Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Click aici pentru a vizualiza acest topic in formatul original

HanuAncutei.com - ARTA de a conversa _ Mass-media _ Presa, A Patra Putere In Stat

Trimis de: nefertiti-old pe 21 May 2004, 11:39 AM

Este sau nu mass-media a patra putere in stat? E normal sau nu sa fie presa o putere in stat? Care este sau ar trebui sa fie adevaratul rol al presei intr-o societate?

Sunt doar cateva intrebari pe marginea carora va invit sa discutam, cu trimitere directa la presa romaneasca, insa nu numai. Am deschis acest subiect pornind de la o interventie a unui forumist la un topic de la politica interna, interventie care mi s-a parut interesanta si de la care se poate porni inclusiv in acesta discutie. Opinia respectiva o gasiti la
http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?showtopic=3437&st=15

Trimis de: genicon pe 21 May 2004, 12:38 PM

Promit sa postez aici eseul meu (cand o sa il transcriu pe PC) pentru ca, din intamplare, am primit la scoala o asemenea tema wink.gif Poate le conving si pe Tyra si Sucub sa le puna aici (de Blacky nu zic nimic - nu cred ca stie rofl.gif)

Trimis de: Diana-Maria pe 13 Jun 2004, 12:01 AM

In opinia mea presa este a patra putere in stat.
Cind omul de rind nu isi mai gaseste dreptatea nicaieri, suna sau scrie unei redactii.
Iar ziaristii incearca,pe cit pot,sa scoata adevarul la lumina.
Uneori chiar platind cu viata.
Un gind pios pentru Iosif Costinas.S-au implinit doi ani de la disparitia lui.
Dumnezeu sa-l ierte!


Pentru cei care nu stiu cine a fost Iosif Costinas:
http://www.anchete.ro/articol.php?limba=ro&ID_articol=1620
http://www.anchete.ro/articol.php?limba=ro&ID_articol=659
http://www.anchete.ro/articol.php?ID_articol=403&limba=ro

Trimis de: MIA pe 30 Sep 2004, 02:55 PM

Se pare ca indiferent daca esti om de presa si tot nu scapi de pumnii batausilor din lumea interlopa ... blink.gif
Asta se pare ca a ajuns a doua putere in statul roman ( dupa cea a oligarhiei ) sad.gif

http://www.evz.ro/vest/?news_id=167708

Trimis de: nefertiti-old pe 30 Sep 2004, 02:59 PM

Aseara, la Nasul, a fost o discutie interesanta despre presa de la noi. Nu stiu daca a vazut cineva emisiunea...

Trimis de: contraste pe 30 Sep 2004, 05:35 PM

Da, este ! De multe ori ceea ce nu este prea clar in mintea romanului se intareste cu "doar scria si in ziar " !

Si cand te gandesti ca acel articol trebuie sa contina atatea si sa mai fie si in timp util scris spre a fi citit !

Trimis de: Superunknown pe 12 Oct 2004, 07:49 PM

Nu stiu daca e a patra putere, cum zic unii, sau chiar prima putere in stat, cum zic altii. Eu as vrea sa aduc in discutie un editorial al lui Ignacio Ramonet de la "Le Monde Diplomatique", care exprima un punct de vedere interesant. Pe scurt, Ramonet e de parere ca mass-media a fost de la inceput o "contraputere", un instrument de lupta impotriva abuzurilor puterii, atat in statele dictatoriale, unde cele trei puteri se concentreaza de obicei in mana conducerii politice, dar si in statele democratice, unde legislativul, executivul si judecatorescul pot comite erori si abuzuri, intentionate sau nu. Astazi insa, pe masura ce presa se "trustifica" si tot mai putine grupuri de interese controleaza din ce in ce mai multe mai multe institutii media, pe masura ce aceste grupuri sint tot mai strins legate de sfera politicii, presa risca sa-si piarda rolul de critic al puterii si sa se transforme intr-un biet subaltern sau, si mai rau, intr-un instrument de manipulare a publicului.

Articolul lui I. Ramonet, in franceza, http://www.monde-diplomatique.fr/2003/10/RAMONET/10395 sau intr-o traducere aproximativa in romana, http://ro.altermedia.info/index.php?p=1645.

Trimis de: Tyra pe 23 Oct 2004, 08:27 PM

QUOTE (genicon @ 21 May 2004, 02:51 PM)
Promit sa postez aici eseul meu (cand o sa il transcriu pe PC) pentru ca, din intamplare, am primit la scoala o asemenea tema wink.gif Poate le conving si pe Tyra si Sucub sa le puna aici

Geni, chiar la eseul acela ma gandeam cand am vazut topicul. Din pacate, eseurile au ramas la profesoara. Voi incerca sa o contactez si sa imprumut eseurile noastre pentru a le posta.

Pana atunci, nu pot decat sa imi sustin parerea, presa este a patra putere in Stat si asa trebuie sa fie.

Recomand cartile editurii Polirom (intentia mea nu este de a face reclama, dar editura mi-a adus in vizor multe carti interesante legate de acest subiect). Conceptele de acolo lamuresc cititorul intr-o oarecare masura.

Acum sunt la un net, dar voi incerca sa redau niste citate atunci cand voi avea cartile in mana.

Trimis de: nefertiti-old pe 21 Jan 2005, 11:32 AM



http://www.cotidianul.ro/index.php?a=2285&shift=1

Trimis de: March pe 27 Jan 2005, 11:57 AM

BASESCU AMENINTAT CU MOARTEA

Seful SRI Radu Timofte a http://www.ziarulcn.com/article/aid/13570 in 25 ianuarie, ca detine informatii despre persoane apartinand unor structuri mafiote care ar fi dispuse sa aduca ucigasi profesionisti din strainatate pentru comiterea de atentate in Romania. Timofte a lasat sa se inteleaga ca tinta unor amenintari este presedintele Traian Basescu.
Directorul SRI sustine ca l-a informat pe presedinte si conducerea SPP de acest pericol. Afirmatia ar putea fi un indiciu ca Basescu a inceput sa deranjeze interese mari.
(...)

Trimis de: Crystal pe 20 Feb 2005, 02:00 PM

Salutare! Sunt noua pe forum. Nu stiu unde trebuie sa postez prima data, eu am ales aici, un topic interesant pentru mine.
Metaforic vorbind, da, presa este a patra putere in stat. Are o putere pe care chiar si politicienii au recunoscut-o si multi au incercat sa o foloseasca. Se numeste manipulare. Prin televiziune foarte multa lume poate fi manipulata, informata, indemnata la expunerea opiniilor.
Nu prea imi place sa fac politica, dar daca ati fost atenti la felul in care s-a desfasurat campania electorala din anul acesta, ati inteles ca ei care au avut acces la platourile televiziunii, cei care au fost promovati mai mult de televiziune si de mass-media in general, aia au avut "priza la public". Nu mai spun de faptul ca oamenii din orase si sate care au avut acces doar la TVR, unde aparea, normal numai Nastase... au votat ce au apucat sa cunoasca. wink.gif

Trimis de: iniya pe 20 Feb 2005, 02:22 PM

crystal ai ales locul potrivit biggrin.gif
sedere placuta si sa poposesti prin poienita mai des sa te cititm han.gif


forumistilor; nu stiu unde ar fi fost mai bine sa pun intrebarea........ profesoara de istorie cu care m-am tot conversat pe tema asta...imi tot spunea la un moment dat ca exista ca si mass media considerata ca si putere armata
eu i-am spus ca nu este adevarat si ca este absurd (era vb strict de dulcea noastra Romanitza rolleyes.gif )
nu poate fi considerata o putere; este evident; nu mai spun daca ar fi sa o comparam cu ale altor tari (care fara indoiala ar lua acet nume de putere); vreau sa-mi spuneti daca umila mea parere a fost gresita; este foarte revoltata ca o pustoaica ca mine a'indraznit' sa o contrazica sad.gif
am avut sau nu dreptate?; multumesc

Trimis de: nefertiti-old pe 20 Feb 2005, 04:01 PM

Pai, hai sa vedem, mai intai, de ce tu nu o consideri o putere.

Si poate ne explici ce vroia sa spuna cu puterea armata, ca eu nu am priceput. unsure.gif

Trimis de: March pe 14 Mar 2005, 04:39 PM

Unul din membrii celei de a patra puteri, ziarul "National" a... murit ! Traisca noul cotidian " 7plus" !

Sa fie asta un prim semnal ca robinetul "reclame de la guvern contra tamaieri" s-a inchis 43.gif

Trimis de: March pe 15 Mar 2005, 01:34 PM

Legat de postarea de mai sus :

Verdict: Nastase a http://www.evz.ro/topstory/?news_id=181396 presa cu bani publici

(...) Conform unor estimari, totalul banilor cheltuiti de guvernul Nastase, intre 2001 si 2004 se ridica la aproximativ 60 de milioane de euro, ceea ce face din executivul PSD o sursa foarte importanta de venit pentru mass-media. Cenzura economica exercitata astfel de PSD poate fi dovedita prin numeroasele monitorizari care arata ca beneficiarii reclamei guvernamentale au avut o atitudine cel putin binevoitoare fata de guvernul Nastase si politica lui.(...)

Milioane pentru reclama guvernamentala in 2004

Advertiser Total (euro)

1. Petrom 1.400.366
2. Compania Nationala Posta Romana 995.325
3. Ministerul Transporturilor 448.116
4. Distrigaz Sud SA Bucuresti 381.405
5. TAROM 260.735
6. AVAS 213.081
7. Ministerul Comunicatiilor 173.131
8. Imprimeria Nationala 144.721
9. CFR Marfa SA 131.172
10. Aeroportul Otopeni 127.121

Nota: Monitorizare Alfacont

Ziare care au beneficiat de reclama guvernamentala

Titlul Suma (euro)

1. Jurnalul National 1.093.376
2. Ziua 829.119
3. Adevarul 602.585
4. Independent 232.232
5. Gardianul 230.950
6. Curentul 225.488
7. Romania Libera 176.565
8. National 170.938
9. Cotidianul 162.457
10. Ziarul Financiar 144.512

Nota: Monitorizare Alfacont. Cifrele reprezinta tarife brute si includ si reclama a altor institutii de stat decit cele din topul alaturat. Evenimentul Zilei s-a situat pe locul 20 cu suma de 30.634 euro.

Trimis de: nefertiti-old pe 15 Mar 2005, 02:23 PM

De unde se poate deduce de ce era ofticat Nistorescu la un moment dat. rofl.gif

Trimis de: abis pe 15 Mar 2005, 05:33 PM

Asta-i o rautate gratuita. Daca voia publicitate guvernamentala nu avea decat sa-l tamaieze putin pe Nastase si gata, se rezolva.
Stiu ca ai un dinte impotriva lui Nistorescu, insa la chestia asta gresesti.

Trimis de: March pe 15 Mar 2005, 05:44 PM

Pentru ca unii wink.gif dorm prea linistiti , incerc sa aflu care sunt celelalte ziare dintre locurile 10 si 20 , dar " Alfacont" nu ma accepta decat pe baza de abonament. Poate obtine cineva informatia pe alte cai...

Trimis de: nefertiti-old pe 15 Mar 2005, 07:16 PM

QUOTE (abis @ 15 Mar 2005, 05:33 PM)

Stiu ca ai un dinte impotriva lui Nistorescu, insa la chestia asta gresesti.

N-am un dinte impotriva lui, pur si simplu stiu mai multe despre el. tongue.gif

Trimis de: March pe 15 Mar 2005, 07:49 PM

De unde ai obtinut copia dosarului lui 43.gif Daca-i confidential, spune-mi si mie printr-un p.m. tongue.gif

Trimis de: nefertiti-old pe 15 Mar 2005, 07:53 PM

Ei, nici chiar asa, nu umblu cu dosare. laugh.gif

Trimis de: Superunknown pe 16 Mar 2005, 01:01 AM

Si daca banii de la Guvern nu sint de-ajuns, unele institutii de presa isi rotunjesc veniturile si prin alte mijloace:

QUOTE
"Ziua" de Iasi cercetata pentru santaj
Parchetul National Anticoruptie a declansat urmarirea penala impotriva a cinci fosti si actuali angajati ai cotidianului “Ziua de Iasi”. In fruntea “lotului Ziua” se afla chiar directorul acestui ziar, Florin Ghiocel Asimionesei, suspectat ca ar fi incercat, prin amenintari si santaj, sa obtina contracte de publicitate de la mai multi oameni de afaceri locali. Alaturi de acesta mai sint anchetati redactorul-sef Alin Tocan, fostul director Lucian Timofticiuc, directorul de marketing Constantin Butnariu si agentul publicitar Cristina Popa. (http://www.evz.ro/investigatii/?news_id=181409)


Academia Catavencu publica acum citiva ani (cind inca mai gaseai ceva interesant in paginile ei), un reportaj in care arata ca santajul era practica institutionalizata la Ziua. Probabil ca face parte din franciza. laugh.gif

De remarcat ca reclamatia a fost depusa de mai multi oameni de afaceri, intre care se remarca liderul PNL Iasi, Relu Fenechiu. E interesant cum individul s-a hotarit sa-si caute dreptatea dupa ce a ajuns la putere...

Trimis de: gio19ro pe 16 Mar 2005, 01:08 AM

O chestie spusa aproape pe sleau:

Referindu-se la criticii romani ai vizitei lui Basescu la Washington, profesorul american a amintit, nemultumit, de mentalitatea cunoscuta sub numele de "Nu ne vindem tara!". In anii '90 mentalitatea acestui slogan, a asa-zisului Front al Salvarii Nationale condus de Ion Iliescu, era intretinuta de catre TVR si fosta tribuna a Partidului Comunist "Scanteia", rebotezata "Adevarul", publicatie care, in acel timp, a aplaudat interventia minerilor asupra studentilor anti-comunisti din Piata Universitatii. In schimb, structurile FSN-PSD care sustineau aceasta aberatie au reusit in 15 ani sa intre in posesia bogatiilor Romaniei sau, dupa caz, sa distruga averea nationala. De altfel, Peter Gross a facut o asociere intre atacurile din presa romana fata de presedintele Romaniei si cei care au vandut cu adevarat Romania in ultimii 15 ani, "in special prin dezvoltarea coruptiei". Comentariile negative la adresa vizitei presedintelui Romaniei in SUA nu sunt decat o dovada a neprofesionalismului unora dintre analistii politici din Romania, a mai declarat Peter Gross, citat de Rompres. Cele mai acide comentarii indreptate impotriva noii politici externe prezidentiale a Romaniei - de democratizare a spatiului post-sovietic european, de apropiere a Basarabiei de Romania si Europa, de constructie a unei stabilitati regionale in zona Marii Negre impreuna cu Statele Unite - au fost: Bogdan Chireac, "Adevarul" - "America nu a trecut de la vorbe la fapte"; Valentin Stan, "Evenimentul Zilei" - "Basescu si bin Laden"; Ion Cristoiu, "Jurnalul National" - "Romania - prostituata care se ofera Americii pe gratis". Intelectualul american a mai afirmat ca aceste atacuri asupra lui Basescu sunt probabil o manie a anumitor jurnalisti romani de a nega fapte concrete si a specula in schimb pe marginea acestora, completeaza Rompres.


http://www.ziua.net/display.php?id=6847&data=2005-03-16&ziua=864d5302f168e18702fd2a385c9ca0a6

Trimis de: cactus pe 16 Mar 2005, 08:00 AM

Hai sa "zic" si io ceva...

Libertatea presei sau libertatea santajului?

http://www.expres.ro/editorial/?news_id=181492

si asta:
Campionii publicitatii lui Nastase - audienta confidentiala

http://www.expres.ro/politica/?news_id=181497

Trimis de: nefertiti-old pe 16 Mar 2005, 08:34 AM

QUOTE (Superunknown @ 16 Mar 2005, 01:01 AM)


Academia Catavencu publica acum citiva ani (cind inca mai gaseai ceva interesant in paginile ei), un reportaj in care arata ca santajul era practica institutionalizata la Ziua. Probabil ca face parte din franciza. laugh.gif


Pai, pe seama lui Rosca Stanescu si a felului in care obtine el publicitatea se fac si bancuri prin redactii, de ani de zile deja.

Trimis de: March pe 16 Mar 2005, 11:56 AM

Am citit recent ca SRS zis "Ciripoi" a luat sub aripa sa manageriala si ziarele "Gardianul" , "Independentul" ( fost al lui Horica Alexandrescu , cel cu tamaie ptr. toate regimurile tongue.gif ) si inca unul al carui nume nu mi-l amintesc acum .

Trimis de: March pe 16 Mar 2005, 12:01 PM

MIA,
Mi-a scapat articolul din "Ziua" postat de Gio mai sus . Tu l-ai citit ? Asta apropos de Tristoiu si articolul ala al lui din "J.N." pe care imi cereai sa-l comentez ! tongue.gif

Sa auzim numai de bine smile.gif

Trimis de: nefertiti-old pe 16 Mar 2005, 12:02 PM

Da, asa e. Rompetrolul controleaza deja mare parte din presa.

Trimis de: MIA pe 16 Mar 2005, 12:21 PM

QUOTE (March @ 16 Mar 2005, 12:01 PM)
MIA,
Mi-a scapat articolul din "Ziua" postat de Gio mai sus . Tu l-ai citit ? Asta apropos de Tristoiu si articolul ala al lui din "J.N." pe care imi cereai sa-l comentez ! tongue.gif

Articolul ala aplaudacic scris de un american care se mira cum de mai au tupeul sa existe in Romania jurnalisti care sa nu preamareasca si preaslaveasca vizita lui Basescu in SUA si epocalele rezultate obtinute ? biggrin.gif biggrin.gif

Serios acuma - te asteptai ca un ziarist american sa zica ceva de genul : "v-am fraierit !!" sau sa infiereze cu minie capitalista pe deviationistii nerecunoscatori care nu aplica in practica pretioasilii indicatii emanante cu ocazia vizitei istorice cu pricina ? ohmy.gif

Sa luam pas cu pas partea a doua a articolului :

QUOTE

Comentariile negative la adresa vizitei presedintelui Romaniei in SUA nu sunt decat o dovada a neprofesionalismului unora dintre analistii politici din Romania, a mai declarat Peter Gross, citat de Rompres.


Eu as zice ca sunt de-a dreptul un act dusmanos si reactionar la adresa fratiei de veci intre popoarele american si roman !! rofl.gif
Acesti sabotori ordinari, care cred ca pot schimba mersul istoriei risca sa simta pe pielea lor urmarile justei minii prolet-capitaliste ... tongue.gif

QUOTE

Intelectualul american a mai afirmat ca aceste atacuri asupra lui Basescu sunt probabil o manie a anumitor jurnalisti romani de a nega fapte concrete si a specula in schimb pe marginea acestora, completeaza Rompres.


O.K. - si care ar fi totusi ... "faptele alea concrete" ? devil.gif
Pentru ca daca nu se mentioneaza exact ... respectivul intelectual american nu face altceva decit sa ... "speculeze pe marginea unor articole" ... laugh.gif

Trimis de: nefertiti-old pe 16 Mar 2005, 12:26 PM

Auzi, atat au intors vizita lui Basescu in State pe toate fetele de zici ca era vorba despre cine stie ce chestie de strategie mondiala. Si vorbesc de presa de la noi: au fost si opinii pro si contra, au luat si opinii de la psihologi, analisti politici samd. Mai mult de atat nu stiu ce ar fi vrut sa se scrie, sa-i ridice lui Basescu o statuie ca s-a dus pana in SUA si a jucat o mica sceneta cu Bush jr. ? Deja suntem penibili.

Trimis de: March pe 16 Mar 2005, 12:32 PM

MIA,
Ai dreaqu' de yankees . tongue.gif
Si ia-o mai usor ca faci tensiune si drumul lung biggrin.gif

Trimis de: March pe 28 Mar 2005, 04:50 PM

Arthur Miller spunea ca presa reprezinta dialogul unei natiuni cu ea insasi. Acest lucru a fost demonstrat deplin de tumultul crizelor din multiple redactii ale mass-media romanesti. Asa cum Romania se vrea victima unei sinistre conspiratii intre Marile Puteri, FMI, unguri, evrei, francmasoni etc., la fel si presa ei a gasit o imediata si comoda explicatie pentru propriile-i probleme. Aceasta este presupusa prezenta a unor interese oculte a caror unica intentie este subjugarea mass-media. (http://www.evz.ro/investigatii/?news_id=182570)


Cititi aceasta analiza, ca merita !

Trimis de: abis pe 30 Mar 2005, 07:44 AM

Despre criza de la Adevarul si conexiunile cu Banca Tiriac, merita citit articolul din Academia Catavencu.

QUOTE
De la bun inceput trebuie sa prevenim persoanele mai slabe de inger, eventual si putin isterice, ca in textul de mai jos nu ne putem permite sa mai avem ceva sfant. Vom vorbi de rau persoane care si-au incheiat activitatea printre muritori, vom mai taia o felie de slanina din tabu-ul independentei presei si vom atinge cel mai delicat subiect, imaginea unei banci...


http://www.revistapresei.ro/articol_18631-Ce-grad-are-legatura-dintre-criza-de-la-Adevarul-si-cea-de-la-Banca-Tiriac.htm.

Trimis de: cactus pe 30 Mar 2005, 08:20 AM

Cine-i mai important: ziaristul sau ziarul?

„"Adevarul" a murit, dar spiritul sau continua sa traiasca“. Acest testament al lui Cristian Tudor Popescu, in calitate de lider al celui mai influent ziar din Romania, intareste o dilema de presa: care-i factorul decisiv al reusitei - marca sau oamenii care o construiesc? Specialistii Oficiului de Stat pentru Inventii si Marci, pe care am avut placerea sa-i cunosc, atrag atentia asupra faptului ca marca este piatra de temelie. Discutiile cu usile inchise ale presedintilor de stat contin deseori teme legate de mari razboaie pentru titulaturi internationale. Si cind afli ca detinerea marcii Coca-Cola este o chestiune de miliarde de dolari, devine limpede ca imaginea unui produs, sigla sa, este reflectarea credibilitatii, a popularitatii, a respectului, a profitabilitatii. A succesului, adica. E o avere. Presa insa este o poveste cu totul si cu totul speciala.
Meciuri mari, fara invingator
In mass-media, marca este, evident, o vedeta. Experientele ultimilor ani arata ca, oricit de prost ai face la un moment dat o gazeta cu nume cunoscut, aceasta nu moare mai repede de doi ani.
Biroul Roman de Audit al Tirajelor (www.brat.ro) ofera dovada cea mai clara a apelor curate sau tulburi in care se scalda presa cotidiana, sub doua aspecte: a. cine nu-si comanda audit inseamna ca vrea sa ascunda esecul; b. cine-si comanda suporta publicarea posibilelor date umflate de smecheriile trecutului...

http://ziar.com/z.cgi?r=http://www.revistavip.net/

merita citit tot...

Trimis de: abis pe 1 Apr 2005, 10:38 AM

Radioul tine de presa, deci locul stirii e aici...

Corespondentul Radioului public din judetul Bihor a prezentat in fata comisiei parlamentare de ancheta a situatiei din Radio o inregistrare a unei convorbiri telefonice mai vechi avute cu Mircea Rucareanu, seful stirilor. El l-a intrebat pe Rucareanu de ce nu i-a intrat pe post o corespondenta din 9 iunie 2002, despre un scandal din PSD Bihor. Raspunsul a fost:

QUOTE
„Nu intelegi ca s-au schimbat unele lucruri? Daca sefii tai nu te-au anuntat, treaba asta e rau pentru ei. O sa ii iau miine si pe ei la intrebari. Trebuia sa imi povestesti mie intii despre stire. Daca scapa stirea pe post, era nenorocire. Noi nu dam asa ceva, mai ales ca era vorba de cifre, cit a furat ala, cit a delapidat. Oamenii politici zic tot felul de chestii, mai ales cind sint pe teren. Noi trebuie sa facem o selectie la ce dam si cum dam. Daca aparea stirea, ai fi fost sunat maine, exact pe invers, adica de ce ai dat o stire ca asta. Unul care nu stia despre ce e vorba ii dadea drumul. Iti dai seama ce pateam eu si tu atunci? O sa-ti spun ce e bine si ce nu e bine, in asa fel incit sa iti reglezi niste lucruri”

Trimis de: March pe 4 Apr 2005, 10:49 AM

Ziaristica paranoica ! devil.gif

(...)De sambata noapte, insa, tensiunea este amplificata de lansarea zvonului potrivit caruia jurnalistii au fost recuperati si urmeaza sa soseasca in tara. Intr-o emisiune a unui post de televiziune privat, anuntul potrivit caruia cei trei ziaristi romani au fost eliberati a creat o adevarata isterie(http://www3.ziare.ro/articol.php/1112592861)

Cred ca multi au aflat cine-i acela ce practica o astfel de ziaristica iresponsabila, descalificanta ! Dan Diaconescu anunta cu surle si trimbite sambata noaptea ca cei trei jurnalisti rapiti au fost eliberati si se afla unde va linga aeroportul din Baghdad. Si ca ar fi primit aceasta informatie de la fiul ministrului apararii din Iraq. Rusine, de trei ori rusine pentru acest nemernic, zis si" spalatorul de cadavre" !

Aseara, a tacut chitic pe aceast tema. Nici macar nu si-a cerut public scuze in fata tarii. Giovanni Becali facea un misto crunt la adresa lui iar el, D.D., zambea ca un tamp ! devil.gif

Trimis de: abis pe 4 Apr 2005, 01:56 PM

Un descreierat ca Diaconescu asta pune paie pe foc... Si poate agrava pericolul in care sunt cei trei... Omul este totalmente iresponsabil!

Trimis de: abis pe 12 Apr 2005, 03:28 PM

Din ziarul http://www.bursa.ro/cotidian/?pag=articol - nu doar presiunile politice ii fac pe unii ziaristi sa "inchida ochii":

QUOTE
Nici unul dintre ziarele unde lucreaza cei cincizeci de jurnalisti care au participat la "test-drive-ul" organizat de Porsche Romania nu a relatat ca, la intoarcerea de la Tirgu Mures, la Bucuresti, pe 8 aprilie, unul din cele 38 din automobilele Volkswagen Passat reunite la aceasta manifestare promotionala a intrat in plin intr-o Dacia  Nova care venea din contrasens, omorind soferul si accidentindu-i grav sotia, aflata inca si ieri, in coma.
Presa de simbata, de duminica si de luni nu a relatat intimplarea; citiva ziaristi participanti la "test-drive" ne-au sfatuit sa nu abordam subiectul pentru ca "nu se face" - adica, ar fi o lipsa de complezenta fata de firma Porsche Romania, organizatoarea.[...] Este socant sa constati ca un accident in preajma caruia "s-au vehiculat" cincizeci de ziaristi este trecut in cea mai adinca tacere, pentru ca "nu se face" sa publici asta.

QUOTE
"Am plecat din Bucuresti entuziasmat, apucindu-ma sa depasesc tot ce aveam in cale. Pina la Brasov am facut 2 ore in conditiile in care se lucreaza la drum pe Valea Prahovei. Totusi am ajuns al treilea. Primul a fost un tip care a alergat la raliuri. Super meserias, nu am putut sa ma tin dupa el desi avea o varianta de 105 CP. (ehe. mi-am zis ca mai am multe de invatat). [...] De obicei, schimbam a sasea la peste 140 km/h. Cel mai bine o simteam la 160 km/h.
De la Brasov la Sighisoara am facut o ora. Alergatura la greu. De la Sighisoara la Tg Mures, 35 de min. Excelent drumul.[...]
Am avut doua neplaceri. Prima oara din cauza frinelor. Pe centura Ploiestului, aveam 160 si a intrat unu in depasire din fata fara sa-si dea seama ca vin tare.[...] Era sa-l spulber pe unu cu o dacie break. Am dat semnal sa-l depasesc si cind eram aproape in dreptul lui trage de volan sa faca stinga. M-a scos de pe sosea pe jumatate. Am scapat milimetric. Mai bine zis el... [...]La intoarcere am mers tare pina la Brasov. Pe urma am lasat-o mai moale pentru ca era aglomerat si pentru ca unul a avut un accident si mi s-a luat tot cheful de condus. Viteza maxima atinsa de mine 190 km/h. Avea 260 pe bord, dar nu am fost cretin si curios sa vad cit maxim".

Trimis de: Keffr3n pe 12 Apr 2005, 10:13 PM

QUOTE
Dan Diaconescu anunta cu surle si trimbite sambata noaptea ca cei trei jurnalisti rapiti au fost eliberati si se afla unde va linga aeroportul din Baghdad. Si ca ar fi primit aceasta informatie de la fiul ministrului apararii din Iraq. Rusine, de trei ori rusine pentru acest nemernic, zis si" spalatorul de cadavre" !


A zis cineva da ćsta e jurnalist? A fi jurnalist e mai mult decat a aparea pe sticla sau a scrie un articol. In meseria asta e vorba de prezenta de spirit, spirit al responsabilitatii... chestii pe care DanDiaconescuInDiRECT nu o sa le priceapa in veci. Universul sau se limiteaza la ratingu pe care il face cand il are ca invitat pe Vadim.

Trimis de: caa pe 24 Jun 2005, 08:55 AM

Şi totuşi Dan Diaconescu s-a dus pīnă la mănăstirea Tanacu unde a adunat īn jurul lui pe preotul D. Corogeanu şi pe măicuţele de acolo ajunse peste noapte īn centrul unui scandal fără precedent, ascultīndu-i cu răbdare şi punīnd īntrebări pertinente.

L-a auzit cineva pe acel preot povestind evenimentele? Dar cuvintele fratelui măicuţei decedate le-a reţinut cineva? Poate cineva dintre cei care au recepţionat acele vorbe să pună mīna pe inimă şi să spună că ăia sīnt criminali, barbari, demenţi sau alte chestii de astea? Nu cumva, īn faţa coerenţei, simplităţii şi logicii argumentărilor simte nevoia ca măcar să aştepte nişte cercetări mai amănunţite īnainte de a da verdicte "apăsate"?

Ei, presa nu a aşteptat nimic. S-a năpustit la turaţie maximă īmpotriva "zonei medievale" a Romāniei şi a "diavolului īn sutană". Prezumţie de nevinovăţie? Să fie la alţii! Niscaiva cercetări mai atente īnainte de a pune vorbe pe hīrtie? Nu este timp de fleacuri, concurenţa şi... leafa trebuie luate repede!

Să fi fost o campanie concertată, cum aud anumite zvonuri? Să fi fost neprofesionalism, cum spun alte guri rele? Nu ştiu. Ceea ce īmi e clar e faptul că presa romānească a gafat inadmisibil. Din punctul meu de vedere a 4a putere īn stat a avut un moment de debilitate la fel de puternic ca şi cele ale celorlalte 3 puteri...

Trimis de: abis pe 24 Jun 2005, 11:36 AM

QUOTE (caa @ 24 Jun 2005, 09:55 AM)
L-a auzit cineva pe acel preot povestind evenimentele? Dar cuvintele fratelui măicuţei decedate le-a reţinut cineva? Poate cineva dintre cei care au recepţionat acele vorbe să pună mīna pe inimă şi să spună că ăia sīnt criminali, barbari, demenţi sau alte chestii de astea?

La Dan Diaconescu multi nu au timp ori rabdare sa se uite... Iar dupa gafe ca cea cu eliberarea ziaristilor care zaceau de fapt intr-un beci din Bagdad, e greu sa-l iei in serios...

Totusi, care este versiunea preotului?

Trimis de: caa pe 24 Jun 2005, 12:17 PM

Ee, ar fi cam mult de spus īn ceea ce priveşte versiune preotului şi a maicuţelor. Am să īncerc, după cum mă pricep eu, să sintetizez, să spun ce mi-a rămas mie īn cap:
- fata era bolnava de schizofrenie, diagnostic pus de cei de la spital, care mai anterior procedaseră la legarea pacientei de pat pt a-i īmpiedica manifestările agresive
- "colaborarea" īntre cei de la Tanacu şi unităţile sanitare a fost f defectuoasă (īncepīnd cu amīnarea trimiterii salvării, continuīnd cu acuze că din cauza "tratamentului" de la mănăstire s-a īmbolnăvit...) ajungīnd la un moment dat īntr-un pct mort
- boala se manifesta prin perioade alternative criză puternică-revenire la normal; crizele constau īntr-un comportament deosebit de agresiv
- la un astfel de moment, cei de acolo, speriaţi, au legat-o pe bolnava de o scīndură; căutīnd să o lege mai bine au mai potrivit o scīndură; a rezultat ceva īn formă de cruce; preotul a insistat pe faptul că acea "cruce" era improvizată, nu era folosită nicidecum de obicei pt exorcizari; de altfel el spune că nici nu a făcut ceea ce se cheamă exorcizare, ci anumite rugăciuni şi nu mai ţin minte ce, legate de speranţa uşurării suferinţelor bolnavei.
- fetei nu i s-a putut da nimic de mīncare timp de 3 zile din cauză că nu i se putea descleşta gura şi nici nu se putea "opera" cumva īn alte momente īn zona bucală pt că exista riscul de a fi muşcaţi.
- pina cind s-au hotarit ei cum să facă şi ce să facă cu bolnava, deoarece aveau probleme atīt cu transportul cīt şi cu spitalul din Vaslui, aceasta a murit; a murit de inaniţie, din cīte am īnţeles...

Mai sīnt şi altele, că se vorbea mult pe acolo. Oricum, ca să nu fiu off complet pot să mai adaug că s-a făcut referire la jurnalişti, care mai īntīi au aruncat tot felul de afirmaţii "grele" şi de abia apoi au făcut cercetări ca să vadă ce şi cum, mai mult pt ca să-şi susţină afirmaţiile deja făcute decīt să scoată adevărul la iveală...

ps nici eu nu-s īncīntat īn mod deosebit de DD; asta nu īnseamnă că dacă am să văd ceva interesant pe la el "prin ogradă" nu am să mă uit pt motivul că o sfecleşte mai des sau mai rar. Am să mă uit! smile.gif
pps am īntrebat dacă a văzut cineva pentru că era important de văzut/auzit şi modul cum sīnt spuse vorbele şi coerenţa celor spuse, logica lor; poate că par nu ştiu cum dar mie mi s-au părut a fi OK...

Trimis de: abis pe 24 Jun 2005, 12:59 PM

QUOTE (caa @ 24 Jun 2005, 01:17 PM)
nici eu nu-s īncīntat īn mod deosebit de DD; asta nu īnseamnă că dacă am să văd ceva interesant pe la el "prin ogradă" nu am să mă uit pt motivul că o sfecleşte mai des sau mai rar. Am să mă uit!

E decizia ta! smile.gif

Eu prefer sa "nu stiu ce pierd". Am pus alt canal in locul OTV-ului.

Trimis de: MIA pe 24 Jun 2005, 01:05 PM

Abia acuma vad si eu replica asta ...

QUOTE (abis @ 4 Apr 2005, 02:56 PM)
Un descreierat ca Diaconescu asta pune paie pe foc... Si poate agrava pericolul in care sunt cei trei... Omul este totalmente iresponsabil!

De ce ? El doar a preluat si dat mai departe o stire care o vehiculau si alte surse din mass-media ... rolleyes.gif

Trimis de: MIA pe 24 Jun 2005, 01:12 PM

QUOTE (caa @ 24 Jun 2005, 01:17 PM)
- fetei nu i s-a putut da nimic de mīncare timp de 3 zile din cauză că nu i se putea descleşta gura şi nici nu se putea "opera" cumva īn alte momente īn zona bucală pt că exista riscul de a fi muşcaţi.

Nope. Una din maicute si chiar si preotul inistau ca intre momentele de "rugaciune speciala" ii dadeau apa si in dimineata dinaintea mortii victima parea sa-si revina, au dezlegat-o si a mincat ceva, a baut ceai, a ascultat linistita slujba s.a.m.d. rolleyes.gif

Oricum - nu se moare de inanitie in 3-4 zile. sorry.gif

Ieri seara insa a fost o emisiune ( tot pe OTV si tot pe tema asta ) la care desi nu m-am uitat decit pe sarite s-au zis unele chestii interesante ( care alte posturi nu le-au zis ... sad.gif ).

P.S. : Si eu sunt de parere ca modul in care s-a prezentat in presa cazul/situatia a fost neprofesionist/manipulator. sorry.gif

Trimis de: nefertiti-old pe 24 Jun 2005, 01:23 PM

Daca va intereseaza atat de mult subiectul, deschideti un topic separat, pls.

Trimis de: MIA pe 24 Jun 2005, 02:29 PM

Nu ar fi rau, numai ca mie unul mi-e prea lene acuma. sorry.gif

Trimis de: nefertiti-old pe 24 Jun 2005, 02:41 PM

Atunci sper sa iti fie lene si sa continui discutia aici. devil.gif

Trimis de: March pe 14 Aug 2005, 09:37 AM

Ce fac sau ce au ajuns astazi tamaitori iepocii de aur a Cizmarului genial devil.gif

cititi aici :

http://evz.ro/dezvaluiri/?news_id=194440

Trimis de: March pe 9 Sep 2005, 05:17 PM

http://www.ziua.net/display.php?id=184444&data=2005-09-09 presei romane - un studiu realizat de Centrul Roman pentru Jurnalism de Investigatii (CRJI), in care este analizata activitatea celor mai importanti proprietari si directori de institutii media nationale.

Trimis de: bunicu'Gilbert pe 9 Sep 2005, 07:49 PM

Mi s-a parut interesant articolul din Ziua. Am sa-i urmaresc continuarea.

Trimis de: abis pe 21 Oct 2005, 04:17 PM

http://www.hotnews.ro/articol_34986-ExclusivMircea-Dinescu-si-Dinu-Patriciu-isi-fac-trust-de-presa.htm isi fac trust de presa!

Trustul se va numi Satyricon si va cuprinde, printre alte titluri, Dilema veche, Plai cu Boi, Aspirina Saracului, Romania Literara.

Trimis de: March pe 14 Nov 2005, 06:51 PM

Cel mai partinitor editorialist roman este:

Cristian Tudor Popescu
178 35.7%

Ion Cristoiu
98 19.6%

Sorin Rosca Stanescu
81 16.2%

Emil Hurezeanu
46 9.2%

Marius Tuca
36 7.2%

Mircea Dinescu
34 6.8%

altul
17 3.4%

Mircea Cartarescu
9 1.8%




(sursa : NewsCafe.ro)



Trimis de: March pe 21 Dec 2005, 08:16 PM

Umbla vorba prin sat ca CTP-ul si gasca lui trateaza cu Adrian Sarbu vanzarea ziarului " Gandul" . Pe 1,5 mil de euroi. Sarbu zice nu pretului cerut pentru ca ziarul se pare ca e in oaresce cadere ! tongue.gif

Trimis de: gypsyhart pe 19 May 2006, 11:52 AM

Un articolo despre http://www.expres.ro/article.php?artid=257953

Trimis de: Titus Herbert pe 20 May 2006, 11:00 AM

Despre Rodipet, cei care daca doresc pot sista distributia de presa (pe care o asigurau) cum au facut-o pe 1 mai. Cred ca toata lumea stie de acest scandal.
http://www.sfin.ro/articol_4965/un_fost_director_rodipet_denunta_comportamentul_ciocoiesc_al_lui_hassan_awdi__.html

Trimis de: wasp pe 20 May 2006, 09:00 PM

Cine stie vreun ziar, post de radio sau de televiziune independent, sa-mi dea si mie un pm ! Tare sunt curioasa sa aflu daca exista asa ceva.

Trimis de: gio19ro pe 20 May 2006, 10:14 PM

Ce fel de intrebare e asta? blink.gif
Toate isi clameaza independenta.
Ban-urile mele pe acest forum au avut ca sursa tocmai opinia, pe care o sustineam cu tarie, ca mass media minte de stinge. Asta vis a vis de razboiul cu Iraqul si alte ....alea.

Trimis de: mariusc2 pe 30 May 2006, 09:42 AM

Soc pe piata media: Vantu cumpara trustul Catavencu

Wall-Street, 30 Mai 2006
Trustul de presa Realitatea Media al carui actionar majoritar este omul de afaceri Sorin Ovidiu Vantu, care detine posturile de televiziune Realitatea TV si The Money Channel, a finalizat negocierile cu grupul de presa Catavencu pentru achizitionarea pachetului majoritar de actiuni, potrivit unui comunicat Realitatea TV. Surse apropiate tranzactiei au mentionat ca pachetul de actiuni achizitionat reprezinta intre 70 si 80% din Grupul Catavencu.


http://www.wall-street.ro/

Trimis de: nefertiti-old pe 30 May 2006, 09:49 AM

Acum putem emigra linistiti, fara mustrari de constiinta...

Trimis de: mariusc2 pe 30 May 2006, 09:51 AM

Eu nu stiam ca Sarbu detine 60% din Gandul.

Trimis de: mutulica pe 30 May 2006, 10:46 AM

QUOTE (mariusc2 @ 30 May 2006, 11:42 AM)
Soc pe piata media: Vantu cumpara trustul Catavencu

Wall-Street, 30 Mai 2006
Trustul de presa Realitatea Media al carui actionar majoritar este omul de afaceri Sorin Ovidiu Vantu, care detine posturile de televiziune Realitatea TV si The Money Channel, a finalizat negocierile cu grupul de presa Catavencu pentru achizitionarea pachetului majoritar de actiuni, potrivit unui comunicat Realitatea TV. Surse apropiate tranzactiei au mentionat ca pachetul de actiuni achizitionat reprezinta intre 70 si 80% din Grupul Catavencu.


http://www.wall-street.ro/

banii nu au miros

Trimis de: Michelle pe 30 May 2006, 10:49 AM

dar ce gust bun au... tongue.gif

Trimis de: wasp pe 30 May 2006, 10:56 AM

Si iata cum nu o sa se mai scrie un cuvant rau de SOV nici in Catavencu, nici in Cotidianul....

Trimis de: mutulica pe 30 May 2006, 10:58 AM

cotidianl e la catavenci? ... avea comentarii de bun simt, pacat daca se minjeste

Trimis de: Michelle pe 30 May 2006, 11:02 AM

si nu numai cotidianul...„Academia Catavencu“, „Tabu“, „Cotidianul“, „Aventuri la Pescuit“, „Bucataria pentru toti“, „Superbebe“, reteaua „B-24-FUN“, „Idei in dialog“, „Investitii si profit“, „Le Monde Diplomatique“ si detine reteaua radio Guerrilla....deci nici macar in Superbebe n-o sa mai citim un articol cu adevarat obiectiv ohyeah.gif

Trimis de: mutulica pe 30 May 2006, 11:19 AM

de aia nu mai merge guerilla de citeva zile...
si superbebe o sa aiba aer politicofinantist?

Trimis de: Tinkerbell pe 30 May 2006, 12:09 PM

Nu ma mir deloc. N-avem decat sa comentam mai mult sau mai putin indignati achizitiile si fuziunile domnului Vantu, facute in litera si spiritul legii, sau mai bine zis, speculand lacunele legii (nu neaparat aceasta achizitie in mod deosebit, cat istoricul bogat al lui SOV). As zice ca e un geniu financiar diabolic, dar mi se pare cam mult totusi. Escroc super calificat ar fi mai bine, cred.

Trimis de: mutulica pe 30 May 2006, 02:15 PM

hotul neprins e negustor cinstit. si vad ca reuseste sa acapareze media.. ma intreb ce vrea sa faca cu ea...
cu atita presa subordonata, in curind vom descoperi ca a fost o victima a inscenarilor diversilor care i-au dorit raul... indif ca ne place sau nu, presa chiar e o putere in stat

Trimis de: Tinkerbell pe 30 May 2006, 02:44 PM

Pai cred ca el chiar asta vrea cu presa: putere. Mijloacele de manipulare fiind in proprietate, operatia de ametire a maselor e asigurata, iar cine are masele sub control are foarte multi asi in maneca.
Daca e si discret, nu grandoman cum e Berlusconi, o sa mai auzim multe despre el (doar ce doreste el sa auzim, bineinteles...)

Trimis de: wasp pe 31 May 2006, 07:31 PM

Vantu de felul lui e discret. Daca s-ar expune becalian, ar avea numai de pierdut. Dar ca sa ajunga "neprihanitii catavenci" proprietatea lui, asta e deja prea mult. Asa ca declar ca de azi inainte in Catavencu voi citi doar "Trampa si ecranul" si "Muzeul figurantilor de ceara". Sau mai bine incep sa-mi cumpar Story, Star sau ce alte mizerii similare mai exista pe piata. Am zis ! Howgh !

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 31 May 2006, 08:27 PM

QUOTE (nefertiti @ 21 May 2004, 01:39 PM)
Este sau nu mass-media a patra putere in stat? E normal sau nu sa fie presa o putere in stat? Care este sau ar trebui sa fie adevaratul rol al presei intr-o societate?

Sunt doar cateva intrebari pe marginea carora va invit sa discutam, cu trimitere directa la presa romaneasca, insa nu numai. Am deschis acest subiect pornind de la o interventie a unui forumist la un topic de la politica interna, interventie care mi s-a parut interesanta si de la care se poate porni inclusiv in acesta discutie. Opinia respectiva o gasiti la
http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?showtopic=3437&st=15

Acesta este un MIT Simpatic.


Ovidiu Bufnila
moderator TV, director programe Radio, redactor sef saptamanele, director cotidian, proprietar de publicatii, forumist din tata-n tata....
tongue.gif

Trimis de: mariusc2 pe 31 May 2006, 09:49 PM

QUOTE (Ovidiu Bufnila @ 31 May 2006, 09:27 PM)
forumist din tata-n tata....

Adica "din ţāţă-n ţāţă"? blink.gif

Trimis de: March pe 26 Jul 2006, 08:48 AM

Dinu Patriciu a batut palma http://evz.ro/article.php?artid=266457 "Adevarul" - a cumparat 60 % din actiuni !!




Trimis de: March pe 6 Nov 2007, 10:33 AM

Trustul ATAC, la un pas de a lua EvZ

Horia Tabacu a devenit de luni directorul trustului de presa "ATAC", care editeaza cotidienele "Atac" si "Interesul Public".

Tabacu, care a condus, pana la finele saptamanii trecute, publicatia "Can-can", ne-a declarat, in exclusivitate, ca trustul omului de afaceri Marius Locic se va dezvolta in perioada urmatoare, postul de televiziune "Senso" a fost deja achizitionat si urmeaza ca in primavara sa apara pe piata cateva reviste, intre care una de sport si una de paparazzi. De ultima ora este faptul ca grupul lui Locic intentioneaza sa achizitioneze publicatia "Evenimentul Zilei". Miercuri dimineata, la orele 7.00, Marius Locic si Horia Tabacu se vor deplasa la Zürich, unde vor negocia cu Michael Ringier cumpararea "Evenimentului Zilei". Din sursele noastre se pare ca este vorba despre o suma de 22 de milioane de euro, la care se adauga un procent (deocamdata necunoscut) din actiunile la publicatia "Libertatea". Daca tranzactia va reusi, Horia Tabacu va deveni director general al "Evenimentului Zilei", publicatie care in ultima perioada se afla intr-un declin financiar, de tiraj si de credibilitate, dupa aventura lui Ringier la comanda acestui cotidian, considerata un esec. Venirea lui Tabacu la EvZ ar putea reprezenta un prim pas spre redresarea ziarului. "Evenimentul Zilei va avea numai de castigat de pe urma acestei tranzactii, ca si cititorii acestei publicatii", a spus Horia Tabacu.
(Bogdan COMARONI)

Auzi domne' , dupa atatea editoriale pupincuriste tot in declin de tiraj este !! N-ar fi exclus ca Tabacu sa-l aduca inapoi director pe Nistorescu .

Trimis de: Blakut pe 9 Nov 2007, 10:43 AM

O fi... a patra putere sub stat...

Trimis de: mutulica pe 12 Nov 2007, 07:34 AM

QUOTE(Ovidiu Bufnila @ 31 May 2006, 10:27 PM) *
Acesta este un MIT Simpatic.
Ovidiu Bufnila
moderator TV, director programe Radio, redactor sef saptamanele, director cotidian, proprietar de publicatii, forumist din tata-n tata....
tongue.gif

la ce putere de influenta are... as spune ca presa e mai sus de locul patru ca putere in stat
atit ca nu si-o foloseste concentrat, ci isi risipeste fortele in mici rafuieli intre cei ce o fac

dar uite in italia.. in momentul in acre si-au luat o tinta comuna, a dat guvenrul legi, s-a ridicat o tara...

Trimis de: March pe 21 Sep 2009, 11:40 AM

Puterea presei creste considerabil atunci cand o ziarista e si sexy wink.gif biggrin.gif

http://www.catavencu.ro/cele_mai_sexy_ziariste_in_viata_br_vot_deschis-9867.html puteti vota pe cea care o considerati cea mai sexy ziarista in viata

Trimis de: March pe 31 Jul 2010, 02:58 PM

Sefa Asociaţiei Presei Străine din Romānia http://www.cotidianul.ro//120972-Cristi_Tabara_sau_horror-show_mediatic obrazul presei si jurnalistilor romani si arata cum/cand /unde trebuie pusa botnita presei . Mai ales acelei de scandal .

Trimis de: March pe 4 Aug 2010, 05:03 PM

Agenţia France-Presse a http://www.jurnalul.ro/stire-observator/agentia-france-presse-a-cerut-falimentul-realitatea-media-si-newsin-551193.html falimentul Realitatea Media şi NewsIn
Pentru o datorie de 11.800 euro ? unsure.gif hh.gif

Tehnic:Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)