Daca toata lumea ar fi ca mine atunci ar fi mult mai bine.
Ce credeti despre asta?
O fi adevarat sau nu? Nu fiecare vede in el un exemplu...
Daca toata lumea ar fi ca mine atunci la Spitalul 9 ar sta doar oamenii sanatosi Glumesc! daca toata lumea ar fi ca mine.... nu stiu cat de bine ar fi dar stiu sigur ca mie nu mi-ar placea
Daca toata lumea ar fi ca mine atunci probabil ca eu as fi altfel.
Daca toata lumea ar fi ca mine ...ar fi groaznic!
Oamenii s-ar certa intre ei permanent: care este cel mai tare din parcare. Si asta pt ca in general nu ma las invinsa usor...si sunt obisnuita sa castig!
Pe urma, ar mai fi si momente (rare) de visare, melancolie etc, in urma carora toata lumea s-ar (auto)ironiza pe cinste...
Nu, sa nu ma clonati, va roooog!
Daca toata lumea ar fi ca mine, probabil ca eu as fi toata lumea.
Toata lumea sa fie ca mine? pai... si fete sa nu avem?
Daca toata lumea ar fi ca mine, lumea n-ar mai fi.
Daca toata lumea ar fi ca mine?
Adica nu este ?
Din categoria "remember you are special, just like everyone else".
QUOTE (halcyon_lll @ 18 May 2004, 12:48 AM) |
Daca toata lumea ar fi ca mine, lumea n-ar mai fi. |
Daca toata lumea ar fi ca mine... pina la urma cuiva i s-ar face mila si mi-ar zice "da' mai iesi fata draga din sala oglinzilor!"
QUOTE (colectionara @ 17 May 2004, 11:52 PM) | ||
Deci tu nu esti ? |
QUOTE |
Deci tu nu esti ? |
Daca toata lumea ar fi ca mine m-as simti singur.
Daca toata lumea ar fi ca mine m-as simti flatat.
QUOTE (Catalin @ 18 May 2004, 01:01 AM) |
Daca toata lumea ar fi ca mine m-as simti flatat. |
Colectionara, ma simt flatat!
Si eu. Oare lumea a inceput sa fie ca tine ?
QUOTE (colectionara @ 18 May 2004, 01:04 AM) | ||
Ca noi toti, de altfel . |
QUOTE |
Ar insemna ca EU sa nu exist. Ar fi o tragedie. N-as mai avea pe cine sa invinuiesc de toate greselile mele... |
Daca toti am fi ca Moira, ar exista, oare, o industrie a papuceilor albastri?
Catalin!
Tu nu-ti dai seama ce nasol ar fi sa nu existe Moira? Adica Destin.
QUOTE (Catalin @ 18 May 2004, 01:14 AM) |
Daca toti am fi ca Moira, ar exista, oare, o industrie a papuceilor albastri? |
QUOTE |
Catalin! Tu nu-ti dai seama ce nasol ar fi sa nu existe Moira? Adica Destin. |
QUOTE |
Daca toti am fi ca Moira, si papuceii albastri ar fi ca Moira. |
QUOTE |
Moira as fi eu! |
QUOTE |
Hopa! Deci lumea n-ar fi Catalin! Deci tu esti, in subconstient, Moira! Ai papucei de-astia albastri obsesivi? |
QUOTE |
PS IP-urile noastre vor fi mrereu diferite, Catalin. Orice pana la IP! |
Nu, nu.
IP-ul este mai presus de orice.
Tu nu esti clona mea...
[Eu sunt obsedata de papucei? Cine i-a adus mereu in discutie? Hihihi. Ia vezi un pic in urma...]
Oricum, nu ma clonati, va rog. Am fi un univers de dinamovisti!
QUOTE (Catalin @ 18 May 2004, 01:20 AM) |
Stop! Detectorul de circularitate intra in functiune. Daca papuceii albastri ar fi ca Moira, ar trebui sa aiba si ei alti papucei albastri mai mici si asa mai departe pana la papucei infinitezimali? |
QUOTE (Catalin @ 18 May 2004, 01:28 AM) |
Daca toti ar fi ca mine, ar avea toti IP-ul meu! |
QUOTE |
Nu, nu. IP-ul este mai presus de orice. Tu nu esti clona mea... |
QUOTE |
Oricum, nu ma clonati, va rog. Am fi un univers de dinamovisti! |
QUOTE |
Deci daca toti ar fi ca noi, am fi toti doar caini si ciori... na ca fac si versuri! |
QUOTE |
Este intr-adevar un flux infinit, insa acesta exista fara probleme pentru ca este inchis in perceptia noastra despre el. Deocamdata exista Moira. Daca ne punem problema ca Moira are papucei si ca ei sunt, prin definitie, ca si Moira, desfacem inca putin fluxul, si ajungem la (Moira de Moira). Restul fluxului este in continuare inchis, nu se desira, insa in momentul in care percepem ca (Moira de Moira) ar trebui sa aiba si ea papucei, care sa fie tot ca Moira, putem sa extragem urmatorul element Moira. Oricum, (Moira de Moira) trebuie sa fie tot Moira. Ar trebui sa definim tipul Moira ca fiind Moira sau Moira de Moira. Aceasta definitie sintetica ne scuteste de probleme pe masura desirarii fluxului. |
QUOTE |
Si noua cand ni le arati ? |
QUOTE |
Am zis versuri, nu rima. Atentie la detalii! |
Versuri = Moira, rima = Moira, dar analiza ta este incompleta. Pentru ca si rima alba =Moira. De unde, aplicand tranzitivitatea, rezulta versuri = rima alba. Mare atentie la detalii!
Ei, nu e nevoie sa te justifici atat. Oricum, Moira e de vina .
PS. Daca toata lumea ar fi ca mine, lumea ar intelege in ce situatii absurde ne-am plasa cu ipoteza ca toata lumea ar fi ca cineva. Si nu ar mai discuta despre asta. Cum nu este cazul, eu zic sa discutam despre asta.
Daca toata lumea ar fi ca mine, atunci nu v-as vedea foarte bine. Sunt un capos si un incapatanat fara pereche . In plus de asta poate ca sunt cam prea irascibil si ma aprind cam des . Zau ca nu ar fi bine .
QUOTE (The_Kid @ 18 May 2004, 02:33 PM) |
Daca toata lumea ar fi ca mine, atunci nu v-as vedea foarte bine. Sunt un capos si un incapatanat fara pereche . |
Daca toata lumea ar fi ca mine, cand ar citi ce s-a scris pe aici ar
Daca toata lumea ar vrea sa intre pe Han ca mine, oare ar suporta serverul atatea cereri odata?
Plecand de la faptul ca "Lumea este asa cum este si ca dansa suntem noi", daca acceptam comutativitatea relatiei "este ca", inseamna ca lumea este ca noi, deci in particular lumea este ca mine. Atunci nu mai e nevoie de speculatii, trebuie doar sa descriem realitatea. Aceasta demonstratie constructiva vine sa completeze analizele pertinente, dar mai mult teoretice ale lui B si C .
QUOTE |
Moira e de vina |
Poate mai intai ar trebui sa raspundem la intrebarea cine suntem cu adevarat (ma refer la fiecare dintre noi) si apoi sa ne gandim cum ar fi lumea numai cu de-ai ca mine (sau ca tine)....
Un lucru ar fi cu siguranta! MONOTONA!!!
Sictir mare, sa nu vezi nici o fatza noua
QUOTE |
Daca toata lumea ar vrea sa intre pe Han ca mine, oare ar suporta serverul atatea cereri odata? |
QUOTE |
Saraca de mine...eu sunt de vina pt tot. Sunt divina pt tot? Daca toti ati fi ca mine, ati fi toti vinovati... |
QUOTE |
Sictir mare, sa nu vezi nici o fatza noua |
Am revazut topicul si am constatat ca userul meu apare citat de un numar exasperant de ori. Ma intreb de ce. Poate ca incercati sa-mi spuneti ceva...poate vreti ca toata lumea sa fie plina de Moire.
Nu fiti timizi! Spuneti-o deschis, nu ma supar!
Sunt destul de amabila si incredibil de modesta...
QUOTE |
Am revazut topicul si am constatat ca userul meu apare citat de un numar exasperant de ori. Ma intreb de ce. Poate ca incercati sa-mi spuneti ceva...poate vreti ca toata lumea sa fie plina de Moire. Nu fiti timizi! Spuneti-o deschis, nu ma supar! |
QUOTE |
Sunt destul de amabila si incredibil de modesta... |
QUOTE (Catalin @ 19 May 2004, 12:00 AM) |
Nu vrem o lume plina de Moire. Intr-o lume plina de Moire tu nu ai mai fi speciala, ori noi te placem asa speciala cum esti! |
QUOTE |
Culmea, nici nu ma cheama Moira...este doar un user... |
QUOTE (Catalin @ 19 May 2004, 12:00 AM) |
Nu vrem o lume plina de Moire. Intr-o lume plina de Moire tu nu ai mai fi speciala, ori noi te placem asa speciala cum esti! |
QUOTE |
Culmea, nici nu ma cheama Moira...este doar un user... |
QUOTE |
Ma gandeam eu... oricum, "what's in a name?"... spunea poetul. |
QUOTE |
Intr-o lume plina de Moire, noi am fi tot Moire, asadar nu ar conta ca in aceasta lume noi o placem asa speciala cum e. Ar conta ce parere ar avea Moira despre o lume plina de Moire. |
QUOTE |
Si stim cu totii cum a sfarsit personajul care s-a bazat pe asta |
Pe bune, acuma, nick-ul meu revine obsesiv. Chiar daca temporar disociat de papuceii albastri...
O lume de Moire=o lume de colectionare=o lume de Catalini=> coincidem, de fapt?
Vedeti, de-asta tin io asa mult la IP. Daca personalitate, idei etc n-am, macar IP tot am ca sa ma diferentieze. Am un IP albastru...
QUOTE (Catalin @ 19 May 2004, 12:56 AM) |
Eu incercam sa fiu un moderator simpatic si tu mi-o tai din start? |
QUOTE |
O lume de Moire=o lume de colectionare=o lume de Catalini=> coincidem, de fapt? |
QUOTE |
Vedeti, de-asta tin io asa mult la IP. Daca personalitate, idei etc n-am, macar IP tot am ca sa ma diferentieze. Am un IP albastru |
QUOTE (Catalin @ 19 May 2004, 01:04 AM) |
Moira, am si eu o intrebare: ai cablu sau dial-up? sau altceva? |
QUOTE |
Nu vad relevanta. Tu, ca moderator, ar trebui sa-mi poti vedea IP-ul, nu? |
QUOTE |
Ceea ce ma defineste pe mine in raport cu voi este chiar multimea multimilor al caror unic element de intersectie sunt. |
Catalin,
EU=unicul element de intersectie al multimilor a, b,c,d,..., tz etc.
Clar?
Over&out.
PS n-am timp sa le enumar, ca vreau sa ma uit la Seinfeld...Unele nici nu le stiu (gasirea lor=cunoastere de sine).
QUOTE |
gasirea lor=cunoastere de sine |
QUOTE (Moira @ 19 May 2004, 12:59 AM) |
Vedeti, de-asta tin io asa mult la IP. Daca personalitate, idei etc n-am, macar IP tot am ca sa ma diferentieze. Am un IP albastru... |
QUOTE |
Sigur, aici poate intra in discutie viziunea lui Platon care postula existenta lumii ideilor, unde toate obiectele unei clase sunt identice sau, mai bine zis, idealizate. In acel sens am putea coincide. Dar asta nu inseamna mare lucru. Ar fi pur si simplu o reiterare a faptului ca suntem fiinte umane. |
QUOTE (Catalin @ 19 May 2004, 01:29 AM) | ||
Exact! si de-aia definita e circulara! |
QUOTE |
Daca gasirea lor nu ar echivala cu o cunoastere de sine, definitia nu ar mai fi circulara ? |
Demonstratie fara cuvinte:
QUOTE |
Daca gasirea lor nu ar echivala cu o cunoastere de sine, definitia nu ar mai fi circulara ? |
QUOTE |
daca pasul 1 ar implica cunoastere de sine, el nu ar putea fi anterior pasului 3 care defineste sinele. |
Ooof, e tarziu si n-am chef de logica elementara!
(gasirea lor <=> cunoastere de sine) <=> ((cunoastere de sine => gasirea lor) si (gasirea lor => cunoastere de sine))
Dar cum (gasirea lor => cunoastere de sine) este o tautologie, deoarece este evident ca dupa ce le gasesc le pot intersecta si obtin cunoastere de sine asta inseamna ca pot renunta la al doilea termen al disjunctiei. Deci,
(gasirea lor <=> cunoastere de sine) <=> (cunoastere de sine => gasirea lor)
Dar cum,
(cunoastere de sine => gasirea lor) <=> (pasul 3 => pasul 1)
si
(pasul 3 => pasul 1) <=> (definitia e circulara)
deducem ca
(cunoastere de sine <=> gasirea lor) <=> (cunoastere de sine => gasirea lor) <=> (definitia e circulara)
Asta inseamna ca daca "cunoasterea de sine" este echivalenta cu "gasirea lor" atunci definitia este circulara, iar, daca nu, definitia nu este circulara. Intre cele doua este o relatie de echivalenta, dupa cum am demonstrat mai sus desi mi-e somn...
Colectionara, in graba ei de a arata ca am spus ceva incorect, nu isi da seama ca "implicatie" si "echivalenta" sunt interschimbabile aici datorita relatiei tautologice (gasirea lor => cunoastere de sine).
Ceea ce afirmi tu este ca:
(gasirea lor <=/=> cunoastere de sine) => (definitia nu e circulara) (1)
Acum Moira poate sa vina si sa spuna:
"Te-am atras intr-o capcana. Am spus ca (gasirea lor <=> cunoastere de sine), pentru a te conduce la a afirma (1). De fapt (gasirea lor <=/=> cunoastere de sine) (2). Este cu adevarat o tautologie ca (gasirea lor => cunoastere de sine), insa nu este adevarat si (cunoastere de sine => gasirea lor). Cunoasterea intersectiei unor multimi nu prespune cunoasterea in totalitate a fiecarei multimi care participa la intersectie. Asadar (2) este adevarat si, dupa cum se vede, aceasta imi certifica faptul ca definitia mea nu e circulara."
Ori definitia Moirei este circulara, pentru ca presupune cunoasterea termenului definit. Asta desigur, daca o privim ca pe o definitie. Mie mi se pare mai degraba o proprietate, aceea de a fi intersectia unor multimi.
Si nu e nici un paradox aici, pur si simplu ai presupus niste implicatii in plus. Nu tautologia trebuia argumentata, ci altele.
Desigur, daca toate implicatiile ar fi ca echivalenta, ar functiona .
Am vrut numai sa te ajut sa nu te incolteasca Moira .
QUOTE |
Te-am atras intr-o capcana. Am spus ca (gasirea lor <=> cunoastere de sine), pentru a te conduce la a afirma (1). De fapt (gasirea lor <=/=> cunoastere de sine) |
QUOTE |
Asadar (2) este adevarat si, dupa cum se vede, aceasta imi certifica faptul ca definitia mea nu e circulara. |
QUOTE |
Ori definitia Moirei este circulara, pentru ca presupune cunoasterea termenului definit. |
QUOTE |
Am vrut numai sa te ajut sa nu te incolteasca Moira |
Va rog eu, nu mai raportati totul la mine.
Definitia mea nu este circulara.
Paranteza cu "cunoasterea de sine" era o formulare echivalenta a definitiei.
Exemple de multimi: oamenii carora le place ciocolata alba, dinamovistii, studentii la medicina etc. Toate cele care ma definesc pe mine.
Ca sa ma gasesc (psiho-spiritual) trebuie sa gasesc aceste multimi.
Chiar va rog sa reveniti la topic FARA sa ma luati in discutie, k?
QUOTE (Catalin @ 19 May 2004, 09:01 AM) |
O mica problema... (2) chiar nu este adevarat! |
QUOTE |
Exact asta am spus si eu, nu? |
QUOTE |
Si marmota... |
QUOTE |
Va rog eu, nu mai raportati totul la mine. Definitia mea nu este circulara. |
...profiturile industriei de dulciuri ar creste in progresie geometrica
Colectionara, definitia mea ar putea fi circulara doar daca extindeti sensul de "om" la cel de "umanitate".
Sa retinem, insa, ca este o incercare de a defini OMUL. Cred ca aparatul matematic aplicat de voi cu atata entuziasm este un pic depasit.
Cand spun X=intersectia multimilor A,B,C etc nu vad circularitatea. Probabil zici ca multimile se definesc pe baza mea, DAR NU ESTE DELOC ASA! Multimile exista pur si simplu, sunt definite de restul umanitatii.
Sper ca am clarificat cat de cat. Daca voi nu percepeti o chestie, nu inseamna ca ea este falsa.
QUOTE (Moira @ 19 May 2004, 08:38 PM) |
Multimile exista pur si simplu, sunt definite de restul umanitatii. |
QUOTE |
Daca voi nu percepeti o chestie, nu inseamna ca ea este falsa. |
QUOTE |
...profiturile industriei de dulciuri ar creste in progresie geometrica |
@Colectionara.
Eu sunt caracterizata de existenta si de unicitate. Ele formeaza definitia mea.
Existenta mea…nu se poate demonstra matematic. Cel putin nu in genul de matematica pe care il accepti tu.
Unicitatea mea este iarasi greu de formalizat in modelele pe care la folosesti tu.
Cu alte cuvinte, iei drept absolute anumite idei (de provenienta incerta) pe care tu le numesti logice. Cu ajutorul catorva dintre ele, incerci sa produci obiecte echivalente cu ce-am spus eu. Uitand ca nu operezi cu obiecte obisnuite in matematica, ci cu spirit, om, realitate etc. Acestea sunt greu de definit si de formalizat in limbajul tau.
Este un caz de inadecvare fata de obiectele cu care operezi. Inadecvare manifestata prin insuficienta mijloacelor.
In mod sigur exista oameni mai inteligenti ca noi doua la un loc care deja s-au preocupat de probleme de genul asta si inca n-au venit cu definitia omului.
Nu spun ca eu stapanesc aparatul matematic necesar. Spun ca definitia injghebata de mine are semnificatie psiho-spirituala, asa cum am notat mai devreme.
Circularitatea acuzata de tine se defineste in raport cu un sistem logic inadcvat (cred eu ) problemei ridicate.
PS1 faza cu “multimea care adaugata ar face intersectia vida” cred ca se poate combate prin insusi faptul ca este obligatoriu ca intersectia sa nu fie vida. Deci existenta mea exclude chestiile care fac ca eu sa nu exist. Definitia data de mine este, de fapt, o posibilitate de a ma construi, ca sa folosesc un termen din limbajul matematic. Totusi, daca nu ma cunosti, cum iti dai seama ca intersectia ar putea fi vida?
PS2 Acesta este un excelent exemplu despre ce inseamna deturnarea discutiei in detalii ingrozitoare din care nu se poate iesi. Este un experiment incercat de mine. Consta in aruncarea unei pastile, aiurea, care este in esenta aberanta, dar care este capabila sa focalizeze interesul pe o falsa problema. Deci se poate! Va multumesc! Hai nu va suparati pe mine, imi place sa ma joc…
QUOTE |
Eu sunt caracterizata de existenta si de unicitate. Ele formeaza definitia mea. |
QUOTE |
Uitand ca nu operezi cu obiecte obisnuite in matematica, ci cu spirit, om, realitate etc. Acestea sunt greu de definit si de formalizat in limbajul tau. Este un caz de inadecvare fata de obiectele cu care operezi. |
QUOTE |
Inadecvare manifestata prin insuficienta mijloacelor. In mod sigur exista oameni mai inteligenti ca noi doua la un loc care deja s-au preocupat de probleme de genul asta si inca n-au venit cu definitia omului. |
QUOTE |
Nu spun ca eu stapanesc aparatul matematic necesar. Spun ca definitia injghebata de mine are semnificatie psiho-spirituala, asa cum am notat mai devreme. |
QUOTE |
Circularitatea acuzata de tine se defineste in raport cu un sistem logic inadcvat (cred eu ) problemei ridicate. |
QUOTE |
Totusi, daca nu ma cunosti, cum iti dai seama ca intersectia ar putea fi vida? |
QUOTE |
PS2 Acesta este un excelent exemplu despre ce inseamna deturnarea discutiei in detalii ingrozitoare din care nu se poate iesi. Este un experiment incercat de mine. Consta in aruncarea unei pastile, aiurea, care este in esenta aberanta, dar care este capabila sa focalizeze interesul pe o falsa problema. Deci se poate! Va multumesc! Hai nu va suparati pe mine, imi place sa ma joc… |
Catalin, eu am un topic "Nevoia de concret". Este ceva mai jos pe pagina subforumului. Acolo se povesteste despre capacitatea de a te ridica din detalii si de a vedea contextul.
M-am jucat cu voi si trebuia poate sa va prindeti cand de fiecare data am tot zis "nu mai vorbiti despre mine, ce tot revine userul meu etc". Am cultivat deturnarea cu grija. Mi-am exersat capacitatea de a manipula moderatorii simpatici.
Hai, recunoaste, a iesit ceva destul de interesant, care a consumat mult timp si click-uri.
Intr-adevar, apreciez participarea ta. Insa doar pt ca-mi arata ce bine am intuit ca nu te vei putea abtine de la asa o "prada".
PS sper din tot sufletul ca n-am jignit pe nimeni. Daca insa este vreo problema, suport consecintele.
Nu cred ca ai jignit pe nimeni. Vulpea cand nu ajunge la struguri zice ca de fapt voia sa ii manipuleze pe ceilalti sa se indoape cu strugurii aia acri. Nu-i nimic, si noi am vrut sa te manipulam sa fii ilogica. Ne-a iesit de minune, nu te supara, noi ne-am jucat . Daca toata lumea ar fi ca tine, ce ne-am mai distra... .
n-am priceput, ca de obicei Deci Moira a lansat o capcana. da? Si cine a cazut in ea? cei care au citit ce-a scris Moira? pai atunci nu mai citesc
QUOTE |
Catalin, eu am un topic "Nevoia de concret". |
QUOTE |
M-am jucat cu voi si trebuia poate sa va prindeti cand de fiecare data am tot zis "nu mai vorbiti despre mine, ce tot revine userul meu etc". Am cultivat deturnarea cu grija. Mi-am exersat capacitatea de a manipula moderatorii simpatici. |
QUOTE |
Intr-adevar, apreciez participarea ta. Insa doar pt ca-mi arata ce bine am intuit ca nu te vei putea abtine de la asa o "prada". |
QUOTE |
PS sper din tot sufletul ca n-am jignit pe nimeni. Daca insa este vreo problema, suport consecintele. |
Da, bine, si io am vrut sa va manipulez sa ma manipulati pe mine etc...
Cum as putea sa vreau sa definesc omul? Este aberant de la bun inceput. N-am avut nici o intentie. Cred ca voi 2 ati avut posturile cele mai lungi si mai incercate de detalii si analize. Daca tot ati incercat sa ma manipulati, ati avut un randament relativ scazut.
Faza cu vulpea este, totusi, sub nivelul de pana acum. Nu cred ca o meritam. Am crezut ca va pretati la genul asta de capcane. Inca o data imi cer scuze.
Daca Toata Lumea Ar Fi Ca Mine Atunci...
QUOTE (thext @ 17 May 2004, 10:44 PM) |
Daca toata lumea ar fi ca mine atunci ar fi mult mai bine. Ce credeti despre asta? O fi adevarat sau nu? Nu fiecare vede in el un exemplu... |
Cineva doreste promovarea "rasei pure", al carei tatic sa fie?????
Parca era Hitler, sau ma-nsel?
Daca toata lumea ar fi ca mine...atunci
-nu ar mai exista cearta (urasc cearta si am invatat sa rezolv conflictele si fara ea) si
-fiecare si-ar trata aproapele asa cum ar vrea sa fie tratat el insusi.
Da??
Si eu cred ca stiu http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?showtopic=3656&view=findpost&p=142983 sunt, dar sunt convins ca daca toti ar fi ca mine, tot ar exista certuri si alte alea.....
Trebuie. Daca nu ar fi certuri, cum ne-am da seama cand ne intelegem bine?
Daca toata lumea ar fi ca mine atunci m-as PLICTISI ingrozitor!
Toata lumea ar asculta muzica toata ziua. Volkswagen si Renault ar fi cele mai tari si unicele firme producatoare de masini...
S-ar termina toate computerele de pe piata - Microsoft ar da faliment! IBM ar fi cea mai tare firma de soft!
Nu ai mai gasi un aparat foto in toata lumea....
Pink Floyd ar mai face un ultim tur de adio macar
Ozone n-ar mai fi in top nici in Germania, nici in Franta si nici in Italia si Adrian Minune ar fi "adjunct da baiat da mingi"
Daca toata lumea ar fi ca mine, toata lumea ar avea warning pentru ca s-a amuzat off-topic in acest topic .
Mie mi se pare un topic destinat amuzamentului. Pe de o parte stau imaginile hilare pe care le putem produce daca exploatam posibilele sensuri ale lui "ca mine" - gen o lume plina de persoane de acelasi sex, o lume care sunt eu (pt ca lumea e fix ca mine), o lume in care dispare orice notiune de diversitate (aproape la fel de greu de conceput ca si nimicul, nu ?), o serie de circularitati in care sa ne impiedicam (de exemplu ochii mei ar fi si ei ca mine), un forum pe care toti ar posta in acelasi timp si acelasi lucru, o mama care se naste pe ea insasi in timp ce se naste ea insasi (pentru ca trebuie sa fie la fel de tanara ca si bebelusul) etc.
Pe de alta parte putem sa nu facem speculatii lingvistice dar nu mai raman multe de discutat (nici nu s-a discutat prea mult dupa ce am tacut noi, nu ?). Daca toti am fi acelasi individ, acceptand diferente de varsta si sex (deja am fost generosi ), ar fi o situatie destul de trista din care nu prea s-ar putea iesi fara "dezlegare la diversitate". Exista atatea competente pe lumea asta si un singur om este capabil sa detina atat de putine dintre ele incat umanitatea ar deveni o aberatie temporara a naturii. Desigur, ne putem imagina diverse metode de diversificare care sa ne scoata din acest necaz. Cel mai probabil ne vom imagina un specimen genial ale carui copii se vor specializa pe diverse domenii puse la dispozitie de lume. Probabil am obtine atunci o lume functionala, insa... mult altfel. Am iubi (daca am iubi) oameni ca noi (care pe care, si de ce numai unul?), comunicarea s-ar reduce la un schimb de experienta, am avea mereu argumentul imbatabil ca "in locul meu oricine ar face la fel" - ceea ce ar conduce la o lume in care legea e inutila si mai sunt inca multe alte imagini de genul asta care spun pe scurt ca daca toti am fi la fel, ori umanitatea ar muri repede, ori ar fi ceva cel putin la fel de diferit de ceea ce este acum precum "Poiana lui Iocan" de "Filosofie" .
Nu stiu daca vreunul dintre noi s-ar simti capabil sa asigure supravietuirea umanitatii fiind el prototipul.
Insa nu cred ca la asta s-a gandit thext cand a initiat topicul, ci mai degraba la trasaturi singulare de caracter a caror lipsa in altii ne face adesea sa speram ca toti ar fi ca noi. In acest caz, suntem practic invitati sa vorbim despre ce din noi ar fi bun si ce nu, pentru o lume mai buna. Adica niste caracterizari care isi au locul pe undeva pe la "Despre forumisti" sau pe la "Dragoste si sex" sau cine mai stie unde, in functie de aspectul discutat.
"Filosofii" sunt aproape datori sa observe cand o imagine da tarcoale absurdului. Si de aici "arta de a conversa" ii va duce cine stie unde, stiti voi cum e placut, ca la o bere ...
Nu este un topic destinat amuzamentului. Nici pe departe.
Cand am spus: Daca toata lumea ar fi ca mine nu m-am referit la aspect fizic, preferinte muzicale etc. Era vorba despre ceva mult mai profund. Sunt dezamagit de o concluzie la care am ajuns (de mult timp): in esenta omul este rau (oamenii sunt rai). Prin educatie devine bun(dar numai intr-un anumit sens). Ce ne face sa fim buni sau rai? Eu de exemplu nu m-am uitat la filmul ala cu nefericitul american executat de irakieni. Nu pentru ca nu is tare de inima sau altceva. Pur si simplu pentru ca am considerat ca nu trebuie sa vad asa ceva. Asa ceva nu e reprezentativ (sper) pentru situatia de acolo. Insa aud fel si chip de comentarii ale celor care au vazut filmul despre felul cum a fost executat si bla bla. Unele din comentarii sunt chiar facute cu entuziasm. Si vin eu si ma intreb: ce ti se poate parea fascinant la asa ceva? Unde e hiba?
Deci, in esenta, intrebarea e: Daca toata lumea ar privi lucrurile atunci cum o fac eu (undeva la baza: aceeasi mentalitate referitoare la cei din jurul sau si la modul cum ar trebui sa interactioneze cu ei in societate) atunci ar fi o lumea mai buna decat cea de acum ?
Asta nu este ce am zis eu mai sus?
QUOTE |
In acest caz, suntem practic invitati sa vorbim despre ce din noi ar fi bun si ce nu, pentru o lume mai buna. |
QUOTE |
Daca toata lumea ar privi lucrurile atunci cum o fac eu (undeva la baza: aceeasi mentalitate referitoare la cei din jurul sau si la modul cum ar trebui sa interactioneze cu ei in societate) atunci ar fi o lumea mai buna decat cea de acum ? |
cred ca este o combinatie de 2 si 3.
Adica incerc sa imi inchipui lumea altfel... Nu o lume de clone ale aceluiasi personaj. Ci o lume in care e mai usor sa faci bine decat rau... Stiu ca nu e posibil dar vreau sa stiu parerea celorlalti... Si apoi poate am sa prezint o ipoteza... Poate
Bine, ar fi injust sa nu mai scriu acum, cand vorbim pe bune .
Ce din mine as imprumuta lumii (si ma deranjeaza atunci cand lipseste)? Probabil toleranta si instinctul de a cauta motivatiile celuilalt inainte de a-l judeca. Logica. Spiritul rezonabil.
Ce din mine imi place sa regasesc la cei din jur, dar nu as imprumuta intregii lumi? Pasiunea pentru subtilitate, cheful de joaca, incapatanarea si placerea de a castiga, stilul boem, iresponsabil si lipsit de simt practic.
Unele "calitati" sunt calitati in masura in care dau culoare, si ar deveni destul de daunatoare odata extinse la nivel global.
In plus imi plac oamenii care pot sa spuna "daca toata lumea ar fi ca mine, atunci am avea o lume plina de diversitate". Cam toti pot spune asta, de unde tragem 2 concluzii:
1. Imi plac oamenii.
2. In plus, am o slabiciune pentru cei care pot sa spuna fraza citata mai sus fara sa minta .
Da. Cred ca toleranta lipseste aproape cu desavarsire in ziua de azi. Era o vreme cand credeam ca un al treilea razboi modial(de exemplu) nu ar mai putea sa izbucneasca datorita faptului ca s-au facut pogrese mari in "a gandi inainte de a actiona" si in a aplana confilictele pe cale pasnica. Acum imi dau seama ca eram naiv...
Eu as imprumuta cheful de joaca tuturor... De ce sa nu il imprumuti?
Cat despe placerea de a castiga... Asta cred ca exista in fiecare din noi. Ca doar nu o sa vezi pe cineva bucuros ca a iesit pe locul 2. Deci exista in fiecare din noi, chiar daca se manifesta in mod diferit.
QUOTE |
daca toata lumea ar fi ca mine, atunci am avea o lume plina de diversitate |
QUOTE (thext @ 5 Jun 2004, 10:19 AM) |
Eu as imprumuta cheful de joaca tuturor... De ce sa nu il imprumuti? Cat despe placerea de a castiga... Asta cred ca exista in fiecare din noi. Ca doar nu o sa vezi pe cineva bucuros ca a iesit pe locul 2. Deci exista in fiecare din noi, chiar daca se manifesta in mod diferit. |
Editat: Off-topic!
Editat: off-topic!
QUOTE (thext @ 17 May 2004, 10:44 PM) |
Daca toata lumea ar fi ca mine atunci ar fi mult mai bine. |
QUOTE |
Ar fi groaznic E minunat sa vezi diversitate in jur. Slava Domnului ca suntem diferiti |
Am aruncat niste ochii pe mesajele trimse in acest topic si mi-am dat seama ca la felul in care se poarta dicutia, subiectul putea fi deschis foarte bine si in "Poiana lui Iocan"
Daca toti ar fi ca mine, ar fi o lume foarte plictisitoare, urata, si prin asta nu ma descriu pe mine.
"Diferiti dar egali"
'fii tu schimbarea pe care vrei sa o vezi in om'
-yronick-
Abordarea generala, zic eu, este reticenta individului la schimbare. Adesea apare argumentul ca cineva nu se poate schimba cu adevarat, la nivel profund, iar aparentele schimbari ar fi mai degraba fluctuatii (determinate de un eveniment sau altul) ale unei personalitati mai degraba stabila. Alta teorie sustine ca schimbarile sunt posibile, dar mai greu de indus, in general fiind nevoie de evenimente iesite din comun (a caror producere nu se afla sub controlul individului, fireste).
In plus, este plina lumea de oameni care incearca sa ii schimbe pe ceilalti deci problema, chiar daca nu ti-o pui tu, se pune. De altfel este destul de greu sa nu incerci sa il faci pe cel de langa tine sa se plieze pe personalitatea ta, tentativa aceasta avand loc mai mult sau mai putin constient.
Este in mare masura firesc sa se intample una ca asta, si ma refer la masura in care fiecare isi doreste sa gaseasca in ceilalti trasaturile cu care este compatibil. Aceasta masura poate fi intrecuta cand pretentiile devin exagerate si cineva incearca sa isi impuna atitudinea. Cel care o face poate gresi din mai multe puncte de vedere: atentatul la libertatea celuilalt, posibilitatea ca atitudinea sa sa fie una din acelea dezirabile mai mult ca elemente de "culoare", posibilitatea ca perspectiva sa, oricat i se pare de corecta, sa nu fie astfel. Desigur, cel care cere ceva de la ceilalti poate sa aiba si dreptate. Poate sa se afle in acea situatie in care ar fi mai bine ca toata lumea sa fie ca el.
Demn de luat in seama este ca, in multe conflicte, toti combatantii sunt convinsi ca se afla in situatia de mai sus. Ca dreptatea e de partea lor. De unde rezulta ca cel putin unul din cele doua deziderate este interpretabil.
Oricare din noi poate spune aici cum i-ar placea sa fie lumea. Ceea ce poate duce la un conflict de convingeri, la convingerea altcuiva (dar in ce masura este acest efect persistent? - v. primul paragraf) sau, cel mai probabil, la o palavrageala/jonglerie cu idei placuta.
Hm! Hop si eu! Daca toata lumea ar arata ca mine, mi-o imaginez deja pe nevasta-mea si pe soacra-mea si ma ia cu calduri!
Daca toata lumea ar gandi ca mine, ar fi groaznic. Ma consider cu multi ani lumina sub nivelul de gandire a lui Bill Gates!...
Si daca toata lumea ar gandi ca Bill Gates nu ar fi groaznic?
Eu tot cred ca acest topic e unul dintre cele mai haioase topicuri de pe Han.
Nu stiu car de serios vrea sa fie thext, dar eu cred ca aici poti rade pe saturate
QUOTE (thext @ 5 Jun 2004, 03:16 PM) | ||
Te rog sa ai rabdare si sa citesti ceea ce a fost scris pana acum. |
@Crisse
Si thext voia sa iti spuna ca a specificat deja ca ideea nu este sa fim toti la fel, sa renuntam la diversitate. thext doreste de la noi sa ii spunem ce anume din noi am imprumuta intregii lumi, in ideea ca astfel ar fi o lume mai buna. Este vorba de un "daca toata lumea ar fi ca mine in privinta x", nu in sensul cel mai general.
Iata ce spune thext in ce s-a scris pana acum:
QUOTE |
Adica incerc sa imi inchipui lumea altfel... Nu o lume de clone ale aceluiasi personaj. Ci o lume in care e mai usor sa faci bine decat rau... Stiu ca nu e posibil dar vreau sa stiu parerea celorlalti... |
@Crisse - Stiu. Am inteles ce vrei tu sa spui. Numai ca eu incercam sa indrept discutia intr-un alt sens. De exemplu colectionara e cel mai apoape de ceea ce speram eu sa aud De asta te-am rugat sa citesti ce s-a scris pana acum...
@YoyoMan - Nu trebuia sa fie nimic nostim. Pur si simplu era o chestie la care m-am gandit mai mult timp.
@OMU' BUN - Daca toata lumea ar arata ca tine probabil ca ar fi anarhie... (Nu stiu cum arati. Valabil pentru orice persoana).
Crezi ca Bill Gates gandeste intr-un mod diferit? (Cum ai stabilit acei ani lumina?)
@colectionara - Nu neaparat "daca toata lumea ar fi ca mine in privinta x" ci doar la modul de gandire a unor probleme "critice" (Acum ce o sa se inteleaga prin critice o sa vedem ). Nu e vorba de a imprumuta ceva. Eu nu imprumut nimic. Doar ca as vrea ca unele lucruri sa fie altfel in mod implicit (_default_). Nu ma supar daca imbinam seriozitatea cu amuzametul. De fapt eu sunt mai "jucaus" de felul meu. Acum sa vedem ce iese la socoteala din drum...
QUOTE (thext @ 6 Jun 2004, 02:15 PM) |
Crezi ca Bill Gates gandeste intr-un mod diferit? |
QUOTE |
@colectionara - Nu neaparat "daca toata lumea ar fi ca mine in privinta x" ci doar la modul de gandire a unor probleme "critice" (Acum ce o sa se inteleaga prin critice o sa vedem ). Nu e vorba de a imprumuta ceva. Eu nu imprumut nimic. Doar ca as vrea ca unele lucruri sa fie altfel in mod implicit (_default_). |
Cred ca tre' sa-mi cer scuze, dar eu n-am luat deloc in serios tema acestui topic. Poate de-acum!...
QUOTE |
@OMU' BUN - Daca toata lumea ar arata ca tine probabil ca ar fi anarhie... |
QUOTE |
Crezi ca Bill Gates gandeste intr-un mod diferit? (Cum ai stabilit acei ani lumina?) |
QUOTE |
Ma consider cu multi ani lumina sub nivelul de gandire a lui Bill Gates!... |
QUOTE |
La anii lumina s-a strecurat o mica eroare. Mie imi trebuiesc cateva sute de mii de ani lumina sa ajung la banii lui!... |
TOPICUL PRESUPUNE MACAR 1.68( CA E UNUL CARE SPUNE CA E CONSTANTA NATURII ASTA) DE egocentrism.Am avea nevoie fie de o explicatzie clara a situatziei ce a provocat aceasta intrebare in mintea lui THEXT , pt ai putea intzelege aspectativele.Atunci cred ca ar trebui adaugate doua topicuri mult mai abordabile : CUM ESTE LUMEA PERFECTA IN VIZIUNEA FIECARUIA si SUPRAOMUL ( individul ideal prin care lumea ar deveni perfecta ).
iar daca lumea ar fi ca fiecare dintre noi atunci nu am mai putea fi noi cu sigurantza.Neavand deaface cu caractere diferite si deci cu interese diferite atunci CURIOZITATEA AR FII LIMITATA deci experientzlee noastre precedente nu ar exista , deci nu am fi noi astfel se ajunge la un paradox ..lumea devine din nou ceea ce ar trebui sa fie daca ceva este sigur este faptul ca lumea nu poate fii schimbata prin doar un caracter.de accea i s'a dat numele de UTOPIE.Lumea nu poate fii singulara nimic nu poate exista in UNIC intotdeauna are nevoie de DUBLU de echilibru, de opusul sau
Poate ca toata lumea chiar este ca mine dar eu nu stiu asta. Si tot incercand sa ma regasesc in fiecare om uit cine sunt eu.
Mie imi place ca in fiecare zi sa invat cate ceva nou, sa multumesc celui de la care am invatat, si astfel consider ca mi-am "trait clipa" - asa cum este indemnul lui Epicur.
QUOTE (mememe @ 9 Jun 2004, 01:24 PM) |
TOPICUL PRESUPUNE MACAR 1.68( CA E UNUL CARE SPUNE CA E CONSTANTA NATURII ASTA) DE egocentrism. |
QUOTE |
Atunci cred ca ar trebui adaugate doua topicuri mult mai abordabile : CUM ESTE LUMEA PERFECTA IN VIZIUNEA FIECARUIA si SUPRAOMUL ( individul ideal prin care lumea ar deveni perfecta ). |
topicul e "daca lumea e ca MINE" nu "daca lumea ar fica mine numai ca ici colea sa fie diferita" sau gresesc ?
"Doar sa sugeram ce ar fi bine sa aiba el pe ici pe colo" asta ca sa fim birocrati si sa respectam intocmai.Caci na : ca gluma stim deja ca se descurca foarte bine.De fapt sunt mult mai pertinente raspunsurile de genul : ar fi totzi la spitalul de nebuni ) sau ... nu ar fi ... mdaaa.Ideea e ca " Diversitatea este dezirabila" deci mai bine era un sondaj : AI VREA CA TOTI IN LUME SA FIE LA FEL CA TINE
Ma scuz anticipat daca am te'am deranjat sau am intzeles prost continuarea ta
QUOTE (mememe @ 9 Jun 2004, 11:43 PM) |
topicul e "daca lumea e ca MINE" nu "daca lumea ar fica mine numai ca ici colea sa fie diferita" sau gresesc ? |
Dupa scuzele de rigoare imi recunosc ignoranta in privinta acelui pasaj si ma retrag.Ce frumos e cand lumea se scuza
Daca toata lumea ar fi ca mine, ar fi dezastru! de ce? Ca sa comunici cu o persoana trebuioe sa ajungi sa o intelegi, iar eu nu ma inteleg...plus ca ar fi plictiseala sa fim toti la fel. Lumea interesanta pentru simplu fap ca suntem multi, cu gusturi, infatisari si idei diferite!
QUOTE (mememe @ 9 Jun 2004, 11:55 PM) |
Ce frumos e cand lumea se scuza |
"Proprietati" pe care as vrea sa le aiba toti oamenii:
Ar vrea ca toti oamenii sa prefere increderea neincrederii, sa nu se lase dominati de frica, sa nu creada in adevaruri absolute, sa poata sa rada, in primul rand de ei insisi.
Ora este cam matinala sa explic cum cred eu ca s-ar schimba lumea daca toti oamenii ar fi asa. Si inspiratia adormita, dar lasati-va imaginatia sa zburde si daca iese o lume monstruoasa anuntati-ma si pe mine. O sa iau nota si o sa ma fac om serios. Cand voi fi mare
Daca toti ar fi ca mine ar fi misto. Sunt un om bun,imi plac copii,
iubesc animalele si ajut batranelele sa traverseze strada.
Ar fi o singura, dar foarte mica, problema : toata lumea ar pune intrebari
si nimeni n-ar da raspunsuri.
Cu cred ca egoismul e o calitate in ziua de astazi. Dar nu despre asta e vorba...
QUOTE |
Fiindca aici nu se pune problema sa ne impunem ca prototip al intregii lumi, ci sa dam niste "sugestii pertinente" despre cum ar putea fi lumea asta "optimizata". Sugestii bazate pe experienta personala in calitatea simpla de om. |
QUOTE (thext @ 10 Jun 2004, 06:24 PM) |
Si asa ajung la concluzia pe care asteptam ca unul din voi sa o confirme: oamenii, in esenta, sunt rai. (privit la modul general). NU doresc binele apropelui si nu se prea gandesc la consecinte atunci cand vine vorba despre ceva care ii avantajeaza. De ce e asa? Nu stiu. |
Okay. Iti inteleg punctul de vedere. Dar hai sa dau un exemplu: La o gradinita vine un copil nou. Copilul asta nu e ca ceilalti. Sa zicem ca nu are un deget (l-a pierdut intr-un accident sau asa s-a nascut (nu are importanta)). Cum reactioneaza ceilalti copii ?
Oamenii uita sa fie buni ? Eu as zice ca nu poti uita ceva ce nu ai stiut niciodata. Spre deosebire de tine eu cred ca respectul, toleranta, intelegerea si bunele intentii (etc) sa invata. Nu te nasti cu ele. Acum ce sa zic ? Nu toti beneficiem de aceleasi conditii deci nu as putea sa intind degetul spre cineva si sa spun: Tu esti de vina ca X nu are toleranta fata de nu stiu ce problema (sau fata de Y). [Nu pot sa inteleg cum e posibil conflictul israeliano-palestinian - 2.600 palestinieni si 900 israelieni morti in ultimii 3 ani... Cum poti ucide in numele lui Dumnezeu? (oricare ar fi asta...)]. Ceea ce as vrea sa stiu e cum ar fi posibil ca toti sa beneficieze de aproximativ aceleasi conditii pentru a nu se ajunge la asa ceva.
Nu ma intelege gresit. Nu e vorba despre iubirea cei dragi. Asta e altceva.
Ce te faci daca nu ti se acorda respectul pe care il meriti?
Ce te faci daca intentiile tale bune is ingropate pur si simplu?
Mai esti toleranta?
Cei indragostiti de un principiu iubesc si ei in felul lor. Au puterea sa schimbe lumea? Nu cred. Dar cine o are?
"Lume rea"; "Lume buna"... cine poate delimita granita celor doua lumi? Si mai ales cine poate sustine ca face parte din... "Lumea rea"?... La modul general noi ne vom situa INTOTDEAUNA in tabara bunilor. Sa nu spuneti ca nu-i asa ca nu va cred!
Colectionara, da-mi voie sa te contrazic putin: a-i ajuta doar pe cei apropiati nu inseamna absolut nimic... Sau, ma rog... aproape! Trebuie sa ai in minte ajutorul neconditionat, cu atat mai mult atunci cand un strain ti-l cere. Cel putin asa vad eu lumea "buna".
Multe sunt de spus pe acest subiect. Avem mereu tendinta de a critica pe ceilalti, iar egoismul lor ne seaca sufletele. Dar noi? Va voi da un caz. Unul dintr-o suta. In general sunt catalogat de catre unii cam prea saritor, ca sa nu spun "bun si prost". In lumea in care traiesc nu se poate fara a auzi ca cineva are nevoie de ajutor sau ca tu insuti ai uneori nevoie. O vorba din popor spune: "Bine faci, bine gasesti!", desi ar mai fi inca una mult mai usor confirmata de viata: "Facerea de bine..." De multe ori m-am confruntat dur cu reversul "Facerii de bine!", dar nu m-am invatat si nu ma voi invata minte niciodata, fiindca fiecare caz disperat este unic si nu merita sa fie judecat dupa esecul avut in cele 99 de momente dintr-o suta. Pentru ca nu poti sa nu te pui in locul celuilalt si sa nu-i intelegi necazul pe care ti-l spune. (Ca uneori se dovedeste a fi exagerat, umflat sau complet fals, asta-i alta caricatura a lumii bune!). Cu mai bine de un an in urma, la un job, am cunoscut un polonez. Nu lucram in acelasi domeniu; el era electrician, eu carpenter. De cate ori ne gaseam in preajma, ne amuzam de una sau de alta, sau ne povesteam intamplari din tarile noastre. Jobul meu acolo s-a terminat inaintea echipei de electricieni, iar la plecare am schimbat numerele de telefon. Dupa vreo doua luni, m-a sunat si mi-a zis ca a ramas fara munca si ca daca n-am ceva pentru el. Era , practic un pustan de 22 de ani, fara nici o experienta in tamplarie, fara scule, dar era disperat. Am intervenit pe langa manager si de a doua zi mi-a fost coleg de munca undeva unde castiga cu mult mai mult decat castigase ca electrician. Evident, n-a rezistat prea mult acolo, fiindca a fost "mirosit" intr-un tarziu ca este un intrus, dar el a apreciat faptul ca l-am scos intr-un moment greu din necaz. Cu vreo luna in urma, m-am decis sa-mi abandonez patronul intrucat se descurca din ce in ce mai greu cu joburile, iar cecurile nu erau tocmai cele la care ma asteptam. (Inca mai am de primit de la el aproape 1000 Ł, dar nu-mi mai fac nici o speranta, deja.) Intr-o inspiratie de moment, l-am sunat pe polonez, mai mult sa-l intreb ce mai face, ca nu mai vorbiseram de mult. Spunandu-i si of-ul meu, mi-a promis ca pune o vorba buna la patronul pentru care lucra. Ei, bine, acesta m-a apelat imediat, am negociat un salariu mai mult decat rezonabil, si de-atunci nu am cuvinte sa spun cat sunt de multumit de acest job.
Initial am plecat singur, dar mai apoi, fostul coleg care ramasese singur era si el mai mult decat disperat si imi ocupa o gramada de timp cu telefoanele, cand eu lucram din greu pentru "prima impresie". Am insistat si a venit si el dupa mine. De la o vreme, repeta aproape obsedant, sa nu care-cumva sa mai aduc vreun roman, daca vrem sa ne fie noua bine. Ca el a dat zeci de telefoane, dar nimeni nu l-a ajutat... Iar romanii sunt parsivi, invidiosi, te sapa cand ti-e lumea mai draga, etc, etc. Eu stiu cata dreptate are, fiindca am cunoscut si astfel de elemente , dar nu am avut a ma teme niciodata. Atat timp cat lucrez "curat" cu propria mea constiinta, nici un rau din lume nu ma poate atinge. Dar ma intreb oare daca eu nu l-as fi adus dupa mine, ce s-ar fi intamplat cu el? Oare daca eu as fi privit cu indiferenta la acel polonez amarat care avea ATUNCI nevoie de un loc de munca, ce motive ar fi avut sa intervina in ajutorul meu? Intotdeauna exista situatii determinante, iar raul sau binele care ni se intampla, are intotdeauna o logica in lumea nevazuta a Naturii!
QUOTE (thext @ 10 Jun 2004, 10:21 PM) |
Okay. Iti inteleg punctul de vedere. Dar hai sa dau un exemplu: La o gradinita vine un copil nou. Copilul asta nu e ca ceilalti. Sa zicem ca nu are un deget (l-a pierdut intr-un accident sau asa s-a nascut (nu are importanta)). Cum reactioneaza ceilalti copii ? |
@OMU'BUN:
E adevarat ca au ma voi situa in tabara "BUNA". Dar altii tot acolo ma vor pune?
Foarte frumos ce ai facut pentru amicul tau . Nu stiu sincer cati ar fi facut asa ceva. Cred ca nu ar fi prea avut motive sa intervina pentru tine daca tu nu interveneai pentru el. Vezi aici e partea frumoasa: daca toti ar fi ca tine atunci ar fi intervenit pentru tine fara ca tu sa-l ajuti inainte.
carpenter=tamplat (sau poate ma insel...)
@icarus:
Ai in mare parte dreptate. E adevarat ca nu sunt un esantion repezentativ reprezentativ pentru teoria mea dar sunt ca un model in miniatura al societatii. Treaba asta o sa se intample mai tarziu pentru fiecare (intr-o alta masura bineinteles). Adica degetul ala lipsa e un simbol.
Nu ma supar. Chiar as vrea sa aud mai multe pareri in acest sens
BUNĂTÁTE, (1 3, II) bunătăţi, s.f. I. 1. Însuşirea de a fi bun, înclinarea de a face bine; p. ext. îndurare, milă, blândeţe; buneţe. 2. Bunăvoinţă, amabilitate. ◊ Expr. Ai bunătate (sau bunătatea) ori fă bunătatea (să...) = te rog, fii bun (să...). 3. Faptă bună, binefacere
Sunt in Italia ...si deci stiu exact cum e povestea OMULUI BUN.Si o intalnesti "frecvent" undeva unde omul se simte "asuprit".Recent logodnica mea a vazut un film , nu stiu cum se numeste in original caci aici toate filmele sunt redenumite , adaptate ...ideea care e ... in film se pune intrebarea asta : CE SOLUTIE AI AVEA PT CA LUMEA SA FIE MAI BUNA? si raspunsul este ( si pe cat e de simplu pe atat e de greu sa il indeplinesti [ dar e ATAT de CORECT] )
FIECARE OM CARUIA II ESTE FACUT UN BINE ; ARE CA DATORIE SA FACA SI EL BINE LA CEL PUTIN 3 PERSOANE.
Dar cum bine stim este in natura omului sa fie in competitie , sa incerce sa castige ...iar CASTIGUL implica PIERDEREA. Este un cerc vicios ...Raul este necesar BINELUI asa cum LUMINA este necesara UMBREI.
mememe
Putine cuvinte cu mult adevar si intelepciune
@ OMU'BUN
QUOTE |
Colectionara, da-mi voie sa te contrazic putin: a-i ajuta doar pe cei apropiati nu inseamna absolut nimic... Sau, ma rog... aproape! Trebuie sa ai in minte ajutorul neconditionat, cu atat mai mult atunci cand un strain ti-l cere. Cel putin asa vad eu lumea "buna". |
QUOTE |
CASTIGUL implica PIERDEREA |
QUOTE |
Spre deosebire de tine eu cred ca respectul, toleranta, intelegerea si bunele intentii (etc) sa invata. Nu te nasti cu ele. |
QUOTE |
Cum poti ucide in numele lui Dumnezeu? (oricare ar fi asta...)]. |
QUOTE |
Ce te faci daca nu ti se acorda respectul pe care il meriti? Ce te faci daca intentiile tale bune is ingropate pur si simplu? Mai esti toleranta? |
Nu exista CASTIG fara macar UN pierzator ...da'mi un singur exemplu!
daca vrei )
merci pt numele filmului
Aaaaam uitat sa spun: daca toata lumea ar fi ca mine toata lumea ar manca sarmale
PS: si mai zice thext ca nu e haios topicul lui
@ mememe
Un exemplu in graba:
Ajut pe cineva si castig un prieten. Cine are de pierdut?
Sau fac o treaba si castig experienta. Se poate sugera ca se pierde niste timp, pe de alta parte acel timp ar fi trecut oricum, eu l-am folosit cat mai bine.
Depinde de felul in care pui problema. Sigur ca exista competitii in care se diferentiaza invingatori si invinsi. Acolo "legea" impune raportarea la rezultatele celorlalti. Nu intotdeauna se impune aceasta raportare. Mai firesc este sa consideri ca faci ceva pentru sau in dauna ta.
QUOTE (colectionara @ 12 Jun 2004, 07:26 PM) |
Un exemplu in graba: Ajut pe cineva si castig un prieten. Cine are de pierdut? |
Memememe, daca cauti nodul din papura...s-ar putea sa-l si gasesti. No ofense
@ mememe
Hai sa nu fim nici "atehnici" umbland cu alte definitii pentru cuvintele din limba romana. Sigur ca daca a castiga are pentru tine numai sensul de victorie intr-o competitie, atunci vom avea si invinsi. Bine, mememe, hai sa zicem ca asta e a castiga. Ca se refera numai la niste cazuri particulare. Dar in cazul asta nu te mai baza pe coexistenta invingatori-invinsi implicata de acest caz particular pentru a trage concluzii cu caracter general uman. Mai sunt destule aspecte de discutat.
Eu prefer sa cred ca daca Maria si Ion se intalnesc si se indragostesc lulea unul de altul, ambii au ceva de castigat. Sper ca nu e prea "tehnica" ideea .
Da, dar sotul Mariei si sotia lui Ion vor avea de pierdut!
Maria si Ion erau necasatoriti... si nu este obligatoriu ca fiecare sa isi gaseasca un sot in viata. Sa luam cazul in care ei ar fi ramas singuri daca nu se intalneau, asa insa s-au intalnit. Cred ca vei accepta existenta unui asmenea caz .
Sustii cumva si tu ca orice (fel de) castig este contrabalansat de o pierdere, ceea ce impiedica lumea de la orice "optimizare"?
QUOTE |
Maria si Ion erau necasatoriti... si nu este obligatoriu ca fiecare sa isi gaseasca un sot in viata. Sa luam cazul in care ei ar fi ramas singuri daca nu se intalneau, asa insa s-au intalnit. Cred ca vei accepta existenta unui asmenea caz |
QUOTE |
Sustii cumva si tu ca orice (fel de) castig este contrabalansat de o pierdere, ceea ce impiedica lumea de la orice "optimizare"? |
Evident ca nu pot spune "iata un caz in care Maria si Ion s-au intalnit si altfel ar fi ramas singuri" - nu putem demonstra ce s-ar fi intamplat daca nu se intalneau. Insa exista foarte multi oameni care raman singuri si imi permit sa imi imaginez (construiesc, daca preferi) un caz in care 2 astfel de oameni, in loc sa ramana singuri, se intalnesc si se indragostesc. Cred ca au amandoi de castigat. E o constructie perfect posibila in sistem (nu duce la nici o inconsistenta ), deci sper ca o vei accepta.
Daca te agati de notiunea de castig absolut, eu nu te voi contrazice. Ok, nu exista castig absolut, insa asta e irelevant. In momentul in care compari castigul cu pierderea (evidenta, neevidenta, cum vrei tu) si castigul iti da mult mai mare, eu zic sa consideri ca este o situatie de castig. Daca exista asemenea situatii, pica argumentul ca, din cauza ca dupa castig avem mereu si pierdere, nu putem aspira la ceva mai bun. Asta era argumentul pe care pornisem sa il combat.
QUOTE |
Evident ca nu pot spune "iata un caz in care Maria si Ion s-au intalnit si altfel ar fi ramas singuri" - nu putem demonstra ce s-ar fi intamplat daca nu se intalneau. |
QUOTE |
Insa exista foarte multi oameni care raman singuri si imi permit sa imi imaginez (construiesc, daca preferi) un caz in care 2 astfel de oameni, in loc sa ramana singuri, se intalnesc si se indragostesc. |
QUOTE |
E o constructie perfect posibila in sistem (nu duce la nici o inconsistenta ), deci sper ca o vei accepta. |
QUOTE |
Daca te agati de notiunea de castig absolut, eu nu te voi contrazice. Ok, nu exista castig absolut, insa asta e irelevant. |
QUOTE |
In momentul in care compari castigul cu pierderea (evidenta, neevidenta, cum vrei tu) si castigul iti da mult mai mare, eu zic sa consideri ca este o situatie de castig. |
QUOTE |
Daca exista asemenea situatii, pica argumentul ca, din cauza ca dupa castig avem mereu si pierdere, nu putem aspira la ceva mai bun. Asta era argumentul pe care pornisem sa il combat. |
QUOTE (Catalin @ 17 Jun 2004, 01:23 PM) |
Da, dar sotul Mariei si sotia lui Ion vor avea de pierdut! |
Pai... ei erau deja indragostiti de Maria si, respectiv, Ion!
Alta premisa gresita!
Daca mai erau indragostiti, nu se mai desparteau.
Daca toata lumea era ca tine, nu mai exista notiunea de on-topic!
Faceti, dragii mei, alt thread daca vreti sa discutati despre castig si pierdere si optimizari!
Plus ca mai exista un mare, mare castig de care se pare ca ati uitat.
EXPERIENTA
Respectivii vor castiga experienta!
Ok, daca toata lumea ar fi ca mine, discutia despre castig si relativitatea sa s-ar muta in topicul pe care tocmai l-am creat pe aceasta tema, tot aici in Filosofie.
Aici ma marginesc sa spun ca eu cred ca lumea ar putea fi mai buna, deci ca exercitiul acestui topic are sens, chiar daca nu vom putea impune lumii sa adopte modelul nostru.
QUOTE (Catalin @ 17 Jun 2004, 02:21 PM) |
Daca toata lumea era ca tine, nu mai exista notiunea de on-topic! |
Gio, daca toata lumea ar fi ca tine, care ar fi definitia on-topic-ului?
Ce conteaza? Nu asta e esenta discutiei (adica a on-topic-ului).
Daca toata lumea ar fi ca tine, oare am evita cu totii raspunsurile la intrebari dificile?
Doar cand n-am avea chef!
Edit: Daca nu te-ai fi grabit asa, ai fi observat legatura de echivalenta pusa de mine intre esenta discutitei si on-topic.
Aici voi cita un prieten:
"Daca toata lumea ar fi ca tine, n-ar mai fi procese si avocatii ar muri de foame".
Si imi spun si eu propria parere:
Nu ma calca...."pe coada" - apele linistite...sunt adanci.
Daca toate lumea ar fi ca mine, s-ar duce lumea de rapa...Duca-se...oare merita ?
De fapt, am un coleg la scoala...Daca ar fi toata lumea ca el, s-ar fura si globul pamantesc, si ar merge din buzunar in buzunar la nesfasit...
Atunci am fi morti. Viata inseamna diversitate. Uniformitate = moarte.
Daca toata lumea ar fi ca mine, atunci am trai intr-o lume perfecta *smaili cu moaca de prost*
Ar fi o babilonie ca in geanta unei femei indragostite.
Daca toata lumea ar fi ca mine, ati scrie lucruri mai originale pe topicul asta.
Si am fi si foarte modesti, nu e asa?
... toată viaţa ar fi o întreagă copilărie!
chiar daca toata lumea ar fi ca mine ... tot n-as accepta carnetul rosu, ci i-as da lui dumnezeu cartonasul de aceiasi culore
Daca toata lumea ar fi ca mine, majoritatea inventiilor nu ar fi existat, eu fiind prea prinsa in alte lucruri deosebit de importante pentru a-mi mai aduce aminte ca am inceput deja ceva....pe scurt incep ceva si inainte sa termin ma plictisesc.
Daca toata lumea ar fi ca mine, blocurile ar fi multicolore, lumea nu s-ar asorta si prin parcuri s-ar inalta imnuri catre flori.
It would be fun, nee?
Daca toti ar fi ca mine s-ar casapi pana la ultimul pentru ca nu s-ar intelege de fel ...
Daca toti ar gandi ca mine, maine s-ar opri toata joaca asta de-a economia si am incepe tranzitia spre o lume in care oamenii traiesc in comunitati mici, unde toti se cunoasc, totul se produce local, nu exista bani, nimeni nu detine nimic si nu vrea sa detina nimic. Pastram internetul pentru comunicare, in rest dispar toate guvernele si granitele. Singura activitate e agricultura - organica . In rest oamenii se ocupa cu refacerea mediului inconjurator, sau fac ce vor ei.
Corectie: daca toti ar gandi ca tine, economia s-ar duce de rapa, agricultura la fel, oamenii ar fi saraci in prima faza, in a doua faza ar fi infometati, probabil la un moment dat ajung la canibalism din cauza foametei.
Nu esti primul care viseaza la economie planificata, la societate planificata. Cei dinaintea ta erau mai inteligenti decat tine (erau intelectuali), si tot au esuat mai mult decat lamentabil!
Daca ar fi toti ca mine...i'ar da dreptate lu' Jet_li.
Si mie imi place ideea de comunitate prezentata de el
conteaza-n socieatatea de azi copyul/ pasteul??? din cate observ fiecare cetatean are o forma in care-si desfasoara activitatea, sa-nteleg ca thext vrea sa fure LEGAL metodele de exprimare si nu-n ultimul rand experientele de viata???
Azi nu VREM CLONE, maine poate Da
Daca Toata Lumea Ar Fi Ca Mine Atunci... M-as plictisi teribil si as face in asa fel incat macar prietenii sa fie diferiti.
Toată lumea este ca mine şi eu sunt ca toată lumea. Dar simetria durează doar o clipă, iar clipa fiecăruia nu coincide cu clipa altuia.
Dar dacă am fi toţi la fel ca mine în acelaşi timp şi pentru multe secunde de-a rândul, probabil că aş începe să mă schimb fără să-mi dau seama.
Dacă toată lumea ar fi ca mine (,!) atunci ar fi mult mai bine. (O, NU!)
Ce credeți despre asta? (Crede și nu cerceta e o mare minciună, cercetașule!)
O fi adevărat sau nu? Când zic: EU MINT! Zic Adevărul sau mint ż?
Nu fiecare vede în el un exemplu? O, NU! Mai nou, fiecare vede în El un Geniu, din păcate și nefericire, iar acest lucru este deosebit de periculos.
Dacă toată lumea ar fi ca mine(,) atunci ar fi mult mai bine…
…este cu Adevărat una din cele mai tâmpite și absurde 19 chestii auzite și citite de mine vreodată și jur! Că am auzit și citit foarte multe la viața mea, dar nu mă laud cu asta, doar menționez în contextual dat! Nu am citit tot ce s-a scris aici, că era foarte mult de citit și eu, în ultimul timp citesc tot mai puțin și scriu tot mai mult (și pe WC scriu, și în pauza de cafea și în pauza de țigară scriu…) Am citit destul, e timpul să scriu!
FANTA AVIS™ a dat-o puțin din filosofie în ARTĂ, lucru caracteristic. Nu-i bai că și Arta și Filosofia (FiloSofie, NU FiloZofie. Sofia = înțelepciune. Zofia = Întuneric. E valid argumentul profesorului meu de la Sociologie și comunicare. Eu am notat asta. Tu? Ai notat?) sunt elemente esențiale ale Culturii.
Cum mama naibii să fie mult mai bine, of doamne-doamne, unde ai găsit această Sfântă Înțeleaptă și Iluminată Vorbă de Duh? Păi, dacă toți ar fi ca EU, vai de capul Meu.
Plictiseală, monocromatică sau absență totală, uniformizarea gândurilor, NU! Te rog, Vă rog frumos, stingeți Lumina pe vorba asta, că
Dacă toată lumea ar fi ca mine atunci ar fi mult mai întuneric, pe cuvântul meu de cetățean plătitor de TVA™!
Tehnic:Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)