Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Click aici pentru a vizualiza acest topic in formatul original

HanuAncutei.com - ARTA de a conversa _ Francmasonerie - Istoric, Evolutie, Dezbateri. _ Masonerie Si Dinastie

Trimis de: gio19ro pe 13 Aug 2004, 12:03 AM

Ginerele Regelui Mihai a fost, la sfarsitul saptamanii trecute, tinta unui bizar atac mediatic, dupa ce doi americani sositi la Bucuresti i-au contestat acestuia titlul de Print de Hohenzollern-Veringen, acordat, in 1999, "ad personam", de insusi capul familiei princiare germane. Cine si de ce avea interes sa provoace acest scandal, in aparenta gratuit? Un posibil raspuns vine din cercuri francmasonice care, in ultimii ani, au fost martorele unor intrigi dinastice, ramase pana acum necunoscute opiniei publice. Surse apropiate acestor cercuri sustin ca incidentul de saptamana trecuta este doar cel mai recent dintr-o intreaga campanie menita sa discrediteze familia regala din Romania. Artizanii acestei campanii trebuie cautati in anturajul lui Paul Lambrino, autointitulatul "Print de Romania", sustin aceleasi surse. Evident, Paul Lambrino respinge aceste acuzatii. Biroul sau de presa ne-a informat ca "doar familia Hohenzollern se poate exprima cu privire la folosirea numelui sau, motiv pentru care orice alt comentariu este de prisos". O serie de informatii extrem de interesante pun insa intr-o noua lumina "scandalul princiar" care, la sfarsitul saptamanii trecute, a tinut prima pagina a ziarelor.


Lia Triff si Melvin Belli
Observatorii profani au considerat stranie sosirea la Bucuresti a doi americani - un avocat si un diplomat - care s-au prezentat drept "mesageri" ai Casei germane de Hohenzollern. Pentru anumite cercuri masonice, faptul avea o semnificatie clara. Legaturile nu se aflau insa la Sigmaringen, ci in San Francisco. Si conduc mai putin spre familia de Hohenzollern si mai mult spre Paul Lambrino, prin sotia acestuia, "Printesa Lia".

Cei doi americani fac, se pare, parte din anturajul masonic in care se invartise primul sot al Liei Triff, devenita - dupa casatoria cu Paul Lambrino - "Printesa Lia". In mod ciudat, in Romania nu s-a vorbit niciodata despre acest episod din viata intens mediatizatei consoarte a lui Paul al Romaniei. Totusi, mariajul de aproape 20 de ani cu celebrul avocat Melvin Belli i-a deschis Liei usile celor mai influente cercuri americane. Cercuri deloc straine de lumea masonica, dar nici de cea a serviciilor secrete.

Lia Triff s-a casatorit cu flamboaiantul Melvin Belli in 1971. Ea avea 25 de ani, iar el 64. Belli, aflat la cea de-a patra casatorie, era putred de bogat si o adevarata legenda a baroului american. Printre clientii sai se numarasera vedete de la Hollywood, de la Erol Flynn, Mae West, Zsa Zsa Gabor si Lana Turner. I-a aparat pe "Rolling Stones" si pe Muhammad Ali. Totusi, Melvin Belli era mult mai mult decat un simplu avocat al starurilor. Multe dintre cazurile in care a pledat (la bara, sau in culise) sunt astazi istorie. Unele dintre ele si-au pastrat pana acum zone de mister. Belli a fost aparatorul lui Jack Ruby, obscurul patron de local care, "cuprins de revolta", l-a impuscat mortal pe Lee Harvey Oswald, asasinul lui JFK. A fost implicat direct in cercetarea celebrului caz "Zodiacul", denumire data unor oribile crime in serie - ramase neelucidate - care au zguduit America. Tot Melvin Belli a fost cel care a intermediat tratativele secrete dintre Gorbaciov si Coreea de Sud, dupa tragedia din 1983, cand un avion de linie sud-coreean a fost doborat de aviatia sovietica de vanatoare. Toate aceste elemente conduc spre ideea ca celebrul avocat era la fel de redutabil si influent in culisele politice ca si in fata oricarei instante.

Mariajul dintre Lia si Melvin Belli s-a incheiat cu un divort lung si urat, pronuntat in 1991, dupa aproape trei ani de litigii si un imens tambalau in presa americana. Viitoarea "Printesa Lia" isi spala fara jena rufele murdare in paginile ziarelor de senzatie. "Cel mai scandalos, murdar si sordid divort din istoria orasului San Francisco", comenta cotidianul "The Examiner". "M-a costat 15 milioane de dolari", declara Melvin Belli despre fosta sotie numarul patru, pe care o supranumise, intre timp, "La Trampa". Cand, in 1995, firma lui de avocatura a intrat in faliment, Belli a citat printre cauze si ultimul sau divort. El s-a recasatorit, a cincea oara, in 1996, cu numai 11 saptamani inainte de a muri. In testamentul sau, aminteste din nou de Lia, "o persoana mizerabila si parsiva", si isi instruieste executorii testamentari sa vegheze ca "nimic, dar absolut nimic" din averea lui sa nu ajunga la ea. Documentul spune multe despre sentimentele lui Belli fata de fosta sa sotie, avand in vedere ca numele ei este singurul pomenit, in afara de cele ale cainilor (Rhumpy, Ozzie, Momba si Skye) carora le lasa mostenire 10.000 de dolari. Cei sase copii ai avocatului nu sunt nominalizati, cu toate ca primesc jumatate din avere, cealalta jumatate fiind promisa saracilor.


Atentat la "mostenitor"
Lia, redevenita Triff, s-a casatorit cu Paul Lambrino, "Print al Romaniei", la Bucuresti in 1995. Paul este fiul lui Carol Mircea Lambrino si nepotul de sange al lui Carol al II-lea. Casa Regala a Romaniei l-a considerat insa intotdeauna drept bastard pe Carol Mircea, intrucat acesta s-a nascut dupa anularea casatoriei dintre Principele Mostenitor si Zizi Lambrino.

Nu mai este un secret pentru nimeni ca Paul Lambrino a fost folosit de puterea de la Bucuresti, la inceputul anilor '90, ca o "contrapondere" la Regele Mihai, intr-o campanie machiavelica vizand discreditarea ideii de monarhie. "Emanatii" FSN se temeau pe atunci de Rege ca de dracu'. In timp ce fostului suveran i se interzicea accesul in tara si era numit de Ion Iliescu "cetateanul Mihai Hohenzollern", Paul Lambrino se bucura la Bucuresti de toate onorurile. Sosise in Romania la inceputul anului 1990, ca reprezentant al unei fundatii culturale romano-franceze, care va deveni, mai tarziu, "Fundatia Paul de Romania". Era primit de Petre Roman, Gelu Voican Voiculescu, ba chiar de Ion Iliescu. Era gratulat cu apelativul "Alteta Regala" desi, pentru Casa de Romania, nu era decat un impostor.

In momentul casatoriei sale cu Lia Triff, epoca de glorie a lui Paul Lambrino incepuse insa sa apuna. Puterea de la Bucuresti nu se mai temea de o eventuala revenire a monarhiei, asa ca atitudinea fata de Regele Mihai si familia sa s-a modificat considerabil. Dintr-odata, "Paul al Romaniei" nu mai era asa de util. "Declinul" devine evident o data cu venirea la putere a Conventiei Democratice, in toamna lui 1996. Paul Lambrino nu abandoneaza lupta. Se judeca pentru a obtine in instanta, pentru tatal sau, statutul de "fiu legitim" al lui Carol al II-lea. Acuza, in presa, autoritatile romane ca sunt partinitoare, prea favorabile Regelui Mihai. Apogeul vine, insa, in august 1998. Paul Lambrino sustine ca, in timpul unei vizite la Los Angeles, el si sotia sa au fost tinta unui atac armat, in urma caruia "Printesa Lia" ar fi pierdut o sarcina. Lasa sa se inteleaga ca in spatele atacului s-ar afla inalti responsabili de la Bucuresti si familia regala de Romania, care ar fi incercat sa-l ucida pe "mostenitorul legitim" al tronului.

Cazul este cusut cu ata alba. Paul Lambrino nu poate produce in sprijinul afirmatiilor sale decat un certificat medico-legal emis insa pe un alt nume decat cel al sotiei sale. Explicatia sa este de-a dreptul hilara: din cauza statutului ei princiar, a preferat sa ascunda, la spital, identitatea Liei. Unicul martor al ipoteticului atentat, un sofer, nu a fost niciodata identificat. Anchetatorii americani nu s-au lasat antrenati in aceasta cacialma. Ei au anuntat ca nu detin nici o proba care sa demonstreze macar ca Lia fusese intr-adevar gravida. In fond, implinise, deja, 52 de ani. Scandalul este uitat.


Aventura politica nasita de Charles Pasqua
Anul 1999 a fost unul fast pentru Paul Lambrino. Dupa un sir indelungat de procese, Justitia romana i-a recunoscut, in sfarsit, tatalui sau, Mircea Carol, statutul de fiu "legitim", ceea ce ii permite acum lui Paul sa utilizeze nestingherit titulatura de Alteta Regala. Degeaba explica specialistii ca dreptul dinastic nu este totuna cu cel civil, si ca, intr-o familie regala, numai seful dinastiei poate acorda sau retrage titlurile. "Paul al Romaniei" este decis sa ramana "Print". Si, daca se poate, sa devina si Presedinte. In 1999, el infiinteaza "Partidul Renasterii Nationale", copiat dupa modelul formatiunii condusa in Franta de Charles Pasqua. Dealtfel, sustin surse din anturajul familiei Lambrino, Pasqua a fost "nasul" organizatiei de la Bucuresti, contribuind nu numai cu idei, dar si cu birotica si materiale electorale. In anul 2000, "Paul al Romaniei" si-a anuntat oficial candidatura pentru fotoliul de la Cotroceni. Afisele, programul partidului, manifestul prezidential, toate au fost imprimate in Franta. Au existat, se pare, si donatii in bani, care - spun gurile rele - au ajuns in conturile personale ale "printilor", nu in trezoreria partidului. Oricum, performantele electorale ale lui "Paul de Romania" sunt cunoscute. Dupa esecul de la alegerile din 2000, "Partidul Renasterii Nationale" este ingropat. Oricat de naivi, sustinatorii din Franta ai "Printului Paul" trebuie sa-si fi dat seama ca au mizat pe un perdant. Sotii Lambrino trebuie, din nou, sa se "reorienteze".


Masoneria americana, fraierita de cuplul Lambrino
Lia Triff a fost cea care l-a convins pe sotul ei sa-si incerce norocul si pe taramuri americane, sustin surse apropiate cercurilor masonice de peste Ocean. Potrivit acestora, Lia propusese stabilirea definitiva a "familiei regale Lambrino" in Statele Unite. Acolo ea continua sa se bucure de relatii sus-puse si, in plus, nimeni nu auzise de scandalul din jurul titlului princiar pe care il afisa cu orice prilej. Calculul ei a fost, se pare, corect. Paul Lambrino este primit cu cea mai mare caldura de cercurile masonice din Florida, unde se prezinta drept "Print mostenitor". In octombrie 2002, este initiat in cadrul Lojei nr. 330 Temple Terrace si, in aceeasi zi, este avansat pana la gradul trei (complet neregulamentar). Este primit cu "protocol regal" in cateva dintre lojile aflate sub obedienta Marii Loji din Florida. "Printesa Lia" este tratata ca o "Alteta Regala". In noiembrie 2002, publicatia lunara editata de Marea Loja - "The Florida Mason" - are pe coperta fotografia "fratelui Paul". In interior, este descrisa ceremonia de initiere a "viitorului Rege al Romaniei" si este prezentata o scurta biografie "selectiva" a "Printului", preluata de pe site-ul oficial al acestuia.

A trecut mai mult de un an pana ca masonii din Florida sa-si dea seama ca fusesera pacaliti. Un apropiat al acestora ne-a relatat: "In 2004, ca urmare a unei interventii dure din partea unei personalitati masonice care aflase intamplator despre aceasta manipulare, in consiliul privat masonic a avut loc o discutie de fond cu privire la statutul masonic al lui Paul Lambrino. Discutia a avut loc in primavara lui 2004 si a fost considerata de participanti ca una care a definit relatia lui Paul cu masoneria universala. Nu numai ca acesta nu este mason, in drept, dar faptul ca a fost initiat in trei grade masonice in aceeasi zi il aseaza doar in randul invitatilor fara "titlu" masonic. Formula a fost gasita pentru salvarea imaginii masonilor americani, surprinsi si ei, ca si cei europeni, de manipularea careia ii cazusera victime."

In opinia aceleiasi surse (care, din motive lesne de inteles, a dorit sa-si pastreze anonimatul), sotii Lambrino sunt singurii care ar avea interesul sa-l discrediteze pe ginerele Regelui Mihai, caruia nu-i pot ierta ca a primit un titlu princiar autentic si, pana de curand, necontestat, desi are origine "plebee". Mai mult, dinamismul si "vizibilitatea" Printului Radu pe scena internationala risca sa "eclipseze definitiv gruparea Lambrino, aruncand-o la periferia lumii bune europene". Evident, aceasta este doar o ipoteza. Din pacate, Printul Paul, aflat in strainatate, nu ne-a putut raspunde la intrebari

http://www.ziua.ro/display.php?id=22531&data=2004-08-13&ziua=7cdcfc814bbe11c7a98d4703e9777db6

Trimis de: Minerval pe 13 Aug 2004, 09:27 PM

QUOTE (gio19ro @ 13 Aug 2004, 12:16 AM)
(...)Cei doi americani fac, se pare, parte din anturajul masonic in care se invartise primul sot(...)

"Se pare" si cu "parca" sunt frati de cruce in lumea profana ce se bazeaza, in special, pe zvonistica decat pe fapte ori adevaruri.
Iata de ce se pastreaza anumite secrete, tocmai din neputinta profanilor de a interpreta corect informatiile ce le parvin.

O seara buna.

Trimis de: sorin666 pe 13 Aug 2004, 11:42 PM

Ne-profane, atunci ilumineaza-ne mata, poate ca e si in interesul cauzei, caci daca doar 10 % din barfele ajunse la murdarele urechi ai imbecililor de profani se dovedesc reale, sortuletele "ucenicilor vrajitori" suspomeniti vor avea mai curand iz de prajitura cu rahat decat a dreptate-fratie... rofl.gif

Trimis de: Minerval pe 14 Aug 2004, 09:32 AM

Domnule daca este atat de complicat sa ganditi rational de ce oare mai redactati randuri promiscue in cadrul acestui topic?! Luati-va pastilele anti-prostie si ridicati obloanele de la geamuri ca sa va mai lumineze nitel soarele. Desi ar fi o risipa considerabila pe o persoana refractara.

Fara nici un salut.

Trimis de: Eclectic pe 14 Aug 2004, 09:36 AM

Minerval, cred ca peste 50 % dintre posturile tale contin jigniri. Nu crezi ca ai putea schimba tonul ? Nu de alta, dar nu suntem la un concurs de jigniri.

Trimis de: Minerval pe 14 Aug 2004, 09:46 AM

Domnule eclectic nu confundati dreptul la replica cu o jignire. Jignirile le primesc eu, daca veti zabovi sa fiti atent la ceea ce cititi. Si aceasta, fireste, doar daca va intereseaza adevarul.
O zi buna.

Trimis de: Eclectic pe 14 Aug 2004, 09:48 AM

QUOTE
Luati-va pastilele anti-prostie si ridicati obloanele de la geamuri ca sa va mai lumineze nitel soarele. Desi ar fi o risipa considerabila pe o persoana refractara.


Asta e drept la replica sau jignire ?

Trimis de: Minerval pe 14 Aug 2004, 09:58 AM

Domnule eclectic oare este atat de greu sa cititi ce se scrie pe acest topic?!
In redactarea a treia, facuta de sorin, se face o precizare interesanta: "barfele ajunse la murdarele urechi ai imbecililor de profani", precizare care nu are nici o legatura cu realitatea ori cu afirmatiile mele. Probabil sorin stie el ceva de urechile sale nespalate ori de faptul ca exista si profani imbecili, insa aceste lucruri nu le pot acredita. Ca sa continui disputa aceasta, cititi ce urmeaza dupa acest pasaj: "sortuletele "ucenicilor vrajitori" suspomeniti vor avea mai curand iz de prajitura cu rahat decat a dreptate-fratie". Insasi prezenta diminutivului sortulet imi repugna deoarece in contextul dat nu are nici un temei ori justificare pentru afirmatia facuta. Vedeti dvs. domnule eclectic daca ati fost interesat de vorbele reale scrise de colegul nostru de forum, sorin, nu m-ati mai fi mustrat pe mine de comportament virulent ori turbulent. Dar, se pare ca in ciuda eforturilor mele de convietuire normala tot dau peste seminte uscate si idei grosolan redactate. Cine este acest domn sorin incat isi permite sa faca asemenea afirmatii?! Or daca le face cu atata placere nu intrece cumva limita bunului simt? Este oare normal comportamentul sau? Reflectati la cele scrise de mine.

Numai bine.

Trimis de: sorin666 pe 14 Aug 2004, 10:39 PM

QUOTE (Minerval @ 14 Aug 2004, 09:45 AM)
Domnule daca este atat  de complicat sa ganditi rational de ce oare mai redactati randuri promiscue in cadrul acestui topic?! Luati-va pastilele anti-prostie si ridicati obloanele de la geamuri ca sa va mai lumineze nitel soarele. Desi ar fi o risipa considerabila pe o persoana refractara.

Fara nici un salut.

Prostia si aroganta, impreuna cu un sentiment de superioritite de looser infatuat se ascund cu greu in tine si rabufnesc la suprafata de fiecare data ca infimul strat de politete dat de pseudo-cultura se sterge, prin influienta repetata a sedintelor de onanism masonic.
Faci umbra la QI unui Pictecantropus Erectus in perioada imperechierii rituale, in schimb dai flatulentelor care le scoti din orificiul buco-anal o forma politicoasa si fals savanta.
Dispretul e reciporc !

Trimis de: Minerval pe 15 Aug 2004, 11:20 AM

Ziua buna.
Domnule sorin, sa inteleg, in urma randurilor de mai sus, ca dvs. va considerati un intelectual de "cariera"? Si ca orice intelectual de cariera care se respecta refularea ideilor care va constipa gandirea da nastere la aberatii cutremuratoare, care ar trebui sa atraga, pe langa repulsia mea evidenta, si autosesizarea administratorilor. Dupa un asemenea comportament, daca va exista corectitudine, dvs. ar trebui sa primiti un punct de avertizare, in cel mai favorabil caz contului dvs., ori chiar sa primiti o sanctiune de anularea temporara a posibilitatilor de redactare de mesaje decat in cadrul subforumului de Testari. Credeti ca acest scenariu este greu de materializat? wink.gif

Toate cele bune.


Trimis de: gio19ro pe 15 Aug 2004, 12:50 PM

QUOTE (Minerval @ 14 Aug 2004, 10:45 AM)
Domnule daca este atat de complicat sa ganditi rational de ce oare mai redactati randuri promiscue in cadrul acestui topic?! Luati-va pastilele anti-prostie si ridicati obloanele de la geamuri ca sa va mai lumineze nitel soarele. Desi ar fi o risipa considerabila pe o persoana refractara.

Fara nici un salut.

Asa "frate", da-le la gioale la profani, fi rrrrrrraaauuuuuu rofl.gif, fratia are nevoie de oameni ca tine, rrrraaaai, bataiosi. rofl.gif
Si la urma urmei ce, parca tu esti de vina ca Duda din Berceni se vrea tocmai principe de Hohenzolern! Prinicpe putea fi la Dudesti, la Agnita, principe de Kakasburg pe undeva. Dar nu, el vrea de Hoha! rofl.gif

Trimis de: sorin666 pe 15 Aug 2004, 06:25 PM

scuze, gio19, ti-am spurcat topicul... sad.gif

Trimis de: gio19ro pe 15 Aug 2004, 06:35 PM

No problem, nu-i topicul meu, e al Mariei Sale. biggrin.gif

Trimis de: sorin666 pe 15 Aug 2004, 06:35 PM

QUOTE (Minerval @ 15 Aug 2004, 11:33 AM)
Ziua buna.
Domnule sorin, sa inteleg, in urma randurilor de mai sus, ca dvs. va considerati un intelectual de "cariera"? Si ca orice intelectual de cariera care se respecta refularea ideilor care va constipa gandirea da nastere la aberatii cutremuratoare, care ar trebui sa atraga, pe langa repulsia mea evidenta, si autosesizarea administratorilor. Dupa un asemenea comportament, daca va exista corectitudine, dvs. ar trebui sa primiti un punct de avertizare, in cel mai favorabil caz contului dvs., ori chiar sa primiti o sanctiune de anularea temporara a posibilitatilor de redactare de mesaje decat in cadrul subforumului de Testari. Credeti ca acest scenariu este greu de materializat? wink.gif

Toate cele bune.

Nu, Maestre M. , nu sunt (spre deosebire de "iluminatatea" dumneavoastra )un " 'telectual", sunt doar un "simplu cetatean" care face furuncule in dos la prostie agresiva, dispret semidoct si fraze pompoase fara continut.
Nu va faceti NICI O ILUZIE, repulsia e reciproca si, intr-un fel, prin ne-actinue, adminii v-au comunicat si "inalta lor consideratie"... rolleyes.gif
Scenarii SF de determinare prin sugestii "subtile" se fac doar in organizatia de raufacatori a caror demn reprezentant sunteti, lasati aici adminii in pace, banuiesc ca nu impartiti, inca, in sedinte tainice, aceeasi panoplie de Pincoohio !

Trimis de: Minerval pe 15 Aug 2004, 07:02 PM

Domnule sorin, va cunosc activitatea de pe mai multe forumuri, drept sa va spun pana acum nu ma interesa, insa participarea dvs. pe acest forum, cel putin, este rarisima, ca sa utilizez o formula mai veche. Daca doriti sa discutati mai multe cu Mihai sunteti invitatul meu. Cu siguranta veti afla detalii interesante. Dar, bineanteles, se poate sa ma si insel. wink.gif
Numai bine.

ps: eu am planuri mari cu imaginea acestui forum; fireste, cu permisiunea lui Mihai, voi face cunoscut Hanul majoritatii tinerilor care au acces la internet, buna vointa si interes fata de ce facem noi in aceasta comunitate; dar detaliile vor veni mai tarziu.


Trimis de: gio19ro pe 15 Aug 2004, 07:06 PM

QUOTE (Minerval @ 15 Aug 2004, 08:15 PM)
Daca doriti sa discutati mai multe cu Mihai sunteti invitatul meu. Cu siguranta veti afla detalii interesante. Dar, bineanteles, se poate sa ma si insel. wink.gif

Cu siguranta te inseli! Conu' e proaspat in "fratie", prea mari detalii n-are de unde sa dea.
Ehe, au trecut vremurile ale in care in doar un an ajungeai vacaler codosh.

Trimis de: Minerval pe 15 Aug 2004, 07:17 PM

Valul va fi ridicat in curand.
O seara buna.

Trimis de: Antont pe 15 Aug 2004, 07:18 PM

Ce e ala codosh, ceva functie in masonerie? rofl.gif Are vreo legatura denumirea cu domnii aia care scot fetitele la "produs" ? evil.gif rofl.gif

Trimis de: Minerval pe 15 Aug 2004, 07:20 PM

Cu siguranta va inselati domnule ghost. Gio este in aceasta seara pus pe carcoteli, asadar ii facem jocul. smile.gif
O seara buna.

Trimis de: cactus pe 15 Aug 2004, 07:23 PM

Pt. gio 19ro - postarea ta din 13 aug.
1. scuze pt. literele mancate la celalalt post al tau de azi
2. personal consider tema abordata foarte incitanta; o sa-l mai citesc de cateva ori ca merita. Oricum, relatia (sau raporturile - cum vrei tu) dintre monarhie in general (inparticular cea de aici) si masonerie nu-mi sunt clare deloc. Nu-i discut pe masoni; daca s-o deschide vreun topic pe tema asta, va fi f. interesant. Am destule neclaritati in ceea ce-i priveste. Oricum, n-ar fi mai bine sa ne "intoarcem la oile noastre" ? adica esenta subiectului pus de tine in discutie ?

Trimis de: gio19ro pe 15 Aug 2004, 07:51 PM

QUOTE (Ghost @ 15 Aug 2004, 08:31 PM)
Ce e ala codosh, ceva functie in masonerie? rofl.gif Are vreo legatura denumirea cu domnii aia care scot fetitele la "produs" ? evil.gif rofl.gif

De fapt masonii zic cavler Kadosh, da tot aia-i! rofl.gif

Trimis de: gio19ro pe 15 Aug 2004, 07:55 PM

QUOTE (cactus @ 15 Aug 2004, 08:36 PM)
daca s-o deschide vreun topic pe tema asta, va fi f. interesant.

Ehe, topicuri despre masonerie s-au tot deschis, le-am si pierdut numarul dar au fost atat de interesante ca Maria Sa le-a inchis. De aia zic masonii de aici de pe Han ca Maria Sa e de-al lor.

Trimis de: Minerval pe 15 Aug 2004, 07:58 PM

Domnule gio am o nedumerire. De ce considerati ca mass-media romaneasca ar trebui aruncata la gunoi? Ati fost dezamagit de vreun trust de presa ori de vreo publicatie defaimatoare?
Numai bine.


Trimis de: cactus pe 15 Aug 2004, 08:24 PM

pt. gio 19.ro
Chestia e ca masonii reprezinta atat o forta cat si o mare nedumerire ptr. cei neinitiati in chestia asta. Personal am cunoscut pe unul intr-un autobuz cand veneam de la Koblenz - cu multi ani in urma si sa stii ca era un tip f. simpatic si binevoito. Norma, nu i-am cerut nimic, dar ce-am discutat cu el - pe diferite teme - a fost extrem de interesant. Sincer, n-am absolut nimica cu ei, am vrut doar sa-mi lamuresc niste intrebari....Fara nici un alt subanteles sau intentii de ironie...

Trimis de: Cipri pe 30 Sep 2004, 12:41 PM

Marele Maestru Chirovici a facut vreo declaratie referitoare la controversele din jurul titlurilor lui Radu Duda?

Trimis de: Minerval pe 30 Sep 2004, 12:51 PM

Orice declaratie din partea M:.M:. al Marii Loji Nationale din Romania, Eugen Ovidiu Chirovici, care a aparut ori va pare in mass-media este fie facuta publica, daca a fost sau nu exploatata de presa scrisa ori vorbita, fie se afla intr-un alt regim, publicandu-se doar pe forumurile masonice recunoscute, respectiv adresa principala mlnr.ro ori pe celelalte linkuri specifice afiliate primei.
O zi buna.

Trimis de: March pe 30 Sep 2004, 01:30 PM

QUOTE (gio19ro @ 15 Aug 2004, 10:08 PM)
Ehe, topicuri despre masonerie s-au tot deschis, le-am si pierdut numarul dar au fost atat de interesante ca Maria Sa le-a inchis. De aia zic masonii de aici de pe Han ca Maria Sa e de-al lor.

Gio,
Nu te plinge ca ai trei topicuri acum legate intr-un felul sau altul de masonerie . Asa ca da-i bataie, combate... biggrin.gif Ca doar nu s-or inchide toate trei odata biggrin.gif

Trimis de: Cipri pe 5 Oct 2004, 10:44 AM

Pe www.mlrn.ro nu vad un link cu declaratiile Marelui Maestru.

Trimis de: March pe 9 Oct 2004, 03:44 PM

biggrin.gif Pentru cei ce nu pot dormi de grija societatilor secrete sau discrete :

Primul ritual al Cavalerilor Templieri din Romania

Astazi, la o biserica catolica din centrul Capitalei are loc o premiera: un ritual oficiat in Romania de Cavalerii Templieri. Este vorba de primul Capitul International al Marelui Priorat al Romaniei. Pentru aceasta festivitate a venit Marele Maestru si Principe Regent al Ordinului Don Fernando Pinto Pereira de Sousa Fontes. In tara noastra sunt 100 de Templieri, dintre care 15 femei, Marele Prior al Romaniei fiind Dan Vasiliu. Prima comanderie a templierilor a aparut in Romania in 2003.

Decretul de ridicare la statutul de Mare Priorat a fost emis la 19 iulie 2004. Desi Ordinul este organism consultativ al ONU, astfel de Priorate fiinteaza doar in 40 de tari.
( sursa : Gardianul)


Am plasat aceasta stire aici, pentru ca nu am vrut sa deschid un nou topic . Iar Templierii au avut legatura cu dinastiile .

Trimis de: Minerval pe 9 Oct 2004, 04:04 PM

Nu inteleg care estul prezentarilor in modalitatea acestea de servit rapid, la rece. Personal incerc pe cat este posibil sa nu atrag alte interpretari nedorite vizavid e ceea ce scriu, iar aceasta chestiune consider ca ar trebui, oarecumm, respectata si de ceilalti participanti la acest forum. Dorim armonie, toleranta intre semeni, si buna intelegere insa nu acceptam ceea ce se spune de la o sursa directa, vizavi de o chestiune ori alta, ca, vezi Doamne, are, mai mult sau mai putin, caracter public. In aceasta consta discretia domnilor, in a prezenta responsabil informatiile, fara a te hazarda in detalii care, in mintea celui care le transmite, pot aparea doar ca niste fantasme, idei de legenda ori alte chestiuni de gen. Aceste chestiuni sunt reale si ar fi trebuit altfel mentionate. Modelul folosit a fost cel de aruncare si lasare apoi in drum a informatiei, poate o ridica cineva. Cam asa s-a procedat, din nefericire.
Numai bine.

Trimis de: March pe 9 Oct 2004, 04:23 PM

Mai Minerval,
Ti-am mai spus odata. Lasa divagatiile si zi ceva scurt si concret. In cazul de fata daca stii ceva despre Marele Priorat al Ordinului Templierilor din Romania. Daca nu lasa-i pe altii.

Trimis de: Minerval pe 9 Oct 2004, 06:39 PM

Despre chestiunile ce tin de loja, de lojile din provincie, capitala etc. pot discuta doar cu cei initiati, cu frati. Imi pare rau, insa numai comentarii artistice, generice, de simpla mentionare a unui eveniment ori altul pot fi prezentate. Eu am precizat faptul ca ar fi trebuit sa se fi facut mentiunea evenimentului, subliniindu-se importanta sa sau poate ce a motivat intiatorul subiectului sa faca publica informatia, intr-o maniera demna de arta de a conversa. In fond, acesta este si scopul forumului. Informatia a fost aruncata, pentru ca acesta este cuvantul potrivit, dupa care a urmat ranjetul macabru al unui icon animat, care sa accentueze o stare intial gandita de "autor", si anume sa se banalizeze ori sa se duca in derizoriu un eveniment social care, fireste, prezinta mare importanta pentru cei care sunt intitiati, pentru cercetatorii masonici sau pentru cei care cunosc, fie din surse verificate, fie printr-o sirguinta proprie aparte. Am sa ma opresc din peroratie, insa ma asteptam la o tratare cu respect si seriozitate a topicului de fata. Nu e neaparat fata de evenimentul descris in materialul din ziar ci maniera sub care a fost anexata la topic. Probabil datorita faptului ca am o varsta mai mica dvs. considerati ca aveti dreptul sa ma tratati cu o oarecare raceala, insa in numele persoanei mele vorbesc experienta de pana acum, cunostiintele dobandite si gandirea mea. Numai bine.

Trimis de: Hampu The Great pe 11 Oct 2004, 09:11 AM

QUOTE (March @ 9 Oct 2004, 06:36 PM)
In cazul de fata daca stii ceva despre Marele Priorat al Ordinului Templierilor din Romania. Daca nu lasa-i pe altii.

Am sa ridic eu aceasta manusa...

Prima comanderie romana a luat fiinta in Franta prin initierea si numirea in gradul de sergent a patru masoni romani.

Dl. Dan Vasiliu a fost unul dintre acestia...El a ocupat intr-o vreme si functia de Mare Secretar al Marii Loji Nationale a Masoneriei Romane.

Marele Maestru Pinto Pereira, este ales pe viata....Toate comanderiile din lume i se subordoneaza (intr-un fel mai comlex) direct lui..
Comanderiile sunt unite in Mrele Priorat iar prioratele sunt suprastructuri organizate pe criterii nationale.

Stirea din Gradianul este mincinoasa atunci cand sustine ca ritualul oficiat intr-o biserica catolica este o premiera..
Toate sedintele templierilor au loc in interiorul biserici, chiar si initierile...iar biserica in care s-a oficiat ceremonia despre care se vorbeste in articol este de fapt o catedrala.

Nu cunosc situatia actuala a Ordinului in Romania, stiu doar ca am fost invitat sa ma alatur lui, si ca in prezent "pepiniera" unde sunt pregatiti viitorii cavaleri templieri ce provin din cadrul Masoneriei este loja "Cavalerii Templului" din Orientul Bucuresti.

Ordinul Cavalerilor Templieri din Romania nu trebuie confundat cu Biserica Templiera Romana, care s-a format si ea tot din masoni si tot in anul 2003

Trimis de: Hampu The Great pe 11 Oct 2004, 09:16 AM

In suplimentul ziarului "Jurnalul National" de astazi a aparut un ciclu de articole deosebit de interesant despre Masoneria Romana...

Va recomand sa il cititi, articolul pare la prima vedere foarte bine scris si el prezinta destul de obiectiv situatia actuala a Masoneriei Romane

Trimis de: Inorog pe 11 Oct 2004, 09:58 AM

QUOTE
Nu cunosc situatia actuala a Ordinului in Romania, stiu doar ca am fost invitat sa ma alatur lui,


Multumim lui Hampu ca prezinta lucrurile intr-un mod in care se mai intelege ce se-ntampla !

O intrebare referitoare la afirmatia de mai sus - daca te alaturi unui alt ordin, trebuie sa parasesti loja din care faci parte ?

Trimis de: Hampu The Great pe 11 Oct 2004, 10:09 AM

nope...Te poti alatura oricarui ordin, si oricarui rit.

Contrar a ceea ce s-a manipulat pe aici in mai multe randuri Masoneria nu interzice apartenenta la mai multe Rituri, Ordine, Organizatii Politice sau alte structuri...De fapt ea nu interzice mai nimic in afara abaterilor de la etica si de la morala, precum si acele acte care aduc atingere principiului fratern si/sau interesului national.

Atata vreme cat te simti in stare sa faci fata tuturor obligatiilor pe care ti le asumi atunci cand intrii intr-un Ordin, nimeni nu te poate opri sa o faci...Numai ca nu e usor deloc sa faci parte din mai multe deodata

Trimis de: sorin666 pe 11 Oct 2004, 11:01 AM

- "Principul Fratern" nu inseamna in practica perpetrarea unei fel de "mafii" ?
- Ce se intampla in cazul aderarii unor binationali, care "interes national" primeaza in caz de conflict, cel al nationalitatii prin nastere, celei prin atribuire sau cel al lojei la care ai aderat? Sau (asta ca sa te bag la apa... wink.gif ) ce se intampla cu cei care au doua cetetenii prin nastere?

Trimis de: Hampu The Great pe 11 Oct 2004, 11:14 AM

Relatiile fraterne ale masoneriei sunt diferite de relatiile de tip mafiot. Masoneria functioneaza dupa o constitutie facuta publica (nu dupa un ansamblu de regulii presupuse), are un sediu si un regulament declarate oficial si cunoscute tuturor are scopuri si intentii deasemenea declarate public, si care nu au nimic oneros.
Masoneria nu are structuri de aplicare a unor masuri punitive fata de adeptii care gresesc, sau fata de opozanti..Ea nu urmareste sa se impuna prin forta sau prin delatiune, si nu doreste sa obtina avantaje economice.


Orice frate al Ordinului este in primul rand un cetatean al planetei. Unul din scopurile declarate ale Masoneriei fiind realizarea unui guvern mondial....iar in final "Cosmopolitismul"...adica o singura politica pentru intregul comos.

In cazul cetateanului cu dubla nationalitate teoretic ar trebui sa primeze interesele natiunii care l-a initiat in masonerie, pentru ca el fata de acea natiune a depus juramant de credinta de la initie.
In practica este o problema falsa pentru ca niciodata Masoneria nu are sa ceara vreunui membru al ei sa faca un act de nedreptate fata de cineva sau fata de o alta natiune.
Sa nu uitam nici o clipa ca in cadrul Masoneriei nu se face nici politica si nici religie.

Trimis de: IO pe 11 Oct 2004, 12:02 PM

QUOTE
Masoneria [...] nu doreste sa obtina avantaje economice.

Nice try. spoton.gif

QUOTE
Sa nu uitam nici o clipa ca in cadrul Masoneriei nu se face nici politica si nici religie.

Vai, sigur ca nu se face, cum sa ne gandim la asa ceva? Politica o fac politicienii, iar cand intamplator acestia sunt si masoni, faptu' ca deciziile lor sunt mereu in concordanta cu preferintele Ordinului sunt pure coincidente, asa-i? wink.gif

Trimis de: Hampu The Great pe 11 Oct 2004, 12:04 PM

De unde sti tu care sunt preferintele Ordinului ???

Trimis de: IO pe 11 Oct 2004, 01:37 PM

De unde stii tu ca nu stiu??? tongue.gif

Trimis de: sorin666 pe 11 Oct 2004, 02:02 PM

Asa va trebuie, ca prea sunteti "discreti" rolleyes.gif in curand veti fi acuzati si de... starea vremii, diferita de prognoza... rolleyes.gif
In alta ordine de idei mie mi se pare "uman" ca relatiile privilegiate de la "club" (sa il numim asa) sa "debordeze", nu cred ca "voi" nu sunteti constienti de asta, chiar daca, banuiesc, nu faceti "publicitate exterioara" cu cazurile de "oite negre"...
O oarecare incompatibilitate intre calititea de mason si activitatea publica ar exista... din cele 2 tabere politice, una este "obligatoriu" impotriva curentului, pe care tocmai l-ai admis, cel de a impune "binele cu forta" printr-un guvern mondial...
Deci (sunt supozitii pur logice, nu acuzari...) , stiind ca francmasonii sunt relativ echidistant repartizati in principalele partide, sau 1/2 din ei sunt "tradatori", sau tot jocul politic este o mascarada pentru niu, astia mai profanii...
De altfel nu imi imaginez cum impunerea unei entitati supra-nationale poate fi compatibila cu "interesul national"...
Cum se poate asigura impartialitatea magistratilor cand unul din acuzati e "frate"?
De aceea cred ca incompatibilitatea aderarii la "club" si activitatea publica ar trebui instaurate...
De altfel, orice persoana cu bun simt isi da seama ca intr-o perioada FOARTE, FOARTE indapartata populatia planetara va fi omogenizata... dar asta va mai cere secole bune, chiar milenii, iar aplicarea principiilor susamintite cu stangacie si cu cateva secole in avans nu "servesc cauzei" CI DIN CONTRA, provocant reactii contrare (echivalente cu cele ale magarului care franeaza cu toate cela 5 picioare ale sale... ohyeah.gif )

Trimis de: Hampu The Great pe 11 Oct 2004, 02:46 PM

QUOTE (IO @ 11 Oct 2004, 03:50 PM)
De unde stii tu ca nu stiu??? tongue.gif

...pentru ca daca ai sti nu ai pune problema in felul asta; nu ai face astfel de insinuari.

sorin666 supozitiile tale logice (te asigur ca nu le-am luat nici o clipa ca pe niste acuze) sufera de o premiza echivoca. Astfel rationamentul tau este corect din punct de vedere formal dar gresit in continut. In filozofie asta se numeste sofism.
Da-mi voie sa ma explic:

Nu poate sa existe vreo "compatibilitate" intre viata publica si calitatea de mason a cuiva, nu in sensul pe care il atribui tu acestei relatii..... Masoneria nu vrea sa faca binele umanitatii cu forta, ci prin asumare a ideilor pentru care ea militeaza.
De aceea ea aclama ideea unui guvern mondial si nu isi construieste o superarmata pentru a il impune in forta.

Masonii sunt repartizati uniform in toate structurile societatii.
Luand exemplul pe care l-ai dat tu, si anume acela a doi masoni ipotetici situati in tabere politice cu orientari diametral opuse, masoneria nu conteaza pe fraternitate in sensul ca unul sa tradeze interesele grupului sau catre celalalt, ci ea institue punctul de intersectie al doctrinelor de la care poate incepe reconcilierea.

Niciodata un mason nu ii va putea cere fratelui sau un asemenea gest...El ii va cere fratelui explicatii pe care le va asculta cu cea mai mare atentie, pentru ca spiritul fratern ii impune acest lucru..
Mai degraba decat sa isi convinga fratele ca este in greseala, masonul va incerca in primul rand sa se verifice pe sine...sa vada daca nu cumva greseala este in el.
Niciun mason nu se va folosi vreodata de ordin pentru scopuri injuste.
Este impotriva principiilor fundamentale ale Masoneriei, si daca totusi prin absurd asa ceva s-ar intampla sa existe, atunci acea intamplare nu ar fi decat exceptia care sa confirme regula.

Nimeni nu a spus ca Masoneria isi propune sa "omogenizeze" lumea....sa zicem incepand cu trimestrul trei al anului 2005; Ea doar si-a propus asta si peste secolele alea de care spuneai tu, si care par sa reprezinte o perioada de timp destul de plauzibila ea va reusii si acest lucru...Omenirea nu va deveni una singura decat atunci cand are sa inteleaga profund necesitatea unei astfel de comuniuni, iar cand asta se va intampla magarul isi va putea misca linistit picioarele..toate cate are, fara motiv de impotrivire.

Trimis de: March pe 11 Oct 2004, 03:27 PM

H The G,
Bravos. M-ai lamurit cu Templierii astia din Romania. Vad ca, spre deosebire de altii, nu-ti trebuie aprobari de la fratii superiori ca sa ne spui cate ceva. biggrin.gif

Trimis de: Minerval pe 11 Oct 2004, 03:39 PM

Un grad mai mare pe scara ierarhica implica un grad de raspundere ridicat. Personal, nu doresc sa impartasesc informatii disparate, oriunde pe forum, chiar daca deduc buna intentie de pe urma cererii solicitantului. Exista surse care pot fi apelate cu succes. De aici observ eu daca este sau nu cererea oarecum suspecta. Numai bine.


Trimis de: Hampu The Great pe 11 Oct 2004, 04:43 PM

Te salut March, si ma bucur ca ti-am putut fi de folos...despre Ordinul Templier din Romania se pot spune foarte multe lucruri. Eu am sa ma mai interesez de situatia actuala la tinuta pe care urmeaza sa o am joi 14.10. Tot atunci am sa cer si permisiunea superiorilor de a comenta informatiile obtinute. S-ar putea ca asa ceva sa fie totusi necesar.

Te sarut si te imbratisez frate Minerval !
Nu cred ca am facut nici o indiscretie fata de Ordin in raspunsurile mele adresate pana acum profanilor.
Cele mai multe sunt, asa dupa cum ai remarcat si tu, informatii deja mediatizate prin presa sau prin alte mijloace.
Mai raspund si eu din cand in cand la cate "o provocare" sa nu uite lumea de mine.
In rest cred ca trebuie sa ne luam gandul ca vom putea convinge pe cineva de pe aici de valorile Masoneriei; parerile sunt deja formate iar mediul...deloc propice.
Imi cer scuze fata de tine si fata de Ordin daca unele din comentariile mele au depasit cadrul discretiei, sau al regulamentelor...pastrez insa convingerea ca nu am facut asta. Am zis....

Trimis de: Minerval pe 11 Oct 2004, 05:19 PM

Te imbratisez fratern, draga Hampu! Personal, consider ca nu este o indiscretie in a prezenta atari informatii despre Ordin, insa de prea multe ori am fost deziluzionat si parca prea multe injurii mi-au fost adresate ca sa mai sper in redresarea acestei chestiuni, cel putin fata de anumiti subiecti prezenti pe acest forum. Se poate sa nu existe inca maturitatea si consecventa logica de a privi lucrurile asa cum sunt, fara masluiri ori prezentari diforme ale realitatii, fara fabulatii si interpretari rauintentionate, malitioase. Fireste, exista si posibilitatea ca eu sa nu afirm nimic interesant care sa incite spiritul liber intru participarea la o discutie elevata, in acceptiunea acelorasi subiecti generic amintiti. Dar, sunt prea mult inundat de iubire si placere de viata ca sa ma las invins de micile ori marile rautati ale vietii. Ce ar fi viata fara obstacole? Probabil o cursa fara provocari, un start fara stafeta. Fara indoiala, noi nu avem de-a face cu o lume ordinara, ci cu una complexa, intr-o vesnica schimbare. Nimic nu este neinteresant omului de buna credinta si totul este insufletit de Dumnezeu pentru cel de spirit. Si cat de frumoasa ar putea fi viata daca ne-am acorda macar o sansa, fiecare, unul altuia, daca ne-am sprijini reciproc, daca ne-am tolera si daca am armoniza impreuna! sad.gif

Trimis de: cactus pe 12 Oct 2004, 06:11 AM

"Inainte de perioada comunista, apartenenta la un Ordin a unei persoane din elita societatii era privita ca un lucru normal. Atunci, romanii stiau – parafrazand o idee de mai sus – sa foloseasca sau sa se fereasca de puterea fulgerelor. Peste 50 de ani de intuneric ne fac uneori sa judecam gresit religia unui om, hobby-urile, pasiunile, modalitatile prin care intelege sa-si implineasca un interes. Treptat, utilizand volumul tot mai mare de informatii care vin dinspre astfel de Ordine, ne vom intoarce in timp cu o jumatate de secol. Unii pasi s-au facut, pentru ca, acum 15 ani, daca Templierii ar fi defilat pe strazi, probabil ca minerii ar fi venit in Bucuresti sa le dea o bata in cap. Astazi stim ca spada, capa, sortul si colanul sunt simboluri. Semnificatia? Curand, toti vom fi obligati sa o intelegem."


http://www.gardianul.ro/index.php?a=primapagina2004101201.xml

@ in ordine alfabetica: Minerval, Hampu, etc - voi ce credeti ?





Trimis de: Hampu The Great pe 12 Oct 2004, 08:54 AM

Inca odata nu inteleg ce astepti de la noi domnule cactus. Pentru ca ai intrebat citand un articol de ziar am sa raspund citand un altul, dar eu unul am rugamintea ca viitoarele intrebari sa le formulezi foarte precis astfel incat ele sa poata primi raspunsuri pe masura.
Inteleg, poate gresit , ca nu doresti comentarii suplimentare despre Ordinul Templier, ci relative la atitudinea cetateanului fata de fratii care compun un Ordin.
Articolul de mai jos este relevant in acest sens...(pastrand proportiile el explica si felul in care s-au ocupat pozitiile din discutia de pe acest topic)



"Secreta, discreta, misterioasa si diabolica pentru neinitiati, Francmasoneria este o societate initiatica, cu caracter filozofic, fraternal, progresist si filantropic.
Francmasoneria nu poate fi definita in cateva propozitii, nici macar intr-un volum.
Aproape totul s-a schimbat in ultimul scol, dar atitudina fata de Masonerie este si astazi la fel
de confuza ca si in secolul XIX.

Pe undeva este usor de explicat aceasta situatie-majoritatea oamenilor nu are incredere in ceea ce nu intelege.
Daca exista si o urma de elitism care-i exclude, atunci neincrederea se transforma lesne in antipatie, chiar in ura.
Majoritatea, deci, poate doar sa speculeze despre secretele relevate membrilor acestei organizatii si despre ritualurile care se petrec in templu. O cercetare a acestui subiect facuta din "exterior", adica de un profan, releva insa un lucru uimitor. Majoritatea oamenilor stiu putine despre Francmasonerie si despre misterele acesteia, fapt care-i imparte in doua mari categorii: aceia care nu sunt masoni si se intreba care sunt acele secrete, si aceia care sunt masoni si care se intreaba si ei care sunt secretele !
In esenta insa, a incerca sa patrunzi misterele Masoneriei nu este altceva decat o intreprindere folositoare , care te poarta inapoi in negurile vremurilor. Paradoxal, dupa ce ai citit volume si tratate despre Francmasonerie, ramaii in continuare nedumerit.
In acelasi timp esti bucuros ca ai invatat, sau ca ti-ai reamintit, istoria. Tot e un castig !"

Asi dori sa mai adaug ca articolul de mai sus, scris cu multa obiectivitate dezvaluie scriitura unui neinitiat simpatizant.
Secretul exista, si el raspunde tuturor nedumeririlor pe care un profan le acumuleaza cu fiecare noua carte citita despre Masonerie.

"Totul este cunoscut despre Masonerie cu exceptia, naturala, a experientei fiecarui mason in parte.. Secretul Masonic, sa fim cat mai precisi, nu poate exista independent...nu poate exista ca atare; el e reconstituit din nou in fiecare tinuta masonica.
Daca acceptam ca demersul masonic este unul metafizic (si acest lucru poate fi sustinut de latura sa mitologica), asta poate explica de ce se vorbeste ata de mult despre simbolism si despre alchimie atunci cand se vorbeste despre organizarea si functionarea unei loji."

Trimis de: bursuca pe 12 Oct 2004, 10:59 AM

atitudinea confuza fata de masonerie nu cred ca ar trebui sa fie o surpriza. eu am intrat aici convinsa ca o sa aflu mai multe lucruri sau nu, nu mai multe, mai concrete. cum spui si tu, hampu, citesti despre masonerie si, cu citesti mai mult, parca cu atat esti mai confuz. eu am incercat sa citesc carti scrise atat de masoni, cat si de outsideri. pe cat posibil. n-am gasit foarte multe si oricum, de la un moment dat m-am cam descurajat pentru ca nu gaseam nimic concret care sa ma ajute sa-mi formez o parere solida. acu', sincer, dupa ce am citit multe din posturile lui hampu de pe forum inclin sa cred ca masoneria nu-i un lucru rau daca hampu ii asa de convins... rolleyes.gif

ca sa poti pune intrebari exacte si la obiect trebuie sa stii totusi ceva...daca masoneria nu-ti cere decat sa fi un om integru si corect, nu vad de ce nu ne-am face toti masoni wink.gif de exemplu daca eu vreau sa intru in masonerie sau pur si simplu sa discut cu cineva avizat despre ceea ce ar implica acest lucru sau despre ce conditii ar trebui sa indeplinesc pentru a fi acceptata, unde as putea sa ma duc, ce ar trebui sa fac? am atat de multe nelamuriri si curiozitati legate de ceea ce inseamna masoneria in prezent, incat nu stiu de unde sa incep si unde sa termin....... sorry.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

Trimis de: sorin666 pe 12 Oct 2004, 11:31 AM

Se vede ca nu ai citit prea mult... rolleyes.gif
- nu se merge pe candidaturi, ci pe "cooptare"
- daca est bursuc a nu ai nici o sansa...

Trimis de: bursuca pe 12 Oct 2004, 11:42 AM

nu intr-adevar, nu am citit foarte mult. poate nu am stiut unde sa caut. dar cand vorbeam de conditiile pe care trebuie sa le indeplinesc pentru a fi acceptata voiam sa stiu doar care sunt conditiile în general, nu ma refeream la mine. greseala se datoreaza grabei si reflexului. oricum multumesc de corecturi.

si cum trebuie sa fie cineva pentru a fi dorit in masonerie?

Trimis de: March pe 12 Oct 2004, 11:50 AM

mai intai trebuie sa aiba niste cojones... mari hh.gif rofl.gif

Trimis de: Hampu The Great pe 12 Oct 2004, 11:50 AM

Pai bursuca fiecare om are despre sine o parere deformata...Ea este contaminata in primul rand de subiectivism, dar si de modul de interpretare a evenimentelor, de cultura, de educatie, de complexe, de mediu, de societate si de pozitie sociala, etc.

Profesorul Nae Ionescu obisnuia sa le spuna elevilor sai:
"Stalin nu este cel care crede el ca este..Stalin este cel care cred eu ca este !!"

Pentru ca bursuca sa poata fi intr-adevar acea persoana a carei verticalitate sa o impuna, ea trebuie sa fie recunoscuta ca atare de catre comunitate.
Asadar nu e mare lucru de facut daca vrei sa te alaturi Ordinului.....Continua sa respecti cu strictete impunerile etice si morale si daca ai sa reusesti asta, Masoneria are sa te gaseasca ea pe tine atunci cand va fi momentul.

De ce nu devenim toti masoni ?
Poate pentru ca nu reusim sa ne aliniem cu toti acelorasi principii morale...

Sau poate pentru ca lumea e stramb alcatuita...Uite-te nu mai departe de aici: problema este cat se poate de simpla, si totusi cate pareri aprinse cat patos, ce acuze...cate discutii doar de dragul discutiilor !!


Pentru ca intr-un cuvant lumea este in continuare plina de fraieri, de fanatici, de dezaxati...
Iti vine sa crezi ca secole de-a randul doua mari comunitati (catolicii si protestantii) s-au decimat intre ele doar din cauza ca unii credeau in consubstantiere iar ceilalti in transubstantiere; pentru doua chestiuni atat de abstracte ?

PS. Vesti proaste...Ritul Scotian Antic si Acceptat, cel mai raspandit rit masonic din Romania si din lume nu accepta femei.
Desi inteleg restrictia (ea este legata doar de respectarea principiului fratern) eu nu sunt in totul de acord cu ea.

PS' Iti multumesc pentru creditul pe care mi l-ai acordat si pentru ca ai avut rabdarea sa imi citesti posturile. Daca este cazul iti stau in continuare la dispozitie si cu alte informatii...

Trimis de: Hampu The Great pe 12 Oct 2004, 11:53 AM

QUOTE (March @ 12 Oct 2004, 02:03 PM)
mai intai trebuie sa aiba  niste cojones... mari  hh.gif  rofl.gif

eu unul n-am cry.gif Sunt chiar ridicol de mici cry.gif sorry.gif cry.gif .....Deci informatia nu se confirma thumb_yello.gif .

Trimis de: March pe 12 Oct 2004, 11:53 AM

H the G,

o intrebare scurta : masonii injura, cateodata ? biggrin.gif

Trimis de: Hampu The Great pe 12 Oct 2004, 11:58 AM

Ori de cate ori li se ofera prilejul....In trafic, pe stadion, la coada la sectia financiara..

In templu, si la tinutele oficiale: niciodata

Ei se spala de mai multe ori pe zi, manaca regulat...si oricat ar parea de exagerat respira la fel ca toti ceilalti oameni.

Ca o particularitate ei prefera mersul biped, desi dupa unele puncte geometrice, lucrul asta nu le este chiar la indemana !

Trimis de: March pe 12 Oct 2004, 12:05 PM

Explicatia ta sper sa satisfaca pe carcotasi vostri biggrin.gif

Trimis de: sorin666 pe 12 Oct 2004, 12:10 PM

Pot sa indraznesc sa spun deci ca defectele general-umane se gasesc si la voi ? wink.gif

Trimis de: Hampu The Great pe 12 Oct 2004, 12:19 PM

QUOTE (sorin666 @ 12 Oct 2004, 02:23 PM)
Pot sa indraznesc sa spun deci ca defectele general-umane se gasesc si la voi ?  wink.gif

haida-de...Tu chiar nu le-ai descoperit si singur ??

Avem aceleasi defecte pe care le au toti oamenii...Noi suntem doar dornici de a deveni constienti de ele, si de a incerca pe cat e omeneste posibil, sa ni le corectam !

Trimis de: bursuca pe 12 Oct 2004, 12:25 PM

cooptarea in masonerie depinde de pozitia sociala, influenta, putere de decizie? cat de raspandita este in romania in prezent? sa inteleg ca daca traiesti intr-un oras mic si ai o slujba ca oricare alta, poti fi oricat de integru ca n-o sa te caute niciun mason? (presupunand ca stie vreunu' de tine si de calitatile tale)

Trimis de: Hampu The Great pe 12 Oct 2004, 12:59 PM

QUOTE (bursuca @ 12 Oct 2004, 02:38 PM)
cooptarea in masonerie depinde de pozitia sociala, influenta, putere de decizie?

NU !...Este total gresit.

"Cooptare" in Ordin se face dupa criteriile pe care le-am indicat acum doua sau trei posturi: etica, morala, fraternitate, patriotism.
Multa vreme au fost cautati cu precadere veteranii de razboi, artistii plastici, scriitorii...

Dar in aceiasi masura au fost invitati sa se alature Ordinului, bancheri, oameni din finante, functionari, redactori si chiar Regele Cioaba, sau Imparatul Iulian (indiferent ce ai fi tentata sa crezi despre astia ultimii doi, ei sunt...sau ma rog au fost, reprezentativi pentru etnia lor si recunoscuti de ea...Multa vreme am cerzut ca aici Ordinul a facut o greseala, acuma insa stiu ca nu a fost asa. Din pacate nici unul din ei nu a confirmat asa ca au fost exclusi...Incercarea insa a ramas meritorie)

Masoneria a fost deseori acuzata ca si-a ales discipolii din randul persoanelor cu influenta, sau a celor cu mari posibilitati.
Adevarul este ca ea a incercat sa adopte doar persoanele care s-au facut remarcate prin virtutea lor, sau prin alte calitati deosebite evident de recunoscut (si e clar ca aici un actor un om politic sau un scriitor au mult mai multe sanse de a fi observati, dat fiind larga lor adresibilitate).
Pentru ca am dat exemplul lui Cioaba, in cazul lui calitatile astea erau doar presupuse.
Ceva ceva deosebit tot ar fi trebuit sa existe si in unul ca el, altfel etnia lui nu i-ar fi acordat niciodata recunoasterea...

Daca traiesti intr-un oras mic, si ai o slujba ingrata...daca esti doar anonimul provincial care se margineste sa respecte regulile, poate ca Masoneria sa nu afle niciodata de tine.
Daca insa ai in tine spiritul fratern, loialitatea, patriotismul si tinuta morala corespunzatoare pretentiilor Ordinului, el te va afla si in cea mai ascunsa vagauna.

Trimis de: March pe 12 Oct 2004, 01:03 PM

QUOTE (bursuca @ 12 Oct 2004, 02:38 PM)
cooptarea in masonerie depinde de pozitia sociala, influenta, putere de decizie?

Daca cumva vrei sa devii masoana n-ai sanse pe aici. Trebuie sa te duci in Franta...

Trimis de: bursuca pe 12 Oct 2004, 01:20 PM

nu, nu vreau sa devin masoana. curiozitate feminina wink.gif in romania cel putin, notorietatea si influenta se castiga de prea putine ori pe cai cinstite. dimpotriva chiar, cinstea si corectitudinea iti pot inchide multe usi. si atunci ma tem ca, daca masonii sunt alesi in majoritate din randul persoanelor publice, la noi randurile lor trebuie sa fie tare subtiri....


Trimis de: sorin666 pe 12 Oct 2004, 01:26 PM

QUOTE (Hampu The Great @ 12 Oct 2004, 01:12 PM)
Daca insa ai in tine spiritul fratern, loialitatea, patriotismul si tinuta morala corespunzatoare pretentiilor Ordinului, el te va afla si in cea mai ascunsa vagauna.

wink.gif Nu e cam lunga... coada vulpii wink.gif

Trimis de: Hampu The Great pe 12 Oct 2004, 01:47 PM

QUOTE (bursuca @ 12 Oct 2004, 02:38 PM)
cat de raspandita este in romania in prezent?

Din pacate in aceasta perioada Masoneria Romana isi traieste cele mai cumplite clipe ale intregii ei istorii de la inceputuri si pana acum.
In momentul de fata chiar si Masoneria Universala a dat un ultimatum lojilor romanesti, amenintandu-le cu nerecunoasterea si arderea intre coloane.

Prin manevrarea nerusinata a alegerilor din anul trecut in fruntea MLNR a fost instalat un lider fantose (marioneta), care a infiltrat structurile superioare ale Ordinului cu tot felul de indivizi dubiosi ce nu au nici o legatura cu masoneria, sau care vad in ea doar un mijoc de parvenire sau un sistem de relatii de tip interlop.
A reusit asta folosindu-se abuziv de un drept special al Marelui Maestru, si anume acela de a face masoni "la vedere", in locul complicatului si purificatorului drum al initierii.

Curand insa Masoneria Romana are sa se regaseasaca pe sine, si are sa corecteze aceasta nenorocire...


Trimis de: bursuca pe 12 Oct 2004, 01:50 PM

nu stiu de ce nu ma mira......

Trimis de: Hampu The Great pe 12 Oct 2004, 02:13 PM

QUOTE (Hampu The Great @ 12 Oct 2004, 04:00 PM)

Curand insa Masoneria Romana are sa se regaseasaca pe sine, si are sa corecteze aceasta nenorocire...

....si de aici are sa reanceapa totul.

Masoneria Universala are incredere in Romania si i-a fost alaturi in cele mai grele momente ale istoriei.
Ea nu intelege interesul subit al clasei politice actuale fata de Ordin si este incapabila sa priceapa prin ce mecanisme au reusit sa ajunga masoni oameni de teapa lui Adrian Nastase sau ai lui Ovidiu Chirovici.

A cerut in repetate randuri explixcatii, care democratic ne-au fost citite in fiecare loja, raspunsurile noastre nu au ajuns insa niciodata acolo unde trebuia.
Practica asta de substituire nu e nici macar noua.....In Rusia Mare Maestru e nimeni altul decat Putin.

In inima Ordinului sunt foarte multi frati de o calitate deosebita...Mult mai multi ca in oricare alta parte a lumii (sunt perfect constient de ceea ce afirm; am avut prilejul sa stau de vorba cu masoni din Anglia, din Germania, din America si din Olanda).
Sunt oameni pentru care principiile masonice nu sunt doar vorbe in vant. Momentul de nauceala de dupa mistificarea alegerilor din toamna trecuta s-a risipit de mult iar masca dlui Chirovici i-a cam alunecat de pe chip.

Foarte curand Ordinul are sa se trezeasca si odata cu el intreaga Romanie isi va revenii



Trimis de: sorin666 pe 12 Oct 2004, 02:22 PM

Sper pentru tine sa nu poti fi identificat de "francmasonii de afaceri" wink.gif

Trimis de: Minerval pe 12 Oct 2004, 02:35 PM

QUOTE (sorin666 @ 12 Oct 2004, 02:35 PM)
Sper pentru tine sa nu poti fi identificat de "francmasonii de afaceri"  wink.gif

Domnule sorin, parvenitismul este o afacere in ziua de azi, ceea ce a afirmat domnul Hampu este perfect valabil, din nefericire. Probabil, in viitorul apropiat, prin purificare, elementele negative vor fi inlaturate din Marea Schema masonica universala. Desi, este o chestiune cu bataie lunga, nu este o imposibilitate.
Numai bine.

Trimis de: Inorog pe 12 Oct 2004, 02:38 PM

QUOTE
Ea nu intelege interesul subit al clasei politice actuale fata de Ordin si este incapabila sa priceapa prin ce mecanisme au reusit sa ajunga masoni oameni de teapa lui Adrian Nastase sau ai lui Ovidiu Chirovici.


deci totusi Adrian Nastase este mason ? Parca s-a mai vorbit despre asta, dar nu s-a ajuns la o concluzie. Imi vine greu sa mi-l inchipui supunandu-se vreunui ordin.

Trimis de: March pe 12 Oct 2004, 02:53 PM

He-he-he. Unii ar vrea sa faca din Masoneria romana un fel de IMM , ca sa nu zic SRL tongue.gif

Trimis de: dead-cat pe 12 Oct 2004, 03:16 PM

QUOTE (March @ 12 Oct 2004, 03:06 PM)
He-he-he. Unii ar vrea sa faca din  Masoneria romana un fel de IMM , ca sa nu zic SRL  tongue.gif

avind in vedere afirmatia
QUOTE

Daca insa ai in tine spiritul fratern, loialitatea, patriotismul si tinuta morala corespunzatoare pretentiilor Ordinului, el te va afla si in cea mai ascunsa vagauna.

esti sigur ca n-ai vrut sa spui SRI in loc de SRL? rolleyes.gif

Trimis de: March pe 12 Oct 2004, 03:27 PM

Pai ala e tot un fel de srl ... stim noi al cui wink.gif

Trimis de: Hampu The Great pe 12 Oct 2004, 04:24 PM

QUOTE (March @ 12 Oct 2004, 05:06 PM)
He-he-he. Unii ar vrea sa faca din Masoneria romana un fel de IMM , ca sa nu zic SRL tongue.gif

Au si facut asta....Pentru a justifica protejarea fondurilor pe care o loja sau alta le circula in scopuri caritabile sau filantropice, de pericolul suspiciunii de evaziune fiscala s-au infiintat la sugestia "liderului suprem" tot felul de asociatii si chiar SRL-uri.
In speta veniturile unei loji constau din cotizatii, taxe de pasaj (de accedere la o treapta superioara de calificare, sau de perfectionare ex. ucenic-calfa, sau calfa-maestru), donatii, sau venituri proprii obtinute spre exemplu din publicarea unor articole.
Incasand acesti bani si apoi donandu-i catre un azil de batrani sa spunem, din punct de vedere financiar se realizeaza o operatiune ce ar trebui impozitata. Ei au gasit aceasta posibilitate de a rezolva situatia..
Poate ca mult mai simplu ar fi fost ca doar Marea Loja sa aiba un astfel de instrument si ca el sa fi fost declarat ca unul non profit, .........ce stiu eu ?

Toti acesti oameni sunt acum frati de ai mei...Masoneria imi impune sa ii judec fratern, si atunci cand nu ii inteleg sa pun asta pe seama nestiintei mele mai degraba decat pe aceea a incorectuitudinii lor.
Eu asa si fac, insa sunt tot mai multi dintre fratii marcanti ai Ordinului, care si-au cerut deja trecerea in adormire, si gestul lor ma pune iarasi pe ganduri.

Cand spun toate lucrurile astea aici, eu nu vreau sa ma dezic de nici unul dintre fratii mei, fie ei Nastase sau Chirovici...

Sunt convins ca Masoneria nu a adus pe nimeni la Ordin fara un scop precis, si sunt ingrijorat de faptul ca in anumite situatii nu pot nici macar sa banuiesc acest scop. Am zis...

Trimis de: dead-cat pe 12 Oct 2004, 04:28 PM

QUOTE

Sunt convins ca Masoneria nu a adus pe nimeni la Ordin fara un scop precis, si sunt ingrijorat de faptul ca in anumite situatii nu pot nici macar sa banuiesc acest scop. Am zis...

pai si masonii se pot insela. ca-s tot oameni pina la urma.

Trimis de: Hampu The Great pe 13 Oct 2004, 08:07 AM

QUOTE (dead-cat @ 12 Oct 2004, 06:41 PM)
QUOTE

Sunt convins ca Masoneria nu a adus pe nimeni la Ordin fara un scop precis, si sunt ingrijorat de faptul ca in anumite situatii nu pot nici macar sa banuiesc acest scop. Am zis...

pai si masonii se pot insela. ca-s tot oameni pina la urma.

Masonii da.....Masoneria insa niciodata !

Trimis de: sorin666 pe 13 Oct 2004, 08:14 AM

QUOTE (Hampu The Great @ 13 Oct 2004, 08:20 AM)
QUOTE (dead-cat @ 12 Oct 2004, 06:41 PM)
QUOTE

Sunt convins ca Masoneria nu a adus pe nimeni la Ordin fara un scop precis, si sunt ingrijorat de faptul ca in anumite situatii nu pot nici macar sa banuiesc acest scop. Am zis...

pai si masonii se pot insela. ca-s tot oameni pina la urma.

Masonii da.....Masoneria insa niciodata !

HMMMMMMM..... faceti concurenta Papei wink.gif
Credeam ca numai onorabila sa persoana e infailibila... rolleyes.gif
Hai sa facem o supozitie (pur teoretica, evident, nici o paralele directa cu miscarea masonica...) Intr-o buna zi afli ca tot sistemul tau de valori este mistificare, ca si in filmul cu tipul care isi da seama ca participa la un reality show inca de la nastere... wink.gif
Cum reactionezi? Nu e mai pertinent sa iti pui intrebari "preventive" ? Chiar cu riscul de a aparea un iconoclast ?

Trimis de: Inorog pe 13 Oct 2004, 09:30 AM

QUOTE
Eu asa si fac, insa sunt tot mai multi dintre fratii marcanti ai Ordinului, care si-au cerut deja trecerea in adormire, si gestul lor ma pune iarasi pe ganduri.


Ciudat este ca problemele despre care vorbeste Hampu apar in foarte multe asociatii romane. De pilda, sunt federatii sportive unde pana acum vreo 5-6 ani se intelegeau toti ca fratii si mai nou se cearta ca si chiorii. Nu stiu ce se intampla cu tara asta. sad.gif

Trimis de: Hampu The Great pe 13 Oct 2004, 09:52 AM

sorin666

Tipul care isi inchipuie ca lumea nu este decat o inscenare menita sa il studieze, sau sa il terorizeze, ori sa il bucure, se numeste solipsist.
Filozofia la identificat cu mult timp in urma si acum de el se ocupa cu atentie sporita psihiatrii..

Trebuie mai intai de toate sa iti atrag atentia de dimensiunile pe care le presupune supozitia asta a ta.
Sa lasam Masoneria, ea este destul de controversata aici, iar noi nu am izbutit sa schimbam cu mare lucru opiniile deja exprimate....Sa luam in calcul crestinismul...sau islamismul, sau oricare alt sistem fundamental de valori
Ce s-ar intampla daca el ar cadea brusc intr-una din zile ??
Pentru mine Masoneria este un sistem fundamental, si la fel cum pentru cele de mai sus prabusirea nu pare sa existe ca posibilitate, nici eu nu iau in calcul la modul serios asa ceva

Sa admitem insa, de dragul discutiei si o astfel de varianta....
Adica sa admitem ca intr-o buna zi apare un mic element care prin dezvoltari succesive ajunge sa puna in pericol intregul sistem de valori.
Nu stiu de ce ma acuzi exact...Din cauza afirmatiei ca Masoneria este infailibila ??
Ei bine eu mi-am constituit un astfel de ultim refugiu, un plan zero.
Il am prevazut inca de pe vremea cand am invatat de la Sakespeare urmatorul sfat :

"Listen to all, believe a few...trust non !!"

sau cum ar veni in banii nostrii: "Asculta-i pe toti, crede doar cativa...si nu te-ncrede in nimeni !!"

Poate ca atunci in acea zi o sa deschid cutia cu resurse necesare pentru cazulrile de extrema urgenta si poate ca cutia va fi asa cum si este de cele mai multe ori in astfel de situatii: goala..

Nu stiu cum si ce va fi in acea zi...Accept insa ca pur teoretic ea poate astepta undeva in viitor..

Imi este mult mai teama insa de alta zi din viitor, de ziua in care "ma voi reunii cu inceputul meu"...
Asta exista in mod cert si nu este chiar asa de departe cum tot incearca sa ma minta entuziasmul, buna dispozitie, fetele frumoase de pe strada, cerul instelat, noptile cu luna, crestele muntilor......

Trimis de: sorin666 pe 13 Oct 2004, 09:58 AM

Ah, fatale frumoase... astea da "cutii cu ultimele resurse" rolleyes.gif
Multumesc de raspuns, iti imaginezi ca nu imi e frica zilnic de "Imensa Inscenare", dar a fost singura mea idee ca sa iti sugerez un raspuns pe ideea "totul e relativ, chiar si ceea ce credem imuabil"

Trimis de: Minerval pe 13 Oct 2004, 12:31 PM

O minge la fileu: cum interpretati dvs. domnule sorin urmatoarea chestiune "freedom is slavery" ("libertatea este sclavie")?
Care este fundamentul ori principiile directoare in acest scenariu?
O zi buna.

Trimis de: sorin666 pe 13 Oct 2004, 01:01 PM

QUOTE (Minerval @ 13 Oct 2004, 12:44 PM)
O minge la fileu: cum interpretati dvs. domnule sorin urmatoarea chestiune "freedom is slavery" ("libertatea este sclavie")?
Care este fundamentul ori principiile directoare in acest scenariu?
O zi buna.

Voi raspunde prompt, desi (poate) frustrant de scurt...
Citatul respectiv, care, evident nu imi apartine (eu ma refer la citat in totalitate, nu doar primele trei cuvinte) reflecta prin absurdul lui caracterul "gandirii unice" de orice tip...
Sincer sa fiu nu sunt capabil sa fac o analiza filozofica profunda, eventual dup masa de pranz wink.gif
Este vorba de decalajul intre realitatea "vulgara" ("ceea ce gindeste lumea") si reprezentarea "oficiala" numita de catva timp in urma "politically correct'" a aceeasi realitati... Si mai e vorba si de manipulare...
Adica de fapt realitatea "recto" si "verso"... cum zicea si Maria cand a prins-o Ion cu altul in pat: "Ma, tu crezi ce vezi sau ma crezi pe mine"... ohyeah.gif

Trimis de: Minerval pe 13 Oct 2004, 01:11 PM

A fi scurt in argumentare nu seamana deloc cu a fi superficial ori lipsit de profunzime; aceasta, in multe cazuri, reprezinta contragerea esentei din textul atare. Va multumesc pentru promptitudine si va urez siesta placuta. Servus. thumb_yello.gif


Trimis de: Inorog pe 15 Oct 2004, 12:01 PM

Nu vreau sa gresesc, dar parca Patapievici a spus urmatoarea fraza:

"Libertatea este ca si sanatatea, o intelegem cel mai bine cand ne lipseste"

Trimis de: March pe 15 Oct 2004, 12:39 PM

Sa revenim la masonerie.
S-a amintiti de mai multe ori despre femeii si acceptarea lor in masonerie. Am gasit printre insemnarile mele o notita care spune ca Printul George -Valentin Bibescu , pe care in anul 1933 il gasim cu gradul 33- Mare Maestru, a fondat inca din 1921 Marea loja de adoptiune (feminina) - "Steaua Orientului" (Bucuresti). In aceasta loja a cooptata-o probabil si pe sotia sa Martha Bibescu...

Iata o provocare pentru masonii de azi... biggrin.gif

Trimis de: Hampu The Great pe 15 Oct 2004, 02:37 PM

Ridic eu si aceasta manusa:

Nu exista nici o loja regulara a MLNR care sa admita femei in cadrul Ordinului.
Nu exista nici o loja recunoscuta de Masoneria Universala si care sa recunoasca obedienta Loji Mama, sau a Lojilor Perfecte, care sa admita in cadrul lor femei.

Desi acest aspect pe mine personal la inceput m-a deranjat..acuma eu il inteleg si ii sunt complet de acord.
Motivul nu este legat de nerecunoasterea egalitatii dintre sexe, ci de respectarea principiului fundamental al fraternitatii.

Sigur in lume functioneaza Marele Orient al Frantei, cu un numar foarte mare de frati care accepta femei...Mai exista si prin Germania, Suedia si parca Italia...dar neavand recunoastere aceste miscari practic nu exista pentru Masonerie.

Eu insumi am vrut sa intemeiez o loja virtuala chiar pe acest Han (...da ma capacit Master Mihai).
Daca as fi reusit, loja "Hanu Ancutei" ar fi avut aceiasi situatie ca Marele Orient al Frantei

Trimis de: sorin666 pe 15 Oct 2004, 03:02 PM

NU sunt sigur dar Marele Orient este pe departe cea mai raspandita loja din FR si, cel putin pentru acei pe care colegul tau ai numea cu dragalasenie "profani" rolleyes.gif este loja "de referinta" (se vorbea de 50 000 de membri)... cand vorbesti "francmasoni" te gandesti aproaoe instantaneu la "M Orient"... In aceste conditii cum se face ca o considerati "apocrifa" wink.gif
Si nu cred ca primeste si femei, dar probabil ca (dupa o veificare simpla) vei putea sa dai un aviz mult mai calificat ca mine...
Cu putina mirare aflu ca si la "voi" exista schisme si scisiuni... hh.gif adica (daca imi permiti) nu sunteti diferiti de loc de restul populatiei... rolleyes.gif

Trimis de: Hampu The Great pe 15 Oct 2004, 03:36 PM

QUOTE (sorin666 @ 15 Oct 2004, 05:15 PM)
NU sunt sigur dar Marele Orient este pe departe cea mai raspandita loja din FR

asa este...de departe.. Din pacate a luat-o razna rau de tot.
Sau poate cine stie, noi astialalti (intre 8 si 10 milioane) suntem in eroare...Nu sunt ironic, ma gandesc atunci cand afirm asta ca Franta are totusi Masoneria cu cele mai reprezentative realizari; revolutia, declaratia drepturilor inalienabile ale omului ... daca ar fi sa zic numai doua

Trimis de: Hampu The Great pe 15 Oct 2004, 03:43 PM

QUOTE (sorin666 @ 15 Oct 2004, 05:15 PM)
adica (daca imi permiti) nu sunteti diferiti de loc de restul populatiei... rolleyes.gif

Eu nici nu am pretins vreodata, pe undeva, ca am fi altfel...din potriva.
Suntem niste oameni foarte comuni, foarte la locul lor....gasim mare placere sa fim impreuna pentru ca credem in aceleasi lucruri.

Sigur ca sunt foarte multe curente si schisme si sciziuni..Noi pretindem ca suntem unul din cele mai democratice sisteme din Univers....Cum ar putea fi altfel intr-un sistem democratic ???

Trimis de: sorin666 pe 15 Oct 2004, 05:31 PM

QUOTE (Hampu The Great @ 15 Oct 2004, 03:49 PM)
Din pacate a luat-o razna rau de tot.

Se pot cere detalii?

Trimis de: cactus pe 16 Oct 2004, 02:22 PM

QUOTE (March @ 15 Oct 2004, 01:52 PM)
Sa revenim la masonerie.
S-a amintiti de mai multe ori despre femeii si acceptarea lor In aceasta loja a cooptata-o probabil si pe sotia sa Martha Bibescu...

Iata o provocare pentru masonii de azi... biggrin.gif

Deci - m-am chinuit sa postez un raspuns la problema asta. Se pare ca a disparut in neant. Eu zic asa - si daca ma insel,
n-aveti decat sa va suparatzi. Neamul asta oropsit si de el insusi si de altzii, a avut atat de putine lumini incat ar fi pacat sa ne atingem chiar si de memoria lor. Daca vorbim de Principesa Martha Bibescu, sa nu uitam ca vorbim, in primul rand de Martha Lahovary - fata, femeie, de o desavarsita frumusetze - asta stie toata lumea; de o feminitate definitorie - si asta se stie; de o delicatetze care se desprinde din fiecare cuvant scris de ea; de o personalitate care nu mai are nevoie de nici un comentariu; inteligentza ei a fost si este apreciata la superlativ; desteptaciunea - rezulta implicit din inteligenta (cel putzin in ceea ce o priveste); subtilitatea ei - rasufla prin totzi porii. Una peste alta - am avut (mai avem ?) un diamant al personalitatzii noastre ca popor. Macar pe asta sa nu-l disecam si sa-i lasam amintirea admirativa si respectuoasa sa ne lumineze si pe mai departe (Izvor - Le pays des soles - vretzi ceva mai frumos ? ) Astia, "post revo-politicieni" sunt astia care sunt. Macar noi sa nu uitam bijuteriile noastre. Si ea este UN MARGARITAR al nostru - al celor care traim in tara asta) iertare ca m-am bagat asa de violent si bombastic, dar cand cineva se atinge de EA, mi se zburlesc tzepii... Iertare Han, dar asta e...

Trimis de: IO pe 17 Oct 2004, 03:34 AM

cactus, hai ca m-ai facut curios... nu in legatura cu Martha Lahovary, ci cu tine. Spune-mi unde gasesc o fotografie sau portret al doamnei, s-ar putea sa-ti spun cateva chestii interesante in legatura cu voi.

Trimis de: bdl pe 17 Oct 2004, 05:34 AM

QUOTE (IO @ 17 Oct 2004, 04:47 AM)
cactus, hai ca m-ai facut curios... nu in legatura cu Martha Lahovary, ci cu tine. Spune-mi unde gasesc o fotografie sau portret al doamnei, s-ar putea sa-ti spun cateva chestii interesante in legatura cu voi.

Chiar avea nevoie hanu de un psihanalist.... ca unu cu masoneria avem, unu cu incumbusii, avem, vinator avem,.....avem di tati... yikes.gif

Trimis de: cactus pe 17 Oct 2004, 09:16 AM

QUOTE (IO @ 17 Oct 2004, 04:47 AM)
cactus, hai ca m-ai facut curios... nu in legatura cu Martha Lahovary, ci cu tine. Spune-mi unde gasesc o fotografie sau portret al doamnei, s-ar putea sa-ti spun cateva chestii interesante in legatura cu voi.

Ca sa inchei si capitolul asta al masoneriei - ca ce m-a interesat, am cam aflat. Deci - daca esti curios, poza mea o gasesti aici unde-s pozele tuturor; nu cred ca Mihai sa mi-o fi scos fiindca nu era nimic indecent. DAR - daca n-o gasesti si pe unde traiesti tu exista o gradina botanica, vei gasi multi verisori de-ai mei care imi seamana destul de bine. Referitor la acea doamna, cu ceva timp in urma a aparut si in Rom. jurnalul ei si erau niste poze de-ale ei din tinerete. Oricum, a murit cu destul de multi ani in urma la Paris...Sper ca ti-am satisfacut curiozitatea. Pa, tu draga; ma duc sa-mi beau cafa...

Trimis de: March pe 17 Oct 2004, 10:07 AM

Cactus,
Nu neg cele ce spui despre Martha. Ca era si desteapta si frumoasa si... devreme acasa. tongue.gif Care este insa legatura ei cu loja aia feminina a lui Bibescu 43.gif

Trimis de: cactus pe 17 Oct 2004, 11:16 AM

Vezi postarie anterioare - de la pag 6 sau 5...Daca n-am priceput io , atunci sorry. Asta sa ma-nvete sa nu ma mai bag aiurea....

Trimis de: IO pe 17 Oct 2004, 02:49 PM

QUOTE (bdl)
QUOTE
(IO @ 17 Oct 2004, 04:47 AM)
cactus, hai ca m-ai facut curios... nu in legatura cu Martha Lahovary, ci cu tine. Spune-mi unde gasesc o fotografie sau portret al doamnei, s-ar putea sa-ti spun cateva chestii interesante in legatura cu voi.


Chiar avea nevoie hanu de un psihanalist.... ca unu cu masoneria avem, unu cu incumbusii, avem, vinator avem,.....avem di tati...

Corect. Si, pentru binedispunerea noastra, avem si un pacalici.

Cactus, http://www.eva.ro/divertisment/articol123m.jpg e...?
Pa tu, draga, salutari verisorilor tai! tongue.gif

Trimis de: Minerval pe 17 Oct 2004, 08:01 PM

Va rog sa nu transformati prezentul topic intr-un circ al rafuielilor personale. Purtati discutii fata de ceea ce nu cunoasteti si doriti sa aflati, vizavi de subiecte care sa fie incluse in tematica trata de topic. O seara buna.


Trimis de: March pe 18 Oct 2004, 01:38 PM

Ceausescu si Loja P2 . A reusit " Geniul cizmarilor" sa devina mason 43.gif
Alte detalii si lamuriri privind masoneria , http://www.jurnalul.ro/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=15020

Trimis de: Minerval pe 22 Oct 2004, 03:28 PM

Din anumite surse, afirm faptul ca Nicolae Ceausescu nu a fost mason.


Trimis de: March pe 22 Oct 2004, 04:42 PM

S-a intamplat in timpul domniei lui Carol al II-lea :

Si unii masoni de grad inalt mai sterpelesc cateodata tongue.gif

Misu Pompilian mi-a povestit cum in 1936 Mihail Sadoveanu a fost exclus din loja ( unde avea gradul-33) de catre Pangal si C. Argetoianu si ars simbolic pe rugul criptelor obscure (....) Stiam de arderea pe rug de la Dr. Nicolita Romanescu, mare orator al lojei nationale, alaturi de O.Goga. Coincide marturia lor si pentru motivele excluderii. Mihail Sadoveanu, mare capcaun de fonduri, manipulase in buzunarele sale adanci banii lojii centrale francmasonice. ( sursa : Petre Pandrea, Memoriile mandarinului valah, Edit. Albatros,2003)

Trimis de: Minerval pe 26 Oct 2004, 01:52 PM

Faceti-ma sa inteleg domnule March, dvs. trebuie sa prezentati in acest topic informatii cu caracter ambiguu ori chestiuni care, afisate rezonabil, sa fie inteligibile fata de toti cei care intra pe forum?
Numai bine.


Trimis de: March pe 26 Oct 2004, 03:31 PM

Minerval ,
Daca informatia aia pe care am dat-o ( cu nume si date ) te depaseste lasa-i pe altii sa comenteze iar tu ia-ti notite. Ca doar nu crezi ca toti masonii , ma refer la romani, au fost / sunt cinstiti 43.gif

Daca nu stiai mare lucru despre cele relatate , atunci cel putin puteai completa urmatoarele despre unele personaje mentionate acolo de mine :
- Jean (Ion) Pangal : ziarist, diplomat si om politic roman. Importanta figura a masoneriei romane si cavaler al Ordinului de Malta : in 1922 , sustinut de Marea Loja a Frantei, redeschide Atelierele Masonice Romane , iar in 1923 reinfiinteaza Marea Loja din Romania de Rit Scotian, Antic si Acceptat si tot in acelasi an aproba Constitutia, Statutele si Regulamentele generale ale ritului respectiv din Romania. Ultima functie politica a fost cea de Minstru plenipotentiar al Romaniei in Portugalia , apoi ,din ianuarie 1941, in exil in aceasta tara si la Paris. In capitala Frantei, in 1948, la trecerea in adormire a Masoneriei din Romania, Jean Pangal reuseste sa stringa 50 de frati intr-o loja a exilului romanesc, gazduita de Marea Loja a Frantei, loja numita "Romania". Dar incercarea de reconstituire a Supremului Consiliu la Paris esueaza, deoarece in acelasi an Pangal moare.
- C. Argetoianu , alta figura importanta a masoneriei romanesti a fost jurist, diplomat, om politic, presedinte de partid, deputat, senator, prim-ministru si membru al Consiliului de Coroana. Moare in puscaria comunista de la Sighet ,in 1952. ( Petre Tutea relata ca Argetoianu a fost intrebat odata de niste tineri : " Sunteti francmason d-le minstru ? " la care el a raspuns : " Fugi, ba, d-aicea. Am fost. E un fleac " )
- M. Sadoveanu, cel care a fost ars simbolic "pe rugul criptelor obscure" (pentru ca sterpelise banii lojii centrale), in 1948 o da cotita si devine din mason , "mosier rosu". Si apoi mai scrie si "Mitrea Cocor" ! Drept multumire ca s-a dat cu ei, comunistii i-au acordat functii inalte , precum cea de membru al Prezidiului Marei Adunari Nationale ( asa-zisul parlament comunist) si astfel fostul mason de grad-33 a dus-o boiereste, si sub comunisti , pina la moarte.. .

Trimis de: Minerval pe 26 Oct 2004, 05:48 PM

Domnule March dvs. aveti o mare problema cu autoritatea ori cu moravurile. De la a prezenta o informatie, cum elocvent ati afirmat, si pana la a pangari memoria unui mare om este cale lunga. Calea lunga, domnule March, semnifica imposibilitatea ca cele doua lucruri sa coexiste pe acelasi plan existential. In plus, tonul din limbaj denota o oarecare imfatuare, absolut fara motiv ori ratiune. Dvs. vreti sa imi dati lectii despre masoneria universala? Chiar nu va simtiti cand afirmati anumite lucruri? Apoi, a doua la mana, dvs. copiati relatari din extracte de ziar ori reviste si le afisati ca si cand chiar ati avea habar de ceea ce vorbiti. Personal consider ca redactarea dvs. ar fi trebuit sa fi fost dominata de cumpatare decat de cuvinte strambe care, cu certitudine, va fac un deserviciu. O seara buna.


Trimis de: March pe 26 Oct 2004, 08:03 PM

Coane Minerval,

Cred ca esti inca ucenic asa ca mai ai multe de invatat de la fratii matale !
Iar la postarile mele trebuia sa raspunzi/comentezi punctual si nu prin a divaga tongue.gif Si cu asta am incheiat.

Aferim.

Trimis de: MIA pe 26 Oct 2004, 11:27 PM

QUOTE (March @ 26 Oct 2004, 09:16 PM)
Iar la postarile mele trebuia sa raspunzi/comentezi punctual si nu prin a divaga tongue.gif Si cu asta am incheiat.

Aferim.

March dragă - cred că îi ceri prea mult ... unsure.gif

Există oare buton de IGNORE ? rolleyes.gif
Păcat că Hampu evită în ultima vreme subiectele mai "interesante". Mie personal mi se pare 3 clase peste.

Toate cele bune

Trimis de: Minerval pe 27 Oct 2004, 11:18 AM

Personal, mi-am declinat Gradul pe care il detin (Mara, ca si profan, il cunoaste), insa nu voi mai tulbura apele. Daca se doreste sa se ponegreasca memoria unui om important nu doar fata de literatura ci si fata de societate foarte bine sa se urmeze aceeasi cale. Nu pot sa mai spun calaului decat o singura chestiune: Fa-ti treaba, eu nu (mai) spun nimic.







Trimis de: Inorog pe 27 Oct 2004, 01:51 PM

Minerval, ce semnificatie are poza cu piramida ? Mi se pare ca exista si pe bancnota de 1$ USA.

Trimis de: freeman pe 27 Oct 2004, 02:00 PM

Despre Sadoveanu eu am auzit chiar chestii chiar mai aspre..., dar nu o sa le postez aici (eu fiind o persoana mai discreta).

Sa revenim la discutii:
Ce e Masoneria Albastra? Ce alte masonerii mai sunt?
In Romania sunt prezente riturile Scotian AA, York (Scotia, Anglia, SUA ?) sau Marele Orient (Franta) ?
Ce diferenta e intre ele si care sunt principalele lor caracteristici?
Astept raspunsuri rezonabile.

Trimis de: MIA pe 27 Oct 2004, 03:04 PM

QUOTE (Minerval @ 27 Oct 2004, 12:31 PM)
Daca se doreste sa se ponegreasca memoria unui om important nu doar fata de literatura ci si fata de societate foarte bine sa se urmeze aceeasi cale.

Doar de test - memoria unui savant precum Paulescu ... poate fi totusi terfelita - nu ? unsure.gif

Trimis de: Minerval pe 27 Oct 2004, 03:47 PM

Domnilor Freeman si Inorog, v-am trimis in PM raspunsurile, insa va rog sa nu transmiteti si altor membrii prezenti pe acest topic raspunsurile primite. Unii nu merita lumina nici atunci cand li se arata in fata.
Toate cele bune.
.....*.....
..../.\....
../.....\..
/____\

Trimis de: MIA pe 27 Oct 2004, 04:00 PM

Minerval dixit !!! biggrin.gif laugh.gif biggrin.gif

Trimis de: IO pe 27 Oct 2004, 04:01 PM

QUOTE
Minerval, ce semnificatie are poza cu piramida ? Mi se pare ca exista si pe bancnota de 1$ USA.

Foarte oportuna intrebarea lui Inorog. thumb_yello.gif Nu vad de ce nu s-ar da o explicatie pentru toata lumea. Domnilor masoni, astept interventiile voastre, cu atat mai mult cu cat Minerval, la intrebarea mea daca stie ce inseamna avatarul sau, nu a raspuns... sad.gif

Trimis de: March pe 27 Oct 2004, 04:20 PM

MIA,
Dupa cum stii si nazistii si comunistii i-au persecutat pe masoni. Dar cand ii blamezi pe comunisti pentru cate ceva , unii masoni din astia "pe stil nou" sar ca arsi ! Si asta se intimpla din cauza strecurarii sau ,ma rog, acceptarii in masonerie a unora dintre fostii comunisti nomenclaturisti , securisti , militari sau a vlastarelor lor. Doar am auzit aici pe cineva avizat spunind cum Chirovici face masoni " la vedere" tongue.gif

Freemann,
Daca cele ce cunosti despre Sadoveanu se refera la activitatea lui ca inalt mason sau la perioada cand a facut pactul cu "diavolul", eu iti sugerez sa le dai drumul aici fara nici o jena.

Trimis de: Hampu The Great pe 27 Oct 2004, 05:53 PM

March, ai fost putin nedrept cu Minerval si te-ai grabit sa il interpretezi si sa il taxezi "la manie".
Frate Minerval, cred ca si tu te-ai grabit acum...Te-ai grabit si te-ai ranit intai pe tine...
Ti-am vazut postul din jurnal, si am inteles de acolo ca discutia asta in contradictoriu te-a marcat destul de serios.

Mai intai tu trebuie sa te intorci catre March cu intelegere fraterna pentru ca tu ai ales sa vezi in toti oamenii frati de ai tai; iti spun din sursa sigura el in mod special merita asta cu prisosinta !

Stiu si inteleg ca poate ai obosit de unul singur in lupta cu intunericul...
Tu ai ales aceasta lupta si da-mi voie sa iti spun ca pierzi cate o batalie ori de cate ori lasi discutia sa te domine.
Revino te rog in dialog..

MIA, daca ai vrut sa ma complimentezi eu iti multumesc, insa cred ca puteai gasi o metoda mai onorabila decat aceea care ar putea cumva sa ii raneasca sentimentele lui Minerval.
Chiar daca nu avem intotdeauna aceleasi pareri despre aceleasi lucruri el este fratele meu pentru ca s-a declarat ca atare, si inteleg ca datoria mea este sa il apar.
Eu mai cred insa ca toti oamenii sunt frati intre ei deoarece au toti acelasi parinte: Marele Arhitect al Universului; prin urmare eu te consider si pe tine frate al meu, in egala masura in care si March este, si Freeman este, si toti ceilalti sunt.

Sa purtam asadar aceasta discutie asa cum se cuvine, ca intre frati ...Toti vom avea de castigat !


Sa revenim asadar,


Mihail Sadoveanu a fost intr-adevar un mare mason.
Ordinul romanesc ii datoreaza foarte multe.... Literatura romana inca si mai multe..

Compromisul pe care l-a facut cu comunismul, cu propria verticalitate, cu poftele trupesti si cu moralitatea, este pentru mine dincolo de evidenta, e de necontestat.

Nu am gasit explicatii care sa il scuze, sau care sa il justifice, asa ca mai inainte decat sa iau de bun raspunsul la indemana si facil ca el a fost doar un excroc ma marginesc sa spun ca nu l-am inteles inca.

Ar mai fi de adaugat, nu in ultimul rand, ca decaderea lui Sadoveanu incepe odata cu parasirea Ordinului Masonic.

Va salut pe toti,

PS Nu am abandonat dialogul...Sunt doar in concediu si accesul meu la net este limitat

Trimis de: Minerval pe 27 Oct 2004, 06:27 PM

Sunteti un psiholog desavarsit stimate frate Hampu! Insa lupta pe care o duc este atemporala, prin urmare acolo unde apare un caracter refractar, ireconciliabil ori o ignoranta tacita tind sa inteleg cauza reactiunilor subiectului, in special daca merita osteneala. Domnul March prin subiectele iscate, nu ca ar fi avut ceva de dovedit membrilor ori fata de sine, si-a cladit o imagine de persoana care isi alege cu grija cuvintele, dar astfel incat sa nu se digere in totalitate subiectul, pastreaza o tenta simbolica incurajand catre detalierea tematicii atinse fie de dumnealui ori de ceilalti interlocutori. Are o zvacnire sangvinica clara, un dinamism al ideilor, o ordonare specifica a temelor. Insa ceea ce a spus m-a mahnit profund. Eu nu sunt omul care sa poarte ura celuilalt, nu am zis nimanui "te urasc pentru ca ai facut aia" ori pentru ca "ai scris cealalta". Imaginea mea a fost atinsa, mandria mi-a fost zdruncinata, nemaipunand la socoteala faptul ca am avertizat ca deznodamantul nu poate fi pozitiv de pe urma unei asemenea actiuni. Sunt om, la urma urmei, simt la fel ca si ceilalti oameni, iar disputele din care subsemnatul sa nu fi fost judecat absolut ilogic si gratuit sunt putine, oameni care sa fi observat argumentatia mea rarisimi. Eu sunt un om care isi tine cuvantul, nu ma angajez intr-o cauza pierduta doard e dragul populismului, repet, nu ma intereseaza maniera in care sunt vorbit la colturile Hanului daca in final ma respecta. Ca sa castigi respectul unei comunitati nu o faci aruncand cu pietre la ciori toata ziua ori manjind peretii virtuali cu cate un graffiti de vorbe pline de ura ori fata de subiecte care nu sunt dezbature indeajuns. Respect avem atunci cand exista o intelegere amiabila, fie si tacita daca nu expresa, fata de noi insine si cei cu care convietuim, vizavi de ideile, gandurile, opiniile afisate. Toleranta este cheia stimati membri ai hanului, nu ura, nu cuvintele aruncate tendentios ori vulgar.
Maestrul Napoleon avea o vorba deosebita, si anume "exista doar doua forte reale in aceasta lume, sabia si spiritul. in lungul drum prin viata, sabia va fi intotdeauna invinsa de spirit".
Numai bine.

Trimis de: Hampu The Great pe 27 Oct 2004, 06:39 PM

QUOTE (Minerval @ 27 Oct 2004, 08:40 PM)
Sunt om, la urma urmei, simt la fel ca si ceilalti oameni, iar disputele din care subsemnatul sa nu fi fost judecat absolut ilogic si gratuit sunt putine, oameni care sa fi observat argumentatia mea rarisimi.

Frate Minerval fie ca aceste cuvinte sa iti intareasca demersul...(pacat ca nu mai retin numele autorului)


"Ai reusit, continua !....N-ai reusit, continua !!!"

Trimis de: Hampu The Great pe 27 Oct 2004, 06:41 PM

QUOTE (sorin666 @ 15 Oct 2004, 07:44 PM)
QUOTE (Hampu The Great @ 15 Oct 2004, 03:49 PM)
Din pacate a luat-o razna rau de tot.

Se pot cere detalii?

.....da se pot si furniza:



Marele Orient al Frantei (MOF) este cel care de prin 1924, incepe sa adune sub autoritatea sa pe principalii conducatori de stanga, devenind astfel un fel de super partid universal.

MOF descinde direct din "masoneria revolutionara".

Marelui Orient Francez ii este specifica o doctrina socialista fiind cunoscuta in anumite medii ca "francmasoneria rosie" sau comunista.
Comunismul insusi provine direct din "masoneria revolutionara".
"Masoneria revolutionara este cea care a pus in practica: experimentul comunist"
Comunismul copiaza Masoneria, in principalele ei devize ritualuri si simboluri, de ex:

-deviza masonica "Ex oriente lux" devine la comunisti: "De la rasarit vine lumina"
-termenul masonic "frate" devine "tovarasi" sau "camarad"
-simbolul echerului si al compasului, s-a transformat in cel al secerei si al ciocanului.
-initierea masonica a fost inlocuita de procedura primirii in partid, la fel in baza recomandarilor de la tovarasii mai vechi.
-gradele masonice au fost inlocuite cu ierarhia din interiorul partidului..daca masonii au un prim supraveghetor, comunistii au un prim secretar, daca masonii au un Orator comunistii au un resposabil cu propaganda etc.

Dar sa revenim, la inceputul secolului XX Masoneria se desprinde in doua directii de evolutie (departe amandoua, in acel moment, de spiritul masonic, daca vreti parerea mea):

A.

Marea Loja a Angliei (M:.L:.A:.) care are ca principale criterii de regularitate:

- credinta in vointa relevata a Marelui Arhitect Al Universului,
- dispunerea la loc vizibil in cadrul unei loji a celor trei Mari Lumini: volumul legii sfinte (Biblia, Coranul, Torah sau Zend Avesta) echerul si compasul,
- interzicerea discutiilor cu caracter politic sau religios.

B.

Marele Orient al Frantei:

-care amesteca initierea masonica cu politica; daca pana atunci, in ciuda unei perioade de interdictie de functionare dictata in 1940 (obscura inca pentru istorici), Marele Orient a participat efectiv la guvernare, dupa cel de al doilea razboi mondial MOF isi orienteaza activitatea inspre problemele sociale (demografice, laice, invatamant).
- care dezvolta dupa anul 1943 o abandonare sistematica a cercetarilor simbolice si a traditionalismului.


Intre cele doua incepe o lupta pentru legitimitate, lupta condusa cu autoritate de M:.L:.A:. Invinsa in cele din urma in aria de extindere, in numarul de membrii, in calitatea mesajului si in eficienta, MOF nu raspunde ultimatumului adresat obedientelor franceze de a se alatura Marii Loji a Angliei, pastrandu-si astfel independenta.

Raspunde insa Marea Loja Nationala a Frantei ce de fapt este o loja dizidenta (Le Centres des Amies) ce se rupe din MOF, si devine astfel singura obedienta franceza regulata.

In 1952 ia nastere Marea Loja Feminina a Frantei, ce se decide sa functioneze dupa Ritul Scotian Antic si Acceptat. Ea incepe imediat negocierile de recunoastere cu Masoneria Universala, dar nu gaseste audienta decat la MOF alaturi de care stabileste un fel de parteneriat echivalent cu obedienta.
MOF avea deja in acel moment cateva loji feminine numite "de adoptie" in componenta .

In 1958 MOF da lovitura de gratie principiilor fundamentale ale Masoneriei atunci cand stipuleaza in constitutia sa "obligatia liber-credintei pentru noii membri".

Dincolo de 1964 lojile de adoptie sunt acceptate fara nici o retinere si apar si primele loji mixte, care contin deopotriva si frati si surori.




Sa tragem acuma linie si sa adunam:

Fata de principiile fundamentale ale Masoneriei Universale enuntate prima data in Constitutia lui Anderson, dar atestate documentar inca de prin secolul 3 b.c. in unele din documentele de la Marea Moarta ale sectei esenienilor, Marele Orient al Frantei:

- a denuntat credinta in Marele Arhitect Al Universului, gest care a permis accesul ateismului in Masonerie.
-a acceptat in cadrul Templului si al tinutelor femei, gest care a anulat principiul fundamental al fraternitaii
-a permis unor loji sa faca politica, altora sa intervina direct in viata sociala, si a laicizat alte loji

Asadar Sorin666 astea sunt principalele motive pentru care am afirmat ca MOF a luat-o razna..




Trimis de: Minerval pe 27 Oct 2004, 06:57 PM

As adauga, la cele scrise magistral mai sus, ca si culoarea rosu a fost copiata, nu ca gen cromatic ci din punct de vedere simbolic, pentru ceea ce reprezinta, sa se realizeze astfel o copie fidela nu numai fata de masonerie ci si fata de alte sisteme de iluminare spirituala. Comunismul a reprezentat, la nivel ideologic, practic o compilatie formata din punctele esentiale ale diverselor sisteme existente, fie politice si/sau filosofice.
O seara si concediu bun! thumb_yello.gif






Trimis de: MIA pe 28 Oct 2004, 09:41 AM

QUOTE (Hampu The Great @ 27 Oct 2004, 07:06 PM)
MIA, daca ai vrut sa ma complimentezi eu iti multumesc, insa cred ca puteai gasi o metoda mai onorabila decat aceea care ar putea cumva sa ii raneasca sentimentele lui Minerval.
{...}

Mda - insa vorba ceea : "el a inceput" ... tongue.gif

In fine - nu conteaza asta. wink.gif

QUOTE

Mihail Sadoveanu a fost intr-adevar un mare mason.


unsure.gif Nu e totusi M. Sadoveanu cel care a ajutat autoritatile comuniste cu informatii "din interior" sa desfiinteze lojile si sa-i persecute pe masoni.

QUOTE

Literatura romana inca si mai multe..


De acord. Si - personal - eu sunt dispus sa-i trec cu vederea o labareala propagandistica scrisa la comanda precum "Mitrea Cocor". Sau chiar si activitatea sa destul de insipida si capitularda din Uniunea Scriitorilor din anii "obsedantului deceniu".
Dar actiuni precum prezidarea unor sedinte ale MAN in care s-au luat niste decizii cel putin "discutabile" blink.gif ... asta nu prea mai pot sa le inghit asa usor. sad.gif

Trimis de: Hampu The Great pe 28 Oct 2004, 03:01 PM

QUOTE (MIA @ 28 Oct 2004, 11:54 AM)

Dar actiuni precum prezidarea unor sedinte ale MAN in care s-au luat niste decizii cel putin "discutabile" blink.gif ... asta nu prea mai pot sa le inghit asa usor. sad.gif

Era deja alt om....pactul cu diavolul nu se poate face doar prin mici concesii.

Nu putem sti in ce masura comunistii l-au constrans sa isi toarne fostii frati, dupa cum nu putem afla acum in ce fel au lucrat resentimentele lui Sadoveanu fata de cei care l-au alungat cu o tinichea de coada.

Am citit de mult o carte despre vremurile de atunci.
Sadoveanu parea sa fie un individ cu multe fete ...Multe din cele prezentate acolo il incriminau in fel si chip, si cartea parea foarte obiectiva.

Pentru mine Sadoveanu ramane un scriitor excelent, si un mare mason (el este cel care a reorientat Masoneria Romana prin traducerea si reinterpretarea ritualurilor dupa care s-a lucrat pana prin 2001).

MIA, nu am nimic impotriva ca ai ales sa nu il ierti pentru momentele lui de "ratacire capitala".
Te rog doar sa iei nota ca el a fost un om demn si prolific, si un mare patriot in perioada lui masonica.

Trimis de: March pe 28 Oct 2004, 04:14 PM

QUOTE (Hampu The Great @ 28 Oct 2004, 05:14 PM)
Sadoveanu ...
MIA, nu am nimic impotriva ca ai ales sa nu il ierti pentru momentele lui de "ratacire capitala".
Te rog doar sa iei nota ca el a fost un om demn si prolific, si un mare patriot in perioada lui masonica.

Salve prietene Hampu smile.gif

Detalii despre "arderea pe rugul criptelor obscure" " a lui Sadoveanu pentru "pacatele" lui ,din anul 1936 , ar putea exista in arhiva masonica , daca mai exista asa ceva. Arhiva la care eu sunt convins ca nu pot avea acces decat masoni de un anume grad si care nu vor spune nimic in public de ce au gasit acolo. Ce pot comenta eu este faptul ca in volumul"Ilustri francmasoni", semnat de Emilian M. Dobrescu , Mihail Sadoveanu nu mai apare consemnat dupa 1936 ( anul "arderii"/excluderii) , cand indeplinea functiile de Mare Maestru al MLNR si Mare Maestru al Francmasoneriei Romane Unite !
Deci Dobrescu stie el foarte bine ( si cu amanunte cred) de ce nu l-a mai pomenit pe Sadoveanu ca ilustru francmason dupa 1936 !

Poate Sadoveanu a fost un om demn si patriot pina prin 1947. Dar nu cred ca dupa acea data ,cand a facut pactul cu "diavolul rosu " ! MIA a punctat bine. De ex. cand facea parte din prezidiul MAN , care primea cereri de gratiere a condamnatilor politici ( majoritatea fosti "tovarasi" de clasa sociala ai lui M.S. !), membrii acestui organism executa fara sa cracneasca dispozitiile/hotaririle luate in prealabil de comisarii bolsevici. Adica respingerea pe banda rulanta a cererilor "dusmanului poporului" ! Si apoi alte hotarari ale MAN mai grave pentru soarta poporului roman in totalitate !

Cat despre activitatea literara a " Ceahlaului " literaturii romane , operatiunea de inlaturare a neghinei din opera sa este in desfasurare.

Sa auzim numai de bine ( sper ca azi noapte nu ai fost prea " zgaltait !)

Trimis de: Hampu The Great pe 28 Oct 2004, 04:25 PM

QUOTE (March @ 28 Oct 2004, 06:27 PM)

Sa auzim numai de bine ( sper ca azi noapte nu ai fost prea " zgaltait !)

....ba da !...In primele momente am crezut ca este vorba despre "un vibrant omagiu" pe care Mihail Sadoveanu mi-l adreseaza de pe lumea ailalta...pardon: de la Orientul Etern, pentru faptul ca am incercat sa il scuz si sa il disculp, pe unul din topicurile de la Hanu Ancutei. rofl.gif

Te Salut la randul meu prietene March !

Trimis de: Curiosul pe 7 Nov 2004, 05:07 PM

Salut la toata lumea. Sunt nou aici si m-am inscris dupa ce am citit toate messajele de pe acest forum. Este un subiect care ma intereseaza foarte mult. Se pare ca aici poti afla cate ceva. O sa pun intrebari de novice, deci nu va suparati si, mai important sa stiti ca nu vreau decat sa aflu, nimic altceva. Spun asta findca am vazut ca se mai infierbanta spiritele pe aici.
Pentru inceput as vrea sa stiu si eu care este relatia Masoneriei cu biserica. Stiu ca la inceputuri masonii erau o breasla ce constructori de biserici alesi in mare parte dintre preoti. Acum care este situatia?


Curiosul

Trimis de: cactus pe 7 Nov 2004, 06:55 PM

Salut; la fel de novice si eu; ma citit vreo trei carti pe tema asta. Pana una alta am inteles ca Masoneria se adreseaza (sau accepta ???) credintele religioase monoteiste..
Ma tot chinui cu o carte Secretul lui Hiram de Christopher Knight si Robert Lomas....Mi se pare interesanta; nu stiu insa cat de aproape de adevar este.

Trimis de: Curiosul pe 7 Nov 2004, 09:09 PM

Eu nu am citit despre Masonerie decat ceea ce se gaseste pe internet pe la noi. Si multe din opiniile care sunt pe net spun ca masonii ar fi un fel de anticristi. Am vazut si ceva argumentatii legate de simbolistica lor care cica ar avea multe in comun cu simbolistica bisericii lui satan. Eu nu cred ca este chiar asa dar voiam o parere mai avizata. Si chiar daca ar fi asa nu cred ca ar recunoaste, nu? Voiam sa citesc si din partea cealalta a baricadei ceva, dar nu am gasit mai nimic.
Oricum datorita faptului ca masonii au alt calendar, deduc faptul ca nu recunosc venirea lui Isus. Dar asta este doar o supozitie. Pot foarte bine sa gresesc. sorry.gif

Sa auzim doar de bine.

Trimis de: cactus pe 8 Nov 2004, 09:18 AM

Incearca si asta: fragment..."MASONERIA, INTRE MIT SI REALITATE
Istoria oficiala atribuie Francmasoneriei o vechime de trei secole"

http://www.jurnalul.ro/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=15034&topic=34

Eu NU comentez ce scrie acolo; le-am citit...

Trimis de: Minerval pe 8 Nov 2004, 04:07 PM

QUOTE (Curiosul @ 7 Nov 2004, 04:07 PM)
O sa pun intrebari de novice, deci nu va suparati si, mai important sa stiti ca nu vreau decat sa aflu, nimic altceva.

Ziua buna. Informatiile care va intereseaza sunt afisate pe Forum, in varii subiecte de discutie si redactari. Documentati-va si reveniti pe topic. Numai bine.

Trimis de: cactus pe 8 Nov 2004, 05:29 PM

QUOTE (Minerval @ 8 Nov 2004, 04:07 PM)
QUOTE (Curiosul @ 7 Nov 2004, 04:07 PM)
O sa pun intrebari de novice, deci nu va suparati si, mai important sa stiti ca nu vreau decat sa aflu, nimic altceva.

Ziua buna. Informatiile care va intereseaza sunt afisate pe Forum, in varii subiecte de discutie si redactari. Documentati-va si reveniti pe topic. Numai bine.

Draga Minerval, nu te supara dar nu cred ca e cea mai buna solutie. Forumul este deja mai mult decat vast. Subiecte sunt uitate, practic, nu poti sa parcurgi tot ce s-a discutat de-a lungul timpului, pentru ca, practic, nu le mai gasesti. Imi permit a-tzi sugera sa vorbesti cu Mihai si sa concentrezi tot ce s-a discutat despre masonerie intr-un singur topic - numiti-l Masonerie - si atat. Unul in care sa intre tot - trecut, prezent si viitor. Cu atat mai mult cu cat s-au discutat probleme interesante chiar si inaite de venirea noastra la Han. Nu cred ca gresesc...
Cu drag, tot eu...ala (stii tu...)

Trimis de: Minerval pe 8 Nov 2004, 05:39 PM

QUOTE (Curiosul @ 7 Nov 2004, 04:07 PM)
Salut la toata lumea. Sunt nou aici si m-am inscris dupa ce am citit toate messajele de pe acest forum.

Curiosul

Fara comentarii in privinta domnului nou inscris.

ps: va salut domnule Dan. thumb_yello.gif


Trimis de: cactus pe 8 Nov 2004, 07:06 PM

QUOTE (Minerval @ 8 Nov 2004, 05:39 PM)

ps: va salut domnule Dan. thumb_yello.gif

Cu deosebita placere va salut si eu Domnul meu...Sper ca discutiile incepute si, pentru mine folositoare, sa nu se incheie la fel de brusc precum flacara unei lumanari carele s-a stins fara sa se stie precis cine a suflat in lumanare...vorbesc serios. Ai toate adresele posibile la dispozitzie.
Pa - Dan

Trimis de: Curiosul pe 10 Nov 2004, 01:00 AM

QUOTE (Minerval @ 8 Nov 2004, 05:39 PM)
QUOTE (Curiosul @ 7 Nov 2004, 04:07 PM)
Salut la toata lumea. Sunt nou aici si m-am inscris dupa ce am citit toate messajele de pe acest forum.

Curiosul

Fara comentarii in privinta domnului nou inscris.

ps: va salut domnule Dan. thumb_yello.gif

Da, domnule Minerval, am citit tot ceea ce este scris in cele 9 pagini pe care le afiseaza acest forum. Si in ceea ce am citit nu-mi amintesc sa fi fost discutata relatia Biserica-Masonerie sau invers. Daca sunt si alte informatii poate ma ajutati sa dau de ele. Nu trebuie sa reactionati asa. Amintiti-va de toleranta. Sunt doar un novice.

Va multumesc

Trimis de: Curiosul pe 10 Nov 2004, 01:34 AM

QUOTE (cactus @ 8 Nov 2004, 09:18 AM)
Incearca si asta: fragment..."MASONERIA, INTRE MIT SI REALITATE
Istoria oficiala atribuie Francmasoneriei o vechime de trei secole"

http://www.jurnalul.ro/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=15034&topic=34

Eu NU comentez ce scrie acolo; le-am citit...

Multumesc.

Trimis de: Curiosul pe 7 Dec 2004, 12:44 AM

Si ca sa va arat, domnule Minerval ca intre timp mi-am facut temele, as mai avea o intrebare.
Este adevarat ca masoneria din Romania, reactivata in 1992, a avut mai tarziu o schisma (poate termenul nu este cel mai potrivit), acum existand doua Loje? Si daca da, cand a avut loc aceasta?

Trimis de: Minerval pe 7 Dec 2004, 03:29 AM

Va salut la randu-mi stimate domn, in acest tarziu ceas din noapte. Problema pusa de dvs. in discutie este fireasca. O impartire a masoneriei probabil a existat inca de la inceputurile formarii sale. Exista un concept potrivit caruia masoneria este universala, insa universal nu inseamna si uniform. Societatea francmasonica universala este un corp viu, respira prin intermediul membrilor sai si al aspirantilor la Ordin. Fiind vie este, totodata, si in continua evolutie, se manifesta prin actiuni distincte si sentimente nascute din conditiile sociale ale variilor natiuni in care aceasta Fratie fiinteaza si ajuta. Se diferentiaza in mediul format de familiile nationale, fapt pentru care au rezultat si Ascultari ori Obediente distincte. Masoneria, prin eforturile sale titanice de, practic, pretutindeni, salvgardeaza democratia si libertatea popoarelor impotriva oricarui tip de intentie destabilizatoare, atat politic cat, mai ales, economic. Revenind la aducerea luminii masonice, acest eveniment deosebit de important s-a petrecut de ziua unirii principatelor romanesti, la 24 ianuarie 1993, cand s-au reunit la Casa Vernescu, intr-o tinuta solemna, Giuliano di Bernardo, apoi reprezentantul personal al Ilustrului Fred Kleinknecht, Alfredo Diomede, Elviu Sciuba si Costel Iancu. Nu am sa va precizez si gradele ori pozitiile ilustrilor membri masoni mentionati deoarece nu trebuie neaparat sa cunoasteti aceste detalii. O chestiune ce importa, in discutia aceasta, este ca s-au stabilit, mai tarziu, conducatorii Marii Loji in postura de Mare Maestru veteranul cercetator al misterelor masonice, domnul Nicu Filip, iar ca Mare Maestru Adjunct domnul Costel Iancu. Schisma cu pricina, cum spuneam in cele relatate mai sus, este fata de atari principii, simbolistica, insa masoneria ca si corp viu este aceiasi. Asa cum un corp uman este format din cap, maini, trunchi si picioare, la fel dezmembramintele masoneriei evolueaza distinct, desi fac parte din acelasi corp, pastrandu-se, totusi, scopul masonic de iluminare spirituala, de toleranta si indrumare continua catre adevar. Reiterez, ca sa am continuitate fata de ideea principala, in 1993 se formeaza MLNR. Dar de abia in anul 2000 (15 iulie, 6000 A.L.) se vor uni Marea Loja Nationala Unita din Romania cu Marea Loja Nationala din Romania, transformandu-se in MLNR.
Toate cele bune.

Trimis de: wasp pe 29 Nov 2005, 01:15 PM

Mă scuzaţi că intervin, dar am văzut că cineva cerea explicaţii în legătură cu Masoneria Albastră... ori am fost neatentă, ori aceste explicaţii nu s-au dat. Puteţi adăuga detalii despre "arderea între coloane" a fratelui Sadoveanu ? Mă interesează cine l-a judecat şi ce i s-a imputat. Nu cer nume, doar rang.

Trimis de: Kyklos pe 2 Dec 2005, 05:43 PM

Cunosc foarte putin despre masonerie .Am citit undeva ca masoneria conduce lumea din umbra , prin manipulare .
Si o chestie ciudata ,Isus ar fi ucis de un grup de masoni evrei ,au ceva masoni cu evrei ?

Trimis de: Leonardo pe 2 Dec 2005, 06:08 PM

Vicos: masonii nu au legatura cu uciderea lui Isus.

Trimis de: Kyklos pe 2 Dec 2005, 08:17 PM

Masonii ce sunt de fapt ei , de ce nu exista un partid al lor , sau exista sub alta denumire si nu stim noi .
PSD are o legatura cu masoneria ?Se tot vorbea de ei , ce vor defapt de la oamenii masonii.
De ce masonii sunt pusi pe aceasi treapta cu Satan ,si de ce evita fetele bisericesti sa discute despre masonerie .

Trimis de: wasp pe 20 Dec 2005, 09:45 PM

Vad ca fratele Cip si fratele Dale au amutit instantaneu in momentul in care li s-a pus o intrebare precisa, dincolo de aberatiile domniilor sale culese de pe cine stie ce forum din strainatate sau de rpin cine stie ce carticele mult prea inspirate ce le-au cazut prin mana. In primul rand, mai...Cip si Dale....ca sa stiti si voi o regula, ca poate nu v-a spus-o nimeni..e un pont cand vreti sa va dati masoni pe alte forumuri...niciodata nu denigrati pe nimeni. V-ati luat de E.O. Chirovici. Alegerea lui nu depinde de voi, mici viermi clevetitori si profani pe deasupra. In consecinta, nu mai incercati sa pareti ceea ce nu sunteti. Asumarea unor identitati false costa. Si daca intr-adevar ati citit (ca de inteles nu se pune problema) macar 10 la suta din principiile de baza ale masoneriei, ati renunta la IP-ul de unde ati postat. Pe romaneste, ascunde-ti-va ! Si daca aveti macar putin instinct de conservare, nu reactionati. Niciodata fratii nu se adreseaza pe forum cu nick-urile, penibililor !

Trimis de: bdl pe 6 Feb 2006, 03:00 AM

Wasp.....nu stiu cum s-o spun in mod delicat.....da cred ca aceste doua mesaje postate pe han au reprezentat un efort intelectual extraordinar de mare pt tine...... cred ca ai nevoie de ceva timp.....sa recuperezi, pt ca sincer, mi-esti simpatic, si nu as vrea ca lumea sa-si faca o impresie gresita in privinta ta si sa creada ca esti de-a dreptul prost....
Daca cumva te simti chiar si f putin ofensat de spusele mele, te rog din suflet si cu suprema umilinta, primeste scuzele mele impreuna cu IP-ul meu pe care ti-l poti baga in fund ....salam alecum fratele meu mason alb.... spoton.gif

Na ca acu vazui ca esti femeie....inca odata , scuzele mele, si redirectioneaza si tu IP-ul ala unde trebuie.... mwah1.gif

Trimis de: March pe 6 Feb 2006, 01:02 PM

QUOTE (Plutarh @ 2 Dec 2005, 06:43 PM)
Si o chestie ciudata ,Isus ar fi ucis de un grup de masoni evrei ,... ?

Asta-i tare, domne' rofl.gif

Trimis de: ZAMOLXE pe 23 Mar 2006, 07:41 PM

Masoneria este unul din instrumentele de conducere ale acestei lumi, de catre o grupare (oculta) de oameni, cei mai bogati (puternici) din lume in frunte cu familia Rotschild. Ce eforturi titanice a facut masoneria (de orice culoare, de orice rit) pt. omenire? De ce este o organizatie secreta (semnale, coduri, parole, organizare piramidala)? Dupa cele declarate de fosti masoni, aceasta organizatie are caracter malefic, injosind si degradand omul de la starea de fiinta rationala la starea de fiinta animalica (sclav). Biserica are ca punct de referinta pe Dumnezeu, iar Masoneria pe ...Lucifer care, se stie este unul din "ingerii" razvratiti impotriva lui... Dumnezeu. Ca atare, cele doua organizatii sunt in "razboi". Nu asta-i important, ci faptul ca amandoua au aceeasi structura piramidala! Diferenta e ca biserica actioneaza la vedere, iar Masoneria pe ascuns. Iar amadoua sunt niste "unelte" in conducerea planetei!

Trimis de: bdl pe 23 Mar 2006, 09:58 PM

Ceva dovezi ? Sau te credem pe cuvint?
Da de misa ce parere ai? ohyeah.gif

Trimis de: ZAMOLXE pe 24 Mar 2006, 06:56 PM

Ceva dovezi... In lucrarea intitulata "Organizatii Secrete-Profetii.Cartea a 3-a" Jan van Helsing il citeaza pe politologul american Bob Frissell, care afirma:" Indiferent daca ii numesti Conducerea Secreta, Comisia Trilaterala, The Council of Foreign Relations sau Iluminati - numele nu are nici o importanta - aceasta forta oculta este formata din cei mai bogati oameni ai lumii si acestia cca 2000 de magnati tin de mult sub control asa-zisele noastre guverne. Ei hotaresc cine, cand si unde este ales; ei hotaresc cand are loc un razboi si cand nu. Ei controleaza imputinarea alimentelor pe Pamant si stabilesc rata de inflatie a fiecarei monede in parte". "Marea schimbare din toamna anului 1996 era inevitabila pt. ca era si vointa celor care conduc din umbra destinele omenirii. Dupa victoria lui Emil Constantinescu, presedintele Marelui Orient la Frantei, Jean Lafonge, ne-a vizitat tara si a conferentiat cu mult entuziasm in cateva "orase-martir" pe tema <Renasterea francmasoneriei liberale in Romania>" - Adevaruri explozive, vol.II , Teodor Filip. Citez din "Noua Apocalipsa" de Florian Garz si Eugen Delcea " Politica Europei si Americii din a doua jumatate a sec. XVIII si pana in 1830 a fost marcata de Adam Weishaupt, conducatorul ofocial al iluminatilor bavarezi. Cel din umbra era un Rothschild, iar printre masonii dirjiati se numarau marchizul de Mirabeau, ducele de Orleans, Talleyrand s.a. In 1843, conducerea Iluminatilor bavarezi este preluata de Giuseppe Mazzini (viitor "revolutionar"). Ramas in functie pana in 1872, devenit si Mare Maestru al Masoneriei Universale, Mazzini l-a numit drept conducator al Iluminatilor in SUA pe satanistul Albert Pike (fondator al Ku Klux Klan)." Pozitia si influenta masonilor este atat de puternica incat, inca din 17.02.1950, bancherul James Warburg atentiona Senatul american:"Vom avea un guvern mondial, chiar daca ne place sau nu. Singura intrebare este daca va fi realizat prin cucerire sau asentiment." Milton William Cooper, celebru scriitor american, fost membru al lojei "De Molay" afirma ca 80% dintre ofiterii "Naval Intelligence" sunt masoni. Mai sunt si alte dovezi... thumb_yello.gif

Trimis de: bdl pe 25 Mar 2006, 04:43 AM

Ai uitat sa aduci citeva citate din Pavel Corut..... wink.gif

Trimis de: ZAMOLXE pe 25 Mar 2006, 06:32 PM

Voila, mon ami, ce spunea PV in 1999: " Intenationala Socialista (organ masonic dominat de sionisti) este creatoarea sistemului mondial socialist si comunist, incepand de la URSS si pana-n tinuturile asiatice sau latino-americane. In momentul in care unii lideri socialisti nu s-au mai subordonat Internationalei Socialiste, deviind catre nationalism, sionistii au luat masuri de lichidare a sistemului socialist-nationalist, poreclindu-l comunist. Concomitent, au fost pastrate formatiunile politice socialiste de obedienta social-democratica (subordonate direct sau indirect Internationalei Socialiste masonice si sioniste)." Tot in 1999 :" Austria, Elvetia, Germania, Franta si chiar Marea Britanie constiuie tetrul unor confruntari dure intre nationalism si internationalismul masonic, subordonat sionismului. ....Desigur, sionismul a anticipat trezirea natiunii europene si a luat masurile de prevenire, de dominare si control a acestui proces. Uniunea Europeana si Consiliul europei sunt organisme cu un pronuntat caracter masonic, create anume pt. a impiedica unirea normala a europenilor si a asigura controlul sionist al acestui proces." A fost si este asa, au ba? Imi pare bine ca avem umor (chiar daca e putin sarcastic), dar lucrurile serioase trebuie tratate cu seriozitate. spoton.gif

Trimis de: alysoft2003 pe 25 Mar 2006, 07:05 PM

Mai frate, da' toti vorbiti din carti sau din ce ati auzit pe la colturi sau la coada la lapte, daca nu ce spunea bunica. Stiti ce inseamna de fapt masoneria?Stiti cu ce se mananca? Ati fost in interiorul ei? Asta e partea prosta cand lumea are deja idei preconcepute ( ceea ce e mai rau ca sunt induse de altii).

Trimis de: ZAMOLXE pe 25 Mar 2006, 08:28 PM

QUOTE (alysoft2003 @ 25 Mar 2006, 07:05 PM)
Mai frate, da' toti vorbiti din carti sau din ce ati auzit pe la colturi sau la coada la lapte, daca nu ce spunea bunica. Stiti ce inseamna de fapt masoneria?Stiti cu ce se mananca? Ati fost in interiorul ei? Asta e partea prosta cand lumea are deja idei preconcepute ( ceea ce e mai rau ca sunt induse de altii).

Acesti "altii" sunt persoane in tema cu ..."tema". Ti-e frica, cumva, ca ar fi adevarat sau ca se spun lucrurilor pe nume? Stii, e o vorba: "Cine are ochi, sa vada, cine nu..." La intrebarile tale , TU ce raspunsuri ai?

Trimis de: March pe 25 Mar 2006, 08:29 PM

Hei, baietii noi sositi la subiectul asta de infierbintat mintiile ! Ia vedeti ca sunt vreo trei topicuri aici pe tema asta. Cititi-le de la inceput pe toate si apoi intrebati daca a mai ramas ceva de lamurit .

Trimis de: Minerval pe 25 Mar 2006, 08:45 PM

QUOTE (wasp @ 20 Dec 2005, 08:45 PM)
Vad ca fratele Cip si fratele Dale au amutit instantaneu in momentul in care li s-a pus o intrebare precisa, dincolo de aberatiile domniilor sale culese de pe cine stie ce forum din strainatate sau de rpin cine stie ce carticele mult prea inspirate ce le-au cazut prin mana. In primul rand, mai...Cip si Dale....ca sa stiti si voi o regula, ca poate nu v-a spus-o nimeni..e un pont cand vreti sa va dati masoni pe alte forumuri...niciodata nu denigrati pe nimeni. V-ati luat de E.O. Chirovici. Alegerea lui nu depinde de voi, mici viermi clevetitori si profani pe deasupra. In consecinta, nu mai incercati sa pareti ceea ce nu sunteti. Asumarea unor identitati false costa. Si daca intr-adevar ati citit (ca de inteles nu se pune problema) macar 10 la suta din principiile de baza ale masoneriei, ati renunta la IP-ul de unde ati postat. Pe romaneste, ascunde-ti-va ! Si daca aveti macar putin instinct de conservare, nu reactionati. Niciodata fratii nu se adreseaza pe forum cu nick-urile, penibililor !

Am fost anuntat ca o persoana mi-a adus prejudicii de imagine pe forum. Acestui utilizator wasp doreste sa-i fie satisfacuta curiozitatea profana in legatura cu scrierea de detalii in problemele ei existentiale.. Sunt dispus sa discut pe larg pe y. msg insa tonul va fi unul calibrat fata de un profan goim care a avut neobrazarea de a arunca pietre inainte de a gandi actiunea sa. Este regretabil ca inca se mai permite din partea moderatorilor un asemenea comportament absolut trivial si intolerabil.. Personal afirm ca mereu cand am fost intrebat m-am oferit sa dau detalii, chiar la un moment dat am continuat un topic referitor la masonerie "in imagini". S-au aruncat cuvinte grele, si numai din principiu ar fi trebuit sa se autosesizeze cei indrituiti sa restaureze atmosfera fireasca in comunitate. La buna revedere.

P.S.: Pe acest forum au trecut si in continuare vor mai trece frati masoni, atat york cat si de rsaa, iar optiunea afisarii identitatii lor reale sau de pseudonime va ramane la aprecierea fiecaruia, in conformitate cu principiul liberei alegeri. Din tonul cu "niciodata fratii nu se adreseaza pe forum cu nick-uri" reiese o imagine de necunoscator, de om superficial care nu stie ce spune/scrie, de om limitat de propria sa (in)capacitate mintala.

I:.G:.M:.A:.A:.U:.
POTS

Trimis de: March pe 25 Mar 2006, 09:21 PM

Salve maestre Minerval smile.gif

De mult nu te-am mai auzit. Bun venit si dai bataie !

Trimis de: alysoft2003 pe 25 Mar 2006, 11:32 PM

QUOTE (March @ 25 Mar 2006, 08:29 PM)
Hei, baietii noi sositi la subiectul asta de infierbintat mintiile ! Ia vedeti ca sunt vreo trei topicuri aici pe tema asta. Cititi-le de la inceput pe toate si apoi intrebati daca a mai ramas ceva de lamurit .

Citite thumb_yello.gif
Intrucat e un subiect care ma intereseaza

Trimis de: alysoft2003 pe 25 Mar 2006, 11:36 PM

QUOTE (ZAMOLXE @ 25 Mar 2006, 08:28 PM)
Acesti "altii" sunt persoane in tema cu ..."tema". Ti-e frica, cumva, ca ar fi adevarat sau ca se spun lucrurilor pe nume? Stii, e o vorba: "Cine are ochi, sa vada, cine nu..." La intrebarile tale , TU ce raspunsuri ai?

Exact. Sunt persoane, iar rationamentul expus in carti poate fi modulat intr-un mod destul de personal, anumite "raspunsuri" pot fi induse, sugestionate (atat de o parte , cat si de cealalta).

Trimis de: mariusc2 pe 26 Mar 2006, 12:47 AM

PROTOCOALELE ÎNŢELEPŢILOR SIONULUI

sau altfel spus:

PLANURILE DOMINĂRII ÎNTREGII LUMI, INIŢIATIVĂ FIXATĂ SĂ SE REALIZEZE PÂNĂ ÎN ANUL 2000 ÎN CELE 24 DE PROTOCOALE SECRETE, ÎNTOCMITE DE CONDUCĂTORII FRANCMASONERIEI MONDIALE CU OCAZIA MARELUI CONGRES SECRET FRANCMASONIC DE LA BÂLE, ELVEŢIA, CARE A AVUT LOC ÎN ANUL 1897


Motto: “Cunoaşteţi adevărul şi acesta vă va elibera!”



PREFAŢĂ

Este un fapt psihologic cunoscut că majoritatea criminalilor mărturisesc crima înainte de a muri. Protocoalele Maeştrilor Francmasoni constituie o asemenea dovadă. Ce sunt aceste protocoale decât o îngrozitoare mărturisire a tuturor suferinţelor şi mizeriilor pe care le-au provocat şi încă le mai provoacă FRANCMASONII. Ele ne oferă totodată cheia secretă pentru a înţelege tot răul făcut de ei ce bântuie astăzi în omenire. În "lumina" Protocoalelor se pătrund mai exact şi mai adânc adevăratele cauze ale frământărilor sociale şi politice, generate cu o diabolică abilitate de FRANCMASONI, de la Marea Revoluţie Franceză încoace.

Astăzi, însă, lumea a început să se deştepte. O puternică suflare antimasonică, nu retrogradă, nu obscurantistă, nu pornind din motive religioase, ci luminată, naţională, izvorâtă din adâncul instinctului de conservare, se ridică ACUM tot mai impunătoare din Statele cele mai înarmate în lupta pentru existenţă. Această mişcare creşte pe zi ce trece, cucereşte pe indiferenţi şi converteşte pe umanitarişti, care totuşi simt că Patria este mai aproape decât Umanitatea. Lumea creştină a început să vadă primejdia, îi simte apăsarea şi încet, dar sigur, se ridică în sufletul fiecărui român revolta contra francmasoneriei, mai presus de toate utopiile înşelătoare şi cosmopolite, înfăţişate de ea cu viclenie lumii întregi.

ATENŢIE! Protocoalele sunt un monument de acţiune satanică şi reprezintă izvorul tuturor ticăloşiilor umane actuale.

Protocoalele pun în lumină CAUSA CAUSORUM a decadenţei lumii actuale, atât la nivelul individului, cât şi la nivelul statului.

Citirea Protocoalelor trebuie să se facă temeinic, fără grabă, ca şi citirea unui document rarisim, de înţelegerea căruia depinde soarta întregii umanităţi.

Pentru a înţelege faptele petrecute şi decadenţa în care trăim, Protocoalele trebuie citite de cel puţin trei ori, eventual memorându-se, pentru a ne fi mai mereu la îndemână.

În Protocoale, francmasonii vorbesc şi hotărăsc în secret şi conspirativ; urmăriţi-i deci cu atenţie, cu foarte mare atenţie. După ce aţi terminat de citit, prezentaţi această broşură unică şi altora, aceasta fiind o datorie morală şi o cale de apărare a întregii umanităţi.

Protocoalele conţin planurile concepute de secole de francmasoni, pentru realizarea visului lor de stăpânire a întregii planete. Protocoalele constau in 24 de procese-verbale încheiate de diferitele secţiuni ale Marelui Congres Masonic, care s-a ţinut în Elveţia, la Bâle (Basel), în 1897, şi formează programul masonic de cucerire mondială, program elaborat şi comunicat unor anumiţi "iniţiaţi", pentru a se păstra o urmă scrisă a acelor convorbiri ultrasecrete.

Despre modalitatea în care au căzut în mâinile "profanilor" aceste Protocoale, există două versiuni: prima, că au fost copiate de o femeie, soţie sau amantă a unui "iniţiat", fiind apoi comunicate creştinilor pentru ca aceştia să se pună în gardă şi să ia măsuri de apărare; a doua, că au fost ridicate dintr-un seif pe care francmasonii îl aveau într-o casă dintr-un oraş alsacian.

Lojele masonice au fost înfiinţate pentru a servi în lupta pentru supremaţie, luptă care are un pronunţat caracter antireligios şi în special anticreştin. Un grup ocult de francmasoni de grad foarte înalt (Ierarhia Superioară Secretă) le dirijează, inspiră, subvenţionează şi, fără ajutorul dat de acest grup, victoria lor nu ar fi posibilă.

Într-o zi, când, conform opiniei lor, popoarele creştine vor fi dezbinate de francmasoni şi învrăjbite unul împotriva celuilalt de presa şi literatura bolnavă - la adăpostul liberalismului -, prin atentate, corupţie şi demoralizare, prin degenerare cauzată de tutun, alcool, droguri etc., prin criză economică mondială, prin lovituri de stat în diferite ţări, se va ajunge la un Guvern Mondial de sorginte masonică.

Războaiele interne şi conflictele mondiale, pe care francmasonii ştiu să le dezlănţuie, vor grăbi venirea domniei despotismului masonic, în locul liberalismului statelor creştine. Atunci, în afară de "religia" masonică, toate religiile vor fi desfiinţate.

Un singur stat va fi suficient să cadă în mâinile francmasonilor, şi apoi toate celelalte vor cădea unul după altul, pentru ca, în final, "Regele" masonilor să domnească peste toată planeta astfel subjugată.

După cum vedem în zilele noastre, se merge cu paşi repezi spre finalizarea planului masonic, căci aceste "profeţii", concretizate în cele 24 de Protocoale în anul 1897, deci acum aproape 100 de ani, au dus la subjugarea Rusiei de către francmasoni, Rusia devenind astfel cartierul general al acestora.

Pericolul masonic a început să fie dezvăluit lumii în anul 1902, când profesorul rus SERGHEI NILUS a scos o primă ediţie a Protocoalelor, ediţie care însă a dispărut imediat, fiind distrusă de francmasoni. În 1905 a apărut o altă ediţie, din care un singur exemplar figurează în catalogul lui British Museum din Londra. În 1907, scriitorul rus C.BUTMI, cu ajutorul fratelui său AT.BUTMI, a scos o nouă ediţie a Protocoalelor, intitulată "L'ennemi du genre humain" ("Duşmanul neamului omenesc"). După lucrarea lui SERGHEI NILUS a apărut o altă ediţie în 1911, la mânăstirea Sf. Sergiu, ediţie care a fost tradusă şi de americani. Alte ediţii au apărut respectiv în anii 1911, 1912 şi 1917, ultima dintre acestea fiind distrusă de poporul rus. În 1920 au apărut la Berlin alte ediţii. Noi ediţii au apărut în limba franceză. SERGHEI NILUS, în introducerea făcută la ediţia din 1917, declară că foile conţinînd Protocoalele erau scrise în limba franceză şi că i-au fost remise de către ALEXIS NICOLAEVICI SUSOTIN, care le-a dat şi lui C.BUTMI. În 1901, doctorul mason Hertzl, anunţă Comitetul Masonic că anumiţi "dezertori", au permis "păgânilor" (creştinilor) să cunoască tainele Protocoalelor, ceea ce confirmă sustragerea acestor documente din arhivele Francmasoneriei.

Protocoale sunt în număr de douăzeci şi patru. Sunt mai mult nişte învăţături sau maxime, decât procese-verbale. Se pare că autorul sau autorii au urmărit să prezinte în douăzeci şi patru de lecţii doctrinele francmasonice, ţinta pe care o urmăresc din cele mai îndepărtate timpuri şi amănuntele celui din urmă plan de acţiune pentru cucerirea puterii mondiale, atunci când totul va fi pregătit pentru a începe lupta hotărâtoare.

Ideile fundamentale ale Protocoalelor sunt:

1. - Francmasonii nu admit alt drept decât cel dat de forţă; liberalismul propagat de ei printre creştini a distrus religia creştină şi autoritatea statului.

2. - Aurul a intrat în mâinile Francmasoneriei şi, cu ajutorul lui, aceasta a pus mâna pe presă, dominând opinia publică ce comandă guvernele în statele democrate.
Ş
În Marea Britanie, publicaţii ca TIMES sau MORNING POST au consacrat lungi articole referitoare la aceste Protocoale. De asemenea, în Germania, Franţa, S.U.A., Austria etc., Protocoalele au fost date publicităţii, populaţia devenind astfel conştientă de primejdia reprezentată de Francmasonerie.

Poporul român trebuie să devină, de asemenea, conştient de pericolul existent şi, trecând peste orice ambiţii şi neînţelegeri mărunte, să se unească şi să se opună ofensivei masonice şi robirii neamului nostru. Unirea tuturor românilor este, aşadar, singura salvare.

Prezenta broşură conţine pasajele cele mai importante din cele 24 de Protocoale, fără nici o interpretare sau comentariu, aşa cum se găsesc ele în lucrarea originală.

OBSERVAŢII PE MARGINEA PROTOCOALELOR

Din cele expuse în Protocoale se poate constata că acestea formează un vast plan masonic de cucerire şi îngenunchiere a lumii creştine, conceput în cele mai mici amănunte.

Societatea şi sufletul individului au fost analizate într-un mod cu adevărat stiinţific, toate punctele vulnerabile fiind identificate pentru ca masonii să aibă unde să lovească. Pregătiţi în spiritul satanicei lor doctrine, ei au pornit atacul, dar nu într-o ţară sau două, ci pe întreg globul pământesc, bazându-se, deci, pe lipsa de pregătire a creştinilor. Minciuna, şantajul, perfidia, corupţia, trădarea, linguşirea, crima şi necinstea, în toate formele lor, sunt armele cu care luptă Francmasoneria.



TEXTUL PROPRIUZIS AL CELOR 24 DE PROTOCOALE ALE MARILOR MAEŞTRI FRANCMASONI

PRIMUL PROTOCOL SECRET FRANCMASONIC

Dreptul, în viziunea francmasonilor, constă în forţă. Libertatea este o idee himerică. Liberalismul şi anarhia. Credinţa. Autonomia. Despotismul exercitat prin intermediul capitalului. Duşmanul intern. Mulţimea trebuie să fie păcălită. Anarhia şi efectele ei. Politica şi morala nu trebuie să aibă nimic comun. Dreptul trebuie să fie al celui mai tare. Puterea ascunsă francmasonică trebuie să fie de neînvins. Scopul francmasonic justifică întotdeauna mijloacele. Mulţimea este oarbă şi de aceea poate să fie atât de uşor manipulată de francmasoni. Alfabetul politic secret. Discordiile partidelor. Forma de guvern care conduce cel mai bine la scopul principal urmărit de francmasoni este autocraţia. Lichiorurile tari şi băuturile alcoolice în exces, care fac să slăbească conştiinţa creştinilor. Clasicismul. Desfrâul generalizat. Principiul şi regulile principale ale guvernului superstatal francmasonic. Teroarea necesară. Libertate, Egalitate, Fraternitate sau marea minciună. Principiul guvernului dinastic. Privilegiile aristocraţiei creştine trebuie să fie cât mai repede nimicite. Noua aristocraţie care trebuie să apară. Un calcul psihologic folosit de francmasoni. Abstracţia utopică a libertăţii. Amovibilitatea (revocarea) reprezentanţilor poporului.

Să lăsăm la o parte vorbele goale şi să cercetăm fiecare idee în sine, să luminăm situaţia prin comparaţii şi deducţii.

Eu vă voi arăta, deci, sistemul nostru, atât din punctul nostru de vedere, cât şi din acela al creştinilor.

Trebuie cunoscut că oamenii care au instincte şi porniri rele, sunt mult mai numeroşi decât cei care au porniri bune. De aceea, cele mai bune rezultate se ating guvernând pe oameni prin violenţă şi teroare, nu prin discuţii academice. Fiecare om este însetat de putere, fiecare ar voi să se facă dictator, dacă ar putea. În acelaşi timp, sunt foarte mulţi cei care ar fi oricând gata să jertfească bunurile celorlalţi, pentru a-şi atinge propriul lor bine.

Ce lucru a ţinut şi ţine în frâu fiarele sălbatice care se numesc oameni? Ce i-a călăuzit până acum? La început ei s-au supus puterii oarbe a pumnului, mai târziu legii, care nu este decât aceeaşi putere, dar mascată. De aceea ajungem la concluzia că dreptul e în forţă, dreptatea este de partea puterii.

Libertatea este o idee, un gând, un fapt. Trebuie ştiut cum să se fluture această idee, când este nevoie să fie atras poporul în cursa vicleană a unei idei, în jurul unui anumit partid, mai ales dacă acest partid are de gând să îl zdrobească pe cel aflat la putere. Problema aceasta devine uşoară dacă adversarul îşi găseşte puterea în ideea de libertate, în ceea ce se numeşte liberalism, şi mai ales dacă îşi jerfeşte ceva din putere pentru această idee. Iată în ce va constata atunci triumful teoriei instituite de noi: frânele slăbite ale puterii sunt luate în mână de către alţii, deoarece forţa oarbă a maselor nu poate rămâne nici o singură zi fără să fie strunită şi pentru că noua putere nu face decât să ia locul celei vechi, deja slăbite prin ideea de liberalism.

În zilele noastre, puterea aurului a înlocuit puterea guvernelor liberale. A fost o vreme când domnea credinţa. Ideea de libertate este acum irealizabilă, deoarece nimeni nu ştie să se folosească de ea într-o măsură dreaptă. Este suficient să fie lăsat poporul să guverneze câtva timp singur, pentru ca această autonomie să se transforme de îndată în destrăbălare. Iar în clipa aceea se nasc dezbinări care se transformă foarte repede în lupte sociale, în care Statele se mistuie şi unde mărimea lor se preface în cenuşă.

Fie că Statul se istoveşte de propriile lui frământări, fie că certurile sale lăuntrice îl aduc în stare de a fi la bunul plac al duşmanilor din afară, din acel moment el poate fi socotit ca pierdut şi fără de scăpare. El intră astfel în stăpânirea noastră. Puterea capitalului, care acum este în întregime în mâinile noastre, îi apare atunci acestui Stat ca o luntre de scăpare, de care este silit să se agaţe pentru a nu se îneca.

Trimis de: mariusc2 pe 26 Mar 2006, 12:50 AM

Pe aceia pe care sufletul lor simţitor i-ar face să considere netrebnice aceste gânduri, i-aş întreba: dacă un Stat are doi duşmani şi dacă îi este îngăduit să folosească împotriva unuia dintre ei, duşmanul din afară, toate mijloacele de luptă, ca de pildă: de a nu-i aduce la cunoştinţă planurile de atac şi de apărare, de a-l surprinde noaptea, sau cu puteri mai mari, fără ca toate acestea să fie privite ca imorale; de ce, aceleaşi măsuri întrebuinţate de noi împotriva unui duşman şi mai rău, care urmăresc să dărâme ordinea socială şi proprietatea, ar fi privite ca neîngăduite şi imorale?

O minte bine cumpănită poate oare nădăjdui să aibă şansa să cârmuiască cu folos popoarele prin îndemnuri cuminţi sau prin convingere atunci când calea e deschisă contrazicerii, fie chiar nesocotită şi fără însemnătate, dar totuşi ademenitoare pentru poporul care înţelege totul numai uşurel, la suprafaţă? Oamenii, fie că fac parte din pătura de jos, fie că nu, sunt cârmuiţi de micile lor patimi, de obiceiurile, de tradiţiile şi de teoriile lor sentimentale. Sunt robi inconştienţi ai împărţirii în partide care se împotrivesc înţelegerii celei mai cuminţi. Orice hotărâre a mulţimii atârnă de o majoritate întâmplătoare şi este mai mereu superficială. Fără a cunoaşte tainele politice, mulţimea ia hotărâri fără rost; şi atunci un fel de anarhie sapă pe dedesubt guvernul.

Politica nu are nici o legătură cu morala. Guvernul, care se lasă condus de morală, nu este politic şi, prin urmare, puterea lui este şubredă. Acela care vrea să domnească trebuie să se folosească de viclenie şi făţărnicie. Marile însuşiri ale poporului - sinceritatea şi cinstea - sunt defecte pentru politică, pentru că ele doboară regi şi tronuri mai uşor decât duşmanul cel mai puternic. Aceste însuşiri trebuie să le lăsăm regatelor creştine; noi nu trebuie în nici un caz să le luăm drept călăuză.

Scopul nostru este să avem în mână puterea. Cuvântul DREPT este o idee abstractă pe care nimic nu o îndreptăţeşte. Acest cuvânt nu înseamnă decât atât: "Dă-mi ceea ce vreau, pentru a putea dovedi că sunt mai tare decât tine". Unde începe şi unde se sfârşeşte dreptul?

Într-un Stat unde puterea este rău organizată, unde legile de guvernare au devenit impersonale şi uşor de ocolit, în urma drepturilor nenumărate întemeiate de liberalism, eu socotesc că este un nou drept al meu să mă arunc, pe baza legii celui mai tare, asupra tuturor ordinelor şi asupra tuturor regulilor stabilite, şi să le răstorn; să pun mâna pe legi, să clădesc toate instituţiile şi să mă fac stăpânul celor care mi-au predat mie drepturile pe care le dăduse forţa lor şi de care s-au lepădat de bună voie, din liberalism.

Din pricina slăbiciunii de astăzi a tuturor puterilor, stăpânirea noastră va fi mai trainică decât oricare alta, pentru că ea nu va putea fi înfrântă. Pentru aceasta este însă necesar ca ea să se fi înrădăcinat atât de bine, încât nici un şiretlic să nu o mai poată dărâma.

Din răul trecător pe care suntem siliţi să-l facem acum, se va naşte ulterior binele unui guvern neclintit care va restabili mersul regulat al mecanismului existenţei naţionale, tulburat de liberalism. Rezultatul îndreptăţeşte mijloacele. Să ne orientăm cu luare aminte în planurile noastre, mai puţin asupra celor bune şi morale şi cel mai mult asupra celor trebuincioase şi folositoare.

Avem înaintea noastră un plan, în care este trasă în mod strategic linia de care nu ne putem îndepărta, fără a primejdui opera mai multor veacuri.

Pentru a găsi mijloacele care duc la acest scop, trebuie să ţinem seama de laşitatea, de nemernicia, nestatornicia mulţimii, de neputinţa ei de a înţelege şi cumpăni posibilităţile şi împrejurările propriei sale vieţi şi ale bunăstarii sale. Trebuie să înţelegem că puterea mulţimii este oarbă, nesăbuită, cel mai adesea ea nu gândeşte, ci se ia după orice zvon. Un orb nu poate călăuzi un alt orb fără ca să-l ducă la prăpastie. Tot astfel, membrii mulţimii, ieşiţi din popor - oricât le-ar fi mintea de genială -, nu pot pretinde să conducă poporul fără a-l pierde în întregime, din pricină că ei nu înţeleg nimic din politică.

Numai un individ pregătit încă din copilărie pentru autocraţie poate recunoaşte graiul politicii şi realitatea ei. Un popor lăsat pe seama lui proprie, adică pe seama celor ridicaţi din sânul său, se ruinează prin certurile partidelor aţâţate de setea de putere, şi prin dezordinile care se nasc de aici. Este oare cu putinţă ca poporul să judece liniştit, fără duşmănii lăuntrice şi să conducă afacerile ţării, care nu pot fi amestecate cu interesele personale? Se pot ei apăra împotriva duşmanilor din afară? Nu, e cu neputinţă! Un plan împărţit în atâtea capete câte are mulţimea îşi pierde unitatea, devine de neânţeles şi fără putinţă de a fi înfăptuit.

Numai un autocrat (un singur stăpân atotputernic) poate alcătui planuri mari şi limpezi, poate aşeza la locul său fiecare lucru, în mecanismul maşinii guvernamentale. Să recunoaştem, deci, că un guvern folositor ţării şi în stare să-şi atingă scopul propus, trebuie să fie condus de un singur individ responsabil. În anarhia absolută, civilizaţia nu poate exista. Ea nu este opera poporului ci a conducătorului ei, oricare ar fi el. Mulţimea este un barbar ce îşi arată barbaria la orice prilej. Îndată ce poporul apucă în mâini libertatea, ea se transformă foarte repede în anarhie, care e treapta cea mai deplină a barbariei.

Închipuiţi-vă dobitoacele acelea umane îmbibate de alcool, năucite de vin, cărora li se va da dreptul de a bea fără măsură, în acelaşi timp în care li se va da libertatea. Noi nu putem îngădui ca ai noştri să decadă până la o asemenea treaptă. Popoarele creştine sunt îndobitocite de băutură. Tinereţea le este irosită şi înjosită de studiile clasice complet inutile şi de desfrânarea precoce la care i-au impus agenţii noştri: profesorii, oamenii de serviciu, guvernantele din casele bogate, apoi însăşi negustorii noştri şi chiar femeile noastre din localurile de petrecere ale creştinilor. În rândul acestora din urmă eu număr şi pe aşa zisele "femei din lumea bună", care la rândul lor imită de bună voie, ca nişte maimuţe, luxul şi desfrânarea celor dintâi.

Cuvântul nostru de ordine este: putere cu orice preţ şi făţărnicie. Singură puterea poate învinge în politică, mai ales când este ascunsă în talentele trebuincioase oamenilor de Stat. Violenţa trebuie să fie un principiu, viclenia şi făţărnicia o regulă pentru guvernele care nu vor să-şi predea coroana în mâinile agenţilor unei noi puteri. Acest rău este singurul mijloc de a ajunge la scopul pe care îl urmărim noi. De aceea, noi nu trebuie să ne oprim în faţa mituirii, înşelătoriei, trădării, ori de câte ori ele ne pot servi atingerii scopului nostru. În politică trebuie să te pricepi să iei proprietatea altuia fără a şovăi, mai ales dacă poţi obţine prin acest mijloc supunerea şi puterea.

Statul nostru, în această cucerire paşnică, are dreptul să înlocuiască grozăviile războiului prin condamnări la moarte mai puţin văzute şi mai folositoare, necesare adeseori pentru a întreţine teroarea aceasta care face popoarele să asculte orbeşte. O neînduplecare constantă, dar straşnică este cel mai mare susţinător al puterii unui Stat; prin urmare, nu este numai în folosul nostru, este chiar de datoria noastră să ne ţinem de acest program al violenţei şi făţărniciei. O asemenea doctrină bazată pe calcul este tot atât de folositoare ca şi mijloacele pe care le întrebuinţează. Nu numai prin aceste mijloace, dar şi prin această doctrină a neînduplecării, vom învinge şi vom robi Guvernului nostru Suprem toate celelalte guverne. Va fi îndeajuns să se ştie că suntem neînduplecaţi, pentru ca orice nesupunere să înceteze.

Noi, încă din vechime, am aruncat poporului cuvintele: LIBERTATE, EGALITATE, FRATERNITATE, cuvinte repetate de atâtea ori de către papagalii inconştienţi care, atraşi din toate părţile de această momeală, nu s-au folosit de ea decât pentru a nimici prosperitatea lumii şi adevărata libertate individuală, altădată atât de bine asigurată prin constrângerea mulţimii. Oamenii care s-au crezut inteligenţi, n-au ştiut să descurce înţelesul ascuns al acestor cuvinte şi n-au văzut deloc că ele se contraziceau, ei nu au văzut că în realitate nu există egalitate în natură şi că nu poate să existe libertate, că natura însăşi a creat inegalitatea minţilor, a caracterelor şi a inteligenţelor, atât de mult supuse legilor ei. Aceşti oameni nu au înţeles că mulţimea este o putere oarbă şi că parveniţii pe care şi-i alege pentru a o guverna, nu sunt mai puţini orbi în politică decât ea însăşi. N-au înţeles că iniţiatul, cel introdus în tainele politicii, fie el chiar un prost, poate guverna, în vreme ce mulţimea neiniţiaţilor, fie chiar plini de geniu, nu înţeleg nimic din politică. Toate aceste gânduri nu le-au venit deloc în minte creştinilor. Totuşi, pe aceasta se întemeia principiul guvernământului drastic. Tatăl, Domnitorul, transmitea fiului său secretele politicii, necunoscute, în afară de membrii familiei domnitoare, pentru ca nimeni să nu le poată trăda. Mai târziu, obiceiul transmiterii adevăratelor principii ale politicii, s-a pierdut. Izbânda operei noastre s-a mărit mult prin aceasta.



Totuşi, în lumea întreagă, cuvintele LIBERTATE, EGALITATE, FRATERNITATE au adus în rândurile noastre, prin mijlocirea agenţilor noştri orbi, legiuni întregi de creştini care ne purtau cu însufleţire steagurile. Aceste cuvinte erau pentru ei nişte viermi care rodeau prosperitatea tuturora, distrugând peste tot pacea, solidaritatea, stăpânind pe dedesubt toate instituţiile Statului. Veţi vedea din cele ce urmează să vă comunicăm, că aceasta ne-a folosit cel mai mult nouă. Acest aspect ne-a dat, printre altele, putinţa de a obţine cheia cea mai importantă sau, mai bine zis, de a desfiinţa privilegiile pe care era întemeiată aristocraţia creştinilor şi singurul mijloc de apărare ce-l aveau împotriva noastră popoarele şi naţiunile. Pe ruinele jalnice ale aristocraţiei naturale şi ereditare noi ne-am ridicat aristocraţia noastră, a inteligenţei şi a banului. Am luat drept bază a acestei noi aristocraţii bogăţia, care depinde de noi, şi ştiinţa, care este îndrumată de maeştrii noştri.

Izbânda noastră a mai fost mult uşurată şi prin faptul că, în legăturile noastre cu oamenii de care aveam nevoie, am ştiut întotdeauna să atingem şi să influenţăm corzile cele mai sensibile ale sufletului oamenilor: meschinăria, lăcomia, neîndestularea, lipsurile materiale, fiecare dintre aceste slăbiciuni omeneşti, luate în parte, fiind în stare să înăbuşe gradat neatârnarea gândului, punând voinţa oamenilor în slujba celor care astfel le cumpără sufletul.

Ideea abstractă a libertăţii ne-a dat putinţa de a face mulţimea să înţeleagă că un guvern nu este altceva decât un locţiitor al proprietarului ţării, adică al poporului, şi că poate fi schimbat aşa cum se schimbă mănuşile învechite.

Amovibilitatea (faptul de a fi revocat) reprezentanţilor poporului îi pune totdeauna la dispoziţia noastră; ei depind de alegerea noastră.

AL II-LEA PROTOCOL SECRET FRANCMASONIC

Toate războaiele economice sunt de fapt temelia supremaţiei francmasonice. Administraţia vizibilă şi "Consilierii francmasonici secreţi care acţionează din umbră". Succesul foarte mare al tuturor doctrinelor distrugătoare. Asimilarea anumitor principii francmasonice în politică. Rolul de manipulator eficient al maselor care revine presei. Preţul socotit al aurului şi valoarea victimelor omeneşti. Este în interesul nostru ca războaiele să nu urmărească, dacă se poate, câştiguri teritoriale. Războiul fiind astfel mutat pe terenul economic, naţiunile vor simţi puterea stăpânirii noastre şi situaţia va pune pe cei doi vrăjmaşi la dispoziţia agenţilor noştri internaţionali, care au mii de ochi pe care nici o graniţă nu-i poate opri. Atunci drepturile noastre internaţionale vor covârşi drepturile naţionale, în adevăratul înţeles al cuvântului, şi ele vor guverna popoarele la fel cum reglementează dreptul civil al Statelor legăturile dintre supuşii lor.

Administratorii, aleşi cu grijă din popor de către noi dintre creştinii inconştienţi cei mai slugarnici, nu vor fi niciodată oameni competenţi pentru administraţia ţării. În acest chip ei vor deveni nişte păpuşi trase de aţă de către inteligenţii şi genialii noştri sfetnici, de către specialiştii noştri, crescuţi şi pregătiţi încă din copilărie în vederea administrării afacerilor lumii întregi. Voi ştiţi că specialiştii noştri şi-au câştigat cunoştinţele necesare administrării şi punerii în practică a planurilor noastre politice, din experienţa istoriei, din studiul tuturor evenimentelor importante.

Creştinii nu se orientează după practica observaţiilor imparţiale culese din istorie, ci după o rutină teoretică, incapabilă de a ajunge la vreun rezultat real. De aceea niciodată noi nu ne vom orienta după ei; să-i lăsăm să-şi mai petreacă încă ceva timp ca să se mai hrănească cu noi nădejdi şi noi petreceri, sau cu amintirea plăcerilor trecute. Să-i lăsăm să creadă în însemnătatea pe care le-am inspirat-o, relativ la legile ştiinţei, la teorii. Tocmai de aceea propagăm în continuu, prin presa noastră, încrederea lor oarbă în aceste legi. Clasa inteligentă a creştinilor va fi mândră de cunoştinţele sale şi, fără a le examina în mod logic, ea va pune în aplicare toate învăţăturile ştinţei născocite de către agenţii noştri pentru a le călăuzi minţile în direcţia care ne este trebuincioasă nouă.

Să nu credeţi nici o clipă că aceste afirmaţii sunt fără o bază serioasă: gândiţi-vă la succesul pe care l-am ştiut făuri cu Darwinismul, Marxismul, Nietzscheismul. Însă numai nouă influenţa cu adevărat rea a acestor tendinţe trebuie să ne fie cunoscută.

Trebuie permanent să ţinem cont de ideile, caracterele, tendinţele moderne ale popoarelor, pentru a nu face greşeli în politică şi în administrarea afacerilor. Sistemul nostru, ale cărui părţi pot fi alcătuite în mod deosebit după popoarele pe care le întâlnim în drumul nostru, nu poate reuşi dacă realizarea sa practică nu este bazată pe confruntarea rezultatelor trecutului cu prezentul.

Statele de astăzi au o mare putere ce poate fi influenţată foarte mult: PRESA. Rolul presei este de a arăta nemulţumirile aşa-zise intolerabile, de a aduce la cunoştinţă plângerile poporului, de a crea nemulţumiţi şi de a le pune la dispoziţie un glas.

Presa întruchipează în aparenţă libertatea cuvântului. Dar Statele nu au ştiut să folosească această putere şi acum ea a căzut aproape în întregime în mâinile noastre. Prin ea noi am obţinut o mare trecere, cu toate că am stat în umbră, mulţumită ei am strâns în mâinile noastre AURUL, în ciuda valurilor de sânge şi de lacrimi în mijlocul cărora am fost siliţi să ni-l agonisim. Dar toate acestea le-am răscumpărat, până la urmă, jertfind pe mulţi dintre ai noştri. Fiecare victimă din rândurile noastre, valorează cât mii de creştini înaintea lui Dumnezeu.

AL III-LEA PROTOCOL SECRET FRANCMASONIC

Şarpele francmasonic simbolic şi semnificaţia lui secretă. Nestabilitatea urmărită a balanţei constituţionale. Teroarea necesară care se inoculează în palate. Puterea francmasonică şi ambiţia. Maşinile ridicole de vorbit, parlamentare şi pamfletele. Abuzurile curente ale puterii. Sclavia economică. "Adevărul poporului". Acaparatorii şi aristocraţia. Armata secretă a francmasonilor. Accelerarea prin toate mijloacele a degenerării creştinilor. Foamea generalizată şi dreptul de neclintit al capitalului. Venirea şi încoronarea "stăpânului planetar universal". Scopul fundamental secret al programelor viitoarelor şcoli populare ale francmasonilor. Secretul ştiinţei ordinii sociale. Criza economică generală provocată de francmasonerie. Siguranţa celor care care sunt de ai "Noştri". Despotismul prestabilit al francmasonilor şi domnia necesară a raţiunii. Pierderea unui călăuzitor. Francmasoneria şi cum a provocat chiar ea în realitate "Marea" Revoluţie Franceză. Regele despot este o prefigurare a "STĂPÂNULUI PLANETAR UNIVERSAL". Cauzele de bază ale invulnerabilităţii francmasoneriei mondiale. Libertatea este o himeră.

Vă pot anunţa că suntem deja aproape de ţelul final. Încă puţin timp şi cercul se va închide. Când cercul va fi închis, toate Statele Europei vor fi cuprinse în el ca în nişte cătuşe puternice.

Balanţa constituţională va fi în curând răsturnată, deoarece noi am falsificat-o în aşa fel ca să se aplece când într-o parte, când într-alta, până ce, în sfârşit, se va prăbuşi. Creştinii credeau că au făurit-o destul de puternică şi aşteptau întotdeauna ca cele două talere să fie în echilibru. Acum persoanele domnitoare sunt puse la zidul infamiei de către reprezentanţii lor, care fac neghiobii şi se lasă târâţi de către puterea lor, fără control şi fără responsabilitate. Aceşti reprezentanţi îşi datorează puterea terorilor prin care sunt stăpânite Palatele. Persoanele domnitoare, nemaiavând deloc legătură cu poporul lor, nu se mai înţeleg cu el şi nu se pot apăra împotriva persoanelor lacome după putere. Puterea clarvăzătoare a persoanelor domnitoare şi puterea oarbă a poporului fiind acum despărţite de către noi, şi-a pierdut toată însemnătatea; separate, sunt în prezent tot atât de neputincioase precum orbul fără toiag.

Pentru a îndemna pe ambiţioşi să abuzeze de putere, noi am pus faţă în faţă toate forţele, dezvoltând şi amplificând toate înclinaţiile lor liberale către independenţă. În acest scop am încurajat orice acţiune rea, am înarmat toate partidele, am făcut din putere ţinta tuturor ambiţiilor. Am transformat în arene de luptă Statele unde se dezvoltă şi se manifestă astfel de tulburări. Încă puţină vreme şi dezordinea, împreună cu falimentul, vor apare peste tot.


Trimis de: mariusc2 pe 26 Mar 2006, 12:51 AM

Neobosiţii limbuţi au transformat şedinţele Parlamentelor şi adunărilor administrative în sterile lupte oratorice. Ziariştii îndrăzneţi, pamfletari fără ruşine, atacă zilnic personalul administrativ. Abuzurile puterii vor pregăti prăbuşirea în final a tuturor instituţiilor şi atunci totul va fi răsturnat sub loviturile mulţimii înnebunite.

Popoarele sunt înlănţuite prin munca grea, cu mai multă eficienţă şi tărie decât au fost înlănţuite de sclavie şi robie. Din sclavia antică ori din robia Evului Mediu se mai putea scăpa uneori, într-un fel sau altul. Sclavii puteau fi răscumpăraţi, dar astăzi noi urmărim ca majoritatea oamenilor să nu poată scăpa de mizerie. Drepturile pe care noi le-am înscris în constituţii sunt himerice închipuiri pentru mulţime deoarece ele sunt neadevărate. Toate aceste aşa-zise "drepturi ale poporului" nu pot exista decât în închipuire, fiindcă în realitate ele nu pot fi înfăptuite niciodată. Pentru muncitorul proletar, încovoiat şi epuizat de munca lui grea, zdrobit de o crudă soartă, ce preţ are dreptul dat vorbăreţilor de a flecări, dreptul dat ziariştilor de a scrie tot soiul de nerozii alături de lucruri serioase, din moment ce proletariatul nu trage alt folos din constituţie decât nenorocitele fărâmituri pe care i le aruncăm de la masa noastră îmbelşugată, în schimbul unui vot favorabil planurilor complicilor şi agenţilor noştri? Drepturile republicane sunt o amăgire pentru bietul om: nevoia unei munci aproape zilnice nu-i îngăduie să se folosească de ele; în schimb, aceste drepturi îi iau şi garanţia unui câştig statornic şi sigur, punându-l la bunul plac al grevelor patronilor sau camarazilor.

Sub conducerea noastră, poporul a distrus aristocraţia (nobilimea), care-i era ocrotitoarea şi mama hrănitoare naturală, de a cărei înflorire depindea şi bunăstarea poporului. Acum când aristocraţia este distrusă, poporul a căzut sub stăpânirea hrăpăreţilor, a speculanţilor îmbogăţiţi, care îl apasă într-un chip nemilos.

Noi vom apărea mai târziu muncitorului ca nişte eliberatori de acest jug, când îi vom propune să intre în rândurile acestei armate de socialişti, de anarhişti de comunişti pe care, sub pretext de solidaritate, o susţinem totdeauna înfruntând printre ei membrii francmasoneriei noastre sociale. Aristocraţia, care se bucura de dreptul asupra muncii lucrătorilor, avea interes ca muncitorii să fie sătui, sănătoşi şi puternici. Interesul nostru este, dimpotrivă, ca toţi creştinii să degenereze cât mai repede. Puterea noastră izvorăşte din lipsuri, din foame cronică, din slăbiciunea muncitorului, deoarece toate acestea îl supun voinţei noastre şi îl fac să-şi piardă şi puterea şi hotărârea de a se împotrivi acestei voinţe. Foamea dă capitalului mai multe drepturi asupra muncitorului decât căpătase aristocraţia de la puterea regilor şi a legilor. Prin mizerie şi prin ura pe care o produce ea, noi îndrumăm mulţimile, ne folosim de mâinile lor pentru a zdrobi pe cei ce se împotrivesc planurilor noastre.

Atunci când va veni vremea ca regele nostru universal, al întregii planete, să fie încoronat, toate aceste mâini vor mătura din calea noastră tot ceea ce ar putea fi o piedică.

Creştinii aproape că au pierdut obişnuinţa de a gândi fără ajutorul sfaturilor noastre ştiinţifice. Iată de ce ei nu văd trebuinţa grabnică de a face ceea ce vom face noi atunci când ne va fi sosit domnia şi anume de a propăvădui în şcolile primare singura ştiinţă adevărată, care e cea dintâi dintre toate ştiinţele ordinii sociale, ale vieţii omeneşti şi ale existenţei sociale, ştiinţa care arată diviziunea muncii şi împărţirea oamenilor în clase şi condiţii deosebite.

Trebuie ca fiecare să ştie că niciodată nu poate exista egalitate în urma deosebitelor feluri de muncă la care sunt supuşi oamenii, că nu pot fi toţi deopotrivă răspunzători înaintea legii; că, de pildă, răspunderea nu e aceeaşi pentru acela care nu aduce atingere decât cinstei lui proprii. Adevărata ştiinţă a ordinii sociale, în taina căreia noi nu lăsăm să pătrundă creştinii, ar arăta tuturor că locul şi munca fiecăruia trebuie să fie diferită, pentru a nu fi un izvor de încurcături în urma lipsei de potrivire dintre educaţie şi muncă. Învăţând această ştiinţă (şi încă din şcolile primare) popoarele se vor supune de bună voie puterilor şi ordinii sociale stabilite de către ei în Stat. Dimpotrivă însă, în starea de azi a ştiinţei, aşa cum am făurit-o noi, poporul încrezându-se orbeşte în cuvântul tipărit nutreşte, în urma neadevărurilor pe care le crede şi cu care îi întreţinem prostia, o ură împotriva tuturor poziţiilor pe care le crede a fi deasupra lui, deoarece el nu înţelege importanţa fiecărei poziţii sociale.

Această duşmănie va creşte încă în urma crizei economice, care se va sfârşi prin încetarea operaţiunilor de bursă şi a mersului industriei.

Când vom da naştere (cu ajutorul tuturor mijloacelor ascunse de care dispunem, prin aurul care se află în întregime în mâinile noastre) unei crize economice generale, atunci vom arunca în stradă mulţimi întregi de muncitori în aceeaşi zi, în toate ţările Europei.

Aceste mulţimi nemulţumite vor vărsa cu sete sângele acelora pe care, în simplitatea neştiinţei lor, îi pizmuiesc încă din copilărie şi ale căror bunuri le vor putea atunci jefui.

Ele însă nu se vor atinge de ai noştri, deoarece momentul atacului ne va fi cunoscut dinainte şi vom lua toate măsurile pentru a ne pune la adăpost.

Am spus că progresul îi va supune pe toţi creştinii domniei raţiunii. Astfel va fi manifestat despotismul nostru; el va şti să liniştească toate frământările prin măsuri straşnice şi exemplare; el va şti să gonească liberalismul din toate instituţiile.

Când poporul vede că i s-au făcut, în numele libertăţii, atâtea concesiuni şi avantaje, îşi închipuie prosteşte că el este stăpânul şi se aruncă avid asupra puterii dar, bineânţeles, se izbeşte de o mulţime de piedici. Atunci el nu se gândeşte să se întoarcă de unde a plecat, ci începe să-şi caute un nou conducător şi, astfel, fără să-şi dea seama, el îşi depune toate puterile la picioarele noastre. Amintiţi-vă de Revoluţia Franceză, căreia noi i-am dat numele de "Mare"; tainele pregătirii ei ne sunt bine cunoscute deoarece ea a fost în întregime opera noastră.

De atunci noi ducem poporul de la o dezamăgire la alta, cu scopul ca să se lipsească chiar şi de ceea ce este bun, în folosul viitorului Rege-despot, pe care în viitor îl pregătim lumii.

Astăzi suntem atotputernici ca putere internaţională, căci dacă suntem atacaţi într-un Stat, suntem apăraţi de celelalte. Laşitatea nesfârşită a popoarelor creştine care se târăsc înaintea puterii, care sunt nemiloase faţă de mici slăbiciuni şi greşeli, dar complet iertătoare faţă de nelegiuirile cele mari, care nu vor să recunoască contradicţia dintre ideea libertăţii, care sunt răbdătoare până la jertfă în faţa puterii brutale a unui despot îndrăzneţ - iată ce ne înlesneşte din plin neatârnarea noastră. Aceste popoare creştine suferă şi rabdă de la prim-miniştrii lor nedreptăţi evidente pentru care ar fi tăiat capul la douăzeci de regi.

Cum se poate explica pentru noi un asemenea fenomen ce pune în evidenţă o asemenea inconsecvenţă a maselor populare în faţa unor stări de lucruri care par a fi de aceeaşi natură? Fenomenul acesta se explică prin faptul că aceşti dictatori - primii miniştri - fac ca să se spună la urechea poporului, prin agenţii lor, că, dacă ei pricinuiesc neajunsuri mari Statelor, toate acestea le fac numai pentru scopul final de a asigura ulterior fericirea popoarelor, înfrăţirea lor internaţională, solidaritatea, drepturile egale pentru toţi. Bineînţeles, niciodată nu li se spune că această înfrăţire nu trebuie să se facă decât sub ghidarea şi stăpânirea noastră.

Şi iată cum poporul osândeşte pe cei drepţi şi-i iartă pe cei foarte vinovaţi, încrezându-se din ce în ce mai mult că doar el singur poate face tot ceea ce îi place. În asemenea împrejurări, până la urmă, poporul nimiceşte orice orânduire liniştită şi dă naştere la nedreptate şi neorânduire la fiecare pas.

Cuvântul LIBERTATE împinge repede la luptă societăţile omeneşti împotriva oricărei puteri, fie ea chiar a lui Dumnezeu şi a firii. Iată pentru ce, după ridicarea noastră la domnie, va trebui să fie scos acest cuvânt din vocabularul omenesc ca fiind principiul brutalităţii, care schimbă mulţimile în fiare sălbatice. Este adevărat că aceste fiare adorm totdeauna după ce s-au adăpat cu sânge şi că atunci e uşor să le prinzi în lanţuri. Dar dacă nu li se dă sânge, atunci ele nu dorm, ci luptă.


AL IV-LEA PROTOCOL SECRET FRANCMASONIC

Diferitele stadii necesare ale unei Republici. Francmasoneria exterioară şi secretele sale. Libertatea şi credinţa. Concurenţa internaţională a comerţului şi industriei în viziunea francmasoneriei. Rolul esenţial al speculaţiei. Cultul aurului ca valoare fundamentală la francmasoni.

Fiecare Republică trece prin diferitele trepte de dezvoltare, prin diferite stadii.

Primul stadiu cuprinde cele dintâi zile de nebunie ale unui orb care se aruncă în dreapta şi în stânga. Al doilea este cel al demagogiei din care se naşte anarhia; apoi vine în mod inevitabil despotismul; nu un despotism legal şi pe faţă şi, prin urmare, răspunzător, ci un despotism nevăzut şi necunoscut, dar totuşi eficient şi foarte simţit; despotismul desfăşurat de către o organizaţie secretă care acţionează cu scrupule cât mai puţine şi care operează sub scutul cât mai multor agenţi, a căror înlăturare la momentul necesar nu numai că nu-i face nici un rău (acestei organizaţii), ci chiar o ajută, scutind-o să-şi cheltuiască mijloacele sale cu răsplătirea unor servicii prea îndelungate.

Cine ar putea răsturna o putere nevăzută? Căci puterea noastră este una de felul acesta. Francmasoneria exterioară, de la suprafaţă, nu serveşte decât pentru acoperirea planurilor noastre; planul final al acţiunii acestei puteri, ba chiar şi locul organizaţiilor sale, SUPREM CONDUCĂTOARE, vor rămâne totdeauna necunoscute poporului.

Libertatea în sine ar putea fi complet nevătămătoare şi ar putea exista într-un Stat fără a aduce vreun rău bunăstării popoarelor, dacă ea s-ar sprijini pe legile credinţei în DUMNEZEU şi ale frăţiei omeneşti, străină de acea egalitate care este dezminţită chiar de legile firii, care a statornicit înfrânarea şi supunerea. Având o asemenea credinţă, poporul s-ar lăsa guvernat de către autoritatea parohiilor şi ar merge înainte, umil şi paşnic, sub conducerea păstorului său sufletesc, împăcat cu împărţirea făcută de Dumnezeu a bunurilor acestei lumi. Iată de ce trebuie să dărâmăm complet credinţa în cele divine şi trebuie să smulgem din mintea creştinilor însuşi gândul Dumnezeirii şi al Sufletului, pentru a le înlocui cu meschine calcule şi lipsuri materiale.

Pentru ca cele mai alese şi elevate suflete ale creştinilor să nu aibă aproape de loc timp să cugete şi să observe, trebuie să-i abatem pe creştini de la aceste preocupări, împingându-i numai către grijile industriei şi ale comerţului. În acest chip toate naţiunile îşi vor urmări doar câştigurile lor şi, luptând fiecare cu îndârjire pentru propriile foloase, nu vor băga de seamă care este duşmanul lor comun. Însă, pentru ca libertatea să poată astfel dezbina şi nimici în întregime societatea creştinilor, trebuie să facem din speculaţie baza industriei. Procedând astfel, nici una dintre bogăţiile pe care industria le va scoate din pământ nu va rămâne în mâna industriaşilor, ci toate se vor spulbera în speculaţii, adică, în final, vor cădea în pungile noastre.Lupta tenace şi înfierbântată pentru expansiune şi loviturile vieţii economice a creat şi va crea societăţi dezamăgite, reci şi fără suflet. Aceste societăţi vor avea o spontană groază de politica morală şi superioară şi de religie. Singura lor călăuză va fi calculul meschin, adică aurul pentru care vor avea un adevărat cult din pricina bunurilor materiale pe care le poate procura. Atunci clasele de jos ale popoarelor ne vor urma în lupta noastră împotriva clasei inteligente a creştinilor de la putere, care sunt potrivnicii noştri, şi ei vor face aceasta nu de dragul binelui şi nici pentru a pune mâna pe bogăţii, ci numai din ura ce o poartă celor supuşi.

AL V-LEA PROTOCOL SECRET FRANCMASONIC

Crearea unei cât mai puternice centralizări a Guvernului. Mijloacele tainice de a-şi însuşi puterea care sunt specifice francmasoneriei. De ce adeseori statele nu se pot înţelege între ele. Elitismul generator de mândrie al francmasonilor. Aurul şi banii sunt totdeauna motorul principal care face să se mişte toate mecanismele în state. Monopolurile create de francmasoni în comerţ şi în industrie. Importanţa nebănuită a criticii. Instituţiile statului aşa "cum se văd". Oboseli şi plictiseli cauzate de excesul de cuvântări. Cum se pote pune pe deplin stăpânire pe opinia publică? Importanţa deosebită a iniţiativei particulare. Guvernul francmasonic suprem.

Ce formă de administraţie se poate da unor State în care stricăciunea, corupţia a pătruns peste tot, unde nu poţi ajunge la bogăţie decât prin acele viclene surprize îndemânatice care sunt pe jumătate pungăşii? Unde domneşte neînfrânarea moravurilor, unde moralitatea şi cinstea nu se susţin decât cu pedepse şi legi aspre, iar nu pentru că ar fi înţelese şi primite de bună voie; unde simţămintele de Patrie şi Religia sunt înăbuşite de credinţe cosmopolite? Ce altă formă de guvernare să se dea acestor societăţi, decât forma despotică pe care o vom descrie mai departe? Noi vom călăuzi atunci în mod mecanic viaţa politică a supuşilor noştri prin legi noi. Aceste legi vor lua înapoi, una câte una, avantajele şi prea marile libertăţi care au fost împărţite de către creştini, iar domnia noastră va pune temeliile unui despotism atât de măreţ, încât doar el va fi în stare, oricând şi oriunde, să impună tăcere creştinilor care vor voi să ni se împotrivească şi care vor fi nemulţumiţi.

Ni se va spune că despotismul despre care vorbesc nu ţine seama de progresele moderne. Vom dovedi contrariul.

Atunci când popoarele considerau persoanele domnitoare ca o întruchipare a Voinţei Dumnezeieşti, ele se supuneau fără murmur absolutismului regilor, dar din ziua în care le-am picurat în suflet gândul propriilor lor drepturi au considerat persoanele domnitoare ca pe nişte simpli muritori de rând. Ungerea Sfântă n-a mai împodobit capul regilor, deoarece i-am luat poporului credinţa în Dumnezeu; autoritatea a fost târâtă în stradă, adică într-un loc de proprietate publică, iar noi am pus astfel îndată mâna pe ea.

Mai mult încă, arta noastră de a guverna masele şi pe indivizi cu ajutorul unei teorii şi a unor jocuri de cuvinte meşteşugit alcătuite, ori prin reglementări ale vieţii sociale şi prin tot felul de alte mijloace dibace - pe care creştinii nu le înţeleg deloc - face şi ea parte din geniul nostru administrativ, crescut în spiritul de analiză, de observaţie şi de o mare eficienţă în concepţii, cum până acum nimeni nu a mai avut şi nu ni se poate asemăna. La fel, nimeni nu se poate compara cu noi în alcătuirea planurilor de acţiune politică şi de solidaritate a noastră. Numai Iezuiţii ar putea să stea alături de noi în această privinţă, dar noi am reuşit să-i discredităm în faţa mulţimii stupide, din pricină că ei formau o organizaţie vizibilă, în timp ce noi rămânem mereu în umbră împreună cu organizaţia noastră secretă. De altfel noi ştim că lumii nu-i pasă ce stăpân are.

O alianţă trainică între toţi creştinii din lume ne-ar putea opri oricând pentru câtva timp, dar acum noi ştim că suntem scutiţi de această primejdie prin rădăcinile adânci de neînţelegere pe care nu le mai poate nimeni smulge din inima creştinilor.

Noi am pus faţă în faţă calculele individuale şi naţionale ale creştinilor, urile religioase şi etnice pe care le-am aţâţat şi le-am ţinut aprinse de douăzeci de veacuri. De aceea nici un guvern nu va găsi ajutor nicăieri; vom acţiona astfel încât fiecare va socoti că o înţelegere sau o acţiune împotriva noastră este dăunătoare propriilor sale interese. Noi trebuie să devenim atotputernici în această lume, pentru ca de noi să se ţină mereu socoteală. Puterile trebuie să ajungă să nu poată încheia nici cea mai neînsemnată înţelegere fără ca noi să nu luăm de îndată parte la ea.

Toate rotiţele mecanismului guvernamental depind de un motor care este acum în mâinile noastre şi acest motor este AURUL. Ştiinţa economiei politice, întemeiată de către maeştrii noştri, ne dovedeşte de multă vreme puterea uriaşă a aurului.

Capitalul, pentru a avea mâinile libere şi puternice trebuie să obţină monopolul industriei şi al negoţului; o mână nevăzută este pe cale de a înfăptui toate acestea, în toate părţile lumii. Această libertate va da în curând putere politică industriaşilor. Poporul le va fi supus. Trebuie mai degrabă să dezarmăm astăzi popoarele decât să le împingem la război, să le deşteptăm patimile fierbinţi şi să le canalizăm în folosul nostru decât să le liniştim; mai degrabă este necesar să punem stăpânire pe ideile lor şi să le răstălmăcim decât să ne prefacem că nu le luăm în seamă.

Trimis de: mariusc2 pe 26 Mar 2006, 12:52 AM

Ţinta de căpetenie a acţiunilor noastre este să slăbim spiritul public al creştinilor prin critică, să-i facem să-şi piardă obiceiul de a cugeta adânc, deoarece gândirea profundă dă naştere împotrivirii faţă de noi. Să obosim, din contră, puterile gândului în vane hărţuieli oratorice.

De când lumea, popoarele, ca şi orice om, au luat cuvintele drept fapte, au putut fi cu uşurinţă înşelate deoarece ele se mulţumesc cu aparenţa lucrurilor şi îşi dau foarte rar silinţa de a cerceta dacă promisiunile în legătură cu viaţa socială au fost îndeplinite. Iată de ce aşezămintele noastre vor avea totdeauna o frumoasă înfăţişare la suprafaţă, care va dovedi şi va păcăli poporul îndeajuns cu privire la binefacerile lor în ceea ce priveşte progresul.

Noi vom împrumuta fără să ezităm haina tuturor partidelor, ale tuturor tendinţelor şi vom îmbrăca cu ele pe oratorii noştri, care vor vorbi atât de mult încât toată lumea va fi dezorientată şi obosită să-i mai asculte.

Pentru a dezbina şi a câştiga opinia publică, trebuie să o buimăcim răspândind din diferite părţi şi vreme îndelungată atâtea păreri care se bat cap în cap, încât creştinii vor sfârşi prin a se pierde în labirintul acesta şi vor sfârşi prin a considera că este mult mai bine să nu ai nici o părere în politică. Vor recunoaşte în final că acestea sunt fapte care nu privesc deloc societatea şi că ele nu sunt menite a fi cunoscute decât de acela care o conduce. Acesta este primul secret.

Al doilea secret, necesar pentru a guverna cu succes prin dezbinare, constă în a înmulţi în aşa fel greşelile poporului, apoi obiceiurile rele, patimile şi regulile vieţii în comun, încât nimeni să nu mai fie în stare să descurce acest haos şi oamenii să ajungă să nu se mai înţeleagă unii cu alţii. Această tactică va mai avea ca urmare răspândirea discordiei în toate partidele, risipirea în direcţii divergente a tuturor forţelor colective care nu vor încă să ni se supună. Ea va descuraja de asemenea orice iniţiativă personală oricât de genială şi va fi mai puternică decât milioane de oameni printre care a împrăştiat suspiciunea şi neînţelegerea. Trebuie să îndrumăm permanent educaţia societăţilor creştine în aşa fel încât mâinile lor să cadă în jos obosite, într-o neputinţă deznădăjduită, în faţa oricărui lucru care va cere iniţiativă, perseverenţă şi voinţă.

Sforţările, eforturile, care sub regimul libertăţii se desfăşoară nestânjenite şi neîngrădite, sunt neputincioase în acest caz, deoarece se izbesc de eforturile libere şi contrarii ale altora. De aici se nasc apoi dureroase conflicte morale, dezamăgiri şi înfrângeri. Noi vom obosi atât de mult pe creştini cu această libertate, încât îi vom sili să ne ofere o stăpânire internaţională a cărei natură va fi aşa de eficientă încât va putea îngloba în mod abil, fără o luptă făţişă, toate Statele lumii pentru a forma Guvernul nostru Suprem care va conduce întreaga planetă.

În locul guvernelor de astăzi noi vom pune câte un Guvern fantomă care se va chema Administraţia Guvernului Suprem. Mâinile sale vor fi întinse în toate părţile ca nişte cleşti, iar organizaţia sa va fi atât de mare, încât până la urmă nici un popor nu se va putea feri ci i se va supune.

AL VI-LEA PROTOCOL SECRET FRANCMASONIC

Monoplurile; averile tuturor creştinilor vor ajunge în curând să depindă de aceste monopoluri. Aristocraţia slăbită va fi lipsită de bogăţia funciară. Comerţul, industria şi speculaţia ca mijloace francmasonice de îmbogăţire fără muncă. Luxul care înrobeşte. Mărirea salariului şi scumpirea imediat ulterioară a obiectelor de primă necesitate. Anarhia întreţinută şi beţia generalizată. Înţelesul secret al propagandei unor teorii economice năucitoare.

În curând vom întemeia uriaşe monopoluri, care vor fi izvoare de bogăţii colosale şi de care vor depinde chiar şi marile averi ale creştinilor într-o aşa măsură, încât vor fi înghiţite de ele, cum se întâmplă cu creditul Statelor a doua zi după o prăbuşire politică.

Domnii economişti care sunt de faţă vor şti să aplice şi să preţuiască însemnătatea acestei combinaţii.

Trebuie să mărim prin toate mijloacele cu putinţă însemnătatea Guvernului nostru Suprem, înfăţişându-l ca pe ocrotitorul şi răsplătitorul tuturor celor care i se supun de bună voie.

Nobilimea creştinilor, în ceea ce priveşte puterea ei politică, a dispărut. Nu ne mai temem de ea; dar ca proprietară de bunuri teritoriale, ea ne poate dăuna în măsura în care izvoarele ei de câştig pot fi independente de noi. Trebuie deci, cu orice preţ, să-i luăm din stăpânire pământurile. Cel mai bun mijloc pentru acest scop este de a mări impozitele pe proprietate funciară, pentru a îndatora prin aceasta pământul. Aceste măsuri inteligente vor ţine proprietatea funciară într-o stare de supunere desăvârşită.

Aristocraţia creştinilor, din tată în fiu, neştiind să se mulţumească cu puţin, va fi uşor de ruinat.

În acelaşi timp trebuie să ocrotim negoţul şi industria cu multă putere şi mai ales să promovăm speculaţia, al cărei rol serveşte de contra-greutate industriei. Fără speculaţie industria ar înmulţi capitalurile particulare, ar îmbunătăţi agricultura, eliberând pământurile de datoriile create prin împrumuturile băncilor funciare. Trebuie ca industria să răpească pământului roadele muncii sale ca şi ale capitalului şi, prin speculaţie, să ne pună la dispoziţie nouă banii lumii întregi. Fiind astfel aruncaţi în rândurile proletarilor, toţi creştinii se vor pleca înaintea noastră pentru a obţine cel puţin dreptul de a trăi modest.

Pentru a nimici industria creştinilor vom mări speculaţia, gustul luxului, al acelui lux inutil care înghite totul. Vom face să se mărească salariile, care totuşi nu vor aduce nici un folos muncitorilor, deoarece vom face să apară în acelaşi timp şi o scumpire a bunurilor de primă necesitate, datorită (vom spune noi) decăderii agriculturii şi a crescătorilor de vite. Mai mult chiar, vom submina cu dibăcie şi în profunzime temeliile producţiei, obişnuind pe muncitori cu anarhia şi cu băuturile spirtoase, în vreme ce vom lua toate măsurile cu putinţă pentru a îndepărta de pe pământurile şi întreprinderile lor pe creştinii inteligenţi.

Pentru ca situaţia să nu fie văzută prea devreme sub adevărata ei lumină, vom ascunde adevăratele noastre intenţii sub masca pretinsei dorinţe de a răspândi şi face accesibil lumii marile principii economice pe care le învăţăm astăzi.

AL VII-LEA PROTOCOL SECRET FRANCMASONIC

Pentru ce trebuie de fapt să fie sporite mereu armamentele. Fermentaţii, discordii, duşmănii care există în lumea întreagă. Constrângerea unei eventuale opoziţii a "creştinilor" prin războiul general. Presa ca mijloc important de influenţă în masă şi modul în care este influenţată opinia publică. Tunurile americane, japoneze şi chineze.

Înmulţirea înarmărilor şi a personalului poliţienesc este o întregire necesară a planului ce l-am expus. În toate Statele trebuie ca, în afară de noi, să nu se găsească decât masele de proletari, câţiva milionari devotaţi nouă, poliţişti şi soldaţi.

În întreaga Europă, ca şi pe celelalte continente, trebuie să întreţinem agitaţia, suspiciunea, neînţelegerea şi ura. Câştigul atunci ne este îndoit. Pe de o parte, prin aceasta ţinem în frâu toate ţările, care vor şti că noi putem, după bunul nostru plac, să provocăm dezordinea sau să stabilim ordinea: toate aceste ţări se vor obişnui astfel, la un moment dat, să ne considere ca o sarcină trebuincioasă. Pe de altă parte, uneltirile noastre ascunse vor încurca toate corzile care vor fi întinse în cabinetele de Stat, şi toate acestea se vor realiza de către noi cu ajutorul politicii, al contractelor economice şi al datoriilor financiare. Pentru a ne atinge în întregime scopul, va trebui să dăm dovadă de o mare viclenie în cursul tratativelor şi a negocierilor; dar în ceea ce se cheamă "limba (atitudinea) oficială" noi vom urmări o tactică opusă şi vom părea a fi cinstiţi şi concilianţi. În acest fel, popoarele şi guvernele creştinilor, pe care le-am obişnuit să nu privească decât acea faţă a lucrurilor pe care le-o arătăm noi, ne vor lua încă o dată drept binefăcătorii şi mântuitorii neamului omenesc. La orice împotrivire, va trebui să fim în stare să-i facem pe vecini să declare război ţării care ar îndrăzni să ne stea în cale; iar dacă şi aceşti vecini s-ar gândi să se întovărăşească împotriva noastră va trebui să-i înfrângem repede pe toţi într-un război universal (mondial) al lumii întregi.

Cea mai sigură cale a noastră spre succes în politică este secretul, tăinuirea iniţiativelor: cuvântul diplomatului francmason nu trebuie să se împotrivească deloc cu faptele sale.

Va trebui chiar să silim guvernele creştine să lucreze după planul nostru amplu alcătuit şi care în curând va fi aproape de ţel. La aceasta ne va ajuta opinia publică, această opinie publică pe care "marea putere", presa, a pus-o deja pe ascuns în mâinile noastre. Într-un cuvânt, pentru a rezuma sistemul nostru de constrângere eficientă a guvernelor creştine ale Europei, îi vom dovedi unuia dintre ele puterea noastră prin atentate, adică prin teroare; iar tuturor, dacă cumva aproape toate se vor revolta împotriva noastră, le vom răspunde prin glasul tunurilor americane, chinezeşti ori japoneze.

AL VIII-LEA PROTOCOL SECRET FRANCMASONIC

Utilizarea intenţionat echivocă a dreptului juriticde către francmasoni. Colaboratorii apropiaţi ai regimului francmason. Şcolile particulare ca mijloc de educaţie superioară cu totul specială. Economişti şi milionari. Cui ar trebui să fie încredinţate toate posturile de răspundere în Guvern?

Trebuie să ne însuşim în întregime toate armele pe care le-ar putea întrebuinţa duşmanii împotriva noastră. Va trebui să găsim în subtilităţile şi tertipurile limbii juridice o îndreptăţire pentru cazul când vom fi siliţi să dăm pedepse care ar putea părea prea îndrăzneţe şi nedrepte, deoarece este nevoie ca acestea să fie exprimate în termeni care să aibă aerul că sunt nişte maxime morale foarte înalte, având totodată şi o înfăţişare legală. Stăpânirea noastră trebuie să se înconjoare de toate puterile civilizaţiei, în mijlocul cărora va trebui să lucreze. Ea va aduna în jurul său publicişti, juristconsulţi experimentaţi, administratori, diplomaţi şi, în sfârşit, oameni pregătiţi printr-o educaţie superioară în şcoli speciale. Aceşti oameni vor cunoaşte toate tainele vieţii sociale, vor cunoaşte toate felurile de a vorbi întrebuinţând litere şi cuvinte politice, vor avea cunoştinţă despre toate dedesubturile firii omeneşti, despre toate corzile simţitoare, pe care va trebui să ştie a cânta. Asemenea corzi sunt, de pildă, înfăţişarea spiritului creştinilor, tendinţele lor înnăscute, lipsurile, viciile şi caracteristicile lor, apoi particularităţile de clasă şi de condiţie. Este de la sine înţeles că aceşti sprijinitori geniali ai guvernământului nostru nu vor fi aleşi dintre creştini care sunt obişnuiţi să-şi facă munca administrativă fără a se îngriji de utilitatea ei. Administratorii blazaţi ai creştinilor semnează hârtiile fără a le citi; ei servesc din interes sau din ambiţie.

Vom înconjura guvernul nostru cu o întreagă mulţime de economişti. Iată de ce trebuie ca francmasonii să înveţe în primul rând ştiinţele economice. Vom fi de asemenea înconjuraţi de o ceată întreagă de bancheri, industriaşi, capitalişti şi mai ales de milionari, deoarece, în fond, totul va fi hotărât cu ajutorul cifrelor.

Un anumit timp, până ce va sosi momentul când nu va fi deloc primejdios să încredinţăm posturile de răspundere ale Statelor fraţilor noştri francmasoni, le vom încredinţa unor indivizi a căror trecut şi caracter vor fi de asemenea natură încât să existe o prăpastie între ei şi popor; unor astfel de oameni le vom da puterea, cărora în caz de abatere de la ordinele noastre să nu le rămână altceva de aşteptat decât condamnarea sau exilul, pentru ca ei să fie siliţi să ne apere plini de devotament interesele până la ultima suflare.

AL IX-LEA PROTOCOL SECRET FRANCMASONIC

Aplicarea atentă a principiilor francmasonice secrete în scopul de a reface educaţia popoarelor. Cuvântul tainic de ordine francmason. Importanţa nebănuită a orientărilor antifrancmasonice. Din nou despre teroare. Ce îi aşteaptă pe cei care servesc francmasoneria. Forţa cea "inteligentă" şi forţa cea "oarbă" a regatelor creştine. Împărţirea aparentă a puterii cu poporul. Misterele arbitrariul liberal. Uzurparea gradată a instrucţiunii şi a educaţiei. Interpretarea diferită a legilor. Metrourile şi francmasoneria.

Aplicând în practică principiile noastre, trebuie să fiţi cu luare aminte la caracterul poporului în mijlocul căruia vă veţi găsi şi veţi lucra; aplicarea generală, uniformă, a acestor principii, înainte de a fi făcută educaţia poporului, nu poate avea pentru noi succes. Dar, punându-le cu tenacitate în practică, n-or să treacă zece ani fără ca să se fi schimbat chiar şi caracterul cel mai îndărătnic şi fără ca să avem la dispoziţie un popor foarte mult supus nouă.

Când va veni domnia noastră planetară, vom înlocui liberalul nostru cuvânt de ordine: LIBERTATE, EGALITATE, FRATERNITATE, nu cu un alt cuvânt de ordine, ci cu aceleaşi cuvinte reduse la rangul lor de idei. Vom zice: DREPTUL LA LIBERTATE, DATORIA EGALITĂŢII, IDEALUL FRATERNITĂŢII. Vom apuca astfel taurul de coarne. De fapt, am distrus deja toate guvernele afară de cel al nostru, deşi de drept există multe. Dacă astăzi câteva state îşi ridică glasul împotriva noastră, aceasta o fac numai de formă, uneori la dorinţa şi ordinul nostru, deoarece ne este folositor, pentru a guverna în siguranţă pe fraţii noştri mai mici.

În realitate nu mai avem nici o piedică înaintea noastră. Guvernul nostru Suprem există deja în condiţii extra-legale, care de obicei sunt cuprinse în cuvântul puternic şi energic - DICTATURĂ. Pot spune cu deplină convingere că astăzi noi suntem legislator. Noi dăm hotărâri judecătoreşti, noi osândim la moarte şi noi graţiem. Suntem comandanţii tuturor trupelor noastre, încălecaţi pe calul generalului şef. Vom guverna mereu cu o mână de oţel, deoarece ţinem în mâini rămăşiţele unui partid altădată puternic, astăzi subjugat nouă. Ţinem în mâini şi îi dominăm pe toţi prin pofte nemăsurate, lăcomii arzătoare, răzbunări nemiloase, uri neîmblânzite.

De la noi porneşte teroarea care a cotropit totul. Avem în slujba noastră oameni din toate orientările şi din toate doctrinele: restauratori de monarhii, demagogi, socialişti, comunişti şi tot soiul de utopişti. Am înhămat pe toată lumea la lucru: fiecare sapă hotărât la locul lui ultimile rămăşiţe ale puterii şi, fără să-şi dea seama ce face, se sileşte să dărâme tot ce mai stă în picioare. Toate Statele, în urma acestor uneltiri abile, cer linişte, sunt gata să jertfească totul pentru pace, dar noi nu le vom da pace atâta timp cât ele nu vor recunoaşte deschis şi cu umilinţă Guvernul nostru Suprem.

Poporul a început deja să strige că trebuie să se rezolve problema socială cu ajutorul înţelegerii internaţionale. Împărţirea poporului în partide i-a pus pe toţi la dispoziţia noastră deoarece, pentru a susţine o luptă pentru putere, trebuiesc bani, iar banii sunt toţi sub controlul nostru.

Ne-am putea teme numai de înţelegerea dintre puterea înţeleaptă a persoanelor domnitoare şi puterea oarbă a poporului, dar am luat toate măsurile cu putinţă împotriva unei asemenea eventualităţi. Între aceste două puteri am ridicat un zid, adică o teroare reciprocă. În acest chip puterea oarbă a poporului rămâne sprijinul nostru, iar noi îi vom fi singurii călăuzitori; din această cauză noi vom şti să o îndreptăm cu abilitate spre ţelul nostru.

Pentru ca mâna orbului să nu se poate lepăda de conducerea şi ghidarea noastră, trebuie ca, din când în când, să intrăm în legătură directă cu el, dacă nu personal, cel puţin prin fraţii noştri cei mai credincioşi. Când vom fi o putere unanim recunoscută, vom vorbi noi în persoană cu poporul în pieţele publice şi vom da învăţături despre afacerile politice, dar în înţelesul care ne va fi nouă folositor.

Cum ar putea ei verifica ceea ce-i vom învăţa noi în şcolile de la sate? Iar ceea ce va spune trimisul Guvernului sau persoana domnitoare ea însăşi, nu va întârzia să fie cunoscut îndată de Statul întreg, deoarece se va răspândi repede prin gura poporului. Pentru a nu nimici înainte de vreme fundaţiile creştinilor, noi ne-am atins de ele cu o mână prevăzătoare, am luat în mâini resorturile mecanismelor lor. Aceste resorturi erau aşezate într-o ordine neclintită, dreaptă; noi am înlocuit-o cu o dezordine arbitrară. Ne-am preocupat astfel în secret de jurisdicţie, de alegeri, de presă, de libertatea individuală şi mai ales de învăţământ şi educaţie, care sunt reazemul vieţii libere.

Trimis de: mariusc2 pe 26 Mar 2006, 12:55 AM

Am înşelat, demoralizat, năucit şi corupt tineretul creştin printr-o educaţie greoaie şi inutilă bazată pe învăţăminte şi teorii pe care noi demult le ştim că sunt false, fiind născocite şi răspândite chiar de către noi.

Rămânând deasupra legilor existente, fără a le schimba în esenţa lor, dar desfigurându-le numai, prin interpretări contradictorii, am obţinut repede rezultate minunate pentru noi. Aceste rezultate au constat mai întâi prin faptul că aceste comentarii năucitoare au mascat legile şi, mai târziu, le-au ascuns în întregime dinaintea ochilor guvernelor incapabile să se mai orienteze într-o legislaţie atât de încurcată.

De aici s-a născut teoria tribunalului conştiinţei. Unii spun că lumea se va răscula împotriva noastră cu armele în mâini, dacă va descoperi prea repede despre ce este vorba. Pentru acest caz noi avem, în ţările din Occident, o armă atât de îngrozitoare, încât chiar şi cele mai îndrăzneţe suflete vor tremura înaintea ei: metrourile, care vor fi introduse până atunci în toate capitalele, care împreună cu tunelele lor vor fi folosite de noi pentru a azvârli astfel în aer toate organizaţiile şi toate sediile duşmanilor noştri din toate ţările lumii.

AL X-LEA PROTOCOL SECRET FRANCMASONIC

Forţa tainică a lucrurilor în politică. "Genialitatea diabolică a josniciei. Ce modificări promite după aceea lovitura de stat francmasonică. De ce apreciază francmasonii sufragiul universal. Stima de sine însuşi. Şefii francmasoni şi promovarea lor. Conducătorul cel genial al francmasoneriei. Instituţiile statului şi funcţiile lor. Otrava cea puternică a liberalismului. Constituţia este totdeauna şcoala neînţelegerilor ce apar între partide. Noua eră republicană. Preşedinţii statelor sunt aproape totdeauna creaturi "de paie" ale francmasoneriei. Responsabilitatea limitată a preşedinţilor statelor. Misterul afacerii "Panama". Rolul important al camerei deputaţilor şi al preşedintelui statului. Francmasoneria este totodată şi o forţă legislativă. Noua constituţie republicană şi rolul acesteia. Trecerea ulterioară la "autocraţia" francmasonică. Momentul secret al proclamării "regelui universal" al planetei Pământ. Inocularea criminală cu microbi şi viruşi ale diferitelor boli precum şi alte fapte malefice ale francmasoneriei.

Încep astăzi repetându-vă ceea ce v-am mai spus anterior şi vă rog să vă aduceţi aminte că guvernele şi popoarele nu văd decât aparenţa, înfăţişarea de la suprafaţă a lucrurilor. Cum ar putea ele să descurce înţelesul ascuns al lucrurilor şi situaţiilor când reprezentanţii lor se gândesc mai mult la petreceri înainte de orice? Este foarte important pentru politica noastră să cunoaştem acest amănunt. Ne va fi de folos când vom trece la discuţia diviziunii puterii, a libertăţii cuvântului, a presei, a libertăţii de conştiinţă, a dreptului de asociere, a egalităţii înaintea legii, a inviolabilităţii proprietăţii şi a locuinţei, a impozitului şi, în sfârşit, la discuţia retrospectivă a legilor. Toate aceste probleme sunt de o asemenea natură încât nu trebuie să te atingi de ele de-a dreptul şi pe faţă, înaintea poporului. În cazul când suntem siliţi să luăm contact cu ele, nu trebuie să fie înşirate una câte una, ci trebuie să declarăm în bloc că principiile dreptului modern sunt respectate şi recunoscute de către noi. Însemnătatea acestei omiteri constă în aceea că, un principiu căruia nu i-ai spus pe nume, ne lasă libertatea de a exclude din el câte ceva fără ca aceasta să se observe, pe când, dacă le-am enumera tot ceea ce vrem să excludem, toate acestea ar putea fi primite cu rezervă.

Poporul credul şi prost are o deosebită şi o mare stimă pentru geniile politice şi răspunde tuturor actelor de violenţă ale acestora prin cuvinte: "E ticălos, grozav de ticălos, dar cât de dibaci! Iată aici este numai un joc abil, dar cât de viclean este jucat, cât este de obraznic!"

Noi socotim că este necesar să atragem toate naţiunile la zidirea unui noi edificiu fundamental al cărui plan îl avem acum gata. Iată de ce trebuie ca, înainte de toate, să dăm dovadă de această îndrăzneală şi de această putere a minţii care, prin persoana influentă a actorilor noştri, va sfărâma în scurt timp toate piedicile din calea noastră. Când undeva vom fi dat, atunci când este cazul, lovitura noastră de Stat, vom spune şi vom repeta popoarelor: "totul merge îngrozitor de rău, toţi au suferit mai mult decât poate răbda un om. Noi vom îndepărta acum pricinile suferinţelor voastre, adică naţionalităţile, graniţele şi diversitatea banilor. Bineînţeles că sunteţi liberi de a ne jura sau nu credinţă, însă puteţi voi oare face aceasta pe bună dreptate, dacă o faceţi înainte de a fi văzut ceea ce vă oferim noi?" Atunci ei ne vor slăvi şi ne vor purta în triumf într-o însufleţire înnebunită de nădejdi. Votul public, din care am făcut arma ridicării noastre la putere şi cu care i-am obişnuit pe oameni prin diferite uniuni şi tovărăşii (până şi unităţile cele mai mici ale membrilor omenirii), îşi va juca o ultimă dată rolul, pentru a exprima dorinţa întregii omeniri de a ne cunoaşte mai de aproape înainte de a ne judeca.

Iată de ce trebuie să împingem toată lumea la votul public, fără deosebire de clasă şi de cens electoral, pentru a putea întrona absolutismul majorităţii, pe care nu-l poţi obţine de la clasele censitare inteligente. După ce vom fi obişnuit în acest chip toată lumea cu ideea propriei sale valori, vom nimici însemnătatea familiei creştine şi valoarea ei educaţională, de asemenea nu vom lăsa să se ridice individualităţile, cărora mulţimea, călăuzită de noi, nu le vor îngădui să iasă la iveală şi nici chiar să vorbească. Ea va fi pentru aceasta obişnuită să nu asculte decât pe noi, care îi plătim supunerea şi atenţia. În acest fel vom face din popor o forţă atât de oarbă, încât nu va fi în stare să se mişte în nici o parte, fără a fi călăuzită de agenţii noştri, puşi în locul conducătorilor săi. El se va supune acestui regim, deoarece va şti că de aceşti noi conducători vor depinde câştigurile sale, darurile gratuite şi tot felul de privilegii pe care le va avea.

Un plan unic de guvernare trebuie să iasă dintr-un singur cap, deoarece ar fi incoerent şi fără legătură, dacă mai multe minţi şi-ar împărţi sarcina de a-l stabili. De aceea, noi trebuie să cunoaştem acest plan de acţiune, dar nu trebuie să-l discutăm decât noi între noi, pentru a nu-i distruge caracterul genial, legătura dintre părţile sale, puterea practică şi înţelesul tainic al fiecăruia dintre punctele sale. Dacă este discutat şi schimbat prin votul public, atunci planul nostru va păstra urma tuturor concepţiilor false ale minţilor care nu vor putea pătrunde adâncimea şi legătura scopurilor urmărite. Planurile noastre trebuie să fie secrete, puternice şi bine concepute. De aceea noi nu trebuie să aruncăm munca genială a conducătorului nostru la picioarele mulţimii şi, de asemenea, nu trebuie niciodată să o încredinţăm nici măcar unei socităţi restrânse.

Aceste planuri nu urmăresc deocamdată răsturnarea instituţiilor moderne şi a statelor existente. Ele le vor schimba numai economia şi, prin urmare, toată dezvoltarea lor, care astfel va ajuta mult realizarea planurilor noastre.

Structuri aproape identice există, sub diferite denumiri, în toate ţările: Reprezentanţa, Ministerele, Senatul, Consiliul de Stat, Corpul Legislativ şi Corpul Executiv. Nu trebuie să vă explic acum mecanismul legăturilor dintre aceste instituţii, deoarece îl cunoaşteţi prea bine. Observaţi numai că fiecare din aceste instituţii corespunde unei anumite funcţii importate a Statului şi vă rog să mai observaţi că ceea ce este foarte important este nu instituţia, ci funcţia. Aşadar funcţia şi nu instituţiile sunt importante. Instituţiile şi-au împărţit toate funcţiile guvernamentale: funcţii administrative, legislative, executive. De aceea ele lucrează în organismul Statului ca şi organele în corpul omenesc. Dacă stricăm complet o anumită parte a maşinii Statului, aceasta va cădea bolnavă, şi la fel ca în cazul corpului omenesc mai devreme sau mai târziu Statul va muri.

Când am introdus în organismul Statului otrava liberalismului, toată construcţia sa politică s-a schimbat; Statele au căzut bolnave de o boală mortală: descompunerea sângelui lor vital şi nu ne mai rămâne acum decât să aşteptăm sfârşitul agoniei lor. Din liberalism s-au născut guvernele constituţionale care au înlocuit, pe seama credulităţii creştinilor, autocraţia salvatoare cu Constituţia care, după cum ştiţi, nu este altceva decât o şcoală de discordii, de neînţelegeri, de discuţii, de deosebiri de vederi şi de frământări sterpe ale partidelor. Într-un cuvânt aceasta este şcoala a tot ce face ca un Stat să îşi piardă individualitatea şi personalitatea. Atât tribuna cât şi presa a condamnat pe conducători la inactivitate şi la slăbiciune. Ea a făcut astfel din ei nişte elemente puţin necesare, nefolositoare. Prin aceasta se explică uşurinţa cu care se va realiza răsturnarea lor. Epoca republicană a devenit atunci posibilă, fiindcă am înlocuit pe guvernator cu o caricatură a guvernului, cu un preşedinte luat din mulţime, din mijlocul creaturilor noastre, al sclavilor noştri. Aici se află fundamentul minei săpate de către noi sub poporul creştinilor, sau mai bine zis sub popoarele creştinilor.

Într-un viitor apropiat vom întemeia în acelaşi mod responsabilitatea preşedinţilor de republică.



Atunci vom putea introduce fără teamă anumite schimbări ce ne vor fi favorabile nouă, de care nu va răspunde decât această creatură a noastră care va fi o marionetă. Ce ne pasă nouă dacă rândurile celor ce aleargă după putere vor deveni mai rare sau dacă se vor produce, în lipsă de preşedinţi, încurcături capabile de a dezorganiza în întregime ţara?

Pentru a ajunge la acest rezultat, care ne avantajează, vom unelti şi manevra alegerea de preşedinţi care au în trecutul lor o pată ascunsă. Teama de o asemenea descoperire, dorinţa proprie fiecărui om odată ajuns la putere de a-şi menţine privilegiile, foloasele şi onorurile legate de noua sa condiţie, vor face din aceştia servitorii credincioşi ai poruncilor noastre. Camera deputaţilor va acoperi, va apăra, va alege preşedinţi, dar noi îi vom retrage dreptul de a propune legi sau de a le schimba. Acest drept va fi dat în realitate numai preşedintelui responsabil, care va fi o jucărie în mâinile noastre.

Puterea guvernului va deveni astfel fără îndoială ţinta tuturor atacurilor. Noi îi vom da, pentru a se apăra, dreptul de a apela la hotărârea poporului, fără să mai treacă prin intermediarul reprezentanţilor săi, cu alte cuvinte îi vom da dreptul de a recurge la serviciul nostru ca un orb ce apelează la majoritate. Afară de acestea, vom da preşedintelui dreptul de a declara război. Vom motiva acest drept spunând că preşedintele, ca şef al întregii armate a ţării, trebuie să o aibă la dispoziţia sa, pentru a apăra noua Constituţie republicană, al cărei reprezentant direct răspunzător va fi.

În aceste împrejurări, şeful guvernului unui stat va fi în mâinile noastre şi nimeni, în afară de noi, nu va mai conduce indirect puterea legislativă.

Vom retrage de asemeni Camerei, introducând noua Constituţie republicană, dreptul de interpelare, sub pretext de a apăra secretul politic. Vom restrânge prin noua Constituţie numărul reprezentanţilor la minimum, aspect care va avea drept urmare de a micşora cu atât mai mult pasiunile politice şi pasiunea pentru politică. Dacă, contrar oricăror aşteptări ale noastre, ele totuşi se trezesc chiar în situaţia acestui mic număr de reprezentanţi, îl vom reduce la minimum printr-un apel la majoritatea poporului.

De preşedintele republicii va depinde numirea preşedinţilor şi a vicepreşedinţilor Camerei şi ai Senatului. În locul sesiunilor parlamentare constante, vom mărgini şedinţele Parlamentelor la câteva luni. Mai departe, vom acţiona astfel ca preşedintele, ca şef al puterii executive, să aibă dreptul de a convoca sau dizolva Parlamentul şi, în cazul dizolvării, de a amâna momentul unei noi convocări. Dar pentru ca urmările tuturor acestor acţiuni, în realitate inegale, să nu cadă asupra responsabilităţii, stabilite de către noi, a preşedintelui (lucru care ar fi dăunător planurilor noastre), vom îndemna pe miniştri şi pe ceilalţi funcţionari care înconjoară pe preşedinte să treacă peste hotărârile acestuia, prin măsuri nejuste luate pe propria lor răspundere; în acest chip, ei vor fi vinovaţi şi răspunzători în locul său. Noi vă sfătuim de a încredinţa acest rol mai ales Senatului, Consiliului Miniştrilor, mai bine decât unui singur individ.

Preşedintele-marionetă va interpreta după voinţa noastră legile existente, care după cum se ştie pot fi interpretate în mai multe feluri. El le va anula când îi vom spune noi că trebuie şi va avea dreptul de a propune legi provizorii şi chiar o nouă schimmbare a Constituţiei, sub pretextul binelui suprem al Statului.

Aceste măsuri stabilite aici şi puse în practică ne vor da putinţa de a nimici încetul cu încetul, pas cu pas, tot ceea ce vom fi fost siliţi să introducem în Constituţiile Statelor, înainte de apucarea frânelor puterii; vom trece astfel pe nesimţite la suprimarea oricărei Constituţii, când va fi sosit timpul de a grupa toate guvernele sub autocraţia noastră.

Recunoaşterea autocraţiei noastre poate sosi şi înainte de suprimarea Constituţiei, dacă popoarele, obosite de neorânduielile şi caracterul uşuratic al conducătorilor lor, vor ajunge să strige: "Alungaţi-i şi daţi-ne un rege universal, care să ne poată uni pe toţi şi să distrugă cauzele neînţelegerilor noastre: graniţele naţiunilor, religiile, calculele Statelor; un rege care să ne dea acea pace şi acea siguranţă pe care nu o putem obţine de la conducătorii şi reprezentanţii noştri."

Ştiţi foarte bine că, pentru a face posibile asemenea dorinţe, trebuie să tulburăm în asemenea mod neîntrerupt, în toate ţările, legăturile dintre popor şi guvern pentru a ajunge să obosim întreaga lume prin dezbinare, duşmănie, ură şi chiar prin martiraj, foamete, răspândirea bolilor, pentru ca creştinii să nu vadă altă scăpare decât aceea de a recurge la suveranitatea noastră absolută şi întreagă.

Dacă dăm poporului timp să răsufle, momentul prielnic nu va veni poate niciodată.

AL XI-LEA PROTOCOL SECRET FRANCMASONIC

Programul tainic al noii Constituţii. Câteva amănunte secrete asupra loviturii de stat aşa cum este ea propusă de către francmasoni. Creştinii sunt în general naivi, proşti şi mici. Francmasoneria secretă din umbră şi lojile sale exterioare de "faţadă".

Consiliul de Stat va fi menit să sprijine părerea guvernului. Sub înfăţişarea unui corp legiuitor, el nu va fi în realitate decât un comitet de redactare a legilor şi decretelor guvernatorului.

Iată care este programul noii Constituţii pe care noi o pregătim: vom crea Legea, Dreptul şi Tribunalul: 1) sub formă de propuneri ale corpului legislativ; 2) prin decrete ale Preşedintelui (republicii) sub formă de ordine generale, prin acte ale Senatului şi prin decizii ale Consiliului de Stat, sub formă de ordine ministeriale; 3) în cazul când vom găsi că este folositor, sub forma de lovitură de Stat.

Acum, după ce am stabilit în mod aproximativ acest modus agendi (modalitate de acţiune), să ne ocupăm cu amănuntele măsurilor care ne vor servi să terminăm transformarea Statului în înţelesul pe care l-am expus. Vreau să zic că ne vom ocupa cu mai multă atenţie de liberatea presei, de dreptul de asociaţie, de libertatea conştiinţei, de principiul electiv şi de multe alte lucruri care vor trebui să dispară din repertoriul omenirii şi care urmează să fie cu desăvârşire schimbate de îndată ce noua Constituţie a noastră va fi proclamată.

Numai în acest moment vom putea publica nestânjeniţi toate ordinele noastre. Mai târziu, orice schimbare considerabilă va fi primejdioasă. Dacă această schimbare se face în sensul unei asprimi care nu poate fi îndurată, ea poate atrage după sine o deznădejde foarte mare pricinuită de teama de noi schimbări de acelaşi fel.

Dacă, dimpotrivă, schimbarea se îndeplineşte în sensul unor îngăduinţe ulterioare, se va zice că noi înşine ne-am recunoscut greşelile, iar acest lucru va întuneca faima înaltei inteligenţe, a puterii noastre, sau se va zice că ne-a fost teamă şi că am fost siliţi să facem concesii, pentru care nimeni nu ne va mulţumi, deoarece toţi vor crede că de fapt au avut dreptul la ele. Atât una cât şi cealaltă din aceste eventualităţi, ar fi deci păgubitoare pentru noua noastră Constituţie.

Noi vrem ca, din ziua proclamării ei, când popoarele vor fi năucite de lovitura de Stat, care se va fi operat, când încă vor fi sub puterea terorii şi a nedumeririi, noi vrem ca din acel moment să recunoască cu toţii că noi suntem atât de puternici, atât de invulnerabili, atât de tari, încât nu vom sta în nici un caz la tocmeală cu dânşii; că, nu numai că nu vom da nici o însemnătate părerilor şi dorinţelor lor, dar că suntem gata şi că avem posibilitatea să înăbuşim cu o forţă şi cu o autoritate indiscutabilă orice încercare, orice manifestare a acestor dorinţe şi păreri; că am ştiut să punem mâna dintr-o singură lovitură pe tot ceea ce ne era necesar, şi că nu vom împărţi în nici un caz puterea noastră cu ei. Atunci resemnaţi ei îşi vor închide ochii şi vor aştepta desfăşurarea ulterioară a evenimentelor.

Creştinii naivi sunt ca nişte oi iar noi suntem pentru ei nişte lupi. Sunt convins că ştiţi ce păţesc oile când pătrund lupii în staul.

Trimis de: mariusc2 pe 26 Mar 2006, 12:58 AM

Deoarece resemnaţi ei vor închide ochii înaintea oricărui lucru, spre a-i păcăli le vom promite că le înapoiem toate libertăţile luate, dar aceasta numai când duşmanii păcii vor fi potoliţi, iar partidele existente reduse la neputinţă.

Nu mai trebuie să vă spun că, în realitate, ei vor aştepta mult şi zadarnic această întoarcere spre trecut.

Pentru ce altceva am fi oferit şi inspirat creştinilor toată această politică, fără a le da în realitate putinţa de a o pătrunde, dacă nu doar penru a câştiga pe ascuns, ceea ce noi fără acest mod de a proceda nu puteam câştiga pe faţă? Acest aspect fundamental a servit mereu ca bază organizării francmasoneriei noastre secrete, care nu este cunoscută şi ale căror planuri nu sunt nici măcar bănuite de dobitoacele creştine, atrase de noi în organizaţia vizibilă a francmasoneriei, pentru a îndepărta astfel de la noi privirile bănuitoare ale fraţilor lor.

AL XII-LEA PROTOCOL SECRET FRANCMASONIC

Interpretarea masonică secretă a cuvântului "libertate". Viitorul diferit al presei în timpul domniei planetare a francmasonilor. Controlul strict şi total al presei atunci. Agenţiile corespondenţilor. Ce este în realitate progresul pentru francmasoni? Solidaritatea francmasonilor aşa cum se manifestă ea în presa modernă. Aţâţarea şi întreţinerea pretenţiilor "sociale" provinciale. Infailibilitatea noului regim.

Cuvântul libertate, care poate fi tălmăcit în diferite feluri, noi îl vom defini astfel: "Libertatea este dreptul de a face numai ceea ce permite legea". O astfel de tălmăcire a acestui cuvânt, făcută la timpul potrivit, va pune toată libertatea în mâinile noastre, deoarece legile vor nimici sau vor face cu putinţă ceea ce o să ne fie nouă plăcut, urmărind punerea în practică a programului de mai sus.

Ce rol joacă astăzi presa? Ea serveşte adeseori la aţâţarea patimilor şi la întreţinerea egoismelor de partid. Ea este plină de deşertăciune, nedreptăţi şi minciuni, iar cea mai mare parte a oamenilor nu-i înţeleg deloc menirea. Noi mai întâi o vom subjuga şi îi vom pune oprelişti puternice, iar apoi vom face la fel şi cu celelalte lucrări tipărite, căci la ce ne-ar servi subjugarea presei, dacă nu ne vom pune la adăpost şi de focul aţâţător al broşurii şi al cărţii? Vom transforma publicitatea, care ne costă astăzi foarte scump, deoarece numai prin ea putem cenzura ceea ce se scrie în ziare, într-un izvor de venit pentru Statul nostru. Vom înfiinţa un impozit special asupra presei. Vom sili să se plătească o garanţie atunci când se înfiinţează ziare sau tipografii. Astfel sperăm că va fi scutit guvernul nostru francmasonic de orice atac din partea presei, iar când se va ivi vreun prilej, vom da amenzi fără milă. Timbrele, garanţiile şi amenzile, toate acestea vor aduce Statului nostru venituri uriaşe.

Este drept că ziarele de partid ar putea trece uşor peste asemenea pierderi băneşti şi de aceea pe acestea le vom desfiinţa, îndată ce ne vor fi atacat a doua oară. Nimeni nu se va putea atinge nepedepsit de aureola atotputernicului guvern al nostru. Pretextul pentru a desfiinţa un ziar va fi că aţâţă la revoltă şi destabilizează Statul fără motiv şi fără dreptate. Vă rog să nu vă surprindă că printre ziarele care ne vor ataca, vor fi şi cele întemeiate de noi, dar ele fiind ghidate de noi din umbră vor ataca numai acele puncte ale căror schimbări le vom dori.

Nimic nu va putea fi adus la cunoştinţa lumii fără supravegherea noastră. Acest rezultat este deja atins din zilele noastre prin faptul că toate ştirile şi noutăţile sunt primite de către mai multe agenţii care le adună din toate părţile lumii. Aceste agenţii vor fi atunci fără deosebire numai ale noastre şi nu vor publica decât ceea ce le vom îngădui noi.

Dacă deja de pe acum am ştiut să câştigăm de partea noastră pe membrii societăţilor creştine în aşa măsură, încât aproape toţi privesc întâmplările lumii prin sticla cu anticipaţie colorată a ochelarilor pe care chiar noi i-am pus pe nas, dacă deja de pe acum nu mai există pentru noi uşi zăvorâte care să ne împiedice cunoaşterea acelor lucruri pe care creştinii le numesc prosteşte secrete de Stat, ce va fi atunci când vom fi stăpânii recunoscuţi ai acestei planete şi vom conduce prin persoana Marelui Suveran?

Atunci oricine va voi să fie editor, bibliotecar sau proprietar de tipografie ori să se ocupe de industria tipografică, va trebui să primească o diplomă, care, în cazul că posesorul ei se va face vinovat de vreo nelegiuire oarecare împotriva noastră, va fi luată numaidecât înapoi. Cu asemenea măsuri, intrumentul gândirii de masă - presa - va deveni un mijloc de manipulare şi educaţie în mâinile noastre, care nu va mai îngădui poporului să bată câmpii asupra binefacerilor evoluţiei spirituale şi a progresului. Care dintre noi nu ştie oare că aceste binefaceri sunt închipuite şi multe dintre ele duc de-a dreptul la nişte aspiraţii care pentru noi sunt absurde? Din aceste aspiraţii şi vise s-au născut atât raporturile anarhice ale oamenilor între ei cât şi cu stăpânirea, deoarece progresul sau mai bine zis ideea progresului, a dat naştere ideilor tuturor emancipărilor, fără a le face deloc cu putinţă realizarea. Toţi acei pe care noi îi numim liberali sunt de fapt anarhişti, dacă nu în fapte cel puţin în gânduirile lor. Fiecare dintre ei urmăreşte ideea libertăţii şi până la urmă toţi cad în anarhie, protestând din simpla plăcere de a protesta.

Dar să revenim acum la presă. O vom îngreuna, ca şi tot ce se tipăreşte, cu impozite şi preţuri foarte mari pentru fiecare foaie tipărită cât şi cu alte garanţii. Cărţile cu mai puţin de 30 de pagini vor fi taxate dublu. Le vom înregistra în categoria broşurilor pentru că, pe de o parte, vom reuşi prin aceasta să reducem numărul revistelor care sunt pentru noi otrava cea mai primejdioasă, iar pe de altă parte, această măsură îi va sili pe scriitori să producă lucrări atât de lungi, încât vor fi puţin citite, mai ales din cauza preţului lor foarte mare. Dinpotrivă, ceea ce vom edita şi tipări noi pentru călăuzirea minţilor în direcţia pe care o vom stabili, va fi ieftin şi astfel va fi citit de către toată lumea. Impozitul foarte mare va înăbuşi dorinţa multora de a scrie, iar teama de pedeapsă va face pe literaţi să atârne de noi.

Dacă totuşi se vor găsi unele persoane care doresc să scrie împotriva noastră nu se va găsi în schimb nimeni să le tipărească scrierile. Înainte de a accepta o lucrare pentru tipărit, editorul va trebui să meargă la autorităţi pentru a obţine încuviinţarea scrisă de a o face. În acest chip vom cunoaşte dinainte cursele care ni se întind şi le vom zădărnici dând dinainte lămuriri asupra subiectului tratat în care suntem atacaţi.

Literatura şi ziaristica sunt cele două forţe educative mai însemnate, de aceea guvernul nostru va trebui să fie proprietarul celor mai multe ziare. Prin aceasta, înrâurirea dăunătoare nouă a presei private va fi îndepărtată, iar noi vom câştiga o influenţă uriaşă asupra majorităţii minţilor. Dacă încuviinţăm să apară 10 ziare noi, îndată vom întemeia 30 de ale noastre şi aşa mai departe.

Publicul cititor este naiv şi nu va bănui nimic. Toate ziarele ediate de noi vor fi în aparenţă de tendinţe şi opinii total opuse, lucru care va trezi în cazul majorităţii credule încrederea în ele şi astfel va antrage în jurul lor pe duşmanii noştri nebănuiţi. Astfel ei vor cădea în cursă şi vor fi făcuţi inofensivi prin diferite mijloace pe care le ştim.

Publicaţiile cu caracter oficial vor sta în rândul întâi. Ele vor veghea întotdeauna interesele noastre şi de aceea influenţa lor, care ne va fi favorabilă nouă, va rămâne uriaşă.

În rândul al doilea vor sta publicaţiile oficioase, ale căror rol va fi de a atrage pe nepăsători şi pe cei fără vlagă.

În al treilea rând vom pune aşa numita opoziţie a noastră. Cel puţin un ziar din acestea va fi cu desăvârşire potrivnic ideilor noastre. Duşmanii noştri vor lua pe acest fals opozant drept un tovarăş de luptă şi astfel ne vor descoperi toate uneltirile lor datorită acestui tertip.

Ziarele noastre vor fi de toate tendinţele: unele aristocratice, altele republicane, altele revoluţionare sau chiar anarhiste, bineînţeles atât timp cât va dăinui Constituţia.



Ele vor manifesta în multiple moduri influenţa noastră şi vor avea, ca zeul Vishnu, o sută de mâini, care fiecare va grăbi schimbarea societăţii după cum urmărim noi. Aceste mâini vor călăuzi prin sugestii adecvate opinia în direcţia care duce la scopul nostru, deoarece un om foarte întărâtat pierde putinţa de a raţiona şi cade cu uşurinţă sub puterea sugestiei. Neghiobii manipulaţi care vor crede că repetă opinia ziarului partidului lor vor repeta şi răspândi de fapt părerea noastră, ori aceea care ne va place nouă să se spună. Ei îşi vor închipui, datorită naivităţii, că urmează planul partidului lor, pe când în realitate nu vor servi decât steagul pe care îl vom ridica pe ascuns chiar noi pe seama lor.

Pentru a conduce în această direcţie armata noastră de ziarişti va trebui să organizăm cu deosebită grijă instituţia aceasta. Sub numele de Birou Central al Presei vom pune la cale şedinţe literare, în care agenţii noştri vor da cuvântul secret de ordine şi cu diferitele semnale cunoscute numai de francmasoni, fără ca cineva să poată să bage de seamă. Discutând şi în aparenţă contrazicând iniţiativa noastră, dar în mod superficial, fără a intra în miezul lucrurilor, ziarele noastre vor susţine o polemică prefăcută cu organele oficiale, pentru a ne da prin aceasta putinţa de a ne pronunţa şi mai limpede decât am putea-o face în primele noastre declaraţii oficiale, întărind astfel sugestiile făcute de noi.

Aceste atacuri înscenate de noi vor face ca supuşii noştri să creadă că pot vorbi liber; iar pe de altă parte agenţii noştri vor putea spune pretutindeni, că organele care se declară împotriva noastră nu fac decât să clevetească în mod prostesc deoarece nu pot găsi pricini adevărate pentru combaterea serioasă a măsurilor noastre.

Prin aceste mijloace abile de manipulare nebănuite şi nevăzute de către opinia publică, dar foarte sigure, vom câştiga în orice situaţie atenţia şi încrederea publică. Prin ele, după caz, vom întărâta sau vom linişti, după cum avem nevoie, spiritele în probleme politice, le vom convinge sau le vom amăgi, scoţând de sub tipar când adevărul, când minciuna, când ambele abil combinate, adeverind sau dezminţind faptele, după înrâurirea pe care urmărim ca acestea să o aibă asupra publicului, pipăind totdeauna cu mare prudenţă şi grijă locul, înainte de a pune cu fermitate piciorul pe el. Acţionând astfel îi vom învinge pe duşmanii noştri fără doar şi poate, deoarece ei nu vor avea la dispoziţie publicaţii prin care să-şi poată spune cuvântul până la sfârşit sau denigrând nu le vom permite să dea nici o replică în ziar în urma măsurilor pe care le-am arătat. Astfel, prin campanii mincinoase lansate contra duşmanilor noştri nici nu va mai trebui să-i combatem cu temeinicie.

În caz de nevoie îi vom combate cu tărie prin ziarele noastre oficiale recurgând chiar la calomnii distrugătoare ce vor fi lansate prin presa noastră din categoria a treia.

Încă de pe acum, cel puţin în cadrele presei, există o puternică solidaritate francmasonică. Toate organele presei sunt legate între ele prin secret profesional. Ca şi străvechii auguri, nici unul dintre membrii ei nu destăinuie secretul şi cunoştinţele sale dacă nu i se porunceşte. Nici un ziarist nu se va încumeta să trateze public şi să divulge această taină, deoarece nici unul dintre ei nu va fi primit în rândul scriitorilor dacă nu are vreo pată ruşinoasă în trecutul său, care să poată fi îndată făcută publică în caz de trădare sau necredinţă. Atâta vreme cât aceste păcate sunt păstrate în taină de către anumiţi oameni, scriitorul, prin faima sa, poate atrage şi focaliza în jurul lui admiraţia şi simpatia majorităţii ţării, care îl va urma cu însufleţire.

Socotelile noastre în ceea ce prieşte recrutarea de noi francmasoni se întind cu deosebire asupra provinciei. Acolo noi trebuie să aţâţăm nădejdi şi dorinţe potrivnice celor din capitală căreia îi vom spune că acestea sunt nădejdiile şi dorinţele adevărate ale provinciilor, deşi este lesne de înţeles că izvorul central al dezbinărilor nu porneşte decât de la noi. Să ştiţi că, atâta timp cât nu ne vom bucura încă de o putere deplină va fi adesea nevoie de a înăbuşi glasul capitalelor prin acela al majorităţii, al poporului din provincii, care va fi cu abilitate aţâţat de către agenţii noştri. Va trebui ca, în momentul psihologic stabilit de noi, capitalele să nu mai aibă nici un cuvânt de spus asupra faptului împlinit, din simplul motiv că acesta va fi deja primit cu mult mai repede de către majoritatea poporului, prin intermediul oraşelor din provincie.

Când vom intra în noua orânduire de Stat Planetar care va pregăti domnia noastră asupra întregii planete, nu vom putea lăsa să se mai descopere prin presă necinstea publică. Va trebui să se creadă atunci că noua noastră stăpânire a mulţumit atât de bine pe toată lumea, încât au dispărut chiar şi crimele. Cazurile de izbucnire a criminalităţii nu vor trebui atunci să fie cunoscute decât de victimele lor şi de martori întâmplători.

AL XIII-LEA PROTOCOL SECRET FRANCMASONIC

Nevoia pâinii zilnice îi dresează gradat pe oameni. Chestiunile politice care apar. Chestiunile industriale. Petrecerile ca mijloc de deviere. Casele poporului. Adevărul este unul. Marile probleme care survin.

Nevoia pâinii zilnice îi face pe creştini să tacă şi să fie servitorii noştri umili. Agenţii noştri din presă vor discuta, la porunca noastră, măsurile şi schimbările pe care ne-ar fi cam greu să le dăm publicităţii dintr-odată, pe neşteptate. Noi, în acest timp, folosindu-ne de zgomotul pricinuit de aceste discuţii, vom înfăptui măsurile dorite şi le vom prezenta publicului ca pe un fapt împlinit. Nimeni nu va avea îndrăzneala să ceară nimicirea celor hotărâte, mai ales că vor fi prezentate ca fiind un real progres. De altfel, presa va face atunci un joc util nouă şi va atrage îndată atenţia publicului spre chestiuni senzaţionale noi (căci, după cum ştiţi, noi am obişnit oamenii de a căuta totdeauna ceva nou şi schimbător). Câţiva neghiobi, închipuindu-şi că sunt uneltele sorţii, se vor năpusti asupra acestor noi chestiuni fără a şti că ei nu înţeleg nimic din ceea ce noi vrem în realitate să se discute. Chestiunile politicii nu sunt deschise nimănui, în afară de aceia care i-au dat naştere, încă înainte cu multe veacuri şi care o conduc chiar şi acum în taină.

Din toate acestea puteţi vedea că, prefăcându-ne uneori că cerem părerea mulţimii, noi nu facem altceva decât să ne uşurăm înfăptuirea planurilor noastre. De asemenea puteţi observa că noi căutăm totdeauna aprobarea nu a faptelor, ci a cuvintelor noastre rostite la cutare prilej. Noi trebuie să spunem pretutindeni şi totdeauna că, în toate măsurile noastre ne ghidăm după speranţa unită cu siguranţa de a fi folositori binelui tuturor.

Pentru a abate cu abilitate atenţia oamenilor prea îngrijoraţi de problemele politice, vom scoate la iveală problemele economice senzaţionale înainte de aşa zisele probleme politice noi. Îi vom lăsa atunci pe toţi să-şi descarce furiile lor asupra acestui subiect. Gloatele se vor învoi să rămână liniştite, să se odihnească după închipuita lor activitate politică (cu care i-am obişnuit noi înşine, pentru ca să putem lupta prin mijlocirea lor cu guvernele creştine), cu condiţia de a avea noi distracţii şi ocupaţii. În aceste noi distracţii şi ocupaţii îi vom îndrepta apoi aproape pe aceleaşi căi politice. Vom face aceasta pentru ca aceste gloate ale poporului să nu ajungă la nimic profund prin cugetare. Eventual îi vom opri eficient de la gândire prin petreceri şi sport, prin jocuri, prin desfătări vicioase, prin înlănţuiri de patimi şi prin case de toleranţă publice. Îndată vom pune apoi prin presă concursuri banale de arte şi tot felul de sporturi. Aceste preocupări de masă vor îndepărta pentru totdeauna spiritele de la chestiunile elevate unde am avea mult de luptat cu ele. Oamenii, dezobişnuindu-se din ce în ce mai mult să gândească spontan şi independent numai prin ei înşişi vor ajunge să vorbească datorită propagandei noastre tocmai aşa cum gândim noi. Datorită superficialităţii şi a lenii lor de a gândi noi vom fi singurii care vom da impulsuri şi îndrumări cugetării mai ales prin intermediul anumitor persoane care, bineînţeles, nu vor fi deloc bănuite de a avea legături strânse cu noi.

Rolul utopiştilor liberali va fi pentru totdeauna sfârşit, atunci când va fi recunoscut regimul nostru francmasonic planetar. Până atunci vor aduce multe foloase nouă. De aceea, adeseori îi vom îndemna mult mai mult pe oameni să născocească tot felul de teorii complet ireale şi fantastice, considerate noi, sau aşa zise progresiste, căci astfel vom suci cu o mare uşurinţă capetele acestor creştini, cu ajutorul cuvântului PROGRES. Nu găsiţi aproape nici unul printre ei care să înţeleagă că sub acest cuvânt se ascunde o greşeală, afară de cazurile când este vorba de descoperiri materiale, deoarece adevărul este numai unul singur şi neschimbat, şi nu poate prin urmare să progreseze. Progresul, ca o idee greşită, serveşte la întunecarea adevărului, pentru ca nimeni să nu-l cunoască, în afară de noi aleşii care suntem păzitorii lui.

Trimis de: mariusc2 pe 26 Mar 2006, 01:00 AM

Când domnia noastră planetară va fi sosit, oratorii noştri vor vorbi cu patos poporului despre marile probleme misterioase care au frământat omenirea pentru a o duce, în sfârşit, la regimul nostru mântuitor. Nimeni nu va bănui atunci că toate aceste probleme au fost născocite de către noi, după un plan politic pe care nimeni nu l-a ghicit în tot cursul lungilor veacuri.

AL XIV-LEA PROTOCOL SECRET FRANCMASONIC

Religia cea nouă a viitorului. Sclavia viitorului. Imposibilitatea de a cunoaşte misterele religiei francmasonice a viitorului. Pornografia necesară şi viitorul cuvântului tipărit atunci când francmasonii vor avea complet puterea.

Când va fi sosit domnia noastră planetară, nu vom recunoaşte nici o altă religie afară de aceea a noastră, care este unică şi de care ne este legat destinul, deoarece noi francmasonii suntem aleşii prin care acest destin este unit cu soarta lumii. Din acest motiv va trebui să nimicim toate credinţele. Faptul că prin această nimicire a credinţei se sporeşte numărul ateilor din zilele noastre, nu ne va stânjeni străduinţele, ci din contră va servi drept pildă generaţiilor care vor asculta predicile noastre asupra religiei, al cărei sistem stoic conceput de noi va izbuti să cucerească toate popoarele. Vom spune atunci tuturor că în aceasta constă adevărul ei mistic, în care zace toată forţa ei educatoare. Atunci vom publica la toate prilejurile articole în care vom asemăna regimul nostru mântuitor cu cele ale trecutului. Binefacerile unei odihne câştigate după veacuri de frământări vor scoate la iveală însuşirile plăcute ale stăpânirii noastre. Greşelile administratorilor creştini vor fi zugrăvite de noi în culorile cele mai vii. Vom da naştere la o aşa de mare scârbă faţă de aceste administraţii, încât popoarele vor prefera odihna robiei în locul drepturilor mult trâmbiţatei libertăţi care i-a zăpăcit atât de mult şi care le-a răpit mijloacele de trai făcându-i să fie exploataţi de către o ceată de aventurieri, neştiutori de ceea ce fac. Nefolositoarele schimbări de guvern, la care îi îndemnăm noi pe creştini atunci când voim să săpăm temeliile lor de guvernământ, vor obosi în această vreme atât de mult popoarele, încât ele vor prefera să îndure orice din partea noastră, numai să scape de noi frământări. Vom arăta atunci cu stăruinţă greşelile istorice ale guvernelor creştine care, în lipsa adevăratului bine, au ameţit omenirea în cursul atâtor veacuri, urmărind un bine social iluzoriu, fără a-şi da seama că planurile lor înrăutăţesc, în loc să îmbunătăţească, condiţiile vieţii omeneşti pe această planetă.

Filozofii noştri vor discuta toate greşelile credinţelor creştine, dar nimeni niciodată nu va discuta religia noastră sub adevărata ei înfăţişare, deoarece nimeni nu o va cunoaşte cu adevărat, afară de cei ai noştri, care nu vor îndrăzni niciodată să-i descopere tainele.

În ţările zise înaintate, am dat deja naştere unei literaturi nebune, murdare, mârşave. Aceasta o vom răspândi câtva timp, chiar şi după ce am ajuns la putere, pentru a scoate mai mult la iveală deosebirea dintre discursurile, dintre programele noastre şi aceste nemernicii ale creştinilor. Iniţiaţii noştri francmasoni, crescuţi pentru a conduce pe creştini, vor alcătui discursuri, planuri, memorii, articole care ne vor da înrâurirea deplină asupra acestor oameni şi ne vor îngădui să-i îndreptăm către ideile şi cunoştinţele pe care vom voi atunci ca ei să le însuşească.

AL XV-LEA PROTOCOL SECRET FRANCMASONIC

Secretul loviturii de stat mondiale ce va dura o zi. Condamnările la moarte ce vor fi pronunţate atunci. Soarta viitoare a tuturor francmasonilor creştini. Caracterul legendar şi mistic al puterii francmasonilor. Înmulţirea rapidă a lojilor francmasonice. Administraţia centrală a Marilor maeştri francmasoni. Tainica afacere Azeff. Francmasoneria este călăuza esenţială a tuturor societăţilor secrete. Importanţa tainică a succesului public. Colectivismul inerent. Victimele eventuale. Condamnarea ulterioară la moarte a francmasonilor. Prăbuşirea planetară a prestigiului legilor şi al autorităţii. Prealegerea francmasonilor. Scurtimea şi limpezimea exemplară a legilor care vor fi promulgate în timpul domniei viitoare a francmasonilor. Supunere totală şi necondiţionată faţă de autoritate. Măsuri dure contra abuzurilor de putere. Cruzimea neobişnuită a pedepselor. Limita vârstei pentru cei care vor fi judecători. Liberalismul judecătorilor şi al puterii vor dispare. Banul mondial al Statului Planetar Unic. Absolutismul fără precedent al francmasoneriei. Dreptul de casaţie. "Aspectul" patriarhal al viitorului "guvern" Planetar. Zeificarea obligatorie a guvernului. Dreptul celui mai tare în calitatea sa de drept unic. Regele Statului Unic Planetar este considerat a fi patriarhul lumii.

Când în sfârşit vom începe a domni peste tot globul - cu ajutorul loviturilor de Stat (pregătite în aceeaşi zi) - şi după ce vom fi hotărât desfiinţarea tuturor guvernelor în fiinţă (chiar dacă până atunci va mai trece o oarecare vreme), vom căuta să împiedicăm uneltirile şi comploturile împotriva noastră. În acest scop, vom osândi la moarte pe toţi aceia care vor întâmpina venirea noastră la putere cu armele în mâini. De asemenea orice înfiinţare de noi societăţi secrete, ce nu va servi scopurile noastre, va fi atunci pedepsită cu moartea. Atât societăţile secrete care există în zilele noastre şi care ne sunt cunoscute, ori care ne-au servit şi ne servesc încă, cât şi cele care nu ne sunt cunoscute, vor fi după aceea desfiinţate, iar membrii lor vor fi trimişi în continente depărtate, în afara Europei. La fel vom proceda cu toţi cei care ştiu prea multe despre noi (chiar din rândurile noastre, din Francmasoneria exterioară, care au ajuns să ştie prea multe lucruri secrete). Aceia pe care îi vom cruţa pentru un motiv oarecare, vor trăi sub o veşnică ameninţare a surghiunului.

De îndată ce vom avea puterea vom publica legi aspre prin care vom sili pe toţi foştii membri ai societăţilor secrete, care ne sunt sau care ne-au fost rivale, să părăsească Europa, care va deveni centrul stăpânirii noastre. (Aici apare destul de clar că, în final, Europa va fi centrul sau, cu alte cuvinte, Comandamentul Francmasoneriei Mondiale).

În societatea umană în care, gradat noi am semănat din plin seminţele dezbinării, nemulţumirii, şi a prins rădăcini neînţelegerea (cum este de exemplu protestantismul), nu se va mai putea restabili după aceea ordinea decât prin măsuri dure, rapide şi nemiloase, care vor dovedi o putere de neclintit; este evident inutil să se dea vreo atenţie victimelor căzute pentru binele nostru viitor. Rolul fiecărui guvern care recunoaşte că există, nu este numai de a culege roadele privilegiilor sale, ci şi de a-şi îndeplini datoriile, pentru a ajunge la înfăptuirea anumitor scopuri, fie chiar cu preţul celor mai mari jertfe. Pentru ca un guvern să ajungă să fie neclintit, trebuie să-şi mărească la maximum aureola puterii sale, iar această aureolă nu se câştigă decât printr-o fascinantă inflexibilitate a puterii, care trebuie să poarte semnele unei atotputernicii oculte. Aşa era, până în vremurile din urmă, autocraţia care tocmai de aceea rămâne singurul nostru duşman serios din întreaga lume, alături de Papalitate. Aduceţi-vă în această direcţie aminte de pilda Italiei înecate în sânge, care totuşi nu s-a atins de nici un fir de păr al lui Sylla, cel care a vărsat acest sânge. Sylla, prin puterea sa uluitoare, s-a ridicat până la cea mai înaltă treaptă în ochii poporului chinuit şi jertfit chiar de către el, iar întoarcerea lui îndrăzneaţă în Italia, l-a făcut şi mai inviolabil. Poporul nu se atinge niciodată de acela care-l hipnotizează prin îndrăzneală şi tăria voinţei lui.

Aşteptând însă venirea momentului victoriei, cât şi pentru a grăbi clipa triumfului nostru, vom înfiinţa şi vom înmulţi lojile masonice în toate ţările din lume. În aceste loji francmasonice, care pentru cei naivi vor părea opuse şi diferite, îi vom coopta şi îi vom atrage să intre în ele pe toţi aceia care sunt sau pot fi nişte eminenţi agenţi. Aceste grupări, aceste "loji" vor reprezenta totodată centrul nostru principal de informaţii şi manipulare a maselor ignorante, fiindcă ele vor rămâne mijlocul cel mai eficient al activităţii noastre. Vom conduce centralizat, în mod strict, toate aceste societăţi francmasonice (în mod aparent diferite) printr-o administraţie cunoscută numai de noi - cei care suntem şi vom rămâne total necunoscuţi, pentru a putea acţiona cât mai eficient din umbră - şi care va fi compusă şi condusă în totalitate numai de cei mai inteligenţi oameni ai noştri. Lojile noastre francmasonice vor avea fiecare câte un reprezentant numit de noi, iar acesta va fi cel care va da cuvântul de ordine şi programul pe care noi îl vom decide; în dosul acestui reprezentant se va ascunde nebănuită administraţia despre care am vorbit. Vom forma şi vom întreţine în cadrul acestor loji francmasonice focarul tuturor mişcărilor anarhice-revoluţionare şi liberale, care vor servi scopurilor noastre. Aceste loji vor fi alcătuite din oameni cât mai docili şi maleabili, care vor proveni pe cât posibil din toate straturile societăţii, dar mai ales dintre cei bogaţi. Planurile politice cele mai secrete ne vor fi astfel aduse nouă totdeauna la cunoştinţă şi vor cădea în mâna noastră şi, în cazul în care vom fi de acord cu conţinutul lor, ele vor intra imediat sub autoritatea noastră din prima zi a apariţiei lor. Printre membrii acestor loji vor trebui neapărat să fie cuprinşi aproape toţi agenţii poliţiei naţionale şi internaţionale, deoarece serviciile lor sunt de neînlocuit pentru noi, având în vedere că poliţia poate nu numai să ia măsuri rapide împotriva nesupuşilor şi recalcintranţilor, dar să şi acopere ori să muşamalizeze complet toate acţiunile noastre rele sau să găsească pretexte avantajoase pentru noi atunci când apar nemulţumiri şi când am putea fi descoperiţi. Aceia care intră cel mai uşor în societăţile secrete sunt de obicei nişte ambiţioşi sau aventurieri şi sunt în general oameni uşurateci, cu care nu ne va fi greu să ne înţelegem pentru înfăptuirea planurilor noastre.

Dacă se vor naşte la un moment dat dezordini într-un Stat, aceasta va însemna că am avut chiar noi nevoie să generăm tulburări pentru a nimici o solidaritate prea mare. Dacă se va pune la cale un complot în sânul său, conducătorul acestei uneltiri va fi unul dintre cei mai credincioşi servitori ai noştri.

Este absolut firesc ca noi, cei puţini care facem parte din Ierarhia Francmasonică Secretă, şi nimeni altcineva, să fim cei care coordonează, nebănuiţi de nimeni - din umbră - acţiunea Francmasoneriei exterioare, pentru că numai noi ştim cu adevărat unde vrem să ajungem; noi, numai noi cei ce facem parte din elită trebuie să cunoaştem scopul final al fiecărei acţiuni, în timp ce toţi ceilalţi membri ai lojilor nu trebuie să ştie mai nimic. Pentru membrii Francmasoneriei exterioare, scopul respectivei acţiuni va fi prezentat ca fiind altul şi astfel ei nici măcar nu vor bănui ceea ce urmărim noi atunci. Ei se mulţumesc de obicei cu un succes momentan, care le satisface amorul propriu în înfăptuirea planurilor lor, fără a observa că acest plan nu porneşte totdeauna din iniţiativa lor ci le este sugerat de către noi.

Oamenii se înscriu cel mai adesea în loji din curiozitate sau fiind animaţi de speranţa deşartă de a-şi satisface ambiţiile politice cu ajutorul lor; alţii vor să profite de relaţiile oferite de noi iar unii numai pentru a-şi expune înaintea unui public visurile lor irealizabile, care în realitate nu se sprijină pe nimic. De cele mai multe ori acestor oameni naivi le este sete de emoţia succesului şi a aplauzelor, manifestări cu care noi nu suntem niciodată zgârciţi. Noi le oferim întotdeauna acest succes pentru a ne folosi ulterior de mulţumirea de sine care este legată de el şi datorită căreia oamenii primesc foarte uşor sugestiile noastre fără a băga de seamă, fiind în acelaşi timp cu totul convinşi că exprimă fără greş ideile proprii şi că ei nici nu ar putea fi în stare să şi le însuşească pe ale altora. Nici nu vă puteţi închipui cât de uşor şi cum pot cădea chiar şi cei mai inteligenţi oameni care se află şi rămân într-o stare de naivitate plină de inconştienţă, cu condiţia de a-i face să fie cât mai mulţumiţi de ei înşişi. În acelaşi timp doar noi ştim cât este de uşor să-i descurajezi prin cel mai mic insucces, fie chiar numai prin încetarea aplauzelor, şi astfel să-i robeşti unei supuneri slugarnice numai pentru a putea obţine mai mereu noi succese.

În măsura în care marii noştri Maeştri Francmasoni dispreţuiesc gloria, numai spre a face să reuşească pe deplin şi cât mai repede proiectele lor, în aceeaşi măsură oamenii obişnuiţi care au mintea unor copii sunt în stare să-şi jertfească toate ţelurile lor numai şi numai pentru a obţine cât mai multă glorie. Acest fel tipic de a vedea al lor ne uşurează foarte mult sarcina de a-i influenţa şi de a-i conduce. Aceşti tigri la înfăţişare au în realitate sufletul unei turme de oi, iar capetele lor, cu rare excepţii, sunt cu desăvârşire goale şi tocmai aceasta explică de ce ei pot fi influenţaţi şi manipulaţi atât de uşor. Le-am dat acum drept cal de bătaie, aşa cum dai unui copil o jucările, visul absorbirii complete a individualităţii omeneşti de către unitatea simbolică a colectivismului. Încă n-au ajuns să înţeleagă şi nici nu vor înţelege curând că această jucărie le-a absorbit deocamdată cu totul atenţia. Este aici o încălcare făţişă a celei mai importante legi a naturii care, din prima zi a Creaţiei, a făcut pe fiecare fiinţă deosebită de cealaltă, tocmai pentru a-şi afirma în mod creator individualitatea.

Faptul că noi am fost în stare să-i aducem, iar actualmente să-i menţinem în această stare nebunească, nu ne dovedeşte oare cu o limpezime orbitoare, cât de puţin dezvoltată este mintea lor faţă de mintea noastră? Acest aspect este cea mai importantă garanţie a succesului nostru. Cât de clarvăzători erau MAEŞTRII noştri francmasoni care au spus că pentru a atinge un scop mare nu trebuie niciodată să te opreşti în faţa mijloacelor şi nu trebuie să-ţi precupeţeşti numărul victimelor jertfite! Noi n-am numărat victimele din rândurile noastre şi cu toate că la nevoie am sacrificat pe unii dintre ai noştri, procedând astfel, am dat Ierarhiei noastre francmasonice secrete o putere pe care altfel nu am fi dobândit-o poate niciodată. Victimele dintre cei ai noştri, relativ puţine ca număr, ne-au apărat totdeauna la momentul potrivit de distrugerea totală.

Moartea este sfârşitul de neînlăturat al fiecăruia. Mai util este să grăbim moartea acelora care, plini de fermitate, pun piedici operei noastre, decât să murim noi, MAEŞTRII FRANCMASONI care am dat naştere acestei opere gigantice. Noi va trebui să-i osândim la moarte şi să-i executăm pe francmasonii trădători, astfel încât nimeni, afară de fraţii lor să nu poată să bănuiască ceva, nici chiar victimele condamnării noastre. Ei mor toţi, când trebuie, în conformitate cu planurile noastre, ÎN APARENŢĂ de moarte naturală.

Aceste măsuri drastice au înlăturat din sânul francmasoneriei (ordinare) orice urmă de împotrivire şi de nesupunere. Tot predicând creştinilor liberalismul, noi menţinem totodată şi pe agenţii noştri agitatori într-o supunere desăvârşită.

AL XVI-LEA PROTOCOL SECRET FRANCMASONIC

Modul secret în care universităţile pot fi făcute să devină nevătămătoare. Clasicismul va fi pe deplin înlocuit. Educaţia în Statul Planetar Unic şi alte profesiuni. Reclama obligatorie a autorităţii "Stăpânitorului" cel nou în şcoli. Desfiinţarea completă a învăţământului liber. Noile teorii ale Statului Planetar Unic. Independenţa gândirii va fi reprimată. Învăţătura în Statul Planetar Unic se va face mai ales prin imagine.

În scopul de a nimici cât mai repede şi definitiv toate forţele colective care nu sunt ale noastre, vom întemeia noi altele, care vor acţiona într-un spirit nou aşa cum vrem noi (Universităţi). Rectorii şi profesorii vor fi pregătiţi în taină pentru munca lor, în spiritul nostru francmasonic, prin programe de acţiuni strict secrete şi amănunţite, de la care ei nu se vor putea abate absolut deloc. Ei vor fi atunci numiţi numai după ce vor fi verificaţi cu mare grijă şi vor depinde de guvern. Atunci când vom prelua puterea şi vom conduce printr-un Guvern Unic întreaga planetă, vom exclude complet din programele de studii dreptul cetăţenesc şi tot ceea ce priveşte aspectul tainic care se referă la problemele politice. Aceste mari secrete, care permit să fie manipulate masele, vor fi predate numai câtorva zeci de persoane alese chiar de noi prin testare pentru însuşirile lor speciale. Când vom fi în final la putere, vom scoate complet din programele de studii toate acele materii care înainte erau studiate şi care pot pricinui tulburări şi îi vom face pe tineri să fie ascultători şi să îi iubească până la idolatrizare (cultul personalităţii!) pe cei care îi vor conduce. Vom şterge apoi din memoria umanităţii toate informaţiile referitoare la faptele secolelor trecute care nu ne avantajează. Tot atunci vom face astfel încât vom desfiinţa în întregime orice formă de învăţământ liber. Sistemul de reprimare sistematică a gândirii binefăcătoare, creatoare, libere este de pe acum în vigoare în cadrul sistemului educaţional bazat din ce în ce mai mult pe folosirea persuasivă a imaginilor care va trebui să transforme cât mai repede oamenii în nişte animale supuse, care vor aştepta inerţi să li se înfăţişeze toate lucrurile prin imagini modificate conform intenţiilor noastre pentru a înţelege totul aşa cum vrem noi. În Franţa, unul dintre agenţii noştri cei mai eficienţi şi anume Bourgeois, a început deja să promoveze noul program de educaţie cu ajutorul imaginilor.

AL XVII-LEA PROTOCOL SECRET FRANCMASONIC

Baroul va fi restructurat. Influenţa preoţilor creştini va trebui să scadă tot mai mult. Libertatea conştiinţei se va urmări să fie diminuată. Regele Statului Planetar Unic al Francmasonilor va fi simultan şi Patriarh şi Papă. Mijloacele secrete de luptă ale francmasoneriei cu bisericile existente. Problemele curente ale presei contemporane aşa cum sunt ele privite de francmasoni. Organizarea cea nouă a poliţiei. Poliţia voluntară. Spionajul şi turnătoria după modelul grupărilor francmasonice secrete. Abuzurile de putere vor fi curent muşamalizate.

Trimis de: mariusc2 pe 26 Mar 2006, 01:02 AM

Baroul îi face cel mai adesea pe oameni să devină reci, cruzi, îndărătnici, totodată aceasta îi face să fie obişnuiţi să vadă totul în folosul apărării a nu contează ce şi nu pentru a susţine binele social. Prin aceasta ei demoralizează aproape în întregime tribunalul. Noi vom face din aceşti oameni împietriţi la suflet şi foarte servili funcţionari executivi. Avocaţii şi judecătorii vor fi lipsiţi atunci de dreptul de a comunica cu inculpaţii; ei vor primi numai procesele de la tribunal şi apoi îşi vor apăra clienţii după interogatoriul luat de tribunal, o dată ce faptele le vor fi astfel cunoscute. Ei vor primi în toate cazurile onorarii care vor fi independente de calitatea apărării. Aceasta va duce în scurt timp la suprimarea, printre altele, a corupţiei care există actualmente în aparatul judecătoresc, căci la ora actuală acesta nu mai consimte să dea câştig de cauză decât numai celui care plăteşte. Am luat de asemenea măsuri pentru a discredita complet clasa preoţilor creştini, şi numai câţiva ani ne mai despart de desfiinţarea religiei creştine (CONSPIRAŢIA FRANCMASONICĂ MONDIALĂ CARE VIZEAZĂ SUBMINAREA ŞI DISTRUGEREA CREŞTINISMULUI). În general, presa noastră contemporană va demasca numai afacerile corupţiei de stat, religiile, incapacitatea flagrantă şi prostia actualilor conducători şi toate acestea vor fi făcute în termenii cei mai înjositori, pentru a-i ponegri şi calomnia mai ales pe cei buni şi destoinici în toate modurile, aşa cum numai noi ştim să facem cu genialitatea noastră diabolică. În timpul guvernării noastre planetare, fiecare al treilea om va supraveghea aproape permanent pe ceilalţi. Atunci nu va mai fi deloc ruşinos să fii spion, cutră şi denunţător. Agenţii noştri, care vor fi cozile noastre de topor în multe situaţii vor fi racolaţi atât din înalta societate, cât şi din clasele de jos şi chiar din cele de mijloc, dintre editori, tipografi, librari, comercianţi, muncitori, birjari, lachei etc. Verificarea depoziţiilor şi a tuturor arestărilor vor depinde atunci de un grup de controlori. Acela care nu va da cât mai detaliat raportul asupra a tot ceea ce a văzut şi a auzit în materie de politică, va fi considerat vinovat de tăinuire şi complicitate, fiind tratat după aceea ca şi când s-ar fi dovedit că a făcut aceste două lucruri. În regatul nostru universal, care va cuprinde toate ţările ce vor fi atunci fără graniţă, va fi obligatoriu pentru toţi oamenii noştri devotaţi şi fideli să servească statul în felul acesta.

AL XVIII-LEA PROTOCOL SECRET FRANCMASONIC

Măsurile suplimentare de siguranţă care vor fi luate de francmasoni. Supravegherea foarte atentă şi totală a conspiratorilor. O gardă numeroasă care îl păzeşte la vedere pe Preşedintele Statului indică ruina puterii. Garda regelui Statului Planetar al francmasonilor. Prestigiul mistic şi totalitar al puterii. Arestarea rapidă şi cercetarea abuzivă va fi realizată la prima bănuială atunci.

Când vom considera că este stringent necesar să întărim măsurile de protecţie politică, vom declanşa imediat dezordine şi manifestări de nemulţumire, care vor fi amorsate şi exprimate de oratori buni. Persoane nutrind aceleaşi sentimente se vor uni cu ei. Aceasta ne va servi atunci drept motiv pentru a autoriza tot felul de percheziţii şi supravegheri care se vor putea face chiar cu ajutorul poliţiei.

Nu trebuie să se uite că aproape totdeauna prestigiul puterii scade dacă se descoperă periodic că există comploturi împotriva sa. Noi am distrus nu o dată prestigiul conducătorilor buni prin desele atentate organizate de agenţii noştri, care pentru noi nu sunt altceva decât nişte miei orbi ai turmei pe care o conducem. Vom sili astfel pe guvernanţi să-şi recunoască neputinţa prin măsurile făţişe de siguranţă pe care ei vor fi nevoiţi să le ia şi astfel vom ruina complet până la urmă prestigiul puterii.

A păzi tot timpul, pe faţă un mare conducător înseamnă a recunoaşte slăbiciunea guvernului. Conducătorul Suprem ales de noi, când va apare în sânul mulţimii va fi totdeauna înconjurat de o mulţime de bărbaţi şi de femei care vor fi luaţi de cei naivi drept curioşi. Noi considerăm că o dată cu instituirea gărzii oficiale dispare prestigiul mistic al puterii.

Noi îi vom aresta imediat pe criminali la prima bănuială. Teama că ne-am putea înşela nu trebuie să fie un motiv care să dea posibilitatea de fugă ori de sustragere unor indivizi bănuiţi de un delict sau de o crimă politică, situaţie pentru care noi ne vom arăta a fi neîndurători. Datorită prostiei lor şi a naivităţii conducătorilor de state, la ora actuală, guvernele nu sunt în stare să înţeleagă ce este în realitate politica şi care sunt tainele ei.



AL XIX-LEA PROTOCOL SECRET FRANCMASONIC

Dreptul de a prezenta jalbe şi proiecte va fi speculat la maxim de francmasoni. Răzvrătirile şi rostul acestora. Crimele politice vor fi altfel judecate de tribunale. Reclama pentru crimele politice va trebui să înceteze pentru totdeauna.

Cu toate că noi nu vom îngădui ca fiecare să se ocupe în mod direct de politică, vom încuraja în schimb orice raport, orice cerere care va solicita guvernul să îmbunătăţească starea poporului: aceasta ne va permite să vedem cât mai clar şi la momentul potrivit toate lipsurile şi doleanţele supuşilor noştri, cărora le vom răspunde fie cu îndeplinirea cererilor făcute, dacă evident acestea nu ne lezează interesele, fie cu o respingere abil argumentată, care va urmări totodată să dovedească greşeala de judecată a celor ce le-au alcătuit. Uneltirile revoluţionare cel mai adesea nu sunt altceva decât lătratul unui căţeluş împotriva unui elefant. Pentru un guvern care este organizat, aşa cum trebuie, nu atât din punct de vedere poliţienesc, ci social, lătratul acestui căţeluş n-are însemnătate şi se produce numai pentru că dobitocul nu-şi cunoaşte de fapt nici locul şi nici însemnătatea lui. Va fi de-ajuns să se dovedească, printr-un exemplu sugestiv, atât importanţa unuia cât şi a celuilalt, pentru ca aceşti căţei să înceteze de a mai lătra şi să înceapă să dea bucuroşi din coadă de îndată ce zăresc elefantul. Pentru a răpi crimei politice faima ei de faptă vitejească, vom avea grijă să o punem înaintea judecătorilor pe aceeaşi treaptă cu furtul, omorul şi împreună cu orice altă nelegiuire mârşavă şi josnică. Atunci opinia publică va confunda destul de uşor în gândul ei această categorie de crime cu ruşinea tuturor celorlalte, şi va sfârşi prin a le privi cu acelaşi dispreţ. Noi ne-am propus de asemeni şi într-o anumită măsură credem că deja am izbutit să-i împiedicăm pe creştini să mai lupte împotriva uneltirilor noastre revoluţionare. În acest scop, atât prin presă, cât şi prin cuvântările noastre sau articolele publicate, în manualele de istorie care au fost şi vor fi în mod viclean alcătuite de noi, am făcut o abilă reclamă pentru aşa zisa jertfă totală de sine care a fost sau este făcută de către cei răzvrătiţi chipurile în vederea binelui obştesc. Această reclamă a mărit considerabil numărul liberalilor şi a aruncat totodată mii de creştini naivi în rândurile turmei noastre făcându-i să devină nişte supuşi francmasoni de duzină care ne servesc cu devotament interesele.

AL XX-LEA PROTOCOL SECRET FRANCMASONIC

Noul program financiar. Impozitul va fi mărit în mod progresiv. Perceperea progresivă şi insidioasă a impozitului prin aşa zisele timbre. Casă de fond de titluri şi modul în care va fi evitată stagnarea banilor. Curtea de conturi. Desfiinţarea reprezentării. Stagnarea posibilă a capitalurilor. Emisiunea de bani noi. Schimbul aurului. Schimbarea cea nouă de cost a muncii. Bugetul. Împrumuturile statului şi modul în care vor fi ele realizate. Seria hârtiilor cu 1% dobândă. Hârtiile industriale. Conducătorii creştinilor: favoriţii şi totodată agenţii eficienţi ai francmasonilor.

Vom vorbi acum succint despre programul nostru financiar pe care special l-am păstrat pentru sfârşit, ca fiind punctul cel mai greu care totodată este culminant şi hotărâtor al planurilor noastre de acaparare a puterii asupra întregului pământ. Începând acum să vă vorbesc despre el, vă voi aduce mai întâi aminte ceea ce v-am mai spus odată, sub formă de aluzie, şi anume că, la noi, suma actelor noastre se rezolvă printr-o banală chestiune de cifre.

Când vom pune mâna pe putere şi vom domni nestingheriţi asupra întregii planete, guvernul nostru unic şi absolut se va feri în interesul său propriu de a încărca prea mult poporul cu dări; el nu va uita atunci să pozeze cu multă abilitate în rolul său de părinte şi apărător. Dar cum noi ştim dintotdeauna că organizaţia guvernamentală costă scump, va trebui totuşi să găsim din timp mijloace de întreţinere a ei. Iată de ce noi credem că trebuie pregătit un anumit echilibru financiar cu o deosebită grijă.



În timpul guvernării noastre planetare, unice, Regele ales de noi va avea şi va lansa cu ablitate ideea fictivă a legalităţii însuşirii şi proprietăţii asupra a tot ceea ce se găseşte în Statul său (acest lucru va fi destul de uşor de înfăptuit), el va putea tocmai de aceea recurge la confiscarea promptă şi aparent legală a tuturor sumelor de bani pe care el va crede că sunt necesare pentru a regla circulaţia monetară a Statului nostru planetar unic.

În felul acesta, atunci impozitele vor fi percepute fără sfială, dar progresiv şi ele vor asigura în realitate un venit cu mult mai mare decât cel dat de impozitul proporţional de astăzi. Conducătorul unic al statului nostru planetar nu va avea deloc nevoie de proprietăţi personale deoarece atunci tot ce este în stat este de fapt al lui, pentru că noi ştim că în cazul în care acesta ar avea averile sale personale acestea ar anula drepturile sale ABSOLUTE de proprietate asupra bunurilor şi a posesiunilor tuturor. Cumpărarea unei proprietăţi, sau primirea unei moşteniri, se vor face numai plătind o taxă de timbru progresivă. Calculaţi vă rog cât de mult vor depăşi aceste impozite care ne vor reveni doar nouă actualele venituri ale statelor de pe tot pământul.

Singurul individ care nu va mai avea atunci interesul să fure din banii statului este proprietarul lor unic, adică şeful statului nostru planetar. Tocmai din această cauză, controlul său direct interesat va face imposibile pierderile şi risipa. Puterea sa nu va fi niciodată la discreţia favoriţilor care-l înconjoară pentru a-i da strălucire şi măreţie, pentru că noi ştim că aceştia nu urmăresc în majoritatea cazurilor decât interesele lor şi nu pe acelea ale statului nostru planetar unic.

Crizele economice au fost şi vor fi deseori provocate cu abilitate chiar de noi cu scopul de a retrage bani din circulaţie. Capitaluri enorme rămâneau astfel fără să fie folosite, sustrăgându-se în acest fel banii statului, care era până la urmă obligat să se adreseze acestor capitaluri pentru a avea bani. Aceste împrumuturi măresc în final cu foarte mult datoriile statului prin plata ulterioară a dobânzilor. Concentrarea aproape de neimaginat în trecut a industriei în mâinile capitaliştilor, care au distrus şi vor distruge complet mica industrie, a absorbit nu numai toate forţele poporului ci şi pe acelea ale statelor actuale.

Orice împrumut pe care îl solicită dovedeşte din plin slăbiciunea statului respectiv şi neînţelegerea drepturilor sale. În viziunea noastră împrumuturile stau permanent deasupra capetelor guvernanţilor precum o sabie a lui Damocles, iar aceştia, în loc să ia de la popor banii de care au nevoie, printr-un impozit temporar, vin cu mâna întinsă precum milogii ca să cerşească de la acele capitaluri uriaşe care au fost şi sunt ale noastre. Împrumuturile externe sunt întocmai ca nişte lipitori care nu se mai pot desface de pe trupul statului decât atunci când cad singure sau atunci când statul le aruncă deoparte cu hotărâre. Totuşi statele din cauza prostiei lor fără margini nu numai că cel mai adesea nu le desfac, ci chiar continuă să şi le aplice, astfel că până la urmă multe dintre aceste state trebuie să piardă în urma acestor masive şi abile "luări de sânge" benevole.

Atâta timp cât împrumuturile sunt doar interne, aceasta nu face decât să mute banii din buzunarul săracului în acela al bogatului. Dar atunci când noi am cumpărat prin corupţie şi viclenie persoanele cele mai influente care ne trebuiau, urmărind astfel strămutarea cât mai grabnică a împrumuturilor la extern, aproape toate bogăţiile statelor au început să curgă ca nişte fluvii spre tezaurele noastre şi în urma acestui tratament aproape toţi oamenii au început să ne plătească un bir de robi. Dacă nesăbuinţa atât de evidentă pentru noi a conducătorilor de stat, în ceea ce priveşte afacerile statului şi prostia crasă persoanelor cu funcţii importante de conducere precum şi coruptibilitatea miniştrilor au încărcat ţările lor de datorii uriaşe pe care cel mai adesea acestea nu le pot restitui, trebuie să ştiţi că toate acestea ne-au costat bani şi au implicat eforturi. Hârtiile industriale (acţiunile) vor fi apoi cumpărate chiar de guvern care, din simplu tributar de impozite - cum este acum -, se va transforma mai târziu în împrumutător din calcul. O astfel de măsură abilă va face totdeauna să înceteze stagnarea banilor şi parazitismul şi va sugruma gradat presa, fiindcă trebuie să aveţi în vedere că aceste lucruri ne sunt foarte de folos atât timp cât noi nu avem puterea la nivel planetar; dar reţineţi că ele nu vor mai fi deloc de dorit atunci când o vom dobândi. Calculele pe care le vom prezenta atunci vor fi clare la momentul oportun şi ele vor pune astfel capăt abuzurilor de care la ora actuală noi ne folosim cu abilitate şi îndrăzneală pentru a dobândi puterea, fiindcă trebuie să vă fie clar că toate acestea nu vor fi tolerate sub conducerea noastră planetară unică. Conducătorii pe care chiar noi îi povăţuiam altădată să se distreze cât mai mult şi cât mai des pe banii statului prin recepţii, etichetă, serbări, cadouri nu erau decât un paravan al nostru. Dările de seamă prezentate periodic de favoriţii lor erau în realitate făcute de agenţii noştri şi ele făceau promisiuni mincinoase şi îmbucurătoare asupra viitorului cum că acesta va aduce importante economii şi mari ameliorări... Economii de ce anume? De noi împrumuturi?... Aşa ar fi putut cei lucizi şi inteligenţi să-i întrebe dacă ar fi fost astfel, dar nefiind, ei nu-i întrebau pe aceia care le citeau dările de seamă şi proiectele care veneau şi vin în continuare de la noi...

AL XXI-LEA PROTOCOL SECRET FRANCMASONIC

Împrumuturile interne. Pasivul şi impozitele. Conversiile. Casele de Economii şi renta. Suprimarea completă a bursei fondurilor publice. Taxarea modificată a valorilor industriale.

Noi am profitat totdeauna din plin de corupţia administratorilor şi de neglijenţa crasă a tuturor conducătorilor pentru a primi ulterior înapoi prin intermediul dobânzilor sume duble, triple şi uneori chiar şi mai mari, în urma acordării unor împrumuturi uriaşe care nu erau aproape deloc necesare statelor respective.

Când vom dobândi puterea absolută asupra întregului pământ, vom suprima în scurt timp toate Bursele de fonduri publice, deoarece nu vom mai admite ca prestigiul puterii noastre care va trebui să fie legendară să ajungă ştirbit datorită unor variaţii de preţuri. Aceste preţuri vor fi instituite atunci prin lege la valoarea lor reală. Vom înlocui astfel complet atunci bursele cu mari stabilimente de credit special a căror destinaţie va fi să taxeze valorile industriale în strânsă legătură cu valorile noastre guvernamentale. Aceste stabilimente vor fi atunci capabile să arunce pe piaţă, chiar într-o singură zi, peste cinci milioane de valori industriale. În felul acesta, toate intreprinderile industriale fără excepţie vor depinde de noi. Vă puteţi lesne închipui, sper, ce putere uriaşă vom dobândi în acest mod.

AL XXII-LEA PROTOCOL SECRET FRANCMASONIC

Secretul viitorului trebuie să fie ascuns cu grijă. Răul secular este singura bază a binelui viitor. Aureola puterii absolute şi adorarea ei mistică de către masele ignorante.

V-am arătat anterior secretul legăturilor noastre cu actualele guverne şi operaţiunile financiare pe care noi le coordonăm permanent din umbră.

Să ştiţi că toate acestea se vor împlini pentru că noi avem în mână cea mai mare forţă modernă: AURUL. Cu ajutorul lui (al aurului) mai trebuie oare să demonstrăm că Ierarhia noastră este în mod evident predestinată să aibă şi să păstreze puterea absolută? Puterea noastră va fi mereu glorioasă atât pentru că ea va fi imensă, cât şi pentru că ea va guverna şi va conduce independent de poziţia liderilor politici şi a oratorilor ce strigă cuvinte nebuneşti pe care ei le numesc principii mari şi care în realitate nu sunt decît utopii.

AL XXIII-LEA PROTOCOL SECRET FRANCMASONIC

Reducerea drastică a producţiei obiectelor de lux. Mica industrie şi rolul ei. Şomajul reprezintă un mare pericol în cadrul Statului Planetar Unic. Interzicerea completă a beţiei. Condamnarea definitivă la moarte a vechii societăţi şi învierea sa fără o nouă formă. Regele Statului Planetar Unic al francmasonilor va fi considerat în unanimitate ca fiind alesul lui Dumnezeu.

Pentru ca popoarele să se obişnuiască cu supunerea, atunci când noi vom avea puterea deplină asupra întregului pământ, trebuie să fie obişnuite la un moment dat cu modestia şi tocmai pentru aceasta trebuie să fie micşorată atunci producţia de bunuri de consum.


Trimis de: mariusc2 pe 26 Mar 2006, 01:02 AM

Noi vom restabili apoi noua industrie, care va da lovitura capitalurilor particulare ale diverşilor fabricanţi, pentru că marii fabricanţi îndreaptă de multe ori, fără să ştie, avântul maselor împotriva guvernului. Noi ştim de asemeni că un popor care se ocupă aşa cum trebuie de mica industrie nu cunoaşte şomajul. Şomajul este de altfel lucrul cel mai periculos atât pentru conducere cât şi pentru noi.

Guvernul Mondial al nostru, care va lua atunci locul guvernelor actuale - guverne care deocamdată conduc popoarele deja demoralizate şi slăbite de noi, care au ajuns să tăgăduiască chiar şi puterea lui Dumnezeu - va fi nevoit să condamne la moarte astfel de societăţi muribunde şi chiar să le înnece în propriul lor sânge stricat, pentru a ridica pe ruinele lor viitoare Republica Mondială Planetară care va fi guvernată numai de noi.

AL XXIV-LEA PROTOCOL SECRET FRANCMASONIC

Întărirea rădăcinilor regelui Statului Planetar Unic al Francmasonilor. Pregătirea atentă şi iniţierea secretă a regelui. Îndepărtarea moştenitorilor săi direcţi. Regele Statului Planetar Unic şi cei trei iniţiatori ai săi. Regele Statului Planetar Unic va avea un destin aparte. Ireproşabilitatea totală a moravurilor externe ale regelui.

Mai mulţi dintre Maeştrii noştri francmasoni îi vor pregăti la momentul oportun atât pe conducătorii Republicii cât şi pe succesorii acestora, alegându-i nu după criteriul eredităţii, ci după aptitudinile lor, pe care noi le considerăm esenţiale şi îi vor iniţia în tainele ezoterice ale politicii. Urmaşii direcţi ai conducătorilor vor fi îndepărtaţi prompt dacă în timpul studiilor vor da dovadă fie de uşurinţă fie de alte însuşiri care în viziunea noastră nu le sunt folositoare pentru a conduce.

Numai cei care sunt totdeauna capabili de a conduce cu o mare viclenie şi fermitate fiind neînduplecaţi până la cruzime, vor primi în final după unele verificări dure frânele puterii din mâinile Marilor maeştri francmasoni. În caz că vreo boală - sau orice altceva - îi va slăbi voinţa şi inteligenţa, acel conducător va trebui să cedeze în scurt timp locul altuia care este mai capabil.

Singur Conducătorul Suprem şi cei trei Mari Maeştri Francmasoni care vor fi iniţiatorii săi vor cunoaşte cu adevărat ce se urmăreşte să se finalizeze în viitor. Nimeni altcineva nu va şti unde doreşte de fapt să ajungă Conducătorul şi tocmai de aceea nimeni printre ceilalţi nu va îndrăzni să se împotrivească la tot ceea ce el cunoaşte.

Conducătorul Suprem al Guvernului Mondial nu trebuie să fie dominat de pasiuni ci el trebuie totdeauna să-şi domine pasiunile. Stâlpul de atunci al umanităţii, în persoana Conducătorului Suprem ales de noi numai dintre ai noştri, trebuie să ne sacrifice doar nouă toate dorinţele sale personale.

Trimis de: alysoft2003 pe 26 Mar 2006, 08:26 AM

Stiu ca te-ai enervat, dar nu era suficient un http://holywar.org/txt/protocoale/cuprins.htm ? biggrin.gif

Trimis de: March pe 26 Mar 2006, 09:16 AM

Marius,
Te-ai omorat degeaba ! biggrin.gif S-a demostrat de mult ca asa-zisele Protocoale sunt o facatura. Vezi discutiile de acum vreo doi ani de la celelalte topicuri despre masonerie.

La buna citire smile.gif

Trimis de: ZAMOLXE pe 26 Mar 2006, 05:56 PM

QUOTE (March @ 26 Mar 2006, 09:16 AM)
Marius,
Te-ai omorat degeaba ! biggrin.gif S-a demostrat de mult ca asa-zisele Protocoale sunt o facatura. Vezi discutiile de acum vreo doi ani de la celelalte topicuri despre masonerie.

La buna citire smile.gif

Sigur ca sunt o "facatura": aceste protocoale ale Masonilor sunt inspirate din "Protocoalele Inteleptilor din Sion", realizate de un grup de EVREI. Acest grup era format din 12 cei mai bogati evrei din LUME, care in 1777, in orasul Frankfurt am Main, au pus la cale un plan de CUCERIRE a LUMII concretizat in 24 de protocoale, avand ca baza declansarea a TREI RAZBOAIE MONDIALE! Mariusc2 nu s-a ...omorat degeaba!

Trimis de: alysoft2003 pe 26 Mar 2006, 06:02 PM

Continuuarea acestei discutii presimt ca nu imi va astampara setea de cunoastere. In alte topicuri, un cuvant important l-au avut Hampu, minerval si march.
@Minerval : ai avea ceva impotriva daca ti-asi trimite un mesaj priv?

Trimis de: March pe 26 Mar 2006, 07:53 PM

QUOTE (ZAMOLXE @ 26 Mar 2006, 06:56 PM)
QUOTE (March @ 26 Mar 2006, 09:16 AM)
Marius,
Te-ai omorat degeaba !  biggrin.gif S-a demostrat de mult ca asa-zisele Protocoale sunt o facatura. Vezi discutiile de acum vreo doi ani  de la celelalte  topicuri despre masonerie.

La buna citire  smile.gif

Sigur ca sunt o "facatura": aceste protocoale ale Masonilor sunt inspirate din "Protocoalele Inteleptilor din Sion", realizate de un grup de EVREI. Acest grup era format din 12 cei mai bogati evrei din LUME, care in 1777, in orasul Frankfurt am Main, au pus la cale un plan de CUCERIRE a LUMII concretizat in 24 de protocoale, avand ca baza declansarea a TREI RAZBOAIE MONDIALE! Mariusc2 nu s-a ...omorat degeaba!

Mai citeste , mai studiaza si o sa afli cine a plasat pe piata si pe celelalte.

Trimis de: wasp pe 27 Mar 2006, 09:32 AM

Fratele Cip a grait din nou..... Ei, frate Cip, hai sa-ti spun un secret.... Nu stau de vorba pe ymess cu oricine. In consecinta, cu inima zdrobita ma vad nevoita sa refuz invitatia ta de a lumina un biet profan (biata profana, mai exact....). Nu de alta, dar nu am incredere in tine nici de aici pana la coltul strazii. Iar daca ai dus vreodata cafeaua Marelui Companion, asta nu te face automat Mare Maestru si profund cunoscator al tainelor masoneriei. In alta ordine de idei, nu am auzit de masoni care sa se dea in stamba pe internet. Ei stau frumos la cate o tinuta, mai alba daca sunt si doamne de fata, spun ce au de spus, dar in nici un caz nu recurg la exhibitionism online. Iar referitor la intrebarea mea, la care - oare de ce nu ma mir - nu am primit raspuns, permite-mi sa te luminez: Sadoveanu, unul dintre marii maestri recunoscuti ai masoneriei romane - nu a fost ars intre coloane, pentru simplul motiv ca fratii lui nu l-au considerat drept tradator. Cand vei raspandi informatia, nu uita sa mentionezi ca ai primit-o de la o profana nemernica. ohyeah.gif

Trimis de: actionmedia pe 27 Mar 2006, 10:36 AM

QUOTE (ZAMOLXE @ 24 Mar 2006, 06:56 PM)
Ei controleaza imputinarea alimentelor pe Pamant si stabilesc rata de inflatie a fiecarei monede in parte

Poate ca ar fi fost mai credibil daca nu ar fi facut afirmatia citata de mine. Pai sa "controlezi imputinarea alimentelor" si sa "stabilesti rata de inflatie pentru fiecare moneda in parte" iti trebuie probabil vreo 10000 de economisti care sa faca calculele, planurile si strategiile pentru tine. Plus ca iti trebuie niste planuri infailibile se actiune si alte cateva sute de mii de oameni care sa le puna in practica. Chiar si in era calculatorului este dificil de controlat lumea, nu mai vorbesc de acum 100 de ani sau 200 de ani, anii de glorie a masoneriei.

Exista multi oameni care sufera de teoria conspiratiei si foarte multi oameni care ar crede orice fraza care corespunde ideii lor preconcepute si ar respinge oricare alta care nu corespunde.

Pe mine nu ma pasioneaza subiectul, dar uneori ma distreaza cand vad cat de mult pot sa exagereze si unii si altii, asa ca rofl.gif

Trimis de: March pe 27 Mar 2006, 12:23 PM

QUOTE (wasp @ 27 Mar 2006, 10:32 AM)
In consecinta, cu inima zdrobita ma vad nevoita sa refuz ...n (biata profana, mai ct....).

Daca esti o "F" atunci trebuie sa te duci in Franta. E o loja acolo unde ai putea avea succes !

Trimis de: March pe 27 Mar 2006, 12:29 PM

QUOTE (actionmedia @ 27 Mar 2006, 11:36 AM)
QUOTE (ZAMOLXE @ 24 Mar 2006, 06:56 PM)
Ei controleaza imputinarea alimentelor pe Pamant si stabilesc rata de inflatie a fiecarei monede in parte

Poate ca ar fi fost mai credibil daca nu ar fi facut afirmatia citata de mine. Pai sa "controlezi imputinarea alimentelor" si sa "stabilesti rata de inflatie pentru fiecare moneda in parte" iti trebuie probabil vreo 10000 de economisti rofl.gif

S-ar putea ca dumnealor sa calculeze si inflatia cosonilor de pe timpul lui Decebal si Zamolxe ! rofl.gif

Trimis de: bdl pe 27 Mar 2006, 03:23 PM

In mod sigur masoneria controleaza si cresterea sau descresterea libidoului....precum si repartitia zonelor erogene in plan mondial si mai mult ca sigur si productia de prezervative . Astfel se explica explozia demografica a unor tari si imputinarea populatiei in altele....
De asemenea controleaza productia mondiala de hirtie igienica....tarile in care se manifesta o criza acuta a acestui articol intra in categoria tarilor "cacaniere".....
E bine ca natura ne-a dotat cu creier, dar vad ca unii inca nu au inteles care este rostul lui....Sau tot masonii sint vinovati ? hh.gif
Oricum, e bine ca aceasta "lupta anti-masonica" le da unora un scop in viata.... thumb_yello.gif

Trimis de: ZAMOLXE pe 27 Mar 2006, 05:16 PM

QUOTE (bdl @ 27 Mar 2006, 03:23 PM)
In mod sigur masoneria controleaza si cresterea sau descresterea libidoului....
E bine ca natura ne-a dotat cu creier, dar vad ca unii inca nu au inteles care este rostul lui....Sau tot masonii sint vinovati ? hh.gif
Oricum, e bine ca aceasta "lupta anti-masonica" le da unora un scop in viata.... thumb_yello.gif

Pai de, unii cu ... libidoul wub.gif , iar altii cu... devil.gif . Da, apropo, nu natura ne-a dotat cu creier!

Trimis de: March pe 27 Mar 2006, 09:50 PM

QUOTE (ZAMOLXE @ 27 Mar 2006, 06:16 PM)
Da, apropo, nu natura ne-a dotat cu creier!

Pe unii cu mai putin ! rofl.gif

Trimis de: ZAMOLXE pe 29 Mar 2006, 06:08 PM

QUOTE (actionmedia @ 27 Mar 2006, 10:36 AM)

Poate ca ar fi fost mai credibil daca nu ar fi facut afirmatia citata de mine. Pai sa "controlezi imputinarea alimentelor" si sa "stabilesti rata de inflatie pentru fiecare moneda in parte" iti trebuie probabil vreo 10000 de economisti care sa faca calculele, planurile si strategiile pentru tine. Plus ca iti trebuie niste planuri infailibile se actiune si alte cateva sute de mii de oameni care sa le puna in practica. Chiar si in era calculatorului este dificil de controlat lumea, nu mai vorbesc de acum 100 de ani sau 200 de ani, anii de glorie a masoneriei.

Exista multi oameni care sufera de teoria conspiratiei si foarte multi oameni care ar crede orice fraza care corespunde ideii lor preconcepute si ar respinge oricare alta care nu corespunde.

Pe mine nu ma pasioneaza subiectul, dar uneori ma distreaza cand vad cat de mult pot sa exagereze si unii si altii, asa ca rofl.gif

Afirmatia respectiva este citata din alta parte. In ce priveste calculatoarele, n-ai idee cat de simplu este pt. un profesionist al calculatoarelor sa aiba acces la fisierele continand cele mai intime detalii ale vietii unui om. Faimoasa NSA precum si agentiile similare din tarile vestice monitorizeaza convorbiri telefonice, fax-uri, e-mailuri, chiar si transmisii secrete, codificate ale guvernelor straine. FBI, CIA, NSA poseda tehnologii sofisticate de accesare in secret si fara urma a oricaror date. Rebecca Brawn, medic din Iowa, a scris " Sa eliberam captivii" si "Pregateste de razboi", ne spune: " Ai o VISA-card? Uitate pe spate. Este acolo o dunga metalica de o jumatate de tol pe doi toli. Pe acesta banda metalica, sunt cam 5 mil. de informatii despre tot ce-ai facut vreodata. Un prieten de al meu s-a dus la banca lui, si a amutit. Functionarul de banca i-a aratat, pe ecran, toate tranzactiile financiare pe care le-a facut de cand era tanar. ....Un om din Iowa l-a intrebat pe bancher despre acestea. Si acesta i-a spus"Da, am sa-ti arat". Si, astfel, a aflat ca pana si tranzactiile de pe vremea cand era in liceu erau puse pe acea banda metalica! ... Este oare acesta un simplu accident? O simpla coincidenta?Nu, este bine planuit". Acum 100,200 de ani lucrurile erau mai simple. Or fi multi care sufera de teoria conspiratiei dar sunt si mai multi care prefera sa stea cu"capul in nisip" .Personal nu am idei preconcepute, dar m-am intrerbat DE CE se intampla ASA pe planeta asta? Din intamplare? Parca se spunea ca "nimic nu e intamplator"! Ar fi bine ca totul sa fie ... exagerare ...

Trimis de: ZAMOLXE pe 29 Mar 2006, 06:14 PM

QUOTE (March @ 26 Mar 2006, 07:53 PM)
Mai citeste , mai studiaza si o sa afli cine a plasat pe piata si pe celelalte.

Scuze, am gresit anul : 1773, nu 1777. Multumesc de recomandare, e valabila SI pt. altii. Dar sunt curios... ce stii tu?

Trimis de: bdl pe 29 Mar 2006, 09:05 PM

Da, apropo, nu natura ne-a dotat cu creier!
Eu merg pe ideea asta totusi....daca ai argumente sa o combati, bine, daca nu, fiecare cu ce ce crede, ok?

In ce priveste calculatoarele, n-ai idee cat de simplu este pt. un profesionist al calculatoarelor sa aiba acces la fisierele continand cele mai intime detalii ale vietii unui om.
Care sint acele "intime detalii" pe care crezi ca un om le tine pe calculator?Tu ce detalii intime pastrezi in calculator? Asta ca sa stim la ce anume ne referim...

Ai o VISA-card? Uitate pe spate. Este acolo o dunga metalica de o jumatate de tol pe doi toli. Pe acesta banda metalica, sunt cam 5 mil. de informatii despre tot ce-ai facut vreodata.
Cred ca e vorba de o "dunga" magnetica, nicidecum metalica....si acolo nu sint stocate "5 mil de informatii despre ce ai facut vreodata"....te rog intereseaza-te si o sa afli exact cum functioneaza cardurile si care e rostul acelei benzi magnetice...Fara suparare, afirmatiile de genul asta fac parte din folclorul conspirationist si denota si o lipsa de informare din partea celor care il vehiculeaza....

Un prieten de al meu s-a dus la banca lui, si a amutit. Functionarul de banca i-a aratat, pe ecran, toate tranzactiile financiare pe care le-a facut de cand era tanar. ....Un om din Iowa l-a intrebat pe bancher despre acestea. Si acesta i-a spus"Da, am sa-ti arat". Si, astfel, a aflat ca pana si tranzactiile de pe vremea cand era in liceu erau puse pe acea banda metalica!
Si care e anormalitatea? Exista o baza de date tinuta de fiecare banca....e normal sa tina "urma " tuturor tranzactiilor tale financiare....e "profilul" finaciar al fiecaruia...istoria lui financiara....Pe baza acelor date banca iti acorda un credit mai mare sau mai mic...Probabil ca suna frumos ca banca sa te crediteze cu 25K $ dar sa nu cunoasca nimic desre tine....din pacate , sistemul nu functioneaza asa....
Mai comunica-i amicului tau care are carti de credit dar habar nu are cu se maninca acestea, ca exista in america trei birouri neguvernamentale unde bancile raporteaza fiecare credit care il dau si modul cum este rambursat...si acorda un punctaj pe treaba asta....Cind prietenul tau face o cerere de credit la o banca, acea banca cere rapoarte financiare depre el la cele 3 birouri...In functie de scorul lui, depinde creditul....Aaaaa, si nu ecazul sa se "panicheze " amicul....odata pe an are dreptul sa-si vada istoria finaciara de la cele 3 birouri....gratis..... tongue.gif

Trimis de: alysoft2003 pe 29 Mar 2006, 11:25 PM

@bdl : quote in plin. Un raspuns optim ohyeah.gif

Trimis de: Minerval pe 1 Apr 2006, 09:11 PM

QUOTE (ZAMOLXE @ 26 Mar 2006, 04:56 PM)
(...)Sigur ca sunt o "facatura": aceste protocoale ale Masonilor sunt inspirate din "Protocoalele Inteleptilor din Sion", realizate de un grup de EVREI.
Acest grup era format din 12 cei mai bogati evrei din LUME, care in 1777, in orasul Frankfurt am Main, au pus la cale un plan de CUCERIRE a LUMII concretizat in 24 de protocoale, avand ca baza declansarea a TREI RAZBOAIE MONDIALE!

Marius nu a realizat nimic altceva decat sa-si iroseasca timpul cu aberatii gratuite si povesti marinaresti de balci. Dat find faptul ca totusi si l-a irosit, inseamna ca nu are o ocupatie utila ori importanta pentru a-si pune in valoarea existenta in societate.. Deductie personala..
Revenind, as indrazni sa-i cer un singur nume utilizatorului Zamolxe vizavi de acuzatia cu 12 persoane din consiliul sionist. Fireste, ii cer acest lucru deoarece banuiesc ca acesta este contient de faptul ca nu poti scrie chestiuni/afirmatii in public fara a avea o acoperire argumentativa, in concret. Un singur nume real, verificabil este suficient.
Numai bine.

P.s. Fr:. : POTS

Trimis de: March pe 2 Apr 2006, 09:55 AM

QUOTE (Minerval @ 1 Apr 2006, 10:11 PM)
...nu poti scrie chestiuni/afirmatii in public fara a avea o acoperire argumentativa, in concret. Un singur nume real, verificabil este suficient.

O sa alerge destul mult pe google ! biggrin.gif Si pina la urma o sa vina cu vreun urmas al lui.... Burebista !! rofl.gif

Trimis de: contraste pe 2 Apr 2006, 10:11 AM

Cu ascendent in Neantherdal!

Trimis de: ZAMOLXE pe 2 Apr 2006, 07:16 PM

QUOTE (Minerval @ 1 Apr 2006, 09:11 PM)
Revenind, as indrazni sa-i cer un singur nume utilizatorului Zamolxe vizavi de acuzatia cu 12 persoane din consiliul sionist. Fireste, ii cer acest lucru deoarece banuiesc ca acesta este contient de faptul ca nu poti scrie chestiuni/afirmatii in public fara a avea o acoperire argumentativa, in concret. Un singur nume real, verificabil este suficient.
Numai bine.

P.s. Fr:. : POTS

Te salut, Minerval! Cu toate ca suntem in tabere opuse, imi place, totusi, limbajul politicos si la obiect pe care il folosesti.

Desigur, iti dau un nume verificabil : ROTHSCHILD! Citez din "Partea nevazuta a lumii: Societati Secrete" de Milton William Cooper, pag. 31-31: "... in anul 1750, Mayer Amschel Bauer a preluat de la tatal sau banca din Frankfurt si i-a schimbat numele in Rothschild", incheiat citatul. Ce spune si Teodor Filip in " Conspiratia Satanei" vol.I, pag. 94 " In anul 1773, in casa lui Mayer Amschel Rothschild, din Frankfurt, are loc o intalnire secreta cu participarea a doisprezece evrei foarte bogati si influenti, undese elaboreaza un plan de controlare a intregii averi a lumii. Acesta a fost planu cunoscut, in final, sub numele de <Protocoalele Inteleptilor Sionului>".

PS 1 - S-ar putea, Minerval, sa fii bineintetionat, si sa crezi in ideile umanitariste propagate de Francmasonerie, la suprafata. Stii, cumva ce juraminte este obligat sa faca un neofit? De ce este nevoie sa fie o organizatie secreta (parole, coduri, semne simbolice)? Daca este o organizatie benefica omenirii, de ce sunt atatea marturii impotriva ei ( oare toti sunt atinsi de paranoia, de teoria conspiratiei?)? Cu stima si respect, inca o data, pt. limbajul civilizat.

Trimis de: ZAMOLXE pe 2 Apr 2006, 07:31 PM

QUOTE (March @ 2 Apr 2006, 09:55 AM)
O sa alerge destul mult pe google ! biggrin.gif Si pina la urma o sa vina cu vreun urmas al lui.... Burebista !! rofl.gif

"Trebuie sa citim" a spus Arghezi; si sa deschidem ochii si sa intelegem realitatea, au adaugat altii ... thumb_yello.gif


PS - pt. March - Asta e necazul, cu unii, daca "consulti" netul, le stii pe toate! Apropo...stii cine a fost Burebista? Tu al cui ,hm, urmas te consideri?

PS - pt. Contraste - Ai idee, macar, despre ce se discuta aici? Scuze, am vazut ca esti ... "poeta"!

Trimis de: March pe 2 Apr 2006, 10:42 PM

QUOTE (ZAMOLXE @ 2 Apr 2006, 08:31 PM)

PS - pt. March - Asta e necazul, cu unii, daca "consulti" netul, le stii pe toate! Apropo...stii cine a fost Burebista?


Este un maidanez ce schelacaie prin spate pe la Inter ! laugh.gif

Si apropos, numai cheltui banii pe maculatura unor securisti deveniti "scriitori" ! tongue.gif Iti pot sugera carti serioase pe tema asta ca sa intelegi bine fenomenul .

Trimis de: March pe 2 Apr 2006, 10:50 PM

QUOTE (ZAMOLXE @ 2 Apr 2006, 08:16 PM)

De ce este nevoie sa fie o organizatie secreta ?

N-ai auzit pina acuma ca nu-i secreta , ci discreta ?! Vrei sa-ti spun unde se intalnesc masonii in Bucuresti ? Sa te duci sa vizitezi locul si libraria lor si poate acolo mai afli cate ceva ?!? Da' prin ziare si la tv n-ai vazut imagini cu intruniri ale masonilor ? N-ai auzit vca primeste si ajutor de la guvern ? Vezi mai invata, da' nu dupa maculatura produsa de unul ca Teodor Filip ! tongue.gif

Trimis de: Minerval pe 3 Apr 2006, 10:03 PM

Domnule Z., masoneria nu este nicidecum o societate secreta, timpurile moderne nu ii permit acest statut. Ordinul Masonic are caracter discret, este elitist fara doar si poate, prezinta o oarecare transparenta si este recunoscut, pe plan mondial, ca fiind un etalon in actiuni de caritate, de sprijin al culturii si de veritabil motor al dezvoltarii societatii, ca atare, in corpore. Stiu ca intotdeauna binele va fi supus mult mai mult la a-si proba veridicitatea decat raul. Prin urmare, noi cei din Breasla universala masonica nu putem decat sa ne continuam lucrarile si sa speram ca intr-o zi fenomenul masonic va fi privit sub o alta lumina. March v-a indicat chiar si surse pentru edificarea dvs., puteti sa contactati institute de cercetare masonica de oriunde pe mapamond, aveti liber acces la a cauta documente in muzee si/sau arhive ce fac referire la Ordinul Masonic si chiar sa discutati cu Frati pe marginea chestiunilor ce va framanta. Fireste, ca si profan goim, veti fi tratat, uneori, mai rece, insa nu trebuie sa va fie teama, daca doriti sa aflati adevarul veti lasa orgoliul deoparte. Cat despre locul de reuniune din Capitala al tinutelor masonice, va asigur ca March nu va poate ajuta in aflarea acestui amplasament, deoarece sunt mai multe locuri(loji) de intalnire. Faptul ca anumite ceremonii speciale se oficiaza in sediul Parlamentului este o alta chestiune.

P.s.: L-ati dat drept scriitor de referinta pe Teodor Filip. Ce cunoasteti despre aceasta persoana, ce studii are, ca sa va convingeti asupra credibilitatii spuselor sale. Iar surse din statele unite in contra-masoneriei, de obicei, reflecta superficialitatea americanului de rand, ingrozit de cantitatea de E-uri si colesterol din hamburgeri, dar pe care, cu generozitate si traditie, le consuma perseverent. In sensul ca una mananca si altceva digera..

Fr:. : POTS

Trimis de: bdl pe 3 Apr 2006, 11:35 PM

Fireste, ca si profan goim
Pina la urma care este sensul acestui "goim" ?

Trimis de: Dualist pe 4 Apr 2006, 06:25 AM

QUOTE (ZAMOLXE @ 2 Apr 2006, 08:16 PM)
Stii, cumva ce juraminte este obligat sa faca un neofit?

o declar perla zilei rofl.gif rofl.gif rofl.gif

Din moment ce este calfa .... rofl.gif

Trimis de: Dualist pe 4 Apr 2006, 06:33 AM

QUOTE (March @ 9 Oct 2004, 05:23 PM)
In cazul de fata daca stii ceva despre Marele Priorat al Ordinului Templierilor din Romania. Daca nu lasa-i pe altii.

Spre deosebire de Hampu eu nu consider OSMTH un ordin initiatic, ci un ordin in care esti investit. Se presupune ca nu investirea te face cavaler, ci faptele tale.

OSMTH este un ordin ecumenic si urmareste apararea religiei crestine, etc.

Albert Pike spunea ca "Francmasoneria urmareste eliberarea omului de orice religie, de orice dogma". Prin urmare eu ma indoiesc ca un francmason adevarat ar cauta sa se cufunde in dogme in loc sa se elibereze de ele. Este doar umila mea opinie profana.

Trimis de: cactus pe 4 Apr 2006, 07:48 AM

QUOTE (March @ 2 Apr 2006, 11:42 PM)
QUOTE (ZAMOLXE @ 2 Apr 2006, 08:31 PM)

PS - pt. March - Asta e necazul, cu unii, daca "consulti" netul, le stii pe toate! Apropo...stii cine a fost Burebista?


Este un maidanez ce schelacaie prin spate pe la Inter ! laugh.gif

Si apropos, numai cheltui banii pe maculatura unor securisti deveniti "scriitori" ! tongue.gif Iti pot sugera carti serioase pe tema asta ca sa intelegi bine fenomenul .

Apropos de bibliografie, trimitzi shi la taika Cactus - pe mail - NU pm - ceva care sa se poata numi CEVA ???? plz. tu draga...

Trimis de: wasp pe 4 Apr 2006, 11:07 AM

Goimul este un ne-evreu.... Are o tentă peiorativă...deci nu e de bine. ohyeah.gif Inca o data fratele Madrigal sau Nizoral...inca nu m-am hotarat, da dovada clara a nepriceperii lui.... ca sa nu o numesc superficialitate sau chiar reavointa. Nu trebuie sa fii evreu ca sa fii mason. Religia nu conteaza. Atunci cand se intra in randurile masoneriei, fiecare jura cu mana pe cartea lui sfanta. Profanul e profan si gata.... goimul nu are nici o legatura cu asta. Profanul goim e de natura sa produca ilaritate.... Sau o fi o chestie normala in loja virtuala a fratelui Madrigal (parca Madrigal suna mai bine ca Nizoral). cool.gif

Trimis de: bdl pe 4 Apr 2006, 12:47 PM

Wasp,
Asa stiam si eu de cuvintul asta....si de-asta nu i-am prins sensul in context ....Dar poate ne explica Mineral wink.gif , el pare in tema cu subiectul...

Trimis de: exergy33 pe 4 Apr 2006, 01:13 PM

bdl

QUOTE
Pina la urma care este sensul acestui "goim" ?


wasp
QUOTE
Goimul este un ne-evreu.... Are o tentă peiorativă...deci nu e de bine.


QUOTE
Istoria este veche. Încă din Talmud, Israelul, ca neam, desemna pe orice străin prin termenul goim care desemna ne-evreul, prin definiţie, o specie inferioară, distanţa dintre evreu si goim fiind ca aceea dintre om si animal. Dar să nu uităm că termenul evreu nu exprimă atât o etnie cât mai repede o stare spirituală. Când Avraam trece Eufratul către Palestina, ţara făgăduită, el capătă atributul de eber, care însemna în ebraică om al trecerii . Nu însemna doar trecerea fluviului ci şi o trecere în interiorul propriei fiinţe de la matricea de apă , potenţialul energiilor animale din noi, la matricea de foc, Duhul, Sinele, ca o reamintire a unei părţi din noi faţă de care după cădere suntem în exil. Trecerea prin Poarta Oamenilor constituie esenţa conceptului de eber, ceea ce presupune trecerea de la animal ca stadiu primar (aşa cum e omul la naştere) la om ca stadiu superior care la naştere este om doar potenţial. În aceasta constă procesul verticalizarii omului, ca în enigma Sfinxului, adică trecerea de la mersul pe patru picioare la cel pe două picioare. De aceea, într-un fel doar spiritual diferenţa dintre eber si goim este aceea dintre om şi animal, dar nu se aplică la neamuri în totalitatea lor ci doar la persoane, în funcţie de propria realizare spirituală.


exergy33

Trimis de: wasp pe 4 Apr 2006, 02:36 PM

Nu cred ca e diferenta dintre om si animal.... E ca si cum i-ai spune unui ungur ca e bosgor....O lipsa de tact fenomenala, dar asta-i loja lui Madrigal.

Trimis de: wasp pe 4 Apr 2006, 02:41 PM

Oooops, eu zic sa nu o mai dau inainte cu loja lui Madrigal, ca pana la urma chiar o sa creada ca exista asa ceva rofl.gif God, he sucks big time.....

Trimis de: cociuba pe 4 Apr 2006, 03:18 PM

-intr-adevar termenul goim nu isi gaseste locul aici(de aceea sper ca Minerval isi va cere scuze pentru asta)
-discutiile despre masonerie intotdeauna ajung intr-un dead-end de aceea mi se par inutile...dar uite cateva linkuri pentru cei interesati:
http://www.mlnr.ro
http://www.ugle.com

-ps:exista o gramada de carti pe aceasta tema,reviste,etc...si bineinteles multe teorii ale conspiratiei wink.gif

Trimis de: Minerval pe 4 Apr 2006, 10:57 PM

Masoneria "marilor mistere" intiatice a provenit de la vechii si inteleptii invatati evrei. De aici si notiunea dupa care sunt catalogati cei din afara masoneriei, facandu-se apel la sintagma profan goim din respect fata de initiatori si prudenta vizavi de cei neandreptatiti a afla secretele masonice ori atari informatii legate de respectabilul Ordin Masonic.
Cum utilizatorul Wasp tinde sa persiste in ignoranta si se foloseste de o tactica cel putin dubioasa de a ma calomnia, nu voi continua discutiile cu acesta/aceasta.
Salutari fraterne.

Fr.:. POTS


Ps.- Inteleg, in parte, motivul urii utilizatorului Wasp fata de apartenenta mea cat si fata de persoana mea ca atare. Deoarece femeile nu vor fi niciodata acceptate in loji, fie ca egali, fie ca membri, aceasta persoana doreste sa se manifeste si sa-si manifeste frustrarile, concentrandu-si eforturile in propozitii inveninate, insa fara utilitate practica, pentru cei de spirit.

Trimis de: mariusc2 pe 5 Apr 2006, 12:46 AM

QUOTE (Minerval @ 4 Apr 2006, 11:57 PM)
neandreptatiti

Bre nene, decat sa iti mananci tineretea cu prostii, mai bine ai mai pune mana pe ceva gramatica wink.gif

Trimis de: wasp pe 5 Apr 2006, 12:35 PM

Si, by the way, frate Extraveral....de cand e masoneria misogina ? De obediente mixte nu ai auzit ? Sau loja ta online cuprinde numai ip-uri de genul masculin ? rofl.gif

Trimis de: March pe 5 Apr 2006, 12:43 PM

Ia spune-ne matali ceva despre o asemenea obedienta mixta ?!

Trimis de: wasp pe 5 Apr 2006, 12:48 PM

Nu spune fata din casa nici s-o pici cu ceara ! rofl.gif Era o gluma, evident.... Exista respectivele obediente mixte, dar nu la noi.... Masoneria romana nu isi permite deocamdata asemenea extravagante. Desi, ceva-ceva, pe acolo mai exista... Cu mentiunea "iregular" cool.gif

Trimis de: March pe 5 Apr 2006, 01:10 PM

QUOTE (wasp @ 5 Apr 2006, 02:48 PM)
.. Exista respectivele obediente mixte, dar nu la noi....

Nu exista asa ceva ! Sau poate ca exista, mai stii, prin Burkina Fasso, dar asta nu inseamna ca sunt recunoscute de masoneria mondiala.

Exista in schimb " Marea Loja Feminina a Frantei" infiintata in 1952. Dar este formata numai din femei, conduse de o mare maestra. Dar nici aceasta loja feminina nu este recunoscuta de masoneria mondiala!

Trimis de: exergy33 pe 5 Apr 2006, 01:23 PM

FREEMASONRY FOR WOMEN
by Catherine Yronwode

Can women be Freemasons?

The answer is YES.

To understand the role of women in Freemasonry, it is necessary to go back into the history of the fraternity. It has been said that exclusion of women from the craft forms one of the "ancient landmarks" of the order. Is this true?

The question is answered in five parts:


17th Century: THE ANCIENT LANDMARKS
Proof that women were made Masons in ancient operative lodges

18th Century: WOMEN AS SPECULATIVE MASONS
Women Freemasons prior to the formation of the Grand Lodge of England

19th Century: THE DEVELOPMENT OF CO-MASONRY
A brief history of mixed-gender orders of Freemasonry

20th Century: CO-MASONRY AND FEMALE MASONRY TODAY
Mixed-gender and all-female Masonry around the world



http://www.luckymojo.com/comasonry.html

Trimis de: bdl pe 5 Apr 2006, 01:29 PM

Cam timpita faza cu "femeile nu au acces la masonerie"......discriminare pe fata....asa ca pt mine masoneria ramine un fel "boyscout club" pt oameni maturi care dau in mintea copiilor....

Trimis de: wasp pe 5 Apr 2006, 01:37 PM

March, macar daca ai fi avut curiozitatea sa citesti un link trimis de cociuba..... cam ce zic niste baieti elvetieni pe acolo. Dar tu, nu si nu laugh.gif . Si pe la noi prin sat, intreaga care e legatura dintre un york si un trandafir....poate te lamuresti cineva avizat. NU fratele Extraveral....Cociuba, is anybody home ?! wink.gif

Trimis de: wasp pe 5 Apr 2006, 01:38 PM

Hai ca am tastat din fuga calului... deci intreaga e intreaba, iar lamuresti e lamureste.... cer intelegere, sunt o biata femeie, profana si goim pe deasupra. Deci le am pe toate rofl.gif

Trimis de: March pe 5 Apr 2006, 01:40 PM

Oare pe timpul lui Cyrus sau al lui Darius n-or fi existat loje cu soldati persani si matroane d-ale lor ?! tongue.gif
Ne scarpinam unde nu ne doare ! Masoneria mondiala doi bani nu a dat si nu da pe asemenea ghiveciuri !

Trimis de: wasp pe 5 Apr 2006, 01:47 PM

Care e momentul in care eu am scris "iregulare", iar tu nu ai citit ?! Pe romaneste, tipele sunt in offside rau de tot rofl.gif . Dar pentru opere de caritate sunt cat se poate de ok. Orice barbat are nevoie de o femeie in casa jamie.gif . Si apropo, pe vremea lui Darius....femei printre "frati" ? No way, Jose....cred ca se lasa greu de tot daca ar fi incercat careva o asemenea miscare.... ohyeah.gif

Trimis de: March pe 5 Apr 2006, 01:52 PM

QUOTE (wasp @ 5 Apr 2006, 03:38 PM)
Hai ca am tastat din fuga calului... deci intreaga e intreaba, iar lamuresti e lamureste.... cer intelegere, sunt o biata femeie, profana si goim pe deasupra. Deci le am pe toate  rofl.gif

Fara a fi mason, ca sa poti purta o discutie serioasa si la obiect despre masonerie iti sugerez sa citesti mai intai cel putin urmatoarele carti :
- Christian Jacq : Francmasoneria, istorie si initiere Edit. Venus, Schei, 1994
- C.W.Leadbeater : Partea oculta a Francmasoneriei , Edit. Herald , Bucuresti ,1996
- Paul Stefanescu : Misterele Francmasoneriei , Edit. Vestala, Bucuresti , 2002

Dupa aia o sa vezi diferenta fata de ceea ce citesti pe google !


La buna citire !

Trimis de: wasp pe 5 Apr 2006, 02:07 PM

March, sincer prefer cartile de la editura Phobos...prietenii stiu de ce biggrin.gif

Trimis de: exergy33 pe 5 Apr 2006, 04:21 PM

@March

QUOTE
Masoneria mondiala doi bani nu a dat si nu da pe asemenea ghiveciuri !


roflmao.gif ...masoneria mondiala roflmao.gif

Te cam ia cu cold.gif cind ai ocazia sa citesti astfel de expresii .

Trimis de: March pe 5 Apr 2006, 05:16 PM

QUOTE (exergy33 @ 5 Apr 2006, 06:21 PM)
@March

QUOTE
Masoneria mondiala doi bani nu a dat si nu da pe asemenea ghiveciuri !


roflmao.gif ...masoneria mondiala roflmao.gif

Te cam ia cu cold.gif cind ai ocazia sa citesti astfel de expresii .

Pescuiesti info de pe google dar sunt greu de inteles pentru tine ! Asa ca mai bine ocupa-te de pietrele alea de la Persepolis ! tongue.gif

pese : iti pot da consultatii prin p.m. pentru a te lamuri ce-i aia "masonerie mondiala" ! Da' contra comision ca de aia suntem in capitalism ! tongue.gif

Trimis de: exergy33 pe 5 Apr 2006, 06:00 PM

QUOTE
pese : iti pot da consultatii prin p.m. pentru a te lamuri ce-i aia "masonerie mondiala" ! Da' contra comision ca de aia suntem in capitalism ! 


Ca sa poti da astfel de 'consultatii' ar trebui sa te scot de pe lista celor cu PM blocate , insa nu am de gind sa fac asta. devil.gif
Despre comision poti discuta cu altii , mai novici in ale ...capitalismului si in ale masoneriei . laugh.gif

Retin totusi 'bunele tale intentii'.




Trimis de: Minerval pe 5 Apr 2006, 10:14 PM

Oare nu exista rusine chiar deloc? Nu mai exista bun simt? Incercam sa port un dialog civilizat, constructiv, nu sa particip la un frivol circ arondat "femeilor inteligente in oglinda". Observ ca nu se pricepe faptul ca lojile mixte nu prezinta interes pentru masoneria universala regulara, deoarece cad in afara Landmarkurilor si a Traditiei. Secundo, mi-e indiferent, sincer, daca apartenenta mea la O:.M:.R:. cade sau nu bine la urechile utilizatorului Wasp. Chiar ma lasa rece.. Nu acest lucru conteaza. Importa daca neclaritatile sunt sau nu disipate de informatiile centralizate pe adresele de internet de profil. Iar mica mea greseala de gramatica este intr-adevar regretabila, insa nu ceva fenomenal de aberant incat sa mi se scoata ochii. Sunt multe aberatii scrise aici pe forum, la care se pare ca pana acum moderatorii au inchis ochii. Se permit mult prea multe lucruri. Porcariile grosolane debitate de anumite persoane care se avanta in chestiuni straine lor se identifica cu tumorile maligne devastatoare care mananca, in acest caz, din armonia si toleranta comunitatii de la Han.
Se pot purta dezbateri si sub alte forme, fara sa se bata cu pumnul in piept fata de cat de "joviali" pot fi unii..
In ceea ce ma priveste, intr-adevar, poate limbajul sau forma sub care am ales sa ma exprim, de ceva timp in urma, poate deranja. Insa acesta sunt eu. Sa ma schimb la pretentiile gratuite ale unora sau altora? Nu mi se pare normal si nici adecvat sa se bata joc de chestiuni serioase ori de persoane, de altfel, necunoscute "acuzatorilor". Un ochi ager si o minte sanatoasa urez detractorilor masoneriei, sa ne "onoreze" cu prezenta lor si pe viitor, ca ei sunt doar sarea si piperul unei societati "in tranzitie". Nu conteaza impotriva cui sunt, atat timp cat sunt impotriva..
Saluti et letitiae!

Fr:. POTS

Trimis de: wasp pe 6 Apr 2006, 12:06 PM

"Nu sunt misogin, ci doar loial principiilor masoneriei regulare. Intr-adevar, se poate interpreta eronat insa, cu scuzele de rigoare, nu am avut intentia sa te ofensez. " by Minerval (a se intelege mesaj privat). Cum ramane, insa, cu "femeile care sunt inteligente doar in oglinda" ???? Nu e cazul sa fac publica noua invitatie la discutie pe messenger, pe care - inca o data - am ignorat-o. Si acum, omulet apasat de probleme existentiale, sa revenim la ale noastre. Incep prin a-ti spune ca nu e cazul sa urechezi lumea de pe forum daca nu dantuieste domol in ritmul impus de tine. De aceea este forum: unele pareri sunt pro, altele sunt contra. Ca sa continuu...apartenenta ta la o loja imaginara nu e de natura sa deranjeze pe nimeni. O dovada ca nu ai nimic in comun cu masoneria (cu exceptia unei ample documentari facute pe internet) este faptul ca sari pana la tavan in momentul in care cineva iti contesta apartenenta la aceasta organizatie. Daca ar fi sa adulmec urma de mason pe forumul asta, m-as opri la cociuba. Scurt, la obiect, linkurile care trebuie, plus sugestia (pe care nu ai respectat-o, in marea ta suficienta) de a-ti cere scuze pentru folosirea termenului "goim". Mai discutam, mai dezbatem, ne mai contrazicem.... Pace si prietenie ! Dar abtine-te de la mesaje private. Nu am nici cea mai mica intentie ca discutia - daca o pot numi asa - noastra sa depaseasca stadiul de "in vazul lumii". thumb_yello.gif

Trimis de: abureala pe 6 Apr 2006, 04:56 PM

QUOTE (wasp @ 6 Apr 2006, 02:06 PM)
O dovada ca nu ai nimic in comun cu masoneria (cu exceptia unei ample documentari facute pe internet) este faptul ca sari pana la tavan in momentul in care cineva iti contesta apartenenta la aceasta organizatie.

Minerval este membru al francmasoneriei, o spun in calitate de profan, nu initiat. A spus mai demult o vorba care nu exista nicaieri, si nu poate veni decat de acolo . "Acela care vorbeste nu cunoaste secretul, iar acela care nu vorbeste cunoaste secretul" . Ceea ce nu inteleg eu este de ce nu ii vorbiti frumos, nu de alta, dar nu cred ca daca cineva i-a vorbit frumos sa ii vorbit urat. Daca raspunde la provocari, nu inseamna ca nu e mason, este om ca toti ceilalti, nu sfant.

Trimis de: wasp pe 6 Apr 2006, 06:59 PM

[QUOTE]A spus mai demult o vorba care nu exista nicaieri, si nu poate veni decat de acolo . "Acela care vorbeste nu cunoaste secretul, iar acela care nu vorbeste cunoaste secretul" .

Iar el nu a vorbit absolut deloc..... ohyeah.gif . Masonul se dezvaluie atunci cand vrea el...dar online ?! Give me a break..... Maine poimaine vezi ca vine si Chirovici sa ne traga suturi in fund ca ne-am luat de masonul virtual rofl.gif .

Trimis de: March pe 6 Apr 2006, 07:37 PM

QUOTE (wasp @ 6 Apr 2006, 02:06 PM)
... de a-ti cere scuze pentru folosirea termenului "goim".

Io-te-te ! Mare afront domne' rolleyes.gif Pai asa cum evreii ii numesc goimi pe cei straini de neamul lor ( si ma rog masonii pe cei din afara clanului lor) , tiganii ii numesc gagii , sau alte neamuri le spun altfel ! Si ce mare caragata e cu asta... goim, gagiu sau alte daravele ?!
Daca mai era Hampu pe aici cred ca ramineai fara... ac ! tongue.gif

Trimis de: alysoft2003 pe 6 Apr 2006, 10:28 PM

ohyeah.gif

Trimis de: Minerval pe 7 Apr 2006, 12:03 AM

Se pare ca tentativa personala de a propune o cale de mijloc a esuat. Nu exista bunavointa din partea membrului Wasp pentru a construi un dialog civilizat. Chestiunea cu "femei inteligente in oglinda" a reprezentat dreptul la replica vizavi de mult prea grelele cuvinte adresate, in mod vadit, la peiorativ. Nu am avut intentia nicidecum de a face caz de apartenentele sau afilierile mele la diferite organizatii, cluburi, societati deoarece nu persoana mea este cea care conteaza, in principal. Din ceea ce am scris pana acum nutresc convingerea ca s-a inteles tinta ideilor propuse spre dezbatere, nobila misie ce poate se va destepta intr-o buna zi si in spiritele ratacite ale celor care mai degraba se opresc sa blameze si sa discrediteze in loc sa adopte o pozitie constructiva sau, cel putin, pozitiva fata de subiectele respective. Fiecare om are datoria morala, intai de toate, a se construi pe sine, a fi masonul propriului edificiu uman. Nu neg faptul ca femeile au avut un aport considerabil in trecutul societatilor masonice, insa rolul exponentului sexului feminin nu poate fi supus liberei alegeri ori judecati in contra Landmarkurilor si/sau a Traditiei. Pur si simplu nu exista si nu trebuie sa existe derogare de la Legea Sacra..
Acestea fiind zise, ma retrag. Salutari fraterne.

Fr:. POTS
I:.G:.M:.A:.A:.U:.

Trimis de: wasp pe 7 Apr 2006, 12:02 PM

Mai Minerval....eu ce sa-ti mai spun....continua sa traiesti pe nenumaratele forumuri pe care iti expui ideile...aceleasi si aceleasi si aceleasi..... Iar cand o sa ai o viata personala si nu o sa mai stai sa postezi la 1 noaptea, asa cum iti sta in obicei, da un semn de viata....

March, iar ai citit pe diagonala ! rofl.gif

Trimis de: wasp pe 7 Apr 2006, 02:14 PM

http://www.francmasoneria.ro/forum/view.php?topic=20040601004515.txt

Si am citit...si am citit.....si sa vezi ce mi-a sarit in ochi....

QUOTE
Ma distreaza faptul ca s-au reunit aici niste visatori, persoane care si-ar dori sa fie masoni si unii sigur nu vor recunoaste asta, altii o vor face. Este o concurenta "de principii" si de a fi "cat mai cult si citit", sau mai bine zis de a arata asta.

Oricum lasati masca asta deoparte, de "intelepti", si fiti voi insiva. Scrieti cu cuvintele voastre, cum puteti si cum va place. Doar asa poate, intr-o buna zi vi se v-a intinde mana. Pentru ca nu trebuie voi sa cautati in intuneric... ci cineva sa vina la voi.

Mult noroc,
Dr. O


Mentionez ca dl in cauza se adresa celor de pe forum cu "Prieteni" si nicidecum "Frati si oameni de bine"....

Of, dar referitor la citatul ala, nici eu n-as fi spus-o mai bine.....

Trimis de: alysoft2003 pe 7 Apr 2006, 02:27 PM

Publicitatea e binevenita oricand. WASP, mersi pt link, nu stiam de el. wink.gif

Trimis de: bdl pe 7 Apr 2006, 02:40 PM

Un pct de vedere al aceluiasi Dr. O......si care pot spune ca reprezinta si parerea mea despre masonerie.

Sunt doua mari directii spre care oamenii, din punct de vedere psihologic, si in contextul acestei probleme, se indreapta:

- cea CONSPIRATIVA - o placere orientata spre filosofie, nevoie de a "avea secrete, ritualuri", prin care respectivii se simt importanti, simt ca au un rost pe lume, ca au putere de a face bine dar si rau, ca de dansii depind multe; aceasta directie caracterizeaza pe "frustratii sociabili": desi frustrati, poate complexati, au totusi pozitii importante in societate si pot aduna prozeliti;

- cea de NEGARE - acestia, uneori cu umbre de paranoia, critica prima categorie, intra in polemici; pentru dansii orice lucru "are un scop", de multe ori negativ; se simt amenintati de forte puternice, obscure, se simt datori sa DEZAVALUIE, sa dovedeasca ceva;

Ambele profiluri psihologice sunt rezultatul unei dorinte de a atrage atentia. Sunt oameni care striga. Sunt adevarati "exhibitionisti" ai ideilor. Unii au o viata atat de prospera incat simt nevoia de "ceva in plus". Nici amantele, nici masinile scumpe sau excursiile in tari exotice nu-i mai bucura. Deci vor infiinta o societate secreta.
Ceilalti nu au dobandit avutia materiala a primilor insa se uita cum acestia, pe langa ca sunt avuti, mai fac si parte din tot felul de clanuri, cluburi, organizatii, care intr-o discretie dornica tocmai de "a atrage atentia" se intalnesc si-si apara membrii, "pun tara la cale" si invariabil pun "la punct" pe cei multi.
Normal ca aceste aspecte starnesc reactii.

Masoneria, in mod normal, nu ar trebui sa aiba legatura cu nici una din aceste categorii. In plus ar trebui sa fie SECRETA si nu semi-secreta. "Semi-secretismul" este exact modalitatea care naste foarte multi curiosi. Cu cat ceva este mai "semi-secret" cu atat unii se vor osteni sa-l descifereze. Si-l vor descifra poate atat de gresit incat vor perverti tot adevarul.
Bogatia materiala a adeptilor trebuie sa fie atat cat sa nu le influenteze cugetul, in ambele sensuri. Iesirea in public a unor membri si recunoasterea apartenentei lor, desi acceptata, nu ar trebui sa se intample fara scopuri bine gandite si cu atat mai mult in Romania, tara in care cetatenii sunt suspiciosi, revoltati si plictisiti de povara acestei tranzitii economice si sociale care apasa pe umerii tuturor. O intalnire intr-o tinuta ciudata, rostind cuvinte nestiute de nimeni, apoi funga in frac la teatru pentru "a te cultiva" nu e ceea ce romanul, osandit parca la o vesnica saracie si marginalizare, isi doreste sa auda sau vada. Iar daca aude sau vede, va deveni un "Apollo" dornic de a se ridica si a trezi lumea la realitate.

Va rog inca o data. Daca cineva vrea sa ajute si sa se ajute, sa faca un bine, sa vada oameni fericiti in jurul lui, sa devina un om intr-adevar intelept si sa cunoasca pe altii asemenea lui, sa o faca in tacere. Nu e nevoie sa fii mason daca iti doresti aceste lucruri. Trebuie doar sa fii OM si sa doresti intr-adevar sa faci ce ti-ai propus. Trebuie sa muncesti, sa inveti mereu, sa-ti iubesti semenii, sa nu faci rau, sa iubesti ceea ce e frumos, sa-ti faci meseria cu pasiune! Restul vine, daca ai rabdare!


Am citit putin pe acel forum, masoneria nu reprezinta interes pt mine, oricum, sar in ochi anumiti indivizi extremisti si putin rupti de realitate....Iar ala cu anatema e de-a dreptul dus cu pluta....

Trimis de: March pe 7 Apr 2006, 02:47 PM

QUOTE (wasp @ 7 Apr 2006, 02:02 PM)

March, iar ai citit pe diagonala ! 

O intorci ca la ploiasca ... laugh.gif

Trimis de: wasp pe 7 Apr 2006, 04:25 PM

March, reiau de dragul tau...asa ca imi place avatarul pe care il ai.... rofl.gif . Daca eu cu gasca mea de smecheri am fi stat in centrul orasului, iar tu, un ungur, din cine stie ce motive, ai fi vrut sa intri in vorba cu noi, iar eu ti-as fi spus ca nu e loc pentru ca esti bosgor, cum te-ai fi simtit ???? Plus ca individului i s-a atras atentie cu mare delicatete sa-si ceara scuza...

PS: putem inlocui ungurul cu un rrom/tigan, caruia sa-i spunem cioara...sau cu un machedon, caruia sa-i spunem tantar. Oricum o dai, tot periorativ este.... jamie.gif

Trimis de: cociuba pe 7 Apr 2006, 07:10 PM

@minerval-ma bucur sa vad ca mai apari si pe aici.... smile.gif
@March-in mod ciudat tu stii mai multe decat vrei sa arati... rolleyes.gif
-dupa cum spuneam discutiile despre masonerie de obicei degenereaza...totusi Marele Orient accepta si femei si pe deasupra se accepta si atei,deci exista loc in masonerie pentru toti... smile.gif
http://www.godf.org/foreign/uk/index_uk.html


ps:@bdl-punctul tau de vedere e corect la prima vedere insa eu consider masoneria ca si o pepiniera...care a avut idealuri(si le are) si care incearca sa faca ceva pt noi toti.

Trimis de: wasp pe 7 Apr 2006, 07:29 PM

Nt-nt-nt, cociuba....sa spui tu ca in masonerie e loc si de femei....inadmisibil....sa vezi acum delir minervalian..... cool.gif . By the way - asta pentru ca am si eu o obsesie - n-am vazut scuze pentru faza cu goimul... Si zau ca ma deranjeaza, desi sunt romanca get-beget. Nu de alta, dar daca tot pretinde ca e mason (poate doar daca il vad la o tinuta, acolo...sus...pe podium, o sa cred ca e ceea ce pretinde ca e), atunci sa dea dovada de toleranta. Nu fata de mine, Doamne fereste, pentru ca sincer...chiar nu ma intereseaza cum ma considera...dar fata de cei pentru care termenul "goim" chiar inseamna ceva. Si le aminteste de lucruri extrem de putin placute.

Trimis de: exergy33 pe 7 Apr 2006, 08:02 PM

@March

QUOTE
Nu exista asa ceva ! Sau poate ca exista, mai stii, prin Burkina Fasso, dar asta nu inseamna ca sunt recunoscute de masoneria mondiala.

Exista in schimb " Marea Loja Feminina a Frantei" infiintata in 1952. Dar este formata numai din femei, conduse de o mare maestra. Dar nici aceasta loja feminina nu este recunoscuta de masoneria mondiala!


Vezi si ce spune cociuba , si nu numai el .
Istoria este una , iar cartile scrise de cei pro-masonerie sau de cei contra- masonerie sint cu totul altceva.
Depinde cine finanteaza publicarea lor.
Sa nu incepi iarasi cu "Darius a lui Istaspe" devil.gif ; nu te lasa pacalit cuvintul ORIENT din denumirea lojii pentru ca exista Marele Orient al Olandei , Marele Orient al României , Marele Orient al Frantei (primul care a acceptat femei in structura sa) ,Marele Orient al Italiei.... smile.gif

cociuba
QUOTE
totusi Marele Orient accepta si femei si pe deasupra se accepta si atei,deci exista loc in masonerie pentru toti... 


exergy33




Trimis de: March pe 7 Apr 2006, 08:08 PM

Wasp,
Vazand ca bazai atata de amenintator pe aici, am dat fuga la sinagoga si am intrebat cativa amici evrei ce-i cu cuvantul asta goim . Ei bine mi-au spus in primul rand ca se scrie goy (sing.) si goyim (plural) si apoi , ca sa nu le maninc timpul, m-au trimis sa citesc http://en.wikipedia.org/wiki/Goyim cate ceva despre intelesul acestui cuvant care vine din limba ebraica si se traduce prin "natiune" sau "popor" . Pe linga asta amicii mei mi-au mai spus ca sunt unii evreii, din aia cu perciunii mari, care folosesc termenul in deradere atat pentru non-evrei cat si pentru evreii seculari , care, spun perciunatii, nu ar fi asa de credinciosi ca ei !
Asa ca, Minerval nu cred ca este unul dintre perciunatii ceia ca sa-ti ceara scuze. tongue.gif Ca sa te racoresti iti sugerez sa dai o fuga pina la Templul Coral din Bucuresti, si il intrebi pe primul perciunat care-l vezi cum e cu goym asta. Si daca iti spune forma care nu-ti convine , hatz il insfaci si-l tragi zdravan de perciuni ! laugh.gif

Trimis de: March pe 7 Apr 2006, 08:33 PM

QUOTE (exergy33 @ 7 Apr 2006, 10:02 PM)
@March
QUOTE
Nu exista asa ceva ! Sau poate ca exista, mai stii, prin Burkina Fasso, dar asta nu inseamna ca sunt recunoscute de masoneria mondiala.

Exista in schimb " Marea Loja Feminina a Frantei" infiintata in 1952. Dar este formata numai din femei, conduse de o mare maestra. Dar nici aceasta loja feminina nu este recunoscuta de masoneria mondiala!


Vezi si ce spune cociuba , si nu numai el .
Istoria este una , iar cartile scrise de cei pro-masonerie sau de cei contra- masonerie sint cu totul altceva.
Depinde cine finanteaza publicarea lor.
Sa nu incepi iarasi cu "Darius a lui Istaspe" devil.gif ; nu te lasa pacalit cuvintul ORIENT din denumirea lojii pentru ca exista Marele Orient al Olandei , Marele Orient al României , Marele Orient al Frantei (primul care a acceptat femei in structura sa) ,Marele Orient al Italiei.... smile.gif

cociuba
QUOTE
totusi Marele Orient accepta si femei si pe deasupra se accepta si atei,deci exista loc in masonerie pentru toti... 


exergy33

Ha-ha-ha ! Esti naiva rau daca tu crezi ca io am facut vreo legatura intre Darius si "Marele Orient" ! rofl.gif N-ai inteles poanta, ca sa nu-i spun altfel !!
Si nu te repezi cu comentariile pe aceasta tema. tongue.gif Ce , ai prins curaj vazand ca tac ?! Asteapta si o sa vezi comentariul meu pentru amicul Cociuba !

Trimis de: exergy33 pe 7 Apr 2006, 08:58 PM

@March

QUOTE
Ha-ha-ha ! Esti naiva rau daca tu crezi ca io am facut vreo legatura intre Darius si "Marele Orient" !  N-ai inteles poanta, ca sa nu-i spun altfel !!
Si nu te repezi cu comentariile pe aceasta tema.  Ce , ai prins curaj vazand ca tac ?! Asteapta si o sa vezi comentariul meu pentru amicul Cociuba !


Cred ca tu esti naiv daca iti inchipui asa ceva .
Am fost doar o aluzie la faptul ca de cite ori ai ocazia , in raspunsurile pe care incerci sa mi le dai mie , il pui in prima linie pe "Darius" . devil.gif

Citeva persoane pina acum , mi-au atras atentia prin PM , de acest fapt ; adica potrivirea raspunsurilor tale ... ca nuca in perete.. smile.gif
Daca tot esti asa atent poate observi ca nici nu am dat importanta postul tau din 5 Apr 2006, 05:10 PM rofl.gif

exergy33

Trimis de: March pe 7 Apr 2006, 09:16 PM

QUOTE (exergy33 @ 7 Apr 2006, 10:58 PM)

Am fost doar  o aluzie  la faptul ca de cite ori ai ocazia , in raspunsurile pe care incerci sa mi le dai mie , il pui in prima linie pe "Darius" .  devil.gif
Citeva persoane pina acum , mi-au atras atentia prin PM , de acest fapt ; adica potrivirea raspunsurilor tale ... ca nuca in perete..  smile.gif
exergy33

Pai, persoanele alea care iti dau mesaje prin p.m. nu cunosc faptul ca tie iti place sa studiezi istoria Persiei unde te pricepi foarte bine fata de alte chestiuni precum masoneria. tongue.gif De aici si recomandarea mea cu Darius de acolo si din alte parti ! Io la chestiunile unde nu ma pricep, citesc si eventual intreb. Asa ca nuca aia n-are nevoie de nici un perete ca sa se potriveasca. tongue.gif

Trimis de: wasp pe 7 Apr 2006, 10:06 PM

March, scorpionul vietii mele, sa ma bag eu la o tranteala cu perciunatii, privilegiatii statului evreu ? No way, Jose... Dar am vaga senzatie ca explicatia ta tine de "politica externa" a Templului Coral. Altfel nu s-ar fi repezit cociuba, un om echilibrat de altfel, sa-i recomande lui M. sa-si ceara scuze. Zic si eu, nu dau cu parul....

Trimis de: ZAMOLXE pe 8 Apr 2006, 12:58 PM

QUOTE (Minerval @ 3 Apr 2006, 11:03 PM)
Domnule Z., masoneria nu este nicidecum o societate secreta, timpurile moderne nu ii permit acest statut. Ordinul Masonic are caracter discret, este elitist fara doar si poate, prezinta o oarecare transparenta si este recunoscut, pe plan mondial, ca fiind un etalon in actiuni de caritate, de sprijin al culturii si de veritabil motor al dezvoltarii societatii, ca atare, in corpore. Stiu ca intotdeauna binele va fi supus mult mai mult la a-si proba veridicitatea decat raul. Prin urmare, noi cei din Breasla universala masonica nu putem decat sa ne continuam lucrarile si sa speram ca intr-o zi fenomenul masonic va fi privit sub o alta lumina. March v-a indicat chiar si surse pentru edificarea dvs., puteti sa contactati institute de cercetare masonica de oriunde pe mapamond, aveti liber acces la a cauta documente in muzee si/sau arhive ce fac referire la Ordinul Masonic si chiar sa discutati cu Frati pe marginea chestiunilor ce va framanta. Fireste, ca si profan goim, veti fi tratat, uneori, mai rece, insa nu trebuie sa va fie teama, daca doriti sa aflati adevarul veti lasa orgoliul deoparte. Cat despre locul de reuniune din Capitala al tinutelor masonice, va asigur ca March nu va poate ajuta in aflarea acestui amplasament, deoarece sunt mai multe locuri(loji) de intalnire. Faptul ca anumite ceremonii speciale se oficiaza in sediul Parlamentului este o alta chestiune.

P.s.: L-ati dat drept scriitor de referinta pe Teodor Filip. Ce cunoasteti despre aceasta persoana, ce studii are, ca sa va convingeti asupra credibilitatii spuselor sale. Iar surse din statele unite in contra-masoneriei, de obicei, reflecta superficialitatea americanului de rand, ingrozit de cantitatea de E-uri si colesterol din hamburgeri, dar pe care, cu generozitate si traditie, le consuma perseverent. In sensul ca una mananca si altceva digera..

Fr:. : POTS

Domnule Minerval, intreb/raspund:

1- Repet, daca nu e secreta, de ce are coduri, simboluri oculte, organizare piramidala? Ideea ca timpurile moderne nu permit acest statut : sigur ca ACUM nu mai e nevoie, Masoneria a devenit puternica, si prea multi frati apar, din ce in ce mai des recunoscuti, in public, economie, politica in special.

2- Precum ai spus "prezinta o oarecare transparenta ". De ce nu e totala, daca lucreaza pt. binele omenirii?

3- "este elitist fara doar si poate" - toate nivelurile? ... si ceilalti oameni nu sunt?

4- "ca fiind un etalon in actiuni de caritate, de sprijin al culturii si de veritabil motor al dezvoltarii societatii" - ...!?... ceva dovezi?

5- "ca si profan goim" - te rog, in acceptiunea ta, ce inseamna acest termen?

6- Dl. TEODOR FILIP este un roman (ardelean), fost sef al Serviciului pt. paza si apararea ambasadelor si resedintelor diplomatilor straini; comandant de schimb la Aeroportul International Otopeni, raspunzand de controlul antitero si deturnare, cu alte cuvinte un om .... informat la nivel inalt..

7- Cei citati din America nu sunt "americani de rand", sunt americani care au vrut (vor) sa stie (sa afle) DE CE se intampla ceea ce se intampla.

PS. - Nu iau de referinta pe nimeni. Incerc sa ma documentez din surse diverse ca sa pot intelege HARABABURA de pe planeta asta! Ai dreptate, TIMPUL va arata ADEVARATA REALITATE, daca vom lasa ORGOLIUL deoparte (si unii si altii)! ....Sa speram ca mai avem timp!

Trimis de: ZAMOLXE pe 8 Apr 2006, 01:03 PM

QUOTE (bdl @ 7 Apr 2006, 03:40 PM)
Va rog inca o data. Daca cineva vrea sa ajute si sa se ajute, sa faca un bine, sa vada oameni fericiti in jurul lui, sa devina un om intr-adevar intelept si sa cunoasca pe altii asemenea lui, sa o faca in tacere. Nu e nevoie sa fii mason daca iti doresti aceste lucruri. Trebuie doar sa fii OM si sa doresti intr-adevar sa faci ce ti-ai propus. Trebuie sa muncesti, sa inveti mereu, sa-ti iubesti semenii, sa nu faci rau, sa iubesti ceea ce e frumos, sa-ti faci meseria cu pasiune! Restul vine, daca ai rabdare! [/color]


Asta e TOT ce ne trebuie ca sa fim FERICITI pe acesta planeta! Luati aminte, OAMENI DE BINE!!!!!!!!!

Trimis de: ZAMOLXE pe 8 Apr 2006, 01:24 PM

QUOTE (March @ 2 Apr 2006, 11:42 PM)

Este un maidanez ce schelacaie prin spate pe la Inter ! laugh.gif

Si apropos, numai cheltui banii pe maculatura unor securisti deveniti "scriitori" ! tongue.gif Iti pot sugera carti serioase pe tema asta ca sa intelegi bine fenomenul .

Am o rugaminte la tine: ai putea lua lectii de exprimare (civilizata si politicoasa) de la Minerval, una la mana. Doi, daca nu era "maidanezul" Burebista, nu mai "schelalaiai" tu pe acest forum! Trei - iti sugerez sa vezi lucrurile SI DIN ALT UNGHI DE VEDERE, si alte carti sunt serioase daca vrei sa discutam civilizat.


PS - Cineva spunea ca, daca vrei sa combati ceva, trebuie sa cunosti acel ceva! Ai facut asa ceva?
- Banii MEI II CHELTUI CUM VREAU EU, clar?
- Dupa felul cum te exprimi si ce idei ai, se pare ca ii invidiezi pe securistii "scriitori". Mare pacat! thumb_yello.gif

Trimis de: cociuba pe 8 Apr 2006, 01:38 PM

@March

QUOTE
Asteapta si o sa vezi comentariul meu pentru amicul Cociuba !

-sa stii ca il astept... smile.gif cu nerabdare...
-de ce cred eu ca goim nu isi gaseste locul aici este pt ca unele ''protocoale'' folosesc in mod obsesiv acest termen,si nu cred ca acest termen isi are locul-''profan'' da,sunt de acord cu folosirea lui

@Zamolxe-nu pot sa iti raspund la toate intrebarile pentru ca nici eu nu am toate raspunsurile insa in limita timpului si a cunostiintelor mele am sa incerc sa fac asta...deci ce ai vrea sa stii? cum a aparut masoneria?
http://www.francmasoneria.ro/frameset.htm
si daca vrei :http://www.memoria.ro/index.php?location=view_article&id=1513&page=0&from_name=cautare&from=bG9jYXRpb249c2VhcmNoJmtleXdvcmRzPW1hcmNlbCtzaGFwaXJh

Trimis de: Minerval pe 8 Apr 2006, 02:40 PM

QUOTE (wasp @ 7 Apr 2006, 12:02 PM)
Mai Minerval....eu ce sa-ti mai spun....continua sa traiesti pe nenumaratele forumuri pe care iti expui ideile...aceleasi si aceleasi si aceleasi..... Iar cand o sa ai o viata personala si nu o sa mai stai sa postezi la 1 noaptea, asa cum iti sta in obicei, da un semn de viata....

March, iar ai citit pe diagonala !

Draga mea, eu scriu si pe la orele 1 sau 2 noaptea deoarece, in genere, sunt un om ocupat cu multe activitati culturale, prin serviciu cat mai ales prin studiul asupra anumitor stiinte. Lucrez in medie 12 ore pe zi, si pot ajunge sa nu termin treaba la care m-am angajat decat peste cateva zile. Lucrul mi-a dat o noua viziune asupra cum trebuie un om sa arate, inca de pe bancile facultatii, iar umanitatea nu reiese din fraze bombastice sau din zeflemele acide ci din ceea ce esti tu, pentru tine insuti sau pentru societate, la finalul zilei. Ceea ce facem in fiecare zi va decide, mai devreme sau mai tarziu, si ceea ce vom deveni. Iar sufletul este intr-adevar locul de batalie al tuturor fortelor angrenate in salvarea sau decaderea noastra. Aceasta poate fi observata in opera lui Nietzsche, Dincolo de bine si de rau, pentru cititorii cu orizontul deschis. Eu militez pentru non-liniaritate, pentru ideea ca fiecare dintre noi putem deveni liberi si luminati, nu sunt himere gandurile de bine ci idealuri nobile. Dar ca sa ajungi sa iti doresti acele idealuri trebuie mai intai sa visezi si sa te lasi purtat si de acele franturi de fericire si de curaj ce te mai tin inca un moment pe linie, in pofida nedreptatilor si a impedimentelor morale, politice ori sociale, alinandu-te cu imaginea a ceea ce vei deveni daca vei avea vointa si vei fi de caracter.
Salutari de bine.

Fr:.POTS

Trimis de: Minerval pe 8 Apr 2006, 03:57 PM

La pagina 14 am facut o mentiune referitor la nelamurirea termenului fata de ne-evrei/ne-initiati. Nu voi mai reveni cu alte amanunte.
Daca s-a considerat a fi un afront denumirea de profan, inseamna ca nu se cunoaste sau nu se intelege statutul celor neinitiati, outsideri, daca vreti. In aceeasi ordine de idei, scuzele le pot oferi doar pentru faptul ca nu am reusit sa ma fac inteles, desi consider ca am oferit repere in vederea edificarii participantilor la discutie. In fond, discutia nici nu a atins nivele de idei intr-atat de mari incat sa se faca tevatura asta nemaipomenita. Toata lumea vrea intelegere, toti doresc explicatii si se oripileaza imediat cum dau de bariere, pe care, cu putin efort, le-ar putea demonta si singuri. Eu am impresia ca exista comoditate multa, e o stare de continua neliniste, nu indreptata insa spre ceva pozitiv, ci spre a demonta ceea ce nu se vrea a se intelege. Asta este de fapt piatra de incercare a demontatorilor (profesionisti, din cate observ), sa distruga, sa ridiculizeze, sa abata atentia cu "surse paralele", si sa va inunde ochii cu informatii "alternative". Ok, dar alternative la ce? Exista o baza a celor aflati in contra apei curgatoare, in contra vantului sau a focului? "Pe ce te bazezi?", vorba matematicianului. Deoarece surse precum cele oferite si ingrijite meticulos de paranoici notorii, de anti-conspiratori la tehnologie si stiinte, la tot ceea ce li se pare lor ca e a-normal ("a norma", vezi termenul grecesc) este egal cu zero.
Si eu am un spirit rebel, insa exista anumite limite, iar acestea trebuie cautate in sufletul fiecaruia dintre noi. Nu limite la libertate, nicidecum la exprimare ori la credinta ori la ceea ce ne face oameni. Vorbesc aici de limita bunului simt..
Eu am crescut cu Rosu si Negru, m-am delectat cu Phoenix si m-am indragostit pe muzicile celor de la Mondial. Poate ca deranjeaza viziunea mea, poate eu ca persoana deranjez sau poate ca unii si-au format idei preconcepute de cum ar trebui un mason sa arate sau sa se comporte in societate. Tine de aprecierea, mai mult sau mai putin, subiectiva a fiecarui membru de pe forum. Si retineti o vorba cu talc, "oamenii sunt materia din care sunt facute visele". Nu va irositi in cautarea de incertitudini pentru a nu va indeparta de ceea ce va doriti mai mult. "Restul sunt amanunte", incheia Shakespeare..

Ps - Daca neintelegerile sunt din partea vorbelor mele, tine de perceptie. Ma pot adapta si la conditii extreme. cool.gif

Fr:.POTS

Trimis de: wasp pe 8 Apr 2006, 04:04 PM

"Draga mea" ? Asta da lovitura de teatru...caci din contradictii s-a nascut progresul ! wink.gif

QUOTE
Dar ca sa ajungi sa iti doresti acele idealuri trebuie mai intai sa visezi si sa te lasi purtat si de acele franturi de fericire si de curaj ce te mai tin inca un moment pe linie, in pofida nedreptatilor si a impedimentelor morale, politice ori sociale, alinandu-te cu imaginea a ceea ce vei deveni daca vei avea vointa si vei fi de caracter.


Aici m-ai bagat in ceata... cum adica sa-mi doresc un ideal ? E un viciu de formulare sau am suferit recent o lobotomie si nu mai inteleg nimic ?! Parca mai logic era sa-mi fixez un ideal....

QUOTE
Eu militez pentru non-liniaritate, pentru ideea ca fiecare dintre noi putem deveni liberi si luminati, nu sunt himere gandurile de bine ci idealuri nobile.


Non-liniaritate in ce sens ? Lipsa de omogenitate, evolutie asemanatoare cu o electrocardiograma, varietate a experientelor traite ? Incep sa inteleg de ce m-au deranjat mesajele tale....lipsa de claritate. Nu uita ca te adresezi unor profani si goimi (mama lor de goimi.... cool.gif ). Sau mergi pe principiul: Daca nu poti sa-i convingi, zapaceste-i ! biggrin.gif


Trimis de: bdl pe 8 Apr 2006, 04:21 PM

Omule,
Nimeni nu are nimic cu termenul de profan....cuvintul "goim" poate deranjeaza...asta pt ca nu am inteles noi exact ce inseamna...Asadar daca ne explici care e sensul in context, poate nu mai e nici o suparare...

Trimis de: Minerval pe 8 Apr 2006, 04:32 PM

Daca te ofensez si cu "draga mea" deja tine de o "metafizica ascunsa" a femeilor, in care nu am curaj sa ma avant. wink.gif
Secundo, prin dorirea unui ideal sau cautarea unui ideal se intelege exact ce am scris. Un ideal nu il poti fixa (suna rigid), nu poti sa-ti iei idealul in brate si sa-l bati in cuie, nu il poti inrama pentru aducere aminte. Ceea ce poti face insa este sa iti alegi si sa iti construiesti drumul incat finalul sa fie pe masura asteptarilor tale. Aici intervine si gandul meu despre non-liniaritate. A visa liber despre ceea ce consideri tu ca merita a fi luat in seama, a vorbi cu voce tare intr-o adunare garbovita de monotonie si fete palide, grabite sa raspunda cu voci metalice la apel.. Non-liniaritate inseamna sa nu faci ce face majoritatea, aici insa fiind majoritatea ignoranta, dominata de pulsiuni trecatoare. Inseamna a fi rebel cu legile nedemne, a fii nemultumit de tine si a cauta perfectionarea, finalmente, inseamna putin dezinvolt, respect fata de ceea ce este onest si drept. Poate inseamna a fi un haiduc in jungla moderna, neincapatoare si redundanta pe alocuri, cu liane telescopice si afisaje electronice ce se succed rapid privirii, cu pomi si plante prizonieri intr-o mare de asfalt, inconjurati de un straniu iz de conformism si gri.. Non-liniar poate insemna lupta impotriva dogmelor aberante, fata de "dez-ordinea" impusa de anumiti edili, mai mari, in public, decat "mai marii" lor care ii manevreaza.. Inseamna sa nu intorci gratuit obrazul atunci cand ti se arunca o avalansa de ofense in fata, inseamna sa raspunzi la "alternative" ale adevarului cu o singura realitate si anume ca exista numai un singur adevar, variantele sale fiind scenarii conexe..
Pentru tine ce inseamna sa fii non-liniar(a)? cool.gif

Ps - Mersi ca ai luat un alt "ton" in exprimare.. thumb_yello.gif

Fr:.POTS

Trimis de: Minerval pe 8 Apr 2006, 04:35 PM

QUOTE (bdl @ 8 Apr 2006, 04:21 PM)
Omule,
Nimeni nu are nimic cu termenul de profan....cuvintul "goim" poate deranjeaza...asta pt ca nu am inteles noi exact ce inseamna...Asadar daca ne explici care e sensul in context, poate nu mai e nici o suparare...

Ok, dar sa stii ca imi faci iar riduri pe fata.. Am scris mai sus, simboliza pe "cei din afara". Oricum este un subiect depasit la care deja mi-a iesit un fir alb. biggrin.gif


Trimis de: wasp pe 8 Apr 2006, 05:01 PM

QUOTE
Daca te ofensez si cu "draga mea" deja tine de o "metafizica ascunsa" a femeilor, in care nu am curaj sa ma avant.


That was your best line ever ! rofl.gif

QUOTE
Eu am crescut cu Rosu si Negru, m-am delectat cu Phoenix si m-am indragostit pe muzicile celor de la Mondial.


Ce mi-as dori sa vad o imagine din tinerete a lui Minerval cu blugi evazati, par lung si arzandu-si caietul de mate la concertele Phoenix. Parca asa se purta, nu ? In fine, ca o femeie vai de capul ei, nu am dat doi bani pe Rosu si Negru sau Mondial...cu Phoenixul am mai cochetat. Am crescut cu Santana, Deep Purple, Led Zeppelin and so on... Ca intre timp am evoluat (oare chiar sa fie o evolutie ???) la Manowar, Iron Maiden et co. e partea a doua. Dar sa nu o dam din masonerie in rockereala....

QUOTE
Pentru tine ce inseamna sa fii non-liniar(a)? 



Pentru mine non-liniarul imi aduce aminte de facultate si de chinuitoarele ore de stiinte exacte. In consecinta, la simpla vedere a termenului ma ia cu dureri musculare.... Iar non-liniarul merge mana in mana cu fixatul ala de ti s-a parut rigid.... Le-am spus parintilor ca ar fi trebuit sa fac Filologia, dar nu m-au ascultat. Uite cu ce blocaje mentale m-am ales....

QUOTE
Inseamna a fi rebel cu legile nedemne etc.....


Si ce te faci daca acele legi nedemne sunt parte a Constitutiei Romaniei ? Sau hai sa nu ma arunc la Constitutie...legi impuse de ministere....ce faci cu birocratia ? Ma uitam la legea de-a dreptul imbecila data de aia de la ministerul muncii referitoare la tinerele mame...Sa se duca in fiecare luna cu un dosar ca sa primeasca vreo 200 de mii de lei... Si sa le fi vazut pe bietele amarate cu piticii in brate, la coada ore intregi... si era ianuarie....Ce ai fi facut cu legea aia, haiducule modern ?

Trimis de: Minerval pe 8 Apr 2006, 05:43 PM

Ca tot sunt haiduc, si modern pe deasupra, trebuie sa continui. tongue.gif
Legile absurde pot fi combatute prin propuneri legislative sau se pot insera amendamente pe coloana legislativa. Ce-i drept povestea se complica cand la aprobare trece o perioada cam mare de lucru in vederea filtrarii articolelor..
Dar, cand suntem in impas putem fie sa ne luam tolba cu sageti (astia ziaristii din noi wink.gif) sau sa tragem un claxon, vorba trupei Taxi.. Macar ne multumim cu gandul ca edilii stiu ca noi stim ca ei stiu ca noi stim ca suntem nemultumiti. cool.gif
Servus.

Fr:.POTS

Trimis de: March pe 8 Apr 2006, 05:49 PM

QUOTE (cociuba @ 7 Apr 2006, 09:10 PM)

@March-in mod ciudat tu stii mai multe decat vrei sa arati... rolleyes.gif
-dupa cum spuneam ...totusi Marele Orient accepta si femei si pe deasupra se accepta si atei,deci exista loc in masonerie pentru toti... smile.gif
http://www.godf.org/foreign/uk/index_uk.html

Cociuba amice,

Raspund mai tirziu ptr. ca mi-a trebuit ceva timp liber ca sa scriu tot ce urmeaza.
Deci, in legatura cu link-ul asta spre un site prin care ai vrut sa rupi gura targului. Grafica frumoasa iar informatiile un fel de apa de ploaie care sa satisfaca curiozitatea profanilor , sau, ma rog, ne-intiatilor !
Jumate din informatii bat apa in piua pe “laicitate” si iar “ laicitate”. Si un propagandist al invatamintului marxist-leninist tot asa s-ar fi expirmat referitor la “laicitate” !
Cat despre femei si lojile lor ( asa cum sugerai tu in postare), nimic, ca sa nu mai spun ca nu gasesti macar o virgula privind asa-ziselel loje mixte , punctual de pornire al galcevei de aici. Imi face placerea sa cred ca nu te-ai gandit ca statueta aceea , cucoana cu boneta frigiana ar fi vreun mason sau cum sa-i zic masoana, masoanca… tongue.gif

Si acum am sa-ti spun io cateva cuvinte despre Marele Orient fara sa te trimit la vreun site :
Masoneria franceza se afla divizata de foarte mult timp intre cele doua mari ordine , Marele Orient de Franta (M.O.) , care este de origine franceza ( infiintat in 1771 cand l-a avut mare maestru pe ducele de Chartres, viitorul Philippe-Egalite) , majoritatea Atelierelor lui lucrand dupa Ritul Francez sau Ritul Modern si Marea Loja a Frantei (MLF)a carei Ateliere lucreaza dupa Ritul Scotian, Antic si Acceptat. MLF isi are originea in Marea Loja infiintata pe tarim francez ,in 1728, de masoni englezi ce apartineau Marii Loje “Mame” din Londra .

Cele doua mari loje au avut cateva incercari fie de reunificare fie de un concordat dar rezultatul a fost o ciondaneala continua de-alungul anilor, in special cu privire la “Landmark”-uri sau borne, adica Reguli impuse de masoneria anglo-saxona, in speta Marea Loja Unita a Angliei ( in prezent numarul landmark-urilor sunt 8 asa cum au fost stabilite in 1928). Daca una din aceste Reguli nu este respectata , obedienta refractara este declarata neregulata . In timp ce MLF accepta regula unui “Mare Arhitect al Universului” ( Dumnezeu,Fiinta Suprema,Necreat dar Creator) M.O. ii trage intruna cu “laicitatea” ( asa cum observi si de pe site-ul pe care l-ai gasit tu) .

Si am ajuns la femei si masoneria moderna . Dupa Revolutia Franceza , la care M.O. a fost parte activa , a aparut o asa zisa “loja de adoptie” care era destinata exclusiv femeilor ( deci nici vorba de vreun ghiveci cu barbatii !) . Aceasta loja feminina taris-grapis a parcurs anii, fara a fi recunoscuta de Loja Mama din Anglia si alte Loji regulate ( adica cele care respectau “landmark"-urile) . Si in timpul celei de-a IV Republici , MLF acorda, in 1935 ,autonomie lojelor de adoptie lucru care face posibil aparitia masoneriei feminine in Franta.
Lojile feminine s-au instalat in templul M.O. si au fondat “Uniunea Masonica Feminina a Frantei” si au ales o mare maestra, sora Gentilly, mari ofiterese si un consiliu superior.Uniunea a fondat noi loji si in 1952 a adoptat titlul de “Marea Loja Feminina a Frantei “ ( despre care am pomenit intr-o postare ,undeva mai sus !) Pina aici totul e bine si frumos, nu . Dar aceasta Loja feminina nu-i recunoscuta in primul rind de “Marea Loja Unita a Angliei “ ( loja “mama”) , precum si de toate celelalte Mari Loje din lume care respecta “landmark”-urile !!

Marea Loja Unita a Angliei pretinde a fi singura detinatoare a Regularitatii si singura abilitata sa recunoasca lojile. Criteriile sale de valoare sunt landmarks. Adica locuri in cadrul carora se dispune de o libertate dincolo de care se pierde calitatea de mason ! Landmark-ul constituie credinta in Dumnezeu. Astfel dupa Marea Loja a Angliei si a obedientelor recunoscute de ea in alte tari, nu poti fi francmason dac nu crezi in Dumnezeu.
Cea mai veche obedienta franceza , Marele Orient al Frantei, a afirmat in 1877 ca credinta in Dumnezeu nu poate fi obligatorie ! Astfel ca M.O. a fost condamnat si deci nerecunoscut ( aici intra si Loja feminine care se supune M.O )

Cociuba, cam atat , ca si asa am scris destul de mult . In concluzie iti sugerez sa lasi site-urile si sa studiezi cartile ( cel putin alea pe care le recomandam undeva mai sus).

Si ia intreaba-l pe Minerval ce semnificatie au abrevierile alea masonice cu care isi termina postarile !

Trimis de: March pe 8 Apr 2006, 06:02 PM

QUOTE (ZAMOLXE @ 8 Apr 2006, 03:24 PM)
QUOTE (March @ 2 Apr 2006, 11:42 PM)

Este un maidanez ce schelacaie prin spate pe la Inter !  laugh.gif 

...Doi, daca nu era "maidanezul" Burebista, nu mai "schelalaiai" tu pe acest forum!

Cucoane,
Io stiu ca matali esti Zamolxe si nu "Burebista" din spate de la Inter !! Asa ca fii atent cum vorbesti . Capisci ?! mad.gif

Trimis de: wasp pe 8 Apr 2006, 06:09 PM

March...diagonala ??? Iti suna cunoscut.....ai intrat pe MLNR si nu te-ai dus peste tot....ia uite aici:

QUOTE
Marea Loja Nationala din Romania nu accepta decat barbati in randurile sale. Insa acest lucru nu este obligatoriu sa se intample in toate structurile masonice. De fapt, exista Obediente care sunt in exclusivitate feminine, cat si unele care sunt mixte. In alta ordine de idei, Francmasoneria isi are originea in sistemul medieval de “Companionaj”, mostenind astfel o traditie ce era destinata doar barbatilor. Iar slefuirea sinelui implica reactii diferite din punct de vedere afectiv din partea barbatilor si femeilor. (Barbatul provine de pe Marte, iar Femeia de pe Venus!). Oricine poate alege liber sa impartaseasca aceste sentimente cu persoane de alt sex, intrand astfel intr-o Obedienta mixta, sau sa traiasca toate acestea separat fiind de sexul opus, intrand intr-o Obedienta exclusiv masculina ori feminina.Sursa : Marea Loja  “ALPINA “- Elvetia


Minerval...
QUOTE
Dar, cand suntem in impas putem fie sa ne luam tolba cu sageti (astia ziaristii din noi ) sau sa tragem un claxon, vorba trupei Taxi.. Macar ne multumim cu gandul ca edilii stiu ca noi stim ca ei stiu ca noi stim ca suntem nemultumiti. 


Daca e sa te bazezi pe mass-media ca poate rezolva totul...te inseli. Nu am cunostinta ca vreun om cu bani sa-si fi facut ziar sau televiziune pentru ca e innebunit dupa presa. Mass-media e cel mai bun instrument de manipulare. Chestia cu rolul educativ al mass-media e un bullshit de proportii... Sa nu crezi ca presa din Franta nu a sarit de fund in sus apropo de noua lege a muncii (aia care a generat proteste de strada si greve generale). So what ? S-au modificat vreo doua articole si gata.... I s-a rupt lui Chirac de ce au clantanit ziaristii sau de talk-show-urile in care noua lege a muncii e condamnata. Mai stiu eu unii presari care spun asa: Un presedinte dat jos de un ziarist s-a mai vazut, dar invers - niciodata. Completez: poate nu au fost dati jos ziaristii, numai ca li s-a intamplat un accident de masina in lift..... Asa ca, haiducule, am senzatia de munca in zadar....

Trimis de: ZAMOLXE pe 8 Apr 2006, 06:20 PM

QUOTE (March @ 8 Apr 2006, 07:02 PM)

Cucoane,
Io stiu ca matali esti Zamolxe si nu "Burebista" din spate de la Inter !! Asa ca fii atent cum vorbesti . Capisci ?! mad.gif

Sorry, mister.... m-a luat valu' , am uitat ca tu mai "glumesti"! Da ia sa vezi ce-am gasit :" Joseph Balsamo, un celebru escroc al timpului sau, cunoscut sub numele de Cagliostro, a infiintat in 1795, Francmasoneria coptica, cu 90 de grade. Este singurul care a primit in loji si femei."

PS - Daca tu imi recomanzi sa fiu atent cum vorbesc, iti recomand sa fii atent cum te exprimi, bien? smile.gif

Trimis de: March pe 8 Apr 2006, 06:37 PM

QUOTE (wasp @ 8 Apr 2006, 08:09 PM)
March...diagonala ??? Iti suna cunoscut.....ai intrat pe MLNR si nu te-ai dus peste tot....ia uite aici:

QUOTE
Marea Loja Nationala din Romania nu accepta decat barbati in randurile sale. Insa acest lucru nu este obligatoriu sa se intample in toate structurile masonice. De fapt, exista Obediente care sunt in exclusivitate feminine, cat si unele care sunt mixte. In alta ordine de idei, Francmasoneria isi are originea in sistemul medieval de “Companionaj”, mostenind astfel o traditie ce era destinata doar barbatilor. Iar slefuirea sinelui implica reactii diferite din punct de vedere afectiv din partea barbatilor si femeilor. (Barbatul provine de pe Marte, iar Femeia de pe Venus!). Oricine poate alege liber sa impartaseasca aceste sentimente cu persoane de alt sex, intrand astfel intr-o Obedienta mixta, sau sa traiasca toate acestea separat fiind de sexul opus, intrand intr-o Obedienta exclusiv masculina ori feminina.Sursa : Marea Loja  “ALPINA “- Elvetia


Pai wasp-ico, biggrin.gif
Si noi doi o putem pune de-o loja ii zicem "Marte-Venus" ( sau invers, cum preferi wink.gif ) si spunem ca-i si masonica. Ba, ca sa fie si mai amestecata, putem baga si animalele noastre de companie. Si pe urma ne uitam in jur pentru cineva care sa ne recunoasca. Poate gasim o mare loja prin Zululand sa fac asta ! tongue.gif
Ai sa fim seriosi. Loji din astea neregulate sunt raspindite in toata lumea ca si aviara ! Si....?!

pese : n-am intrat pe nici un site al MLNR. Vrei sa-ti dau bibliografia ?

Trimis de: ZAMOLXE pe 8 Apr 2006, 06:50 PM

QUOTE (wasp @ 8 Apr 2006, 07:09 PM)

Mass-media e cel mai bun instrument de manipulare. Chestia cu rolul educativ al mass-media e un bullshit de proportii...

Ai dreptate. Iata ce "spune" al XIII- lea protocol secret francmasonic:" Nevoia painii zilnice ii face pe crestini sa taca si sa fie servitorii nostrii umili. Agentii nostrii din presa vor discuta, la porunca noastra, masurile si schimbarile pe care ne-ar fi cam greu sa le dam publicitatii dintr-odata, pe neasteptate. Noi, in acest timp, folosindu-ne de zgomotul pricinuit de aceste discutii, vom infaptui masurile dorite si le vom prezenta publicului ca pe un fapt implinit. Nimeni nu va avea indrazneala sa ceara nimicirea celor hotarate, mai ales ca vor fi prezentate ca fiind un real progres. De altfel, presa va face atunci un joc util noua si va atrage indata atentia publicului spre chestiuni senzationale noi (caci, dupa cum stiti, noi am obisnuit oamenii de a cauta totdeauna ceva nou si schimbator). Cativa neghiobi, inchipuindu-si ca sunt uneltele sortii, se vor napusti asupra acestor chestiuni fara a sti ca ei nu inteleg nimic din ceea ce noi vrem in realitate sa se discute. Chestiunile politicii nu sunt deschise nimanui, in afara de aceia care le-au dat nastere, inca inainte cu multe veacuri si care o conduc chiar si acum in taina." Intrebare: DIFERA cu ceva fata de realitatea de astazi?

Trimis de: NoMemory pe 8 Apr 2006, 08:55 PM

Minerval Power. Arhitectu' 4ever.

Trimis de: wasp pe 8 Apr 2006, 10:33 PM

March, am facut loja cu altul...scuza-ma....daca stiam ca esti disponibil, anulam toate planurile. Dar pot sa-ti pun la dispozitie adresa unui adapost de caini, ca sa-ti iasa membri la numar. tongue.gif Iar de loje nerecunoscute, e plina lumea...Se intalnesc 10 baieti si o pun de o loja. Asta nu inseamna ca sunt ok....

Zamolxe, nu apela la ceea ce am scris pentru a confirma o mizerie. Din bun simt nu specific ce as face cu protocoalele alea, mai ales ca la ele a apelat si jigodia (sa nu aud comentarii, Minerval, sunt profana, deci vorbesc asa cum imi place) de Bivolaru ! Sunt satula de ale mele, ca sa le mai aud si pe ale altora !!!!

In alta ordine, Minerval...ca nu scapi nici tu.... Minerval rulez ????? MC Minerval, varul lui MC Hammer....Hai ca a luat-o lumea razna....

Iar acum sa revenim la o chestie care - hai, sa nu spun ca m-a socat - doar ca mi-a trezit interesul.... Cum naiba a aparut Evanghelia dupa Iuda la cateva saptamani inaintea lansarii filmului Codul lui Da Vinci ???? Fight fire with fire cumva ? Viitoarea ecranizare a lui Dan Brown va fi "Codul lui Iuda" ? Abia astept sa vad reportul de pe National Geographic... Sau ne confruntam cu un Papa cool (ca nu degeaba umbla cu iPod-ul brambura prin Vatican) !

Trimis de: wasp pe 8 Apr 2006, 10:35 PM

March, mai pune un i la membri aia....ca iar a alergat calul mai repede decat tastele biggrin.gif

Trimis de: March pe 9 Apr 2006, 10:20 AM

QUOTE (wasp @ 9 Apr 2006, 12:35 AM)
March, mai pune un i la membri aia....ca iar a alergat calul mai repede decat tastele biggrin.gif

Am sa-l pun ca sa-ti indeplinesti si tu norma si sa-ti incasezi part-time-ul de corector pe aici laugh.gif

Trimis de: cociuba pe 9 Apr 2006, 04:45 PM

QUOTE
Si acum am sa-ti spun io cateva cuvinte despre Marele Orient fara sa te trimit la vreun site :
Masoneria franceza se afla divizata de foarte mult timp intre cele doua mari ordine , Marele Orient de Franta (M.O.) , care este de origine franceza ( infiintat in 1771 cand l-a avut mare maestru pe ducele de Chartres, viitorul Philippe-Egalite) , majoritatea Atelierelor lui lucrand dupa Ritul Francez sau Ritul Modern si Marea Loja a Frantei (MLF)a carei Ateliere lucreaza dupa Ritul Scotian, Antic si Acceptat. MLF isi are originea in Marea Loja infiintata pe tarim francez ,in 1728, de masoni englezi ce apartineau Marii Loje “Mame” din Londra .

Cele doua mari loje au avut cateva incercari fie de reunificare fie de un concordat dar rezultatul a fost o ciondaneala continua de-alungul anilor, in special cu privire la “Landmark”-uri sau borne, adica Reguli impuse de masoneria anglo-saxona, in speta Marea Loja Unita a Angliei ( in prezent numarul landmark-urilor sunt 8 asa cum au fost stabilite in 1928). Daca una din aceste Reguli nu este respectata , obedienta refractara este declarata neregulata . In timp ce MLF accepta regula unui “Mare Arhitect al Universului” ( Dumnezeu,Fiinta Suprema,Necreat dar Creator) M.O. ii trage intruna cu “laicitatea” ( asa cum observi si de pe site-ul pe care l-ai gasit tu) .

Si am ajuns la femei si masoneria moderna . Dupa Revolutia Franceza , la care M.O. a fost parte activa , a aparut o asa zisa “loja de adoptie” care era destinata exclusiv femeilor ( deci nici vorba de vreun ghiveci cu barbatii !) . Aceasta loja feminina taris-grapis a parcurs anii, fara a fi recunoscuta de Loja Mama din Anglia si alte Loji regulate ( adica cele care respectau “landmark"-urile) . Si in timpul celei de-a IV Republici , MLF acorda, in 1935 ,autonomie lojelor de adoptie lucru care face posibil aparitia masoneriei feminine in Franta.
Lojile feminine s-au instalat in templul M.O. si au fondat “Uniunea Masonica Feminina a Frantei” si au ales o mare maestra, sora Gentilly, mari ofiterese si un consiliu superior.Uniunea a fondat noi loji si in 1952 a adoptat titlul de “Marea Loja Feminina a Frantei “ ( despre care am pomenit intr-o postare ,undeva mai sus !) Pina aici totul e bine si frumos, nu . Dar aceasta Loja feminina nu-i recunoscuta in primul rind de “Marea Loja Unita a Angliei “ ( loja “mama”) , precum si de toate celelalte Mari Loje din lume care respecta “landmark”-urile !!

Marea Loja Unita a Angliei pretinde a fi singura detinatoare a Regularitatii si singura abilitata sa recunoasca lojile. Criteriile sale de valoare sunt landmarks. Adica locuri in cadrul carora se dispune de o libertate dincolo de care se pierde calitatea de mason ! Landmark-ul constituie credinta in Dumnezeu. Astfel dupa Marea Loja a Angliei si a obedientelor recunoscute de ea in alte tari, nu poti fi francmason dac nu crezi in Dumnezeu.
Cea mai veche obedienta franceza , Marele Orient al Frantei, a afirmat in 1877 ca credinta in Dumnezeu nu poate fi obligatorie ! Astfel ca M.O. a fost condamnat si deci nerecunoscut ( aici intra si Loja feminine care se supune M.O )


March ma bucur sa vad ca esti bine documentat..., dar sa stii ca eu nu am spus nicaieri cum ca MO ar fi recunoscuta de Loja Mama a Lumii,ci doar am aratat ca exista si alte masonerii...tocmai de aceea primul link a fost catre U.G.L.E care ghici ce e ?chiar Loja Mama... rolleyes.gif
-nu vreau sa generez noi discutii dar dupa cum amandoi stim in acest moment in Romania nu exista nici o masonerie recunoscuta de catre UGLE,iar dupa cum avanseaza lucrurile nu cred ca va fi in curand... sad.gif
-M.O este alternativa pentru cei care nu cred in D-zeu si pt femei,nu vad care e problema exista si la noi un Mare Orient



ps:sper bineinteles ca imi vei pune la dispozitie bibliografia pe care o ai si poate ma si imprumuti cu ceva carti... smile.gif

Trimis de: March pe 9 Apr 2006, 05:29 PM

Cociuba,
Uite totusi o femeie http://www.jurnalul.ro/articol_50226/cicciolina___doamna_xxx.html care face parte dintr-o masonerie regulata ! tongue.gif

Trimis de: cociuba pe 9 Apr 2006, 05:36 PM

rofl.gif rofl.gif rofl.gif thumb_yello.gif
-intr-adevar o mare doamna...

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 9 Apr 2006, 06:38 PM

"Francmasonul este chemat sa mediteze."

Alooooo, ca mi-au intrat niste masoni in Arhipelag, aloo, schimbati fraza asta ca nu se mai poarta. Imi sunteti dragi, iubiti frati, zidari, constructori si arhitecti numai ca REALITATEA e construita altfel. Va iubesc si va stimez. M-a intreabat cineva in Han daca n-am vreo opionie despre masonerie. Am o gramada. Dar nu-s importante pentru tara. Stiu mai multe despre Masonerie decat isi imagineaza Chirovici sau mandrul Jean. Ghilda Marilor Meduze are o gramada de informatii incredibile despre Istoriile Secrete de la pasajele secrete din Insula Flores la tunelarile informationale de tip K. Va iubesc pe cei care sunteti adevarati masoni aici pe Han pentru ca sunteti daruiti. Dar a sosit vremea dragi masoni sa schimbati uneltele si simbolurile. No offense. A sosit vremea ca si adversarii masonilor de la proletarii inversunati la securistii reformati sa-si mai cizeleze strategiile ca baltim in zaharicale. Razboaiele Complexitatii, dragii mei auditori masoni adevarati sau antimasoni pur-sange se desfasoara cu rapiditate. E nevoie de alte strategii.


Va iubesc pe absolut toti din acest topic si din acest forum fara deosebire.

Ovidiu Bufnila
un om extrem de neimportant
Mare Initiat si Comandor al
Ghildei Marilor Meduze

Trimis de: Minerval pe 9 Apr 2006, 06:48 PM

Pai daca marele si venerabilul Ovidiu Bufnila ne iubeste, atunci si fiii luminii te saluta si te imbratiseaza, numai sa nu ne tii prea mult aprinsi pe subiect ca generam scantei multe, si ni se umfla factura la curent considerabil. tongue.gif
Chestiunea in jurul careia au orbitat ideile principale mentionate de cativa utilizatori reflecta frica, teama fata de necunoscut, chiar si atunci cand se fac pasi importanti spre transparenta. Daca discutam de avioane cu 500 de ani in urma mai mult ca sigur ca urmai sa fii ars pe "rugul" credintei neintinate.. La fel trebuie cernute lucrurile si puse in balanta.
Servus de Sfintele Florii.

Fr:. POTS thumb_yello.gif

Trimis de: Minerval pe 9 Apr 2006, 06:53 PM

QUOTE (cociuba @ 9 Apr 2006, 04:45 PM)
-nu vreau sa generez noi discutii dar dupa cum amandoi stim in acest moment in Romania nu exista nici o masonerie recunoscuta de catre UGLE,iar dupa cum avanseaza lucrurile nu cred ca va fi in curand...

Draga Cociuba, conteaza insa ca este recunoscuta de autoritatea masonica regulara din SUA..

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 9 Apr 2006, 07:02 PM

QUOTE (Minerval @ 9 Apr 2006, 08:48 PM)
Pai daca marele si venerabilul Ovidiu Bufnila ne iubeste, atunci si fiii luminii te saluta si te imbratiseaza, numai sa nu ne tii prea mult aprinsi pe subiect ca generam scantei multe, si ni se umfla factura la curent considerabil. tongue.gif
Chestiunea in jurul careia au orbitat ideile principale mentionate de cativa utilizatori reflecta frica, teama fata de necunoscut, chiar si atunci cand se fac pasi importanti spre transparenta. Daca discutam de avioane cu 500 de ani in urma mai mult ca sigur ca urmai sa fii ars pe "rugul" credintei neintinate.. La fel trebuie cernute lucrurile si puse in balanta.
Servus de Sfintele Florii.

Fr:. POTS thumb_yello.gif

Sal bunule Minerval!
Tocmai navigam, pardom, meduzam, prin Han cand am zarit ca domnia ta navighezi asisderea si m-am bucurat foarte mult. Am si deschis topicul meduzelor si am clicait si un egroup:
http://finance.groups.yahoo.com/group/Ghilda_Meduzelor/

E deschis si topicul in Han, in Arhipelagul Imaginii.


Cred ca a sosit vremea sa incercam sa ne regandim strategiile oricare ar fi ele. Sigur ca nu ne vom iubi etern unii cu altii, nu-mi fac iluzii, dar poate ca in razboiala asta nebuna de mii de ani am putea face un pas inainte. Tot razboi se cheama ca o sa fie dar poate ca-l facem mai cu cap. Daca nu, echipele mortii vor veni cu bidoanele de acid sa ne curete pe toti de atata vaicareala. Adica ne baga in cadite aurite si ne aneantizeaza dupa cum suna ordinu macabru. sau se naste un mardoi de hitlerist si ne gazeaza meserie sau vine unu cu avioneta si ne arunca in cap bombita nucleara sau cine stie ce dracu or sa ne mai faca noua, astora, dedati Secretului Lumii.

O fi de ras sau nu dar cred ca adevaratii securisti, adevartii masoni, adevaratii profesori, adevaratii spioni, adevaratii oameni politici, adevaratele femei ale lumii, adevaratii poeti si asa mai departe ca si viceversa lumii si fiintelor, exprimand prin aceasta anti-securistii, anti-masonii, anti-monarhistii, anti-liberalii, uuuups, etc. ar trbui sa regandeasca strategiile.

Nu va fi o Carnaval Pax Mundi ci o cafteala meseriasa ceva mai sopfisticata.

Daca e Bal, bal sa fie.


Nota lui Ovidiu Bufnila:
Va iubesc pe toti indiferent de.
Va iubesc pentru ca trebuie sa fiti iubiti indiferent de pacate, nebunii, aspiratii, apropieri, apartenente.
Va iubesc pentru ca fara sa va iubesc as fi un pigmeu.
Va iubesc pentru ca va visez masoni si antimasoni inclestati pe viata si pe moarte intr-un Mare Razboi.
Va iubesc fie ca sunteti masoni fie ca sunteti antimasoni pentru ca din razboiala adevarata, care e atat de incurcata si de stranie, ies LUMINILE.
Va iubesc pe voi masonii care ati fost arsi pe rug, aruncati in ichisori, parati la securitate si ingurgitati din pagini de reviste populare sau din filme nevolnice care cerneau aiuritor deviza voastra de taina.
Va iubesc pe voi antimasonii pentru ca sunteti al dreak de irositori in cele secrete si pentru ca dati forma de fapt Secretului Lumii.
Va iubesc pe toti pentru ca sunteti VALURITI intr-o Magica Taina, intr-un Magic Secret, intr-un Magic Miracol.


Nota lui Ovidiu Bufnila catre securistii si antisecuristii din toate timpurile, din toate oranduirile si de sub toate stapanirile si din toate limbile si din toate arhipelagurile fie ele si nevinovat ale imaginii: va iubesc. O sa va spun de ce mai incolo un pic cand gasesc un topic dedicat.



Trimis de: March pe 9 Apr 2006, 08:34 PM

Alo, domn' Bufnila, io zic sa ne lasi pe noi sa venim prin arhipelagul matali ! laugh.gif

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 10 Apr 2006, 08:36 AM

Fara probleme. Daca sunt in acest topic masoni adevarti imi voi da seama de cum ajung in Arhipelagul acela care nu e al meu ci al urmasiloooooorrrr. Apropos de Masonerie, ce semnificatie are rugul?

Trimis de: March pe 10 Apr 2006, 09:56 AM

QUOTE (Ovidiu Bufnila @ 10 Apr 2006, 10:36 AM)
Fara probleme. Daca sunt in acest topic masoni adevarti imi voi da seama de cum ajung in Arhipelagul acela care nu e al meu ci al urmasiloooooorrrr. Apropos de Masonerie, ce semnificatie are rugul?

Care rug nea Bufnila ? Ala al Inchizitiei sau cel de pe vreo insulita din arhipelagul matali unde se frige carnea la protzap ?! laugh.gif

Trimis de: cociuba pe 10 Apr 2006, 11:37 AM

@Minerval-nu vreau sa intram in discutii amanuntite dar din pacate aceea recunoastere este ''insuficienta'' MLNR mai are un drum lung de parcurs...


ps:d-le bufnila rolleyes.gif cu cateva posturi mai jos March recomanda o masoana ''regulata'' poate ar trebui sa o iubesti doar pe ea... wink.gif

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 10 Apr 2006, 02:18 PM

QUOTE (March @ 10 Apr 2006, 11:56 AM)
QUOTE (Ovidiu Bufnila @ 10 Apr 2006, 10:36 AM)
Fara probleme. Daca sunt in acest topic masoni adevarti imi voi da seama de cum ajung in Arhipelagul acela care nu e al meu ci al urmasiloooooorrrr. Apropos de Masonerie, ce semnificatie are rugul?

Care rug nea Bufnila ? Ala al Inchizitiei sau cel de pe vreo insulita din arhipelagul matali unde se frige carnea la protzap ?! laugh.gif

March draga, zi pe drept ce vrei de la mine. Hai s-o dam pe aia dreapta. Sa te vad cat de meserias esti. Ar trebui mai putina forta in mesajele tale. Uite, fa-l pe Bufnila sa fie banat si azvarlit din Han. Azi a venit un inger sa-mi sopteasca nu stiu ce despre obrazniciile tale numai ca mateale te-ai evidentiat antibufnilian inainte sa vada ingeru schema. Auzi March, lucrurile astea ale secretelor sunt extrem de complicate. Oricine ai fi, poti sa fii si pacepa sau Lenin, esti in afara jocului. Si Lenin si Pacepa si eu si tu suntem cu totii in afara jocului. Uuuups, un pic in afara.

Imi esti drag. Ingerul mi-a zis ca vrei sa ma vezi sutat din han. Eu nu cred. Meduzele nu pot fi sutate de nicaieri pentru ca, in termeni normali, din astia geometrici, nu exista.
In privinta lucrurilor masonice, no offense, stam cam prost cu informatia aia adevarata si secreta. dar trebuie sa te pretuiesc la infinit pentru ca i9mi esti drag.


Ov cu prietenie pentru March

Trimis de: March pe 10 Apr 2006, 04:20 PM

Bre Nea Bufnila,
Cum sa doresc io sa fii tras pe tusa de la HA ? Pai matali esti sare si piperul prin Arhipelagul ala . biggrin.gif Numai ca aici nu merge SF ! Asa ca daca vrei sa zici ceva aici despre masonerie te astept , scurt si la obiect , da' fara "bigudiuri" de inmultit circumvolutiile !! laugh.gif

Trimis de: Ovidiu Bufnila pe 10 Apr 2006, 05:38 PM

Sal' March! Multumesc frumos de mesaj. Esti un tip OK. O sa va las sa desfaceti cele trebi masonice pentru ca bietul bufnila nu se pricepe la Masonerie nici cat negru sub unghie. Eu sunt un copil nevinovat al Universului Valurit, obraznic si cu buzunarele bine burdujite de fitile nastrusnice. Te pretuiesc.


Va pretuiesc pe toti.
Gata, o sterg de aici, promit sa nu fiu o meduza cuminte.
Cu prietenie,
Ovidiu

Trimis de: Dualist pe 10 Apr 2006, 06:44 PM

QUOTE (Minerval @ 9 Apr 2006, 07:53 PM)
QUOTE (cociuba @ 9 Apr 2006, 04:45 PM)
-nu vreau sa generez noi discutii dar dupa cum amandoi stim in acest moment in Romania nu exista nici o masonerie recunoscuta de catre UGLE,iar dupa cum avanseaza lucrurile nu cred ca va fi in curand...

Draga Cociuba, conteaza insa ca este recunoscuta de autoritatea masonica regulara din SUA..

@Minerval,

MLNR traieste din recunoasteri ... poate sa fie recunoscuta de Togo, Filipine, chiar si de USA ... traditia spune clar, cata vreme Marea Loja nu este recunoscuta de UGLE, din punct de vedere masonic, NU EXISTI.

Am si pierdut numarul Marilor Loji din Romania, dar nici una din ele nu are recunoasterea -> regularitatea.

@Cociuba

Nici eu nu sunt asa de optimist, poate dupa alegeri se mai schimba ceva, depinde foarte mult si cine are ciocanul ...

P.O.T.S.

Trimis de: March pe 10 Apr 2006, 07:07 PM

QUOTE (Dualist @ 10 Apr 2006, 08:44 PM)

MLNR traieste din recunoasteri ... poate sa fie recunoscuta de Togo, Filipine, chiar si de USA ... traditia spune clar, cata vreme Marea Loja nu este recunoscuta de UGLE, din punct de vedere masonic, NU EXISTI.
Am si pierdut numarul Marilor Loji din Romania, dar nici una din ele nu are recunoasterea -> regularitatea.

Ei, Minerval ce spui ?!? Pe unde esti Hampule ? sad.gif Era bun un punct de vedere si de la tine !

Trimis de: Dualist pe 10 Apr 2006, 08:20 PM

March, daca ar fi prezent, Hampu ar putea sa iti confirme ...

Este tristul adevar ... sad.gif

Trimis de: wasp pe 10 Apr 2006, 08:57 PM

Deci, doamnelor, nu pot spune decat atat.... Houston, we have a problem ! hh.gif Adica in Romania, masonii doar se joaca de-a masoneria ????? mad.gif Acum vin si eu cu o intrebare: dar cei care au fost "masonizati" in strainatate si acum apartin de o loja de la Romanica sunt tot in offside ?!


Trimis de: gio19ro pe 11 Apr 2006, 10:36 AM

QUOTE (Dualist @ 10 Apr 2006, 07:44 PM)

@Cociuba

Nici eu nu sunt asa de optimist, poate dupa alegeri se mai schimba ceva, depinde foarte mult si cine are ciocanul ...

P.O.T.S.

Ihi, si secera, ca bolsevismul si comunsmul de fapt tot o creatie masonica a fost. Si mai este, de exemplu la tovarasii cubanezi, unde 99% din activistii de partid sunt si masoni. Pe stil cubanez partidul e identic cu masoneria. rofl.gif
Cam la fel a gandit si Bombo, la fel gandeste si Patriciu.

Trimis de: wasp pe 11 Apr 2006, 10:43 AM

devil.gif Daca ma apuc sa-i raspund lui gio asa cum imi vine sa-i raspund, iar imi altoieste Mishu un cartonas galben ! jamie.gif Asa ca ma abtin...si cat de greu ma abtin....extrem de greu...... cry.gif

Trimis de: gio19ro pe 11 Apr 2006, 10:49 AM

QUOTE (wasp @ 11 Apr 2006, 11:43 AM)
devil.gif Daca ma apuc sa-i raspund lui gio asa cum imi vine sa-i raspund, iar imi altoieste Mishu un cartonas galben ! jamie.gif Asa ca ma abtin...si cat de greu ma abtin....extrem de greu...... cry.gif

Ups! rofl.gif E la tine cumva ciocanu'? Nu de alta dar sa stiu daca trebuie sa ma ingrijorez. rofl.gif

Trimis de: cociuba pe 11 Apr 2006, 12:53 PM

@Dualist

QUOTE
MLNR traieste din recunoasteri ... poate sa fie recunoscuta de Togo, Filipine, chiar si de USA ... traditia spune clar, cata vreme Marea Loja nu este recunoscuta de UGLE, din punct de vedere masonic, NU EXISTI.

-eu as fi mai nuantat,intr-adevar nu exista recunoastere a UGLE dar asta nu inseamna ca nu avem un fenomen masonic roman,in acest moment mai multe Mari Loji isi disputa teritoriul roman...,totodata chiar daca nu exista regularitatea suprema (adica recunoasterea UGLE) asta nu inseamna ca masoneria romana(masonerie care este formata nu numai din MLNR ci si din altele) nu poate sa dea oameni de calitate...caci ''masoneria e o stare de spirit,fie o ai fie nu'' smile.gif


wasp
QUOTE
dar cei care au fost "masonizati" in strainatate si acum apartin de o loja de la Romanica sunt tot in offside ?!

-totul depinde de ce loji apartin si daca respecta landmarkurile, dar in principiu ei raman masoni apartinand lojilor natale care participa la atelierele romanesti...

Trimis de: wasp pe 11 Apr 2006, 01:14 PM

Multumesc pentru raspuns cociuba... caci tare multe intrebari mi-am mai pus de ieri pana azi. cool.gif

QUOTE
in acest moment mai multe Mari Loji isi disputa teritoriul roman


Chestia asta nu e de natura sa ma linisteasca..... cry.gif

Trimis de: March pe 11 Apr 2006, 01:20 PM

QUOTE (gio19ro @ 11 Apr 2006, 12:36 PM)

Ihi, si secera, ca bolsevismul si comunsmul de fapt tot o creatie masonica a fost.  Si mai este, de exemplu la tovarasii cubanezi, unde 99% din activistii de partid sunt si masoni. Pe stil cubanez partidul e identic cu masoneria.  rofl.gif

Castro conduce Marea loja a Cubei ( de rit Scotian Vechi si Acceptat) al carei local se afla in sediul guvernului si ai carei membri alcatuiesc nomenclatura marxista a tarii ( in 1972 erau 25824 grupati in 317 ateliere) Si-a luat ca model exterior Marea Revolutie Franceza din 1789 si a schimbat chiar si calendarul, numerotandu-l dupa congresele partidului ! ( sursa : o sinteza din 1992 a unor specialisti de marca , Radu Comanescu si Emilian M. Dobrescu)

Marea loja a Cubei este recunoscuta de Marele Tartor din sarcofagul din piata Kremlinului ! tongue.gif

Trimis de: cociuba pe 11 Apr 2006, 01:27 PM

@wasp

QUOTE
Chestia asta nu e de natura sa ma linisteasca..... 

-n-ai de ce sa iti faci griji ca doar nu isi disputa teritoriul cu batele... biggrin.gif

Trimis de: March pe 11 Apr 2006, 02:04 PM

- dar cei care au fost "masonizati" in strainatate si acum apartin de o loja de la Romanica sunt tot in offside ?!

- totul depinde de ce loji apartin si daca respecta landmarkurile, dar in principiu ei raman masoni apartinand lojilor natale care participa la atelierele romanesti...


Minerval, Hampu ( daca mai intri pe aici) si alti masoni de pe aici ,
As dori un raspuns de la voi. Sa spunem ca io sunt initiat la Freemason's Hall din Londra ( o dau alaturat ca e spledida !) apoi ma intorc in tara si-mi desfasor activitatea in cadrul MLNR, loja nerecunoscuta de Loja Mama . Ce spune Regulamentul ? E asa ceva kusher ? unsure.gif

user posted image

Trimis de: cociuba pe 11 Apr 2006, 02:13 PM

-frumoasa poza... thumb_yello.gif

Trimis de: wasp pe 11 Apr 2006, 02:13 PM

QUOTE
n-ai de ce sa iti faci griji ca doar nu isi disputa teritoriul cu batele...


Mi-e mai teama de confruntarile de interese decat de o batalie cu batele.... Asta din urma se lasa doar cu vanatai care - mai devreme sau mai tarziu - dispar ! Hai si-un cap spart.... wink.gif

Trimis de: wasp pe 12 Apr 2006, 10:06 AM

Mai, da' ce-ati tacut in halul asta ??????? mad.gif Sau tov. Bufnila a avut rol de anticonceptional pe topicul asta ? Adica a oprit creatia.... wink.gif

Trimis de: March pe 12 Apr 2006, 12:31 PM

Daraghia wasp,

Uite ca am luat o tableta de cialis si revin cu forte noi biggrin.gif

La o conferinta de presa sustinuta la Cluj-Napoca, in noiembrie 1992, Jacques Orefice , adjunctul Marelui Maestru al Lojii Marelui Orient al Frantei, a spus ca in Romania, dupa 1948 ( cand Francmasoneria a trecut in adormire ) au mai ramas doar trei masoni !! Intrebat despre identitatea lor , acest inalt mason francez a preferat tacerea. Mai tarziu presa a descoperit numele a doi dintre acesti trei masoni : Dan Amadeu Lazarescu si Alexandru Paleologu. Cine este al treila ?!? unsure.gif

Trimis de: gio19ro pe 12 Apr 2006, 12:36 PM

Pai "creatia" s-a oprit ca de fiecare data cand a fost crticata francmasoneria. Eu n-am mai dat de mult pe aici, dar in afara de topicul asta am mai lansat si altele in legatura cu masoneria dar au fost toate inchise. cry.gif Vorba ungurului: "Francmasonii nu culca-te" rofl.gif
Cociuba s-a dat singur in gat pana la urma ca francmason desi la inceput zicea ca tuna si fulgera complet dezinteresat impotriva yoghinilor ce s-au organizat intr-o miscare ca contraparte la masonerie.
Aaa, cel mai tare subiect a fost ala cu "Cunoastrea Luciferica", in care un mason cam zevzec, lundu-l gura pe dinainte a inceput sa ne "lumineze' cu cunoastere luciferica . Ideea centrala era ca de fapt Lucifer este Dumnezeul legitim dar a fost detronat de Dumnezeul biblic care este un Dumnezeu rau, iar ei, francmasonii, urmaresc reinstaurarea domniei lui Lucifer.
Ce sa-ti povestesc....? Vai de capul lor!

Trimis de: gio19ro pe 12 Apr 2006, 12:37 PM

QUOTE (March @ 12 Apr 2006, 01:31 PM)
Cine este al treila ?!? unsure.gif

Sadoveanu, marele tzutzar sovietic.

Trimis de: cociuba pe 12 Apr 2006, 01:03 PM

@gio-unde vezi tu ca pe acest topic ar fi spus cineva ceva despre yoga sau yoghini,nu faci decat sa incerci sa agiti discutia,din pacate... wink.gif ,eu nu am declarat nicaieri ca as fi mason... wink.gif


ps:vezi ca si blaga folosea conceptul de cunoastere luciferica,iti mai amintesti din scoala?si nu era in sens negativ smile.gif

Trimis de: gio19ro pe 12 Apr 2006, 01:09 PM

QUOTE (cociuba @ 12 Apr 2006, 02:03 PM)
@gio-unde vezi tu ca pe acest topic ar fi spus cineva ceva despre yoga sau yoghini,nu faci decat sa incerci sa agiti discutia,din pacate... wink.gif ,eu nu am declarat nicaieri ca as fi mason... wink.gif



QUOTE
ps:vezi ca si blaga folosea conceptul de cunoastere luciferica
Chiar daca a folsit aceeasi termeni, notiunile sunt complet diferite. Cat despre yoghini, n-am spus ca ai tunat si fulgerat aiurea pe topicul asta, ci pe altele, unul cred ca a fost deschis chiar de tine.

Trimis de: gio19ro pe 12 Apr 2006, 01:13 PM

QUOTE (March @ 12 Apr 2006, 01:31 PM)
Daraghia wasp,

Uite ca am luat o tableta de cialis si revin cu forte noi biggrin.gif

La o conferinta de presa sustinuta la Cluj-Napoca, in noiembrie 1992, Jacques Orefice , adjunctul Marelui Maestru al Lojii Marelui Orient al Frantei, a spus ca in Romania, dupa 1948 ( cand Francmasoneria a trecut in adormire ) au mai ramas doar trei masoni !! Intrebat despre identitatea lor , acest inalt mason francez a preferat tacerea. Mai tarziu presa a descoperit numele a doi dintre acesti trei masoni : Dan Amadeu Lazarescu si Alexandru Paleologu. Cine este al treila ?!? unsure.gif

Era vorba de trei masoni ce au mai ramas din vechea garda, adica din cei ce au primit intunericul inainte de 1945. Al treilea a fost Vasile Gionea, mare sef mare in sistemul juridic de imediat de dupa revolutie.

Trimis de: March pe 12 Apr 2006, 01:18 PM

Mai Gio, hotarasta-te . Sadoveanu sau Gionea ?

Trimis de: exergy33 pe 12 Apr 2006, 01:20 PM

@cociuba

QUOTE
ps:vezi ca si blaga folosea conceptul de cunoastere luciferica,iti mai amintesti din scoala?si nu era in sens negativ 


... ai dreptate.
Blaga numeste cunoastere luciferica acel tip de cunoastere care nu tine de logica dar care tine de intuitie , de poezie , de uimire in fata misterelor.
In "Eu nu strivesc corola de minuni a lumii' , el sugereaza ca misterele vor fi amplificate prin cunoasterea luciferica , prin poeziezie si reverie , dar vor fi anihilate de ratiune si logica.

„Cuvantul 'mister', pe cat de sonor, pe atat de
incert, a fost intotdeauna refugiul spaimei sau al
neputintei de a intelege ceva”, spune Blaga, si tot
el: „Cuvantul mister trebuie ridicat pe cat posibil la
demnitatea de 'notiune'”.
Metoda de cunoastere propusa de el, „cunoasterea
luciferica” consta tehnic vorbind, in a imparti
cunoasterea in doua: „cunoastere paradiziaca” si
„cunoatere luciferica”. Astfel se pune obiectul
cunoasterii „in criza”, adica il despica in doua: in
partea care se arata si partea care se ascunde.

exergy33

Trimis de: March pe 12 Apr 2006, 01:24 PM

QUOTE (cociuba @ 12 Apr 2006, 03:03 PM)
vezi ca si blaga folosea conceptul de cunoastere luciferica,iti mai amintesti din scoala?si nu era in sens negativ  smile.gif

Zi ceva despre el daca a fost mason. Daca nu, lasa-l pentru topicul filosofie

Trimis de: wasp pe 12 Apr 2006, 01:37 PM

QUOTE

Mai tarziu presa a descoperit numele a doi dintre acesti trei masoni : Dan Amadeu Lazarescu si Alexandru Paleologu. Cine este al treila ?!? 


Sa fi fost tanara speranta Silviu Brucan ? ohyeah.gif

Trimis de: wasp pe 12 Apr 2006, 01:42 PM

[/QUOTE]Aaa, cel mai tare subiect a fost ala cu "Cunoastrea Luciferica", in care un mason cam zevzec, lundu-l gura pe dinainte a inceput sa ne "lumineze' cu cunoastere luciferica . [QUOTE]

http://en.wikipedia.org/wiki/Lucifer

Pune mana gio si citeste sau roaga un prieten sa-ti traduca jamie.gif Mai discutam dupa aia.....

Trimis de: March pe 12 Apr 2006, 01:47 PM

QUOTE (wasp @ 12 Apr 2006, 03:37 PM)
QUOTE

Mai tarziu presa a descoperit numele a doi dintre acesti trei masoni : Dan Amadeu Lazarescu si Alexandru Paleologu. Cine este al treila ?!? 


Sa fi fost tanara speranta Silviu Brucan ? ohyeah.gif

Niet ! El trage sforile in B'nai B'rith International ( BBI)

Trimis de: exergy33 pe 12 Apr 2006, 01:54 PM

@March

Credeam ca stii de legatura dintre Blaga si Masonerie . devil.gif

QUOTE
Trecerea lui G. Călinescu prin ceea ce el a numit drept "marea asociaţie kabbalistică cunoscută în Europa sub numele de Masonerie“ a lăsat câteva urme indelebile. Un Călin[escu ?], Ghe  apare menţionat în Registrul Lojei "Lumina [Cărţii]" din Timişoara, la fila 1928, adică la chiar anul detaşării lui Călinescu ca profesor de română şi latină la Liceul C. Diaconovici Loga din oraşul de pe Bega. Alcătuită în principal din corpul profesoral timişorean, Loja aceasta a fost condusă o vreme de Tiberiu Brediceanu şi l-a avut între coloanele ei chiar pe ginerele compozitorului, nimeni altul decât Lucian Blaga, pe atunci tânăr profesor la Lugoj, lângă Timişoara.


Sursa: http://www.agonia.ro/index.php/essay/64419

exergy33

Tehnic:Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)