 2004, 10:21 PM)
Okay. Iti inteleg punctul de vedere. Dar hai sa dau un exemplu: La o gradinita vine un copil nou. Copilul asta nu e ca ceilalti. Sa zicem ca nu are un deget (l-a pierdut intr-un accident sau asa s-a nascut (nu are importanta)). Cum reactioneaza ceilalti copii ?


Raspunsul meu la intrebarea ta, care pentru mine nu este retorica: ar avea o diversitate de reactii. Tu probabil ca i-ai observa doar pe cei care s-ar purta urat cu noul venit, dar un observator obiectiv ar observa ca cei care sunt sincer rai formeaza doar o minoritate, ca in orice comunitate umana, de altfel. In plus, copiii de gradinita au fost deja expusi educatiei, au inceput deja sa se modeleze dupa mediul in care traiesc, deci nu sunt un esantion reprezentativ (daca vrei sa demonstrezi statistic teoria ta ca oamenii sunt in esenta rai smile.gif ). In schimb cu greu poate fi descris drept rau un copil nou nascut, pana la varsta la care incepe sa isi formeze un comportament social. Copiii sunt fara indoiala egoisti, dar egoismul nu este sinonim cu rautatea. Este mai degraba o forma a instinctului de conservare care este necesar pentru supravietuirea individului, a copilului adica. Probabil ca oamenii prin definitie nu sunt nici buni nici rai, ci comportamentul social care este interpretat drept bun sau rau se dobandeste prin educatie (in sensul cel mai extins cu putinta al acesteia). Totusi (simplificand putin), egoismul, combinat cu constiinta de sine si constientizarea similitudinii cu ceilalti oameni creeaza premisele pentru aparitia empatiei care este sursa comportamentului social bun. Ingredientul care lipseste, cred, la oamenii rai este adevarata constiinta de sine. Si indraznesc sa sugerez, ca metoda de a "optimiza" lumea o educatie "oficiala" orientata mai mult spre descoperirea sinelui decat pe impunerea unor regului morale.

Sper ca nu te superi ca am raspuns eu la intrebare, dar presupun ca faptul ca i-ai pus intrebarea colectionarei tine tot de... retorica smile.gif

Trimis de: thext pe 11 Jun 2004, 09:06 AM

@OMU'BUN:
E adevarat ca au ma voi situa in tabara "BUNA". Dar altii tot acolo ma vor pune?
Foarte frumos ce ai facut pentru amicul tau spoton.gif . Nu stiu sincer cati ar fi facut asa ceva. Cred ca nu ar fi prea avut motive sa intervina pentru tine daca tu nu interveneai pentru el. Vezi aici e partea frumoasa: daca toti ar fi ca tine atunci ar fi intervenit pentru tine fara ca tu sa-l ajuti inainte.
carpenter=tamplat (sau poate ma insel...)

@icarus:
Ai in mare parte dreptate. E adevarat ca nu sunt un esantion repezentativ reprezentativ pentru teoria mea dar sunt ca un model in miniatura al societatii. Treaba asta o sa se intample mai tarziu pentru fiecare (intr-o alta masura bineinteles). Adica degetul ala lipsa e un simbol.
Nu ma supar. Chiar as vrea sa aud mai multe pareri in acest sens wink.gif

Trimis de: mememe pe 11 Jun 2004, 09:40 AM


BUNĂTÁTE, (1 3, II) bunătăţi, s.f. I. 1. Însuşirea de a fi bun, înclinarea de a face bine; p. ext. îndurare, milă, blândeţe; buneţe. 2. Bunăvoinţă, amabilitate. ◊ Expr. Ai bunătate (sau bunătatea) ori fă bunătatea (să...) = te rog, fii bun (să...). 3. Faptă bună, binefacere


Sunt in Italia ...si deci stiu exact cum e povestea OMULUI BUN.Si o intalnesti "frecvent" undeva unde omul se simte "asuprit".Recent logodnica mea a vazut un film , nu stiu cum se numeste in original caci aici toate filmele sunt redenumite , adaptate ...ideea care e ... in film se pune intrebarea asta : CE SOLUTIE AI AVEA PT CA LUMEA SA FIE MAI BUNA? si raspunsul este ( si pe cat e de simplu pe atat e de greu sa il indeplinesti [ dar e ATAT de CORECT] )

FIECARE OM CARUIA II ESTE FACUT UN BINE ; ARE CA DATORIE SA FACA SI EL BINE LA CEL PUTIN 3 PERSOANE.


Dar cum bine stim este in natura omului sa fie in competitie , sa incerce sa castige ...iar CASTIGUL implica PIERDEREA. Este un cerc vicios ...Raul este necesar BINELUI asa cum LUMINA este necesara UMBREI.

Trimis de: Crisse pe 11 Jun 2004, 09:44 AM

mememe

Putine cuvinte cu mult adevar si intelepciune thumb_yello.gif

Trimis de: colectionara pe 11 Jun 2004, 11:16 AM

@ OMU'BUN

QUOTE
Colectionara, da-mi voie sa te contrazic putin: a-i ajuta doar pe cei apropiati nu inseamna absolut nimic... Sau, ma rog... aproape! Trebuie sa ai in minte ajutorul neconditionat, cu atat mai mult atunci cand un strain ti-l cere. Cel putin asa vad eu lumea "buna".

Am spus numai sa ne indreptam iubirea asupra celor apropiati. Pentru a ajuta un strain, ne putem descurca si cu respect, toleranta, intelegere, intentii bune.

@ mememe
Cred ca filmul la care te referi este "Pay it forward" (Kevin Spacey, Helen Hunt).

QUOTE
CASTIGUL implica PIERDEREA

Nu neaparat.

@thext
QUOTE
Spre deosebire de tine eu cred ca respectul, toleranta, intelegerea si bunele intentii (etc) sa invata. Nu te nasti cu ele.

Cand am afirmat eu altceva? Sigur ca se invata. Vin odata cu acea dezvoltare a constiintei de sine despre care vorbea icarus.

QUOTE
Cum poti ucide in numele lui Dumnezeu? (oricare ar fi asta...)].

Unora in schimb le este dezvoltata mai mult constiinta religioasa, intr-un mod extremist. De aceea cred ca impunerea oricarei religii (oricare ar fi asta...) este o greseala. Un individ caruia constiinta ii spune ca trebuie sa isi apere religia cu orice pret, caci ea este adevarul suprem si trebuie sa se impuna, va ucide pentru Dumnezeul sau.

QUOTE
Ce te faci daca nu ti se acorda respectul pe care il meriti?
Ce te faci daca intentiile tale bune is ingropate pur si simplu?
Mai esti toleranta?

Eu ma voi ocupa ca eu sa acord celorlalti respectul pe care il merita. Si voi manifesta toleranta si voi avea bune intentii in masura in care consider eu, in subiectivismul meu, ca ei o merita. Nu obisnuiesc sa "intorc celalalt obraz", daca asta ma intrebi, sau sa fac bine cu forta ca sa ma simt eu mai bine. Pur si simplu o sa ma port asa cum mi se pare mie firesc si de bun simt. Si chiar si logic, as putea spune. Nu mi-am propus sa fac lumea mai buna, nu caut sa educ omenirea sau sa indic calea de urmat. Pur si simplu imi vad de viata mea si, in timp ce o fac, mai descopar niste perspective, mai inteleg cate ceva, mai analizez, mai sunt impresionata, mai simt... etc, lasand toate acestea sa imi modeleze comportamentul in mod firesc. Nu am incredere in eficienta momentelor in care ne propunem sa fim dintr-o data mult mai buni. Sunt de obicei euforii provocate de ceva sau de cineva, fara persistenta in timp.

Trimis de: mememe pe 11 Jun 2004, 03:43 PM


Nu exista CASTIG fara macar UN pierzator ...da'mi un singur exemplu!
daca vrei smile.gif)


merci pt numele filmului

Trimis de: YoyoMan pe 11 Jun 2004, 10:45 PM

Aaaaam uitat sa spun: daca toata lumea ar fi ca mine toata lumea ar manca sarmale rofl.gif


PS: si mai zice thext ca nu e haios topicul lui biggrin.gif

Trimis de: colectionara pe 12 Jun 2004, 06:24 PM

@ mememe

Un exemplu in graba:
Ajut pe cineva si castig un prieten. Cine are de pierdut?
Sau fac o treaba si castig experienta. Se poate sugera ca se pierde niste timp, pe de alta parte acel timp ar fi trecut oricum, eu l-am folosit cat mai bine.

Depinde de felul in care pui problema. Sigur ca exista competitii in care se diferentiaza invingatori si invinsi. Acolo "legea" impune raportarea la rezultatele celorlalti. Nu intotdeauna se impune aceasta raportare. Mai firesc este sa consideri ca faci ceva pentru sau in dauna ta.

Trimis de: mememe pe 17 Jun 2004, 08:47 AM

QUOTE (colectionara @ 12 Jun 2004, 07:26 PM)

Un exemplu in graba:
Ajut pe cineva si castig un prieten. Cine are de pierdut?

hai sa nu fim "tehnici" , stii la ce ma refer , faptul ca ajuti pe cineva nu inseamna ca ai CASTIGAT ceva. Pur si simplu ti-ai facut un prieten.

Raspunde la Daca Toata Lumea Ar Fi Ca Mine Atunci.......iaca daca toata lumea ar fi ca mine sincer si cu mana pe piept jur ca :

EU nu as mai fi ca mine.

Trimis de: Crisse pe 17 Jun 2004, 09:21 AM

Memememe, daca cauti nodul din papura...s-ar putea sa-l si gasesti. No ofense wink.gif

Trimis de: colectionara pe 17 Jun 2004, 10:55 AM

@ mememe

Hai sa nu fim nici "atehnici" umbland cu alte definitii pentru cuvintele din limba romana. Sigur ca daca a castiga are pentru tine numai sensul de victorie intr-o competitie, atunci vom avea si invinsi. Bine, mememe, hai sa zicem ca asta e a castiga. Ca se refera numai la niste cazuri particulare. Dar in cazul asta nu te mai baza pe coexistenta invingatori-invinsi implicata de acest caz particular pentru a trage concluzii cu caracter general uman. Mai sunt destule aspecte de discutat.

Eu prefer sa cred ca daca Maria si Ion se intalnesc si se indragostesc lulea unul de altul, ambii au ceva de castigat. Sper ca nu e prea "tehnica" ideea rolleyes.gif.

Trimis de: Catalin pe 17 Jun 2004, 12:21 PM

Da, dar sotul Mariei si sotia lui Ion vor avea de pierdut! rolleyes.gif

Trimis de: colectionara pe 17 Jun 2004, 12:26 PM

Maria si Ion erau necasatoriti... si nu este obligatoriu ca fiecare sa isi gaseasca un sot in viata. Sa luam cazul in care ei ar fi ramas singuri daca nu se intalneau, asa insa s-au intalnit. Cred ca vei accepta existenta unui asmenea caz smile.gif.
Sustii cumva si tu ca orice (fel de) castig este contrabalansat de o pierdere, ceea ce impiedica lumea de la orice "optimizare"?

Trimis de: Catalin pe 17 Jun 2004, 12:37 PM

QUOTE

Maria si Ion erau necasatoriti... si nu este obligatoriu ca fiecare sa isi gaseasca un sot in viata. Sa luam cazul in care ei ar fi ramas singuri daca nu se intalneau, asa insa s-au intalnit. Cred ca vei accepta existenta unui asmenea caz


Nu vad de ce ar trebui sa accept. Ai argumente?

QUOTE

Sustii cumva si tu ca orice (fel de) castig este contrabalansat de o pierdere, ceea ce impiedica lumea de la orice "optimizare"?


Sustin si eu ca castigurile sunt contrabalansate de pierderi. Uneori pierderile nu sunt evidente... Si nu, asta nu inseamna ca nu exista optimizari. Dar orice optimizare a unei trasaturi trage dupa sine pierderi in alta parte. De exemplu programarea cu mai multe procesoare: cu cat ai mai multe procesoare cu atat ai viteza mai mare. Optimizand viteza, pierzi la costuri de productie. Si invers.

Trimis de: colectionara pe 17 Jun 2004, 12:57 PM

Evident ca nu pot spune "iata un caz in care Maria si Ion s-au intalnit si altfel ar fi ramas singuri" - nu putem demonstra ce s-ar fi intamplat daca nu se intalneau. Insa exista foarte multi oameni care raman singuri si imi permit sa imi imaginez (construiesc, daca preferi) un caz in care 2 astfel de oameni, in loc sa ramana singuri, se intalnesc si se indragostesc. Cred ca au amandoi de castigat. E o constructie perfect posibila in sistem (nu duce la nici o inconsistenta tongue.gif), deci sper ca o vei accepta.

Daca te agati de notiunea de castig absolut, eu nu te voi contrazice. Ok, nu exista castig absolut, insa asta e irelevant. In momentul in care compari castigul cu pierderea (evidenta, neevidenta, cum vrei tu) si castigul iti da mult mai mare, eu zic sa consideri ca este o situatie de castig. Daca exista asemenea situatii, pica argumentul ca, din cauza ca dupa castig avem mereu si pierdere, nu putem aspira la ceva mai bun. Asta era argumentul pe care pornisem sa il combat.

Trimis de: Catalin pe 17 Jun 2004, 01:06 PM

QUOTE

Evident ca nu pot spune "iata un caz in care Maria si Ion s-au intalnit si altfel ar fi ramas singuri" - nu putem demonstra ce s-ar fi intamplat daca nu se intalneau.


Perfect. Atunci fiecare are dreptul la propria parere, nu crezi?

QUOTE

Insa exista foarte multi oameni care raman singuri si imi permit sa imi imaginez (construiesc, daca preferi) un caz in care 2 astfel de oameni, in loc sa ramana singuri, se intalnesc si se indragostesc.


Dreptul tau, dar un astfel de caz exista doar in imaginatia ta. El este lipsit de valoare argumentativa!

QUOTE

E o constructie perfect posibila in sistem (nu duce la nici o inconsistenta ), deci sper ca o vei accepta.


O constructie posibila nu inseamna una reala! Posibil este si Unicornul Roz Invizibil! Sper ca il accepti, da?

QUOTE

Daca te agati de notiunea de castig absolut, eu nu te voi contrazice. Ok, nu exista castig absolut, insa asta e irelevant.


Pai cum e irelevant? nu de la asta a pornit discutia? "CASTIGUL implica PIERDEREA" a spus mememe si tu l-ai contrazis.

QUOTE

In momentul in care compari castigul cu pierderea (evidenta, neevidenta, cum vrei tu) si castigul iti da mult mai mare, eu zic sa consideri ca este o situatie de castig.


Problema e ca aprecierea va fi mereu subiectiva.

QUOTE

Daca exista asemenea situatii, pica argumentul ca, din cauza ca dupa castig avem mereu si pierdere, nu putem aspira la ceva mai bun. Asta era argumentul pe care pornisem sa il combat.


Nu, tu combateai "CASTIGUL implica PIERDEREA".

Oricum, am impresia ca alunecam prea in off-topic, nu crezi?

Trimis de: gio19ro pe 17 Jun 2004, 01:07 PM

QUOTE (Catalin @ 17 Jun 2004, 01:23 PM)
Da, dar sotul Mariei si sotia lui Ion vor avea de pierdut! rolleyes.gif

Wrong! In ultimul timp vad pornesti de la premise gresite. tongue.gif

Gheorghe si Gherghina, sotul Mariei si respectiv soata lui Ion, se vor indragosti si ei cu aceasta ocazie. laugh.gif

Trimis de: Catalin pe 17 Jun 2004, 01:11 PM

Pai... ei erau deja indragostiti de Maria si, respectiv, Ion! blink.gif

Trimis de: gio19ro pe 17 Jun 2004, 01:14 PM

Alta premisa gresita! rofl.gif
Daca mai erau indragostiti, nu se mai desparteau.

Trimis de: Catalin pe 17 Jun 2004, 01:19 PM

Daca toata lumea era ca tine, nu mai exista notiunea de on-topic! 23.gif

Faceti, dragii mei, alt thread daca vreti sa discutati despre castig si pierdere si optimizari!

Trimis de: gio19ro pe 17 Jun 2004, 01:20 PM

Plus ca mai exista un mare, mare castig de care se pare ca ati uitat.
EXPERIENTA 6.gif
Respectivii vor castiga experienta! laugh.gif

Trimis de: colectionara pe 17 Jun 2004, 01:24 PM

Ok, daca toata lumea ar fi ca mine, discutia despre castig si relativitatea sa s-ar muta in topicul pe care tocmai l-am creat pe aceasta tema, tot aici in Filosofie.

Aici ma marginesc sa spun ca eu cred ca lumea ar putea fi mai buna, deci ca exercitiul acestui topic are sens, chiar daca nu vom putea impune lumii sa adopte modelul nostru.

Trimis de: gio19ro pe 17 Jun 2004, 03:58 PM

QUOTE (Catalin @ 17 Jun 2004, 02:21 PM)
Daca toata lumea era ca tine, nu mai exista notiunea de on-topic! 23.gif


Din nou te grabesti! ohyeah.gif
Notiunea ar exista, dar definita sa ar fi doar una.

Trimis de: Catalin pe 17 Jun 2004, 04:20 PM

Gio, daca toata lumea ar fi ca tine, care ar fi definitia on-topic-ului? devil.gif

Trimis de: gio19ro pe 17 Jun 2004, 04:24 PM

Ce conteaza? laugh.gif Nu asta e esenta discutiei (adica a on-topic-ului). tongue.gif

Trimis de: Catalin pe 17 Jun 2004, 04:26 PM

Daca toata lumea ar fi ca tine, oare am evita cu totii raspunsurile la intrebari dificile? blink.gif

Trimis de: gio19ro pe 17 Jun 2004, 04:30 PM

Doar cand n-am avea chef! spoton.gif

Edit: Daca nu te-ai fi grabit asa, ai fi observat legatura de echivalenta pusa de mine intre esenta discutitei si on-topic.

Trimis de: contraste pe 18 Jun 2004, 03:41 PM

Aici voi cita un prieten:
"Daca toata lumea ar fi ca tine, n-ar mai fi procese si avocatii ar muri de foame".
Si imi spun si eu propria parere:
Nu ma calca...."pe coada" - apele linistite...sunt adanci.

Trimis de: Predatoru pe 20 Jun 2004, 11:09 AM

rolleyes.gif Daca toate lumea ar fi ca mine, s-ar duce lumea de rapa...Duca-se...oare merita ?
De fapt, am un coleg la scoala...Daca ar fi toata lumea ca el, s-ar fura si globul pamantesc, si ar merge din buzunar in buzunar la nesfasit... 6.gif

Trimis de: andra_v pe 4 Apr 2007, 03:26 PM

Atunci am fi morti. Viata inseamna diversitate. Uniformitate = moarte.

Trimis de: Serenity pe 4 Apr 2007, 03:41 PM

Daca toata lumea ar fi ca mine, atunci am trai intr-o lume perfecta rofl.gif *smaili cu moaca de prost*

Trimis de: Don Quijote pe 4 Apr 2007, 04:40 PM

Ar fi o babilonie ca in geanta unei femei indragostite.

Trimis de: Nastratin pe 3 May 2007, 08:21 PM

Daca toata lumea ar fi ca mine, ati scrie lucruri mai originale pe topicul asta. biggrin.gif

Trimis de: Eclectic pe 3 May 2007, 08:45 PM

Si am fi si foarte modesti, nu e asa? spoton.gif

Trimis de: Papadie_62 pe 3 May 2007, 09:59 PM

... toată viaţa ar fi o întreagă copilărie! wink.gif smile.gif

Trimis de: yuanescu pe 8 May 2007, 06:42 AM

chiar daca toata lumea ar fi ca mine ... tot n-as accepta carnetul rosu, ci i-as da lui dumnezeu cartonasul de aceiasi culore

Trimis de: Elayla pe 11 Jul 2008, 03:43 PM

Daca toata lumea ar fi ca mine, majoritatea inventiilor nu ar fi existat, eu fiind prea prinsa in alte lucruri deosebit de importante pentru a-mi mai aduce aminte ca am inceput deja ceva....pe scurt incep ceva si inainte sa termin ma plictisesc.

Daca toata lumea ar fi ca mine, blocurile ar fi multicolore, lumea nu s-ar asorta si prin parcuri s-ar inalta imnuri catre flori.

It would be fun, nee? happy.gif


Trimis de: Blakut pe 11 Jul 2008, 03:46 PM

Daca toti ar fi ca mine s-ar casapi pana la ultimul pentru ca nu s-ar intelege de fel ...

Trimis de: abis pe 11 Jul 2008, 04:41 PM

QUOTE(Blakut @ 11 Jul 2008, 04:46 PM) *
Daca toti ar fi ca mine s-ar casapi pana la ultimul pentru ca nu s-ar intelege de fel ...

rofl.gif

Daca toti ar fi ca mine n-ar mai exista razboiaie, crime, batai, furturi. N-ar mai exista arme de razboi si nici arme de vanatoare. N-ar mai fi nici un fel de violenta. laugh.gif

Trimis de: jet li pe 11 Jul 2008, 09:42 PM

Daca toti ar gandi ca mine, maine s-ar opri toata joaca asta de-a economia si am incepe tranzitia spre o lume in care oamenii traiesc in comunitati mici, unde toti se cunoasc, totul se produce local, nu exista bani, nimeni nu detine nimic si nu vrea sa detina nimic. Pastram internetul pentru comunicare, in rest dispar toate guvernele si granitele. Singura activitate e agricultura - organica . In rest oamenii se ocupa cu refacerea mediului inconjurator, sau fac ce vor ei.

Trimis de: axel pe 11 Jul 2008, 11:11 PM

Corectie: daca toti ar gandi ca tine, economia s-ar duce de rapa, agricultura la fel, oamenii ar fi saraci in prima faza, in a doua faza ar fi infometati, probabil la un moment dat ajung la canibalism din cauza foametei.

Nu esti primul care viseaza la economie planificata, la societate planificata. Cei dinaintea ta erau mai inteligenti decat tine (erau intelectuali), si tot au esuat mai mult decat lamentabil!

Trimis de: jet li pe 11 Jul 2008, 11:20 PM

QUOTE(axel @ 12 Jul 2008, 01:11 AM) *
Corectie: daca toti ar gandi ca tine, economia s-ar duce de rapa, agricultura la fel, oamenii ar fi saraci in prima faza, in a doua faza ar fi infometati, probabil la un moment dat ajung la canibalism din cauza foametei.

Nu esti primul care viseaza la economie planificata, la societate planificata. Cei dinaintea ta erau mai inteligenti decat tine (erau intelectuali), si tot au esuat mai mult decat lamentabil!

Nu e nimic planificat. Nu caut comunismul. Societatea mea nu ar avea centru, sau stapan. Ar fi o lume de sate mici raspandite peste tot. Desigur daca ar fi toti ca mine nu ar fi nici o problema in asta, si nimeni nu ar dori "progres" sau "Tv color"

Stii cati oameni lucreaza in agricultura intr-o tara dezvoltata ? 5%. Dar daca se apuca toti sa lucreze, va fi mai putina mancare ? Probabil agricultura organica va cere mai multa munca. Sunt destui oameni. Nici nu cred ca ar fi nevoie de 100%. 40% ar fi de ajuns, si ar munci cu schimbul, o saptamana unii, urmatoarea altii. In restul timpului ar face ce vor, se joaca ,creeaza lucruri care le imbunatatesc viata - nu le cumpara. Si nu fac nimic care sa distruga natura daca nu e necesar (cum ar fi agricultura)

QUOTE
Karl Marx recognized that workers without a choice are workers in chains. But his idea of breaking chains was for us to depose the pharaohs and then build the pyramids for ourselves, as if building pyramids is something we just can't stop doing, we love it so much


Trimis de: Blakut pe 11 Jul 2008, 11:26 PM

QUOTE
Nici nu cred ca ar fi nevoie de 100%. 40% ar fi de ajuns, si ar munci cu schimbul, o saptamana unii, urmatoarea altii. In restul timpului ar face ce vor, se joaca ,creeaza lucruri care le imbunatatesc viata - nu le cumpara. Si nu fac nimic care sa distruga natura daca nu e necesar (cum ar fi agricultura)


Si mama zicea ca eu sunt inca un copil. Pai trebuie sa o pun sa citeasca forumul asta...

Trimis de: jet li pe 12 Jul 2008, 07:50 AM

QUOTE(Blakut @ 12 Jul 2008, 01:26 AM) *
Si mama zicea ca eu sunt inca un copil. Pai trebuie sa o pun sa citeasca forumul asta...

Cum se numeste topicul asta ? Daca toti ar gandi ca mine sunt sigur ca asa ar fi cum am scris
Oricum o sa experimentam toata treaba cu sfarsitul civilizatiei si trecerea la un mod de viata mai simplu, asta de nevoie - se termina petrolul

Trimis de: leirn pe 12 Jul 2008, 08:20 AM

Daca ar fi toti ca mine...i'ar da dreptate lu' Jet_li.
Si mie imi place ideea de comunitate prezentata de el

Trimis de: tontoi pe 12 Jul 2008, 09:42 AM

conteaza-n socieatatea de azi copyul/ pasteul??? din cate observ fiecare cetatean are o forma in care-si desfasoara activitatea, sa-nteleg ca thext vrea sa fure LEGAL metodele de exprimare si nu-n ultimul rand experientele de viata???

Azi nu VREM CLONE, maine poate Da

Trimis de: marduk pe 12 Jul 2008, 01:14 PM

Daca Toata Lumea Ar Fi Ca Mine Atunci... M-as plictisi teribil si as face in asa fel incat macar prietenii sa fie diferiti. rofl.gif drunk.gif

Trimis de: Fantasee pe 2 Jul 2015, 02:52 PM

Toată lumea este ca mine şi eu sunt ca toată lumea. Dar simetria durează doar o clipă, iar clipa fiecăruia nu coincide cu clipa altuia. spoton.gif
Dar dacă am fi toţi la fel ca mine în acelaşi timp şi pentru multe secunde de-a rândul, probabil că aş începe să mă schimb fără să-mi dau seama.

Trimis de: rogvaiv pe 8 Jul 2015, 05:59 PM

Dacă toată lumea ar fi ca mine (,!) atunci ar fi mult mai bine. (O, NU!)
Ce credeți despre asta? (Crede și nu cerceta e o mare minciună, cercetașule!)
O fi adevărat sau nu? Când zic: EU MINT! Zic Adevărul sau mint ż?
Nu fiecare vede în el un exemplu? O, NU! Mai nou, fiecare vede în El un Geniu, din păcate și nefericire, iar acest lucru este deosebit de periculos.


Dacă toată lumea ar fi ca mine(,) atunci ar fi mult mai bine…
…este cu Adevărat una din cele mai tâmpite și absurde 19 chestii auzite și citite de mine vreodată și jur! Că am auzit și citit foarte multe la viața mea, dar nu mă laud cu asta, doar menționez în contextual dat! Nu am citit tot ce s-a scris aici, că era foarte mult de citit și eu, în ultimul timp citesc tot mai puțin și scriu tot mai mult (și pe WC scriu, și în pauza de cafea și în pauza de țigară scriu…) Am citit destul, e timpul să scriu!


FANTA AVIS™ a dat-o puțin din filosofie în ARTĂ, lucru caracteristic. Nu-i bai că și Arta și Filosofia (FiloSofie, NU FiloZofie. Sofia = înțelepciune. Zofia = Întuneric. E valid argumentul profesorului meu de la Sociologie și comunicare. Eu am notat asta. Tu? Ai notat?) sunt elemente esențiale ale Culturii.

Cum mama naibii să fie mult mai bine, of doamne-doamne, unde ai găsit această Sfântă Înțeleaptă și Iluminată Vorbă de Duh? Păi, dacă toți ar fi ca EU, vai de capul Meu.
Plictiseală, monocromatică sau absență totală, uniformizarea gândurilor, NU! Te rog, Vă rog frumos, stingeți Lumina pe vorba asta, că
Dacă toată lumea ar fi ca mine atunci ar fi mult mai întuneric, pe cuvântul meu de cetățean plătitor de TVA™!

Tehnic:Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)