Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Trimis de: Minerval pe 11 Jun 2004, 04:47 PM

Prezentul topic reprezinta un loc virtual de reuniune al membrilor ordinului masonic, atat de Rit Scotian ori York. Drept urmare, profanii sunt rugati sa se abtina de la a face redactari in subiectul de fata.

Deschid acest topic ca un omagiu adus Ordinului Franc-Masonic, veteranilor sai, fratilor de breasla de pretutindeni cat si mai noilor initiati. O veste tragica venita tocmai de pe plaiurile Americii a lovit, fara drept de apel, lumea intreaga: trecerea in nefiinta a fostului presedinte USA, Ronald Reagan. Informatii suplimentare despre aceasta personalitate marcanta pot fi gasite prin cercetarea adreselor de internet ale Casei Albe, ale arhivelor Congresului american, cat si nu numai. Insa, inainte de toate, s-a stins o mare lumina a masoneriei, o viata dusa in onestitate si moralitate, presarata cu evenimente politice ce au schimbat macazul istoriei pentru multe natiuni. Adresez un ultim omagiu, omului si patriotului http://www.whitehouse.gov/ care, in ciuda teribilei sale conditii, a dovedit tarie de caracter pentru a-si duce pana la capat mandatul sau de om al cetatii.
Fie ca Lumina Marelui Arhitect al universului sa ne ghideze spiritele printre maretele Coloane ale vietii si ale mortii!

F:.

Trimis de: Minerval pe 11 Jun 2004, 06:06 PM

Declaratie: titulatura topicului poarta pecetea "ilustrilor franc-masoni", iar regretatul Ronald Reagan, chiar si ca membru de onoare al Ordinului masonic de Rit Scotian, prezinta interes prin pozitia pe care a detinut-o, statutul sau social; totodata, am dorit sa incep acest topic si din prisma evenimentelor politice ce au purtat semnatura fostului presedinte al Americii; cum este normal, voi continua, in redactarile ce urmeaza, cu personalitatile ilustre ale masoneriei; am convingerea ca prezenta declaratie va clarifica eventualele confuzii create.

F:.

Trimis de: thunder pe 21 Jun 2004, 12:00 AM

Trimis de: Minerval pe 21 Jun 2004, 12:40 AM

Domnule Thunder aceasta este ultima data cand mai postati neregulamentar! Nu aveti nici un drept moral de a patrunde in acest spatiu virtual special, respectiv aceasta loja virtuala. Va rog sa va abtineti ideile dubioase pentru cine are timp de pierdut. Ori daca tineti cu tot dinadinsul trimiteti-mi "documentele" dvs. in PM.

Ca a doua chestiune domnul Albert Pike nu a putut sa fie prezent in sec. al XIV-lea cat si in cel al XIX-lea, asta doar daca nu cumva s-a reancarnat intre cele doua perioade. Nu vedeti cat de dezinformat sunteti incat ati ajuns sa va doriti sa acceptati orice, indiferent daca este adevar sau fals? Ati fost indoctrinat destul de bine, ceea ce va face periculos pentru societatea in care locuiti.
Asadar, prima la mana gunoiul de adresa de internet afirma faptul ca venerabilul Albert Pike ar fi fost plasat undeva in sec. al XIV-lea, ceea ce este prapastios, ca apoi sa faca referire la anul 1889. Nu cred ca mai trebuie sa evidentiez nimic. Cei care, intr-adevar, au ochi sa vada au realizat adevarul asa-ziselor "dovezi" afisate cu infatuare.

Informati-va despre http://users.libero.it/fjit.bvg/apikefr.html cat si despre celelalte chestiuni ce sunt afisate haotic in mintea dvs. pentru a nu mai cade in ridicol.

F.'.

Trimis de: thunder pe 21 Jun 2004, 09:18 AM

Trimis de: Hampu The Great pe 21 Jun 2004, 09:28 AM

Trimis de: thunder pe 21 Jun 2004, 10:09 AM

Trimis de: Hampu The Great pe 21 Jun 2004, 11:00 AM

Dragul meu thuder, topicul asta s-a vrut a fi un loc retras si accesibil doar initiatilor.
Nu ai decat sa iti pastrezi parerile despre Masonerie pentru tine si eventual pentru cei care au nefericita idee de a te citi.
Dar te rog nu veni sa ti le exprimi aici.
E o mare lipsa de buna cuvinta sa vi acolo unde nimeni nu te-a invitat, si sa mai ai apoi si opinii separate pe deasupra.

Trimis de: MIA pe 21 Jun 2004, 11:30 AM

Trimis de: Hampu The Great pe 21 Jun 2004, 11:53 AM

Este socotit de toti cunoscatorii ca fiind castigatorul razboiului rece....
Sunt multe de spus despre mandatul lui Reagan....si despre masonul Reagan, dar eu mi-am propus sa nu mai vorbesc despre Ordin chiar orice si chiar oricui....(no offense MIA).
Ar fi fost bine daca am fi putut avea pe acest forum un spatiu al nostru, al masonilor

Trimis de: MIA pe 21 Jun 2004, 12:20 PM

Trimis de: rossi pe 21 Jun 2004, 01:30 PM

@Minerval, din cate stiu eu masonii traiesc sub anonimat, cercuri restranse. Nu se afisaza in public ca fiind masoni...tu ce incerci sa faci aici?

P.S Sorry, poate sunt eu informat gresit?

Trimis de: thunder pe 21 Jun 2004, 02:25 PM

Trimis de: Mihai pe 21 Jun 2004, 03:01 PM

Prezentul topic nu constituie o 'loja virtuala', prin simplu motiv ca francmasoneria (din cunostintele mele vis-a-vis de acest domeniu, nu aprofundate - e drept) nu recunoaste ideea de 'loja virtuala'. Deasemenea, HanuAncutei.com nu incurajeaza sau sustine prozelitismul.

Totodata, subliniez faptul ca materialele de la 'Biblioteca' sunt trimise indeosebi spre lectura, iar nu spre dezbatere, asador ii rog pe cei ce nu au un aport informational calitativ in cadrul acestui subiect sa se rezume la a citi acest topic.

Trimis de: thunder pe 21 Jun 2004, 03:21 PM

Trimis de: Hampu The Great pe 21 Jun 2004, 03:25 PM

A wise decision Master Mihai !!

Domnule Minerval, frate drag treci te rog peste mica digresiune si reia ideea ca si cum nimic nu s-ar fi intamplat.

Trimis de: gio19ro pe 21 Jun 2004, 03:54 PM

Mare Cancelar al Conventului a fost cunoscutul Florian Pitis, dar manifestarea a fost prezidata de Stefan Masu, Inalt Mare Preot al Supremului Mare Capitul al Arcului Regal din Romania, Ilustru Mare Maestru al Marelui Consiliu al Masonilor Criptici, Eminent Comandor al Comanderiei Cavalerilor Templieri din Romania, Prea Puternic Suveran al Conclavului Sf. Ioan Botezatorul din Romania, al Ordinului de Cruce Rosie a Sf. Constantin....

http://www.ziua.ro/display.php?id=17460&data=2004-06-21

Trimis de: Hampu The Great pe 21 Jun 2004, 04:00 PM

Nu cred ca esti on topic gio, dar am sa raspund eu: poti face parte din oricate rituri vrei atata vreme cat esti la zi cu toate indatoririle pe care astfel le angajezi fata de fiecare in parte.
Masoneria este o grupare foarte religioasa.

Trimis de: gio19ro pe 21 Jun 2004, 04:03 PM

Dar Biserica ce zice daca de fatzada sunt de religie crestina si pe ascuns de religie masonica?

Edit: E doar o mica si nevinovata intrebare! Mitropolitul Daniel poate detine in acelasi timp si o inalta functie in francmasonerie cat si cea din cadrul BOR?
De ce religie este pana la urma Mitropolirul Daniel?

Trimis de: Hampu The Great pe 21 Jun 2004, 04:38 PM

Masoneria nu impune o religie anume. Ea propune o divinitate Marele Arhitect Al Universului care poate fi oricine, poate fi Dumnezeu, dupa cum poate fi Buda, sau Allah....Fiecare mason isi completeaza singur pozitia asta, in functie de credinta sa.

In cazul ipotetic indicat de tine Mitropolul Daniel ar fi de religie ortodoxa fara ca asta sa ii afecteze cu ceva apartenta la Ordin.

Trimis de: gio19ro pe 21 Jun 2004, 04:59 PM

Totusi in masonerie exista functii de mari preoti. Asta arata cat se poate de clar ca masoneria este o religie chiar daca nu vrea sa recunoasca asta.
Unde exista notiunea de preot exista si cea de cult religios. Preot nu poti fi decat in cadrul unui cult religios.
Tu zici ca dpdv al masoneriei, un individ poate fi atat preot in masonerie cat si in crestinism. Biserica Ortodoxa Romana ce zice insa vizavi de aceasta situatie?

Trimis de: Hampu The Great pe 21 Jun 2004, 05:14 PM

Preot: Slujitor al unui cult religios, investit cu drepul de a oficia actele de cult; popa. Cel care slujeste un ideal, o invatatura. apostol. --Mare preot: conducatorul suprem al unui cult (la egipteni, vechii evrei etc.)

Nu prea are legatura cu crestinismul nu-i asa ?? Nici cu religia musulmana daca te uiti mai atent...

Toate titlurile alea sunt onorifice. Nu sunt structuri functionale. Ritul York are multe astfel de titluri. Pentru masonul de rand gradele se opresc la "maestru", ritul York este un rit de perfectionare. Marele Capitul Al Arcului Regal e unul de recunoastere si perfectionare.

Nu stiu ce parere mai are acum BOR despre Masonerie. Sincer nici nu ma intereseaza. Ce pot sa iti spun este ca avem printre fratii nostri destule fete bisericesti de rang inalt, si mai stiu ca nu sunt in "conflict" cu situatia asta a lor.

Trimis de: FaiLuRe pe 21 Jun 2004, 05:18 PM

Nu mi-o luati in nume de rau, insa toate denumirile astea "onorifice", imi produc imaginea unei organizatii asemanatoare cu Ku Klux Klan, o organizatie malefica. De ce oare?

Trimis de: gio19ro pe 21 Jun 2004, 05:21 PM

Trimis de: Hampu The Great pe 21 Jun 2004, 05:23 PM

Failure :
"Nu mi-o luati in nume de rau, insa toate denumirile astea "onorifice", imi produc imaginea unei organizatii asemanatoare cu Ku Klux Klan, o organizatie malefica. De ce oare? "

Din lipsa de informatie....Te asigur !!


Masoneria este o organizatie discreta, nu ii place sa vorbeasca prea mult despre ea insasi.
In lipsa unui punct de vedere exprimat public, altii ii pun in carca tot ce e mai rau.

Suntem cu kilometrii off topic, eu unul ma opresc aici.

Trimis de: FaiLuRe pe 21 Jun 2004, 05:34 PM

Bun, deci io la subiectu Masoni si Masonerie is slab informat, adica zero. Oricum pare interesant. Ei se vor o organizatie idealista cu scopuri nobile, insa ceilalti ii privesc ca pe una cu intentii neortodoxe. Cam asta am inteles pana acuma. Acum cine are dreptate, asta ramane de vazut. Multumesc pentru atentia acordata si raspunsurile oferite.

PS: Andrei, ma enervezi. Vezi-ti de ale tale.

Trimis de: Antont pe 21 Jun 2004, 05:37 PM

@Failure:

Serios vorbind, cred ca definitia aia pe care am dat-o eu (aia cu manipularea), nu e deloc departe de adevar. De fapt toate fazele cu fratii care fac totul pentru ordin si pentru a se ajuta intre ei aduc foarte mult a Cosa Nostra.

Trimis de: FaiLuRe pe 21 Jun 2004, 05:37 PM

Trimis de: gio19ro pe 21 Jun 2004, 06:38 PM

@ Failure:

Cele "atatea topicuri deschise " sunt de fapt topicuri inchise! De aceea au fost deschise mereu altele!
Masoneria se declara organizatie secreta insa de cand legea interzice expres orice tip de organizatie secreta, masoneria a fost nevoita sa se declare din secreta in discreta.
Daca e sa comparam masoneria cu organizatia lu' Bivolaru, care de fapt nu e a lu' Bivolaru, aceasta din urma e publica, nu secreta sau discreta.
E o banala organizatie ca mult altele din intrega lume, nefiind implicata in jocuri politice secrete si nici in masinatiuni financiare si bancare.

Dintre "ilustrii" francmasoni fac parte si Petre Roman si Gelu Voican Voiculescu, doi indivizi care la revoluita din 1989 s-au grabit sa se afle pe ecranele televizoarelor!
Oare de ce? Cine isi mai aminteste ce a anuntat atunci Kavalerul Kadosh (pe atunci) Gelu Voican Voiculescu?
"Trebuie sa aratam ca Romania respecta ierarhia, Romania trebuie sa respecte ierarhia"
Asta a declarat atunci "fratele" Gelu.

Kavalerii Kadoshi sunt cei care sunt desemnati de a pune in executare hotararile Tribunalelor Masonice. Oare intamplator "fratele" Gelu a fost de fata la executarea lui Ceausescu, francmasonul ce nu mai respecta ierarhia?
Eu nu cred ca intamplator s-a aflat la fata locului.

In primavara lui 1997 toate marile ziare din tara au anuntat ca membrii CSAT (Consilul Suprem de Aparare al Tarii), alti membrii "ilustri"ai masoneriei, au fost inaintati in grad masonic. Ziarul Adevarul i-a nominalizat chiar individual pe fiecare in parte.
Nu erau niste stiri critice sau interogative, erau de factura triumfalista, de parca era ceva normal.

Trimis de: FaiLuRe pe 21 Jun 2004, 06:55 PM

@gio19ro : acuma, legat de organizatia lui Bivolaru, nu a fost ea secreta, insa discreta sigur a fost, ca eu unul nu am auzit vorbindu-se de ea pana la aparitia scandalurilor, desi e o organizatie cu vechime in Romania. Poate ca s-a mai vorbit de ea, mai ales in presa scrisa (pe care din pacate o citesc rar) insa nu cred ca a fost ceva semnicativ.

Trimis de: gio19ro pe 21 Jun 2004, 06:56 PM

Ok, hai sa zicem ca exista posibilitatea sa fie implicata in masinatiuni financiare dar de astea marunte, de genul de care fac toate firmele de marime medie din Romania din dorinta de a plati impozite cat mai mici.
In schimb in cazul "ilustrilor" , masinatiunile sunt in stil mare, de miliarde de dolari. Si se fac de doua secole.

Edit: @Failure
Exact, organizatia banala e Misa. E o fundatie non-profit ca atatea altele. nu e mare branza. Daca se desfiinteaza, apar alte zece in locul ei.

Trimis de: Minerval pe 21 Jun 2004, 09:41 PM

Rog persoanele care au redactat mesaje, prin intermediul acestui topic, sa nu mai incurajeze ineptii gen Bivolaru, Cosa Nostra, cult religios s.a.m.d. deoarece aceste tipuri de discutii nu isi au locul, nefiind alocutiuni conforme cu realitatea ci doar fabulatii nedemne.
Va rog insistent sa pastrati sirul ideilor ce decurg din primele doua redactari ale subsemnatului fara a mai face indicatii ori pune intrebari derizorii ori neavenite. Deasemeni, titulatura de "loja virtuala" este perfect valabila tinand cont de faptul ca Regulamentul nu restrictioneaza astfel de interpretari si nici nu indica vreuna in mod aparte.
Asadar, aceasta denumire fictiva doreste a nuanta un loc special in care sa participe doar persoanele vizate de obiectivul topicului. Bineanteles, asa cum bine a precizat Mihai, nimic nu impiedica pe profani sa intre pe acest topic, atat timp cat nu redacteaza mesaje. Mi se pare o chestiune de bun simt si civilizatie sa se respecte mesajul redactat initial in care se mentioneaza specificul acestui topic. In alta ordine de idei, intaresc spusele fratelui Hampu prin aceea ca trebuie trasata o linie in ceea ce priveste implicarea profanilor in acest spatiu virtual.

Iubiti Frati, fie ca Gloria Marelui Arhitect al Universului sa ne protejeze in lucrarile noastre!

F.'.

Trimis de: FaiLuRe pe 21 Jun 2004, 09:57 PM

Probabil, ultimul post pe acest thread :

Trimis de: cociuba pe 21 Jun 2004, 10:05 PM

Din pacate MINERVAL si HTG din moment ce le-ati spus sa iasa de pe topic ei vor ramane, si MIHAI zicea ca subiectele din biblioteca sunt pentru toti nu e asa , asa ca daca vreti sa discutati in privat atunci discutati in privat ca altfel se trezeste unul si zice ca-i mason chiar daca nu-i si pana la urma o sa-i dezvaluiti planurile de control a lumii ............
ACUM pe bune ati gresit ca ati lansat postul..............

Trimis de: cociuba pe 21 Jun 2004, 10:09 PM

SI inca ceva eu credeam ca aveti un pic de minte dar am gresit , cel mai elementar curs de psihologie te invata ca cu cat dai mai multa atentie unui om cu atat i se urca in cap.................
VALURILE LINISTESC VANTUL......................

Trimis de: Minerval pe 21 Jun 2004, 10:17 PM

Cand am deschis acest topic am mizat pe civilizatie si bun simt coroborat dar, asa cum reiese, m-am inselat. Societatea romaneasca, se pare, nu este pregatita pentru civilizatia si mentalitatea occidentala, vis-a-vis de a avea verticalitate si demnitate in fata unor chestiuni solemne precum cele la care face referire acest topic. Spiritul omului liber cat si aspiratiile umanitatii ar fi fost modele de dezbateri intre masoni regulari declarati, in absenta interpelarilor, uneori, iritante din partea profanilor. Asa cum si dvs. va doriti, in atare locuri, intimitate ori discretie in aceeasi masura sunt indreptatit sa cer aidoma aceeasi chestiune, fie si pe un forum public. Doar ab initio am facut apel la intelegere fata de obiectivul topicului. Trebuia sa se inteleaga din start fara sa mai urmeze acest sir haotic de redactari offtopic. Nu eu ori alt membru al O:.M:.R:. va pierde ci cei care ar fi putut observa fondul anumitor discutii masonice, directia si importanta acestora. Sa ne auzim cu bine!

F.'.

Trimis de: FaiLuRe pe 21 Jun 2004, 10:45 PM

Nu ma pot rabda sa nu dau replica :
Civilizatie si bun simt???? Domnul meu, unde e civilizatia si bunul simt, cand dumneata interzici din start orice interventie din partea "profanilor", si mai ales pe un forum public. Acel loc privat de care vorbesti si pe care ti-l doresti atat de mult e la tine acasa, se cheama Toaleta. Din cate am inteles, aici se incurajeaza dialogul, arta de a conversa, si fiecare are dreptul la replica, la opinie. Si mai lasa-ne omule cu gogosi de genul : civilizatia si mentalitatea occidentala sau chestiuni solemne de o deosebita importanta pentru tara.

Trimis de: thunder pe 22 Jun 2004, 12:57 AM

Trimis de: Minerval pe 22 Jun 2004, 01:20 AM

Mihai a fost notificat asupra comportamentului dvs. ostil, domnule Thunder. Asadar, corectati-va atitudinea ori veti suporta rigorile Regulamentului. Nu sunt apreciate discutiile tendentioase si fanatice. Invatati sa purtati un "dialog", fie si intr-un spatiu virtual precum Hanul ori veti fi, finalmente, exilat datorita comportamentului dvs. daunator bunei intelegeri cat si imaginii forumului.
F.'.

Trimis de: thunder pe 22 Jun 2004, 02:04 AM

Trimis de: MIA pe 22 Jun 2004, 09:18 AM

Trimis de: Hampu The Great pe 22 Jun 2004, 04:42 PM

Userul Minerval a dorit sa deschida aici o discutie despre acei oameni ilustrii care au marcat istoria si care au apartinut Ordinului Masonic.
Poate ca daca l-am fi lasat fiecare dintre noi ar fi avut cate ceva de invatat.
Poate ca Dl. thunder ar fi gasit acolo mai multe motive care sa ii confirme supozitiile sale sumbre, poate ca Failure si-ar mai fi completat din cunostinte si ar fi putut sa atinga singur o concluzie, poate ca userul cociuba ar fi aflat lucruri in plus care sa ii confirme ca Masoneria e o adunatura de fraieri care prin forta banilor domina totusi lumea...

Nu l-am lasat insa sa vorbeasca. Desi tema era despre importanti oameni de stat, sau poate despre istorici, sau poate clerici, sau poate filozofi ori oameni de litere...nu am vrut sa il ascultam.
Am tabarat care mai de care cu parerile noastre preconcepute privind Ordinul Masonic, am argumentat in doi peri, iar unii au acuzat, jignit, si luat in deradere..

Suntem pe acest topic doi oameni cu pareri promasonice; cred ca sunteti vreo zece care au cate un ghimpe impotriva Ordinului (numai dintre cei care si-au exprimat parerea aici).

Ce a vrut Minerval ??
A vrut el sa va fure ?? A vrut el sa va conduca printr-o conspiratie odioasa ?? A vrut el sa faca din voi adepti supusi orbeste ai unei anume doctrine ?? V-a cerut bani ?? V-a cerut sa il lasati sa va controleze averile ?? V-a cerut sa comiteti vreo crima sau sa organizati vreo razmerita impotriva Masterului pentru a prelua prin forta conducera hanului ?

Nu v-a cerut decat sa il ascultati, si asta numai acelora care doresc sa o faca..

In schimb a fost atacat in haita din toate partile..

Asa se intampla si in viata de zi cu zi...In lume si proportiile sunt cam aceleasi..
Cativa, putini, se inhama la greul lumii, iar altii, cei multi hulesc, jignesc, acuza si ocaresc..

Cativa putini se straduie sa construiasca (mason=ziditor), iar cei mai multi nu stiu cum sa faca sa strice si sa darame....


Nici nu va salut domnilor......

Trimis de: gio19ro pe 22 Jun 2004, 05:10 PM

Hampule, te cam grabesti.
Minerval (Copernic cel Intelept) a intrat mereu in conflict cu toti colegii de forum.
Mereu simte nevoia sa dea de inteles ca ceilalti ii sunt inferiori. Ma intreb cat de intelept si superior e un om care simte mereu nevoia sa se declare superior, sa se autovoteze mereu si sa dea de inteles celorlalti ca sunt asa si pe dincolo.
Culmea a fost cand a incercat sa faca propaganda explicita lui Lucifer!!!!

Daca nu ne saluti, treaba ta! Nu cred ca celorlalti le pasa!

Trimis de: noi pe 22 Jun 2004, 05:15 PM

Ce a vrut Minerval ??
A vrut el sa va fure ??

Da a vrut sa fure ADEVARUL. Dar nu poate

Cei care vor sa citeasca si ce spun altii despre francmasonerie:

http://despremasonerie.go.ro/articole.html

Trimis de: MIA pe 22 Jun 2004, 08:24 PM

Trimis de: thunder pe 22 Jun 2004, 08:40 PM

Trimis de: cociuba pe 22 Jun 2004, 09:02 PM

MINERVAL si HTG astept sa continuam aceasta discutie impreuna noile elemente aparute: EXISTA posibilitate ca masoneria sa fie condusa de lucifer , pe bune, e comic........ totusi daca voi promasoni nu va adunati si dati un raspuns simplu, logic si daca fugiti fara sa raspundeti , atunci multi useri isi vor face o anumita impresie despre voi, vezi , deci astept..........
Si sper ca dialogul sa fie bazat pe respect , bun simt, logica, iar daca nu il avea pe OCHIUL ( MIHAI) care vegheaza.....



AM . o intrebare atat pentru masoni cat si pentru ceilalti, exista posibilitatea sa fim condusi din umbra de anumite grupari , si daca da de ce este absolut necesar sa fie gruparii ?

PS:domnule THUNDER am sa va rog sa nu raspundeti kilometric , ci la obiect, si sper ca si MINERVAL si HTG, vor binevoi sa participe...........

Trimis de: cociuba pe 22 Jun 2004, 09:06 PM

PArerea mea , da suntem condusi de anumite persoane cu influenta la scara planetara, exista chiar in acest moment persoane care controleaza sume imense de bani dar totusi aceste persoane nu sunt rele, ele incearca sa investeasca banii cu randamentul maxim, ca exemplu sunt fonduri mutuale, companii uriase doar MICROSOFT are peste 40 miliarde $ in conturi pe care ii poate folosi, da eu cred ca existe persoane cu puteri financiare enorme insa acestea sunt o consecinta a capitalismului........., acestia sunt adevarati formatori de piata.........

Trimis de: Minerval pe 23 Jun 2004, 11:31 PM

Ziua buna tuturor!
Domnilor, am observat ca se repeta la infinit aceeasi idee "prezentati d-lor masoni dovezile", in loc ca infamele dovezi incriminatorii sa ne parvina noua tocmai de la cei care ne acuza. Asa se procedeaza, de fapt, si intr-un proces, in instanta de judecata etc. Se porneste pe prezumtia de nevinovatie pana la proba contrarie. Acest vechi principiu occidental, a capatat uzanta in Romania, mai ales odata cu noua Constitutie votata relativ recent prin referendum. Fireste, Dreptul a curs in paralel cu principiul ante-mentionat, insa procedurile traditionale romanesti mergeau pe solutionarile din doctrina juridica veche, deci pe alocuri uzata. Nu toate solutionarile erau viciate de atari implicari politice, insa majoritatea se conduceau dupa coordonate bine stabilite de la Centru.

Oare se incearca o "comunizare" a acestei tematici tratate de topic? Cumva se merge pe centralizarea acuzelor asupra unei singure tinte ce trebuie sa raspunda la un numar de capete de acuzare ce creste exponential cu fiecare acuza afisata pe topic? Desi jocul acesta este murdar, sunt pregatit sa ma apar si in aceste circumstante, macar in onoarea marelui Cerveni ori al altor oameni de drept ce au sustinut pana la capatul zilelor lor dreptatea. Acuzele dvs. domnilor detractori nu cladesc afirmatii ci distrug, cazuistica dvs. impertinenta defaimeaza nu merge pe reconciliere, iar asa-zisa buna credinta afisata din partea dvs. este aidoma unei lame otravite care te taie imediat ce raspunsul primit nu oglindeste ideile dogmatice ori indoctrinarea mentorilor dvs. Dvs. domnilor, cu parere de rau, va indepartati de Dumnezeu prin atitudinea aceasta de calai ai ratiunii, ucigand notiuni, concepte si principii necunoscute mintii indoctrinatorilor vostri. Dvs. sunteti sclavii propriilor conceptii despre viata din prisma a ceea ce nu cunoasteti, criticand aspru si necontrolat ceea ce nu se aliniaza sistemului dvs. de valori. Discutati cu mare interes fata de sine despre "arta de a vorbi" de parca, intr-adevar, cunoasteti sensul, cu adevarat, esoteric al dialecticii, deoarece aceasta este arta de a vorbi, ori, ma rog, arta de a dialoga.

Sunteti lacunari in gandire insa nici acest "impediment" nu va opreste din cruciada dvs. rebela si lipsita de sens.
O pilda crestina, mentionata de Biblie, creioneaza ideea ca primul om fara de pacat ar trebui sa arunce piatra. Draga domnilor dvs. nici sfinti nu sunteti dar cu zeci de bolovani, nu pietre, tot ati aruncat! Doriti raspunsuri si am sa vi le dau, desi v-ati tradat conditia umana, prin murdariile comise in repetate randuri. Insa, repet, eu ca si alt membru O:M:.R:. de pe acest forum, declarat sau nu, sub orice forma nu trebuie sa fiu confundat cu un serviciu informativ. In plus, cand formulati o intrebare nu strecurati si calomnii pentru ca, mai tarziu, sa nu va intrebati consternati de ce oare nu ati primit raspuns, cand, doar, dvs. ati pus o problema fireasca in discutie. Este o chestiune de logica si, mai ales, de bun simt. Desi, observ ca bunul simt este in continua scadere, chiar catre disparitie, din pacate.
O alta chestiune merita a fi mentionata. Dvs. domnilor detractori confundati dialogul coerent, in fapt, cu propria imagine de dialog, lucruri total diferite, dupa cum s-a putut observa. Asadar, cum ar cade ca eu sa ma duc la Academie, de exemplu, si sa-i hartuiesc pentru explicatii pe matematicieni ca, vezi Doamne, dupa calculele mele de neinitiat in matematici, teoriile lor sunt subrede ori chiar ne conduc catre o eroare in masa, conspirativa, subliminala, iar ca remediul la aceste aparente inadvertente logico-matematice ar trebui inlocuite cu propriile mele idei si opinii. In aceeasi masura se actioneaza impotriva masoneriei. Nu se doreste sa se inteleaga mesajul Franc-masoneriei si se recurge, in concluzie, la o expediere brutala, brawniana in genere, catre o dezinformare vadita. Prin exemplul de mai sus nu conturez neinitierea mea in matematici, deoarece nu ar fi adevarata alocutiunea. Fireste, conturez un scenariu posibil fata de o situatie asemanatoare.
Se doreste o substituire a ideilor masonice cu cele fie ale habotnicilor, fie ale altor ignoranti de o mai joasa speta, fie si a celor care intra pe forum ca sa scrie doar "da" sau "nu". Deja s-a depasit stadiul cand puteam spune ca este hilara chestiunea; acum a devenit tragica.

Acestea fiind zise, astept nu mai mult de 13 intrebari, insa acestea sa fie coerent construite si fara trimiteri, neprobate, fata de un fenomen ori de altul. O zi buna.

Fie ca Lumina Marelui Arhitect al Universului sa ne ghideze in lucrarile noastre!
F.'.

Trimis de: thunder pe 23 Jun 2004, 11:48 PM

Trimis de: Minerval pe 24 Jun 2004, 09:43 PM

Am sa raspund la prima intrebare din serie, care apartine membrului cociuba.

Draga cociuba, nu exista societati din umbra ci coorporatii care functioneaza legal, sunt productive, au profit insemnat si influenta baneasca cat si politica. Nu putem pune o pecete malefica asupra unui corp de institutii care doreste sa creasca, sa aibe profit si o imagine (publica) internationala cat mai buna. Ca factiuni neonaziste ori legionare detin ong-uri ori institutii atare ori ca acestia au simpatizanti chiar in coorporatii multinationale importante este cu totul alta problema. Fiecare este liber in alegerile sale. Asadar, draga cociuba, eu nu vreau sa mai discut despre scenarii "x-files" scapate de sub control, ci despre realitate. Indeparteaza-ti din minte scenariile holywood-iene cu extraterestri si conspiratii aberante, pentru a vedea realitatea inconjuratoare asa cum este ea. Vei elimina, in acest mod, o presiune exercitata de mediile de influenta precum media, tv ori fabulatii grotesti. Ziarele, se cunoaste, au uneori tendinta de a exagera, televiziunea de a mari limitele exagerarilor facute de presa scrisa, in special, iar povestile cu conspiratori, de la stirile de la ora 17.00, au un efect dublu, fata de cele doua servicii publice mentionate. Prin cele zise, consider ca am lamurit chestiunea "oamenilor in negru" cu vajnicii conspiratori intergalactici. O zi buna.

Astept urmatoarele intrebari. Va multumesc pentru rabdare.

F.'.

Trimis de: cociuba pe 24 Jun 2004, 10:14 PM

MINERVAL, reciteste textul meu inca o data , eu nu am facut referire la societati din umbra, eu am pus o intrebare si am venit cu un raspuns care in mod sigur nu are de a face cu referirile la conspiratii,ozn si alte prostii........... ,deci citeste cu atentie fiecare paragraf , vei afla mai multe decat daca esti repezit...........(pentru a afla mai multe informatii despre modul in care vad capitalismul,vezi topicul http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?showtopic=3227&st=45

Eu cred ca este necesar ca oamenii sa fie manipulati..........., repet nu in mod negativ, insa e clar ca unii formeaza lumea dupa propria lor conceptie.......,unii au puterea sa dea anumite directii de dezvoltare unei societatii,NIMIC RAU in asta.......

Aceasta intrebare este pentru THUNDER: cum puteti spune ca exista grupari care cenzureaza presa, ETC cand eu am gasit ieri in librarie autorul interzis VAN HELSING, cu ale lui carti.........?http://www.antet.ro/main.php?page=18

Trimis de: Minerval pe 24 Jun 2004, 11:08 PM

Trimis de: thunder pe 25 Jun 2004, 01:10 AM

Trimis de: Minerval pe 25 Jun 2004, 01:31 AM

Domnule Thunder, cu tot respectul va intreb, dvs. v-ati dat toate examenele restante ori pe care le-ati avut in liceu? Zic acestea datorita faptului ca vad o mare lipsa de cunoastere a istoriei, in fine, o plamadeala fantezista, o invalmaseala de notiuni care, din nefericire, va sunt sedimentate abstract.

A devenit jenant sa mai citesc redactarile dvs. Tinand cont de ceea ce am scris in redactarile de mai sus, am convenit sa raspund la intrebari rationale, pertinente si de interes, nu la idei dubioase si impertinente. Sunt insa prea obosit ca sa va raspund detaliat. Data viitoare nu voi mai interveni in firul dvs. epic. Va voi lasa sa va scrieti balada pana la capat.

F.'.

Trimis de: MIA pe 25 Jun 2004, 03:13 PM

Trimis de: MIA pe 25 Jun 2004, 03:21 PM

De ce este glorificat Reagan ? Totuşi ... e un preşedinte cât se poate de controversat din câte ştiu eu din multe puncte de vedere ...
Şi apoi ... chiar avea el puterea reală sau era doar un actoraş de mâna a treia, deja bolnav şi de fapt îndrumat/manipulat de consilierii/aghiotanţii săi ?

Trimis de: gio19ro pe 25 Jun 2004, 04:44 PM

Trimis de: gio19ro pe 25 Jun 2004, 04:48 PM

Mia, chiar si in documentarul prezentat zilele trecute si facut de americani se evidentia cat se poate de clar ca toate asa zisele decizii ale lui Reagen erau de fapt ale echipei lui de consilieri. In general el "semna" ca primaru'.

Trimis de: thunder pe 25 Jun 2004, 06:54 PM

Trimis de: thunder pe 26 Jun 2004, 01:33 AM

Trimis de: thunder pe 26 Jun 2004, 01:43 AM

Trimis de: thunder pe 26 Jun 2004, 03:16 AM

a

Trimis de: March pe 28 Jun 2004, 08:01 PM

Din ciclul "Barfe,smenuri,susanele"

Unele chestiuni din activitatea "ilustrilor" nostri masoni actuali :

Grupurile de sortulete masonice pesediste conduse cu mina de fier si picior de fund de Eugen Ovidiu Chirovici, Savancea-tatal, Misu Stefan si Florea Gheorghe se straduie sa-i scoata de sub palaria masoneriei romanesti pe purtatorii de sortulete
penelisti si pedisti. Normal , din cauza rezultatului obtinut la locale de acestia din urma. Atat de aprinse sunt discutiile in masonerie ca, in loc de sortulete, conducerea ar face mai bine sa poarte niste fuste. Colorate si in numar de 7 . ( "Academia Catavencu, nr.24,pagina2)

Asteptam comentariile forumistilor nostri masoni.

Trimis de: Mrs. Rogers pe 28 Jun 2004, 09:19 PM

Eu tin minte ca inca din liceu m-a interesat subiectul masoneria. Imediat dupa revolutie mi-am luat o carte despre francmasonerie , am citit ceva articole, am avut niste discutii pe tema asta.Nimic clar sau concret si foarte multe nuante. Totusi, la un moent dat credeam ca ceva ceva am inteles. Dar citind ce se scrie pe aici despre masonerie imi dau seama ca de fapt eu tot nu inteleg ce e masoneria.
Sunt in continuare interesata . Ma gandeam ca daca tot exista membri masoni , poate careva va binevoi sa ma lumineze. Am sa incep prin a pune intrebari simple ca macar conce[ptele de baza sa mi le insusesc.

Deci: cum devine cineva mason? Poti sa ceri tu sa intri in organizatie, sau esti chemat? Si pe ce criterii esti acceptat?

Trimis de: Minerval pe 29 Jun 2004, 12:51 PM

Trimis de: sorin666 pe 29 Jun 2004, 12:55 PM

Na, a trebuit sa citesc mult si bine pana sa aflu ca pe Eminescu l-a doborat ura masonilor, nu boala aia luata de la Veronica...

Trimis de: Minerval pe 29 Jun 2004, 01:26 PM

Draga toxic, exista pe acest forum redactat statutul masonic. Te invit sa il citesti, inainte de a pune alte intrebari. Insa, am sa mentionez o http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?showtopic=1597&st=15 care face trimitere catre ceea ce cauti. Desi am intrat in vacanta masonica, voi mai interveni, din cand in cand, cu informatii ori explicatii. http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?showtopic=1128&st=30.

F.'.

Trimis de: Hampu The Great pe 29 Jun 2004, 02:21 PM

March:

Nu cunosc astfel de lupte sau astfel de incercari.
Cum bine a afirmat si fratele Minerval , masonii sunt in vacanta acum si chiar cu putin inaintea ei mai toate lojile au avut alegeri.
La una din ele s-a ales Venerabil dl. Savancea George-Viorel, fiul fostului pro Mare Maestru, si totodata primul contracandidat al lui Chirovici de la alegerile de anul trecut Ion Savancea.
Cred ca la asta face referire articolul ala desi el se contrazice flagrant pentru ca cel putin unul din numele mentionate are o alta orientare politica decat cea a PSD-ului.
Savancea George Viorel a avut nunta pe 12.06.2004, e un bun prieten de al meu si un important camarad de vanatoare.
In prezent se afla in luna de miere in Turcia.

toxic:

Nu tu cauti Masoneria. Masoneria te va gasi pe tine atunci cand ii vei putea fi de folos.
Si toxic....femeile nu sunt acceptate.
Cum a spus si Minerval, dupa ce a dat de tine sunt niste reguli in care trebuie sa incapi si daca esti de acord cu ele poti fi initiat.
Alte intrebari ??

Trimis de: IO pe 29 Jun 2004, 02:54 PM

Da, sigur.
DE CE nu-s acceptate femeile?

Trimis de: Hampu The Great pe 29 Jun 2004, 03:05 PM

"...intr-adevar nici unul din ei nu isi ea femeie, fiinca femeia este ascunsa, peste masura
de geloasa, mestera in a pune piedici vietii inalte a sotului si in a-l ispiti spre
netrebnicii desarte. Femeia isi da toata silinta sa gaseasca cuvinte amagitoare si sub tot
felul de masti, sa ademenasca, asa cum fac actorii pe scena. Apoi cind a incantat ochii
barbatului si i-a captivat urechile, adica i-a aprins simturile, ii rataceste mintea.
..dupa ce naste copii, plina de orgoliu si de trufia pe care mai inainte se multumise numai
sa le insinueze sotului, prefacuta, acum ea le pretinde cu cu o indrazneala fara de rusine
..ea foloseste pina si violenta pentru ca sotul sa comita acte impotriva binelui vietii de
obste.
Sotul inlantuit de sotia lui, nu mai este acelasi pentru aproapele lui, ci devine
fara sa vrea un alt om, rob in loc de om liber."

Cam din astfel de motive.
E rudimentar expus aici dar textul asta are cam 2300 de ani. Eu personal consider acest punct un anacronism, un loc in care Masoneria a ramas in urma. Pe de alta parte nu stiu ce farmec ar mai avea punctele geometrice si chiar relatia fraterna atunci cand la ele (la ea) ar lua parte si femei.
Cum poti fi frate cu o femeie, sau mai rau cum poate ea fi frate cu tine ???

Trimis de: sorin666 pe 29 Jun 2004, 03:13 PM

Daca te va cauta CAND LE VEI FI UTIL probabil ca se si ofera ceva CONCRET in schimb, altfel cred ca eventualii clienti ar fi mult prea putin la "sedintele lor de spiritism"... Cu atat mai mult cu cat mi se pare ca oligofreni nu accepta...
Cat despre mine, pot sa ma caute mult si bine, nu am timp de cioace, asta admitind, evident, ca asi putea sa le fiu potential profitabil...

Trimis de: Hampu The Great pe 29 Jun 2004, 03:23 PM

Poti sa ramaii linistit, nu au sa te caute (...nu pricepi ca nu primesc femei ? )...
Esti opus in esenta unei astfel de intreprinderi.

Nu se ofera nimic concret in schimb. Poate doar faptul ca initiatul se trezeste peste noapte cu cateva milioane de frati buni si indatoritori in cele mai neasteptae colturi ale planetei (...si nu numai)

Trimis de: noi pe 29 Jun 2004, 03:33 PM

"In interiorul Templului masonic nu se poarta discutii de factura politica ori religioasa"

Atunci de ce se numeste "templu", si de ce unii au grade de "preoti".

Si daca nu se poarta discutii de natura politica ori religioasa...atunci ce fel de discutii se poarta?

Trimis de: IO pe 29 Jun 2004, 03:34 PM

Multumesc pentru lamuriri, HTG.
Ar fi de inteles excluderea femeilor daca masonii ar avea un juramant de castitate. Parerea despre femei care reiese din textul citat de tine e cam misogina... si in deplina concordanta cu gandirea barbatilor de acum 2300 de ani. Ce bine totusi ca acum 2000 de ani a existat un Barbat care a redat femeii locul pe care il merita... de egala in drepturi a barbatului. Ma intreb de ce masoneria nu Il urmeaza?
PS: Ai dreptate intr-o privinta. Sora nu e frate.

Trimis de: Hampu The Great pe 29 Jun 2004, 03:45 PM

noi:
Cred ca ti-am mai spus deja sunt doar titluri onorifice.
In templu in cadrul unei tinute are loc un ritual (cam anost) care se reia mereu dupa aceleasi regulii.
Sunt patru sau cinci feluri de ritual, dupa cum sunt tot atatea feluri de tinute: tinuta de gradul 1, gradul 2, gradul 3, tinuta alba, tinuta de omagiere.
Ritualul are loc cam ca la biserica...Unul citeste (la masoni mai multi, si pe rand), ceilalti asculta...Ma rog asta e o explicatie foarte simplista.

RZA:

Ai fost bestial la faza asta: Sora nu e frate ...Nu vreau sa te jignesc si daca suna a jignire imi cer de pe acuma scuze, dar formularea suna destul de hazlliu (si aminteste de Basescu).
Ce vroiam eu sa spun, e ca la un punct geometric (un fel de petrecere de dupa fiecare tinuta), daca as avea o sora pe aproape...adica o sora buna rau , nu stiu ce s-ar mai alege de relatia fraterna..

Trimis de: Mrs. Rogers pe 29 Jun 2004, 04:43 PM

Hampu The Great, am inteles ca esti mason. Ti s-a spus pe ce criteriu ai fost selectat?

Trimis de: Hampu The Great pe 29 Jun 2004, 04:59 PM

toxic:

Nimeni nu mi-a spus ceva anume. Eram in anturajul istoricului Horia Nestorescu Balcesti atunci cand prin 1993 el impreuna cu alti cativa se straduiau sa reaprinda luminile pentru ca Masoneria intrase in adormire (isi incetase activitatea) odata cu inceputul dictaturii comuniste.
Am cochetat cu Ordinul timp de vreo doi ani; eram la curent cu tot ce se intampla dar nu am facut nici un demers concret pentru a fi primit.
Pe urma a venit Mare Maestru Dl. Nicu Filip un om de o calitate extraordinara...Avea sa devina una din cele patru mari cupole ale Masoneriei Romane. Horia mi-a spus sa fac o petitiune...si cam asta a fost.

Eu sunt un caz mai aparte din motivele de mai sus, in sensul ca am prins un moment deosebit, dar de regula se intampla cam asa: un prieten bun, sau cineva in care ai mare incredere, sau cineva de o moralitate deosebita vine intr-o zi si iti face o propunere din asta ...ii poti da curs sau poti sa o ignori .....it's up to you !! Eu am ajuns la concluzia ca alegerile se desfasuara defapt in alta parte in sfere situate undeva mult peste intelegerea noastra (iti par plecat cu sorcova nu-i asa ??...ce e foarte grav e ca sunt perfect lucid si in deplinatatea....)

Trimis de: Mrs. Rogers pe 29 Jun 2004, 05:06 PM

mersi Hampu.

Am inteles ca sunteti multi frati si va cunosteti intre voi. Va ajutati unii pe altii in viata de zi cu zi?

Trimis de: Hampu The Great pe 29 Jun 2004, 05:08 PM

Ori de cate ori avem prilejul...

Acum tu sti ca intr-o familie sunt tot felul de frati...unii sunt totusi de evitat la inceput. Incet incet ei se adapteaza sau parasesc Ordinul

Trimis de: Mrs. Rogers pe 29 Jun 2004, 05:15 PM

Si o ultima intrebare, daca mai ai chef sa raspunzi

Daca ai fi pus in situatia sa convingi pe cineva sa accepte o invitatie de a intra in masonerie, ce i-ai spune? ce avantaje ar avea?

Trimis de: Hampu The Great pe 29 Jun 2004, 05:19 PM

Am mai spus s-ar trezi peste noapte cu cateva milioane de frati in toate colturile lumii....
Apoi Masoneria face o schimbare in tine ...nu stiu cum Dumnezeu de reuseste asta... dar te face responsabil, te face indatoritor si in final te face sa fi mai bun.

Trimis de: Mrs. Rogers pe 29 Jun 2004, 05:27 PM

Sa presupunem ca tu ai incerca pe mine sa ma convingi sa intru in masonerie. Si eu as n-as fi foarte convinsa

La ceea ce ai scris tu mai sus eu ti-as raspunde ca " din cate imi explici tu masoneria e foarte asemanatoare cu religia baptista. Ai milioane de frati care se ajuta intre ei la nevoie, te ridici din punct devedere spiritual, etc. Atunci de ce sa nu intru la baptisti mai degraba , ca la ei nu trebuie sa platesc taxa anuala"

Trimis de: Minerval pe 29 Jun 2004, 08:23 PM

Poate este o intrebare inoportuna ori puerila, dar nu erau mai multe mesaje la finalul acestui topic? Conspiratii cumva printre membrii ascunsi?

F.'.

Editat. Mesaje Off-Topic.

Trimis de: Liceanu18 pe 29 Jun 2004, 10:41 PM

Va salut cu respect pe toti care din intamplare sau nu va aflati pe acest forum si discutati, tot probabil, cel mai mai controversat subiect din zilele noastre.
Ce sa zic..daca ar fi sa imi dau cu parerea despre FRANCMASONERIE nu as avea ce sa scriu mare lucru..mai ales ca doar de vreo 3-4 zile urmaresc pas cu pas toate postarile unora dintre voi..si aflu amanunte si lucruri despre care nu aveam habar..
Desi sunt in febra bacalaureatului..mi-am facut timp cateva ore pe zi..sa citesc fiecare amanunt despre masoni..istorie..visuri..simboluri.."religie"...pana si link-urile pe care le-ati pus pe forumul asta..si nu ma refer numai la acest topic sau cum s-o numi..prima data am citit din zona politic..unde tot thunder si Hampu the Great si-au expus ideile..
Ce am invatzat??..asta ma intreb si eu..probabil mi s-au deschis ochii..probabil mi s-au inchis si mai mult..dar un lucru este clar..decat sa invatz despre Ion de Liviu Rebreanu am citit despre o grupare cu ganduri bune/rele cu oameni de respectat dar care ascund multe lucruri(cel putin asa am inteles)..anyway..cred ca Hampu e capabil sa convinga jumatate din romani ca francmasoneria are ganduri bune..la fel cu Thunder reuseste sa convinga cealalta jumatate..asa ca o asemenea disputa nu poate decat sa atraga interesul profanului de rand ca sa folosesc si eu cuvinte de-ale voastre
Intrebare Daca se spune ca francmasoneria are ca membri pe toti mari inteligenti si bogati ai lumii..este si Bill Gates unul din acesti membri/frati???..daca da..sa inteleg ca Hampu are multe informatii despre Thunder...si poate sa ii faca rau daca vrea..ca din cate am inteles..masonii sunt peste tot..sper ca nu am pus paie pe foc..nu asta e intentia mea..dar curiozitatea mea este imensa..intrebarile vor continua )

Trimis de: Mrs. Rogers pe 29 Jun 2004, 10:45 PM

Trimis de: Liceanu18 pe 29 Jun 2004, 10:51 PM

Azi dupa ce am citit ce a zis unul din membri acestui forum cum ca Iliescu a fost ajutat de masoni parca, sa ajunga presedintele Romaniei in 2000..m-am intrebat daca nebunu` de Vadim nu are si el putina dreptate..si ma gandeam ca nu prea e o lupta corecta intre cei doi..sau ma rog intre pds si prm..ca psd e ajutat si ajuta masoneria..si prm e un partid pus numai pe declaratii bomba..parerea mea

Trimis de: Hampu The Great pe 30 Jun 2004, 07:24 AM

toxic:

Masoneria nu are legatura cu baptismul pentru ca ea nu propune o supunere oarba, si nici un Dumnezeu unic.
Pentru masoni divinitatea suprema este Marele Arhitect al Universului. Fiecare mason are libertatea sa vada in acest parinte divin pe cel in care credinta lui il indeamna. Crestinul il va vedea pe Dumnezeu, musulmanul pe Allah, budistul pe Buda...
Principiul fraternitaii a fost propus de Masonerie cu mult timp inainte ca alte miscari sa il preia. El are la baza logica simpla ca toti oamenii sunt frati intre ei devreme ce toti sunt fii aceluiasi parinte divin.

Liceanu:

Masoneria este o organizatie care functioneaza dupa reguli foarte simple si foarte directe. Ea nu este o organizatie secreta ci una discreta. De-a lungul timpului (ca si chiar acum, in zilele astea in Romania) Masoneria a fost obiectul unor manipulari, a cunoscut laturi extreme, a avut manifestari reprobabile si/sau condamnabile.
Masoneria nu urmareste sa preia conducerea lumii. Ea doreste sa reuseasca sa impuna un cod de principii universal acceptate care sa poata oferi lumii intregi un punct de plecare spre o reconciliere irevocabila.
Ea doreste ca lumea sa devina una singura.

Masonii nu fac politica. Totusi Masoneria trebuie privita ca o scoala de studii superioare. Termini liceul, sau poate termini facultatea si abia dupa niste ani iti dai seama ce modificari importante au facut ele in tine. La fel si Masoneria, ea iti ofera noi perspective de a privi si de a cunoaste lucrurile.
Oameni politici (cu inalta constinta masonica) au stabilit ca pentru stadiul de dezvoltare al Romaniei din anul 2000 Iliescu era cea mai buna solutie

Trimis de: MIA pe 30 Jun 2004, 08:24 AM

Trimis de: Liceanu18 pe 30 Jun 2004, 11:43 AM

Si pana la urma exista vreo dovada pro/contra ca Bill Gates e mason??..nu de alta dar vreau sa stiu daca masoneria este peste tot..ceea ce mi s-ar parea destul de normal..mai ales dupa ce am citit atatea lucruri despre masonerie..apropo am venit de la bac`..si iau peste 9.50 la Geografie )
Oricum mersi de raspuns Hampu..
Pot sa zic ca am ramas un pic mirat la o atitudine a ta (Hampu the Great)..ca te-am gasit pe un alt forum..si tocmai vroiai sa bagi pe cineva in masonerie..chiar daca nu il cunosteai..desi acea persoana chiar stiam multe lucruri despre masonerie..dar cam multa incredere..parerea mea

Trimis de: thunder pe 30 Jun 2004, 11:59 AM

Trimis de: thunder pe 30 Jun 2004, 12:01 PM

Trimis de: March pe 30 Jun 2004, 12:50 PM

O intrebare de la un profan pentru masoni. Care a fost legatura ( daca exista vreuna) dintre Cizmarul "genial" si masonerie ? As dori nu supozitii ci ceva "palpabil" ca sa spun asa.

Trimis de: sorin666 pe 30 Jun 2004, 01:06 PM

"Oameni politici (cu inalta constinta masonica) au stabilit ca pentru stadiul de dezvoltare al Romaniei din anul 1965 Ceausescu era cea mai buna solutie "

Trimis de: March pe 30 Jun 2004, 01:09 PM

Trimis de: sorin666 pe 30 Jun 2004, 01:12 PM

Volumul 6 al scrierilor complete ale Marelui H. pagina 256, Aliniat 3

Trimis de: carpatic pe 30 Jun 2004, 01:30 PM

Sorine, pare exagerata parafraza ta si ideea in sine, dar totusi nu ar fi obligatoriu deplasata. Chiar daca ascensiunea lui Ceausescu se aseamana oarecum cu cea a lui Stalin ("locotenenti" mandri si voluntari amandoi cu tendinte dominator-agresive, care au stiut sa calce si pe cadavre si sa dea la o parte pe unii sau altii pentru a ajunge la putere), climatul politic din primii ani ai "domniei" lui Ceausescu era foarte diferit de ceea ce urma sa devina. Initiativele economice si politice dinaintea si din preajma "primaverii" cehoslovace ar fi putut sa schimbe nu numai fata Romaniei dar si fata lumii intregi. Ceausescu era atunci tanar, mandru si curajos si aceste aspecte constituiau un atu important. Pana la urma s-a dovedit repede ca nu e chiar atat de curajos si trecerea anilor (alaturi de vizitele pe la tovarasii coreeni si prostia Leanei ) i-au luat mintile, ramanand numai cu mandria.

Trimis de: March pe 30 Jun 2004, 01:50 PM

Trimis de: gio19ro pe 30 Jun 2004, 02:22 PM

Cine isi mai aminteste de semnul "am bani dar nu va dau"?
Acest gest de loc firesc si natural era foarte la moda printre politicienii francmasoni ai anilor '60-'80 impinsi sub lumina reflectoarelor de catre criminala fratie. Este un gest simbolic folosit atat in cadrul ritualuriolr masonice cat si in public pt. a transmite un anumit mesaj, si anume legatura lantului masonic, recunoasterea si sustinerea de care se bucura respectivul politician din partea "marii familii politice mondiale".
Francmasoneria e de fapt o mafie a politicii si finantelor.
Poporul roman, intrigat de acest gest de care francmasonul Ceausescu abuza la toate baile lui de multime, la "botezat" "Am bani dar nu va dau!".

Trimis de: sorin666 pe 30 Jun 2004, 02:22 PM

Scuze, dar nu m-am putut abtine, atit de martiala si pretentioasa mi s-a parut fraza...
Si de altfel, era in paranteze, din motive de copyright...

Trimis de: Hampu The Great pe 30 Jun 2004, 03:02 PM

MIA,

Momentul ala de care am vorbit eu nu s-a petrecut "intre doua tururi de scrutin".
Multi dintre observatorii implicati in propunerea unei solutii ar fi mers bucurosi pe mana unui Stolojan, sau a unui Isarescu, sau cine stie poate pe mana unui Basescu, numai ca lucrul asta nu era posibil.
Daca s-ar fi oferit o astfel de sustinere s-ar fi creat sanse foarte mari pentru ascensiunea lui Vadim, pentru ca nici unul din candidatii enumerati mai sus nu aveau pozitii nici macar bune in sondaje.

Daca esti de acord sa privesti lucrurile obiectiv, trebuie sa recunosti ca la acel moment Iliescu era cel mai mic rau dintre toate cate erau posibile.

Liceanul18,

Felicitari pentru rezultatul obtinut.
Nu e foarte frumos ce faci amintind de chestia aia de pe celalalt forum.
A fost una din cele mai regretabile greseli pe care le-am comis vreodata (fara nici o exagerare).
Am avut impreuna cu acel user un dialog intens si pe PM.
In plus foarte multe posturi au disparut de acolo, asa ca acum nu poti reconstitui decat un adevar trunchiat.
Am gresit mult in evaluarea lui Love2Fly. In ciuda tuturor semnalelor pe care le primeam, m-am incapatanat sa cred ca el este un tanar entuziast care ar fi putut sa relanseze spiritual lojile pe care le cunosteam, si de ce nu masoneria romana in general, prin revigorarea cutumelor si reiterarea landmark-urilor clasice.

A fost, asa cum iti repet cea mai mare greseala a mea fata de Ordin. Dincolo de asta eu mi-am luat seama, si de atunci in colo nu am mai propus pe nimeni. Nici nu am de gand sa mai propun curand pe cineva.
Toata isprava mi-a dezvaluit insa un alt mare mister al Masoneriei, si anume ca nu noi suntem cei care intregim Ordinul, ci ca Ordinul se intregeste singur.
Ca Masoneria isi alege singura si in mod nestiut viitorii adepti.

Cineva aici, imi pare ca tot MIA, a dat odata un link catre o pagina in care nu mai stiu cine, dar un mare demnitar nazist din cel de al-II-lea Mondial relata ca nu a devenit frate mason pentru simplul motiv ca in ziua in care urma sa fie initiat a intervenit ceva neasteptat.
Si ofiterul nazist, si userul ala de l-am propus eu nu au ajuns sa fie initiati pentru ca altcineva, sau altceva, s-a opus acestei actiuni.
In ambele situatii alegerea oamenilor s-a dovedit ulterior gresita pentru ca fiecare din cei doi s-au dovedit ulterior, prin actiunile lor, nevrednici de sansa pe care au avut-o de a se altura Ordinului (treci te rog peste disproportia care exista intre cele doua exemple...E tot ce am avut la indemana).

Trimis de: Mrs. Rogers pe 30 Jun 2004, 03:57 PM

Trimis de: Liceanu18 pe 30 Jun 2004, 04:27 PM

Hampu imi cer scuze ca ti-am amintit de acea intamplare..crede-ma ca nu am citit decat un sfert din poveste...si nu stiam daca a reusit ceva tipul ala sau nu..oricum ma bucur ca am ocazia sa vorbesc direct cu un mason si pot sa-l intreb nelamuririle mele cu privire la masonerie..si cred ca toti suntem bucurosi sa te avem printre noi..FELICITARI ca faci fatza la toate intrebarile noastre...cu Bill Gates cum ramane? scuza-mi incapatznarea

Trimis de: MIA pe 30 Jun 2004, 05:25 PM

Trimis de: Hampu The Great pe 30 Jun 2004, 06:33 PM

toxic:

Nu trebuie sa cauti imediat avantaje.... Ca sa parafrazez un mare mason as spune "nu te gandi la ce ar putea Masoneria sa iti aduca tie, gandeste-te mai degraba ce ai tu sa ii darui Masoneriei".

Sincer nu prea ma descurc in comparatia asta propusa de tine, pentru ca ii cunosc prea putin pe baptisti.
Stiu ca atunci cand eu am m-am alaturat Ordinului am fost informat in repetate randuri (practic la fiecare tinuta) in legatura cu codul moral si etic impus de Masonerie. Nimeni nu mi-a cerut insa niciodata sa dau seama de faptele mele, nimeni nu mi-a cerut vreun raport exact al faptelor bune savarsite, nimeni nu m-a intrebat cocret ce am facut alataieri sau ieri pentru binele tarii mele....dupa cum nimeni nu m-a intrebat macar o singura data daca am mai calcat stramb, daca am mai incastat vreun ciubuc sau daca mi-am mai inselat seful.

Tot timpul nu am avut de dat seama decat in fata oglinzii si a noii mele calitati de mason.
Si sti ceva. oglinda este cel mai exigent critic atunci cand te bagi in seama cu ea.
Nimeni nu ii poate sta in fata fara sa fie curat ca lacrima...Poate ca sentimentul asta de inaltare tocmai de aici vine, de la puterea de a te privii direct in ochi.

Dar hai sa revenim putin la fraternitate, pentru ca mie imi pare ca tu treci prea usor peste ea.
Tu ai frati, sau surori ??
Daca ai atunci sti ca intre frati exista o legatura tainica. Ca reusita fratelui tau te face sa te bucuri pe dinauntru fara un motiv real, dupa cum esecul lui poate sa iti strice toata buna dispozitie.
Crezi ca e putin lucru sa devi peste noapte frate cu un Isarescu, cu un Horia Nestorescu Balcesti, cu un Emil Hurezeanu, cu un Stelian Tanase...si inca cu atati de multi altii.
La tinute noi nu avem voie sa ne adresam unul altuia altfel decat prin apelativul frate....Odata am stat la masa cu un om care ocupa pe atunci a patra functie in stat, si a trebuit sa ii spun frate..(mi se opreau cuvintele in gat..)
(raspund aici si la intrebarea cu Bill Gates...eu am voie sa ma declar mason daca doresc lucrul asta. Pot sa si comentez calitatile de mason ale fratilor care s-au decalarat deja public ca apartinand Ordinului, sau ale celor care au trecut la Orientul Etern-au decedat. Nu am insa voie sa deconspir pe acei masoni care din varii motive doresc sa ramana discreti in legatura cu optiunea lor)
In alta ordine de ideei iti multumesc de aprecieri Liceeanu.


MIA

Nici o loja Masonica, si in nici un caz nu Marea Loja Nationala nici macar o miscare centrifuga de orientare promasonica nu ar fi putut falsifica alegerile din 2000.
Este impotriva principiilor fundamentale ale Ordinului.
Oameni politici cu constinta masonica au incercat doar sa influenteze lucrurile in aceiasi masura in care toate celelate grupari au incercat sa o faca.
Alianta de care vorbesti nu putea fi impusa de nimeni. Ea a fost sugerata de o gramada de lume ca fiind singura solutie logica de supravietuire (la putere ) a opozitiei.
Uite-te in jurul tau si acuma...crezi ca Romania asa cum arata ea merita ceva mai mult decat un Iliescu ??
Domnul Nastase a devenit mason in afara tarii.
Dupa moartea Marelui Maestru Sever Frentiu, si inlaturarea din MLNR a lui Radu Filip, Ordinul a decazut intr-o confuzie si o dezorientare de care cei puternici au incercat mereu sa profite in cautarea legitimitatii si a sprijinului din afara.

Masoneria Romana a avut o influenta prea mica in evenimentele de dupa 1998, si chiar contradictorie.
Loja Mama (din Anglia) care ar fi oferit deplina legitimitate MLNR prin recunoastera oficiala ce ar fi urmat sa aiba loc sub Dl. Frentiu, si-a intors insa brusc fata dupa moartea acestuia si dupa degringolada care i-a urmat.....

In general in lume Masoneria nu are puterea de care este mereu acuzata. Prin insasi faptul ca ea lasa libertate deplina de actiune fiecarui membru al ei, fara sa impuna un plan unitar coerent, au loc mereu tot felul de desincronizari, tot felul de esecuri, tot felu de greseli...


Trebuie sa plec acum...Pisoiul meu e nemancat de azi de dimineata si e extrem de gurmand.

Trimis de: Mrs. Rogers pe 30 Jun 2004, 07:23 PM

Hampu, hampu, hampu

Cred ca nu stiu eu sa exprim exact ceea ce vreau sa aflu , dar mai incerc .

Trimis de: Minerval pe 30 Jun 2004, 08:07 PM

Draga toxic, masoneria nu este un restaurant in care intri si comanzi un fel de mancare, dupa care te ridici si pleci mai departe. Nu se cauta avantaje superioare fata de ceilalti frati si, sub nici o forma, nu trebuie sa se imagineze ca un profan odata primind acceptul pentru initiere va putea vana liber si neconstrans avantaje materiale substantiale. Prin urmare, toti fratii sunt egali; gradele ierarhizate in continuarea celor clasice nu sunt superioare prin numarul afisat gradelor superioare ca atare ci prin obligatiile si indatoririle noi, un orizont spiritual aparte care i se deschide fratelui prin fiecare initiere. Gradele continuatoare au o profunzime si o simbolistica speciala ce poate fi castigata doar prin promovarea cu succes a testelor si ritualurilor specifice. Am sa ma opresc in acest punct cu detaliile. Cred ca explicatia este inteligibila.

In ceea ce priveste mentionarea de nume, rog pe aceasta cale ca sa se respecte dreptul la intimitate al persoanelor care nu doresc sa isi decline apartenenta la masonerie, din varii motive. In fond, prin declinari de nume, chiar fiind bine intentionat, se poate ca anumiti profani sa interpreteze eronat informatiile primite. Nu putem prezenta nume doar de dragul de a evidentia statutul anumitor oameni din sanul Fratiei. Trebuie sa avem rabdare si chibzuinta inainte de toate. Fireste, informatiile deja mentionate in presa au caracter public asadar simpla mentionare a acestora nu prezinta o incalcare.
Toate cele bune.

F.'.

Trimis de: Mrs. Rogers pe 30 Jun 2004, 08:36 PM

Trimis de: Minerval pe 30 Jun 2004, 08:38 PM

Fratii masoni sunt acei oameni care, prin intermediul asocierii lor, doresc sa imbunatateasca viata si stilul de viata al umanitatii, sa propuna idei si concepte in sprijinul evolutiei globale. De asemenea, masoneria reprezinta o cale pentru initiati de a-si educa mintea si gandurile, catre idealuri ce depasesc simpla ratiune profana ce rezida in intrebarea simplista "de ce?". Finalmente, masoneria este o scoala spirituala, in care membrii acesteia sunt in prezenta unor oameni pe care ii respecta si in compania carora se simt bine.
O seara buna.

F.'.

Trimis de: Mrs. Rogers pe 30 Jun 2004, 08:45 PM

Trimis de: gio19ro pe 30 Jun 2004, 08:59 PM

Hampule, eu sunt convins ca esti de buna credinta, dar esti f. naiv.
Vezi si faza cu Love2Fly. E clar ca desi cunosti f. multe despre masonerie, nu cunosti esenta ei.
Daca e o organizatie bine intentionata, nu s-ar conduce dupa regula conspiratiei, dupa dictatul celui superior in grad etc.
Ne-a adus comunismul si o gramada de dictatori, ca sa nu mai vorbesc de un anumit segment din masonerie care se ocupa cu magia neagra, cu crimele ritualice.
Vei spune ca aceeai nu sunt adevarati francmasoni, ca au tradat idealurile ei etc.
Totusi, pana nu cu mult timp in urma, masoneria s-a manifestat la varf ca o unitate. Doar de cand cu Iraqul a intrat zazania in ea.
Am cunoscut masoni, chiar lideri. Sunt foarte saraci spiritual, se tem pt bani lor, pt privilegiile lor, pt. viata lor desi au ajuns la varste foarte inaintate (cei pe care i-am cunoscut). Sunt chiar opusul spiritualitatii, sunt extrem de egoisti.
Nu au seninatate intelepciunii pe care ti-o da varsta, experienta si activitatea spirituala. Din contra chiar.
Am avut un amic la care am tinut foarte mult, in trecut a fost timp de multi ani marele maestru al unei loji din capitala tarii sale, o tara mica, paradis fiscal si turistic. In momentele lui de criza pot spune ca a fost mult sub ceea ce este un om obisnuit.
Tu n-ai decat sa crezi ce vrei dar eu nu voi perimte ca o societate secreta, care una spune si alta face, sa se erijeze in conducatoarea umanitatii prin mijloace politice si financiare, prin scoaterea la vedere a anumitor indivizi pe care-i imping prin mass-media spre viata politica boicotand pe cei care nu fac parte din masonerie sau chiar si mai rau, eliminandu-i.
Asta nu e dreptate, e minciuna si manipulare a maselor ignorante.

Edit: Ceea ce-i atrage pe unii in masonerie sunt avantajele materiale, mirajul puterii. Nu faptul ca vor avea multi "frati". Decat asemena frati, mai bine lipsa.
Frati sunt si crestini, si musulmai, si hindusi etc.

Trimis de: March pe 30 Jun 2004, 09:09 PM

Gio,
Dar Maestrul Chirovici afirma ca nu sunt o societate secreta ci una discreta. Si care va fi chiar finantata de guvern Si apoi pesedeii sa faca parte dintr-o societate criminala, dupa cum o numesti...

Trimis de: Minerval pe 30 Jun 2004, 09:13 PM

Trimis de: gio19ro pe 30 Jun 2004, 09:14 PM

March, secret nu inseamna ca neaga complet ca ar exista ci faptul ca se organizeaza si se conduc dupa regula secretului, dupa reguli conspirative etc.

Trimis de: gio19ro pe 30 Jun 2004, 09:18 PM

Trimis de: thunder pe 1 Jul 2004, 02:09 AM

Trimis de: Mrs. Rogers pe 1 Jul 2004, 02:56 AM

Eu observ ca topicul asta sunt pareri pro si contra msoneriei care intra in detalii care pe cineva neutru ca si mine ma depasesc . Totusi v-as ruga sa nu uitati sa -mi raspundeti si mie la intrebari . Cum pot sa-mi formez o parere despre ceva daca nu am raspunsuri la niste intrebari de baza?

Trimis de: thunder pe 1 Jul 2004, 12:47 PM

Trimis de: Hampu The Great pe 1 Jul 2004, 01:28 PM

toxic:

Masoneria nu este nici ce crezi, nici ce iti inchipui tu....Ai facut o abordare gresita a problemei...
Minerval ti-a explicat destul de limpede..
Cred ca e foarte clar pentru oricine, care din sustinatorii uneia sau alteia din opinii abunda in acuze jigniri si fanatism.

Pune-mi intrebari directe, concret si la obiect. Ai sa primesti rasunsurile exact la fel.

Ma intrebi inca odata cum am ajuns sa ader la Ordin.
Imi completez raspusul dupa cum urmeaza.
Mason=zidar, in sensul figurat ziditor, constructor. Este profesia mea si este una din cele mai vechi meserii din lume. Aveam ca sa zic asa samanta sadita in mine deja, in cel mai direct sens.

Apoi am citit multe despre masoni, nu am gasit nimic gresit in ce am citit si nici in ce am aflat ulterior.
Nu cred ca e vorba de snobism daca aleg sa am ca partener de conversatie un Hurezeanu in locul unui thunder de exemplu. Cred insa ca e important sa pot avea acceasta optiune.

gio:

OK am fost naiv...
OK este posibil sa fiu naiv incontinuare....este chiar posibil sa fiu manipulat. Totusi nimeni nu mi-a furat lucrurile din casa, nimeni nu mi-a cerut sa fac ceva impotriva constintei mele, nimeni nu mi-a propus: "haida ba sa impartim lumea diseara" sau "hai ma sa ii tavalim pe aia din Iraq".
Dimpotriva, de cand sunt Francmason am gasit un fel de liniste sufleteasca, am capatat abilitatea de a vedea lumea dintr-o alta perspectiva, si de a intelege altfel anumite gesturi, discursuri sau atitudini ale unui anumit nivel (mult superior) al creatiei.

Am luat nota de decizia ta de a lupta si de a demasca Masoneria in cel mai dezonorant mod si ma gandesc sa o aduc la cunostiinta si celorlati frati de indata ce are sa mi se ofere un prilej. Pana atunci tremur singur de frica....

Minerval:

Mustrarea ta privind felul in care am discutat pana acum despre unii frati este justificata. Pentru ca e prea tarziu sa mai pot corecta ceva, voi tine seama pe viitor ca asa ceva sa nu se mai repete. Te imbratisez !

Trimis de: thunder pe 1 Jul 2004, 01:53 PM

Trimis de: Mrs. Rogers pe 1 Jul 2004, 01:55 PM

Trimis de: thunder pe 1 Jul 2004, 02:32 PM

Trimis de: Hampu The Great pe 1 Jul 2004, 03:39 PM

toxic

OK, am sa incerc altfel.

"Oamenii credinciosi au si ei fratii in care se sprijina unii pe altii."

--Prima ca sunt surogate..Ideea de fratie a fost patent masonic. Daca ai sa intrebi DEX-ul ai sa afli ca Francmasoneria este o asociatie secreata raspandita in diverse tari, ai carei membrii, organizati in loji, sunt adeptii princiupiului fraternitatii, si se recunosc intre ei prin semne si embleme.
--A doua, toate celelalte fratii pe care le cunosc sunt asociate cu alte forme de organizare care impun restrictii, norme, reguli.
Tu ai dat un exemplu nu mai imi amintesc acum care, de adventisti, sau de baptisti... Da de baptisti (scuze daca fac confuzie)...Pai baptistii imi cer ca sa devin frate cu ei sa ma caiesc, si sa imi pun tarana in cap pentru pacatul original.
Au reguli foarte stricte privind cine , cum si de ce, legate de botez.
Baptismul este considerat secta pentru ca propune o supunere oarba si un adevar absolut.
Ia toate fratiile la rand si nu ai sa gasesti nici una atat de liberala ca Masoneria.
-- A treia, in mai toate ordinele fraterne fratii sunt obligati sa isi ajute fratii. Masoneria nu cere nimanui asa ceva. Ea doar impune relatia fraterna, nu si felul in care ea urmeaza sa se deruleze.
Toate aberatiile alea insirate mai sus de catre observatorii de pe margine sunt simple povesti.
Sau poate si tu crezi ca pe Ierbasu l-au gajbit masonii pentru ca nu i-a primit si pe ei la el la piscina ???
--A patra, a cincea si a sasea....Daca pana acum nu ai reusit sa intelegi nimic din ce ti s-a explicat inseamna ca ai deja o parere formata si nu are nici un rost sa mai continui.
Atentie sa intelegi nu inseamna sa si aprobi !! Asta e problema ta.

"Care este motivatia care va face pe voi sa intrati in masonerie?"

Nu stiu ce varsta ai, dar am motive sa cred ca esti destul de tanara. Poate ai observat deja la persoanele ajunse pe la varsta medie din anturajul tau, sau de prin filme, ca intre transformarile care apar, dominanta este una catre reconciliere.
E mult mai lesne de observat asta la cei care au reusit, si care se vad dintr-o data eliberati de grija zilei de maine.
Foarte multi din ei nici nu stiu ce sa faca.
Unii sunt atat de speriati de succes incat nu pot continua in lipsa esecului (Kurt Cobain de ex.)
Altii se simt vinovati pentru succesul lor si incearca sa isi rascumpere vina de a fi devenit bogat prin tot felul de acte de caritate.
Sunt doar putini aceia care atunci cand s-au eliberat de griji isi spun: "....acu, ca pot sa fac imi trag si eu sufletul nitel, ia stai frate sa vad si eu mai bine despre ce e vorba pe planeta !!" sau care isi zic: " ei bine acum ca viata mi-a dat de toate, corect si normal este sa ii inapoiez si eu atat cat pot !!"

Numai ca chestia cu inapoiatul nu e deloc usoara. Cineva intr-adevar naiv, chiar de pe acest site, propunea ca imediat toti bogatii sa isi imparta toti banii cu toti saracii.
Este insa sracul pregatit pentru asa ceva ?? Ce are sa faca el in secunda a doua in care si-a primit portia lui de avere ??
Pai nu-i un secret pentru nimeni. Are sa o transforme imediat in vodca...asa stie el sa faca...asta si-a dorit el tot timpul cat a fost in foame...Asta au facut si minerii cu salariile compensatorii, persoanele care au luat credite impresionante de la banci, si asta face tot nevolnicul cand se vede cu o pleasca pe cap. Sigur cred ca ai de unde pune de la tine in locul cuvantului vodca, cuvinte ca televizor, masina, DVD, piscina, parabolica sau mai stiu eu ce...

Asta face in prezent si Banca Mondiala. Incearca sa gaseasca o metoda de a investi bani in Romania, nu cu gandul de a o cumpara, ci cu gandul mult mai elaborat de a o face productiva, nu din altruism sau din generozitate, ci pentru a scapa de grija cersetorului care ii tot bate la usa, si care maine impins de nevoie, poate sa ii sparga casa.

Omul scapat peste noapte de nevoi, dar si cel care si-a cheltuit intreaga tinerete prin sali de cursuri si biblioteci incercand sa inteleaga ce nu e in regula, ce nu functioneaza cum trebuie de lumea da numai rateuri...Oamenii astia si toti ceilalti, care intr-un fel sau altul ajung sa vada lumea ca pe un intreg, nu ca pe o puzderie de fragmente, nu au decat o singura alternativa reala: aceea de a se asocia imediat Ordinului Masonic.
Ei cauta fara sa stie ce cauta, iar Masoneria ii gaseste si ii adopta...
Are foarte putina treaba cu ei...atat cat sa le arate calea. Ea stie ca pentru cei pe care i-a ales nu e nevoie de mai mult.

Toti masonii de care istoria si aminteste au realizat lucruri marete, chiar daca nu intotdeauna au urmat calea indicata de Ordin, chiar daca au savarsit compromisuri grave, crime condamnabile, gesturi extreme...in final actiunile lor au condus la pasi mari facuti de omenire spre inainte.
Masoneria i-a condamnat insa si i-a expuzat, pentru ca ea nu cunoaste decat o singura cale, un singur mod de a actiona si anume acela al fraternitatii universale ce interzice orice exces fata de aproapele tau, indiferent cat de adanc ratacit in eroare ar fi acesta.

De ce intram noi in Masonerie ? Pentru ca ne-am saturat sa ramanem pasivi fata de ordinea gresita a lucrurilor. Pentru ca refuzam sa credem ca razboaiele, razmeritele, forta mai pot rezolva ceva pe planeta. Pentru ca credem cu tarie ca toti oamenii sunt frati intre ei si ca nu au nici un motiv intemeiat pentra a se confrunta incontinuare unii cu altii.
Pentru ca stim si credm ca lumea este una singura.

Acum eu chiar cred ca ti-am raspuns la toate intrebarile. Daca nici acum nu esti multumita de raspunsuri, o sa trebuiasca sa le cauti in alta parte, eu despre asta nu mai am nimic de adaugat.

Trimis de: gio19ro pe 1 Jul 2004, 04:00 PM

Trimis de: Mrs. Rogers pe 1 Jul 2004, 04:24 PM

Trimis de: Hampu The Great pe 1 Jul 2004, 04:35 PM

gio:

Nu gio m-ai inteles gresit....Am vrut sa spun doar ca tu, in lupta pe care ai pornit-o, si pe care fara indoiala ai sa o castigi, vei tranti Masoneria in dezonoare si rusine. Imi cer scuze pentru ambiguitatea care a starnit confuzia

Trimis de: gio19ro pe 1 Jul 2004, 04:56 PM

Trimis de: IO pe 1 Jul 2004, 05:26 PM

Frati si surori,

In 1939, Sfantul Sinod al Bisericii Ortodoxe Romane a condamnat Francmasoneria pentru cea mai grava dintre erezii: nerecunoasterea Sfintei Treimi. (Va reamintesc ca principiul trinitar al Divinitatii este comun marilor religii ale lumii).

In prezent, actualii PreaFericiti si InaltPreaSfintiti merg pe burta in aceasta chestiune. Semn ca ori miky si-a bagat codita printre "pastorii" nostri, ori ca BOR se uzeaza moral din aceeasi directie in care un peste se uzeaza fizic.

Dezonorante pentru inteligenta celor care citesc sunt doar discutiile care evita sa puna punctul pe rana si degetul pe i.

Cica parerea mea.

Trimis de: Hampu The Great pe 1 Jul 2004, 05:30 PM

Toxic:

Nu exista un plan concret, dupa cum nu exista o strategie.
Masoneria isi alege oamenii si le indica apoi o directie si un scop. E la latitudinea fiecaruia in parte sa isi aleaga modul de a actiona pentru atingera acestuia, care mod pana la urma poate sa fie si unul pur cotemplativ.
Masoneria nu are tinte precise dupa cum ea nu cotroleaza prin parghii bine determinate indivizi si situatii.
Ea doar conteaza pe buna credinta a fiecaruia din membrii ei.

gio:

Masele sunt extrem de simplu de manipulat. Masoneria lupta impotriva acestor tehnici cu toata forta de care e ea capabila, insa la fel ca toate celelate forte angrenate in aceasta lupta are rezultate la fel de proaste.

Gresesti mult de tot (aproape ca imi e mila de tine...fara nici un misto !)..nimic nu le place mai mult oamenilor decat sa inchida ochii in fata minciunii...Altfel cum iti explici ca un Adrian Nastase are asemenea sondaje ??
Sa sti ca si cel mai simplu cioban din Piatra Craiului stie cam ce fel de panglicar e Nastase, dar ar vota cu el pentru ca e mult mai simplu asa..

Oamenii au dreptul sa stie, au dreptul la adevar !!

In toata istoria ei Masoneria nu a facut decat sa ii ajute pe oameni sa stie, sa afle, sa recunoasca...
I-a scos din intuneric spre lumina atunci cand a maturat Europa de feudalism, atunci cand a jutat la realizarea valului de revolutii...Cine au fost cei mai mari beneficiari ai acestora ??

Trebuie sa plec....Stiti pisoiul...

Trimis de: Hampu The Great pe 1 Jul 2004, 05:41 PM

"Pentru ca unul din raspunsuri imi pare prea ambiguu revin cu precizari. In tinutele masonice au loc ritualuri prestabilite. Daca vrei ele se desfasoara precum o mesa la o biserica: in prima faza canta corul, apoi se tine o predica, apoi au loc discutii.
La Masoni ritualul este foarte precis (cineva l-ar putea cataloga copilaresc si hazliu avand in vedere ca oameni in toata firea sunt pusi in diverse situatii; asta mai ales la initiere), dupa ritual se citesc Plansele Arhitectonice adica scurte prezentari ale unor teme filozofice vazute si comentate de unul sau de altul din frati. Sedinta se inchie cu ceva discutii administrative in care se expune de regula situatia financiara a lojei si eventualele propuneri pentru viitoarele acte de caritate.
Totul dureaza cam o ora si jumatate, iar sedintele se repeta odata la doua saptamani, in aceiasi zi de joi.
Masoneria exista doar in Templu, si in Templu nu se discuta nici politica nici valoarea unor curente religioase...de fapt nu se face altceva decat ce am spus mai sus. Fiecare tinuta (sedinta) se termina insa printr-un Punct Geometric (o agapa) care are loc in afara Templului, si unde se poate discuta practic orice subiect."

Un post mai vechi, dar care se potriveste al naibii de bine unei intrebari mai recente...

Gata....

Trimis de: Mrs. Rogers pe 1 Jul 2004, 05:49 PM

Hampu, te rog explica-mi concret

Trimis de: Minerval pe 1 Jul 2004, 07:26 PM

Trimis de: Mrs. Rogers pe 1 Jul 2004, 07:28 PM

Hampu, in sfarsit am scos ceva concret de la tine , dar din pacate mesajul de mai sus l-am trimis cam in acelasi timp cu tine si n-am apucat sa-l citesc. Totusi te rog sa-mi mai raspunzi la intrebarile care au mai ramas in mesajul precedent.

dar mai am si altele


Voi credeti in Dumnezeu?
Discutiile din Punct Geometric sunt discutii seriase , structurate , fiecare ia cuvantul , sau sunt un fel de " hai sa discutam cev ala o cafeluta"

Trimis de: Minerval pe 1 Jul 2004, 07:35 PM

Draga toxic, intrebarile dvs. tintesc catre raspunsuri al caror inteles nu il veti putea pricepe. Fapt care reiese dintr-o citire sumara a redactarilor. S-au adus explicatii destul de limpezi pe marginea Ordinului masonic, dar nici acestea nu sunt de ajuns. Nu cumva doriti sa va impartasim si ce anume discutam in cadrul tinutelor? Va rog incercati sa ne intelegeti si pe noi. Puneti-va in pozitia noastra si poate veti intrezari o mica imagine din marele tablou pe care vi-l infatisam.

F.'.

Trimis de: Mrs. Rogers pe 1 Jul 2004, 08:17 PM

Minerval, te rog relaxeaza-te si spune-mi tu

Stii eu sunt o persoana directa si nu-mi place cand sunt aburita si imbarligata Pun si eu ca tot omul niste intrebari si tu-mi spui ca " intrebarile dvs. tintesc catre raspunsuri al caror inteles nu il veti putea pricepe" . Ti-am lasat eu impresia cum c-as fi retardata?
Daca nu vrei sa spui , spune direct " toxic, e secret, nu mai ne innebuni cu intrebarile tale ca si asa nu-ti zicem nimic . Sic " . Dar te rog nu -mi arunca de sus texte de genul " explicatii limpezi " cand de fapt absolut tot de spui tu e super vag. De aceea am si preferat sa-l intreb pe Hamptu ca mi se pare ca totusi el e mai la obiect .

ok?

Trimis de: gio19ro pe 1 Jul 2004, 08:19 PM

Trimis de: Minerval pe 1 Jul 2004, 08:28 PM

Draga toxic, eu sunt de partea ta. Iar daca acest lucru nu s-a evidentiat deja ma indeamna sa imi dau silinta mai mult. Eu sunt de partea tuturor celor care vor sa afle, sa fie comunicativi. Daca afirmatiile mele au fost vagi este pentru ca eu am moderat cuantumul de informatii, astfel incat doar cei care chiar doresc sa patrunda spusele mele pot fi linistiti. Ceilalti inca se mai zbat. "Realitatea e complexa", iar eu nu vreau, sub nici o forma, sa o adancesc si mai mult. Insa vreau sa vad daca peste un anume prag cei care ma interpeleaza pot trece.

In atentia domnului thunder: http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?showtopic=1597&st=105 (n.a. -intotdeauna exista un 'escu').

O seara buna.
F.'.

Trimis de: Minerval pe 1 Jul 2004, 08:31 PM

Domnule gio, ceea ce spun este valabil atat pentru dvs. cat si pentru ceilalti care inca mai lovesc gratuit si nefondat: aveti mare atentie pe cine criticati ori asupra caror personalitati aruncati calomniile dvs. grobiene!

F.'.

Trimis de: gio19ro pe 1 Jul 2004, 08:42 PM

Minerval, plimba ursul.
Mai bine du-te si mai deschide pe undeva (preferabil pe alt forum, nu aici) un subiect in care sa faci din nou apologia explicita a lui Lucifer si satanismului.

Trimis de: Minerval pe 1 Jul 2004, 08:46 PM

Trimis de: thunder pe 1 Jul 2004, 08:50 PM

Trimis de: Minerval pe 1 Jul 2004, 09:06 PM

Domnule thunder eu vin cu afirmatii concrete, reale, credibile. Dvs. sunteti cel care vine in sustinerea pledoariilor cu argumentatii caricaturale, pe scurt ireale. Deja jocul dvs. a capatat proportii insemnate de vreme ce si redactarile cu pricina au devenit ponderale. Insa sunteti in fata unui compromis de imagine: daca ne slabiti cu aberatiile si neadevarurile nu veti mai avea ce sa prezentati, decat vorbe goale. Asadar, acceptati realitatea: nu ati adus nici o dovada palpabila ori care v-ar putea fi sustinuta intr-un cadru ori for superior, fie el legislativ, civic ori virtual. Fie ca veti accepta aceasta realitate, fie ca nu, rezultatul este acelasi.

F.'.

Trimis de: March pe 1 Jul 2004, 09:15 PM

Trimis de: gio19ro pe 1 Jul 2004, 09:25 PM

March, Petrica o fi negat el ca, deh, tocmai au fost alegeri, lumea a cam inceput sa cunoasca mai multe despre masonerie si nu-i da bine la imaginea politica insa eu am vazut o poza in care Petrica era cu sortuletul masonic iar cu mainile facea un anuimt gest specific masonic.

Trimis de: gio19ro pe 1 Jul 2004, 09:27 PM

Trimis de: thunder pe 1 Jul 2004, 09:31 PM

Trimis de: thunder pe 1 Jul 2004, 09:33 PM

Trimis de: thunder pe 1 Jul 2004, 09:52 PM

Trimis de: gio19ro pe 1 Jul 2004, 10:52 PM

Thunder, eu nu vad poza care zici ca ai postat-o!
Poti sa mai incerci o data?

Trimis de: thunder pe 1 Jul 2004, 11:05 PM

Trimis de: thunder pe 1 Jul 2004, 11:13 PM

Trimis de: MIA pe 2 Jul 2004, 09:35 AM

Eu zic să nu ne lăsăm induşi în eroare ... ... "thunder" e de fapt un mason şi el, care creează gălăgie însă tocmai atunci când discuţia ajunge la subiecte mai sensibile - de genul susţinerii dată de masonerie ( sau de anumite loje francmasonice "externe" ) lui Adrian Năstase.

Ne-am prins însă de manevră la timp !!

Trimis de: March pe 2 Jul 2004, 09:43 AM

Bravos Coane MIA ! Drept in cercul de zece

Trimis de: Hampu The Great pe 2 Jul 2004, 10:15 AM

March:

Adrian Nastase nu are o sustinere masonica. As spune ca mai degraba lucrurile stau exact invers.
El a incercat sa isi impuna "in forta" prezenta in masonerie, intrand (asa cum ii sta in obicei) pe usa din dos.
A tras sfori, a imbarligat oameni si situatii, a produs confuzie si deruta in interiorul MLNR, si si-a montat si o marioneta pe cel mai inalt scaun al Ordinului .
Ca urmare a interventiilor sale personale Masoneria Universala priveste azi cu multa suspiciune si retinere Masoneria din Romania, ceea mai mare si mai importanta parte intorcand chiar spatele.

Trimis de: March pe 2 Jul 2004, 10:51 AM

H the G,
Total de acord. Am mai spus de cateva ori aici, in ce hal a ajuns masoneria romana( sau ma rog , o parte a ei ?!). Si chiar tu ai spus cum s-a ajuns sa se faca masoni " la vedere" !

Trimis de: thunder pe 2 Jul 2004, 11:23 AM

Trimis de: March pe 2 Jul 2004, 02:44 PM

[QUOTE=thunder,2 Jul 2004, 01:25 PM] :
- adrian nastase este sigur sigur sustinut de masonerie, si insasi aceasta negare a lor e o "dovada". El este viitorul lor "ales" pt. presedentie. Cum toti presedintii sint sau au fost masoni si sustinuti de masonerie. Devotat si sclavul ei, vindut trup si suflet masoneriei, indeplinind fara cirnire ordinele ei, "conducind" tara dupa ordinele stapinilor lor masoni, fiind manipulat ca o papusa de teatru de acesti stapini, carora s-a vindut pt. bani, putere si faima, astfel poate fi descris "alesul poporului" la presedentie.
**************

Thunder,

Vezi ca "baietii" sunt pe fir si noteaza totul

Trimis de: Hampu The Great pe 2 Jul 2004, 03:30 PM

Noi l-am ales pe Stolojan...

Si Stolojan va fi !!

Noi...adica eu si colegii mei de birou..prezenti acum la munca...Suntem toti constructori deci oarecum masoni...asa ca...

Trimis de: Minutul pe 2 Jul 2004, 04:45 PM

Trimis de: mememe pe 2 Jul 2004, 05:51 PM

Trebuie sa ma bag si eu aici , nu se poate .. ca tot ma injura lumea oriunde dau cu gura ...

Asadar .. Francmasoneria nu este secreta de moment ce toti stiti de ea , secretul este in initiere ..oricine poate fi un francmason dar nu toti vor bea din cupa cunoasterii acestei societati .Lucifer nu este nicaieri prezent ca spirit SATANIC ... biserica crestina a initiat aceasta idee. Lucifer in forma sa initiala este steaua arzatoare , microscosmosul ...reprezinta insasi cunoasterea ..nicidecum vreun demon dezlantuit.Una dintre principalele surse de ascundere a secretului sau dezinformare este revelarea partiala , astfel omul in completa ignoranta dar mareat egocentrism incepe sa dezbata ...minunat si asa si trebuie sa fie. Nu sunt francmason si nici nu vreau sa fiu ... dar cred ca de moment ce bunul om al lui Dumnezeu a inceput prin a spune ca el vrea o loja virtuala cred ca i se putea indeplini aceasta cerinta ( avem topicuri mult mai nesemificative la HAN ).

Cineva stie de unde vine simbolul masoneriei de curiozitate ?

Si inca o treaba ....cat priveste semnele le puteti gasi pe stema daimler-crysler , pe dolarul american , pe moneda sau bacnota EURO ... pe ce vreti voi .

Va amintiti de templieri si de imensele acuzatii care le-au fost aduse , ei bine in acest moment si francmasoneria se afla cam in aceiasi situatie. Dar oare ii va distruge asta .... nu cred .

Trimis de: thunder pe 2 Jul 2004, 06:19 PM

Trimis de: thunder pe 2 Jul 2004, 06:22 PM

Trimis de: thunder pe 2 Jul 2004, 06:33 PM

Trimis de: thunder pe 2 Jul 2004, 06:55 PM

Trimis de: March pe 2 Jul 2004, 07:16 PM

Trimis de: Minerval pe 2 Jul 2004, 07:41 PM

Trimis de: Minerval pe 2 Jul 2004, 10:50 PM

Trimis de: mememe pe 3 Jul 2004, 06:58 AM

Deci simbolul masonic vine de la lucifer aham ... si lucifer se manifesta doar pe terra din nou aham . Tu chiar crezi treburile astea Ideea de micrososmos microprosopus nu iti spune nimic ? Lucifer este un nume dat .... nu este un conglomerat de alti demoni.Principala arma ? chiar crezi ca omul are nevoie de ajutor pt a fii ignorant Solomon ce iti spune ?

Trimis de: March pe 3 Jul 2004, 09:32 AM

Mai oameni buni, masoni sau nu, mai spuneti si ceva legat de titlul acestui subiect " Ilustrii franc-masoni" !

Trimis de: gio19ro pe 3 Jul 2004, 06:11 PM

March, vrei sa spui ca Lucifer nu-i suficient de ilustru?

Trimis de: March pe 3 Jul 2004, 06:24 PM

Trimis de: carpatic pe 4 Jul 2004, 12:09 AM

@mememe, daca vrei sa spui ceva spune-o deschis, nu tachina cu intrebari prea vagi.
Ce legatura este intre microcosmos si microprosopa (nu "microprosopus") ?
Microprosopa e varianta greaca a notiunii ebraice Zeir Anpin, Chipul Mic (sau Chipul Scurt) dar si Nerabdatorul, manifestarea in perceptibil si limitat a lui Dumnezeu ca Rege sacru al universului. Asta dupa Zohar. De-aici incolo problema suporta interpretari.
Incearca sa iti dezvolti ideile, eu zic ca merita
Mi-au dat niste idei ultimele posturi si voi pregati si eu pe luni un material mai amplu, daca tot suntem la "Biblioteca..."

Trimis de: Minerval pe 4 Jul 2004, 08:46 AM

Va salut!
Despre subiectul luciferian voi mai face doar o singura precizare. Luciferul Ratiunii este ghidul intelectual care tinde sa ne conduca catre desavarsirea spirituala, alaturi de Marele Arhitect al Universului. Nu trebuie confundate interpretarile dintre Ratiune si Daimon, deoarece nu fac decat sa adanceasca si mai mult echivocul, format tot de anti-masoni.

Desi m-am exprimat destul de clar, observ cum se redacteaza in continuare, nestanjenit, pe un topic ce este desemnat unei alte categorii de oameni. Poate nu exista un cod etic de participare la un dialog, poate nu exista gradul de civilizatie necesar, insa cu cetitudine am ajuns la concluzia ca trebuie sa discutam printr-un alt cod lingvistic, deoarece, din nefericire, aceasta este ultima solutie viabila de a mai purta un dialog pe topic. Repet, dialogul era menit doar pentru Frati, nu si pentru profani. Nu s-a dorit sa se ia in considerare aceasta chestiune, fapt pentru care voi lua masuri ce se vor concretiza in viitorul apropiat.

O zi buna tuturor membrilor!
F.'.

Trimis de: MIA pe 4 Jul 2004, 11:20 AM

Trimis de: gio19ro pe 4 Jul 2004, 08:53 PM

http://www.wealth4freedom.com/truth/3/skullroster.htm

Dand click mai sus veti putea citi o lista cu o parte dintre "ilustri" frati ce au facut/fac parte din "ilustra" societate masonica SKULL & BONES.

Trimis de: thunder pe 4 Jul 2004, 08:56 PM

Trimis de: gio19ro pe 4 Jul 2004, 09:04 PM

Certitudinea? Doar verifican personal! Pana atunci fiecare opereaza cu prezumtii.

http://www.nyobserver.com/pages/story.asp?ID=4136

Trimis de: March pe 4 Jul 2004, 09:31 PM

Daca tot suntem la recomandari de link-uri referitoare la subiectul in discutie, uite sa va dau si eu unul :

http://freemasonry.bcy.ca/anti-masonry/anti-masonry05.html

Trimis de: MIA pe 4 Jul 2004, 09:45 PM

Exact ăsta-l dădusem şi eu ceva mai de multişor ...

Trimis de: thunder pe 4 Jul 2004, 11:40 PM

Trimis de: carpatic pe 5 Jul 2004, 10:09 AM

Un subiect atins in cateva din posturile anterioare mi-a oferit pretextul pentru ce va urma. Ca toti ceilalti de pe acest thread (in afara de Hampu) nu voi respecta nici eu cerinta lui Minerval de a nu vorbi aici, nu e o problema de bun simt ci asumarea unei libertati garantata tocmai de natura acestui forum. O precizare necesara- ce voi spune in continuare este strict parerea mea, nu vorbesc in numele nimanui si pentru nimeni. Asadar...
Cel mai mare, cel mai ilustru, cel mai hotarat si pur, si totodata Primul francmason este Lucifer, nascut din lumina, apostolul ultim si suprem al Libertatii si motorul Evolutiei, el este Constructorul Liber in esenta.
Sa luam acum o pauza, unii isi aduna gandurile, revolta sau oripilarea, altii isi infraneaza uimirea sau contrarierea, altii poate exulta crezand ca le dau dreptate. Aveti rabdare. Ma intreb (partial retoric) daca masonii de azi au capacitatea si vointa de a urma pe acest precursor (etern si vremelnic totodata – aparentul paradox e explicabil…) Ma intreb daca ei in general stiu ce inseamna asta. In ce ma priveste, eu sunt convins ca e mai mult decat posibil, e Probabil sa ma insel flagrant, ca eu sa nu stiu de fapt “ce inseamna asta”.
“Inteligenta se trezi si se intelese pe sine auzind cuvintele Verbului: -Sa fie Lumina ! Ea se simti libera, pentru ca Dumnezeu ii poruncise sa fie; si ea raspunse ridicand capul si intinzand aripile:
-Nu voi mai fi servitutea !
-Vei fi deci durerea ? ii spuse vocea increata
-Voi fi Libertatea ! ii raspunse Lumina
-Orgoliul te va se seduce, relua vocea suprema, si vei da nastere mortii.
-Am nevoie sa lupt impotriva mortii pentru a cuceri viata, adauga lumina creata.”
Alegoria lui Eliphas Levi cuprinde cadrul pentru intelegerea si judecarea aspectelor revoltei luciferice. Ea se bazeaza pe 2 coordonate majore: Orgoliul si dorinta de Libertate. Revolta este dirijata si acceptata deschis de Absolut, ea este valorificarea potentialului dinamic al Creatiei, nicidecum o negare a Logosului. Creatorul este absolut si perfect, prin urmare ii este imposibil sa evolueze prin esenta sa Constanta si Imuabila, emanatia incarcata cu Vointa insa devine unealta transformarii Creatiei. Probabilitatea (pe care am enuntat-o anterior) ca judecata mea sa fie o crancena iluzie este garantata tocmai de revolta lui Lucifer, revolta limitata insa de Logosul care a premis-o si care o dirijeaza continuu. Lucifer nu darama Ordinea creatiei, nici nu instaureaza haosul absolut, ambele demersuri ar insemna insasi negarea naturii sale. Insa tocmai lipsa sa majora dar si forta sa motrice, adica Imperfectiunea, creeaza premise pentru manifestari de multe ori haotice sau abisale, mai ales prin manifestarea in formele limitate si fragmentate ale Sufletului Universal. In Noi.
Nu incerc aici sa dau explicatii, nici sa expun teorii si nici macar sa ma explic. Prefer insa sa aduc in discutie cateva aspecte pe care as vrea sa le dezvolt.
Daca nu ati mai citit demult primele capitole din Geneza o veti face probabil dupa ce veti fi avut rabdarea sa parcurgeti acest post pana la capat. Exista acolo cateva momente esentiale pentru subiectul de fata. Primul este legat de ceea ce putem numi, dupa textul classic, ciudata minciuna a Creatorului prin care protejeaza Pomul Cunoasterii Binelui si Raului –“caci in ziua in care vei manca din el, vei muri negresit”. “Minciuna” nu era minciuna, pentru ca amenintarea era lipsita de subiect – moartea nu exista inca. “Sarpele”, “siretenia”, embrion al patimii si schimbarii a catalizat Ambitia a ceea ce Fabre d’Olivet numeste “facultatea volitiva a lui Adam”, adica a ceea ce numim noi Eva; Omul a “muscat” si Creatia a devenit dinamica si evoluanta. A aparut moartea, transformatorul esential care va duce in final la reintoarcerea la Esenta.
Nu incerc sa fiu nici abscons, nci criptic sau pretios, daca am lasat aceasta impresie e vina mi-a si mi-o asum si-mi cer iertare celor care au fost fie deja plictisiti, fie s-au pierdut pe drum. Nici nu pot sa dau insa explicatii “de la zero” si nici nu m-am straduit prea tare sa repar unele salturi prea bruste de la un aspect la altul.
Precizare – am amintit de Fabre d’Olivet, care a fost unul din cei mai importanti ebraisti sai kabalist ne-evreu si care a lasat o traducere “urmand esenta originara” a Genezei lui Moise, adica Sepher Bereschit-ul. Traducerea este totusi o interpretare simbolica a “sensurilor ascunse” ale textului ebraic, prin analiza cuvintelor si a literelor, si e destul de departe de textul clasica (adica cel pe care il citim cand deschidem bibliile oficiale.). Eliphas Levi l-a amendat pe d’Olivet destul de dur, sustinand ca autorului “traducerii” i-au lipst elemente importante legate de esenta kabalica a simbolurilor. Textul ramane totusi foarte interesant, chiar daca nu poate fi considerat apriori valabil ca mesaj.
Asadar “sarpele” a creat nu numai Mandria, dorinta de Libertate si Motorul Transformarii ci chiar manifestarea Cunoasterii Binelui si Raului, adica arbitrul alternativelor. Geneza isi urmeaza povestea, cu instaurareabarierei ultime, in calea spre Pomul Vietii Vesnice. Omul “iata a ajuns ca Noi, cunoscand Binele si Raul”, viata vesnica i-ar fi permis lui, fiinta incompleta si nedezvoltata, sa-si asume un atribut esential al Creatorului, adica Imuabilitatea deci Constanta si inerent refuzul (sau incapacitatea) Evolutiei.

Mai urmeaza un episod interesant in Geneza, cel al primilor frati, agricultorul si pastorul. Textul pare ciudat – de ce nu primeste Dumnezeu cu placere jertfa lui Cain ? Explicatia cea mai simpla, sustinuta de cei care spun ca Geneza este o simpla poveste, e ca poporul evreu a fost dintotdeauna preponderant axat pe pastorit, pe cand de-a lungul istoriei dusmanii sai au fost preponderant agricultori. “Povestea fratilor” ar fi deci doar o razbunare, o refulare simbolica si justificativa.
Cain este insa cel care transforma, agricultura, simbolic, reprezinta tocmai truda de a Transforma. Cain este si Mandru pentru ca nu accepta pedeapsa de a nu fi “privit cu placere”. El se dovedeste a fi chiar Agresiv (si inventatorul agresivitatii si violentei de altfel, ca si primul care produce moartea). Cain pe de alta parte este Primul Constructor al lumii – “el a inceput apoi sa zideasca o cetate, si a pus acestei cetati numele fiului sau Enoh”. Ca o paranteza daca tot ajungeti cu cititul pe-acolo si aveti inclinatii spre speculatii si calcule, jucati-va cu “razbunarile”.Tocmai in contextul povestii de fata, nu e deloc un joc.
Cain devine vesnic nelinistitul ratacitor, protejat de Creator dar totodata prizonier al anxietatii. Si totodata razbunat si intarit prin moarte. Chiar daca Lucifer, ca emanatie a Logosului, e protejat el nu e strict controlat si nevoia lui de Libertate poate duce la acte care se opun scopului celui care l-a creat. Acesta este “aspectul satanic”, factorul abisal izvorat tocmai din refuzul controlului. El este unealta transformarii, dar si potentialitatea distrugerii.
Probabil ca tocmai de aceea conceptual mesianic se concretizeaza in nevoia intruparii Creatorului ca o nevoie de a pune ordine si liniaritate in Evolutie.
Satana, sau Diavolul, asa cum e perceput azi, e o aditie recenta in religia mozaica, structurata abia in timpul si dupa robia babiloniana, probabil datorita influentelor dualismului mazdeic. La inceputul cartii lui Iov, anterioara conceptual acestei cristalizari, se spune (se repeat de 2 ori pasajul):
“Fii lui Dumnezeu au venit intr-o zi de s-au infatisat inaintea Domnului. Si a venit si Satana in mijlocul lor.
Domnul a zi Satanei:-De unde vii ?
Si Satana a raspuns Domnului: -De la cutreierarea pamantului si de la plimbarea pe care am facut-o pe el.”
De retinut- Satana apare printre fii Domnului si rataceste pe pamant asemeni conceptului volitiv intrupat de Cain.
Revolta luciferica, nedirijata si necontrolata, duce la aberatii. Aberatia de baza se cheama Raul.
Raul este negare – a ordinii, a ratiunii, a datoriei, a evolutiei. Raul este rezistenta la Plan, cultivarea anarhiei si a haosului, schimbarea directiei de la evolutie spre disolutie.
Atat Evolutia cat si Disolutia sunt potentialitati facute posibile de Lucifer. El contine atat lupta transformatoare pentru realizarea planului divin cat si samanta blocarii lui. Lucifer este ispitit tocmai de natura sa, de Mandria care il poate face sa piarda esenta constructiei universale si creeaza iluzia unei constructii prin sine. De aceea Creatorul limiteaza aceasta tendinta si restabileste echilibrtul prin simpla aplicare a dictonului ce spune ca “cel ce se inalta va fi smerit, iar cel ce se smereste va fi inaltat”. Pe unii dintre voi gandul ii va duce la legea Karmei . Smerirea inseamna tocmai reevaluarea si recunoasterea valorii imuabile si transcedentale si unii sunt prea Mandrii ca sa faca acest exercitiu, la urma urmei de evaluare si autoevaluere, asa ca le este impus. Explicam astfel un aspect pe care il lasasem in suspensie – reticenta cu care Dumnezeu primeste jertfa lui Cain, reticenta fata de Mandrie.
Lucifer este in noi toti, atat ca si Constructor cat si ca Diavol. Sa nu ne amagim cu iluzia Puterii si sa cultivam Evolutia, nu dupa mandrul nostru plan ci incercand sa intelegem planul Creatorului. Nu exista alta solutie.
@Minerval:
nu am participat la topical pe care l-ai deschis mai demult legat de Lucifer, pentru ca a fost pornit prost, pentru ca nu ai dezvoltat premizele si l-ai coordonat la fel de prost. Stiu ca te supara cuvintele astea, daca subiectul postului ar fi fost altul incercam sa fiu mai finutz, dar nimeni de pe acest forum nu a reusit sa te convinga (desi foarte multi au incercat) sa-ti temperezi o trasatura de caracter in mod clar luciferica, dar din care ai multe de pierdut – e cazul s-o mai numesc ?
@Thunder
sunt convins ca ai cele mai bune si nobile intentii, dar crezi prea usor in lucruri care par ca sunt in acord cu convingerile tale si tocmai radicalismul tau ti-e piedica. Daca stim ca Intunericul n-a biruit Lumina si nici n-o va putea face, nu putem spune insa ca Noaptea e Rea si Ziua e Buna. . Castigul Unitatii Creatoare consta tocmai in absolutul ei, dualitatea e doar o aparenta simbolica.
@Masoni – chiar daca Lucifer transforma si construieste, el nu detine si nici nu stabileste calea. Libertatea trebuie sa insemne asumarea Cunoasterii, la fel si reciproca e valabila. Libertatea nu echivaleaza insa cu Ordinea si nici Cunoasterea cu Intelepciunea. Constructia nu este un exercitiu al Mandriei si Puterii, ci un efort pentru indeplinirea unui plan sistematic ce transcede natura umana. Oricine va incerca sa construiasca un Turn Babel se va afla in pozitie de razboi cu Creatorul. Orice apostol al Constructiei trebuie sa inteleaga ca poarta in sine si in mesajul sau si samanta Distrugerii.
Mandria genereaza iluzii si aberatii - imi vine in minte un exemplu care desi nu e foarte cunoscut e "clasic" , alt "mare", presedintele Mitterand, a ajuns sa combine obsesia lui pentru Egipt, prin piramida din fata Louvre-lui, cu alta obsesie - piramida are exact 666 fete de sticla. Are si 21 de metri inaltime, dar asta deja tine de "commom sense". Unul bolnav. Pentru ca nu oamenii sunt facuti pentru simboluri, ci simbolurile pentru oameni.
@Toti cei care au citit acest post lung – dragi prieteni, chiar de la inceputul postului am recunoscut ca e probabil ca tot ce-am spus sa fie doar o iluzie. Chiar daca eu cred in ceea ce am spus, e un drum lung de aici pana la a afirma ca “asa sta situatia” si nu ma incrancenez sa affirm ca parerile mele nu se pot schimba. Ba chiar mi-ati face un mare serviciu daca m-ati contra, cu argumente fireste.

Trimis de: MIA pe 5 Jul 2004, 10:51 AM

Trimis de: carpatic pe 5 Jul 2004, 11:19 AM

@MIA, eu nu am folosit termenul "cunoastere luciferica". Ce inteleg prin asta cei care-l folosesc o pot spune ei, daca vor.
Fiecare avem libertatea sa ne alegem drumul, acesta este marele castig al revoltei. Asa ca "trebuie" nu se aplica decat noua insine, in masura in care conceptualizam si intelegem calea pe care vrem sa o urmam si care ni se pare justa. Pentru unii aceasta cale poate sa insemne incercarea de a remodela lumea prin propriile forte, pentru altii poate sa insemne aportul la efortul evolutiei umane intr-un scenariu scris de la inceputul timpului.

Trimis de: IO pe 5 Jul 2004, 11:56 AM

Prin cunoastere luciferica se intelege cunoasterea prin ratiune.
Este ceea ce protoparintii au ales sa faca in momentul caderii adamice, sub imboldul ispitei de a deveni "asemenea Dumnezeilor". Practic, prin aceasta alegere s-a devansat o etapa care in mod normal ar fi trebuit sa aiba loc in viitorul foarte indepartat al speciei umane si totodata s-a renuntat - cu efectele pe care le vedem si in ziua de azi - la cunoasterea divina a realitatii prin intermediul... sa-i zicem sufletului.

Steiner afirma ca in permanent se duce in om lupta dintre Ahriman (ca principiu al raului) si Lucifer (ca principiu creator). Daca ne gandim insa ca singura Fiinta cu atribut de creatie este Tatal Ceresc si ca acelasi Steiner e de parere ca unica "creatie" de care a fost Lucifer capabil a fost sa amestece structurile omului si sa-i orienteze perceptiile catre sine (aparand ego-ul), e lesne de inteles ca asa-numita creatie luciferica e de fapt o re-creare a ceva dintr-un fond preexistent.

Fabre d'Olivet, mare amator de simbolistica, aloca pagini bune explicarii termenilor de EVA si IEVA, incarcand sa arate pe de-o parte continenta principiilor masculin si feminin atat in Adam (in perioada cand o continea pe Eva) cat si in Fiinta Tatalui Ceresc. Separarea acestor principii (i.e. desprinderea Evei din Adam) inseamna atat o evolutie a entitatilor de tip OM cat si o adaptare la un mediu vibrational mai "poluat" care facea imposibila continuarea inmultirii pe cale asexuata.

Intorcandu-ne la influenta luciferica asupra drumului pe care unii dintre semenii nostri inteleg sa-l urmeze, ar fi de mentionat ca inca nu ne putem folosi "talentele" existente la nivelul sistemului nervos central la capacitate maxima (acea bariera de 20%), ceea ce este un semnal ca ne ambitionam orbeste intr-o directie care nu ne este benefica si care ne-a adus, din primul moment cand am optat, intrarea sub incidenta mortii. "Plata" acestei optiuni nu a fost moartea ca pedeapsa si ca si consecinta fireasca a unei distorsiuni energetice care a provocat caderea protoparintilor in materie.

Ma intreb cati din masoni au cunostinta de faptul ca ratiunea (pe care ei o investesc cu atribut de SCOP si de MIJLOC) este structura prin care omul este agresat cel mai usor. Sau daca stiu ca, urmare directa a interventiei luciferice, dezvoltarea acestei structuri se face mana-n mana cu dezvoltarea ego-ului si a tuturor atasamentelor pe care acesta le aduce, franand procesul de intoarcere a omului in Casa Tatalui.

Sau poate ei nici nu urmaresc asta...

Trimis de: mememe pe 5 Jul 2004, 01:15 PM

Carpatic nice ..dar ar trebuia sa adaugi si dialogul cometei cu stelele fixe cred ca ar fi inteles mai bine lumea ceea ce ai incercat sa explici .... dar oare nu trebuia sa .... in fine cele 4 verbe raman la latitdinea ta.

Nu uita majoritatea ignoranta intotdeauna va asupri minoritatea initiata.


Nu ca eu as face partea din a doua
Are drepatate MIA ... aici e vorba de masonerie nu de alte lucruri.

Trimis de: gio19ro pe 5 Jul 2004, 02:07 PM

Trimis de: mememe pe 5 Jul 2004, 02:30 PM

Dupa cum spuneam : carpatic pune si partea a doua a "alegoriei". Frumos joc de cuvinte bravo gio dar daca nu ar fi majoritatea ignoranta din cadrul minoritati initiate , minoritatea initiata nu ar realiza importanta pastrarii acestei minoritatii initiate .

Trimis de: carpatic pe 5 Jul 2004, 03:14 PM

De cand a aparut civilizatia umana unii s-au erijat in "Initiati" si orice cult, club, societate isi formeaza ritualuri, grade, mistere pentru ca membrii ei sa se poata numi apoi cu emfaza "Initiati". A fi initiat insemna a fi superior "maselor ignorante" si tocmai sentimentul de superioritate e cultivat cu obstinatie de catre fiecare dintre noi si ne hraneste orgoliul. Ne creste inima cand ne autoproclamam initiati sau suntem numiti asa de altii la fel de ignoranti ca noi. "Eu nu sunt ignorant" se vor revolta unii. Treaba lor. Eu spun ca sunt un ignorant si nu fac parte dintre initiati, dar impotriva ignorantei lupt cu toate fortele.
Oamenii nu sunt diferentiati de gradul de initiere, ci de gradul de intelepciune. E aberant sa se poata afirma ca un initiat poate sa nu fie intelept, si tocmai faptul ca adesea se poate distruge tocmai mitul initierii. "Dar exista si adevarati initiati..." vor spune unii. Cei care se incadreaza la definitia asta nu vor afirma ca sunt initiati, ci vor actiona cu intelepciune.
Tocmai in contextul asta adusesem vorba de simboluri si de faptul ca se abuzeaza de ele. Multi cred ca a intelege niste semnificatii necunoscute de mase le confera capacitati deosebite. Simbolurile sunt doar shortcut-uri, nu un scop in sine. Daca-mi pun pe masa o emblema, sau imi fac o cladire plina de zorzoane "oculte" nu sunt altceva decat un paun. Simbolurile rezoneaza in interiorul nostru si le folosim pentru a merge mai departe, nu pentru a ne afirma desteptaciunea si a le arunca in ochii "prostilor".
@gio, daca discutam doar intre noi atunci intr-adevar ar fi off-topic. De aceea vreau sa aud si parerea unui mason. Am spus ca se poate sa fiu in eroare, insa in ce priveste cele "2 coordonate majore" imi mentin parerea - setea de putere e o coordonata foarte prezenta in viata noastra, dar isi are sursa in Orgoliu si ii este subsecventa. Nu as vrea sa ajungem la a forta nota pana la a spune ca si "dorinta de Libertate" are aceeasi origine ierarhica, adica tot orgoliul. Uneori este adevarat, dar nu general valabil. Dorinta de Libertate inseamna in primul rand iesirea din tipar si contingent, cautarea de cai si aspecte noi si nelinistea care ne indeamna sa cautam mai departe si sa nu ne multumim cu banalul accesibil. "Daca ar transcede simtul individualitatii" revolta s-ar transforma in intelegere si conlucrare. "Setea de putere" nu are capacitati de transcedere, transcederea se produce din cauza evolutiei si intr-adevar in momentul transcederii revolta ar inceta.

Trimis de: mememe pe 5 Jul 2004, 03:37 PM

my bad !! boss cred ca am inteles pe dos keep up the good work

Trimis de: Minerval pe 5 Jul 2004, 03:38 PM

Ziua buna. Datorita faptului ca nu este nici cea mai mica urma de buna simt ori ratiune, am sa cer desfiintarea acestui topic.
Va multumesc dragi profani pentru atentia acordata.

F.'.

Trimis de: gio19ro pe 5 Jul 2004, 03:41 PM

Trimis de: IO pe 5 Jul 2004, 03:44 PM

Minerval,

O fiinta elevata si un initiat (asa cum te pretinzi) ar explica celorlalti daca si cu ce gresesc. Argumentat si fara suparare. Chiar faptul ca te enervezi atat de repede spune mai multe despre tine decat iti imaginezi.

O zi buna si tie.
Profanul RZA

Trimis de: Minerval pe 5 Jul 2004, 03:49 PM

Draga RZA, te salut cu respect!
In conditiile in care eu am fost ponegrit intr-o maniera necorespunzatoare unui forum care trateaza ori cocheteaza, macar, cu 'Arta de a conversa', nu cred ca mai trebuie sa discut pe marginea subiectului. Comentarii au fost, buna intentie am avut, insa nu pot sa imi distrug sanatatea pe unii oameni care sunt total de nemiscat in fata adevarului si a realitatii reale, si nu imaginare.

Si draga RZA e o diferenta intre a vorbi vizavi de 'a pretinde' si 'a fi'. Asadar, nu cred ca mai trebui sa accentuam punctul acesta. Pe cei apropiati ratiunii am sa-i tin informati, dupa disponibilitatea timpului.

Toate cele bune.
F.'.

Trimis de: MIA pe 5 Jul 2004, 03:54 PM

Trimis de: March pe 5 Jul 2004, 03:57 PM

Trimis de: carpatic pe 5 Jul 2004, 04:14 PM

Nu am avut intentia sa creez o deraiere offtopic pentru ca speram in participarea masonilor la discutie. Dar de vreme ce topicul asta e "doar pentru initiati" imi voi strange si eu lucrusoarele si ma voi muta.
@gio, voi raspunde pe un topic nou, la Filozofie, deschis http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?act=ST&f=36&t=4078

Trimis de: Minerval pe 5 Jul 2004, 08:11 PM

Draga carpatic, stimati membrii ai hanului! Nu dvs. sunteti de vina pentru mica mea furie de moment, ci eu. Tocmai am fost anuntat in dimineata aceasta ca mi-au fost furati sau mai bine zis delapidati circa 6800 de dolari. Acum eu va trebui sa fac o investigatie riguroasa si am sa trec prin sabie si foc pe nemernicul ori nemernicii care au indraznit aceasta chestiune. Pe contabilul familiei nu l-as banui, are vechime si este confident de incredere. Mai raman, insa, putine persoane. Oricum sunt destul de catranit pe moment. Scuzati-mi ultima redactare, insa nu mai am cuvinte. Cred ca am sa merg pe la teatru acum. Toate cele bune. Va imbratisez!

F.'.

Trimis de: March pe 5 Jul 2004, 08:32 PM

He-he-he. Sa speram ca hotul nu-i vreun mason. Parsiv

Trimis de: cociuba pe 5 Jul 2004, 11:02 PM

Peste 2000 de vizualizari si aproape 200 de raspunsuri pe acest topic , ce am aflat pana acum sigur ? Aproape nimic......
ce zvonuri ne-au ajuns la urechi ? Ca masoneria e luciferica ,ca suntem condusi ca turmele de oi ,etc,astea sunt zvonurile pe care le-am aflat......dar sigur nu e nimic.......,
Minerval si HTG au incercat sa explice ce e masoneria dar au facut mai mult rau decat bine.........,ce nu au inteles ei e ca e suficient sa improsti cu noroi si sa lansezi zvonuri false pentru a crea impresia in mintea celor 3000 de user ca masoneria e rea......, e satanica si alte prostii.......
Domnule Minerval din pacate nu mai aveti nici o sansa sa schimbati lucrurile ,pentru cei care au participat la discutie de acum incolo masoneria va fi asociata cu manipularea , cu satanismul.....
Eu va propun sa va documentati :http://www.antet.ro/main.php?page=18
, da in lumea controlata despre care voi vorbiti se gasesc carti care vorbesc despre masonerie , sa nu mori de ras, iti dau sfaturi de genul sa nu mergi la doctor ca te imbolnavesti mai tare sau ca pasta de dinti iti ia mintile au dreptate ar trebui sa murim de raceala sau de mirosul propriei noatre gurii

Dupa ce veti citi bancurile astea gen dezvaluiri vizitati:http://www.francmasoneria.ro
si dupa terminarea documentarii sa va folositi ratiunea.......
caci Somnul ratiunii naste monstrii............

NICI un argument nu va va convinge dar merita sa verificati si alte puncte de vedere nu numai cele care spun ca masonii sunt satanisti, sau ca evrei conduc lumea........

Trimis de: thunder pe 5 Jul 2004, 11:24 PM

Trimis de: MIA pe 6 Jul 2004, 07:40 AM

Trimis de: March pe 6 Jul 2004, 08:50 AM

Coane Cociuba,
Dar matale ce misiune ai pe aici, bre

Trimis de: thunder pe 6 Jul 2004, 06:11 PM

Trimis de: carpatic pe 7 Jul 2004, 10:04 AM

Trebuie sa imi corectez o afirmatie eronata - piramida din fata Louvre-ului are, conform surselor oficiale, 673 panouri de sticla, nu 666 cum m-am grabit sa afirm. Parerea ca ar avrea 666 e totusi destul de raspandita, am gasit-o chiar si pe situri care se doresc informative cu privire la muzeu. Ea oricum ramane un monument simbolic (inca unul, in Parisul care era plin si pana atunci).

Trimis de: Inorog pe 7 Jul 2004, 08:34 PM

Daca e piramida perfecta, ar trebui ca numarul de geamuri sa fie divizibil cu 4, conditie care nu
este indeplinita nici de 666, nici de 673. Dar e foarte posibil sa fie vreo asimetrie pe undeva

Trimis de: Inorog pe 8 Jul 2004, 09:31 AM

Fiindca am trecut pe-aici si din dorinta de a contrabalansa off topic-ul meu de dinainte,
v-as adresa celor care stiti, o intrebare foarte la obiect (on-topic) si zic eu, interesanta
pentru toata lumea:

Cine sunt ilustrii francmasoni romani in viata ?

Trimis de: -=XoX=- pe 8 Jul 2004, 06:52 PM

de curand m-am inscris si eu la han, si acest subiect mi-a atras atentia ilustri franc-masoni.
nu sunt un expert in acest subiect, nu am citit prea multe despre acest subiect, nici macar nu ma intereseaza f tare acest subiect, totusi dupa ce am citit cateva pagini din acest thread am ridicat o spranceana. s-a plecat de la moartea lui reagan si de la ideea ca acest topic e un omagiu adus unei societati. din cate am inteles nu este nici societate comerciala, nici societate pe actiuni, pur si simplu o asociere de persoane.
nu am reusit sa ma lamuresc asupra statutului legal al acesti asociatii. ce am retinut din pagina lor web a fost

Trimis de: cybertooth pe 8 Jul 2004, 07:02 PM

ai dreptate XoX. Pe mine ma intereseaza mult franc-masoneria si dupa cate am citit intr-adevar "ilustrii" astia fac parte dintr-o societate discreta asa ca nu sunt prea sigur ca cel care a lansat thread-ul asta este un mason veritabil. Oricum ceea ce nu mi se pare corect e ca noi cei care nu facem parte din secta lor (sau cum s-o fi numind) suntem considerati profani (daca ai citit primul mesaj). Pe de-asupra nici eu nu sunt de mult in han dar stiu ca hanul este un loc de intalnire virtual public...

Trimis de: -=XoX=- pe 8 Jul 2004, 07:35 PM

virtual si public (virtual public poate fi inteles si altfel)

Trimis de: Minerval pe 8 Jul 2004, 09:56 PM

Seara buna.
In atentia ultimilor domni care au binevoit a-si prezenta opiniile: domnilor impertinenta nu este tolerata pe acest forum, asadar va sugerez sa recititi Regulamentul forumului. Acest topic va fi inchis in curand, asadar aberatiile dvs. va trebui sa vi le mutati in alta taverna.
Toate cele bune.

F.'.

Trimis de: thunder pe 8 Jul 2004, 10:34 PM

Trimis de: gio19ro pe 8 Jul 2004, 10:39 PM

Trimis de: -=XoX=- pe 8 Jul 2004, 10:59 PM

dom` minerval, de cand e hanu ancutei taverna? normal ca terbuie inkis topicu`, trebuia de mult inkis, sau macar mutat la sectiunea ocultism sau secte si pus langa mormoni, adventisti secta lunii sau martorii lui iehova. e satula lumea de palavrageala aiurea. se stie bine si fara a se discuta mai departe ce e cu francmasoneria.
aici inkei, deja am pierdut prea mult timp scriind acest raspuns.
numa` bine domnu` minerval.
cu respect, prieteni forumisti.

Trimis de: Enoh pe 9 Jul 2004, 09:08 AM

Salutare la toti ! sunt nou pe acest forum ...
O prima idee : in limita bunului simt, oricine ar trebui sa aiba dreptul sa dea o replica aici, si nu doar ,,initiatii'' ... daca tot se vrea a se vorbi numai intre masonic, de ce nu ati pus parole speciale cunoscute doar de membrii lojilor, si folositi doar un sistem de cont banal ...?

A doua idee : se stie ca Masoneria are minimum 2 pacate grele de tot pe ,,suflet'' : COMUNISMUL si NAZISMUL . (seful meu e mason si mi-a confirmat cu regret asta ...)

Dar ea a si fost un element integral ce a ajutat si la zidire de tari, natiuni, concepte etc. A nu se uita ca o mare parte din cei ce au redactat Declaratia Drepturilor Omului erau masoni so ....
Aaaa... si Crucea Rosie tot de sorginte masona e ... ca si OMS sau NATO (simbolul NATO e unul important al rozacrucienilor ... ma miram eu de ce mi se parea asa familiar )

A treia si momentan ultima idee : e usor sa acuzi FRANCMASONERIA de uneltiri pt a ne face robi bla bla bla ... dar totusi nu uitati ca daca astfel de uneltiri exista, cert apartin unor oameni deasupra ORICARUI sistem politic, initiatic, religios etc si nu ma indoiesc ca acestia nu ar ezita sa sacrifice ORICE (ma refer la reputatia unor organizatii) pt a se apara sau pt a aparea drept ,,oameni buni''



Am zis !

Trimis de: gio19ro pe 9 Jul 2004, 10:27 PM

Un alt "ilustru" mason care masonerie va sa zica n-are nici o treaba cu politica:

Liderul cel mai important al nationalismului arab (pan-arabismul) este considerat colonelul Gamal Abdel Nasser, un mason care in 1956, in "criza Suezului", a impus (cu sprijinul Moscovei) Egiptul, drept "fanion" al lumii arabe. In 1949, Gamal Abdel Nasser a intemeiat o loja militara, "Dhobat el Ahrar" ("Ofiteri liberi"), cu o structura nu atat masonica, cat mai ales "iluminista". Loja "Ofiterilor liberi" functiona pe o structura asemanatoare "ventelor" lui Giuseppe Mazzini (conducatorul din secolul XIX al "Ordinului Iluminatilor", dupa moartea lui Adam Weishaupt, intemeietorul ordinului). Exista un cerc de initiati in obiectivele secrete ale lojii si restul membrilor. "Ofiterii liberi" au adoptat "sase principii" fundamentale: 1) eliminarea colonialismului; 2) eliminarea feudalismului; 3) eliminarea dominatiei capitalului; 4) echitatea sociala; 5) o armata nationala; 6) o viata democratica. Erau obiectivele "masoneriei revolutionare", in mare ascensiune dupa cel de-al doilea razboi mondial. Interesant este ca, desi Franta era centrul mondial al masoneriei revolutionare - Nasser si "Ofiterii liberi" au fost sprijiniti nu de Franta, ci de Statele Unite

http://www.ziua.ro/display.php?id=19331&data=2004-07-10

Trimis de: March pe 10 Jul 2004, 10:27 AM

Incurajat de sovietici, derbedeul ala de "mason" arab , Nasser, este cel care a calcat pe cuibul de viespii din zona. Poate daca n-ar fi blocat stramtoarea Tiran situatia ar fi fost alta ,acum acolo, in zona. Deh, s-a consulatat cu bolsevicii in loc sa ceara un sfat masoneriei mondiale. Si-ar fi ramas pe "tron" mult si bine. Asa a murit de oftica...

Trimis de: Minerval pe 10 Jul 2004, 12:20 PM

Ziua buna.
Domnule Enoh va rog sa nu confundati gradul masonic de Cavaler al Rozei-Cruce cu Ordinul Rosicrucian. Am observat, de asemenea, ca se fac confuzii si fata de apartenenta anumitor lideri, indiferent de etnia ori natia invocata, ca apartinand masoneriei regulare, acestia fiind, in fapt, iregulari. Ca un stat doreste sa populeze guvernul cu un staf format din masoni iregulari nu are nici o relevanta politica, poate doar sociala ori de imagine. Oricum, scopul acestor anunturi surpriza este inca ascuns in echivoc.
Va salut.

F.'.

Trimis de: March pe 10 Jul 2004, 12:49 PM

Despre afacerile din Delta Dunarii a unui mason, prieten bun de-a lu' Bombonel cititi aici :

http://www.evz.ro/topstory/?news_id=159940


Si iata comentariul acestui Alexandru Bittner cu referire direct la masonerie :

Rep. Este adevarat ca sinteti mason?

Da, sint, si nu imi este rusine sa recunosc. Am fost mason si in America, dar aici, in Romania, mason inseamna altceva. Acum cinci ani am intrat “in adormire”.Nu-mi place ce se intimpla cu masoneria in Romania.


Asteptam comentariile Fratilor.

Trimis de: Hampu The Great pe 10 Jul 2004, 01:18 PM

Da adormirea e o solutie...
Un mason adevarat nu trece in adormire atunci cand Ordinul a luat-o razna.
Mie asta imi pare un gest de lasitate. Acum mai mult ca oricand Masoneria Romana are nevoie de fiecare frate constient al ei, pentru a inlatura arivistii si poltronii ce ii balacaresc numele si reputatia.

Am mai spus-o deja, un rau ca asta era necesar pentru a putea delimita valori, pentru a dezvalui caractere, pentru a pune in lumina interese ascunse....

Eu am incredere in puterea Ordinului de a redeveni ceea ce a fost, ba chiar mai mult decat atat...(trista parafraza, da nu mi-a venit nimic mai bun)

Trimis de: -=XoX=- pe 10 Jul 2004, 02:42 PM

pe cat de tare nu mi-au placut comentariile unor masoni de aici, pe atat de mult mi-a placut de hampu. tot respectu` pentru el. fara afirmatii gratuite, a spus ce a avut de spus si atat. cel mai corect mason. bravo.

Trimis de: Enoh pe 10 Jul 2004, 02:43 PM

Intrebare asaaaaaaaa .........ca idee .........

Cum priveste Francmasoneria pe Iisus sau pe Tatal ? Ce rol le atribuie ? ce pozitie ?
Prefer raspunsuri cat mai clare, FARA OCOLISURI, si de preferabil numai de la cei care sunt masoni de pe aici deoarece punctul lor de vedere ma inteerseaza ...


Apoi, o a doua intrebare (pt Hampu , Minerval etc etc etc si cine o mai fi mason pe aici...)

Pt voi, ce reprezinta Cartea lui A.Pike - Morals and dogma ?

Daca cineva doreste a imi scrie un mesaj privit am si mail aztec11us@yahoo.com .... so ...


Am zis

Trimis de: Enoh pe 10 Jul 2004, 03:06 PM

true ca cele 2 ordine sunt diferite, dar e clar dupa simbolul NATO si apartenenta unora de acolo, ca cele 2 ordine si-au intersectat agendele de interese uneori ...

pt asta nu trebuie sa se confunda sau sa isi piarda personalitatea ......


P.S> : Minerval oare ce rang o avea ?

Ucenic;Tovaras;Maestru;Maestru secret;Maestru Perfect;Secretar intim;Staroste si Judecator;Intendent al Constructiunilor;Ales al celor 9;Ales al celor 15;Cavaler ales

.......sau care oare ?

hampu, poti spune ?

Trimis de: gio19ro pe 10 Jul 2004, 04:44 PM

Trimis de: March pe 10 Jul 2004, 05:13 PM

Gio,
Acum sa stam strimb si sa judecam drept Despre masonerie au fost( si sunt inca) mai multe subiecte unde s-au discutat vrute si nevrute . Fiecare a venit cu opiniile si comentariile sale, pro sau contra. Dar, sa recunoastem, cand au inceput sa sara scantei, care puteau da foc "cosmeliei" , ca sa ma exprim mai colorat, moderatorul " de serviciu" a inchis subiectul, temporar sau definitiv. Dar dupa cum vezi discutia pe tema masoneriei continua si in prezent. Asa ca sa-i dam bataie inainte, dar fara scantei
In alta ordine de idei, sunt unii care vin cu niste intrebari "distepte" ( in special ref. la istoria masoneriei, organizarea ei, etc) la care ar putea gasi f. bine raspunsuri in maldarul de carti care se gasesc pe piata. Parerea mea ( vorba lui nea Nicu V. )

Sa auzim numai de bine.
March

Trimis de: gio19ro pe 10 Jul 2004, 05:24 PM

Acum sa stam drept si sa judecam tot drept, n-au fost topicuri inchise temporar ci de tot. Toate topicurile despre masonerie au fost inchise si pa, la revedere.
Eu n-am vazut cine stie ce dispute, e drept ca obisnuiesc sa citesc "pe diagonala" postarile in care Minerval se cearta cu Thunder insa daca era ceva nasol trebuiau sterse mesajele si gata.
Asa vin mereu persoane noi pe Forum care pun aceleasi intrebari in reluare.

Toate bune!

Trimis de: March pe 10 Jul 2004, 07:54 PM

Mda... Ar fi util sa auzim si opinia celor care raspund de acest subiect... Pentru ca nu vad motive , sa zicem, de cenzura.

Trimis de: TriRegnum pe 10 Jul 2004, 09:54 PM

Doresc sa intreb pe cei care fac parte din masonerie cateva lucruri:

1. Sunteti de-acord cu afirmatia : "Scopul nostru final e cel al lui Voltaire şi al Revoluţiei franceze: distrugerea pentru totdeauna a catolicismului şi chiar a ideii de creştinism" ?
2. sau cu "Nici Dumnezeu, nici stăpân!".?
3. Dar cu: "Cele două baze ale ordinii sociale (catolicismul şi monarhia), se pot prăbuşi numai sub greutatea corupţiei. Am hotărât în adunările noastre să nu mai vrem creştini. De aceea să răspândim viciul în mulţime, să-l soarbă prin cele cinci simţuri, să-l bea, să se sature. Faceţi inimi vicioase şi nu veţi mai avea catolici".

Si inca una: ce parere aveti despre New Age? (care desi nu e religie, e ceva religios)

PS: rog raspunsuri cat mai concise.

Trimis de: Minerval pe 10 Jul 2004, 10:07 PM

Seara buna.
Domnule Triregnum am sa fiu concis.
La prima intrebare trebuie realizat faptul ca afirmatia maestrului Voltaire trebuie incadrata in vremurile acelea, vremuri in care crestinismul prezenta, intr-adevar, o aura nefasta asupra spiritului liber, asupra omului ca atare. Cea de a doua intrebare comporta o alta dimensiune explicativa. Interpretarile tendentioase ori incomplete facute de cercetatori au condus catre crearea in prezent de grave confuzii. Asadar, cred ca pozitia actuala a lucrurilor este mai mult decat evidenta. In final, cea de a treia intrebare propusa de dvs. este rau voita din capul locului. Cercetati sursa reala a textului si nu o interpretare realizata de un detractor mason. Incercati sa mentineti obiectivitatea ideatica prin supunerea veridicitatii textului unei terte persoane, care sa trateze problema dintr-un punct de vedere impersonal.

Ati mai punctat o chestiune, referitoare la miscarea "New Age" ori cum mai este cunoscuta, sub numele de Noua Era. Domnule Triregnum, daca eu va voi spune ca nu este nimic periculos la aceasta miscare decat, poate, veninul detractorilor se poate sa fiti de acord sau nu. Am sa las insa faptele sa vorbeasca in locul meu pentru a nu propune idei ori opinii subiective.

O seara buna si cu cat mai putine fulgere.

F.'.

Trimis de: TriRegnum pe 10 Jul 2004, 10:19 PM

Atreia intrebare e din loja masonică Haute Vente : "Cele două baze ale ordinii sociale (catolicismul şi monarhia), se pot prăbuşi numai sub greutatea corupţiei. Am hotărât în adunările noastre să nu mai vrem creştini. De aceea să răspândim viciul în mulţime, să-l soarbă prin cele cinci simţuri, să-l bea, să se sature. Faceţi inimi vicioase şi nu veţi mai avea catolici".

Trimis de: thunder pe 10 Jul 2004, 11:22 PM

Trimis de: thunder pe 11 Jul 2004, 12:23 AM

Trimis de: Minerval pe 11 Jul 2004, 09:28 AM

Domnule thunder nu inteleg de unde atata ura in vorbele dvs. si, mai ales, de ce doriti sa dezinformati facand referiri repetate la paralele fanteziste? Ceea ce spuneti dvs. nu este real, puteti sa va angajati intr-o discutie serioasa cu orice profesor universitar cat si majoritatii celor din invatamantul preuniversitar si sa aflati aceeasi chestiune afirmata de mine. Orice intelectual de bine va rade in fata acuzatiilor dvs. nefondate.

Intelegeti odata ca tot acest joc murdar se va rasfrange in capul dvs., mai devreme sau mai tarziu. Iar timp avem la dispozitie. Dvs. ati spus ca v-am intins o mana, dar probabil e prea exagerata ideea. Eu v-am facut o propunere, zic eu, rezonabila. V-am oferit si locul si mijloacele de unde sa va concepeti redactarile. Chiar exista posibilitatea sa intrati in contact si cu alte persoane, ca si dvs., de peste hotare. Ati putea zice ca toata aceasta chestiune e o nebunie, insa adevarul este ca e un proiect independent destul de interesant. Doua tabere unite prin idealuri si scopuri aparte contribuie la evolutia societatii prin mijloace diferite de exprimare a gandurilor lor. Acesta este un mesaj constructiv, chiar daca societatea globala, fie cea a intelectualilor, cu profesori, oameni de stiinta, oameni de litere, etc. este in consonanta cu idealurile masoneriei universale. Vedeti dvs., ca si civilizatii, am ajuns prea departe sa ne oprim tocmai acum din a cauta explicatii fata de conditia noastra umana, rolul nostru pe acest Pamant.

Trebuie sa aveti o minte deschisa la nou si la frumos, la tot ceea ce pretuieste mai mult umanitatea, fie ca este ratiune, credinta ori amandoua la un loc, pentru a avea o sansa de a supravietui in viitorul ce ni se infatiseaza astazi. Dublate fiind eforturile noastre de Vointa divina imuabila vom izbuti sa ne depasim conditia, si poate atunci vom avea curajul sa raspundem la intrebarile ce acum nu ne dau pace. Marele Arhitect al Universului cu certitudine ne va arata calea, fie ca la musulmani este Allah, la crestini Dumnezeu ori la evrei Yehovah. Ceea ce conteaza este unitatea spirituala, legatura frateasca dintre semeni ce ne va conduce catre victorie, catre Gloria gratiei divine.

Toate cele bune.
F.'.

Trimis de: TriRegnum pe 11 Jul 2004, 10:03 AM

Eu oricum raman la parerile mele.

O intrebare pentru Minerval si Hampu:
Minerval tu nu esti ortodox, probabil Hampu e ortodox, sunt curios daca e admis la Impartasanie.Biserica Catolica a excomunicat Masoneria, deci orice mason e excomunicat astfel ca nu poate primi Sfanta Euharistie.

Trimis de: Minerval pe 11 Jul 2004, 10:14 AM

Domnule Triregnum, credinta nu consta in cladiri ori institutii de cult. Credinta dvs. provine din suflet ca o reverberatie a Sfantului Duh.
Dvs. Il iubiti pe Iisus, insa pentru aceasta nu trebuie sa va inchinati unui lacas fasonat din piatra. Nu piatra ori podoabele prezente in lacasul de cult va vor aduce mai aproape de Dumnezeu ci credinta dvs. in Dumnezeu, in atotputernicia sa, in omniprezenta sa, in Binele universal revarsat de Acesta.

Ortodoxismul, ca parte a Bisericii crestine, implica 'Calea cea dreapta'. Dar oare calea din prezent a Bisericii universale este cea dreapta?

.'.

Trimis de: Enoh pe 11 Jul 2004, 10:44 AM

Salut la toti ! (masoni si nemasoni)

Am o intrebare NUMAI PT MINERVAL :

ce rang ai ?

Unul din cele de mai jos :

Ucenic; Tovaras; Maestru; Maestru secret; Maestru Perfect; Secretar intim; Staroste si Judecator; Intendent al Constructiunilor; Ales al celor 9; Ales al celor 15; Cavaler ales

sau ...

Marele maistru Arhitect; Arca Regala; Perfectul Constructor; Cavalerul Orientului; Printul Ierusalimui; Cavalerul Orientului; Crucea-Roza; Marele Pontif; Venerabilul Mare Maistru; Noachitul; securea Regala

ATENTIE LA NUMELE GRADULUI 18 ! Crucea Roza (de la ce vine ?????)


Astept rapunsurile lui MINERVAL clare is precise ! il salut si va salut pe toti cu respect !



Am zis

Trimis de: Enoh pe 11 Jul 2004, 10:49 AM

trebuie sa avem grija ... foarte mare grija ...

e usor, chiar prea usor sa spui ca Masoneria e asa si asa .... si distructiva etc etc ...

sa va dau un exemplu :

Daca voi ati gasi la mine in birou o foaie pe care scrie ,,trebuie sa moara neaparat '' ... credeti ca ati gasit marturisirea unei crime ??????

NUU ! Poate fi simplu afirmatia ,,trebuie sa moara neaparat partea asta rea din mine'' sau ,,trebuie sa moara neaparat perioada asta grea ''

Ideea e numai : fiti ffffff atenti la afirmatiile partile sau citatele partiale !

Ura se naste asa de usor ........

Trimis de: Enoh pe 11 Jul 2004, 10:53 AM

Apropos ....... Biserica Catolica A RETARS anatemizarea catolicilor francmasoni !

Papa Clement etc au avut ideea ... dar nu a rezistat ...

Cat despre ideea lui Minerval cu inchinarea la idoli e adevarat ...

De ce avem nevoie de statui si biserici care mai de care etc ??!?

Sa nu uitam versetul lui iisus : ,,numai prin mine se ajunge la tatal ! ''

Deci NU PRIN sfinti, sfinte, sau ma istiu eu ce alti astfel de intermediari INEXISTENTI in Biblie !

Asta e o minciuna care va costa f scump pe cei ce o cred !

Primele biserici erai de fapt adunari simple deo ameni intr-o casa din pamant .... dar credinta lor depasea Notre-Dame cu muult !

Trimis de: TriRegnum pe 11 Jul 2004, 11:42 AM

Trimis de: March pe 11 Jul 2004, 01:30 PM

La acest punct al discutiei, Biserica v. Masonerie ( sau, ma rog, invers), va supun atentiei urmatorul citat din lucrarea unui istoric al masoneriei :

Din punct de vedere al credintei, francmasoneria manifesta cea mai desavarsita toleranta fata de diversele culte religioase pe care le considera deopotriva egale . Cu exceptia Marelui Orient al Frantei ( simpatizant al sistemului comunist- n.m.), profanul, pentru a fi admis in ordin, este intrebat daca crede in Dumnezeu si nemurirea sufletului. Un raspuns negativ atrage dupa sine neacceptarea sa.
Mentionam ca in fata Venerabilului, pe o masuta se afla o carte cu echerul si compasul. Cartea este, de regula, Biblia pentru iudeo-crestini, deschisa la Evanghelia Sfantului Ioan. Aceasta demonstreaza ca masoneria nu este ostila religiei crestine, contrar afirmatiilor tendentioase facute de exponentii unor cercuri obscure.( Paul Stefanescu, "Misterele Francmasoneriei",Editura Vestala,Bucuresti,2002)

Cat despre atitudinea fatisa a Bisericii ( catolice, desigur) impotriva francmasoneriei sa amintim ca aceasta atinge apogeul la 6 noiembrie 1983, cand este data publicitatii Declaratia privind francmasoneria a cardinalului J. Ratzinger, Prefect al Congregatiei pentru Apararea Credintei.

(Ca un element de culise : francezii au pledat pentru sanctificarea abatelui Jean-Marie Gallot, ghilotinat in timpul revolutiei franceze. Dar Vaticanul a refuzat sa-si dea acordul pentru ca acesta fusese ... francmason)

Trimis de: Inorog pe 11 Jul 2004, 02:41 PM

Intrebarea pe care si-o pun multi este in ce masura o organizatie secreta/discreta
se poate apara de intruziunea persoanelor care nu au intentii benefice. Sau in ce masura, o astfel de organizatie se poate apara de schimbarea de caracter a unor persoane care desi cu intentii bune la inceput, se metamorfozeaza in contact cu puterea. Caci se stie, puterea corupe. Si toata lumea cred ca este de acord ca masoneria este o organizatie destul de puternica, formata din membri influenti in domeniul politic si financiar. Ce anume apara masoneria in a se transforma intr-o mafie internationala ? Ce anume joaca rolul de feed-back care regleaza excesele de la varful piramidei ?

Se stie, intr-o societate democratica feed-back-ul este asigurat de mai multe elemente de siguranta. Impartirea puterii statului. Existenta mass-mediei (a patra putere in stat). Sanctiunile date de electorat. Societatea civila, etc. Dar toate aceste mecanisme necesita daca nu transparenta, macar transluciditate pentru a functiona.

Asadar, se poate ca intr-o organizatie secreta/discreta sa fie valabil vreun mecanism de reglaj al exceselor ? Si daca da, cum anume functioneaza acest mecanism ?

(As ruga ca persoanele carora nu le este adresata intrebarea sa se abtina de la comentarii ! Multumesc ! Eu compar o discutie civilizata cu un meci de ping-pong. Nimeni nu doreste ca mingea lansata catre partenerul de joc sa-i fie oprita/deviata de altcineva. Eventual, poate solicita un simultan, adica sa joace la o alta masa. Sau sa astepte eliberarea mesei. )

Trimis de: March pe 11 Jul 2004, 03:04 PM

Coane Inorog,
Comentariul tau din finalul postarii de mai sus ar fi fost valabil daca te-ai fi adresat in mod specific unei/unor anumite persoane. Altfel , vrei, nu vrei, la "masa" aia poate veni oricine cu comentarii. Parerea mea...

Un profan...

Trimis de: Inorog pe 11 Jul 2004, 03:10 PM

Scuze! Ai dreptate March.

Intrebarea de mai sus era adresata oricarui membru mason, care se incumeta sa ma lamureasca (Hampu The Great, Minerval, etc.)

Trimis de: gio19ro pe 11 Jul 2004, 05:31 PM

Trimis de: March pe 11 Jul 2004, 06:43 PM

Mai Gio,

Cum asa, te legi de un erou al poporului roman ?

Si apoi, pe langa ceea ce faceau grofii maghiari, "nebuniile" lui Horea par un "mizilic"

Trimis de: gio19ro pe 11 Jul 2004, 07:05 PM

Erou pe naiba!
Sa bag si despre Balcescu care cam avea crize cu spume la gura si care a murit "saracul" sarac lipit in cel mai luxox hotel din Sicilia unde s-a dus la "refacere", hotel ce avea ca clientela printi, nobili si familii princiare, unde cateva zile de cazare valorau o avere?


Mult mai graitoare are fi o fotografie cu adevaratul Balcescu, asa cum arata el cu adevarat, nu cum nl-au desenat si ni l-au pus pe bancnota de 100 lei si prin manuale.

Trimis de: Antont pe 11 Jul 2004, 07:16 PM

Trimis de: Minerval pe 11 Jul 2004, 08:01 PM

Domnule Gio pentru ultimele afirmatii facute in acest topic v-ati castigat numele de gunoi. Da domnule sunteti un mare gunoi. Am observat de mult timp atitudinea dvs. cu ocolisurile specifice amenilor slabi si fara fundament in afirmatii. Pe ce v-ati bazat cand ati facut groteasca afirmatie?? Este o intrebare retorica, nu raspundeti.

Ati fost avertizat pentru a doua oara. A treia oara veti suporta consecintele, poate nu ca bravul Horea, insa macar ca un las in pragul final, ca un prefacut de justitiar ce sunteti, o canalie ce nu isi cunoaste masura propriilor cuvinte.

Luati aminte ati fost avertizat! Asemenea calomnii nu pot si nu vor fi permise, iar Mihai ma poate sustine in aceasta chestiune, coform stipulatiilor din Regulament.

Totusi, dvs. sunteti mare chiar si pentru faptul ca va stiti nenorocit.

Nu exista nici un ritual satanic de sorginte masonica, poate doar in mintea dvs. bolnava si otravita de atat de multe neadevaruri. Fratele Hampu este mai moderat, este omul de speta politica. Eu sunt mai revolutionar, asadar va puteti imagina pana unde as putea merge, in limitele firesti ale etichetei de gentilom. Va voi actiona in justitie cu cea mai mare placere, daca imi mai dati oportunitatea. Si, va asigur, nu veti avea cale de scapare odata ce ati intrat in vizor.

O zi buna tuturor oamenilor de bine, exceptand canaliile infame.

F.'.

Trimis de: March pe 11 Jul 2004, 08:46 PM

Maestre Minerval,

Nu te enerva ca nu face bine la tensiune ! Poate Gio o fi vreun fost mason dat afara din organizatie si acum incearca sa se razbune in acest mod ! Totul e posibil.... Ceea ce spune el despre Horea si Balcescu nu le micsoreaza cu nimic meritele fata de poporul roman.

Trimis de: Inorog pe 11 Jul 2004, 09:23 PM

@gio19ro:

Stiam ca istoria invatata la scoala era cam romantata dar ceea ce spui tu aici rastoarna cu totul ordinea lucrurilor. Poti sa ne dai niste surse cu aceste informatii preluate despre Horea ?

Si ca sa destind un pic atmosfera cam incinsa, stia sa cante la fluier sau nu ?

P.S. Pe langa asta, sunt la fel de curios ca si ghost, de ce bateau tobele ?

Trimis de: thunder pe 11 Jul 2004, 09:56 PM

Trimis de: thunder pe 11 Jul 2004, 10:01 PM

Trimis de: thunder pe 11 Jul 2004, 10:03 PM

duplicat

Trimis de: thunder pe 11 Jul 2004, 10:10 PM

Trimis de: TriRegnum pe 11 Jul 2004, 10:17 PM

Trimis de: thunder pe 11 Jul 2004, 10:50 PM

Trimis de: thunder pe 11 Jul 2004, 11:21 PM

Trimis de: gio19ro pe 12 Jul 2004, 12:25 AM

Trimis de: Inorog pe 12 Jul 2004, 09:42 AM

Pentru ca s-a amintit despre miscarea religioasa catolica Opus Dei, as vrea sa spun cateva cuvinte. Din intamplare stiu despre ce este vorba.

Miscarea Opus Dei (am scris miscare fiindca nu se poate spune ca ar fi un ordin religios) a fost initiata de catre Monseniorul Jose Maria Escriva de Balaguer, de origine spaniola. Acesta a trait si a predicat in prima parte a secolului XX, iar la sfarsitul secolului a fost beatificat ca sfant de catre biserica catolica.

Spiritualitatea caii Opus Dei vizeaza omul simplu, omul care traieste in lume. Din acest motiv, pentru ca este o problema foarte actuala, miscarea a fost imbratisata de multe persoane din lume. Posibilitatea de a ramane religios in tumultul vietii moderne framanta pe tot mai multa lume (cu modestie as spune ca si pe mine).

De asemenea, Monseniorul Escriva de Balaguer a lasat in urma cateva lucrari de referinta. Cea mai cunoscuta este "Drum", o culegere de fapte, ganduri si povete pline de har si intelepciune. Cartea a fost tradusa in limba romana. O alta carte este "Prietenii Domnului", care a fost tradusa, dar mi se pare inca nu s-a publicat in limba romana. Probabil ca in curand.

Cei care vor rasfoi lucrarile amintite mai sus se vor putea convinge singuri despre ideile continute acolo. Miscarea Opus Dei se desfasoara la lumina zilei, nu este invaluita de nici un mister, altul decat cel al credintei crestine autentice.

Trimis de: March pe 12 Jul 2004, 10:15 AM

Trimis de: thunder pe 12 Jul 2004, 11:39 AM

Trimis de: Wluiki pe 12 Jul 2004, 12:25 PM

thunder, uitandu-ma la acele instantanee, trag concluzia ca si eu, si foarte multi dintre cei care ma inconjoara sunt masoni

Trimis de: thunder pe 12 Jul 2004, 12:34 PM

Trimis de: March pe 12 Jul 2004, 12:52 PM

Trimis de: TriRegnum pe 12 Jul 2004, 02:00 PM

thunder

Trimis de: noi pe 12 Jul 2004, 03:14 PM

Simbolul compasului si echerului situate deasupra Bibliei...compasul adanc infipt in Biblie..simbolizeaza unul din scopurile ascunse ale masoneriei...distrugerea crestinismului.

Trimis de: IO pe 12 Jul 2004, 04:08 PM

O teorie afirma ca, prin juramantul facut de a razbuna moartea fratelui lor Hiram Abif, masonii urmaresc distrugerea Bisericii, a Statului si a proprietatii private. Pentru ca locurile unde a fost lovit Abif de ucigasii lui sunt simbolice: in frunte, in inima si...

Trimis de: March pe 12 Jul 2004, 04:54 PM

Ce-ti e si cu masoni astia domn'le. De vreo doua mii de ani li se asteapta/pregateste sfarsitul si ei se incapatineaza sa "construiasca" inainte

Trimis de: gio19ro pe 12 Jul 2004, 05:21 PM

Hai sa fim seriosi. Masoni de azi au tot atata legatura cu masoneria lucrativa din vechime cat avea si bunica cu boxul!
Aia erau constructori si se ocupau cu arhitectura si zidaria, astia cu politica, banii, razboaiele, revolutile etc.

Trimis de: thunder pe 12 Jul 2004, 05:23 PM

Trimis de: thunder pe 12 Jul 2004, 06:00 PM

Trimis de: TriRegnum pe 12 Jul 2004, 06:15 PM

Mai informeaza-te si din surse obiective care au documente clare si apoi mai discutam.
In Opus Dei sunt si oameni saraci si preoti obisnuiti; nu sunt numai magnati cum ai vrut tu sa evidentiezi, sunt oameni si oameni, bogati si saraci. Cunosc si preoti obisnuiti din Opus Dei si credinciosi obisnuiti (din alte tari desigur ca aici inca nu este Prelatura Opus Dei inca).
Arata-mi ca Papa e de origine evreiasca; nu e evreu/mozaic, ci crestin catolic.

Trimis de: Wluiki pe 12 Jul 2004, 06:40 PM

thunder, materialul pe care tot il promovezi mie mi se pare paranoic.
Adineauri m-am suprins cu degetul sprijinindu-mi fata intr-un mod asemantor. M-am uitat in jur, inca unul din colegii de birou facea la fel. Masonul! Fata din fata mea isi ridica privirea cand se simte privita! Masoana!

Trimis de: thunder pe 12 Jul 2004, 06:40 PM

Trimis de: thunder pe 12 Jul 2004, 06:43 PM

Trimis de: thunder pe 12 Jul 2004, 06:52 PM

http://www.dezvaluiri.as.ro/REVISTA%20FRANCMASONERIA/Nr5/Dusmanul%20lui%20Dumnezeu.htm

Trimis de: thunder pe 12 Jul 2004, 06:56 PM

http://www.dezvaluiri.as.ro/REVISTA%20FRANCMASONERIA/Nr4/Francmasoneria%20contra%20bisericii.htm

Trimis de: thunder pe 12 Jul 2004, 06:58 PM

http://www.dezvaluiri.as.ro/REVISTA%20FRANCMASONERIA/Nr4/Complot%20impotriva%20crestinismului.htm

Trimis de: Wluiki pe 12 Jul 2004, 06:59 PM

Desi nu sunt de acord cu Minerval in foarte multe privinte, in cateva are dreptate. Interlocutorii lui uneori dovedesc o impertinenta iesita din comun!

thunder, jignirea nu este un argument. Norocul tau este ca acest forum promoveaza o atmosfera concilianta la care multi subscriu, altfel de mult ai fi fost "scuturat".

Trimis de: March pe 12 Jul 2004, 07:15 PM

Istoria anti-masoneriei este tot atat de veche ca si cea a masoneriei. Gandirea anti-masonica poate fi grupata in doua mari categorii :
- acuzatii de anti-crestinism si obiective satanice
- acuzatii de manipulari politice si sociale.

Eu ca " profan" mi-am clarificat unele intrebari cu privire la unii si la altii citind de pe acest site pe care il sugerez si celorlalti "profani" ( sau, ma rog, neinitiati ) :

http://freemasonry.bcy.ca/anti-masonry/index.html


P.S. Asa cum exista o organizatie masonica , exista si una anti-masonica. Una fara alta n-ar putea exista

Trimis de: Wluiki pe 12 Jul 2004, 07:50 PM

Am vazut ca in numeroase dispute (inclusiv in aceasta) se foloseste cu precadere termenul "Lucifer" in locul lui "Satan", "Diavol" sau oricare altul.

Sensul actual si consacrat al cuvantului "Lucifer" se datoreaza unei greseli

El in latina inseamna pur si simplu luceafar (purtator de lumina). Datorita unei traduceri eronate, intr-un verset din Isaiah a aparut aceasta eroare. O referinta la un rege asiatic (asirian sau babilonian, nu mai tin minte exact, oricum pe la ei era obisnuit acest atribut regal) era trecuta in Biblie astfel "Oh, Luceafar bla bla". Exegetii (traducatorii) crestini au interpretat-o ca o referinta la Satan, si de acolo toata distractia! Masoni si anti-masoni, mistici si to' felu' ii dau cu Lucifer in sus sau in jos. De asta mi-am amintit ca am vazut in site-ul lui March o demontare a legaturii dintre Venus (luceafar) si pentagrama.

Trimis de: gio19ro pe 12 Jul 2004, 09:38 PM

N-are nici o treaba Luciferul ocultisitlor si masonilor cu Venus sau Lucefarul. Faptul ca au inceput unele persoane sa le amestece.... e altceva.

Edit: Iar siteul ala de propaganda masonica la care a facut referire March trebuie vazut ca atare. E un site de propaganda pt a contracara acuzele. E chiar naiv structurat si se vede ca au plecat din start in ideea de a nega totul si au cautat si explicatiile necesare.
Dupa siteul ala masonii n-au treaba nici cu esoterismul, nici cu vreo tendinte religioasa, nici politica, despre lumea finantelor ce sa mai vorbim
Doar ca au mari preoti si temple, asta in comparatie cu masoneria lucrativa care opera exclusiv in ateliere lucrative, ateliere concrete de constructie.
De asemene ziarele ne anunta ca membrii CSAT (Consiliul Superior de Aparare al Tarii) au fost inaintati in grad in cadrul masoneriei etc.

Trimis de: thunder pe 13 Jul 2004, 12:37 AM

Trimis de: Wluiki pe 13 Jul 2004, 07:52 AM

Daca iti este greu ... (...) Probabil ca iti este auto-suficienta. Neobrazatule!


nu stiu daca se trateaza dislexia, asa ca pana una alta te rog o data sa citesti ce am scris - ti-am dat un argument foarte serios expus pe un ton de saga. Gestica atribuita masonilor este o gestica comuna, cu alte cuvinte irelevanta. Simbolurile lor care, cica, i-ar trada sunt la fel de comune. Ce vrei acum - o analiza psihologica si insotita de un istoric al anumitor simboluri sa te convingi de gogomaniile de pe unele din site-urile care iti fundamenteaza pozitia? Vorba ta - "mai studiaza"

Trimis de: Minerval pe 13 Jul 2004, 11:38 AM

Domnule Wluiki sunteti martorul meu, cel putin, in fata averselor de aberatii din partea detractorilor masoneriei. Ati observat, la fel cum fiecare om de bine a putut vedea, cum isi prezinta asa-zisele argumente si mai ales atitudinea lor neconforma cu principiile pe care le tot aduc in discutie, respectiv crestine. Domnul Gio, se poate observa si din tonul sau pueril ca este ghidat in actiunile sale atat de impertinenta cat si de imbecilism. Oamenilor, precum Gio, alienati ori cu probleme de socializare, nu ar trebui sa li se permita prezenta la discutii serioase si de interes general deoarece au dovedit faptul ca in fata destinului lor implacabil si necrutator nu pot face fata darmite sa se mai si intreaca pe sine. Baiguieli dramatice, acuze fara acoperire probatorie (CARE ESTE UN LUCRU DEOSEBIT DE GRAV PENTRU UN JURIST) sunt expunerile redactate de acest individ grosolan.

Voi mai reveni.
F.'.

Trimis de: Enoh pe 13 Jul 2004, 12:09 PM

Salut la toti oamenii de aici (si franc - si nefranc - ....)

Neavand ca face cu timpul meu in mod productiv, am gasit ceva interesant din partea BISERICII ORTODOXE A GRECIEI (in multe puncte pozitia ei e comuna cu cea Ortodoxa a Romaniei ...invit pe TOTi de aici sa citeasca si astept raspunsuri)

Acum din declaratiile Bisericii >

,,Din cele ce urmează este limpede că ortodocşii trebuie să dezaprobe mişcarea masonică şi să se despartă de ea dacă, necunoscându-i scopurile, i s-au alăturat. Pike, în cartea sa Principiile morale şi dogmele Francmasoneriei de rit scoţian antic şi acceptat, ne spune că " Fiecare lojă masonică este un templu şi învăţăturile sale sunt catehismul unei religii." (pag.213).

"Masoneria, în jurul altarelor căreia, creştinii, evreii, musulmanii, budiştii, adepţii lui Confucius sau cei ai lui Zoroastru se pot aduna frăţeşte uniţi în rugăciune către acelaşi Dumnezeu, este la urma urmelor Baalismul . 226).

"Masoneria, ca toate religiile, îşi ascunde secretele de toţi, cu excepţia aleşilor, şi foloseşte explicaţii şi interpretări false ale simbolurilor sale ca să-i înşele pe cei ce merită numai să fie înşelaţi" (pag. 105)

"Francmasoneria nu este o societate filantropică sau o şcoală filosofică, ci constituie un sistem mistagogic ce aminteşte de vechile credinţe păgâne din care provine şi a căror continuare şi rod este. Acest lucru nu este numai recunoscut de membrii proeminenţi ai lojelor, ba ei chiar declară acest lucru cu mândrie, afirmând literal: Francmasoneria reprezintă supravieţuirea credinţelor antice şi poate fi numită păstrătoarea lor"; Francmasoneria izvorăşte din misterele egiptene; " umilul atelier al Lojei Masonice nu reprezintă altceva decât peşterile şi întunericul cedrilor Indiei, necunoscutele adâncuri ale Piramidelor, criptele măreţelor temple ale lui Isis; în misterele greceşti ale Masoneriei, mergând pe strălucitoarele drumuri ale înţelepciunii deschise de marii iniţiaţi Prometeu, Dionisos şi Orfeu, se află formularea eternelor legi ale universului!"Această legătură între Masonerie şi vechile credinţe idolatre este mărturisită de toate ritualurile ce sunt interpretate în timpul iniţierilor

Este adevărat că la prima vedere Francmasoneria se împacă cu oricare altă religie pentru că nu dă nici o importanţă religiei căreia iniţiatul îi aparţine. Acest lucru se explică prin caracterul sincretic pe care îl posedă, chiar acest caracter dovedind că ea îşi are rădăcinile în vechile credinţe idolatre care acceptau spre iniţiere pe adoratorii oricăror alţi zei. Dar ca şi credinţele idolatre, în ciuda aparentului caracter de toleranţă şi acceptare a zeilor străini, prin acest caracter sincretic subminează şi treptat zdruncină încrederea în celelalte religii astfel încât Francmasoneria, care încearcă să înglobeze treptat întreaga omenire şi care promite perfecţiunea morală şi cunoaşterea adevărului, astăzi vrea să se ridice în poziţia unei super-religii, privind la celelalte religii (neexceptând creştinismul) ca fiindu-i inferioare. Astfel induce adepţilor săi ideea că numai în lojele masonice se taie şi se şlefuieşte piatra cea necuprinsă şi neînţeleasă. Şi faptul că numai Francmasoneria creează o fraternitate excluzând orice alte legături (ce sunt considerate de Masonerie ca fiind inferioare, chiar când e vorba de biserica creştină) dovedind fără tăgadă pretenţiile sale de supra-religie


si mai sunt o multime altele .... va salut


am zis

Trimis de: Enoh pe 13 Jul 2004, 12:11 PM

Salut la toti oamenii de aici (si franc - si nefranc - ....)

Neavand ca face cu timpul meu in mod productiv, am gasit ceva interesant din partea BISERICII ORTODOXE A GRECIEI (in multe puncte pozitia ei e comuna cu cea Ortodoxa a Romaniei ...invit pe TOTi de aici sa citeasca si astept raspunsuri)

Acum din declaratiile Bisericii >

,,Din cele ce urmează este limpede că ortodocşii trebuie să dezaprobe mişcarea masonică şi să se despartă de ea dacă, necunoscându-i scopurile, i s-au alăturat. Pike, în cartea sa Principiile morale şi dogmele Francmasoneriei de rit scoţian antic şi acceptat, ne spune că " Fiecare lojă masonică este un templu şi învăţăturile sale sunt catehismul unei religii." (pag.213).

"Masoneria, în jurul altarelor căreia, creştinii, evreii, musulmanii, budiştii, adepţii lui Confucius sau cei ai lui Zoroastru se pot aduna frăţeşte uniţi în rugăciune către acelaşi Dumnezeu, este la urma urmelor Baalismul . 226).

"Masoneria, ca toate religiile, îşi ascunde secretele de toţi, cu excepţia aleşilor, şi foloseşte explicaţii şi interpretări false ale simbolurilor sale ca să-i înşele pe cei ce merită numai să fie înşelaţi" (pag. 105)

"Francmasoneria nu este o societate filantropică sau o şcoală filosofică, ci constituie un sistem mistagogic ce aminteşte de vechile credinţe păgâne din care provine şi a căror continuare şi rod este. Acest lucru nu este numai recunoscut de membrii proeminenţi ai lojelor, ba ei chiar declară acest lucru cu mândrie, afirmând literal: Francmasoneria reprezintă supravieţuirea credinţelor antice şi poate fi numită păstrătoarea lor"; Francmasoneria izvorăşte din misterele egiptene; " umilul atelier al Lojei Masonice nu reprezintă altceva decât peşterile şi întunericul cedrilor Indiei, necunoscutele adâncuri ale Piramidelor, criptele măreţelor temple ale lui Isis; în misterele greceşti ale Masoneriei, mergând pe strălucitoarele drumuri ale înţelepciunii deschise de marii iniţiaţi Prometeu, Dionisos şi Orfeu, se află formularea eternelor legi ale universului!"Această legătură între Masonerie şi vechile credinţe idolatre este mărturisită de toate ritualurile ce sunt interpretate în timpul iniţierilor

Este adevărat că la prima vedere Francmasoneria se împacă cu oricare altă religie pentru că nu dă nici o importanţă religiei căreia iniţiatul îi aparţine. Acest lucru se explică prin caracterul sincretic pe care îl posedă, chiar acest caracter dovedind că ea îşi are rădăcinile în vechile credinţe idolatre care acceptau spre iniţiere pe adoratorii oricăror alţi zei. Dar ca şi credinţele idolatre, în ciuda aparentului caracter de toleranţă şi acceptare a zeilor străini, prin acest caracter sincretic subminează şi treptat zdruncină încrederea în celelalte religii astfel încât Francmasoneria, care încearcă să înglobeze treptat întreaga omenire şi care promite perfecţiunea morală şi cunoaşterea adevărului, astăzi vrea să se ridice în poziţia unei super-religii, privind la celelalte religii (neexceptând creştinismul) ca fiindu-i inferioare. Astfel induce adepţilor săi ideea că numai în lojele masonice se taie şi se şlefuieşte piatra cea necuprinsă şi neînţeleasă. Şi faptul că numai Francmasoneria creează o fraternitate excluzând orice alte legături (ce sunt considerate de Masonerie ca fiind inferioare, chiar când e vorba de biserica creştină) dovedind fără tăgadă pretenţiile sale de supra-religie


si mai sunt o multime altele .... va salut


am zis

Trimis de: Hampu The Great pe 13 Jul 2004, 01:03 PM

enoh........interesant, dar afla de la un mason...nu se doreste a fi nici religie nici supra-religie !

Am primit observatii serioase pe YM din partea a doi useri pentru dezimplicarea mea din aceasta discutie.
Mi se imputa ca am refuzat dialogul si ca in felul asta mi-am abandonat crezul si am refuzat Ordinului dreptul la replica.

Nimic mai fals....
Ordinul nu are nevoie de sustinerea mea aici...Stie el cum sa isi poarte singur de grija.
Toate aberatiile alea debitate de unii useri nu fac decat sa ii discrediteze pe acestia, mai degraba decat ar putea discredita Masoneria, pe de o parte, iar pe de alta ele nu fac decat sa puna Ordinul intr-o lumina favorabila, pentru ca, pana la urma cine ar crede cu adevarat toate bazaconiile alea puse in carca lui ?

Chiar poate cineva sa isi imagineze o elita catarata in varful unui munte de avere, frecandu-si fericita mainile, si punand la cale tot felul de grozavii doar de dragul de a ii sicana pe cei nevoiasi ??

Nu cred ca are vreun rost sa ma implic intr-o astfel de controversa stupida...
Se pare ca in unele minti infierbantate globul pamantesc va fi mereu la cheremul a tot felul de cercuri si cerculete de masoni mai mititei sau mai mari, sau doar de aspiranti la masonerie sau de uzurpatori ai calitatii de mason, care invart lumea dupa placul lor prin parghiile financiare...
In astfel de conversatii eu nu am chiar nimic de adugat...

Pot insa sa particip la dialog in spiritul in care am fost educat, adica discutand cu decenta si on topic punctul meu de vedere.

Asadar cine sunt acesti "Ilustrii Franc-Masoni" si cum au influentat ei lumea ??

Dar de unde sa incepem ??.........Dupa Constitutia (prima) Masonica a lui Anderson primul mason ar fi fost Adam....
Nu, nu, e prea devreme, desi am avea si aici multe consideratii de facut privind modul in care Adam a influentat evolutia lumii....

Sa incepem de la Hiram ??

Nope, iar nu e bine...in plus ar mai trebui sa il contrzicem si pe un domn care a facut ceva mi sus o afirmatie falsa si periculoasa pentru adevar, cum ca masonii devin, sau s-au desprins din templieri....
S-o luam cu Mesterul Manole...nu prea pastoral...Cu Edwin, fratele regelui englez Athelstan care in secolul X-lea devine seful (Marele Mester) al gildei zidarilor...iar nu e bine, datele pot fi usor atacate.

Daca nu stim cu cine, poate stabilim de unde...si eu zic sa incepem din York, locul unde pentru prima data breasla constructorilor s-a intrunit si organizat oficial si structural (in 926), locul ramas traditonal, emblema Masoneriei engleze (acolo unde va functiona si functioneaza loja mama a lumii).

Dar parca potrivit ar fi sa incepem totusi cu Cavalerul de Ramsay, sau nu, ca nu putem vorbi de el fara sa amintim de decaderea templierilor si arderea pe rug a Marelui lor Maestru (iata trista coincidenta (?) tot intr-o zi de 13, adica pe 13 octombrie 1307) si l-a blestemele acestuia adresate direct din valvataia flacarilor regelui (Filip al IV-lea cel Frumos) si papei (Clement al V-lea), blesteme care i-a condamnat pe cei doi la moarte...amandoi murind exact asa cum li s-a prezis pana la finele acelui an.

Sa incepem cu Cristian Rosenkreutz, intemeietorul Ordinului Cavalerilor Invizibili (rozacruceeni) format din cei mai mari invatati ai lumii (ai acelor timpuri), Ordin ce a sfarsit prin a se dizolva in Marea Masonerie Universala..
Da, asta e un punct strasnic de unde am putea incepe discutia despre ilustrii masoni care au schimbat fata lumii, nu prin intrigi de curte, nu prin comploturi si urzeli, nu prin crima si delatiune...ci prin ascutimea mintii, prin dragoste nemasurata fata de semeni, fata de adevar, si fata de dreptate...

Sa incepem discutand despre: Albertus Magnus (distins teolog, remarcabil teoretician si filozof, ce se reclama inventator al prafului de pusca), Isaac Newton (mai e nevoie de vreo prezentare ?), Dante Alligheri (divin poet si filozof), Van Helmont (distins medic, si magistral alchimist, descoperitor al proceselor de nutritie, al acidului clorhidric si al hidrogenului sulfurat pe care le-a gasit prezente in viscerele umane) , Paracelsus (fantastic alchimist, remarcabil botanist parintele de necontestat al medicinii naturiste), Berthold Schwartz (neobisnuit spirit experimental, alchimist de exceptie si filozof exceptional, descoperitor al prafului de pusca), Roger Bacon (fabulos matematician, figura proeminenta a stiintei experimentale denumit si Doctor Admirabilis), Robert Fludd (eminent filozof, teozof, medic si alchimist deopotriva autorul unor senzationale tratate, si intemeietorul atator stiinte oculte - citeste paranormale) , Comenius (episcopul protestant supranumit profesorul natiunilor, marele revolutionar al spiritului care a avut curajul sa declare egalitatea in fata lui Dumnezeu a clerului si enoriasilor), Gottfried Wilhelm Leibniz (devastatorul logician, aflat vesnic in cautarea adevarului...nu cel gasit si adjudecat intamplator de thunder), Descartes (filozoful, publicistul, omul de stiinta si geometricianul (termenul vrea sa includa in el si geometria nu doar sa o defineasca), Robert Boyle (eminentul fizician, remarcabilul filozof, eruditul teoretician, fondatorul lui Royal Society)...

Hai sa incepem cu prapaditii astia, cu bestiolele astea mititele, care inca de pe atunci puneau la cale distrugerea graduala a omenirii, astfel incat nu mai departe ca stranepotii lori sa o poata juca bine in picioare...

Trimis de: thunder pe 13 Jul 2004, 02:27 PM

Trimis de: Enoh pe 13 Jul 2004, 02:43 PM

salut pt toti de aici ..
pt Hampu ... citatele alea, multe erau din Morals and Dogma de Pike

poate ca elita aia ce isi freaca mainile are un plan anume ...

nu uitati de cartea lui Enoh !!!

conform ei, pe Pamant (mai corect sub pamant ...) ar trai Ingerii decazuti ai lui Samyaza (Azazyel) ce prin diverse organizatii (inclusiv FM...) ar dori stapanirea Planetei, miliardarii aia nefiind decat unele ... (NU e teoria mea ... !!! ci tot din prin site similare cu ala de unde am citat )

Hampu, seful meu , care e mason de 33, mi-a zis citez :
,, Masoneria nu e o religie, e religia ..." .... comentarii ?

Nu zic ca FM e ceva neaparat rau ... cred ca as avea multe de invatat de la ea, dar numai de la cei adevarati masoni, deoarece sunt convins ca in ea sunt si multi parveniti, cu totul pe dinafaros cu ideile ei ...

idei careva ?!? va salut




am zis

Trimis de: Enoh pe 13 Jul 2004, 02:44 PM

NU SE INTELEGE CA HAMPU E SEFUL MEU !

O GRESEALA DE SCRIERE !!!

Trimis de: thunder pe 13 Jul 2004, 02:52 PM

Trimis de: Wluiki pe 13 Jul 2004, 03:06 PM

- e o vorba pe la noi la romani. Te string dintii ? Ce tot vrei sa spui ? Ca taica-tau nu l-a citit pe Borges

crezi ca trebuie ca eu sa-ti fac tie lectii de bun simt si analiza doar pt. ca tu esti puturos si nu vrei sa citesti cap-coada acea revista ? Argumentezi ca tuta-n lan. Nu stii cat am citit din acea revista si daca am citit-o . Ah, si daca imi raspunzi la fiecare propozitie de-a mea sa stii ca nu dai impresia nici ca mi-ai citit postul, nici ca l-ai inteles, si nici ca esti destept.

- nu semnul in sine este cel care trebuie inteles, ci fatul ca masonii folosesc astfel de simboluri "firesti" ptr. a se semnaliza intre ei. Cu asa logica ... Daca folosesc un simbol "firesc", comun, cum se semnalizeaza? Poate or avea inca un set de simboluri adevarate iar astea "firesti" sunt doar asa la deruta

- eu pot pune gaj viata mea ca masonii folosesc astfel de semne si semnale. Tu sau masonii sinteti pregatiti sa puneti gaj viata voastra pt. a va sustine faptul ca nu sint semne si semnale ? Si daca unul din semnele din acea revista nu este masonic, esti de acord sa mori?

Cine dintre voi si-ar face astfel de poze pt. a le pastra in album ? Eu. Sau tu pastrezi doar pozele de buletin?

cum vii tu sa spui ca aceste lucruri studiate de altii ani de zile, asupra a mii de poze, sint paranoisme, cind nu nu te-ai uitat peste ele si explicati nici 5 minute ? Ai devenit brusc si peste noapte, in 5 minute, un "expert". Daa nu esti in syare sa fii mai profund, nu te mai baga in vorba. Ramii in superficialitatea ta si abordeaza astfel de subiecte superficiale. Sa stii ca daca iti belesti ochii patru ore la o buche nu ai sa fii mai destept. Si pe de alta parte, habar n-ai ce stiu despre acest subiect, cat m-am uitat la poze, daca le stiam dinainte etc., etc.. Daca esti tendentios si isteric nu iti castigi dreptatea de partea ta.

- da, vreau o analiza psihologica, daca doar atit esti in stare. Era o intrebare retorica.

- daca esti in stare si te tin curelele, hai sa studiem impreuna, pagina cu pagina. Te tin curelele ? Ma plictisesti. Poti in schimb sa-mi citesti postul pe litere si sa raspunzi la fiecare in parte. Poate iti mai domolesti elanul



Minerval, pozitia mea in special vis a vis de domnul de mai sus. Ca se aplica si la altii, tot ce poate, avem un punct comun aici, dar rog sa nu fiu folosit drept scut in toate disputele care mai izbucnesc pe acest subiect sau pe altele adiacente.

Trimis de: gio19ro pe 13 Jul 2004, 03:19 PM

Trimis de: thunder pe 13 Jul 2004, 03:22 PM

Trimis de: March pe 13 Jul 2004, 03:27 PM

Mai baieti, initiati (de toate felurile) sau neinitiati. Lasati-o mai moale va rog , ca aici nu-i Hyde Park Corner si iar o sa ni se inchida "jucaria".
Si ar fi pacat

Trimis de: Antont pe 13 Jul 2004, 03:27 PM

Trimis de: Hampu The Great pe 13 Jul 2004, 03:30 PM

enoh:

Ramai pe taramul logicii, ce plan sa aiba elita aia ??

Ce Dumnezeu ii mai trebuie ei din timp ce ea are oricum totul ???
Toata discutia asta e oricum ipotetica, elita aia e prea ocupata ca sa isi apere privilegiile si sa isi cultive averea ca sa mai fie capabila si de altceva (planuri de subjugare a nevoiasilor, de invrajbire a natiilor sau de salvare a omenirii de la iminentul sfarsit)

Seful tau ....Ma indoiesc ca ar avea gradul 33...Daca mi-ai da ceva indicii as putea chiar sa ii dovedesc impostura.
Acum daca pentru el Masoneria este o religie asta e problema lui. Nu ar trebui insa generalizat...Masoneria Universala are reguli destul de precise de functionare si te asigur cu mana pe inima (gest fundamental masonic) ca nu isi doreste si nici macar nu isi propune sa devina o religie (care oricum este o idee perimata si depasita...)

Trimis de: Hampu The Great pe 13 Jul 2004, 03:33 PM

Trimis de: IO pe 13 Jul 2004, 03:36 PM

.............. zzzZZZzzz ...............


HTG,

Care idee e "perimata si depasita", religia?

Trimis de: thunder pe 13 Jul 2004, 03:39 PM