Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Trimis de: Copernic pe 5 Aug 2003, 11:10 PM

Am sa "botez" acest nou topic prin scrierea unei societati relativ vechi, create dupa cel de-al doilea razboi mondial. Din ratiuni de lene specifica romanului nu voi traduce pasajele prezentate mai jos, din siteul societatii, ci le voi trece in forma lor intiala, pentru a ne forma o opinie asupra anumitor lucruri pe care, unii dintre noi, le pot ignora chiar fara voia lor.
```````````````````````````````````````````````````````````````````
___________________________________________________________________
On August 5, 1958 President Dwight Eisenhower signed legislation sent to him by Congress chartering the CONGRESSIONAL MEDAL OF HONOR SOCIETY. The purposes were clearly spelled out in its charter (which can be found in Title 36 U.S.C., Chapter 33).

Goals of the Society

The objectives and purposes of the Society
are as follows:
=> To form a bond of friendship and comradeship among all holders of the Congressional Medal of Honor.
=> To protect, uphold and preserve the dignity and honor of the medal at all times and on all occasions.
=> To protect the name of the medal and individual recipients of the Medal from exploitation.
=> To provide appropriate aid to all persons to whom the medal has been awarded, their widows or their children.
=> To serve our country in peace as we did in war.
=> To inspire and stimulate our youth to become worthy citizens of our country.
=> To foster and perpetuate Americanism.

Copyright © 2001 Congressional Medal of Honor Society. All rights reserved
```````````````````````````````````````````````````````````````````
___________________________________________________________________

Alte informatii despre societati, fie ele secrete sau semi-secrete, miscari cunoscute, precum IRA, sau Fratii, precum cea Masonica, voi prezenta in alte infatisari pe acest topic, intr-un viitor apropiat.


Martorul Ratiunii!
---------
AVE!
---------

Trimis de: Copernic pe 5 Aug 2003, 11:19 PM

Iata mai jos linkul catre siteul Societatii.

http://www.cmohs.org/


Martorul Ratiunii!
--------
AVE!
--------

Trimis de: Petru pe 6 Aug 2003, 09:12 AM

Chiar ar fi interesant de aflat cate ceva despre unele societati ca cele enumerate de COPERNIC. Sper ca nu va fi nici o problema sa discutam deschis despre acestea!

Trimis de: Copernic pe 9 Aug 2003, 09:22 PM

De aproape 20 de ani se pregateste punerea bazelor unei noi religii globale. In acceptiunea sa, ca organizatie prospera, New Age are foarte multe lucruri in comun cu Francmasoneria, Iluminismul fiind in fapt o reminiscenta new agera. Dar ce inseamna New Age? Religia New Age pare sa fie tocmai opusul religiei Old Age, prin care ma refer la religia evreilor si a crestinilor, musulmanilor.
Un purtator de cuvant al Miscarii New Age, Maharishi Maheshi Yogi, acel guru cautat de grupul rock’n roll cunoscut sub denumirea de Beatles, a fost citat, in nytimes-ul de atunci, cu urmatoarea declaratie: “Nu a existat si nu va exista loc pentru cei nedemni. Cei demni vor conduce, iar daca nedemnii nu intra in linie, pentru ei nu va mai fi loc. In epoca Iluminarii, nu este loc pentru cei ignoranti. Inexistenta nedemnilor sta in legea firii. “
Astfel, Miscarea New Age, la fel ca si Masoneria, considera ca Religia in sine este o forta dusmana, ce conduce catre ignoranta, catre false sperante, de nerealizat, careia trebuie sa i se opuna, nu prin dezbatere deschisa, deoarece s-ar face si mai multa publicitate Religiei, ci prin dispret, ridiculizare, reliefandu-se astfel adevarata sa menire pe Pamant: de a orbi oamenii prin cuvinte special alese despre existenta ipotetica a unui zeu bun si bland, dar care face uz de imensa sa forta doar cand are chef. Religia are practic scopul de a investi omul prin aderarea la credinta cu ideea ca este vinovat de facerea unor lucruri sau altora, vinovatie care ar dispare daca nu s-ar mai conforma la religie ca atare. Religia este practic o bariera in desfasurarea de forte lucrative, in fata Inteligentei si a adevaratei lumini, un zid in fata atingerii Ratiunii atat de pretioasa pentru noi, dar care a fost extraordinar de mult blamata in trecut –de catre ierarhia religioasa de pretutindeni- pentru simplul fapt ca anumiti oameni faceau ceea ce nu trebuia conform Bibliei: Gandeau, folosirea mintii fiind considerata un pacat
Religia New Age se pare ca va avea un lider mondial, un om pe care discipolii il numesc Domnul Maitreya. Acest om nu si-a facut inca aparitia in public, dar New Agerii sustin ca se afla deja pe Pamant, in momentul de fata. New Agerii mai afirma ca de fapt aceasta persoana este acelasi cu cel pe care crestinii il numesc Christ, evreii Mesia, buddhistii Al cincilea Budha, hindusii Krishna, iar musulmanii Imamul Mahdi. Cu alte cuvinte toate religiile lumii asteapta sosirea acestui unic om.
In traditia ezoterica, New Agerii definesc cuvantul Christ ca desemnand numele dat nu unui individ, ci unei functii in cadrul Ierarhiei Spirituale a Maestrilor. Maestrii formeaza un grup de oameni perfectionati, care calauzesc din culise evolutia umana, de secole intregi. Iar, in conceptia New Agerilor, acest Domn Maitreya este acel Christ.
Evident ca ideologia Miscarii New Age este legata de descifrarea simbolurilor, a marelor si anticelor mistere. Alice Bailey, una din principalele reprezentante ale religiei noi New Age, a scris: “Nu incape nici o indoiala ca munca efectuata pentru familiarizarea publicului general cu natura Misterelor este, in aceasta perioada, de o importanta capitala. Misterele vor fi exprimate in exterior prin intermediul Bisericii si al Fratiei Masonice.” Dar ce sunt aceste Mistere? La intrebare a raspuns dl. Albert G. Mackey, mason de gradul 33, in Enciclopedia Francmasoneriei:
”Fiecaruia dintre zeii pagani (nerecunoscuti de religia crestina) I se aducea, pe langa adoratia publica si deschisa, o adoratie secreta la care nu aveau acces decat cei selectionati prin ceremonia pregatitoare numita Initiere. Aceasta adoratie secreta avea denumirea de Mistere.” Se mentioneaza ca aceste Mistere, care se bucura de increderea atat a New Agerilor cat si a Masonilor “erau societati secrete, legandu-si initiatii de o confidentialitate inviolabila si razbunand cu moartea tradarea sacrei lor increderi. Adevaratul Adept si Initiat nu-i va dezvalui nimanui identitatea sa, decat celor demni s-o afle.” Am tot vorbit despre o initiere aparte care apare in cadrul fratiei Misterelor Albert Pike, mason de gradul 33 rit scotian, afirma: “Initierea era considerata a fi o moarte mistica; si se spunea ca atunci perfectul Epopt era regenerat, nou-nascut, readus la o existenta reinnoita, a vietii, luminii si puritatii.”
De fapt aceasta initiere, aceasta experienta a noii nasteri este similara cu experienta renasterii prin care trec crestinii; e o ceremonie similara.
Stravechile Mistere se refera la aducerea la cunostinta Adeptului ori Initiatului adevarata cunoastere a lucrurilor, dar prin simbolistica, ascunzand astfel, celor care nu trebuie sa afle, deocamdata, semnificatia informationala reala.
In fond New Agerii au preluat un motto de la fratii Masoni:
“Acela care cunoaste secretul nu vorbeste.
Acela care vorbeste nu cunoaste secretul.”
Finalmente, Religia New Age se refera la o noua chemare morala pentru om, la un adevarat sprijin pentru umanitate, astfel odata eliminate ura, depravarea si nelegiuirile specifice oamenilor de sub umbra religiei crestine actuale, va lua nastere un nou inceput, cel al fratiei dintre toti oamenii, catre o armonie umanizata de ideale comune, si anume: Liberte, Egalite, Fraternite.
Dreptate si Fratie.
Ave!.

Ps: am expus, generalizat, ceea ce se considera a fi organizatia New Age.
Ps1: daca printre useri se simte careva ofensat, rog sa desconsidere ceea ce a citit, primind anticipat scuzele de rigoare.
Ps2: daca expunerea de mai sus a interesat, rog sa nu se faca mare tam-tam pe acest subiect, decat cu informatii noi si concludente.

http://thefreemason.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=471
http://mlnr.ro

Martorul Ratiunii!
---------
AVE!
---------
Respectabila Loja Pitagora no. 23 Orientul - Galati
Forest of Arden Lodge No 3826 - Honorific Member

Trimis de: Copernic pe 10 Aug 2003, 08:02 PM

Rog userii sa nu posteze chiar atat de mult intrucat serverul desemnat Forumului ar putea ceda, la un moment dat, datorita cohortei incomensurabile de mesaje.

Mda...am crezut ca va interesa pe macar cativa dintre useri, am crezut ca vom putea discuta despre stiintelele de orice tip, esoterism, alchimie, specificul anumitor societati, fratii, sau orice alte teme tratabile in limita domeniului acoperit de topic.

Unde sunt oare oamenii curiosi si interesati de evolutia veritabila a cunostiintelor?! Intreaba-ma ca sa te-ntreb...


Martorul Ratiunii!
---------
AVE!
---------

Trimis de: SORIN pe 10 Aug 2003, 08:28 PM

In ciuda randului imens de forumisti ce asteapta la intrarea pe acest topic, eu am reusit sa intru fara mari probleme

Iar celor ramasi afara...nu mai va inghesuiti fratilor, ca e loc pt. toti!!

Salut Copernic...despre ce societate ai vrea sa discutam ca din mesajul tau de ieri, nu am prea inteles directia. Poate ne dai si noua o carma, ca panzele sant sus si umflate.

Sorin.

Trimis de: Copernic pe 10 Aug 2003, 08:36 PM

Salutare Sorin!

In postarea de mai sus am incercat sa includ ori sa amintesc organizatii gen New Age, Ordinul Masonic si altele. Nu tin neaparat la o strictete asupra unui anumit subiect, batut in cuie. Topicul in prima postare vine in intampinare exact in aceasta directie, aceasta libertate in exprimare asupra fiecarei societati/organizatii/fratii. Dar daca tot mi-ai cerut sfatul as inclina sa continuam discutia prin a vorbi despre Ordinul Masonic -Francmasoneria, pe scurt.
Subiectul propus este unul incitant si deopotriva unul interesant prin amploarea sa, prin vechime cat si prin cunostiintele ce rezida in radacinile ancestrale ale Ordinului.
Din acest punct am putea discuta in paralel chiar si asupra Magiei (MAGi) cat si a Quabalei (Kabbalah) deoarece acestea comporta o legatura intre ele, nu numai ideatic ci si practic.


Martorul Ratiunii!
----------
AVE!
----------

Trimis de: Copernic pe 16 Aug 2003, 06:44 PM

Cum spuneam in postarea anterioara, voi incerca sa antrenez atentia membrilor Hanului, in masura in care se poate fireste, catre a cerceta esoterica, frumoasa si intriganta lume Francmasonica. Evident voi incepe periplul prin amintirea izvoarelor cat si a altor date cu referire la acest Ordin ancestral - Ordinul Masonic.

Care sint izvoarele masoneriei?

Din cele mai vechi timpuri, cind oamenii au pus in mod constient mina pe o piatra pentru a o prelucra si transforma intr-un topor sau alt instrument, procesul de creare a lucrurilor a reprezentat pentru ei o taina, daruita prin iluminare din sferele superioare, caci nimeni nu stia ce anume se va obtine in final, ca rezultat al activitatii respective.

Esenta materialului si taina creatiei

In Antichitate si in Evul Mediu, muncitorii, indiferent de meseria lor, erau convinsi ca, pentru a avea succes in ceea ce doreau sa realizeze, trebuia sa faca apel la ajutorul zeilor, apoi - la Dumnezeu. Orice material ar fi folosit, mestesugul lor insemna in primul rind respect si grija pentru acesta, caci orice material era viu - faurit de Divinitate, care-i daruise cite un suflet oricarei pietre. Patrunderea in esenta materialului la care lucrau mesterii stravechi insemna patrunderea in taina creatiei rezultate din Creatia divina. Initierea in aceste secrete, considerate de inspiratia divina, nu se putea face decit prin munca, iar aceasta incepea cu un ritual de initiere. De-a lungul secolelor, ritualurile de initiere s-au complicat, au capatat sensuri tot mai profunde, iar grupurile de oameni ce iubeau libertatea, munca libera, bine facuta, s-au reunit pe baza acestor convingeri, la care s-a adaugat credinta in frumusetea divina a muncii libere.

Fratiile din constructii

In perioada antica, muncitorii, cu precadere cei ce lucrau la constructii de temple si alte edificii - pietrari, dulgheri, carutasi - s-au reunit in fratii. In Grecia antica s-au constituit eterii, in Roma antica - colegii, in Franta - companii, in Germania - tovarasii etc. Din acestea s-au constituit in Europa fratiile de pietrari-zidari, care au primit denumirea de masoni (francmasoni) - zidarii liberi - in secolul al XVIII-lea.

Ce este Legenda Meseriei?

Toate miturile, legendele sau istoriile ce se studiaza pina in zilele noastre in lojele masonice, cum sint denumite organizatiile acestora si sint cuprinse in scrierile autorilor masoni, sint reunite intr-o lucrare de proportii - Legenda Meseriei, pe care toti masonii din lume o considera veridica.

In lucrarea mentionata, primul Mare Maestru al Lojei este regele asirian Nimrod, mentionat in Biblie ca stapin al Assiriei si Babilonului. Acesta a pus mesterii pietrari si zidari din teritoriile pe care le stapinea sa construiasca vestitul Turn din Babilon.

Dupa prabusirea grandioasei constructii a turnului ce ar fi trebuit sa ajunga pina la cer, regele Nimrod a inceput sa forteze popoarele tarilor stapinite de el sa se inchine focului. Pe cei ce se opuneau ii arunca in flacari, asa cum ar fi facut-o si cu prorocul Abraham. Dar pe acesta l-a salvat de la pieire Dumnezeu.

Geometria euclidiana care genereaza un mestesug

Abraham si sotia sa pe nume Sarah au fugit in Egipt, luind cu ei pe cel mai istet dintre discipolii sai, numit... Euclid. In Egipt nobilii aveau atit de multi urmasi, incit nu mai stiau cum sa le asigure hrana zilnica. Salvarea le-a venit de la Euclid, care le-a propus sa se ocupe de copii, invatindu-i si mestesugul constructiilor din piatra, in timp ce parintii se puteau ocupa de procurarea hranei. De atunci, mestesugul bazat pe geometria euclidiana s-a numit masonerie, iar grecii si romanii i-au zis arhitectura. Astfel, Euclid i-a invatat pe egipteni geometrie si constructii prin metode ezoterice, strins legate de misterele religioase egiptene.

Solomon, cel dintii Mare Maestru

Din Egipt, scrierea masonica ne transfera la Ierusalim. Cu aproximativ 1.000 de ani inainte de Hristos, regele David al iudeilor a transferat capitala Iudeei la Ierusalim. Aici el a hotarit sa inalte un maret templu, inchinat lui Jahve (in ebraica - Dumnezeu). Dar insusi Dumnezeu s-a opus, caci David, care purtase multe razboaie fratricide, avea miinile patate de singele fratilor sai iudei. Nu tu, ci urmasul tau - i-a spus Marele Jahve.

Solomon, fiul lui David, a fost de fapt cel dintii Mare Maestru al Masoneriei ce exista pina in zilele noastre. De fapt, construirea de temple, mai tirziu biserici si manastiri, a reunit la inceputuri un numar mare de pietrari si zidari - masoni -, transformind mai apoi echipele acestea de lucratori in loje. Instrumentele cu care lucrau masonii se pastrau intr-un fel de baraci din lemn, care au primit mai tirziu denumirea de lodje (baraca in limba engleza). De aici loja - numele organizatiei in care sint reuniti masonii.

Cine a proiectat Templul lui Solomon?

Legenda relateaza ca Solomon nu avea constructori priceputi, dar in ajutor i-a sarit aliatul credincios al tatalui sau - regele Hiram al Tyrului. Acesta i l-a trimis pe Hiram Abiff - arhitectul sau principal. Iar acesta a fost proiectantul si, pare-se, constructorul Templului lui Solomon. Totodata, el i-a organizat pe zidari si pietrari in trei grupe - Ucenici, Calfe si Maestri. Astfel a inceput prima ierarhizare in cadrul organizatiilor masonice.

Limbajul secret simbolic

Pentru a nu divulga tainele magicei constructii a maretului templu, a fost nevoie de un limbaj secret, simbolic. {i azi se pot vedea semne tainice pe anumite componente ale multor temple sau catedrale stravechi. Fiecare mason initiat primea un semn al sau, cu care-si insemna blocurile de piatra pe care le aseza in zid. Iar totalitatea semnelor era menita sa arate generatiilor viitoare ca respectiva constructie (Templul lui Solomon, in primul rind) era inchinata Supremului Arhitect al Universului (Dumnezeu).

Trei calfe invidioase ucid

Arhitectul Hiram a fost ucis, conform relatarii din culegerea masonica, de trei calfe invidioase - Djebel, Djubele si Djumbelum. Primul l-a lovit cu o rigla, al doilea cu un echer, iar cel de-al trelea - cu un ciocan. Trupul i-a fost ingropat sub colina Moira pe care se inalta templul. Cei trei l-au acoperit cu moloz, infigind in movila o creanga de salcim. Ucigasii au incercat sa fuga in Etiopia, dar unul a fost sfisiat de un leu, iar ceilalti doi au fost prinsi si executati.

Indurerat, Solomon a trimis in tot locul sa fie cautat arhitectul. Acesta a fost gasit, caci creanga de salcim de pe mormintul sau a inflorit. Se pare ca apoi arhitectul ar fi fost inviat, in mod miraculos, terminindu-si opera.

Simbolismul legendelor masonice

Arhitectul Hiram reprezinta atit bazele masoneriei, cit si primul martir, dupa unii autori - chiar prototipul lui Iisus Hristos. Moartea si invierea sa simbolizeaza moartea spiritului, care renaste apoi prin initiere in masonerie. Cei trei asasini reprezinta Statul roman, biserica (clerul iudeu) si poporul ignorant - cei trei factori care au dus la moartea lui Mesia.

Masonii cred ca vechile taine au fost pierdute sau uitate. Pina nu vor fi aflate din nou, civilizatia noastra va ramine in starea-i actuala, de haos si nesiguranta.

Care ar fi scopul masoneriei?

Principipalul scop al masoneriei este crearea unui stat si al unei civilizatii perfecte. Lumea trebuie sa fie condusa de mintile cele mai luminate, care sa stapineasca toate tainele cunoasterii, ocupind fiecare functia ce i se va potrivi cel mai bine. Din punctul de vedere al masonilor, societatea actuala si chiar omul reprezinta un material brut, neprelucrat, pe care maestrii priceputi sint chemati sa-l prelucreze cum se cuvine, transformindu-l intr-o opera de arta.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-= surse: arhive apartinand Academiei Romane, publicatii specifice, colaborarea d-nei Nora Nicolae.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Martorul Ratiunii!
----------
AVE!
----------

Trimis de: Mihai pe 18 Aug 2003, 08:31 PM

Revenind la masonerie, din cate stiu nu te poti inscrie, este necesar sa te invite/recomande cineva. De ce aceasta regula?
Cuza a fost mason (acesta fiind si realul motiv pentru care a fost obligat sa abdice). Si Iorga a facut face parte din lista unor masoni celebri. Care reuneste deasemenea multi presedinti americani, precum si o personalitate ca Napoleon al III-lea.
Reprezinta masoneria o organizatie oculta? Sau suntem noi lipsiti de dorinta de informare?
Care este diferenta intre francmasoneria operativa si cea a gradelor inalte?


Am fost impresionat sa vad ca pagina Marii Loje Masone este printre putinele site-uri care au la baza o conexiune http securizata (https).

Trimis de: Copernic pe 20 Aug 2003, 11:12 PM

Alexandru Ioan Cuza, la fel ca si predecesorii sai conjurati cat si alte persoane de dupa el, au fost acceptati in randurile Francmasoneriei pe baza unei serii de teste pe care, evident, le-au promovat victoriosi si schimbati. Fiul/fiica unui mason, de pilda, poate intra in Masonerie chiar si de la varsta de 18 ani, pe baza rudeniei cu un membru mason. Acest lucru reprezinta o exceptie, fireste, toti ceilalti doritori a intra in masonerie trebuind sa respecte criterii specifice si stricte pe baza carora se face selectionarea candidatilor.
Masoneria are acelasi grad de ocultism pe care-l are si Crestinismul ori Mozaismul. Prin urmare ar fi intelept sa spunem nu in ce masura o organizatie/crez este mai ocult decat altul/alta ci care este rolul sau, creata fiind, si care ii sunt scopurile/principiile dupa care se guverneaza. Masoneria este o organizatie semi-secreta, in care predomina simbolismul si exprimarea alegorica, usor ermetica, intelesul cunostiintelor fiind incredintat pe deplin doar acelor initiati in Ordin. Masoneria are Constitutia sa, insa Aceasta nu prevaleaza asupra celei din statul in care activeaza Ordinul.
De asemenea, trebui sa mentionez si faptul toate, daca nu chiar aproape toate, informatiile vehiculate prin carti scoase la vanzare ori informatii procurate de pe Internet, ar trebui filtrate prin sita ratiunii. Este evident ca in aceste "izvoare ori surse" aflate pe piata nu se va afla vreo informatie directa fata de Ordin, ci doar abile franturi deghizate infailibil sub camasa stilistica a simbolismului ori a anumitor forme de manipulare. De multe ori se poate vehicula exact ceea ce se doreste sa se citeasca ori vada intocmai pentru a pregati scena. De aici, treaba de asimilare este ca si incheiata, deoarece mai sunt putine informatii ce trebuie sa cada in mana unui cititor curios dar naiv.
Adevaratele informatii, repet, se afla doar in anumite locuri. E lesne care sunt acelea. Pentru publicul larg, totusi, masoneria a acceptat sa fie oarecum elastica in ceea ce priveste informarea oamenilor ce vor sa afle mai multe lucruri despre aceasta veche organizatie. Acestea sunt insa in numar limitat. Restul informatiilor poate fi catalogat drept material beletristic.

O seara buna in continuare, tuturor.


Martorul Ratiunii!
----------
AVE!
----------

Trimis de: OMU'BUN pe 21 Aug 2003, 12:58 AM

Tema acestui subiect mi se pare extrem de interesanta si in nici un caz nu trebuie renuntat la detalierea unor istorii misterioase cu care putini dintre noi suntem familiarizati. Personal, cunosc destul de putin pe aceasta tema, iar prima data cand am auzit vorbindu-se despre masonerie/francmasonerie/fratie/juraminte sacre... a fost cu multi ani in urma, iar ideea care mi-a fost inoculata la acea varsta a fost de o miscare secreta, fara deosebire de nationalitate, unde membrii erau selectati cu extrem de multa atentie, din randul unor persoane cu vederi clare, bazate pe ideea de bine pana la perfectiune, si unde , o data intrat, aveai doua destine paralele, unul la vedere, aproape banal, iar altul in culise unde esti hotarat pana la moarte sa servesti crezului tau, prin mijloace oneste , raportate la constiinta! Nu stiu cat de bine era informat cel care-mi dadea prin 82-84 aceste informatii, dar mi s-a spus ca din Ordinul Masonic au facut parte Closca, Balcescu, Alecsandri, Cuza , Iorga... (Sunt sigur ca nu i-am retinut pe toti , si nici el nu-i stia intrucat informatia circulase din gura-in-gura, iar noua ni se parea un subiect riscant fata de politica de pe vremea aceea...)
Ideea, daca am inteles eu bine, era aceea de a manevra din umbra masele prin inducerea unor informatii aparent banale, dar care aveau efectul scontat, mai ales fiindca multimea era asemuita unui cor care canta in ritmul diapazonului. Iar diapazonul nu era la indemana conducatorilor statelor, ci a celor din umbra, care isi construiau teoriile dupa regulile cu care candva alchimistii intelegeau sa se supuna in primul rand: IUBIRE, ALTRUISM, SACRALITATE !
Evident, eu nu ma simt deloc in masura sa stapanesc o discutie pe aceasta tema, iar dac-am indraznit sa postez, a fost pt. a arata importanta topicului, astfel incat sa nu se renunte la el.
Din cate am inteles eu, francmasonii se supun propriilor lor reguli, ei fiind de fapt doar persoane profund credincioase, fara a intelege prin asta ortodocsi, romano-catolici, greco-catolici sau alte culte stiute. Poate din acest punct de vedere am evitat sa caut detalii mai departe decat le-am aflat intamplator printr-un mijloc sau altul. M-am temut sa nu descopar detalii care sa ma determine sa cred mai putin in propriul meu Dumnezeu !
Oricum, acum sunt convins ca e deja tarziu sa-mi mai schimb propriul meu crez, deci, Copernic, te astept/am! cu tot ce crezi tu ca ar fi util sa aflam pe aceasta tema. Te asigur ca nu vor exista doar trei cititori interesati de acest subiect !

Trimis de: Afrodita pe 21 Aug 2003, 10:45 AM

Pai si eu il astept pe Copernic cu mai multe date.Singura mea informare legata de masoni si francmasonerie a fost siteul www.masonii.ro(com)--nu mai stiu exact, site in limba romana, unde citisem niste chestii legate de globalizarea religiei(una singura pt tot globul) si a politicii.Mare branza nu am retinut de pe acolo pt ca mi s-a parut ca au batut campii si nu era un subiect care sa ma intereseze la vremea respectiva.Iar daca nu postez, draga Copernic, sa stii ca e din cauza de lipsa de informatie.Decat sa zic o prostie , mai bine ascult(citesc) ce zice un om care stie cat de cat, macar, despre ce e vorba.

Trimis de: Copernic pe 21 Aug 2003, 09:36 PM

Trimis de: Copernic pe 21 Aug 2003, 09:39 PM

Ritul Scotian


Gradele Ritului Scotian sunt impãrtite in patru diviziuni:

Loja de Perfectionare, 4°-14°

Consiliul Principilor din Ierusalim, 15°-16°

Capitoliul Rozicrucian, 17°-18°

Consistoriul Principilor Sublimi ai Secretului Regal, 19°-32°

LOJA DE PERFECTIONARE

4° Maestrul Secret. Gradul al Patrulea evidentiazã simtul datoriei, fidelitatea, integritatea si pãstrarea confidentialitãtii.

5° Maestrul Perfect. Acest Grad ne invatã cã ambitiile nedemne si gândirea impurã sunt distructive, iar cel ce isi uitã datoria fatã de familie, tarã, si fatã de Dumnezeu va fi un om distrus atât moral, cât si spiritual.

6° Secretarul Intim. Acest Grad ne invatã cã devotamentul fatã de prieteni si asumarea responsabilitãtii in fata promisiunilor fãcute sunt virtuti ce vor fi intotdeauna rãsplãtite.

7° Magistrat si Judecãtor. Acest Grad ne invatã sã avem o judecatã dreaptã. Legile si obiceiurile sunt valabile in acceasi mãsurã pentru toti, fãrã deosebire. Justitia trebuie sã fie impartialã, dar in acelasi timp si temperatã de milã justificatã.

8° Intendent al Constructiilor. Acest Grad ne invatã cã onorurile trebuie privite doar ca simpli pasi cãtre perfectiunea unui anumit cod moral, si cã bunãvointa si caritatea sunt virtuti indispensabile statutului de conducãtor.

9° Maestrul Ales al celor Nouã. Acest Grad ne aminteste cã, desi de-a lungul secolelor, omul a gãsit diverse modalitãti de a ajunge la Dumnezeu si L-a proslãvit in diferitele limbi ale pãmântului, Slava Universalã rezidã doar in ajutorul acordat semenilor aflati in nevoie.

10° Maestrul Ales din Cincisprezece. Acest Grad ne invatã cã cel ce nu-si va respecta obligatiile si promisiunile nu va rãmâne nepedepsit; iar scuzele sau orice alte elemente ce dovedesc lipsa oricãror remuscãri vor creste considerabil severitatea pedepsei.

11° Sublimul Maestru Ales. Acest Grad se bazeazã indeosebi pe calitãtile unui bun cetãtean. Rãul fãcut trebuie pedepsit. Respectul si onestitatea acordate celorlalti trebuie rãsplãtite. Calitãtile indispensabile sunt cinstea si sinceritatea.

12° Marele Maestru Arhitect. Acest Grad ne invatã cã, o datã cu stiinta utilizãrii instrumentelor specifice meseriei si priceperii sale, masonul capãtã si abilitatea contemplãrii diverselor aspecte ale vietii, invãtând sã le trateze conform statutului sãu de Copil al lui Dumnezeu, incercând sã nu se abatã niciodatã din drum, avansând spre culmile perfectiunii.

13° Maestrul celei de-a Noua Arce. Acest Grad ne aratã cã, oricât de mari ar fi dificultãtile si pericolele, ele nu trebuie sã constituie o piedicã in calea progresului si perfectiunii. De asemenea, ne invatã cã lucrurile esentiale in viatã sunt rezultatul unui efort sustinut, care poate impune sacrificii.

14° Marele Maestru Ales. In cadrul Ritului Scotian, acest grad reprezintã vârful Masoneriei Operative Antice. Esenta acestui Grad este reprezentatã de caracterul sacru al Divinitãtii si, nu in ultimul rând, de veneratia Numelui Sãu Sfânt. Cel ca va lua numele Domnului in desert nu va rãmâne in veci nepedepsit.

CONSILIUL PRINCIPILOR DIN IERUSALIM

15° Cavalerul de la Est sau Cavalerul Sãbiei. Acest Grad ne invatã importanta loialitãtii si devotamentului pentru a face dreptate.

16° Principele din Ierusalim. Acest Grad ne invatã loialitatea fatã de adevãr si datorie.

CAPITOLIUL ROZICRUCIAN
17° Cavalerul de la Est si Vest. Lectiile continute de acest Grad au in vedere devotamentul fatã de Dumnezeu (datoria supremã a omului) si faptul cã guvernele create in lipsa lui Dumnezeu si a dreptãtii Sale sunt temporare si, inevitabil, supuse pieirii.

18° Cavalerul Rozicrucian. Acest Grad ne invatã cã fiecare dintre noi trebuie sã ne clãdim in suflet un Templu in care sã-L venerãm pe Dumnezeu in spiritul advãrului si al unei noi legi a iubirii pe care trebuie sã o intelegem si sã o punem in aplicare. Acest Grad sustine marile principii ale universalitãtii si ale tolerantei.

CONSISTORIUL

19° Marele Pontif. Acest Grad proclamã unitatea spiritualã a tuturor celor care cred in Dumnezeu si care impãrtãsesc speranta nemuririi, indiferent de religie si de crez, bazându-se pe vesnicul conflict luminã - intuneric, bine - rãu, Dumnezeu - Satana.

20° Maestru ad Vitam. Acest Grad reprezintã drama spiritului american in confruntarea cu trãdarea si minciuna. Principiile masonice si treptele conducerii sunt supuse unui test crucial. Gradul demonstreazã cã cei ce vor conspira impotriva securitãtii nationale si bunãstãrii poporului vor suferi condamnarea masonicã.

21° Patriarhul Noachit. Acest Grad ne invatã cã Francmasoneria nu este un paravan pentru a ascunde rãul si cã dreptatea este stâlpul de rezistentã al Frãtiei.

22° Principele de Libanus. Acest Grad demonstreazã caracterul demn al muncii, fiindcã a-ti câstiga traiul zilnic prin muncã este un privilegiu, nu un blestem. Lenea este rusinoasã si condamnabilã.

23° Seful Tabernaclului. Acest Grad ne invatã cã cei cu credintã in Dumnezeu si in iubirea pentru semeni sunt dispusi sã demonstreze acest lucru prin sacrificii.

24° Principele Tabernaclului. Acest Grad ne invatã cã numai credinta reciprocã in Fiinta Supremã ii poate uni pe oameni intr-o frãtie universalã.

25° Cavalerul Sarpelui de Aramã. Acest Grad ne invatã cã in viata fiecãrui individ, in istoria oricãrei natiuni existã intinderi pustii din care emerg pierderea credintei si distrugerea disciplinei. Acest Grad este ca un strigãt de goarnã ce ne invitã la pãstrarea credintei in noi insine, in Dumnezeu si in ceilalti.

26° Principele Milei. Acest Grad ne invatã lectia milei si a compasiunii ca unice resurse pentru a depãsi ofensele si injuriile.

27° Comandorul Templului. Acest Grad ne invatã cã Masoneria Ritului Scotian este adepta unei biserici libere intr-un stat liber. Masoneria nu luptã pentru suprematie, ci coopereazã pentru binele universal.

28° Cavalerul Soarelui. Acest Grad utilizeazã simbolismul uneltelor de arhitecturã pentru a demonstra cã, prin perfectionarea moralã a adeptilor sãi, Masoneria se constituie ca un indemn in cãutarea unitãtii si a binelui.

29° Cavalerul Sfântului Andrei. Acest Grad pune in luminã lectiile masonice ale egalitãtii si ale tolerantei. Ni se aminteste cã nu existã om, bisericã sau religie care sã detinã monopolul adevãrului si cã, pentru a rãmâne fideli propriilor conceptii si convingeri, trebuie sã respectãm si opiniile celorlalti.

30° Marele Ales Cavaler Kadosh. Acest Grad ne infãtiseazã testãrile si ceremoniile ce simbolizeazã experientele necesare omului pentru a ajunge la acel nivel de excelentã in construirea propriului caracter.

31° Marele Comandor Inspector Inchizitor. Acest Grad ne invatã sã respectãm intotdeauna dreptul celuilalt la nevinovãtie si la puritatea intentiilor. Cel ce judecã pe altii trebuie mai intâi a se judeca pe sine.

32° Principele Sublim al Secretului Regal. Acest Grad isi propune sã descrie victoria laturii spirituale a omului in detrimentul celei prea umane, izbânda bunului simt si a ratiunii in detrimentul pasiunilor desarte. Deseori, datoria masonului implicã sacrificiu. Uneori, chiar sacrificiul suprem.

GRADUL 33

Gradul 33 se atribuie atât acelor detinãtori ai Gradului 32 care au adus contributii remarcabile in domeniul masoneriei si Ritului Scotian, cât si celor a cãror viatã constituie o ilustrare perfectã a principiilor Frãtiei omului prin aplicarea principiilor Divinitãtii. Acest Grad nu se poate obtine la cerere, ci exclusiv prin selectia Supremului Consiliu atunci când cel ce intruneste calitãtile descrise mai sus a depãsit limita de vârstã de 33 de ani. Suveranul Mare Inspector General al Gradului 33 si al Ultimului Grad, Membru de Onoare al Supremului Consiliu, este ales in cadrul Intâlnirii Anuale a aceluiasi Suprem Consiliu. Alegerea se va face prin votul secret unanim al Membrilor Activi.

DISTINCTIA DE MERIT

Distinctia de merit se oferã membrilor Ritului care detin Gradul 32 si care, prin serviciile deosebite in cadrul Masoneriei sunt considerati demni de o asemenea recunoastere. Aceastã distinctie este oferitã de Organizatiile Ritului Scotian, cunoscute drept Consilii de Deliberar


Martorul Ratiunii!
---------
AVE!
---------

Trimis de: Copernic pe 21 Aug 2003, 09:50 PM

Iata, mai jos, cele 10 porunci ale vechilor masoni:


1- Dumnezeu este puterea imuabila, inteligenta si puterea suprema.

2- Adopta binele din placere si nu din teama.

3- Combate viciul, evita excesele de orice fel si fereste-te de lenevie

4- Fa-le altora numai ce ai dori sa iti faca ei tie, nu abuza nici de forta nici de superioritatea ta.

5- Onoreaza-ti prietenii si stramosii, evita falsele prietenii.

6- Iubeste-ti patria si supune-te legilor ei.

7- Teme-te sa iti pierzi memoria, fii cinstit, uita injuriile.

8- Fii tolerant cu cei ce gresesc.

9- Asculta mult, vorbeste putin, intelege bine totul.

10- Invata sa te cunosti pe tine insuti pentru a invata sa cunosti oamenii.


Martorul Ratiunii!
---------
AVE!
---------

Trimis de: aburealaold pe 25 Aug 2003, 09:34 AM

Copernic,

ce stii despre "Fratia Mortii" ?

Trimis de: Copernic pe 25 Aug 2003, 10:38 PM

Consiliul Afacerilor Externe sau C.F.R. a fost fondat in 1921 de gruparea "Round Table si mai este denumit si "Establishment", "guvernul nevazut" sau "ministerul pentru afaceri externe al lui Rockefeller". Aceasta organizatie semi-secreta este cea mai influenta din SUA, iar membri sai sunt exclusiv cetateni americani.CFR-ul exercita astazi un control strans asupra natiunilor din Occident, fie direct prin legatura cu organizatii de acelasi fel sau prin institutii ca "Banca Mondiala" in care prezideaza. De la formarea CFR toti presedintii americani, pana la Ronald Reagan, erau deja membrii inainte de alegeri. Vicepresedintele lui Reagan a fost George Bush, membru in CFR. In 1977, Bush a fost chiar director CFR. Aceasta organizatie este controlata prin sindicatul Rockefeller si realizeaza telul acestuia (constituirea unui "guvern mondial"). Cercul cel mai restrans din CFR este ordinul "Skull and Bones" (Craniu si oase), numit si "The Order" (Ordinul). Altii il numesc si "Brotherhood of death" (Fratia Mortii). Cercul cel mai restrans al ordinul este "Janson - Society". Din 1933, Skull and Bones e dominat de urmatoarele clanuri :
- Rockefeller (Standard Oil);
- Harriman (cale ferata);
- Weyerhaeuser (forestier);
- Sloane (comertul cu amanuntul);
- Pillsbury (mori de faina);
- Davinson (J.P.Morgan);
- Payne (Standard Oil).
----------------------------
Trebuie sa recunoastem, totusi, ca denumirea de "Fratia Mortii" a fost data oarecum printr-o exacerbare a semnificatiei Ordinului catre altceva decat se propusese initial.
----------------------------
Despre C.F.R. s-a mai afirmat ca: "Principalul scop al Consiliului de Relatii Externe (CFR) este promovarea dezarmarii Statelor Unite ale Americii, subminarea suveranitatii si independentei nationale si integrarea tarii intr-un guvern mondial." - Chester Ward, Fost Amiral al Marinei militare americane si fost judecator in Marina intre 1956 si 1960 si membru CFR timp de 15 ani.

Mentionez faptul ca nu am prea multe informatii despre factiunea aceasta.


Martorul Ratiunii!
---------
AVE!
---------

Trimis de: aburealaold pe 26 Aug 2003, 10:49 AM

Am inteles Copernic, si iti multumesc. Se pare ca sunt o organizatie foarte puternica, daca nu ce mai puternica. Insa ceea ce ma interesa de fapt, fiindca ai spus ca esti initiat in magie , cum se numesc cei care fac vraji cu moartea , cei care pot chema moartea. Cine sunt, sunt tot una cu Fratia Mortii?

Trimis de: Copernic pe 26 Aug 2003, 06:58 PM

Salutare Abureala!

Aminteai de resurectarea mortilor. Aceasta practica a magiei negre poarta denumirea de necromancie. Necromantul este acel mag care, folosindu-se de o pregatire speciala in Magia Inalta, evoca intruparea spiritelor celor morti. Spiritele evocate sunt din categoria inferioris/inferioare, acestea avand rolul de a prezice viitorul ori pe care magul initiat le poate folosi pentru a descoperi ceea ce ascund, in plan mental, anumite persoane vizate. Necromantia/Necromancia se practica si astazi in cadrul sedintelor de spiritism.
Magii nu fac vraji. Vrajile constituie un viol moral la care este supusa o persoana pentru a o determina sa savarseasca un act pe care, in mod constient, aceasta nu ar vrea sa o comita sau, dimpotriva, pentru a impiedica un individ sa execute o atare actiune pe care se hotarase sa o duca la indeplinire, petrecandu-se, de obicei, fara ca individul sa-si dea seama. Noii initiati in artele oculte ale magiei, adeptii ori incepatorii in magie, apeleaza pentru evocare la anumite rituale. Magicienii/Magii avansati nu au nevoie de ritual si nici de masuri de protectie deoarece acestia actioneaza in virtutea imaginatie si vointei lor. Magia neagra este axata pe analiza tipurilor de manifestare (aparitii spectrale) si de contactare ale spiritelor intunericului, a modului cum trebuie sa te feresti de ele sau sa tragi foloase, intr-un anume fel, de pe urma acestora.
De mentionat este si faptul ca toate operatiunile de magie neagra, deci nu de magie propriu-zisa, trebuie realizate/executate in interiorul unui cerc protector, care simbolizeaza vointa operatorului si care are rolul important de a-l izola pe acesta de orice influenta negativa/infernala/malefica exterioara. Cercul ritualic se afla la baza magiei ceremoniale. Magicienii/Magii/Arhimagii antrenati/maestri nu au nevoie de a trasa cercul magic, ei facand acest lucru cu gandul, efectul fiind acelasi.
Discutia a fost pornita pe marginea unei nelamuriri asupra necromanciei si a spiritelor cu care aceasta lucreaza. Astfel, de incheiere, as putea mentiona faptul ca nu exista nici o piatra, precum spune Quabala/Kabbalah, nici un fir de iarba in lume, in care sa nu domneasca un spirit, fie angelic ori infernal, bun sau rau.


[Undercover Brother]
---------
SOLID!
---------

Trimis de: aburealaold pe 3 Sep 2003, 01:07 PM

Copernic,

inca odata multumiri pentru informatiile primite. Acum parca pricep , asa o licarire ca sa zic, de ce mesterii masoni din evul mediu au facut lucrari asa de trainice. Stiau ca exista o temelie in lumea asta, si alta temelie intr-o alta lume. Zidirea celor 2 temelii, asigura trainicia constructiei. Un plan material si unul spiritual. Insa ceea ce ma interesa este daca Moartea poate fi chemata printr-o anumita vraja. Nu spiritele celor morti.

Trimis de: Copernic pe 3 Sep 2003, 06:48 PM

Draga abureala "moartea" reprezinta un concept, o reprezentare alegorica a unui fenomen, in fine este o metafora care simbolizeaza trecerea in "nefiinta" din stadiul precursor al "fiintarii". Cum spuneam Necromancia/Necromantia se ocupa cu resurectarea materiei prin insufletirea sa cu un alt spirit, de obicei de factura energetica inferioara/infernala. Sunt bucuros ca am trezit interesul fata de Ordinul Masonic, insa doresc sa te intreb, pur formal, din ce atare motive esti interesat de Magia Neagra? Pentru o elucidarea a mesajului tau, ca sa pot interveni cumva, trebuie sa cunosc motivul pentru care ceri o asemenea informatie. Magia Neagra poate fi pentru neinitiati un teren deosebit de periculos, insa nu voi expune variile motive deoarece consider ca, asa cum este omul in majoritatea cazurilor, va gasi o baza de amuzament, imagine ce sta in opozitie cu conditia de seriozitatea pe care ar trebui sa o impuna subiectul in cauza.


--------
AVE!
--------
F :.

Trimis de: Figaro pe 4 Sep 2003, 03:55 PM

Problema pentru care sunt luati in raspar masonii o constituie lipsa toatala de transparenta. Se vrea o organizatiea ratiuniii - intersanta forumula - si totusi nu face absolut nimic pentru a inlatura aura de misticism in care se invaluie. Nu am vazut emisiunea TV respectiva, dar mi s-a povestit ca Dan Amedeo Lazarescu a fost prins in corzi de un reporter mai putin ortodox, care l-a fortat sa dea cartile pe fata. Contrar oricarei ratiuni, dl. Lazarescu a esuat in propozitii enigmatice de genul "veniti la noi si veti vedea Lumina". Nice! Organizatie a ratiuniii, dar care se recompune din bucati, din barfe si zvonuri. Ciudat tip de transparenta.

Trimis de: sorin666 pe 4 Sep 2003, 04:06 PM

Copernic, avatarul tau este un simbol francmasonic binecunoscut
Am dreptate

Trimis de: Figaro pe 5 Sep 2003, 12:56 PM

Cop, genul acesta de informatii il gasesti pe orice site. Vezi joaca lui Eco din Pendulu. Problema e ca domnii masoni nu confirma si nici nu infirma respectivele informatii. De perorat putem perora, insa informatiile clare sunt imposibil de obtinut. Masonii pozeaza in victime. Insa ar trebui sa stie ca asa cum nimanui nu-i place o persoana sincera nimeni nu poate accepta cu inima deschisa o organizatie care nu isi precizeaza clar doctrinele.

Trimis de: Copernic pe 5 Sep 2003, 11:59 PM

Salutare Figaro!
Fireste ai dreptul de a-ti exercita dreptul democratic la opinie si tot la fel de firesc este sa fii reticent in fata unor situatii care, in genere, depasesc capacitatea oamenilor de a fi obiectivi. Acum 50 de ani in urma nici nu se putea imagina faptul ca omul va pune picior pe Luna, dar zeghea de neancredere a fost inlaturata odata cu realizarea aselenizarii. Probabil ca peste ani si ani, cand informatiile nu vor mai suferi mutatiile acestea tragice de neadevaruri, vom putea vorbi liber si necenzurat asupra majoritatii subiectelor, si poate ca vom avea in fata noastra o gama cu mult mai variata de informatii decat avem in prezent. Mentionam cuvantul "poate" deoarece exista posibilitatea ca sa nu mai ajungem sa ne bucuram de viitor, in ritmul in care pamantul suporta destul de multe razboaie si varsari inutile de sange. Toate aceste nenorociri provin din neadevaruri, din mesaje propagandistice si traditii de dezinformari, toate cu singura menire de a induce cu intentie in eroare oamenii, profanii, care si asa trebuie sa-si mai faca griji si fata de cosul zilnic.
Intr-adevar ceea ce postez eu pe acest topic poate fi gasit mai pe toate siteurile masonice, insa veridicitatea informatiilor importa la urma urmei. Nu conteaza daca "x" are antipatii atare fata de nobilul Ordin masonic ori daca eu nu am dreptate in ceea ce spun. Ce are importanta si valoare la final este Adevarul. Evident ca sa afli adevarul fata de anumite informatii, precum cele legate de societatea masonica, trebuie sa treci prin multe filtre informative, si uneori chiar cand crezi ca ai inteles mesajul de fapt esti doar la inceput, deoarece labirintul alegoric al masoneriei il va purta prin astfel de capcane pe cel nepregatit, reveland adevarul doar celui initiat, fara masci, fara alte subintelesuri, fara alte reguli ale jocului. "Introducerea" in labirintul despre care aminteam comporta o serie de teste, destul de evidente pentru un ochi versat ori o minte agera, continuand cu un "Cuprins" variat prin bogatia de semnificatii, dintre care avand castig de cauza doar una. Odata elucidate Introducerea si Cuprinsul alegoriilor prezente in "labirintul" imaginat de subsemnat, se poate purcede catre o finala etapa catre iluminare, insa aceasta este cea mai complicata chiar daca nu pare a fi la prima vedere. "Incheierea" sau Absolvirea stravechilor mistere ce invaluie armonios ultima etapa, ultimul mare test al adeptului, este cea referitoare la cunoastrea sinelui si cunoasterea seamanului tau. Cunoscandu-te pe tine insuti vei putea intelege mai bine natura lucrurilor din jurul tau. De aici se paseste victorios catre un ultim drum catre iluminarea data de intiere. Profanul a devenit neofit. Neofitul a redevenit iluminat si prin urmare initiat in mistere.

Figaro am observat ca ai vorbit cu o pasiune intunecata si intensa in acelasi timp fata de ocultismul din masonerie, in aprecierea ta acesta fiind invaluit intr-o mantie a ipocriziei sub o dominatie ascunsa, negativista, deformatoare de realitati. Cum spuneam ab initio, orice membru al acestei comunitati democratice este indreptatit in a avea propria sa opinie, chiar daca se poate observa o amprenta semnificativa de subiectivism implicata la mijloc.
Tot ce mai pot spune este ca daca ai idei preconcepute ori superstitii in legatura cu acest Ordin ancestral tocmai din acest simplu motiv nu iti este ingaduit a vedea limpede care este adevarul. Multi cauta adevarul insa putini sunt vrednici de a-l afla.


---------
AVE!
---------
F :.

Trimis de: aburealaold pe 8 Sep 2003, 09:07 AM

"Cunoaste-te pe tine insuti si vei cunoaste zeii". Cunoasterea de sine duce la cunoasterea a ceea ce determina insai motorul vietii, Izvoarele vietii, sau zeii cum spune acest mister grecesc, desi fara nimic ascuns, dar inteles doar de cel care s-a cunoscut pe sine. Conform aceea ce spuneai "Cine stie tace, cine nu vorbeste". Insa Adevarul nu este in acea revelatie, caci acea revelatie e doar umana, vezi Iluminarea lui Budda, care niciodata nu vorbit despre vre-un Dumnezeu. Ultimel;e adevaruri se situeaza dincolo de logica, caci insasi logica confirm acest lucru. Daca lumea este un program, se stie ca orice priogram are propriul sistem de reguli, insa pentru cel care face programul regulile sunt cu totul altele, este un alt joc. Insa in cazult in care vorbim de Insusi creatorul lumii, lucrurile intra intr-o zone inca re mintea mea simt ca ma paraseste. Logica este regula jocului de aici si explica multe, asemenea oricarei apasari de taste. Insa intelegerea Divinitatii oare mai este posibila prin acelea si reguli? Din acel punct mai exista reguli? ce lume incepe de acolo? Acesta e intrebarea oricarui profan.:-)

Trimis de: Figaro pe 8 Sep 2003, 10:25 AM

Cop, nu faptul ca am prejudecati despre masonerie e grav, ci faptul ca insasi aceasta organizatie ma determina sa le am. E o diferenta. La drept vorbind nimeni nu prea stie cu ce se mananca masoneria. Exista si alte organizatii, dar care isi expun scopurile pe fata. De pilda organizatia Salvati Copii are scopuri clare, nu poate fi acuzata de ocultism.

Cand o personalitate ca Dan Amedeo Lazarescu face pe misteriosul in plina emisiune televizata ce impresie iti poti face? Increderea e necesara in orice relatie. Nu poti avea incredere daca ti se ascunde sistematic. O organizatie nesincera va naste intotdeauna barfe si idei preconcepute. Mi se pare absolut normal. Anormala mi se pare doar misterul in care acesti domni inteleg sa se invaluie.

Trimis de: Copernic pe 8 Sep 2003, 07:07 PM

Figaro,
o asemenea mantie de esoterism este necesara tocmai din motivul enuntat de mine in postarile anterioare. Anumite informatii nu pot trece in mana celor profani ori nepregatiti in a le intelege adevarata importanta, si din acest motiv, urmeaza alte trepte de iluminare pentru a atinge acel nivel de intelegere necesar.
Poate fi asemanat acest proces al iluminarii cu cel practicat la Anghor acum cateva sute de ani in urma.
Pur si simplu nu poate fi ignorat pericolul de a da atare informatii neinitiatilor sau celor mici in nivel, deoarece s-ar ajunge la haos ierarhic, si practic, firava dar bine organizata ierarhie masonica, ar ceda in fata scurgerilor de informatii cat si al aplicarii lor deficitare. Nu poti ajunge la z daca nu parcurgi toate celelalte litere, in aceeasi masura in care un om nu se poate naste deja doct ori mare in inaltime, el trebuind sa creasca, dezvoltandu-se pe baza informatiilor percepute cat si a experientelor traite.
O atare aura de mister trebuie pastrata exact din motivul susamintit. Odata devenit Mare Maestru de abia atunci se va intelege secretul inaintarii in grade, al cheilor simbolice cat si al marilor mistere intiatice.


--------
AVE!
--------

Trimis de: Copernic pe 16 Sep 2003, 07:08 PM

Trimis de: Copernic pe 26 Sep 2003, 09:18 PM

Apropos,
Figaro la ce anume te refereai cand ai adus in discutie emisiunea cu regretatul Dan Amedeo Lazarescu? Tinand cont de faptul ca acest om nu mai este printre noi, macar din bun simt, ar trebui sa mentinem discutia si/sau aluziile la un nivel scazut.
Astept raspuns numaidecat.


Martorul lui Nicu!
-------
AVE!
-------

Trimis de: Copernic pe 26 Sep 2003, 09:32 PM

MAREA LOJA NATIONALA DIN ROMANIA

STATUT


CAPITOLUL I

DENUMIRE. OBIECT. SEDIU

Art. 1 – MAREA LOJA NATIONALA DIN ROMANIA este o asociatie neguvernamentala, fara tangenta politica, cu activitate nonprofit.

Art. 2 – Obiectul si scopul asociatiei il constituie:

- elevarea omului si a familiei umane;

- combaterea ignorantei prin morala si cultura pe plan national si international:

- sa faca pe oameni mai drepti, mai luminati, inspirandu-le spiritul solidaritatii si respectul cuvantului dat;

- sprijin mutual in toate imprejurarile vietii;

- demnitate in viata publica si in viata de familie;

- cea mai sacra indatorire a masonilor este de a ne apara Patria, contribuind la binele, prosperitatea si integritatea nationala – cu respectul strict al legii si a ordinii de drept;

- sa sustina si sa apere patrimoniul cultural al umanitatii, cat si patrimoniul cultural national;

- sa contribuie prin efortul membrilor sai la consolidarea valorilor democratice in tara noastra;

- eforturile noastre pe plan extern sunt consacrate restabilirii prestigiului si respectului la care poporul roman este indreptatit.

Art. 3 – Asociatia este persoana juridica; are sediul provizoriu in Bucuresti, str. Radu de la Afumati, nr. 12, sector 2.

Art. 4 - MAREA LOJA NATIONALA DIN ROMANIA are patrimoniul propriu. Fondurile sale provin din taxa de initiere, cotizatii, donatii, legate din tara si strainatate, subventii si alte venituri.

Pe masura dezvoltarii, se pot infiinta filiale in diferite orase ale tarii.

Art. 5 – Durata este nelimitata.

Art. 6 – MAREA LOJA NATIONALA DIN ROMANIA desfasoara urmatoarele activitati:


CULTURALE:

- sustinerea de conferinte, expuneri si dezbateri pentru realizarea obiectului aratat la art. 2.

- organizarea de expozitii in tara si in strainatate pentru cunoasterea patrimoniului national – cultural;

- stimularea prin acordarea de premii, diplome si mentiuni acelora ce se vor distinge in asemenea activitati.


STIINTIFICE:

- organizarea si participarea la sesiuni, simpozioane si congrese stiintifice de profil la nivel national si international.


SOCIAL – FILANTROPICE:

- activitati filantropice; acordarea de ajutoare si asistenta membrilor sai, precum si acelora aflati in nevoie.



CAPITOLUL II


Art. 7 - Oricine poate sa solicite - daca este un om drept, cinstit, daca se bucura de o buna reputatie in societate sa devina membru al asociatiei, in urmatoarele conditii:

- barbatii care au varsta de 21 ani impliniti;

- sa aiba moravuri ireprosabile;

- sa posede mijloace de existenta onorabile;

- sa posede cultura si aptitudinile necesare spre a intelege invataturile si filozofia masonica;

- sa fie buni cetateni; sa-si respecte si sa-si iubeasca Patria.


a. Membrii fondatori sunt persoanele fizice care au avut initiativa reluarii lucrarilor Masoneriei in tara noastra si au participat la adunarea de constituire a MARII LOJI NATIONALE DIN ROMANIA.

b. Membrii activi sunt persoanele fizice interesate in realizarea obiectivului MARII LOJI NATIONALE DIN ROMANIA, care solicita inscrierea si adera la prezentul statut.

Solicitarea va purta recomandarea scrisa a doi membri fondatori.

c. Membrii de onoare sunt alesi din randul personalitatilor care s-au remarcat prin merite deosebite in domeniul culturii, stiintei si artei, sprijinind moral si material Patria si Masoneria din tara noastra.

Pot fi membri de onoare si cetatenii straini care au dovedit dragoste si sprijin pentru Patria noastra contribuind la dezvoltarea activitatilor Marii Loji Nationale din Romania.

Din veniturile realizate se vor crea urmatoarele fonduri:

- fond intangibil;

- fond de solidaritate;

- fond cultural;

- fond de binefacere.

Cotizatia pentru membrii fondatori si activi se stabileste prin vot de catre Adunarea Generala.


Art. 8 - Membrii MARII LOJI NATIONALE DIN ROMANIA au obligatia:

- sa respecte statutul;

- sa coopereze activ la realizarea obiectivului asociatiei;

- sa achite integral cotizatiile lunare.


Art. 9 – Membrii MARII LOJI NATIONALE DIN ROMANIA se bucura de toate drepturile ce decurg din prezentul statut.


Art. 10 – Calitatea de membru se pierde:

- prin deces;

- prin orice actiune dezonoranta sau uneltiri contra intereselor statului roman;

- prin exercitarea unei indeletniciri desconsiderate in ordinea sociala;

- prin actiuni care duc la slabirea solidaritatii dintre membri si integritatea asociatiei;

- prin condamnarea definitiva la o pedeapsa infamanta;

- prin nerespectarea statutului si neindeplinirea obligatiei de cotizare;

- prin retragere (adresata in scris);

- prin excludere.



CAPITOLUL III

ORGANELE DE CONDUCERE SI CONTROL


Art. 11 - Organele de conducere ale MARII LOJI NATIONALE DIN ROMANIA sunt:

- Adunarea Generala cu atributele prevazute de lege;

- Un Consiliu format din Marele Maestru si Marele Maestru adjunct impreuna cu noua membri care reprezinta institutia in toate actele vietii sale juridice.

a. Adunarea Generala este legal constituita cand participa 2/3 din membrii prezenti sau reprezentati prin imputernicire scrisa – un membru nu poate reprezenta decat un singur alt membru.

b. Hotararile se iau cu jumatate plus unu din membrii prezenti si reprezentati.


Art. 12 - Adunarea Generala are urmatoarele atributii:

- alege membrii Comitetului de conducere avand urmatoarea componenta:

- Marele Maestru

- Marele Maestru adjunct

- secretar

- patru membri

- alege trezorierul si comisia de cenzori formata din trei membri alesi pe o durata de trei ani;

- adopta bugetul de venituri si cheltuieli si aproba darea de seama pe anul expirat prezentata de comitetul de conducere;

- aproba directiile de activitate si programul de lucru al institutiei;

- valideaza alegerea membrilor de onoare, aproba sau respinge primirea candidatilor spre a deveni membri activi;

- alege Marele Maestru al institutiei;

- aproba, modifica sau completeaza statutul.


Art. 13 - Comitetul de conducere ales de Adunarea Generala pe termen de doi ani este format din sapte membri.

- hotararile luate sunt valabile daca vor fi adoptate cu majoritate absoluta de voturi;

- comitetul isi desfasoara activitatea in tinuta lunara de lucru si ori de cate ori va fi necesar.


Art. 14 – Atributiile comitetului de conducere sunt urmatoarele:

- hotaraste cu privire la activitatile culturale, stiintifice si social- filantropice;

- intocmeste bugetul de venituri si cheltuieli al institutiei;

- organizeaza unitatile independente;

- numeste conducatorii acestor unitati;

- convoaca Adunarea Generala – ordinara si extraordinara - alcatuind darea de seama.


Art. 15 – Marele Maestru si Marele Maestru adjunct impreuna cu secretarul constituie Biroul permanent al Comitetului de conducere, care asigura conducerea operativa a institutiei.


Art. 16 - Marele Maestru si Marele Maestru adjunct au urmatoarele atributii:

- reprezinta asociatia in relatiile cu organele de stat, terte persoane si toti membrii sai;

- convoaca organele de conducere ale asociatiei, Comitetul de conducere si Biroul permanent;

- prezinta darile de seama, prezideaza Adunarile Generale ordinare si extraordinare, precum si tinutele comitetului de conducere;

- angajeaza MAREA LOJA NATIONALA DIN ROMANIA prin semnatura;

- aproba cheltuielile asociatiei in limitele prevederilor legale.

In lipsa Marelui Maestru atributiile acestuia sunt exercitate de Marele Maestru adjunct.

Marele Maestru adjunct coordoneaza bunul mers al institutiei ajutat de o comisie formata din patru membri activi ai comitetului de conducere.



Art. 17 – Atributiile secretarului sunt urmatoarele:

- redactarea proceselor verbale ale lucrarilor Marii Loji Nationale din Romania; organizarea administrativa si evidenta stricta a membrilor; pastrarea sigiliului si contrasemnarea tuturor actelor si a corespondentei.



Art. 18 - Atributiile trezorierului sunt urmatoarele:

- intocmirea intregii evidente contabile a MARII LOJI NATIONALE DIN ROMANIA, inclusiv alcatuirea registrului de evidenta bugetara pe capitole, atat la venituri cat si la cheltuieli;

- contrasemnarea tuturor actelor si a corespondentei MARII LOJI NATIONALE DIN ROMANIA;

- efectuarea de plati numai cu aprobarea Marelui Maestru si a comisiei financiare.


Art. 19 - Comisia de cenzori formata din trei membri, din care unul presedinte, verifica activitatea financiara, executarea bugetului si a gestiunii Marii Loji, prezentand un raport semestrial in fata comitetului de conducere si anual in fata Adunarii Generale.



CAPITOLUL IV

FONDURILE SOCIETATII


Art. 20 – Fondurile MARII LOJI NATIONALE DIN ROMANIA pot fi folosite:

- pentru realizarea obiectivelor si actiunilor incluse in planul de activitate al MARII LOJI NATIONALE DIN ROMANIA.

- achizitionarea unor valori materiale necesare tinerii lucrarilor Marii Loji si a lojelor ce eventual se vor infiinta;

- acordarea de premii;

- plata cotizatiilor de afiliere la institutii similare din strainatate.



Art. 21 - MAREA LOJA NATIONALA DIN ROMANIA este institutie masonica unica, regulat constituita, autonoma, suverana pe intreg teritoriul Romaniei, international recunoscuta.

Inglobeaza toti masonii si toate lojile de pe intreg teritoriul Romaniei recunoscute de ea.

Vor putea fi acceptate in MAREA LOJA NATIONALA DIN ROMANIA, la cerere, acele ateliere din tara si strainatate pe care Marea Loja Nationala din Romania – dupa o stricta verificare - le va constata regulat constituite, conform vechilor landmarkuri, si care vor adera la prezentul statut.

Lojile aflate sub obedienta MARII LOJI NATIONALE DIN ROMANIA tin lucrarile la gradele de Ucenic, Companion si Maestru.



MAREA LOJA NATIONALA DIN ROMANIA este continuatoarea legitima a MARII LOJI NATIONALE DIN ROMANIA intemeiata la 18 septembrie 1880.





CAPITOLUL V

DISPOZITII FINALE



Art. 22 - MAREA LOJA NATIONALA DIN ROMANIA are cont in banca, sigiliul propriu cu urmatorul text: MAREA LOJA NATIONALA DIN ROMANIA.


--------------------------------
Dreptate si Fratie! [1717]
--------------------------------
-------
AVE!
-------

Trimis de: Copernic pe 27 Sep 2003, 07:53 PM

Recunoasterea Continuitatii si Gratitudine

Onorabilul Frate Ion Iliescu, Presedintele Romaniei


In urma cu un deceniu, in mai 1993, aici, la Palatul Cotroceni, m-am intalnit cu delegatia Supremului Consiliu al Jurisdictiei de Sud, Consiliul Mama a Lumii, condus de Suveranul Mare Comandor C. Fred Kleinknecht. Succesul pe care acesti oameni l-au avut in actiunea lor de a restabili Francmasoneria de Rit Scotian in Romania este o marturie a puterii regeneratoare si a vitalitatii natiunii noastre. Ea cuprinde increderea in abilitatea noastra de a reconstrui traditii care au contribuit la viata spirituala romaneasca, si in acelasi timp de a ne pune in legatura cu evolutia democratica a Europei si a lumii.

Suntem cu totii constienti de rolul pe care l-a avut masoneria in intreaga lume si de contributia sa la crearea Europei moderne, in special in revolutiile de la 1848. In particular, masoneria a contribuit la constituirea Romaniei moderne si a unitatii statale. Cu toate acestea, aceste lucruri au fost pastrate secrete in Romania in ultimii 50 de ani.

Astazi recunoastem ca multe stadii ale istoriei noastre pot fi atribuite masonilor romani care au fost buni oameni de stat, intelectuali prodigiosi si figuri marcante. Prin viziunile lor, si-au pus amprenta asupra destinului natiunii noastre si idealul lor de unitate statala s-a indeplinit in 1918, la initiativa si cu contributia unor francmasoni patrioti.

Astazi, in contextul globalizarii, viitorul unei natiuni moderne si civilizate nu poate fi realizat fara dialog. Avem nevoie de cat mai multe legaturi pentru a facilita schimburile culturale. Francmasoneria este o parte a acestui proces. Reprezinta un canal de comunicare pentru toate fortele care doresc sa lucreze pentru bunastarea natiunii romane, pentru dezvoltarea ei si pentru deplina sustinere.

Ceremonia glorioasa din aceasta seara se doreste a fi o recunoastere a continuitatii francmasoneriei romanesti si ca o expresie a gratitudinii fata de tot cea ce au realizat masonii romani. Va rog sa acceptati felicitarile mele calduroase si cele mai bune urari de succes acum si in viitor.



Textul de mai sus este format din extrase din discursul tinut de Presedintele Ion Iliescu la 30 mai 2003, la cea de a 10-a aniversare a Supremului Consiliu de Grad 33 al Francmasoneriei Ritului Scotian Antic si Acceptat si a Marii Loji Nationale din Romania.


--------
AVE!
--------
F:.

Trimis de: Copernic pe 5 Oct 2003, 09:46 PM

EVENIMENTE

PICTURA

SEVER FRENTIU, 33°
Fost M.'.M.'. al M.'.L.'.N.'.R.'.

S-a nascut în anul 1931, la Sacuieni, judetul Bihor. A urmat cursurile Institutului de Arte din Cluj. În 1961 devine presedintele filialei Uniunii Artistilor Plastici din Arad. A avut numeroase expozitii de grafica si pictura în tara si în strainatate. A semnat scenografia mai multor spectacole la Teatrul Mare din Arad, Teatrul Ion Creanga, Teatrul Tandarica, Teatrul Mic, Teatrul "Lucia Sturdza Bulandra" si Teatrul Evreiesc, Teatrul National, Studioul de film Buftea din Bucuresti, precum si la teatre din Ungaria si Norvegia, Elvetia, Canada. A realizat vitralii pentru Palatul Foisor (Sinaia), Casa de Oaspeti (Olanesti), Palatul Cotroceni si Biserica Luterana din Bucuresti.

Este initiat în Franc-Masonerie în 1992. În 1993, participa la ceremonia de reaprindere a luminilor Marii Loji Nationale a României. În 1994 devinee Maestru Venerabil al Lojii Nomine, iar în anul 1995 este ales Mare Maestru al Marii Loji Nationale din România. În 1996, realizeaza împreuna cu Ilustrul Frate Vladimir Boanta unirea masonica din România.

A trecut la Orientul Etern în anul 1997.

"L-am cunoscut foarte bine pe Marele Maestru Sever Frentiu. Un om mare. Daca n-ar fi murit, ar fi ajuns unul dintre marii Mari Maestri. El întelesese într-adevar totul. Pacat ca s-a dus atât de repede." (Ilustrul Frate Robert Heyat, Membru al Marii Loji din Washington DC)

OPERE reprezentative: INFINITUL, INSULA AERIANA, MASCA SOMNULUI.

------
AVE!
------
F.'.

Trimis de: Copernic pe 16 Oct 2003, 06:57 PM

Legenda Breslei

Prin Puterea Tatălui Regilor, cu intelepciunea Fiului Său slăvit, prin harul bunătătii Sfântului Duh, erau trei persoane intr-una singură fiintă, fii cu noi la inceputurile noastre si dă-ne nouă harul să stăpânim in vietile noastre trecătoare, astfel să ajungem in impărătia Lui fără sfârsit. Amin.

Buni frati si discipoli: scopul nostru este să vă spunem cum si in ce fel a inceput valoroasa stiintă a Masoneriei si apoi cum a fost ajutată de regi si printi vrednici si de alti dreptcredinciosi.

Si de asemenea, celor care sunt doritori, noi le declarăm datoria ce apartine fiecărui mason si să o tină in bună credintă.

Drept pentru care zicem: merită să fie bine păstrată ca o breasla valoroasă si o stiintă iscoditoare.

Căci fie sapte stiinte liberale, din care sapte e (numai una) intr-una.

Si numele celor sapte stiinte, fie acestea: prima e Gramatica; si care invată pre om să vorbească intru adevăr si să scrie intru adevăr.

Si a doua este Retorica; si care invată pre om să vorbească drept intru vorbe ticluite.

Si a treia este Dialectica; si care invată pre om să cântărească sau să stie intre adevăr si fals.

Si a patra este Aritmetica; si invată pre om să vadă si să socotească toate felurile de numere.

Si a cincea e chemată Geometrie; si asta invată pre om măsurătoarea si măsura pământului si tuturor celorlalte lucruri.

De unde astă stiintă se cheamă Masonerie.

Si a sasea stiintă se cheamă Muzică; si asta invată pre om despre cânt si voce, despre limbă si orgă, harpă si surlă.

Si a saptea stiintă se cheamă Astronomie; si asta invată pre om mersul soarelui, al lunii si al stelelor.

Fie acestea cele sapte Stiinte Liberale, cele care au fost ctitorite de una, si aceea se numeste Geometrie.

Si omul poate chezăsi că stiinta lucrării e ctitorită de Geometrie, că Geometria a invătat pe om măsurătoarea si măsura, ponderea si greutatea tuturor lucrurilor de pre pământ, că nu este om care a lucrat doar vreo stiintă, căci a lucrat si măsura, si măsurătoarea, si nici un om nu a cumpărat si a vândut, ci a cumpărat si a vândut după măsură sau greutate, si totul acesta se cheamă Geometrie.

Si pre acestea le folosesc negustorii si mesterii si toate celelalte stiinte, si in special plugarul si cultivatorul tuturor felurilor de pământuri, grânare, vii, flori si cultivatori de alte roade si poame; nici Gramatica sau Retorica, nici Astronomia sau nici una din celelalte Sapte Stiinte nu isi pot găsi măsura si măsurătoarea fără Geometrie.

De aceea se crede că stiinta Geometriei este cea mai vrednică si fondatoarea celorlalte.

Cum s-au inceput aceste vrednice Stiinte, eu vă voi spune.

Inainte de Potopul lui Noe, era un om ce se chema Lameche, după cum este numit in Biblie, in al patrulea Capitol al Genezei; si acest Lameche a avut două sotii, si una era Ada, si cealaltă era Sella; de la prima sotie, Ada, a primit doi fii, pre numele lor Jabell si cestălalt Tuball, si de la cealaltă, Sella, a avut un fiu si o fiică.

Si acesti patru copii au găsit izvoarele cestor stiinte in lume.

Si acest fiu mai vârstnic, Jabell, a inceput stiinta Geometriei, si el a plecat cu turmele de oi si miei pe câmpuri si mai intâi a făcut casă din lemn si piatră, după cum este scris in capitolul mai inainte spus.

Si fratele lui Tuball a inceput stiinta Muzicii, a cântului din glas, harpă si orgă.

Si al treilea frate, Tuball Cain, a inceput mestesugul aurului, argintului, cuprului, fierului si otelului; si fiica a inceput mestesugul tesutului.

Si acesti copii stiau bine că Dumnezeu va pedepsi pentru păcat fie prin foc, fie prin apă; căci ei au scris stiinta lor pre carele au incăput-o in doi stâlpi de piatră care să fie găsiti după Potopul lui Noe.

Si una acea piatră era de marmură, pentru carele n-ar fi ars prin foc; si cealaltă era din cărămizi arse si lipite, să nu se strice in nici o apă.

Vrerea noastră este ca adevărat să vă spunem cum si in ce fel au fost găsite aceste pietre in care erau aste stiinte scrise.

Marele Hermarynes, carele era fiul lui Cub, care Cub era fiul lui Sem, care era fiul lui Noe.

Acest Hermarynes a fost mai apoi numit Harmes, Părintele Inteleptilor; el a găsit unul din cei doi stâlpi de piatră si a găsit stiinta scrisă acolo si a impărtăsit-o celorlalti oameni.

Si la facerea Turnului Babilonului, atunci a făptuit prima oară Masoneria.

Si regele Babilonului, care se numea Nemrothe, era el insusi mason; si el iubea mult stiinta, ceea ce e spus si de (maestrii) cronicari.

Si când s-ar fi făcut cetatea Ninivelor si alte cetăti ale Orientului, Nemrothe, regele Babilonului, a trimis intr-acolo trei echipe de masoni la rugămintea regelui din Ninive, tatăl lui.

Si când i-a trimis intr-acolo, le-a dat o insărcinare intru acest fel.

Precum să isi fie intru cinste unul celuilalt si precum să isi dăruiască impreună iubire, si precum să slujească cinstit stăpânului pentru plata lor; asa incât stăpânul să aibă pretuirea pentru ei in toată vremea.

Si alte insărcinări le-a dat lor.

Si asta a fost prima dată când masonii au primit insărcinări din stiinta lor.

Ba mai mult, când Abraham si Sara, sotia lui, merseră in Egipt, le impărtăsiră egiptenilor cele Sapte Stiinte; si el a avut un vrednic discipol, pre numele său Ewclyde, si el invăta bine si era maestru in toate cele Sapte Stiinte Liberale.

Si in vremea lui s-a văzut că lordul si nobilii regatului aveau prea multi fii pre care ii făcuseră, unii cu sotiile lor, altii cu alte doamne ale regatului; căci acest tărâm este unul cald si prielnicios generatiilor.

Si ei nu aveau o regulă cu copiii lor, si de aceea aveau mare grijă, si apoi Regele tărâmului a facut un mare consiliu si un parlament care să se sfătuiască cum să isi vadă copiii ca gentlemeni; si nu au putut găsi o cale de bun simt.

Si apoi au strigat in tot regatul dacă era vreun om să ii sfătuiasca si el va veni la ei si el va fi astfel răsplătit pentru lucrarea lui si va fi multumit.

După aceasta, acea strigare s-a făcut si a venit acest mare dregător, Euclid, si a spus Regelui si marilor săi dregători: "Dacă voi imi dati copiii vostri inspre a-i conduce si a-i invăta una din cele Sapte Stiinte, asa incât ei să poată trăi cinstit ca gentlemeni, ar trebui, drept conditie, să imi permiteti mie si lor ca eu ca insărcinare să am puterea să ii indrum după felul in care stiinta ar trebui să fie condusă".

Si Regele si tot Consiliul i-au permis lui asta si au dat lege si sigiliu.

Si apoi acest vrednic Doctor a luat la el pre acesti fii ai dregătorilor si le-a impărtăsit si lor din stiinta Geometriei practice in lucrul in piatră la toate felurile de constructii folositoare apartinătoare lucrului bisericilor, templelor, castelelor, turnurilor si conacelor, si la toate felurile de constructii; si le-a dat insărcinări de acest fel.

Primul era să ii fie fideli Regelui si Dregătorilor care ii stăpâneste.

Si ei trebuie să se iubeasca intru unul pre celălalt si să fie cinstiti intre ei.

Si să se cheme unul pre celelalt ca frate sau ca tovarăs, si nu ca serv sau paj, si nu pre un alt nume de ăst fel.

Si ei trebuie să binemerite plata lordului sau stăpânului pe care il servesc.

Si că ei trebuie să Il onoreze pe cel mai intelept dintre ei ca să fie Maestru al Lucrării si nici din iubire, nici pentru mare obârsie, nici pentru bogătii, nici pentru favoruri să il lase pre altul care are mai mică pricepere să fie Maestru al Lucrării, altminteri Lordul fi-va rău servit, iar ei rusinati.

Si, de asemenea, ei să ii cheme pre conducătorii lucrărilor Maestri in vremea in care lucrează cu ei.

Si alte insărcinări, prea multe pentru a fi spuse.

Si intru toate insărcinările, el i-a pus să facă un mare jurământ, după obiceiul vremii; si i-a tocmit pentru plată dreaptă, din care să trăiască cinstit.

Si, de asemenea, să vină si să se adune o dată la fiece an, cum să lucreze mai bine, să isi servească stăpânul intru profitul lui si cinstirea lor; si să ii corecteze intre ei pre cei care a gresit in stiintă.

Si, asemenea, a fost stiintă incepută acolo; si vrednicul Euclid i-a dat numele de Geometrie.

Si acum se cheamă pre tot acest tărâm, Masonerie.

Multă vreme după aceea, când copiii lui Israel au venit in Tara Făgăduintei, după cum este cunoscută acum intre noi, tara Jhrlm.

Regele David a inceput Templul chemat Templum D'ni si este numit de noi Templul Ierusalimului.

Si acelasi Rege David ii iubea pre masoni si tare ii indrăgea si le dădea bună plată. Si le-a dat insărcinările si legile asa după cum invătase de la Ewclyde in Egipt, si alte insărcinări mai multe vei auzi mai incolo.

Si după moartea Regelui David, Solomon, care era fiul lui David, a dus mai departe lucrarea Templului incepută de tatăl său; si a trimis după masoni in felurite tări si tinuturi; si i-a adunat laolaltă si avea patru mii de lucrători in piatră si toti se chemau masoni.

Si el a ales dintre ei trei mii care au fost onorati maestri si conducători ai lucrării lui.

Si mai mult, era un rege al altui tinut, pre care oamenii il numeau Iram si il iubea pre Regele Solomon si i-a dat lemn pentru lucrarea lui.

Si el avea un fiu numit Aynon si el era Maestru al Geometriei si Mare Maestru al tuturor masonilor săi si era Maestru al tuturor felurilor de masoni care lucrau la Templu; si asta s-a mărturisit in Biblie, in Libro Regum, al treilea capitol.

Si acest Solomon a intărit atât insărcinările, cât si legile pe care tatăl său le-a dat masonilor.

Si astfel a fost intărită slăvita Stiintă a Masoneriei in tara Ierusalimului si in multe alte regate.

Mestesugari iscoditori au rătăcit in lungul si latul tinuturilor, unii să invete mai mult mestesug si pricepere si unii să ii invete pre cei cu mai putină pricepere.

Si asa s-a intâmplat că era un mason iscoditor pre numele sau Maymus Grecus care fusese la lucrarea Templului lui Solomon si a venit in Franta si el a răspândit Stiinta Masoneriei bărbatilor Frantei.

Si era unul din spita regală a Frantei pre numele sau Charles Martell; si el era un om care iubea astă stiintă si l-a atras pre sus-pusul Maymus Grecus si a deprins de la el stiinta si a luat asupra lui insărcinările si legile; si mai apoi, prin mila lui Dumnezeu, a fost ales să fie Rege al Frantei.

Si când era in putere, el a luat masoni si i-a ajutat să facă masoni acolo unde nu erau; si i-a orânduit la lucrări si le-a dat atât insărcinările, cât si legile si buna plată, precum invătase de la alti masoni, si le-a intărit o cartă ca de la an la an să isi tină adunarea când vor voi; si mult i-a pretuit; si in ăst fel veni astă stiintă in Franta.

Anglia, in toată astă vreme era lipsită de masoni, până in vremea Sfintului Albones.

Si in timpul său, regele Angliei, care era păgân, a inzidit orasul pre numele său Sainct Albones, primprejur.

Si Sainct Albones era un vrednic cavaler si paj al Regelui, dregător al castelului regal si avea in stăpânire tinutul si in grijă ridicarea zidurilor cetătii; si ii iubea pre masoni si mult ii pretuia.

Si le-a făcut plată dreaptă, după cum era si regatul; si le-a dat doi silingi pe săptămână si trei pence pentru hrana prânzului.

Căci inainte de astă vreme, prin tot tinutul, un mason primea doar un penny pe săptămână si hrana prânzului până când Sainct Albones a schimbat acestea si le-a dat o Cartă a Regelui si a Consiliului să tie o adunare pre care au numit-o Convent; si la aceasta a venit el insusi si a ajutat să se facă masoni si să li se dea insărcinări după cum veti auzi mai incolo.

Imediat după moartea lui Sainct Albones, au venit felurite războaie in tinutul Angliei intre felurite popoare, asa că buna rânduială a legii masonice a fost distrusă până in vremea Regelui Athelstone, care a fost un vrednic Rege al Angliei si a adus acest regat in bună pace si rânduială; si a construit multe lucrări de abatii si turnuri si multe felurite lucrări; si ii iubea mult pre masoni.

Si el a avut un fiu pre numele lui Edwinne, care ii iubea pre masoni mai mult decât tatăl lui.

Si el era un mare practicant al Geometriei; si il atrăgea tare să vorbească si să se adune impreună cu masonii si să invete din stiinta lor; si după aceea, pentru iubirea ce avea pentru masoni si pentru stiintă, a fost făcut mason si a primit de la Rege, tatăl său, o Chartă si o invoială să tie in fiece an o dată un Convent, unde doresc, in tinutul regatului Angliei; si să corecteze intre ei gresalele si incălcările legilor si ale stiintei.

Si a tinut el insusi un Convent la Yorke si aici a făcut masoni si le-a dat insărcinări si i-a invătat legile si a hotărât ca legea să fie respectată de atunci incolo pe veci, si a luat spre păstrare Charta si Invoiala si a dat rânduială ca astea să fie reinnoite de la rege la rege.

Si când Conventul s-a strâns a dat o strigare ca toti masonii batrâni si tineri care au orice inscris sau inteles al insărcinărilor si legilor să le arate deindată.

Si când s-au arătat, s-au găsit unele in franceză, altele in greacă si unele in engleză si multe in alte limbi; si scopul tuturor s-a lucrat in unul singur.

Si s-a făcut o carte si cum s-a inceput stiinta.

Si el insusi a comandat si cerut că trebuie citită sau spusă atunci când era făcut un mason sau i se dădea o insărcinare.

Si din acea zi in aste vremuri, legile masonilor au fost tinute in acea formă in felul in care oamenii le pot urma intru guvernare.

Si mai apoi, felurite Conventuri au ordonat schimbări prin părerile Maestrilor si Fratilor.

--------------
Surse:
--------------
- Manuscrisul Dowland II.


-------
AVE!
-------
F.'.

Trimis de: Diana-Maria pe 22 Oct 2003, 02:41 PM

Foarte interesant topicul si foarte interesante postarile, Copernic draga.O intrebare:care sint criteriile pe care sint admisi noi membri? Poate chiar oricine sa devina membru al Masoneriei?
S-o recunosc pe cea dreapta, pina sa "te citesc" nu stiam mare lucru despre acest subiect,doar ca din ea au facut parte capete luminate si ca asupra organizatiei a persistat de-a lungul timpului un mare mister, din cauza caruia s-au si "brodat" tot felul de povesti.
Tare as vrea sa stiu mai multe!

Trimis de: Copernic pe 22 Oct 2003, 07:45 PM

Ziua buna Diana.
In cadrul Francmasoneriei nu se intra prin simpla completare a unei petitii in acest sens, ci pe baza unei recomandari. De abia apoi se semneaza o cerere/petitie care sa reflecte dorinta fara echivoc de a imbratisa conduita si normele Breslei.
Restul datelr informative pot fi culese din Statutul de mai sus.

-------
AVE!
-------
F.'.

Trimis de: TriRegnum pe 22 Oct 2003, 07:56 PM

Copernic! esti cumva mason sau numai pasionat de Francmasonerie?
Ce personalitati ale lumii actuale mai cunosti ca facand parte din Masonerie?

Trimis de: Diana-Maria pe 23 Oct 2003, 10:22 AM

Sa zicem ca eu vreau sa devin un membru al Fratiei... ce fac?
Femeile sint acceptate? Ca nu am vazut nimic in acest sens...
Iar daca se intra pe baza de recomandare si eu nu cunosc pe nimeni?!

Trimis de: dificilaold pe 23 Oct 2003, 11:00 AM

Nu Diana nu te-ai putea inscrie.In primul rand pentru ca esti femeie,apoi trebuie sa fii cunoscuta de catre un membru francmason,exista o perioada de verificare in care trebuie sa-ti demonstrezi anumite calitati morale si de comportament,loialitatea,lucruri pentru care trebuie sa faci anumite fapte care precis contravin convingerilor tale.Apoi juramantul si ...tot inaine....orice greseala,tradare se pedepseste cumplit....mai vrei?

Trimis de: Diana-Maria pe 23 Oct 2003, 11:13 AM

Da, inca mai vreau...sper ca macar la masoni nu exista coruptie, mai e putina verticalitate si oamenii inca mai vor sa faca ceva Bun pentru tara lor...DA! MAI VREAU!

Trimis de: Copernic pe 23 Oct 2003, 03:29 PM

1. Faptul ca eu sunt mason sau nu, din perspectiva mea, consider ca nu ar trebui sa priveasca pe nimeni, decat doar daca eu consider ca acest statut merita a fi stiut si de atare persoane.

2. Diana tu te referi la sororitate, ca reuniune de fete, respectiv femei, in cadrul unei asocieri separate de cea a barbatilor. Restul sunt amanunte.

------
AVE!
------
F.'.

Trimis de: Diana-Maria pe 24 Oct 2003, 12:23 AM

Trimis de: Olaf pe 24 Oct 2003, 12:48 PM

Si in fond, chestia asta ar trebui sa conteze pentru imaginea ta in societate? Sau ca om? Adica din cate inteleg, ajungi sa faci parte din aceasta organizatie pentru ca ai anumite calitati, nu ajungi sa ai aceste calitati facand parte din organizatie.

Trimis de: Copernic pe 27 Oct 2003, 01:03 AM

Draga Olaf,
un initiat in Ordinul masonic nu cade din senin in fraternitate si nici nu este recomandat neaparat pe baza anumitor cunostiinte ce il consacra drept zeu pe pamant. Toti oamenii care doresc sa acceada la masonerie trebuie sa fie persoane integre, sa aibe un comportament moral, sa fie oameni de caracter. Fireste nu am sa ma opresc in detalii ce pot fi citite din Statutul postat de mine in cadrul acestui forum. Ceea ce vreau sa reliefez este faptul ca masoneria doreste sa slefuiasca materialul brut, regasit in profan, prin ridicare asteptarilor sale, prin instruirea catre a privi tot mai sus, dincolo de orizontul posibilului, spre desavarsirea sa ca om. Insa nu se poate porni catre aceasta cale daca nu exista vointa suficienta din partea aspirantului catre a se cunoaste pe sine insusi.

------
AVE!
------
.'.

Trimis de: Petru pe 29 Oct 2003, 06:50 PM

Nu stiu cat de potrivita este stirea pe care o voi face publica ceva mai jos, dar cred ca este totusi necesar sa se faca cunoscuta cel putin aici.
Este vorba de alegerile din sanul Masoneriei romane. Dintre cei care se lupta pentru titlu aflam despre un Chirovici si Savancea. Dar se pare ca primul a ocupat deja locul unu... De asemenea a aparut o controversa in legatura cu Horia Nestorescu Balcesti, despre care mai multe se pot afla de la:
http://www.ziua.net/docs/30661.html

Trimis de: Copernic pe 29 Oct 2003, 08:19 PM

Intr-adevar ce s-a petrecut in sanul alegerilor din masoneria romaneasca a reprezentat o lovitura sub centura. Lipsa de fair-play a fost intarita printr-o coalitie cel putin dubioasa fata de infuzia de nou ori de redesteptarea principiilor mentionate in Constitutia masonica. Nu vreau sa blamez nici un M.'.M.'. de aici sau din afara, organizatorii evenimentului ori alte elemente ce ar fi trebuit sa tina de rutina. Totusi, aura de mister ce mai planeaza inca asupra felului in care s-a considerat ca trebuie tinute alegerile nu s-a disipat. Oricare ar fi fost scopul unei parti sau alteia rezultatul este unul ingrijorator, nu prin invingatorul ce se infiripa ci prin ce ar fi putut degenera.

------
AVE!
------
.'.

Trimis de: Love2Fly pe 3 Nov 2003, 12:44 AM

Salut Copernic,

Te stiu de pe francmasoneria. ro si habar nu am cum am dat de forumul asta. Pasiunea pt masonerie mi-a aparut acum 2 ani cand am avut ocazia sa pun mana pe vreo 10 -15 carti despre masonerie. Vreau sa spun ca le-am citit cu o placere deosebita (cred ca e ceva ocult in cartile astea:)) ) si am fost super interesat. Acum cateva luni mi s-a propus sa intru in masonerie, un mason descoperindu-mi multiplele (in acelasi timp putinele) informatii despre Ordin. Am refuzat desi simteam o mare chemare. Idealurile masonice sunt totusi prea frumoase....pt a putea fi crezute si din cate am citit eu am descoperit nenumarate contradictii. Chiar si tu te contrazici in posturile de inceput. Mai intai zici despre credintza ca este un dusman al masoneriei pt ca nu a lasat oamenii sa gandeasca atata timp impingadu-i la "plafonare" si la acceptarea unui dogmatism iar apoi spui ca religia este acceptata de masonerie? Cum vine asta? Dupa refuzul de a intra in masonerie am dat de niste carti care mi-au schimbat total unghiul de vedere....cele ale lui Helsing (poate stii ceva in sensul asta) apoi alte carti pro masonice mi-au cazut in mana si tot asha. Acum? acum sunt intr-o ceatza totala dupa mai bine de 30 de carti pro si anti masonerie citite bag de seama ca am ajuns de unde am plecat si sentimentul asta ma doboara. N-am realizat nimic. Useritzei Diana-Maria ii spun ca aceasta coruptia exista si in masonerie, s-a vazut la Conventul (Alegeri masonice) ce s-a desfasurat zilele astea si unde Domnul Emil Hurezeanu a fost eliminat din cursa electorala pt M:.M al M:.L:.N:.R deci corputia e mai ceva ca masoneria (Ca sa glumim un pic). Puse una peste alta eu vad masoneria ca ceva mult prea "dubios" ca sa ma avant in ea. E ca si cum as plonja intr-un bazin in care nu stiu cat de mare sau mica e apa...se poate sa fie ceva frumos sau se poate sa dau cu capul de fund). Poate cine stie? in viitor poate o sa mi se limpezeasca gandurile si o sa iau o decizie, pana atunci il intreb pe Copernic ce grad are in masonerie pt ca mai mult ca sigur e mason si ce stie despre "planurile secrete" zvonite conform carora Masoneria pregateste lumea pt Lumina care surpriza! e cea Luciferica!

Trimis de: Tudy pe 3 Nov 2003, 01:49 AM

Bine-ai venit la Han, Love2Fly!

Trimis de: Love2Fly pe 3 Nov 2003, 11:23 AM

Multzam Tudor!
Copernic, eu astept!:)

Trimis de: bdl pe 16 Nov 2003, 04:35 AM

Macar niste lamuriri simple.
E o organizatie:
-politica sau apolitica
-profit sau nonprofit
-guvernamentala sau nonguvernamentala
-cu personalitate juridica sau fara
-mebrii ei au voie sa faca politica sau nu?
Deocamdata atit. Daca ma poti lamuri cu treburile astea pt inceput e f bine.

Trimis de: Copernic pe 16 Nov 2003, 12:49 PM

Te salut Bdl si ma bucur ca mi-ai pus aceste intrebari. Ca sa nu bat apa in piua am sa trec direct la raspunsuri. In primul rand, francmasoneria nu conduce actiuni politice si nici nu indeamna la politica in sanul Lojilor, a Templelor masonice ori in cadrul altor intalniri cu caracter ritualic ori initiatic. Fireste, ca atunci cand un frate mason depaseste jurisdictia Lojei acesta poate apartine din atare partide politice, poate face propaganda politica in functie de rolul sau in partid, pe scurt poate face politica atat timp cat nu se afla in sanul unor institutii de cult masonice. Astfel, la agapele masonice se pot discuta chestiuni politice neangradit, stabilindu-se lucruri importante. Insa caracteristica esentiala este cea apolitica. Apoi, aceasta organizatie nu urmareste sa acapareze puterea fiind nonprofit. Ordinul nu accepta in sanul acestuia membri care sa urmareasca bunastarea ori inavutirea lor. Ca o a treia chestiune, francmasoneria nu apartine de nici o structura guvernamentala si nici nu se afla la putere prin nici un delegat atare. Fireste, fara doar si poate, aceasta societate isi are meritele sale prin aceea ca promoveaza proiecte umanitare si sustine democratia prin principii arhicunoscute de libertate si toleranta intre oameni. De-alungul timpului, francmasoneria s-a implicat in crearea de Constitutii, ca legi fundamentale statale, prin atare indrumari si sprijin financiar, intru satisfacerea proiectelor asupra infrastructurii, economiei ori culturii din statele respective. Continuand la punctul al patrulea, prin declinarea francmasoneriei ca organizatie, nu consider ca mai trebuie sa specific si sa explic tipul de personalitate deoarece aceasta se deduce. Cel de-al cincilea punct este redundant, repetand un punct amintit mai sus. Insa, ca sa nu las in echivoc pe nimeni, repet faptul ca francmasoneria permite membrilor sai ca sa faca uz de politica doar in afara lojelor ori a templelor.
Toate cele bune.
------
AVE!
------
F.'.

Trimis de: bdl pe 22 Nov 2003, 05:20 AM

Care sint acele institutii de cult masonice?
"Ca o a treia chestiune, francmasoneria nu apartine de nici o structura guvernamentala si nici nu se afla la putere prin nici un delegat atare" Rezulta ca la momentul actual, in parlament, guvern, nu exista nici un "mason" ? Prefecturi, primarii, adica intelegi la ce ma refer, da?
Care e diferenta intre societate si organizatie?
Daca nu e organizatie, ce e atunci?

Trimis de: Copernic pe 22 Nov 2003, 09:57 AM

Ziua buna.
Cand am discutat despre institutiile de cult masonice nu m-am referit la institutii multiple ca diversitate, ci la loji, respectiv temple, ca locuri de adunare ale fratilor masoni. Totodata, am afirmat faptul ca masoneria nu urmareste acapararea puterii ca atare, insa exista numerosi frati situati in pozitii deosebite ce implica multa responsabilitate si pricepere. Este lesne din ce motiv, principalul scop al Ordinului fiind acela de a conduce umanitatea catre fagasul egalitatii si al fraternitatii din partea celor mai priceputi si de incredere oameni, care sa slefuiasca ori sa cizeleze profanul launtric prezent in fiecare neinitiat. Pot parea cuvinte mari, insa obiectivul de sacralitate al masoneriei este de a ocroti umanitatea, prin actiunile sale de pretutindeni. Delegarea politica a membrilor Breslei nu are nici o legatura cu activitatile fratilor din cadrul lojilor respective. In redactarea mea am utilizat termenii organizatie si societate, cu rol sinonimic, pentru a preveni repetarea inutila a aceleasi idei. Astfel, fie ca vorbim despre organizatie, ca si corp juridic inscris la un registru special al tribunalului sub circumscriptia atare, fie ca discutam despre societate, ca si asociere a oamenilor liberi, discutia se puncteaza sub auspiciile ordinului masonic, sub umbrela ritului york ori cel scotian antic si acceptat.

------
AVE!
------
F.'.

Trimis de: bdl pe 30 Nov 2003, 02:45 AM

"....insa exista numerosi frati situati in pozitii deosebite ce implica multa responsabilitate si pricepere."
1 Cer prea mult daca cer citeva exemple?
"Este lesne din ce motiv, principalul scop al Ordinului fiind acela de a conduce umanitatea catre fagasul egalitatii si al fraternitatii din partea celor mai priceputi si de incredere oameni, care sa slefuiasca ori sa cizeleze profanul launtric prezent in fiecare neinitiat."
2 De ce crezi ca masonii sint cei mai priceputi si de incredere?
3 Te bazezi pe ceva cind afirmi asta?
4 La ce te referi cind spui "sa slefuiasca ori sa cizeleze profanul launtric prezent in fiecare neinitiat." ?
"....insa obiectivul de sacralitate al masoneriei este de a ocroti umanitatea...."
5 E necesara aceasta ocrotire? Daca da, de ce? Daca nu, de ce o face atunci?
6 Cum a rezistat umanitatea pina la aparitia masonerie?
Am numerotat intrebarile pt a se raspunde mai usor si la obiect la fiecare.

Trimis de: Copernic pe 30 Nov 2003, 09:06 PM

O idee de final este aceea ca Masoneria, daca este sa o incadram intr-un ev anume, provine din timpuri imemoriale. Exista numeroase documente care sa vina intru sustinerea afirmatiilor mele pe care le poti gasi doar daca le vei cauta. Fie ca vei cauta civilizatii precum egiptul antic, tolteci, pretolteci, babilonieni si/sau caledonieni, vei fi in prezenta unor amintiri despre vechii Mari Maestri care au dat nastere si au perpetuat ceea ce astazi poarta denumirea de masonerie. Pentru simplul fapt ca tu ti-ai tinut ochii inchisi asupra multor fenomene ce au purtat, in mare masura, si amprenta masonica acest lucru nu inseamna ca evenimentele nu s-au intamplat. Piramida inca nu a fost completata.

Toate cele bune.
------
AVE!
------
F.'.

Trimis de: bdl pe 30 Nov 2003, 11:58 PM

Nu stiu daca ai observat dar intrebarile mele erau punctuale si la obiect.Speram intr-un raspuns la fel. Daca tu consideri raspuns ce ai postat tu mai sus, zi-mi si pot considera subiectul inchis si o sa caut raspunsuri undeva si la cineva care le poate da.
Uite ceva luat de pe site-ul vostru:
"Printre obiectivele propuse de noul Mare Maestru pentru acest mandat se afla construirea unui Templu al M L N R, modificarea Constitutiei, îmbunatatirea calitatii lojilor." Stau si eu si ma intreb, cum poate hotarii un mare maestru care este ales de aceasta organizatie, sa modifice constitutia care este pt tot poporul? Nu stiu cit la suta din populatia tarii o reprezinta masonii, dar principiile democratiei spun altceva. Acu nu spun clar ca asta e scopul lor, sa schimbe constitutia, dar ideea in sine, cum ti se pare tie? O minoritate sa hoatarasca schimbarea a ceva pt majoritate.

Si inca ceva tot de acolo, ca sa lamurim si existenta milenara a organizatiei.
"Se considera ca prima Mare Loja a Francmasoneriei speculative s-a constituit la Londra, pe data de 24 iunie 1717. Actul normativ fundamental care a reglementat activitatea acestei prime Mari Loji (denumita Loja-mama a lumii) s-a intitulat Constitutii, adica "întocmiri, organizari" (din latinul constitutio-onis). Constitutiile, cu titlul complet "The Constitutions of the Free-Masons, Containing the History, Charges, Regulations of that Most Ancient and Right Worshipful Fraternity", au fost redactate în anul 1723 de James Anderson, ajutat de Jean-Théophile Désaguliers, apoi revizuite tot de el în 1738.
"
Dau si link-ul pt confruntare si pt cei interesati.Concluziile apartin fiecaruia, eu vorbesc in numele meu.
http://www.francmasoneria.ro/frameset.htm

Trimis de: Copernic pe 3 Dec 2003, 01:57 AM

Bdl degeaba discutam deoarece tu nu vrei pur si simplu sa pricepi ceea ce iti spun, desi scriu in limba romana si nu utilizez termeni academici. Ideea unei francmasonerii milenare nu vine de ieri de azi. Ea este vesnica. Fireste ma vei intreba cum oare? Raspunsul vine mai simplu decat ziua buna: francmasoneriile existente in primele faze incipiente de civilizatie umana purtau alte denumiri, mult mai tarziu capatand denumirea clasica de "franc"-"mason", stabilizandu-se, totodata, si intr-un "centru" de coordonare al activitatilor de pretutindeni, unde erau ramificatii prin loji in teritoriu. Centrul sau loja principala localizata in Anglia - Londra a reprezentat izbanda victorioasa si implinirea unui vis cu adevarat milenar (1717).

De acum incolo nu mai avem ce sa ne mai spunem unul altuia. Te rog sa nu mai vii cu tupeul acesta debordant de reconciliere dupa ce ai avut o tentativa de terfelire a persoanei mele. Am zis doar o singura tentativa ca sa nu dezgrop si alte evenimente deosebit de neplacute toate avand tinta persoana mea. De altfel, atacuri la persoana te invit sa publici in revista lui Vadim, ca va asemanati in porniri si in gandire politica, ori la gandire, in genere.

Tot ce-a fost de spus a fost spus. q.e.d. Nu vreau sa imi irosesc timpul cu un om care acum pare inofensiv si maine te injunghie miseleste pe la spate, asa cum ai facut tu bunaoara, onorabile Bdl.

------
AVE!
------
F.'.

Trimis de: bdl pe 3 Dec 2003, 03:01 AM

Te superi degeaba stimabile.
Ce ai spus tu am comparat cu site-ul oficial. Si din pacate nu bat una cu cealalta. E usor sa ne ascundem in spatele unui val de ceata, si cind cineva spune ce vede prin acea ceata, voi sariti si spuneti ca de fapt ala nu vede bine. Adica de ce trebuie sa iau de buna ce-mi spui tu cind faptele dovedesc contrariu. Aceasta miscare nu are personalitate juridica, practic nu exista.
Documente "milenare" care sa ateste aceasta miscare nu exista. In schimb sustii ca exista din cele mai vechi timpuri.
Hai sa fim seriosi. Si Bivolaru poa sa spuna de secta lui la fel. Sustii ca in spatele tuturor lucrurilor importante care s-au petrecut in istoria omenirii sint masonii. Te cred pe cuvint, nu cer dovezi ca stiu ca nu ai.
"Ideea unei francmasonerii milenare nu vine de ieri de azi". Aici ai dreptate. E doar o idee, si ideile in general nu sint totuna cu realitatea. Voi vreti sa interpretati istoria in folosul vostru. Si partidul Romania Mare e de pe vremea lui Burepista. Vrei dovezi? Pai inseamna ca nu stii sa citesti printre rinduri istoria tarii.

Trimis de: xsimonax pe 4 Dec 2003, 03:02 PM

Copernic, puterea corupe. E un fapt demonstrat in intreaga istorie pamanteana.

Poate ca masoneria, ca institutie si ca principii e ceea ce spui tu. Poate ca s-a pornit cu cele mai bune intentii, dar ceea ce eu am citit pe aceasta tema, ma face sa cred ca persoanele din cadrul masonerie, si in special cei din varful piramidei nu sunt atat de curati si puri pe cat vor sa para.

Francmasoneria e puternica, din pacate, nu prin principiile pe care le expune, ci prin oamenii puternici care fac parte din organizatie. E intersant faptul, ca desi tu spui ca masoneria nu accepta in randurile ei oameni care cauta succesul personal, sau puterea personala, o mare parte din oamenii importanti si puternici din lume sunt masoni (si nu toti se ghideaza dupa principiile egalitatii, libertatii, fraternitatii).
Orice organizatie pleaca de la principii perfecte pentru a atrage membrii. Dar scopurile ascunse care stau in spatele acestor principii sunt mai importante.
Nu vreau sa crezi ca am impresia ca toti masonii sunt corupti si isi doresc puterea personala. Eu spun ca sunt destui, care ascunsi sub cupola ocrotitoare a masoneriei, folosesc influenta si puterea acesteia in scopuri personale.

Trimis de: Copernic pe 6 Dec 2003, 01:28 AM

Trimis de: bdl pe 6 Dec 2003, 01:39 AM

Copernic,
Tot nu mi-ai spus de ce vrea presedintele vostru sa schimbe constitutia? Sau e o chestiune care nu merita mentionata?

Trimis de: Love2Fly pe 8 Dec 2003, 02:16 AM

Trimis de: xsimonax pe 12 Dec 2003, 01:44 PM

Copernic, nu pot sa dau nume de persoane din cadrul Masoneriei care se ghideaza dupa interesul personal si nu dupa pricipiile fratiei. Nu o fac pentru ca secretul care inconjoara Masoneria nu-mi permite sa spun daca X sau Y sunt intradevar membrii ai acesteia sau doar se pretind. In multe carti scrise de diversi autori se vehiculeaza nume de lideri politici, de lideri religiosi, de lideri economici si asa mai departe, dar nu am certitudinea ca acestia fac parte cu adevarat din organizatie, pentru ca nu am gasit suficiente dovezi care sa ma faca sa cred ca ceea ce spun acei autori este adevart si nu o fabulatie.

Ceea ce am spus eu in mesajul trecut e o parere personala, bazata pe anumite cunostinte, dar si o extrapolare a unor caracteristici ale altor organizatii pe care le-am atribuit si Masoneriei, pe pricipiul ca "orice padure are uscaturi". Parearea mea este ca orice organizatie care se bazeaza pe o ierarhie stricta, ierarhie care se creaza prin ascensiunea unora pe baza unor criterii specifice, conduce la acte de coruptie in interior, ceea ce creaza o ierarhie mai putin curata. Iar daca undeva spre varful piramidei acced persoane coruptibile, acest mod de lucru se va perpetua. Sau vazut multe exemple (armata, biserica, partidele politice, chiar si organizatii culturale se bazeaza pe acest principii).

Eu as fi incantata daca mi s-ar demonstra ca Masoneria este ceea ce se pretinde a fi, ca principiile pe care se bazeaza sunt respectate si ca membrii ei de frunte se ghideaza dupa acestea. Dar secretele dupa care se ascunde ma face sa cred ca in spatele fatadei frumoase pe care o arata se ascund lucruri mai putin frumoase (daca ar fi sa ne luam dupa unii, de-a dreptul satanice).

Trimis de: Copernic pe 14 Dec 2003, 01:15 AM

xsimonax: exista o diferenta semnificativa si evidenta intre Lucifer si ingerul decazut transformat in Ahriman ori Azazel ori sub ce alte denumiri mai este cunoscuta acesta.

Adevarul nu va putea fi niciodata inteles de catre un neinitiat in Ordin, ci doar interpretat. Iar adevaratul detinator al secretului va fi cel care nu il va denunta sub orice chip, indoferent de circumstante. Nu doresc sa devin meolodramatic, insa anumite chestiuni, din siguranta fata de neinitiat, au trebuit sa fie pastrate la un nivel esoteric. Ca finala idee, Ordinul francmasonic nu este unul ocult, secret, ci esoteric, detinator de atare secrete intiatice, in speta stravechile mistere.

Trimis de: noi pe 15 Dec 2003, 06:40 PM

As dori sa fac cateva precizari:

ai vorbit despre acei initiati din antichitate...care intrau in templele zeilor si aflat secrete. Nu neg asta chiar sunt convins. Numai ca atunci porunca de la Dumnezeu era: eu sunt Dumnezeul tau sa nu ai alti dumnezei afara de mine.

Prezenta initiatilor in acele temple era deci opusa dorintei lui Dumnezeu. Cititi in Biblie cat timp a durat, si cate razboaie a infruntat poporul evreu pana a reusit sa ajunga la pamantul promis. Asta pentru ca nu a ascultat porunca lui Dumnezeu. Se inchinau la idolii popoarelor pe care le intalneau...si primeau in schimb razboaie. Cele mai mari minuni au fost facute cu poporul evreu...nu e nevoie sa reamintim. Cine erau cei care ii impingeau pe carari opuse voii lui Dumnezeu? Erau diavolii evident..care lucrau si lucreaza prin masoni.

Evident ca sunt inititati.....diavolul e cel mai mare teolog..il cunoaste cel mai bine pe Dumnezeu.
NU VA INSELATI. Masonii, New Age,...samd..asteapta un mesia pentru lumea aceasta...Hristos a spus ca imparatia Sa nu e pentru lumea aceasta.E scris si in Biblie la apocalipsa ca va veni...Antihrist. Cititi apocalipsa sa vedeti cate profetii s-au indeplinit deja. Daca nu credeti va puteti documenta...
-existenta numarului 666 pe toate produsele in codul de bare nu e un secret
-noile buletine 666 ce vor intra in curand
-existenta viitoarelor microchipuri ce vor fi implantate in organismele umane pentru supraveghere stricta. Tehnologia exista deja : http://java.sun.com/developer/technicalArticles/Ecommerce/rfid/index.html

FOARTE INTERESANT Dupa ce s-au cheltuit peste 1.5 milioane de dolari de catre o echipa din Statele Unite s-a descoperit ca singurele locuri in care se pot monta aceste microchip-uri(datorita fluctuatiei constante de temperatura de la care se vor incarca..) sunt MANA DREAPTA SAU FRUNTEA. Citit apocalipsa sa vedeti ce "COINCIDENTA".

S-a scris de acum 2000 de ani de catre Dumnezeul nostru al tuturor.

Trimis de: Love2Fly pe 17 Dec 2003, 12:56 AM

"Ignoranta" este PRIMUL PRIETEN AL MASONERIEI si in nici un caz dusmanul ei.
De ce este ignorantza este PRIETENA masoneriei? pt ca ignorantza oamenilor nu le da voie sa "incerce" sa descopere ceea ce e dedesuptul actelor de binefacere masonice si ce este cu acest SECRET prea polemizat. Daca toata lumea ar lua atitudine fatza de masonerie si mai ales daca toata lumea ar stii ca exista o masonerie si despre ce e vorba in ea probabil desfiintzarea acestei organizatii discrete ar fi fost o chestiune de timp.

Trimis de: Love2Fly pe 17 Dec 2003, 02:42 AM

Exista loji pt femei insa numai prin U.S.A care se supun acelorasi "landmarkuri" si care sunt sub Orientele tarii respective.
Homosexualii din cate stiu eu nu sunt acceptati in Fratie atata timp cat un candidat trebuie sa fie "liber de moravuri".

Trimis de: +++ pe 17 Dec 2003, 01:26 PM

Draga Copernic m-ai dezamagit...

Speram sa imi spui ce cautau masonii in templele idolilor neplacuti lui Dumnezeu.
Speram sa vad care e pozitia fata de scrierile din Biblie, toate profetiile implinite deja in legatura cu Hristos, faptul ca Hristos a inviat , faptul ca prin cartea Apocalipsei ni se spune clar ca va veni un guvern mondial , care va controla toti indivizii umani prin intermendiul unui sistem economic. Crezi ca vii cu noutati de genul New Age si Masonii...Noua Ordine Mondiala... Voi "masonii" lucrati in ascuns pentru venirea antihrist-ului si vi se pare ca restul lumii nu stie. Inselaciune...mare inselaciune.

In Biblie toate se spun "pe fata", la LUMINA , ca sa stie toata lumea.

Faptul ca aceasta organizatie secreta numita masonerie merge pe un sistem dubios , este evident. Doar membrii lojelor superioare cunosc adevaratele secrete, iar celor de jos li se da cu lingurita niste franturi de "secrete" ca sa li se para ca e totul pe bune.... sunt pacaliti de idealurile de binefacere, de cuvinte frumoase despre o lume egala.

Asa lucreaza diavolul ...prin minciuna si inselaciune...inca de inceput.

Trimis de: Copernic pe 17 Dec 2003, 08:52 PM

O seara buna tuturor.
Reiterez o idee sus amintitta afirmand faptul ca refuz in a mai discuta cu persoanele incuiate si ignorante. Sa se puna mana pe o carte-doua si de abia din acel moment sa se faca si constatarile, nu inainte, pe baza de fabulatii si invrajbire antimasonica. Fireste, depinde si ce carti sunt luate pentru culturalizare.
Valul de prostie care se abate asupra societatii este veritabila sursa de venin si promiscuitate care, din nefericire, a indus in eroare si a indreptat din fata realitatii autentice pe cei doritori de adevar. In drept exista doua notiuni distincte de realitate dupa cum urmeaza: realitate reala si realitate juridica. Conform primei realitati o persoana poate fi nevinovata, insa potrivit celei de-a doua inculpatul este judecat pe baza dovezilor stranse impotriva acestuia, culminand cu potentiala condamnare a acestuia. Iata cum stiintele juridice ne pot infatisa viziunea pe baza careia adevarul poate fi infasurat facil in mantia falsitatii, tocmai pentru a indeparta pe naivi de la aflarea adevarului. Antimasonii, dupa cum rezulta din cercetarea atenta a acestora, sunt persoane care cad in derizoriu, frustrate de atare evenimente, ori care urmaresc doar dezinformarea, facandu-si o misiune sfanta, un tel, din a induce in eroare prin informatii aberante si grosolane, de cele mai multe ori, un public tinta aflat deja sub o influenta paranoica a "faimoaselor" teorii conspirative, care, in fapt, nu exista deca in mintea lor obosita si zdruncinata de amalgamul de minciuni ridicate la rang de adevar.
Francmasoneria este un exceptional curs despre moralitate, despre onoare si adevar. Fiecare este indreptatit la opinia sa fata de lucrurile din jurul sau, insa cand se depaseste granita realului catre lumi fantastice in care 'oamenii in negru' vaneaza colonei veterani, ori scenarii in care atare 'reptilieni' incearca colonizarea Terrei, ori, mai hilar, cand se afirma faptul ca extraterestrii sunt, efectiv, printre noi deja nu mai este nimic de zis. Aberatia nu merita a fi discutata, ci luata in seama si tratata ca atare. Iar colac peste pupaza, se aduc in discutie si pseudo-argumente de calibru religios in sprijinirea pretioaselor date compromitatoare la adresa masoneriei. Masoneria fiind un Ordin milenar nu avea cum sa dispara si, cu certitudine, nu va disparea cum, aluziv, un membru al Hanului a afirmat, ci prospera neancetat in nobila sa misie civilizatoare. Iar cine nu va dori aceasta stare de fapt a lucrurilor se va confrunta, mai devreme sau mai tarziu, cu bariera subculturii inspre care, inevitabil, tinde in lipsa luminii calauzitoare veritabile.
Toate cele bune.
------
AVE!
------
F.'.

ps: draga Love2Fly, daca tot ti-ai asumat rolul de mesager al informatiilor, culege date corecte si nu doar adevaruri pe jumatate; eu nu voi mai afirma nimic in aceasta privinta; orice persoana ce doreste a se informa in ceea ce priveste francmasoneria este mai mult decat binevenit pe forumul masonic roman.

Trimis de: noi pe 17 Dec 2003, 10:26 PM

Praf in ochi. Nimic din ce am intrebat nu ai lamurit.
Fugi ca masonul de tamaie.
Spui ca propovaduiesti iluminarea, si vrei sa elimini incultura si ingoranta...dar nu raspunzi nici macar la un punct de acolo. Exact ca orice politician...nici nu e de mirare de unde invata astia arta de a minti atat de frumos.

Spui ca detii adevarul universal ...dar nu eviti orice discutie frontala. Adevarul e evident, e la lumina...nu trebuie aflat prin trimiteri ...

Trimis de: Love2Fly pe 18 Dec 2003, 01:15 AM

Trimis de: Copernic pe 18 Dec 2003, 10:27 PM

Desi sunt frustrat datorita faptului ca am postat 5 mesaje insa nu mi-au fost acceptate de server, am sa mai fac o ultima incercare de redactare.

In Marea Schema a lucrurilor fiecare om are rolul si scopul sau bine definit. Francmasoneria doreste a trezi in om toate virtutile demne de conditia noastra umana intru desavarsirea propriei fiinte prin cunoasterea sinelui. Acest veritabil curs despre moralitate si virtute reprezinta un portal catre dimensiunea superioara tangibila de catre fiinta umana. Masoneria doreste ca societatea viitoare sa fie condusa de cele mai luminate minti ale lumii, desavarsiand, astfel, pasul catre un trai situat intre armonie universala si toleranta sociala. Acest Ordin prospera prin intermediul muncii depuse in acest sens de fiecare generatie de masoni, iar definitivarea piramidei, in lumina revolutiilor tehnologice cat si din prisma spirituala, este tot mai aproape. Scopul vadit al Breslei este acela de ridicare a nivelului atat de trai cat si de gandire al fiecarei persoane de pretutindeni. Societatea este un corp administrativ, economic, politic, cultural s.a.m.d. in plina expansiune insa, fara doar si poate, aceasta converge catre finalul(?) stadiu evolutiv al umanitatii - societatea globala.

Anti-masonii isi fac aparitia in fata publicului lor cu replici dure si aberante, parca dorind a-si infatisa cu orice pret nebunia zilei de ieri fata de triumful organizatiei combatute de azi, insirand cuvinte goale si gratuite, fara nici un fundament logic, argumentativ ori util. Singura teama a oamenilor ar trebui sa fie axata in jurul ideii de ignoranta si promiscuitate ce deriva din ascultarea anti-masonilor, al celor care inca mai se incred orbeste in chestiuni gen "teorii conspirative" cat si altele specifice mintii lor bolnave, corupte de atata minciuna si neadevar. Singura analogie cu ingerul Lucifer, de dinainte de cadere, este cea referitoare la Ratiune, ca singur factor dominant al speciei umane; eo ipso, aceasta este distinctia evidenta, separand specia homo sapiens de simplul animal, intalnit in natura. Si in aceeasi masura cand se arunca cuvinte de blam la adresa francmasoneriei, in mod inerent, se ponegreste si amintirea unor oameni precum Pitagora, Hippocrate, Leonardo da Vinci, aceste nume fiind doar o selectie generica a marilor minti ale umanitatii. Eu pot doar spera ca acest venin al dezinformarii cat si al rautatii sa se departeze de societatea umana de pretutindeni, deoarece, indiferent de sursa, acesta reprezinta un flagel al discordiei.

Toate cele bune
------
AVE!
------
F.'.

Trimis de: Love2Fly pe 19 Dec 2003, 12:37 AM

Trimis de: bdl pe 19 Dec 2003, 06:04 AM

Tot nu pricep care e legatura intre Pitagora si masonerie?

Trimis de: noi pe 19 Dec 2003, 11:24 AM

Vorbe frumoase, dar fara sa atingi macar un punct din cele ce au fost intrebate. Argumente "religioase" sunt pentru tine din start inacceptabile dar spui ca voi credeti in Dumnezeu. Spui ca omul are in plus doar Ratiune fata de animal..si totusi credeti in Dumnezeu. A crede in Dumnezeu nu e neaparat echivalent cu a-l iubi. Si diavolul crede in Dumnezeu...dar nu-l iubeste.

Iubirea nu e ceva rational dragul meu...si masonii nu prea inteleg asta. In numele ratiunii se creeaza atatea razboaie, se ucid oameni in ziua de azi, nici intr-un caz in numele iubirii.

Si daca masoneria e o organizatie secreta(sa nu ne amagim cu semi-secreta...ca la vedere nu e nimic din scopurile ei adevarate). Si daca ei au un plan.....atunci planul asta secret nu se numeste CONSPIRATIE?

Trimis de: Copernic pe 19 Dec 2003, 08:52 PM

Exact cum m-am asteptat. Cuvintele mele au fost rastalmacite in voie si taiate dupa bunul plac. Prima Mare conditie de intrare in Ordinul masonic este crezul in divinitate, indiferent de aceasta, intr-un Dumnezeu omnipotent, in acceptiunea noastra, in Marele Arhitect al universului. Fireste, crezul in Dumnezeu nu include superstitii ori disimulari religioase specifice ignorantilor ori al mediocrilor. Eu m-am referit la contragerea esentei crezului in Dumnezeu ca fundament al constiintei individuale, ca temelie a moralitatii, a onoarei si a demnitatii umane. Cred in Dumnezeu, insa nu duc acest crez la extrem si nu fac mentiunea acestui nume sacru prin orice loc unde intru la discutii, deoarece l-as uza. Dumnezeu exista, El este unul si nenascut. Exista multe fenomene care, desi la prima vedere, nu pot fi explicate, la o cercetare amanuntita observam cum zeghea este inlaturata, lasand adevarul, ca rezultanta a cunoasterii veritabile, sa isi intre in drepturi. Insa cand ne referim la o entitate ce nu cunoaste timp si spatiu, in acceptiunea mea, gandul ar trebui sa ne poarte la infinit, nenascut si pretutindeni.
Imi pare nespus de rau daca v-am ofensat prin calitatea informatiilor, acest lucru intristandu-ma nespus de mult. Am sa ma corijez, incercand sa tin pasul cu intrebarile tuturor celor care doresc explicarea anumitor chestiuni ce tin de francmasonerie.

In semnatura mea nu m-am referit la o iubire provenita din ratiune, ci ca aceasta -iubirea prin definitie- este singurul lucru rational ce i se poate intampla omului, ceva de nepretuit.

Cum spuneam anterior, masoneria este o organizatie ori societate semi-secreta, cu caracter esoteric si nu ocult. Ar trebui ca sa observati corespondenti in Biblia crestina fata de instiintarea si venirea in intampinare a celor trei magi. Aceasta cifra nu este intamplatoare si nici practica acestora - magia, respectiv Magia Inalta. De observat ar mai fi si fratiile crestine ce, eminamente, s-au unit intr-o mare si unita fratie crestina dand nastere la curentul religios ce mai tarziu avea sa fie cunoscut drept [U]crestinism.

S-a proferat cum ca persoanele homosexuale nu sunt acceptate, insa aceasta chestiune ar echivala cu discriminarea sexuala. Este o ineptie ca sa se creada ca acesti oameni nu ar avea dreptul, ca si ceilalti, la un loc sub soare. Cine sunt pana la urma oamenii normali, "moralii", ca sa comenteze maret de undeva de deasupra?! Nimeni nu este mai presus de lege, stipuleaza Constitutia Romaniei, iar discriminarile de orice tip sunt mai mult decat condamnate, in special de Ordinul masonic si de Legea Sacra. AVE
Cine are curaj sa arunce ori sa ignore pe Leonardo da Vinci, Marcel Proust, Ernest Hemingway cat si alte minti luminate? Cine poate avea o minte atat de abominabila incat numai sa imagineze inlaturarea unor titani, veritabili piloni a-i umanitatii, de la ei si pana astazi?! Nici un om, raspund eu, caruia ia mai ramas macar o farama de demnitate si ratiune.

Inchid aceste randuri extrem de mahnit, numai pentru gandirea unei asemenea idei grobiene. Discriminarile, cenzura si alte "infractiuni" morale nu isi au rostul si nici macar nu isi gasesc obiectivitatea. Nu ma refer doar la randurile masonilor si la intreaga societate, bolnava, cancerizata de indoctrinarea comunista. credeti ca traim in democratie? Eu opinez ca suntem intr-o forma hidoasa de comunism, de etatism si coruptie, fenomene irigate de principalul mare partid de guvernamant.

Acestea fiind zise, 'Strigatul rebel' se retrage. Trebuie sa scriu felicitari, insa consider ca voi lasa acest demers pe maine cand voi fi in toane mai bune.

Toate cele bune si Sarbatori fericite tuturor romanilor de pretutindeni.
------
AVE!
------
F.'.


ps: am observat o nelamurire a unui membru in ceea ce priveste marele matematician Pitagora; acesta a fost initiat in Ordinul masonic; apropos, daca nelamurirea a fost din partea lui bdl sa se disconsidere raspunsul.

Trimis de: TriRegnum pe 19 Dec 2003, 11:01 PM

Sin cate stiu eu sunt unele loji masonice care cocheteaza cu aceasta miscare New Age sau mai mult chiar ajuta aceasta miscare religioasa sa-si atinga scopul satanic: acela de a eradica crestinismul si de a instaura o religie falsa unde ar domina pacea(o pace instaurata de om care se crede un dumnezeu, caci in viziunea New Age omul este un dumnezeu, asemeni cuvintelor lui Lucifer: "vei fi ca Dumnezeu", multe coincidente, nu?...).

Trimis de: Love2Fly pe 20 Dec 2003, 01:48 AM

Dar domnule Copernic,
Cum se poate ca un homosexual sa fie un om "de bune moravuri"?
Si daca tot a venit vorba de discriminari. De ce nu sunt acceptate si persoanele invalide (fara un picior sau fara o mana) in masonerie? caci pana la urma si ei au creier si inteligentza....

Trimis de: Copernic pe 20 Dec 2003, 02:18 AM

Trimis de: bdl pe 20 Dec 2003, 02:36 AM

Copernic,
Raspunde clar, sint sau nu homosexuali la ora asta in masonerie?
Da sau ba?
Alba sau neagra?
Daca da, da un exemplu edificator.
Deci fara teoriile alea aberante te rog, da sau ba, ok?

Trimis de: Copernic pe 20 Dec 2003, 03:15 AM

Tinand cont de faptul ca ne apropiem de Sarbatori, consider ca pot face o exceptie ca sa va raspund. Exista homosexuali in cadrul Ordinului masonic, insa nu voi face mentiunea daca sunt in masoneria romana, engleza s.a.m.d. deoarece ar insemna sa incalc discretia membrilor.

---------------------
Sarbatori fericite!
---------------------
F.'.

Trimis de: bdl pe 20 Dec 2003, 03:49 AM

Pai si nu puteai omule sa spui asa de la inceput?
Trebuie neaparat sa ne ocolesti pe la Ploiesti? Mersi de raspuns.
Alta intrebare: negri sint? Sint serios, nu glumesc.

Trimis de: TriRegnum pe 20 Dec 2003, 09:53 AM

Love... bdl
Ce aveti cu homosexualii? Sunt si ei oameni, pacatosi desigur, dar pentru asta nu trebuie marginalizati de societate. Si homosexualul poate lucra, poate conduce o firma, poate sa gandeasca, poate fi chiar mai bun in domeniul sau profesional decat un om normal(heterosexual). Nu as vedea de ce nu ar fi asemenea oameni in masonerie, atata timp cat sunt in toate domeniile; si din pacate in unele domenii unde nu ar trebui sa fie homosexuali, dar asta e alta poveste.

Copernic
Ceea ce am postat mai sus este ceea ce am citit intr-o carte cu privire la New Age, miscare care se spunea ca e sprijinita de Masonerie. Mai scria in aceasta carte ca aceasta Noua Era doreste cu tot dinadinsul sa sterga de pe fata pamantului Crestinismul care spune ca a facut: Inchizitie, razboaie, ca taiau limba preotii intre ei(cei de rit bizantin taiau limba celor de rit latin in sec X-XI,oamenii de pe teritoriul tarii noastre asa au fost fortati sa treaca la ortodoxie) etc...Tind sa cred ca aceasta New Age se aseamana prea mult cu religia falsa din Apocalipsul lui Ioan, religie ce va amagi pe multi...este doar opinia mea.

Vreau sa te mai intreb ceva: Cavalerii Templieri erau sau nu masoni? Au meritat sau nu sa fie arsi pe rug?(acuzatiile erau valide sau nu?). Daca erau masoni si Biserica Catolica(Papa Clement V a dizolvat ordinul fiind obligat de Filip IV al Frantei care diorea averea cavalerilor) a dizolvat ordinul, inseamna ca in Masonerie nu are ce cauta clerul catolic(M-a bufnit rasul cand acel extremist Vadim spunea ca Papa ar fi mason) sau gresesc?

Trimis de: Copernic pe 20 Dec 2003, 11:16 AM

Fie ca vorbim despre cavalerii templieri, cavalerii de la malta, ne aflam in prezenta unei imagini tutelate de Ordinul masonic. Nu doresc sa spun mai multe despre ce personalitati marcante, fie din sanul bisericii catolice ori din alte biserici crestine, au facut ori fac parte in continuare deoarece am devia de la subiect, iar aceste cunostinte nu ar crea decat si mai multa intoleranta si abatere de la regulile morale decat am intalnit pana acum. Datorita faptului ca masoneria urmareste aflarea aderaului si sprijina liberul arbitru, biserica se simte, pe buna dreptate, in pericol deoarece toate imaginile sale ruginite de timp, toti idolii afisati cu nonsalanta, tot Cuvantul asa zis divin se mai agata de doar un fir de adevar, si acela trunchiat de prea multe interpretari biblice. Sa crezi intr-o entitate unica, deasupta tuturor lucrurilor vizibile ori invizibile, omnipotenta, atotvazatoare si imuabila este o chestiune ce tine de judecata ori metafizica fiecaruia. Eu vreau sa subliniez faptul ca, uneori, omul, in genere, isi cauta Dumnezeul prea sus, si cand ajunge in acel punct, daca ii este permis sa atinga acel prag, s-ar putea sa aibe o mare dezamagire, ce il va marca pe tot restul vietii. Este acea cotitura din viata cand trebuie sa te intrebi pe ce cale sa mergi maid departe, vei mai fi acelasi ca inainte sau te vei schimba, vei fi incarcat cu o energie creatoare debordanta ori te vei indrepta catre anihilare?! Probabil sunt si multe alte intrebari ce pot fi sustinute, insa, cu siguranta, un raspuns viabil la cele puse de mine vor gasi materializare doar din plan subiectiv. Este si normal.

ps: vreau sa imi cer scuze fata de membrul Bdl datorita faptului ca am intrecut masura cu mult peste limita acceptabila; ceva de pe acest forum, tin sa mentionez, parca m-a schimbat, insa nu imi place forma aceasta irascibila, plina de ura si haotica, pe alocuri; este ca si cum o masca a singuratatii mi-ar fi crescut deasupra fetei mele, nelasandu-ma ca sa mai respir; orice ar fi, cred ca frustrarile si din alte medii unde lucrez isi pun amprenta, alaturi de oboseala din miez de noapte.

---------------------
Sarbatori fericite!
---------------------
F.'.

Trimis de: calfa pe 20 Dec 2003, 02:07 PM

@Copernic: Ai scris mai devreme:

Trimis de: bdl pe 20 Dec 2003, 03:10 PM

"ps: vreau sa imi cer scuze fata de membrul Bdl datorita faptului ca am intrecut masura cu mult peste limita acceptabila;"

Hai mai frate, ce naiba, daca intreceai limita te anuntam eu. Pe bune , nu e cazul de scuze, tu crezi ca eu pun la suflet tot ce zici tu de mine? Eu glumesc si iau in gluma tot ce zici tu.Sper sa faci si tu la fel. Si cine stie, poate odata si odata viata ne pune fata in fata si intre noi halbe de bere.

Trimis de: denise pe 20 Dec 2003, 07:54 PM

Intai de toate vreau sa precizez ca subiectul este interesant si curiozitatea mea in aceasta privinta este absolut reala.... Incerc sa nu pornesc de la idei preconcepute, dar este destul de dificil . Iata de ce:
Faptul ca nu sunt admise femeile indica discriminare, iar modul in care sunt admisi noii membri aduce cu o doza buna de "elitism" (desi ca reprezent al rromilor a fost selectat un "imparat" semi-analfabet, si nu Madalin Voicu, de exemplu - trebuie admis ca faptul ridica niste semne de intrebare) . Sunt primele asociatii pe care orice neavizat le-ar face. Din pacate cei avizati nu fac nimic sa imprastie aceste (false?) impresii. Masonii sunt principalii vinovati daca exista o respingere a "maselor" . Este absolut firesc, nu bine sau rau, ci pur si simplu de asteptat sa nu accepti o organizatie care iti refuza dreptul de ai cunoaste activitatea, organizatie care de fapt te respinge ea prima. Chiar daca blamarea este mai mult instinctiva pentru majoritatea oamenilor, in lipsa datelor este naturala, este singura optiune ramasa. (Ca fapt divers, imi amintesc de Marin Preda si strigatul "Jos nasonii!" ...cum ii numeau cei cu "spiritul pretutindenar" ) . Daca masoneria a ales prin practicile sale mai mult sau mai putin secret(oas)e sa respinga muritorii de rand trebuie sa-si asume si riscul de a i se raspunde in aceeasi maniera. Iar daca , sa-i zicem "PR - ul" Masoneriei nu este capabil sa-i creeze o imagine mai "digerabila" , lucru destul de simplu in ziua de azi pentru care exista nenumarati specialisti, ma intreb cum poate face fata problemelor mult mai serioase pe care si-a propus sa le rezolve (ca salvarea omenirii, crearea unui guvern mondial - ceea mie imi da fiori, sper sa nu apuc ziua). Si cum "lumineaza" popoarele cand MO este de fapt intretinerea unui aure misterioase, oculte, intr-o oareacare masura chiar puerile?...sa-mi fie cu iertare - intreb pentru vreau sa aflu... chiar nu sunt intrebari retorice.
Si altceva ...uciderea constructorului templului cu " un echer un compas si un ciocan" imi aduce in fata ochilor o emblema vazuta pe undeva, imi scapa acum , la... arhitectura? Capul si oasele care reprezentau Fratia Mortii au vreo legatura cu steagul piratilor? Cred ca ar fi interesante cateva explicatii privind simbolistica masoneriei, destul de vasta din cate am auzit.
Despre istoria masoneriei in Romania am mai citit cate ceva (fara sa caut in mod special) mai putin pentru perioada 1944 - 1989. Mi-ar placea sa stiu mai multe despre implicare sau reactia lojelor masonice romanesti in 1944 si respectiv 1989. Si ce s-a intamplat in acest interval? Intre masonii romani declarati exista cateve persoane absolut respectabile, cunoscuti disidenti, dar as fi vrut sa stiu activitatile masoneriei ca institutie impotriva (sau pentru ?) regimul comunist. Stiu ca masonii spun ca nu trebuie sa intervina in conducerea statelor (pana la crearea unui guvern mondial, totusi) dar as trece asta la fapte patriotice.
Avand in vedere declaratia ca nici o credinta sau ideologie a membrilor nu este respinsa as fi vrut sa stiu ce apartenenti mai cunoscuti ai marxist-leninismului, nationalismul german (am inteles ca au existat masoni chiar in conducerea celui de-al treilea Reich) sau ale unor culte etc. au fost masoni. Si ultima intrebare: cum intregul ritual masonic are origini atat de indepartate, fiind pastrat aproape intact, au existat incercari de reforma in sanul masoneriei. ?
Multumesc
P.S. Acum am inteles si eu exact cine erau "bubulii" lui Pavel Corut - nu ca m-as innebuni dupa el

Trimis de: Copernic pe 21 Dec 2003, 12:41 AM

In timp ce redactam un mesaj magistral, ca raspuns la cele adresate mie, Renelul a decis ca am prea mult curent si s-a gandit sa imi de-a o pauza. Fireste, si mesajul s-a dus odata cu acea pana. Asadar pot adauga la angoasa mea inca o alta frustrare.

Am inteles ca exista nelamuriri din partea unui membru mai nou pe la han, denise. In primul rand, bine ai venit la han, iar ca a doua chestiune iti indic http://www.francmasoneria.ro drept sursa de referinta, deoarece nu am timpul si nici disponibilitatea unui mesaj coerent si satisfacator. Prea multe ganduri necurate mi se strecoara la adresa Renelului pentru a putea conduce discutia catre un fagas rational si inteligibil.

Toate cele bune si Sarbatori fericite!
-----------
Heiliege!
-----------
F.'.

Trimis de: denise pe 21 Dec 2003, 01:16 AM

Multumesc de intampinare!
Ref topic ... ma conformez...

Trimis de: rbdhack pe 21 Dec 2003, 03:26 PM

Buna ziua, este prima data cand adaug si eu un raspuns acestui subiect.
Din cate stiu eu , in Masonerie sunt acceptati toti barbatii indiferent de religia care o au sau de culoare.
Masoneria nu trebuie privita ca un rau, sau ca o organizatie care lupta impotriva a ceva, este mai degraba
o societate care lupta pentru o lume mai buna. O organizatie iu care lupta pentru cunoastere este pe primul loc.
Acest Mare Plan despre care vorbesc masonii nu este nicidecum un plan pus pe hartie, o conspiratie mondiala sau alte
versiuni de-a dreptul paranoice. Mai mult nu cred ca am dreptul sa vorbesc deeoarece nu sunt mason si nu cred ca e corect sa vb despre asta pana nu voi face parte din aceasta fratie. Cei care trebuie vor intelege la un moment dat care este adevarul, iar ceilalti vor trai linistiti si fara. Va multumesc. rbd

Trimis de: Copernic pe 21 Dec 2003, 06:17 PM

Bine ai venit la han, draga rbdhack!

-----------
Heiliege!
-----------
F.'.

Trimis de: Copernic pe 21 Dec 2003, 10:33 PM

Draga gio, fara resentimente, afirm faptul ca esti doar un mic incompetent, de pe langa altii multi, care vrea sa se faca auzit. Fa-te auzit in alta parte. Toleranta si compasiunea se aplica la persoanele care merita efortul.

Bdl, pe nici un topic nu am facut referire la faptul ca nu as vrea sa raspund atunci cand mi se adreseaza intrebari ori ca, dimpotriva, as avea tendinta de a chema catre crezul meu pe x ori pe y. Acceptul se face oricum pe baza de recomandare si multa rabdare ulterior. Fireste te scuz deoarece nu ai stiut aceasta chestiune. Eu am incercat, zic eu in unele cazuri cu succes, ca sa deshid mintea catre altceva, catre nou, punand fata in fata indoctrinarile de pana acum cu spiritul liber
Am fost onorat daca mi s-a cerut acest favor. Insa cand mi se vorbeste pe un ton patronal, ca si cand as fi obligat de vreo lege divina la a raspunde, se schimba foaia, deoarece am de-a face cu nesimtirea in forma ei pura. Nu poti sa intrebi si in acelasi timp sa arunci cu undita cate o vorba ironica ca sa grabesc pasul la a da raspunsul ca ii da in foc lui Popescu cafeaua ori ciorba. Hai sa fim seriosi!

-----------
Heiliege!
-----------
F.'.

Trimis de: TriRegnum pe 21 Dec 2003, 10:48 PM

Copernic ce poti sa-mi spui de loja masonica de rit egiptean?

Trimis de: Love2Fly pe 22 Dec 2003, 12:07 AM

Trimis de: noi pe 22 Dec 2003, 02:58 PM

Se intreba cineva ce rol au avut masonii in '44 '89...samd. Masonii au avut intotdeauna un rolul din umbra, ei au adus comunismul, ei l-au indepartat in functie de scopurile lor la nivel mondial. Nu asta e important. Important este ca aceasta miscare exista si va conduce omenirea (fara ca ea sa realizeze) spre un guvern mondial. Nu conteaza ca pentru atingerea acestui obiectiv se fabrica razboaie, se calca peste vieti omenesti, peste radacinile culturale, spirituale ale popoarelor. Obiectivul va fi atins.

Toate asa zisele valori ale masoneriei sunt in deplina concordanta cu minciuna, inselaciunea, razboiul asta doar pentru ca obiectivul secret trebuie atins.

Pentru cei atrasi de fenomenul masonerie vreau sa ajut si eu cu o precizare. Cititi documente din ambele "tabere"...si pro si contra.

Trimis de: gio19ro pe 22 Dec 2003, 03:40 PM

Extras din articolul I al Constitutiei lui Andersen din 1723:

" Un mason este obligat prin Apartenenta sa sa se supuna legii morale si daca va intelege bine Arta, nu va fi niciodata un Ateu stupid..."

Intr-adevar un mason nu are voie sa fie un ateu stupid dar este liber sa fie un ateu inteligent. Adica el nu va face o propaganda desantata ateismului dar va putea avea o atitudine subtila inspre ateism ( a se vedea 'liber-cugetatorismul" ).

Trimis de: gio19ro pe 22 Dec 2003, 04:01 PM

Cu timpul s-a constituit o aripa atee a masoneriei, aripa ce de la 1877 s-a consacrat definitiv in Marele Orient.

Aripa atee a masoneriei s-a constituit pana la urma si intr-un centru de putere politica ce a dat nastere Uniunii Sovietice si a statelor comuniste. In Cuba de exemplu, 99% din activistii de partid sunt masoni.

Trimis de: noi pe 22 Dec 2003, 05:05 PM

Copernic: Toleranta si compasiunea se aplica la persoanele care merita efortul.

Observati cat de profunda este aceasta afirmatie . Masonii cei intelepti, si plini de ratiuni binevoitoare pentru specia umana, stabilesc la intalnirile lor secrete si persoanele care merita efortul sau nu. Nu mai coteaza ca Dumnezeu ne-a facut egali(asa cum se sustinea intr-o teza anterioara). Ce toleranta..., ce compasiune?
Cei care nu merita sunt eliminati...vezi fabricarea razboaiele contra musulmanilor ("arme de distrugere nedescoperite insa"), razboiul tacit impotriva crestinismului, toate astea in numele scopului secret, stiut numai de initiati.

Trimis de: denise pe 22 Dec 2003, 07:26 PM

@noi si gio19ro: multumesc pentru raspunsuri

Trimis de: bdl pe 23 Dec 2003, 01:18 AM

In italia a fost declarat incompatibil un judecator cu functia pe care o detinea deoarece era in cadrul acestei organizatii. Ori una din regulile de baza in masonerie este sa asculti de cei mai mari in ierarhie. De unde rezulta ca intr-un conflict de interese, acel judecator va asculta de organizatie, nu de ...justitie.

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 23 Dec 2003, 03:10 PM

Trimis de: Copernic pe 24 Dec 2003, 05:36 AM

Salutare d-le Bufnila. Va zic si eu La multi ani din partea lui copernic si din partea completului de juristi. Se poate sa se supere dar o sa-i treaca. oricum nu va sti nici el cine a fost.

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 24 Dec 2003, 10:05 AM

Draga Copernic, nu trebuie sa te supere cuvintele mele pentru ca le-am spus cu caldura si nu cu ura, cu dispret si nici cu gomosenie. Caut niste oameni cu care sa pot sta de vorba matur si cu pasiune despre unele lucruri de taina. Vreau sa vorbesc despre constructia lumilor, de exemplu. Cand incerci sa patrunzi Miracolul Lumii nu are sens si nu este potrivit sa te dai mare, sa fii arogant, dispretuitor, urat sau tampit. Nimic din toate astea. Am intrat pe forumuri. Am deschis subiecte incitante. Uneori am fost primit cu mishtouri alteori cu bascalie ordinara. Nu ma intimideaza asemenea atitudini. Nu am timp de prostii. E in firea omului sa maculeze ceea ce nu intelege. Nu sunt un academician desuet dar nu sunt nici un golan fictional. Alchimia e incantatoare. Secretul e incantator. Constructia Lumilor e pasionanta. Oricine ai fi insa daca nu inventi sa fii liber fiind liber atunci esti degeaba in carnea universului. Eu povestesc ceea ce vad. In fictiunile si eseurile publicate in Frnata, USA, Brazilia, India, Olanda, etc. spun ceea ce VAD. Daca cineva vrea sa stam de vorba, e OK. In rest, bascaliile nu ma emotioneaza, nu ma intereseaza. Pierdere de vreme. Semnez cu numele meu real pentru ca nu mi-e rusine sa fiu Ovidiu Bufnila.
Sarbatori Fericite!
La Multi Ani!

Ovidiu Bufnila

Trimis de: denise pe 24 Dec 2003, 10:29 AM

Domule Bufnila,
ma gasesc in postura extrem de ciudata de a-i lua apararea lui Copernic (nu pare ca are nevoie) . Inainte de a se isca o noua polemica , va rog recititi mesajul cu pricina: nu-i "seamana" ... Poate primim lamuriri de la Copernic, sau eventual de la Mihai... Este probabil doar o gluma...

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 24 Dec 2003, 11:43 AM

Draga Denise,

Il ataca cineva pe Copernic? Bineinteles ca nu. Sa facem distincitiile necesare. Copernic face un lucru de exceptie. As vrea sa nu cadem in capcanele bufniliene. Denise, Bufnila este unul dintre Magicienii Secretului. Mi-ar face o deosebita placere sa discutam dupa Anul Nou despre TOPOLOGIILE IMAGINARULUI, acolo unde se regasesc incastrate, infasurate toate distinctiile despre fratii, alchimii, lucruri de taina. Universul Real e altfel construit. Putem sa pornim cu totii in cautarea Secretului Ultim. Oricine este bine venit in aceasta nebuna de aventura fie ca e un bufnil, un copernic, o denise. As vrea sa depasim termeni desueti despre cine pe cine ataca, despre sarit mustarul, despre gomosenie si alte asemenea. Deci nimeni nu ataca pe nimeni. Bufnila are alti termeni de joc. E un joc, trebuie sa recunosc. Iar campul de lupta e o bizarerie de razboi. Sa incercam sa ajungem in campul revelatiei. Puteti porni de oriunde: de la experienta de viata, de la cunoasterea personala a lumii, de la conflict, de la certuri filozofice de la incontrare vulgara si alte asemenea. Sa incercam sa descoperim. Cand spun si ma revendic un Magician al Secretului vorbesc despre un Bufnila-in-proces adica, asemenea tie Denise, asemenea lui Putin, asemenea lui Camus sau asemenea mujahedinilor, spun ca TOATE FIINTELE SUNT PROCESE.Ar rebui sa deslusim impreuna ce inseamna aceasta. Sa renuntam la prejudecati, la idei fixe, la referinte desuete(Platon, Aristotel). Universul e valurit aidoma unui vreier care si el este valurit in toate directiile. Sa ne valurim si noi catre Ultimul Sens. Prin cunoastere, prin initiere sau auto-initiere, prin revelatie, prin experiment sau prin empirica straluminare. Libertatea de a fi liber este cel mai frumos lucru ce i se poate intampla unei fiinte.

Sarbatori Fericite Denise!
La Multi Ani tie si lui Copernic si tuturor navigatorilor!


Ovidiu Bufnila
care va iubeste pentru ca sunteti aidoma lui, fiinte in Miracolul Lumii De Lumina

Trimis de: denise pe 24 Dec 2003, 11:59 AM

Domnule Bufnila, nu am vrut sa spun ca il ataca cineva (la acest capitol se pricepe foarte bine) - ci ca acest ultim mesaj nu pare a fi scris de el, ci de altcineva, care i-a utilizat avatarul si numele - este foarte posibil, aici, pe net... Riscam sa ne "certam" cu un intrus....Este o gluma a lui -sau a altuia... Nu sunt sigura 100% dar este foarte posibil...
Cat despre TOPOLOGIILE IMAGINARULUI - sigur ca mi-ar face placere sa discutam .. Un exemplu este chiar aceasta lume a Hanului - imaginile pot uneori fi inselatoare ....tocmai de aceea este si mai interesant...