Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Trimis de: Don Quijote pe 23 Mar 2011, 09:36 AM

Desi acum cateva zile Basescu face un anunt oficial din care reese ca Romania ramane neutra in Conflictul din Libia, revine aseara cu stirea prin care face anuntul ca Romania se va implica in acest comflict prin trimiterea la solicitarea NATO a unei fregate in Marea Mediterana. Aseasta are misiunea de a bloca intrarea in Libia a armamentului. Costul estimat este de peste 4 milioane de euro.
Asadar santem la mana americanilor si ne lasam implicati intr-un razboi care nu ne apartine, implicare care poate avea urmari foarte neplacute pentru noi, avand in vedere pozitia Rusie. Din cate am inteles noi trebuie sa finantam aceasta interventie. Chiar daca implicarea nu este activa privind interventii in forta tot cred ca nu avem ce cauta in acest comflict.

Trimis de: nefertiti pe 23 Mar 2011, 10:05 AM

Nu avem ce căuta, aşa cum nu am avut nici în alte cazuri. Dar dacă am vrut NATO... asta e, am intrat în horă, o să jucăm.

Trimis de: abis pe 23 Mar 2011, 10:35 AM

Cat timp suntem in NATO trebuie sa luam parte la toate actiunile aliantei. Altfel, daca noi am fi cei care ar avea nevoie de ajutor, de ce aliatii nu ar putea si ei considera ca "nu au ce cauta" acolo unde Romania are nevoie de ei?

Trimis de: turbo trabant pe 23 Mar 2011, 11:11 AM

cam da, chit ca o fregata ruginita cel mult va participa la o singura misiune de salvare : ea insasi .noroc cu patriotii care nu au vrut sa cumparam f-16 second hand.

oricum romanu e descurcaret si intra intr-o alianta numai la placinte inainte si in caz de razboi iese rapid din alianta.

Trimis de: abis pe 23 Mar 2011, 11:43 AM

Asta-i alta discutie pentru alt topic. Acolo ti-as putea spune ca m-as simti mai bine cu niste Grippen noi, decat cu F-16 second hand. Tu iti cumperi vreodata ceva de la second-hand? Pentru tine?

Trimis de: March pe 23 Mar 2011, 12:14 PM

Hotararea lui Basea-CSAT e o frectie la un picior de lemn. Fregata aia are nevoie de 30 de zile ca sa fie gata de mars !

Si apoi cine are nevoie de fregata lui Basea acolo ? Mai bine tacea naibii din gura. Dupa ce a declarat la intrunirea aia a NATO ( sau EU ?) ca RO este contra interventiei militare acum vine cu tampenia asta. Mai jos n-are unde sa cada in planul de politica externa !

Trimis de: Cucu Mucu pe 23 Mar 2011, 12:24 PM

Intrunirea aia era a UE, pe marginea rezolutiei onu. Si a zis ca Romania se va alatura deciziei NATO, oricare ar fi aia. Deci, era obligat sa miste in front.



Paturica, tu ti-ai lua avioane sh sa zbori cu ele? Eu prefer unele noi!

Trimis de: turbo trabant pe 23 Mar 2011, 12:26 PM

nu am greata sa cumpar un produs second hand bine intretinut daca nu imi permit unul nou.

remarca este facuta avand in vedere ca acum deasupra libiei zboara o gramada de f-16/f-18 second hand si nu pica nici unul. numai grecii au o mica problema: le expira leasingul la second handuri in 2012 deci ei sunt pe termen scurt

orice trebuia luat fie el gripen sau f-16, insa desteptii nu au luat nimic asa vom lua parte la razbelul aerian cu fregata.

@cucule: tu cand zbori pe linii aeriene, avionul e special scos de pe banda de asamblare din tipla? probabil ca da, avand in vedere ca romanu isi ia masina noua dar sta intr-o cutie de chibirituri ceausista second-hend.

Trimis de: March pe 23 Mar 2011, 12:31 PM

Parca fregata "Ferdinand" a fost noua la achizitie ? Nu. Dar au zis ca se conformeaza standardelor NATO si acum o trimitem cu mandrie csatista pe teatrul de operatiuni. Unde va ajunge cand acestea se vor fi incheiat.

Trimis de: abis pe 23 Mar 2011, 12:33 PM

NATO.

Ca NATO a cerut-o.



A picat unul. Nu stiu daca era SH sau la prima mana. Cica "probleme mecanice", nu focul inamic.

Daca esti asa de bine informat, cate din alea de zboara in Libia sunt SH? Si mai tine cont de o treaba: un avion nu-l cumperi doar ca sa zbori azi cu el, ci si peste 10-15 ani.

Trimis de: March pe 23 Mar 2011, 12:38 PM

Asta spune Basea ! Cine-l mai crede !

Trimis de: turbo trabant pe 23 Mar 2011, 12:40 PM

a picat unul american la prima mana cu multi km la bord: f-15 de la baza aeriana sua lakeneath din marea britanie.

din fericire, aviatia romana nu a pierdut nici un avion deaspura libiei. fiabilitatea maxima .

Trimis de: Don Quijote pe 23 Mar 2011, 12:46 PM

Din cate stiu eu politica NATO se refera strict la tarile care fac parte din alianta si se intervine in masa doar cand una dintre ele este amenintata sau atacata. Libia ? nu se incadreaza. Daca nu ar sta pe " rezervoarele " de petrol sant convinsa ca pe nimeni nu ar interesa politica lui Gaddafi nici cati si cum se masacreaza acolo.
Deci, daca nici o tara din componenta NATO nu s-a aflat in situatia de a fi atacata sau amenintata, de ce razboiul acesta?
Si Romania putea frumos sa-si declare si sustina neutralitatea fiind pe deplin indreptatita si nu se sustragea niciunei dintre normelor aliantei.

Trimis de: March pe 23 Mar 2011, 12:49 PM

Mareata noastra fregata "Ferdinand" http://www.adevarul.ro/locale/constanta/Constanta-_Fregata_Regele_Ferdinand_-_buna_doar_de_blocada-nu_si_de_lupta_0_448755744.html este echipată pentru a face faţă unei misiuni de luptă în teatrul de operaţiuni. Fregata va putea fi folosită doar la blocada pentru nave civile.

Trimis de: Michelle pe 23 Mar 2011, 12:53 PM

Nu ai cum tu, tarisoara mica, cu o armata saracita din toate pdv sa spui NU lui NATO ,pentru ca imediat esti calificat ca esti de partea Rusiei!
Ce naiba,e atat de simplu!

Trimis de: Don Quijote pe 23 Mar 2011, 12:54 PM

Da , asa s-a si spus in comunicat, in blocada contra traficului de armament, dar oare cine mai aprovizioneaza Libia cu arme pe Marea Mediterana ? deci nu tine povestea cu blocada....sa fim seriosi.

Trimis de: turbo trabant pe 23 Mar 2011, 12:55 PM

daca pun fregata de-a curmezisul, merge de blocada. in rest, pe maretele guverne postdecembirste le-a durut in paispe de dotarea armatei.

scandalul cu luam gripen sau f-16 dureaza din 2007, pana acum indiferent ce luau era bun luat dar tipic romaneste scandal mult si nimic facut.

Trimis de: Don Quijote pe 23 Mar 2011, 12:57 PM

Da Michelle, da iti asumi asta de la inceput nu dai din coada cand te baga in Alianta.

Trimis de: March pe 23 Mar 2011, 01:01 PM

Corect. Cine indrazneste sa trimta arme lui Gaddafi acum pe calea marii ! Deci ce ne-a spus Basea e o abureala.

Trimis de: turbo trabant pe 23 Mar 2011, 01:04 PM

dar de ce sa fie simplu si fara scandal cand putem sa o facem lata?
asteptati-va la declaratii pacifisto-sforaitoare din partea opozitiei si cereri de iesire a romaniei din nato.

Trimis de: Don Quijote pe 23 Mar 2011, 01:05 PM

Si ? lui cine-i spune ca ne-am prins ? ca ma gandesc ca nu de dragul vremurilor marinaresti a acceptat asta. La cv-ul lui poate fi chiar capitan pe coaja aia de nava.

Trimis de: Felina pe 23 Mar 2011, 01:10 PM

Trabi, u made my day !!


Fratilor, nu inteleg care e problema in povestea asta. Suntem in Nato, sprijinim cum putem cand e nevoie pe cine e nevoie. Putem duar cu o fregata amarata, aia facem.


Va rog frumos explicati-mi mai in detaliu care e problema. Accept si desene!

Trimis de: Don Quijote pe 23 Mar 2011, 01:15 PM

Teoretic e clar, practica creaza haos. Deci, Libia nu a amenintat nici o tara din Alianta, dar toate tarile din Alianta ameninta Libia. Cam asta e concluzia pe scurt. Daca nu era petrolul putea Gaddafi sa faca ce voia cum face de atatia ani. Conform legilor Aliantei doar in cazul amenintarii unei tari componente sau atacari uneia se coalizeaza tarile membre...ori nu e cazul....

Trimis de: Don Quijote pe 23 Mar 2011, 01:17 PM

Sa vedem daca pune Rusia de o alianta cu Libia cum devine NATO o trista amintire.

Trimis de: turbo trabant pe 23 Mar 2011, 01:18 PM

iti ecsplic eu ca ecspert: faptul ca usa de la nato nu are decat un singur sens si nu din aia ca la barurile din westernuri sa poata iesi si romanu sa isi ia o tigara cand vede ca e rost de ceva scandal.

in plus romanul de 2000 de ani incoace nu a dus decat razboaie de aparare a raului, ramului, codrului in general. pacifisti din neam in neam.

Trimis de: March pe 23 Mar 2011, 01:19 PM

Actioneaza in baza rezolutiei ONU nr. 1973 . Deci o baza legala. De altfel dupa cum a dorit si Basea.

Trimis de: Felina pe 23 Mar 2011, 01:20 PM

aha, deci aia e problema, ca alianta n-are ce cauta sa intervina in libia si cum ar veni Base trebuia sa se puna contra.

e de discutat. eu una ma bucur ca s-au dus peste ei. e totusi un popor asuprit. parerea mea e ca nu exista reguli morale general valabile. victime colaterale exista si intr-o situatie si in alta. rezultatul pe termen scurt? eliberarea unui popor, fuarte fain. rezultatul pe termen lung? poate cineva prezice? io nu.

Trimis de: Don Quijote pe 23 Mar 2011, 01:27 PM

Felinule, March spune ca e legal. Asadar.... nu vreau sa te dezinformez.

Trimis de: abis pe 23 Mar 2011, 01:30 PM

Hmm... Tot Basescu i-o fi pacalit pe olandezi, britanici, canadieni ori spanioli sa trimita fregate pentru a impune blocada maritima Libiei?

Trimis de: abis pe 23 Mar 2011, 01:32 PM

La care "legi" te referi? Poti sa le mentionezi, te rog?


N-o sa puna. Stai linistita in privinta asta.

Trimis de: Cucu Mucu pe 23 Mar 2011, 01:38 PM

Calculeaza cati copii din lumea intreaga puteau fi salvati de la moarte cu sutele de milioane aruncate in desertul libian. Sa nu ne mai dam dupa corcodus, ca umanitare, ca morala, caca-maca. Bistarii, moneii, verzisorii, malaiul, cum vreti sa ii spuntei voi, dar e singurul scop real al interventiei. Cine dracu, capitalist fiind, sparge cateva sute de milioane de dolari doar pt a se da moral?

Pentru prima data, dupa mult timp, sunt de acord cu reactia lui Basescu. Romania face ce poate, cu ce are. Poate pana pregateste fregata, se termina razboiul si scapa de cheltuiala. Ce este important, este ca nu a zis NU aliantei.

Trimis de: Don Quijote pe 23 Mar 2011, 01:45 PM

La care "legi" te referi? Poti sa le mentionezi, te rog?


N-o sa puna. Stai linistita in privinta asta.
[/quote]


Exprimare gresita, ma gandeam la politica Aliantei.
De ce esti sigur ca nu va fi o alianta intre cele doua ?

Trimis de: abis pe 23 Mar 2011, 01:45 PM

S-a intors roata, eu il critic, tu il aperi.

Trimis de: Felina pe 23 Mar 2011, 01:49 PM

Cucule, nu carcoti ca o faci dejaba. fii atent. sa zicem ca cineva s-ar fi hotarat sa sparga biliarde ca sa salveze copii din lumea intreaga de la moarte. nu stiu acum la ce te referi? copii bolnavi din astia raspanditi prin lume? sau copii din africa condamnati la moarte din lipsa de apa potabila si mancare? in sfarsit sunt foarte multi care se vor salvati. pe cine alegi? si dupa ce ii salvezi de la moarte in bratele cui ii lasi? ce viata ii asteapta apoi? la fel poti spune ca salveaza in situatia de fata copiii libanezi de la moarte sau de la o viata asuprita.

E foarte usor sa critici o actiune, cum ziceam si mai sus sunt fatete ale moralei pe marginea carora putem discuta mult si bine.
Dar ceea ce e cu adevarat greu e sa actionezi, caci pentru a o face trebuie sa iei o decizie.
Si da, probabil sunt interese financiare in joc, dar finalul va fi un popor eliberat. Cum zice americanul this is a win-win situation.
Si inca ceva: daca nu se hotarau ei la razbel cu libia, oare copii in lumea larga nu ar mai fi murit? eu zic ca da si ca nu are legatura una cu alta, cum ar veni hai sa nu adunam mere cu pere.

Sunt multi cei care au o parere sau mai multe, putini insa cei care actioneaza. fara actiune nu poate fi progres.

bai, nu mai mai provoca, uite-te si tu la mine ca-mi pica capu' pe birou , sunt rupta de somn si in loc sa lucru dezvolt teorii

Trimis de: Don Quijote pe 23 Mar 2011, 01:55 PM

[quote name='Felina' date='23 Mar 2011, 03:49 PM' post='705330']
Dar ceea ce e cu adevarat greu e sa actionezi, caci pentru a o face trebuie sa iei o decizie.

Asculta-ma. Acum cateva zile Base a luat o alta decizie, aceea de neimplicare. Ieri s-antors. Nu e decizia noastra , a tarii nici macar a lui Base. E o decizie dictata de interesele altora.

Trimis de: Michelle pe 23 Mar 2011, 01:59 PM

Eu am auzit asa printre picaturi discursul lui Base de acum citeva zile...chiar asta a mentionat, ca nu ne bagam pina nu este o decizie NATO in acest sens.

Intr-un cuvant suntem sub tutela lor, actionam daca ne-o cer,daca nu, stam cuminti in banca noastra...chiar o sa caut discursul integral ca sa te ajut sa scapi de obsesie DQ

Trimis de: Felina pe 23 Mar 2011, 02:04 PM

Sa zicem ca e asa. Bun. Tot nu vad problema atata timp cat facem parte dintr-o alianta, trebuie sa ne supunem majoritatii.

N-am urmarit evenimentele, dar banuiesc ca Base si-a declarat pozitia de neutralitate acum cateva zile, conform convingerilor lui, dupa care a dat curs convocarii Nato. Poate ca base trebuia sa nu-si dea cu parerea inainte sa se consulte cu Nato-istii, asta nu mai stiu. Bai, sincer, nu ma pricep la politica externa si la ce tre sa ciripeasca presedintele, dar pot sa judec si io singura cu capu' meu ca atata timp cat facem parte din alianta Nato e firesc sa sprijinim trendul majoritar.

Trimis de: Michelle pe 23 Mar 2011, 02:08 PM

http://www.b1.ro/stiri/politica/basescu-despre-pozitia-romaniei-cu-privire-la-libia-vom-actiona-in-interiorul-nato-1743.html

Trimis de: Don Quijote pe 23 Mar 2011, 02:10 PM

Nu e obsesie.
Pur si simplu nu santem o natiune pregatita fizic, psihic si moral sa ne implicam in asa ceva. In ultimii ani singura noastra armata a fost cea de mercenari din Afganistan.

Trimis de: turbo trabant pe 23 Mar 2011, 02:18 PM

de parca am fost vreodata pregatiti pentru ceva.

Trimis de: Felina pe 23 Mar 2011, 02:24 PM

pai nu suntem o natiune pregatita de nici un fel! si nici n-o sa fim curand. Asta nu e un motiv sa ne sustragem obligatiilor din alianta.

Trimis de: Afrodita pe 23 Mar 2011, 02:42 PM

DQ - nici UK, ca si natiune, nu e pregatita psihic si moral sa faca fata razboaielor de nici un fel. Armata au ei ceva-ceva, ca nu prea se mai vorbeste de flota lor aia cu care-au cucerit lumea, deci nu stiu cat de tari sunt in brand la capitolul forta. Dar ca natiune tot nepregatiti sunt. Si prim ministrul d-aci tot asa a zis acu o saptamana-doua: ca nu se baga la treaba cu Libia. A venit NATO si-a dat peste nas la toti, s-au schimbat si parerile guvernantilor d-aci si acum ori au deja trupe acolo ori le pregatesc de trimis.

Chestia cu NATO e urmatoarea: nu prea se baga ei unde nu le fierbe oala, deci teoretic nu-s motive de ingrijorare. Dar cand s-au bagat, orice tara din alianta tre sa sara, altfel e baja la curul lor! Si tocmai pentru ca Romania e atat de mica si amarata in materie de armata, e bine sa ii cante in struna lu' tata NATO, nu de alta, da' doamne fereste sa avem noi nevoie de ceva ajutor! Ne place sa stim ca restul tarilor ne-ar sari in ajutor la nevoie, nu?

Vorba cuiva de p-aci: pana gatesc fregata de trimis poate se termina rezbelul, da' macar Base n-o zis nu lu' tata NATO

Trimis de: mutulica pe 23 Mar 2011, 03:01 PM

chestia e ca indif cine a zis, si orice parere a emis despre distractia din Libia... in cazul Nato, sau al vreunei decizii Nato primeaza contractele si intelegerile facute acolo

americanii s-au straduit din rasputeri sa treaca partea de comanda operationala la Nato.. in felul asta fiecare are % lui de implicare si gata...
ca le convine sau nu participa si turcii si italienii si romanii.. ba chiar si nemtii

iar disensiunile de genul Franta e condusa de noul Napoleon ungur ... raman problema fonfaitilor

Trimis de: turbo trabant pe 23 Mar 2011, 03:05 PM

s-a rezolvat problema cu implicarea romaniei in lipia.

http://www.timesnewroman.ro/politic/4187-fregata-regele-ferdinand-trimisa-in-libia-a-fost-capturata-de-piratii-somalezi

Trimis de: Felina pe 23 Mar 2011, 03:14 PM

Trimis de: Cucu Mucu pe 23 Mar 2011, 03:35 PM

Bre, nu carcotesc, da' sa zica cu gura lor "noi vrem betrol", nu sa ma abureasca pe mine cu moralitate si prostii de-astea. Nu mi s -a raspuns la intrebarea: Cine dracu, capitalist fiind, sparge cateva sute de milioane de dolari doar pt a se da moral?

Trimis de: Felina pe 23 Mar 2011, 03:39 PM

adevarurili cele mai adevarate nu se rostesc in cuvinte. The Dude poa sa te lamureasca mai bine, cred io, la el am mai intalnit ideea asta.




hai ca-tz raspund io: nimeni

Trimis de: abis pe 23 Mar 2011, 03:48 PM

Bill Gates, Warren Buffet si altii.

Trimis de: Felina pe 23 Mar 2011, 04:11 PM

Abis, oamenii astia au facut acte de caritate doar ca sa se dea morali

Trimis de: turbo trabant pe 23 Mar 2011, 04:41 PM

hai bre cucule, nu te mai da moral: masina ta merge cu printipiuri sau cu betrol?

poti sa protestezi lasand masina pe dreapta ?

Trimis de: Cucu Mucu pe 23 Mar 2011, 05:05 PM

Nu ma dau moral, da' cand ma duc la unul sa ii sparg nasul sa ii iau petrolul nu il trombonesc ca eu de fapt ma duc sa ii eliberez saracul sange captiv in nas.

Trimis de: abis pe 23 Mar 2011, 05:06 PM

Da, ca in realitate sunt niste rechini capitalisti, nu?

M-am prins cam greu...

Trimis de: turbo trabant pe 23 Mar 2011, 05:09 PM

si crezi ca daca iei in continuare betrolul de la alde gadaffy te simti mai moral si mai uscat? masina iti baga suta mai repede pe ulei de macelar sau consuma mai putin?

judecand stramb si stand drept baetii l-au avertizat cu varf si indesat ca o bateste daca nu ia o atitudine civica. daca nu interveneau, se faceau de ras cu amenintarile goale.

Trimis de: goguta pe 23 Mar 2011, 05:59 PM

scurt rezumat din ceea ce am inteles eu in ultimele zile:

Sarkozy (mare prieten cu Ghadafi pana ieri), impreuna cu alte guverne interesate in mod direct de petrolul libian au dorit inlaturarea/lichidarea lui Ghadafi...in paranteza, Sarkozy a fost sprijinit in demersul sau si de Liga Araba care doreste "eliberarea poporului libian" ... dupa mari presiunui, Sarkozy si ceilalti nu au putut sa obtina in cadrul ONU decat ceea ce era legitim, adica incercarea de a stopa violentele asupra populatiei civile, prin introducerea interdictiei aeriene asupra Libiei (care e relatia de cauza-efect intre cele doua chestii, habar n-am)...si atat, nu s-a aprobat nimic in ceea ce priveste bombardamente and shit ... si oricum, eu unul nu am vazut populatia aia civila care a iesit in strada si a fost atacata de trupele lui Ghadafi, dar mergem pe principiul ca un dictator in minus nu strica nimanui.

au introdus 'interdictia aeriana', apoi au inceput sa dea cu bombardeaua, asta stiu cel mai bine, suparand in final si Liga Araba care nu pricepe ce se-ntampla http://www.hotnews.ro/stiri-international-8410496-moussa-liga-araba-critica-atacurile-coalitiei-sambata-sustine-organizatia-intalni-cairo-pentru-discuta-situatia-libiei.htm ... apoi au intrat intr-o mare dilema: cine sunt, bre, civilii pe care trebuie sa-i protejam ?... opozitia regimului de la Tripoli, adica trupele paramilitare, inarmate, fundamentalist musulmane, cu care Ghadafi se tot lupta de ceva timp sunt civili sau nu ? ... astia nu cumva ameninta si ei populatia civila?

nu exista niciun plan al operatiunilor militare si nici pt. perioada post razboi ... doar nu credeti placa cu democratia and shit ... libienii, ca in multe alte tari arabe sunt impartiti in triburi, in grupari socio-religioase etc, au cu totul si cu totul alta mentalitate si alte reflexe sociale decat europenii etc ... apropo, exista vreun stat arab democratic?

intre timp, americanii s-au retras din operatiune, dupa ce au pus umarul la inceput asa, doar ca sa dea o oarecare credibilitate taraseniei.

pentru rezumatul in imagini, va lamureste pe scurt Esca :
http://stirileprotv.ro/stiri/international/razboiul-din-libia-aproape-de-un-esec-monumental.html

Trimis de: nefertiti pe 23 Mar 2011, 06:09 PM

Da, întrebarea e ce puteam face noi? Să zicem nu? Care erau consecinţele? Vorba cuiva de aici, suntem prea mici în jocul ăsta, nu cred că avem un cuvânt de spus.

Aşa, am trimis o rablă, probabil că mai mult formal...

Trimis de: Cla pe 23 Mar 2011, 06:27 PM

Pentru orice protest exista o pancarta. Cea mai buna e cu "AJUNGE !!"

Poti s-o pui în beci, în pod, etc pâna la urmatoarea demonstratie, e toujours up to date

Trimis de: Rovaniemi pe 23 Mar 2011, 07:22 PM

Rablă, rablă, dar şi dac-o scufunzi unde trebe ... sper că n-ai uitat cazul epavei Rostock din Deltă ...

Trimis de: mutulica pe 23 Mar 2011, 07:25 PM

si daca te gandesti ca rabla ceea ... e cea mai tare chestie pe care o avem in functie...
iti dai seama ca suntem super implicati!

Trimis de: Damnatius pe 23 Mar 2011, 08:29 PM

O fregata, mai veche sau mai noua, este totusi o nava de razboi si poate opri orice nava civila. Asta-i si scopul, ca doar nu se asteapta cineva sa trimita alt stat armament Libiei la bordul unui distrugator.

Povestea cu petrolul mi se pare discutabila. Cei care beneficiaza cel mai mult de petrolul libian (italienii adica) au fost printre cei impotriva interventiei, tocmai fiindca interventia ingreuneaza, nu inlesneste accesul la resursa.

La fel si faptul ca peste 30 de zile, cand ajunge fregata, o sa fie terminat razboiul. La fel s-a zis si in Irak, ca ii fac americanii parf in cateva saptamani. Si chiar asa a si fost cu fortele lui Sadam, dar tot nu s-a terminat razboiul nici acum.

Au zis cativa ca de ce nu a fost mai transant Basescu la inceput. Pai ati uitat un lucru pe care l-a spus: sa se intervina doar cu mandat ONU si cu cooperarea tarilor arabe si africane. Care tari arabe si-au dat acceptul la inceput, ca apoi sa o dea la intors. Exact complicatiile de care se temea Basescu au inceput deja sa se manifeste. Deja au inceput sa declare ca intervientia a depasit cadrul mandatului ONU, desi era clar pentru toata lumea ca "no-fly zone" presupune bombardamente ale apararii anti-aeriene. Deci si posibile victime colaterale, mai ales ca e stiut obiceiul "marilor" lideri arabi de a detasa civilii in jurul obiectivelor militare, ca scut uman.

Trimis de: Rovaniemi pe 23 Mar 2011, 09:08 PM

Cum adică? Coaliţia sub egida ONU trebuia să bombardeze antiaeriana libiană? ca să ce? ca s-o împiedice pe aceasta să tragă în propriile avioane (libiene) şi să le doboare? Nu mi-e deloc calră teza pe care o susţii aici.

Trimis de: mutulica pe 23 Mar 2011, 10:08 PM

cred ca a vrut sa spuna airoporti de pe care decoleste avionili...

Trimis de: Damnatius pe 23 Mar 2011, 10:14 PM

Cum adica de ce? Ca sa o impiedice sa traga in avioanele coalitiei, alea cu care se incearca impunerea interdictiei. Plus ca rezolutia mai premitea si atacul convoaielor de blindate, centre de comunicatii militare, etc. In mare, orice in afara de invazia militara.

Trimis de: Rovaniemi pe 23 Mar 2011, 10:34 PM

Hmmm ... avioane ale coaliţiei în spaţiul aerian libian?? Aşa se impune o no-fly-zone? Hmmm ...

Trimis de: Damnatius pe 23 Mar 2011, 11:15 PM

Pai tu cum credeai ca se impune?

Trimis de: Afrodita pe 24 Mar 2011, 03:52 AM

Verificand stirile de ultima ora de pe net, eu una am ajuns la concluzia ca marile puteri ale lumii, statele dezvoltate, etc - adica sefii aia mari - sunt cam nehotarati saracii si se tot intrunesc sa ia decizii, decizii care nu sunt luate din cauza ca nu se inteleg astia la metodele ce trebe folosite sa-l linisteasca pe dictatorul libian. Deci vorba romanului, aia cu nebunul, piatra si zece intelepti ce se chinuie s-o scoata e cat se poate de adevarata in cazul asta. Pana se hotaraste NATO sa fie capul operatiunii, pana se pun arabii, turcii si europenii de acord cu ce trebuie facut, pana ajunge fregata in apele libiene - noah, pana atunci cred ca se injumatateste populatia tarii respective la cat se impusca prostii intre ei!

E interesant de urmarit cand si la ce concluzie ajung mai-marii lumii... Si cand ajunge fregata in apele libiene (banuiesc ca faza cu piratii somalezi e o gluma, ca ar fi prea dureros si rusinos sa fie adevarata...)

Trimis de: mutulica pe 24 Mar 2011, 07:18 AM

pai da.. .ca in mod normal se aduna, se gandesc, se razgandesc... se mai coesc putin... ai apoi se apuca incetisor de treaba...
acuma i-a grabit bezmeticul de francez pe toti, si a iesit o varza... mai ales ca nu e clar cine ce mama naibii vrea de la trozneala cu Libia

in egala masura... o suma de sefi de stat... se vad pusi in situatia de a lua decizii impotriva intereselor lor, si de acolo si toata taraganarea

in plus, sunt din ce in ce mai multe voci care spun ca toata agitatia pentru libertate din lumea araba e praf in ochi, ca sa ii puna pe astialalti sa intervina, si sa creasca si mai mult negativismul arab la lumea vestului

Trimis de: Don Quijote pe 24 Mar 2011, 08:10 AM

Aseara cand ne-au aratat si noua barcuta la tv aveam impresia ca pe toti ii ia rasul. Mai ales cand s-au laudat cu tunul care poate sa si traga. Noi chiar am luat in serios la momentul respectiv problema dezarmarii. Noi ne predam din prima.

Trimis de: turbo trabant pe 24 Mar 2011, 11:17 AM

fiti mandri ca participati la embarghou cu nava amiral a flotei romanesti. alternativa era sa participati cu crucisatorul "vaporasul de pe herastrau".

precis se implica in cazul asta si domn premar oprescu sa faca o magistrala albastra suspendata sa poata crucisatorul sa ajunga si el intreg in marea neagra taman la timp.

Trimis de: mutulica pe 24 Mar 2011, 02:11 PM

bah... are tun? are!

Trimis de: turbo trabant pe 24 Mar 2011, 02:29 PM

pe de alta parte nimeni nu s-a gandit la urmatoarul scenariu: daca pleaca flota romana (1 bucata nava) inspre libia, cine mai apara marea neagra? caci pana si bulgarii si-au trimis flota (1 bucata nava second hand) inspre libia.

flancul estic al aliantei natio ramane brusc descoperit si sunt o gramada de invadatori ce pohtesc la economiile celor 2 tari.

Trimis de: March pe 24 Mar 2011, 02:34 PM

Ei, rusii cu mare drag ne vor sari in ajutor. Sevastopolul e aproape. Cu prilejul asta poate ne aduc si un set de baterii si echipamente de schimb ( pomana desigur) pentru submarinul ala care zace la o dana in Constantza de ani buni !

Trimis de: turbo trabant pe 24 Mar 2011, 02:36 PM

bingo v-am dat subiect de reflectie.

pai nu era mai bine sa zica romania ca participa cu submarinul, unul dar invizibil?

Trimis de: Cucu Mucu pe 24 Mar 2011, 03:09 PM

Ar mai fi un scenariu: se strica nava, o repara Mirciulica pe un mizilic de 2-3 milioane de euro, iar la intoarecere o vinde Fratele la fier vechi.

Pare cunoscut scenariu? Asa-i ca nu sunt original? Se vorbeste prin presa ca asa ar fi patit si un petrolier, tot romanesc, cu ceva timp in urma, cand Mirciulica era mai slab iar Fratele cu mai mult par.





Ntz, ca nu il mai gasesc, al dreacu asa e de invizibil ca nici capitanul nu mai stie unde l-a parcat!


Iar pentru aparat flancul estic al Nato, sunt de-ajuns lotcile lipovenilor. Dupa ce baga aia o sticloanta de samaoanca, zici ca sunt aruncatoare de flacari, nu alta. Cine sa aiba curaj sa se apropie de ei?