Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Click aici pentru a vizualiza acest topic in formatul original

HanuAncutei.com - ARTA de a conversa _ Francmasonerie - Istoric, Evolutie, Dezbateri. _ Right Here Right Now

Trimis de: The Dude pe 9 Jul 2010, 08:04 AM

Am stat deoparte vaicarindu-ne prea mult timp...
Generatia asta a atins apogeul rabdarii si nu poate continua asa, pentru ca pe calea pe care se afla nu exista un "inainte".

E timpul actiunii...

Pe toti cei ce gandesc asa ii chem aici pentru ca impreuna sa putem urni din loc destinul.
Timpul ne-a lasat onoarea intiativei. Conditiile nu au fost niciodata mai bune.

Daca nu noi, atunci cine ??
Daca nu acum, atunci cand ??

Incetati sa va mai lamentati ca nimic nu poate fi schimbat.
In noi sta puterea schimbarii.
Incetati sa va mai lamentati ca nu veti reusi inainte de a fi incercat.
Credinta poate muta muntii din loc.
Inarmati cu credinta in posibilul schimbarii vom izbandi !

Yes, we can...sau mai exact: Si se puede !!!

Trimis de: March pe 9 Jul 2010, 01:51 PM

Hey Dude ,

Pai daca le adresezi mesajul asta doctorilor ( si nu numai ) care stau la coada pentru un post in strainatate or sa se uite chioras la tine ! De ce ? Pentru ca speranta e moarta pentru multi in aceasta tara ! sad.gif

Ma intreb cate generatii de sacrificiu au fost din '44 si pana acum si cate or sa mai fie ?!

Trimis de: The Dude pe 10 Jul 2010, 02:23 PM

Prietene March,

le-o spun mai ales lor, celor ce nu au intrevazut nicio alta posibilitate decat abandonul.
Speranta nu e moarta. E in agonie, sunt de acord cu asta, dar moarta nu-i.

Atata vreme cat mai exista un singur om pe pamanutul asta care mai crede in ea, speranta traieste !!

Diferenta intre cei ce vor sa faca ceva si cei care pot asta, e ca cei de pe urma stiu de unde trebuie inceput.
Lor insa le lipseste curajul. Sunt deja inregimentati si nu mai au chef de nimic..Sistemul i-a cuprins si acum ii domina.

Frate March: eu pot !!
Si stiu si de unde sa incep.
Am cel mai mare avantaj.
Am reusit sa aflu fara dubiu cine este dusmanul, care ii sunt greselile si deci care ii sunt vulnerabilitatile.
Poate fi invins !!

Stiu cu cine trebuie sa ne luptam. Nu-i lucru putin.
Cel pe care trebuie sa il infruntam nu are o constinta de sine.
E o entitate ce functioneaza din inertia unor indelauri strambe si dupa reguli abjecte.

Putem sa o facem...Pe Dumnezeul meu ca putem !!!

Putem fi generatia care sa intrerupa sirul nesfarsit al generatiilor de sacrificiu de care aminteai.
Avem aceasta unica sansa si nu avem dreptul sa o nesocotim.
Iar daca va fi sa pierdem, va fi frumoasa infrangerea noastra, mult mai frumoasa decat o victorie lipsita de glorie si anonima..


Zeii ne-au parasit sau au murit, Dumnezeu si-a inchis telefonul, iar timpul preseaza !!

Trimis de: March pe 11 Jul 2010, 12:01 PM

QUOTE(The Dude @ 10 Jul 2010, 03:23 PM) *
Frate March: eu pot !!
Si stiu si de unde sa incep.
Am cel mai mare avantaj.
Am reusit sa aflu fara dubiu cine este dusmanul, care ii sunt greselile si deci care ii sunt vulnerabilitatile.
Poate fi invins !!


Dude prietene,
Stiu. Tu esti printre putinii care stii de unde sa (re)incepi ! thumb_yello.gif

Trimis de: ruxandra eliza pe 11 Jul 2010, 05:20 PM

nu poti sconta acorduri inspre crezuri, pe-o linie atat de generalista. vorbesti despre generatii, schimbari, sisteme (prin excelenta, impersonale si non-operationale).

apoi zici ca tu poti. ce poti? si, mai ales, ce vrei sa faci cu ele?

Trimis de: The Dude pe 11 Jul 2010, 06:08 PM

Nu e nimic generalist.
Ce ti se pare general ??

S-ar putea ca topicul asta sa nu fie pentru tine. hmm.gif
Cei carora le-am adresat mesajul n-au nevoie de asfel de explicatii. Ei au de unde pune de la ei cuvintele care lipsesc.

Felul in care urmeaza sa ne organizam, modul de actiune, etapele, gradul de implicare, le vom stabili aici si acum (ai citit titlul ??...ai nevoie de o traducere ??)

Deocamdata ne-am anuntat intentia si ne-am identificat dusmanul.
Ti se pare putin pentru numai 5 posturi ?

Pe aici si aiurea s-au scris tomberoane intregi de maculatura a nemultumirii, fara ca cineva sa atinga macar in treacat acest nivel al actiunii.

Tu cunosti responsabilul starii in care se afla tara ??..natiunea, continentul..intreaga lume ??
Ai vreo idee de unde ar putea veni schimbarea ??
Ai nebunia sa incerci sa o faci, sau daca nu macar sa contribui la provocarea ei ??

Daca da, atunci locul tau e aici si eu iti voi explica cum vad lucrurile.
Daca nu, atunci poate ar fi bine sa iti vezi de drum, sa lasi loc celor care vor sa incerce...

Asta nu e un loc de palavrageala sterila..pentru asa ceva netul, acest site, ofera nenumarate alte posibilitati.

March...Nici nu te intreb.
Un om ca tine nu are voie sa stea deoparte.
Nimeni nu ar trebui.
Asa ca: yo're in ma friend thumb_yello.gif

Cel care are puterea si luciditatea de a isi recunoaste menirea, responsabilitatile si datoria fata de acest loc si fata de acest timp nu are dreptul sa ignore apelul meu.
Am zis.


Trimis de: Minerval pe 14 Jul 2010, 08:32 AM

DUPA MODUL DE IMPLICARE, OAMENII SE IMPART IN CEI CARE FAC, CEI CARE INCEARCA, CEI CARE NU FAC DE TEAMA CA NU VOR REUSI SI CEI CARE NU FAC, NU INCEARCA, DAR LE PLACE ENORM SA CRITICE CEEA CE AU FACUT ALTII. FACI PARTE DIN PRIMA CATEGORIE ? (adresare generala..) thumb_yello.gif

Trimis de: Minerval pe 14 Jul 2010, 08:41 AM

QUOTE(March @ 11 Jul 2010, 11:01 AM) *
Dude prietene,
Stiu. Tu esti printre putinii care stii de unde sa (re)incepi ! thumb_yello.gif


Dusmanul suntem noi insine, ar trebui sa cercetam adanc in fiinta noastra si de abia dupa ce rezolvam, in mare parte, dilemele noastre interioare putem sari in ajutorul unei generalitati extinse de oameni, din multiplele paturi sociale existente. In fiecare dintre noi sta puterea de a ne schimba si/sau de a schimba structura mediului inconjurator, a lumii in care traim. Avem mijloacele, exista si oameni cu suficiente resurse si dorinta de a se implica, acum mai ramane sa vedem..daca vrem cu adevarat schimbarea. Sa nu ma intelegeti gresit, o majora schimbare globala se petrece in timp ce va scriu. Schimbarea insa se va petrece si in fiinta noastra, iar unii se poate sa nu fie inca pregatiti de ceea ce viitorul are sa le ofere.

Trimis de: The Dude pe 22 Jul 2010, 05:24 PM

Nu pot fi de acord.
Frate Minerval dusmanul din noi nu exista. Aceasta nu e decat o stare indusa de adevaratul dusman. E una din tehnicile lui curente: aceea de a abate atentia. Tehnica pe care in mod curent o combina cu sentimentul de culpabilitate pe care l-a sadit si continua sa il sadeasca in fiecare dintre noi.

Invitatia la introspectie e gresita.
Nesiguranta cunoasterii de sine e o grija falsa.
Teama de schimbare inexistenta.

Totul nu e decat o iluzie creata de un inamic ce nu se simte in stare de o confruntare fatisa…Un dusman ce nu e capabil sa poarte lupta la vedere.

Armele lui sunt intimidarea progresiva, intriga, dezinformarea, intoxicarea, incertitudinea si confuzia, depresia si frica, dezbinarea si invidia ura si persecutia, lacomia si teroarea. Se foloseste de fiecare dupa cum are nevoie fara sa respecte reguli, legi, norme, masuri..

E un inamic redutabil, calit in lupte si neobisnuit cu infrangerea.
Toti ii cunosc forta si lipsa de scrupule.
Doar putini ii stiu vulnerabilitatea si eu am devenit un astfel de om.

Schimbarea globala de care vorbesti s-a inpotmolit si e pe cale de a fi deturnata.
Pe toata durata istoriei s-a intamplat asa, de fiecare data..
Din cand in cand ea are nevoie de sacrificii si de eroi pentru a putea depasii evenimente ostile si actiunile malefice ca sa isi reia mai viguros, inca o data, cursul firesc.
N-am pretentia sa devin un astfel de erou…Cred chiar ca vremea eroilor a apus demult.
E timpul organizatiilor si al organizarii.
Numai o structura solida poate infrange dusmanul, iar o structura solida nu tine de numarul celor ce o compun ci de calitatea lor …si de forta care leaga intre ele elementele structurii..

Fidel Castro a doborat un sistem in fruntea unui grup care nu numara mai mult de 20 de oameni (pentru cei rigurosi 25 fondatori-135 in atacul de la Moncada-81 debarcati de pe Gramma si 20 care au declansat faza finala)

Trimis de: CharonOfNyx pe 22 Jul 2010, 10:06 PM

The Dude, disparusesi. M-am speriat. Am crezut ca nu doar tu ai identificat dusmanul, ci ca si el te-a identificat pe tine.

Despre structura pomenita de tine ai dreptate, nu tine de numaraul membrilor, dar de buget sigur. Buget adica un capital constituit, amanetat sau imprumutat.
Despre eroi si lideri, da vremea lor a trecut. Nu de tot, doar pana o sa revina. E vremea programelor, indicatoarelor, target-urilor...

Fa pasul urmator.

Trimis de: Erwin pe 22 Jul 2010, 10:28 PM

QUOTE
Nu pot fi de acord.
Frate Minerval dusmanul din noi nu exista. Aceasta nu e decat o stare indusa de adevaratul dusman. E una din tehnicile lui curente: aceea de a abate atentia. Tehnica pe care in mod curent o combina cu sentimentul de culpabilitate pe care l-a sadit si continua sa il sadeasca in fiecare dintre noi.

Invitatia la introspectie e gresita.
Nesiguranta cunoasterii de sine e o grija falsa.
Teama de schimbare inexistenta.

Totul nu e decat o iluzie creata de un inamic ce nu se simte in stare de o confruntare fatisa…Un dusman ce nu e capabil sa poarte lupta la vedere.


Corect! thumb_yello.gif Subscriu!

Oamenii care se culpabilizează prea mult sunt mai trişti şi mai depresivi. "Să moară capra vecinului" este natural şi sănătos, vine din nevoia de competiţie care în toate erele geologice a dus la progresul speciilor. ohyeah.gif De multă vreme se vehiculează ideea că românul neaoş are o atitudine greşită, dar mă uit în jur la furnicarul de maşini, la cartierele de case moderne, la turnurile de metal şi sticlă. Aveam nevoie de toate astea sau ne-au fost induse?

Cred că în România există încă oportunităţi şi ceva libertate, dar Charon are dreptate, nu e suficient să vrei şi să încerci să faci ceva pe cont propriu, capitalul uman e cel care în primul rând trebuie adunat. Suntem mult prea dezbinaţi acum. Aici trebuie să lucrăm, la colaborare, la identificarea "duşmanului" comun şi la metode de rezistenţă, luptă, progres...

Trimis de: The Dude pe 23 Jul 2010, 11:44 AM

Char On, daca ai sa iti faci griji de buget, atunci si bugetul se va ingriji de tine.
Este cea mai minora dintre problemele conexe ale acestei initiative.

Accesarea unor fonduri pentru un program sau pentru un altul are un scop precis si o finalitate bine anticipata. Nu e cum cred cei mai multi..Nu e vreun dar.

La capatul programului pe care l-am derulat (finantare nerambursabila BERD) m-am ales cu o firma ale carei active au totalizat circa 50 000 de euro. Eu am adaugat la asta cheltuieli din surse proprii de alti 25 000, iar firma a produs in cei patru ani de la lansare aproximativ 375 000 de euro. Din banii astia in buzunarul propriu au intrat ceva sub 50 000 de euro (scazand investitia proprie). Restul de bani s-au reantors in economie.
Dupa cum vezi nimeni nu mi-a facut vreun favor: sistemul m-a folosit asa cum face el de fiecare data, insa intr-o maniera mai subtila si mai elaborata. O sa mai stoarca din mine ce mai are de stors dupa care are sa ma lase in plata Domnului, bifand in lista inca o investitie profitabila, sau daca vreti inca un fraier jumulit.


Stiu cum si de unde putem face rost de bani. Va fi in grija mea.
Voi explica cum m-am gandit pe un alt topic pe care urmeaza sa il deschid. (Datoria ta fata de pom..)
Intrucat vad ca exista pe aici foarte mult diletantism si impostura si inca si mai multi care cred ca stiu dar care vor doar sa afle (sau sa se afle in treaba), nu voi accepta nicio intruziune in programul de finantare. El va porni asa cum a fost conceput si va asigura fondurile necesare ce nu se vor putea cheltui altfel decat asa cum au fost prevazute in programul de finantare. Secretul este ca la capatul investitiei finantate de cineva, acesta sa isi recupereze investitia asa cum si-a propus, iar in paralel cu ea noi sa ne atingem scopul.

In felul asta nu furam pe nimeni, nu inselam pe nimeni, suntem perfect legali si am intrat in joc chiar cu sprijinul dusmanului ..as spune chiar pe banii lui.

O structura insa va trebui sa existe pana atunci.
In numele ei se vor face toate aceste demersuri.
M-am gandit si la asta…insa e prematur de discutat acum.

...dusmanul vegheaza..vigilenta trebuie sa fie maxima...

SHIELDS UP MY FRIENDS

Trimis de: The Dude pe 23 Jul 2010, 12:08 PM

QUOTE
Cred că în România există încă oportunităţi şi ceva libertate


E doar o amagire prietene Erwin.
N-ai avut de la inceput nicio sansa.

Face parte din proiect.

Pe vremea lui Ceasca se mai auzea cate un glas. Mai scotea Blandiana un volum interzis, mai zicea Paunescu cate o acuza voalata, mai scapa un Pintilie, un Serban, un Andries...

Securitatea era omnipotenta. Nu a existat niciodata posibilitatea ca ceva sa ii scape de sub control...
Daca ceva ajungea totusi in actualitate era pentru ca regimul isi dorea ca acel ceva sa scape.

Era parte dintrun program precis.
Poporul trebuia sa aiba iluzia ca sistemul este penetrabil pentru a cadea in greseala si in ispita subestimarii lui.

..........nimic, dar absolut nimic nu e lastat la intamplare.

Libertatea individului este, a fost si va fi periculoasa pentru orice structura opresiva.
Nu exista "ceva libertate" ci doar nalucirea ei...Libertatea nici nu vine in doze sau cu taraita.

Ea este sau lipseste.

Trezeste-te Erwin, e mult mai tarziu decat crezi..... unsure.gif

Trimis de: turbo trabant pe 23 Jul 2010, 12:35 PM

QUOTE(The Dude @ 23 Jul 2010, 12:08 PM) *
Securitatea era omnipotenta. Nu a existat niciodata posibilitatea ca ceva sa ii scape de sub control...
Daca ceva ajungea totusi in actualitate era pentru ca regimul isi dorea ca acel ceva sa scape.

era pe dracu omnipotenta. erau multi lingai care pentru 10 lei/raport turnau verzi si uscate la secu.

regimul era departe de a fi fost atotputernic, de aia a si cazut cum a cazut. a fost sustinut numai de lasitatea romanilor nu de "profesionalismul si daruirea" securitatii.

Trimis de: The Dude pe 23 Jul 2010, 01:12 PM

...esti pe alturi prietene...daca nu cumva te afli in misiune..
Trebuie sa ai un grad urias de naivitate ca sa iti poti macar inchipui ca Ceasca s-a dus in jos din cauza poporului, sau a incompetentei securitatii.
Dar credulitatea ta ma priveste prea putin...si aici ea e doar de compatimit.

E insa important ca ai adus in discutie aspectul.

In 1989, luna lui decembrie, in Romania a avut loc o lovitura de stat.
A reusit numai in parte, intrucat reactia neasteptata a unor agenturi (Ceasca stia el ceva) a deturnat sensul actiunii.

Cei care au organizat puciul s-au regrupat in pripa si au reusit sa se insereze in noile structuri.
In perioada imediat urmatoare au avut de recuperat terenul pierdut prin eliminarea celor nedoriti si prin acapararea puterii economice.
Au fost disensiuni si controverse: impartirea posesiilor, a influentei si a puterii nu e o treaba simpla nici printre cei in uniforma.
S-au produs scindari. Echipe intregi au migrat din structura, au initiat noi departamente, s-au asociat, s-au regrupat..s-au confruntat si au sfarsit prin a intelege ca au aceleasi interese si aceiasi cale..

Prin anul 2000 s-a ajuns la un echilibru.
Abia in anul 2000 cei ce au declansat momentul decembrie 1989 au reusit sa poata sa restabileasca conditiile de atunci.
Intreaga perioada cuprinsa intre acesti ani e o gaura neagra, un timp irosit.

Daca cei ce au planuit lovitura de palat ar fi putut sa isi continue planul initial, Romania ar fi avut de castigat.
Daca cei ce au deturnat lovitura de stat ar fi putut sa pastreze puterea, Romania ar fi avut de castigat.
Daca structurile amestecate ce s-au instalat dupa 1989 ar fi reusit sa pactizeze cumva, Romania ar fi avut de castigat.

Insa nu a fost asa...

Trimis de: actionmedia pe 23 Jul 2010, 01:25 PM

The Dude, initiativa mi se pare cel putin interesanta, daca nu atractiva.
Inca nu imi dau seama daca pledezi pentru o revolutie sau pentru o schimbare de atitudine sau pentru amandoua.
Parerea mea este ca revolutia nu schimba nimic. Schimba doar in aparenta, asa s-a intamplat de-a lungul timpului. Au fost revolutii peste revolutii si toate au sfarsit intr-o schimbare de regim, in care in mare parte actorii principali au fost inlocuiti, dar rolurile nu s-au schimbat esential, doar la suprafata.
Voi urmari cu interes acest topic, cel putin mie mi-ai captat atentia si chiar daca nu inteleg in ce va consta aceasta initiativa simt o pornire de a ma implica.
Eu stiu ca trebuie schimbat ceva, doar ca nu stiu exact ce si nici cum. Am cateva idei, care sunt probabil mult prea idealiste si radicale. Ce s-ar putea face concret, habar nu am, nici cine e dusmanul, nici cum sa il rapunem sau daca urmeaza sa il rapunem sau sa il imblanzim.
Sper sa imi fac o idee mai clara pe parcurs.

Trimis de: turbo trabant pe 23 Jul 2010, 01:39 PM

QUOTE(The Dude @ 23 Jul 2010, 01:12 PM) *
Trebuie sa ai un grad urias de naivitate ca sa iti poti macar inchipui ca Ceasca s-a dus in jos din cauza poporului, sau a incompetentei securitatii.
ceasca s-a dus pentru ca s-a facut praf comunismul cand a cazut zidul berlinului. daca nu cadea, acum scriai ode lu kimisor de dambovita.

E insa important ca ai adus in discutie aspectul.

In 1989, luna lui decembrie, in Romania a avut loc o lovitura de stat.
a avut loc o lovitura de palat cuplata cu revolta unei anume parti a populatiei.
A reusit numai in parte, intrucat reactia neasteptata a unor agenturi (Ceasca stia el ceva) a deturnat sensul actiunii.
lovitura de palat le-a luat caimacul revoltatilor
Cei care au organizat puciul s-au regrupat in pripa si au reusit sa se insereze in noile structuri.
nu au existat noi structuri ci s-au rebotezat : din pcr , fsn
In perioada imediat urmatoare au avut de recuperat terenul pierdut prin eliminarea celor nedoriti si prin acapararea puterii economice.
nu ne vindem tara? era brandul romaniei in '90
Au fost disensiuni si controverse: impartirea posesiilor, a influentei si a puterii nu e o treaba simpla nici printre cei in uniforma.
corect
S-a produs scindari. Echipe intregi au migrat din structura, au initiat noi departamente, s-au asociat, s-au regrupat..s-au confruntat si au sfarsit prin a intelege ca au aceleasi interese si aceiasi cale..

dude, colaboratiorii securitatii nu erau securisti, erau din popor si spionau pe vecini, frati etc pentru un loc in fata la un televizor color sau la dacie. nu le punea nimeni cutitu la gat sa linga in fund pe la cantarea romaniei & co cele 2 dosuri. nu, nu au fost viteji in romania care s-au opus dictaturii pentru ca toti erau preocupati de chestii mai prozaice: piata neagra, buletin de bucuresti, cum sa ii cheme militia pe cap lui ala de si-a luat dacie noua etc etc.

nu a existat nici o decantare a societatii dupa rivolusion. de ce? societatea nu a vrut si nu o sa vrea niciodata.

pentru mioriticul roman era deja o lege faptul ca daca doar gandea ceva de rau, ceasca il putea simti (prin televizor, telefon). ceasca nu ar fi rezistat in nici o alta tara din europa cu regimul lui dement. de ce? alte popoare au oo si se respecta. romanii nu si nici nu o sa se respecte vreodata ca popor.

Trimis de: The Dude pe 23 Jul 2010, 01:58 PM

Orice revolutie, oricat de pura ar fi ea...mai ales daca este pura, va sfarsi intr-o administratie aglomerata si sugrumata de birocratie. Adevaratii revolutionari ajung in azile, puscarii sau cimitire..Asta e mersul lucrurilor. Cred ca vorbele ii apartin lui Ernesto Sabato, observatiile insa ar trebui sa ne apartina tuturor de vreme ce ele s-au petrecut sub ochi nostrii relativ recent.

Nu doresc o revolutie pentru ca dupa cum se poate vedea nu cred nici in efectele ei.
De fapt si revolutia ca forma a schimbarii e perimata si apusa.
Ea nici nu isi propune altceva decat rotirea, revenirea la o stare considerata initiala..

Actiunea propusa de mine va conduce la purificarea sistemului.
Nu la inlocuirea lui, nu la destramarea lui, nu la eludarea lui..

La inlaturarea elementelor care promoveaza si sustin incompetenta, arivismul si relatiile de tip interlop.
Lovit unde trebuie complexul care sustine intreaga increngatura se va prabusi ca un castel din carti de joc.

Prin aceiasi metoda care a creat si a facut fiabila o asemenea structura, pe aceiasi frecventa, pe aceiasi unda purtatoare si prin simpatie cu aceasta, semnalul emis de noi va produce colapsul cancerului care a pus stapanire si care sufoca natiunea romana (in primul rand)

Trimis de: The Dude pe 23 Jul 2010, 02:25 PM

QUOTE(turbo trabant @ 23 Jul 2010, 01:39 PM) *
..dude, colaboratiorii securitatii nu erau securisti,


Dupa cum ti-am spus deja prietene, eu nu supun discutiei aspectele astea.
Ele sunt mai presus de asa ceva. Pentru dat cu parerea sunt pe aici o sumedenie de alte locuri.

Eu le-am adus la cunostinta in rezumat ca pe o etapa (putin importanta, dar necesara) a discursului meu.

Colaboratori securitatii erau tot un decoy.
Nu ai priceput chiar nimic. Ei au fost necesari pentru a deturna atentia, pentru a abate interesul.
De ce Dumnezeu nu vrei sa gandesti cu mintea ta ??


Ce s-ar fi intamplat daca imediat dupa 1989 am fi inceput sa ne interesam cum trebuie de securistii adevarati ??
Nu era in interesul lor sa ne puna sa ne suspectam intre noi..sa ne ciomagim intre noi, sa ne aruncam acuze si sa ne acordam iertari intre noi ??
Preocupati cu asta, rataciti in presupuse dosare de colaborare cu grade mai mari sau mai mici de vinovatie, nu cumva am uitat de cei care le-au generat, de cei care ne-au pus sa ne spionam intre noi ??

Pe acest fond si-au vazut de treaba.
Si nu a fost singura metoda de a ne tine departe de miezul problemei.

Ce e mai tragic e ca nici macar nu au adus ceva nou.
Au utilizat aceleasi scheme prafuite si aceleasi scenarii uzate si tocite care au mers si in 1918 si in America de Sud si in Africa (acolo unde au fost testate ori rodate cele mai multe variante)

Pentru ca poporul, care nu a avut absolut niciun rol in evenimentele din 1989 (figuratia nu inseamna rol) a refuzat sa se informeze si ca atare nu a fost capabil sa le recunoasca.

TT, ia lucrurile astea ca atare. Pastreaza-ti verva pentru discutiile ce vor urma.
Asta nu e decat tema prezentata succint..

Trimis de: Erwin pe 23 Jul 2010, 10:55 PM

Prietene, poate e adevărat ce spui tu, că încă nu văd clar miezul problemei, dar ştii foarte bine că deja sunt implicat într-o mişcare, cea cu Votdeblam. Poate că o consideri superfluă, dar faptul că ne-am strâns câţiva şi-am discutat înseamnă că suntem pe cale să ne trezim, sau cel puţin visăm să ieşim din starea asta de toropeală... smile.gif Subliniam aspectul colaborării, dacă nu suntem uniţi şi ne suspectăm în continuare unii pe alţii facem acelaşi joc. Nu am alte resurse decât mintea (când e limpede) şi libertatea acolo este, căci dacă gândeşti liber, eşti cu adevărat liber, chiar dacă ai fi zidit într-o temniţă fără scăpare.

Trimis de: The Dude pe 24 Jul 2010, 11:39 AM

Admir sincer entuziasmul celor care dezvolta acea initiativa. Nu insa si motivele care ii mana.
Va doresc multa bafta si astept cu interes succesul operatiunii voastre..in care nu cred.

Acum, ceea ce propun eu aici nu cere mari eforturi.
Nimic mai mult decat o sustinere si un suport..

Asculta asadar povestea pana la capat si apoi decide daca ea merita atentia ta.
Participarea la miscarea pe care o propun e dincolo de optiuni in viziunea mea.
E o datorie pe care cativa sunt alesi sa o duca pana la capat.
Niciunuia dintre cei alesi nu i s-a cerut vreodata parerea..nici macar lui Isus.

QUOTE
Nu am alte resurse decât mintea (când e limpede) şi libertatea acolo este, căci dacă gândeşti liber, eşti cu adevărat liber, chiar dacă ai fi zidit într-o temniţă fără scăpare.


Am vesti proaste pentru tine prietene Erwin.
Temnita asta exact acolo au construit-o: in mintea ta.
Libertatea de care crezi ca te bucuri e iluzorie.."e o colivie mare peste colivia mica".
In ani lungi de represiune, in alternanta esec/reusita, studiind comportamentul si adancurile mintii umane au aflat unde poate fi montat cel mai eficient grilaj.

Ceea ce tu iti inchipui ca e libertatea ta intima nu e decat o holograma generata de un mecanism atent controlat.
Cele mai violente rabufniri ale revoltei tale nu sunt decat supape cu efect de depresurizare temporara.

Poporul insusi, despre care cineva amintea pe aici, este lasat sa creada ca detine puterea si controlul. Ca are alegerea de partea lui..E tot o parte din plan. Poporul trebuie sa se creada mereu puternic..pentru ca daca nu crede asta ar putea fi tentat sa isi incerce forta..

Trimis de: Erwin pe 24 Jul 2010, 10:37 PM

QUOTE
Ceea ce tu iti inchipui ca e libertatea ta intima nu e decat o holograma generata de un mecanism atent controlat.
Cele mai violente rabufniri ale revoltei tale nu sunt decat supape cu efect de depresurizare temporara.

Dude! Te ştiam om serios, tocmai tu să cazi pradă teoriei conspiraţiei?! unsure.gif

Dar la pomii ăia să ştii că mă gândesc de câţiva ani, de când am văzut atâtea terenuri în paragină pe care cresc buruieni cât cuprinde... blink.gif

Trimis de: The Dude pe 25 Jul 2010, 10:10 AM

QUOTE(Erwin @ 24 Jul 2010, 10:37 PM) *
Dude! Te ştiam om serios, tocmai tu să cazi pradă teoriei conspiraţiei?! unsure.gif


De ce nu vrei sa admiti...macar de dragul discutiei ca un astfel de scenariu exista ??
Sau macar ca el este posibil ??
Daca ai face asta, atunci ai putea sa vezi ca mecanismul de care iti vorbesc iti intuneca mintea si nu o lasa sa functioneze asa cum ar trebui.

"Teoria Conspiratiei..." ce gogorita..ce tampenie... dar cu ce efect devastator asupra ignorantilor.

Conspiratia exista prietene Erwin..si nu are nimic spectaculos si nimic teatral in ea.
E o forma absolut normala de manifestare a comportamentului uman.

Baciul ungurean si cu cel vrancean au conspirat impotriva celui moldovean cu consecintele cunoscute.
Aliatii au conspirat impotriva nazismului (multe din deciziile lor incalcau norme si tratate in interesul unui "scop nobil").
Un numar greu de apreciat de printi si regi au conspirat pentru a ocupa un tron. Istoria e plina de numele si de uneltirile lor.
Noi aici ,dar pe un alt topic, conspiram impotriva celui care vrea sa isi faca o ferma undeva la munte.
Partidele din Romania au conspirat si conspira aproape la vedere si declarat pentru preluarea, ori pentru mentinerea puterii..si tu vi cu texte din astea goale si rasuflate care pun la indoiala existenta conspiratiei..???

Open your eyes, and free your mind .....tu si toti ceilalti.


QUOTE
Dar la pomii ăia să ştii că mă gândesc


Sunt actiuni conexe ce functioneaza simbiotic. Nu pot exista una fara alta..
Intr-un anume punct se vor intalni, acum nu pot exista decat separat.

Trimis de: Erwin pe 25 Jul 2010, 11:40 AM

Vorbeşte atunci despre conspiraţia aia care crezi tu că ne întunecă minţile la toţi. Dacă există, atunci a acţionat şi asupra ta, poate chiar folosindu-te de tine în acelaşi mod pe care îl presupui că o face cu noi, ceilalţi: supapă de siguranţă. Poate că deţii informaţii pe care nu le avem - admit asta, e valabil şi reciproc! - dar nu înseamnă că am fi cu toţii adormiţi, manipulaţi, îndoctrinaţi, ignoranţi, masă de manevră a conspiraţioniştilor...

În realitate, nimeni nu deţine adevărul absolut în privinţa niciunui lucru. Singurul adevăr pe care poţi conta 100%, chiar dacă nu este absolut, este conştiinţa de sine, cogito, ergo sum. Nu contest existenţa conspiraţioniştilor sau a conspiraţiilor de care ai pomenit ca exemplu, aşa că hai să ne concentrăm pe ideea asta, ce este de făcut? Cine este "duşmanul" şi ce vrea el? E real sau imaginar? E ascuns sau la vedere? Te asigur că am mintea deschisă, nu sunt chiar de ieri de azi ca să mă amăgească oricine cu orice prostie, dar dacă vine cu niscai dovezi, e altă mâncare de peşte! jamie.gif

Trimis de: The Dude pe 25 Jul 2010, 07:56 PM

Erwin, Erwin, Erwin.........

1. am fost sub acea influenta dar am reusit sa evadez din ea. Nu e nimic atat de extraordinar in asta. Suntem multi scapati; dintre noi putini au ales sa faca ceva, inca si mai putini au aflat ce ar trebui facut, inca si mai putini au decis sa treaca la actiune, din ei o minoritate nesemnificativa au incercat sau incearca..eu sunt unul dintre ei si te invit sa ni te alaturi

2. cine a pretins macar ca s-ar afla in posesia adevarului absolut ?? ...ce naiba de nazbatie mai e si asta ??? Eu am aflat de o mare minciuna si vreau sa atrag atentia asupra ei celor mai multi. Ce are asta cu adevarul absolut sau cu alte lucruri esentiale ?? cogito ergo sum ..constinta de sine e ceva pe care poti conta 100% ??...maaaaaaaannnnnnn are you.. beeeeep... ?? no comment

3. "Te asigur că am mintea deschisă, nu sunt chiar de ieri de azi ca să mă amăgească oricine cu orice prostie, dar dacă vine cu niscai dovezi, e altă mâncare de peşte" replica asta imi aminteste de bancul ala cu "...ba, voi vreti sa-mi furati calul ??" si de elena "dovada...dovada, unde e dovada ??"



Intre toate atatea absurditati ai atins si inima problemei:


QUOTE
Cine este "duşmanul" şi ce vrea el? E real sau imaginar? E ascuns sau la vedere?


Iti voi vorbi despre el in cele ce urmeaza....




Trimis de: Erwin pe 25 Jul 2010, 08:03 PM

sunt ochi şi urechi! ohmy.gif harhar.gif

Trimis de: Frisky pe 25 Jul 2010, 08:31 PM

O intrebare catre Luminatia Voastra. Se poate? Masoneria asta e o smecherie cu tichie americaneasca, bro Dude?! Printre vorbele pline de emfaza strecori mereu cateva interjectii de Bronx. Nu sunt numa' prosti in jurul tau, cititori in zodiace sau planuri diabolice in spatele oricarei catastrofe...naturale. Asa ca, bro Dude, the One, the Only, ori cobori din Olimp, din loja sau mai bine iti trimiti "puterea si lumina creatoare" catre extraterestii bicefali ce-au aterizat aseara in curtea ta. Poate iti inteleg ei adevarurile inaltatoare. Lasa-ne pe noi, muritorii de rand sa traim cu iluzia ca suntem stapanii propriilor noastre vieti, asa searbada si cu ochii inchisi, cum le vede Inaltimea Voastra!

Mazel tov iti doreste,

Frisky a mai mica din hanu' asta care se doreste un loc unde conversatia este o arta...nu un discurs sforaitor si plin de dispret de la tribuna.

Trimis de: The Dude pe 25 Jul 2010, 08:35 PM

QUOTE
Nu sunt numa' prosti in jurul tau


..aparent sunt doar cativa. Bine te-am gasit Frisky..si noapte buna thumb_yello.gif

Trimis de: Rehael pe 25 Jul 2010, 08:44 PM

QUOTE(Frisky @ 25 Jul 2010, 09:31 PM) *
O intrebare catre Luminatia Voastra. Se poate? Masoneria asta e o smecherie cu tichie americaneasca, bro Dude?! Printre vorbele pline de emfaza strecori mereu cateva interjectii de Bronx. Nu sunt numa' prosti in jurul tau, cititori in zodiace sau planuri diabolice in spatele oricarei catastrofe...naturale. Asa ca, bro Dude, the One, the Only, ori cobori din Olimp, din loja sau mai bine iti trimiti "puterea si lumina creatoare" catre extraterestii bicefali ce-au aterizat aseara in curtea ta. Poate iti inteleg ei adevarurile inaltatoare. Lasa-ne pe noi, muritorii de rand sa traim cu iluzia ca suntem stapanii propriilor noastre vieti, asa searbada si cu ochii inchisi, cum le vede Inaltimea Voastra!

Mazel tov iti doreste,

Frisky a mai mica din hanu' asta care se doreste un loc unde conversatia este o arta...nu un discurs sforaitor si plin de dispret de la tribuna.



Lasa-l, draga, tre' sa stim si noi ce au unii in cap... Nu de alta, dar sa nu fim luati prin surprindere cu alta ocazie. whistling.gif

Dude, da-i inainte, zau ca esti interesant ca intotdeauna! biggrin.gif ...Ei, sa stii ca totusi topicul ala despre fotografie chiar imi place!.. thumb_yello.gif

Trimis de: Marduk pe 25 Jul 2010, 08:45 PM

QUOTE(Frisky @ 25 Jul 2010, 09:31 PM) *
QUOTE
Masoneria asta e o smecherie cu tichie americaneasca

ie cu margaritar sau simpla din postav?
QUOTE
Lasa-ne pe noi, muritorii de rand sa traim cu iluzia ca suntem stapanii propriilor noastre vieti, asa searbada si cu ochii inchisi, cum le vede Inaltimea Voastra!

Inaltimea voastra? ooh.gif pls.gif
QUOTE
Mazel tov iti doreste

Su gamisu .........

Trimis de: The Dude pe 26 Jul 2010, 07:34 AM

QUOTE(Rehael @ 25 Jul 2010, 08:44 PM) *
Lasa-l, draga, tre' sa stim si noi ce au unii in cap... Nu de alta, dar sa nu fim luati prin surprindere cu alta ocazie. whistling.gif


Nu iti fa griji, nu ma poate opri. Nimeni de aici nu poate face asta acum..Cu cei care pot sper sa ma intalnesc cat mai tarziu cool.gif

QUOTE
Ei, sa stii ca totusi topicul ala despre fotografie chiar imi place!.. thumb_yello.gif


Ma bucur sa aflu. Topicul acela va continua thumb_yello.gif

Trimis de: The Dude pe 29 Jul 2010, 08:51 PM

QUOTE
QUOTE
Cine este "duşmanul" şi ce vrea el? E real sau imaginar? E ascuns sau la vedere?


Iti voi vorbi despre el in cele ce urmeaza....


EPISODUL 1

A inceput inca din primul moment al omenirii. Cineva a crezut ca e bine sa arate altcuiva cum se poate face ceva. Cum se poate rezolva mai simplu o treaba. Poate ca cel care a transmis prima informatie de la cineva, catre altcineva, a dorit numai sa ajute, insa in mod cert el a prejudiciat pe cel de la care a primit informatia si i-a facut un servicu celui caruia i-a incredintat-o. In ce consta informatia ??? Cine ar putea spune ?? Poate ca era vorba de folosirea acului, de confectionarea varfurilor de sageti, a pietrelor cioplite, a sculelor taietoare, de aprindera focului, de utilizarea corecta a arcului, de locuri mai bune de vanat..

Fara sa aiba cunostinta niciunul, cei trei au fost implicati intr-o actiune care i-a afectat in mod diferit.
Sigur ca la inceput cel care a furnizat informatia nu s-a simtit inselat, sigur ca cel ce a colportat-o nu a fost constient de valoarea gestului sau si sigur ca cel care a beneficiat de avantajele sfaturilor primite nu a recunoscut importanta traiectului prin care lucrurile s-au intamplat.

Cu timpul insa a devenit evident ca in acest circuit s-au petrecut evenimente majore si omul primitiv a trebuit sa inteleaga ca cea mai interesanta veriga a lantului cunoasterii nu este furnizorul de teoriei si nici cel care o aplica in mod nemijlocit, ci acela care a facut ca informatia sa circule.

Piesa centrala ce asigura functionarea acestui mecanism s-a numit de-a lungul timpului: iscoada, povestitor, instructor, menestrel, mesager, invatator, traducator, educator, tradator, dascal, cronicar, spion, informator, sursa, ciripoi, ciripescu-ciripoi.....

va continua...

Trimis de: The Dude pe 30 Jul 2010, 06:41 AM

Nu i-a trebuit mult omului primitiv sa priceapa si ca informatia poate fi modificata. Presupun ca de indata ce el a inteles ca transportand informatia poate avea avantaje cel putin egale cu cele obtinute din munca, din chiar acel moment el a simtit si povara perioadelor in care nu avea ce furniza clientilor sai.

Nimanui nu ii este usor sa treaca de la huzur la austeritate, asa ca prietenul nostru, ceva mai rasarit ca semenii lui, a inceput sa fabrice informatii ce nu puteau fi imediat verificate, ori aplicate si sa le puna in circulatie pe aceleasi trasee si cu aceleasi avantaje. Intotdeauna clientilor le-a trebuit ceva vreme pana sa inteleaga cand si cum au fost trasi pe sfoara, asa ce e de presupus ca aceasta noua inventie a functionat.

....de aici si pana la informatia care este falsa dar care poate aduce schimbari favorabile de situatii, dincolo de pretul normal al transmiterii ei, nu e decat un pas mic.

Trimis de: cocosel pe 7 Aug 2010, 12:11 AM

"Cat oameni nu seamana cu acei arbori care, ajunsi puternici si dezvoltati, sunt transplantati in gradinile publice, unde surprind ochii celor care-i vad pusi in locuri frumoase, unde nu i-au vazut deloc crescand si care nu le cunosc nici inceputurile, nici cresterea?!!"

Draga Dude intre '90 si '98 peste 1 mil. de cetateni ai Romaniei, in marea lor majoritate tineri cu inalta calificare, au decis sa aleaga, ca viitor "drum", Occidentul...acum numarul lor a crescut izbitor.Faptul ca noi, cei ramasi, ne simtim, pe zi ce trece, tot mai bine, avand un nivel de trai in dinamica ascendent descendent... este cu precadere pentru ca am asistat neputinciosi, mai mult sau mai putin (in)constient...la distrugerea a tot ce inseamna cultura/stiinta.Sau mai bine spus exista un cuvant ce incepe cu "fra" si se incheie cu "ieri".... rofl.gif Poate il gasim totusi azi maine..
Miile de "specialisti prefabricati" la comanda guvernantilor si, in general a puterii, indiferent de coloratura lor politica si...ardenta dorinta de a ne face bine! au incurajat promovarea sistemelor de pseudo si non-valori, reusind sa denatureze, pana la limita burlescului, spiritul intreprinzator real, motivat, si, mai ales, motivant pentru oricine doreste sa intreprinda un ideal.Si totusi in pofida unui mediu ambiant din ce in ce mai ostil, "progresele" nu au intarziat sa apara.Astfel, am "reusit" sa nu prea mai producem nimic si, in schimb, si importam din ce in ce mai mult!...suntem niste adevarati consumatori asa cum si-a dorit Occidentul, adica...exemplari!!Consumam intr-o veselie si acest lucru place foarte, foarte mult FMI-ului! Atat de mult, incat este in stare sa ne imprumute tot mai mult, pentru a avea ce sa consumam!! Si, evident, sa rambursam!!.... jamie.gif

E din ce in ce mai bine pentru blink.gif ca suntem din ce in ce mai putini care dorim sa ne punem la lucru toate partile cerebrale...
Oare de ce nu vrem sa intelegem ce nu putem intelege...sa stim ce nu putem sti...sa cautam ce nu putem gasi... mwah1.gif

"Unde sînt piraţii de altădată, ce purtau pe mări dorinţi de sînge, de cîştig şi de necunoscut?Un neam cunoaşte faima în epoci de aventurieri, de vagabonzi, de dezrădăcinaţi nostalgici, cînd ura, răzbunarea şi onoarea deschid inimile spre orizonturi şi fac din cuceriri îndemnul de seamă al existenţei... Un popor aşezat — e un popor pierdut, întocmai ca un ins cuminte. Imperiile se fac de oameni fără căpătîi, de derbedei, de lichele agresive, se conduc şi se pierd de deputaţi, de ideologii şi de principii."(bine spunea frantuzul de Cioran)....

Fii necruţător cu osteneala ta, nu oamenii îţi vor dezvălui tainele ce zac în neştiinţa ta.... mwah1.gif mwah1.gif

Sunt pro dar motiveaza-ma ca-i necesar sa lupt cu ignoranta!! rolleyes.gif

Trimis de: little1 pe 7 Aug 2010, 12:35 PM

QUOTE(Minerval @ 14 Jul 2010, 09:41 AM) *
Sa nu ma intelegeti gresit, o majora schimbare globala se petrece in timp ce va scriu.


Buna V., long time no see...

poti sa desfasori putin ideea? Suna tare interesant...

Trimis de: The Dude pe 9 Aug 2010, 01:55 PM

little1....this is neither the time or the place for such things.

Cineva a mutat acest topic pe suforumul cu masoneria. Nici nu putea gasi o metoda mai eficienta sa ma opreasca, intrucat aceasta initiativa a mea nu are nicio legatura cu Ordinul Masonic si intrucat nu am nici cea mai mica intentie sa il implic in ceva.

Asadar, frate Minerval te rog sa ignori solicitarea lui little1. Dandu-i curs ai putea deturna sensul acestei discutii.

Cocosel, am multe de spus...poate ca am sa am si sansa...
Cat despre lupta impotriva prostiei ??? Imi inchipui ca unul ca tine nici nu are cum sa o poata evita thumb_yello.gif

Rog insistent ca acest topic sa fie mutat la locul lui initial

Trimis de: Minerval pe 11 Aug 2010, 11:43 PM

QUOTE(Erwin @ 22 Jul 2010, 09:28 PM) *
Corect! thumb_yello.gif Subscriu!

Oamenii care se culpabilizează prea mult sunt mai trişti şi mai depresivi. "Să moară capra vecinului" este natural şi sănătos, vine din nevoia de competiţie care în toate erele geologice a dus la progresul speciilor. ohyeah.gif De multă vreme se vehiculează ideea că românul neaoş are o atitudine greşită, dar mă uit în jur la furnicarul de maşini, la cartierele de case moderne, la turnurile de metal şi sticlă. Aveam nevoie de toate astea sau ne-au fost induse?

Cred că în România există încă oportunităţi şi ceva libertate, dar Charon are dreptate, nu e suficient să vrei şi să încerci să faci ceva pe cont propriu, capitalul uman e cel care în primul rând trebuie adunat. Suntem mult prea dezbinaţi acum. Aici trebuie să lucrăm, la colaborare, la identificarea "duşmanului" comun şi la metode de rezistenţă, luptă, progres...


1. M-am exprimat doar unui frate mason, care cunoaste sensul a ceea ce am exprimat; scriu acestea fara reavointa.
2. Ucenicul primeste Lumina, valul zeitei Isis cade, iar ochii sai primesc cunoasterea masonica de baza si primele indicii fata de ce reprezinta arta regala; Gradul intermediar intareste Crezul; Gradul al 3-lea trezeste Maestrul; fratele este din nou initiat, iar Lumina trezirii sale din moarte indica Renasterea spiritului in puritate si onestitate; corpul ramane acelasi, spiritul ascende; se depaseste spatiul mundan spre "perfectionare", spre cunoasterile "criptice" etc..; loja de perfectionare ocupa un rol fundamental in perpetua initiere a fratelui mason.
3. Dusmanul din noi este dusmanul din oglinda! Sufletul este pur, prin urmare nu este partas la decadenta trupeasca ce trage dupa sine si mintea, element ce tine tot de mundan, de teluric; astralul vizeaza ascensiunea spiritului, puritatea sa in fata Creatorului, M.'.A.'.A.'.U.'.. Se poate observa clar ca nu am adus in discutie elemente de gandire profana, dusmanul nu este cu trimitere la psihanalize de ordin stiintific. Eu discut despre spirit, nu alterez prin analogii, comparatii, elemente situate in afara Cercului discutiei. Dusmanul este neputinta, absenta curajului, superficialitatea, intr-un cuvant viciul, la care se adauga si alte simboluri ale decadentei cce tin de profanul din noi: rautate, reavointa, ura, violenta, ipocrizie si lista poate continua. Dusmanul nostru este atat vizibil cat, mai ales, invizibil. Daca nu discutam de imaginea unei minti bolnave, afectate de schizofrenie sau paranoie, daca nu discutam de personalitati multiple, discutam de dusmanul din noi, cel rezidual, simbolic asezat ca o povara, fata de care trebuie sa rezistam, sa biruim si sa renastem. Asadar, Excelenta, cred ca ati inteles acum la ce m-am referit!
Te imbratisez fratern! thumb_yello.gif

Trimis de: Erwin pe 13 Aug 2010, 07:09 PM

QUOTE
Asadar, Excelenta, cred ca ati inteles acum la ce m-am referit!
Te imbratisez fratern! thumb_yello.gif


blink.gif unsure.gif

Trimis de: little1 pe 16 Aug 2010, 09:43 PM

QUOTE(The Dude @ 9 Aug 2010, 02:55 PM) *
little1....this is neither the time or the place for such things.


Nu fi ranchiunos Dude,
allow me the benefit of the doubt.
Inca mai astept un raspuns...

In lipsa unui subiect decent de discutie, o sa comentez mesajul lui.

Minerval,
in ceea ce studiez, dusmanul de care vorbesti este aliatul tau. El este dragonul pe care Fat Frumos colinda universul.

L1



Trimis de: The Dude pe 17 Aug 2010, 10:08 AM

little1, regulile bunului simt iti cer sa respecti un dialog la care nu poti participa.
Aici subiectul e cu totul altul, iar ceea ce faci tu, lasand la o parte buna cuvinta, este in afara discursului de pe topic.

Pe vremuri hanul avea o traditie in conversatie si in arta ei.
Intrebarile pe care ti le pui sunt pertinente si pot genera discutii interesante...dar aici ele nu sunt bine venite.
Deschide te rog un topic sui-generis si iti promit ca voi participa si eu la el..

...pana atunci, inca o data, aici, te rog mult sa te abti !!

Trimis de: little1 pe 22 Aug 2010, 06:32 PM

QUOTE(The Dude @ 17 Aug 2010, 11:08 AM) *
...pana atunci, inca o data, aici, te rog mult sa te abti !!


Am doua probleme cu rugamintea ta: pentru o rugaminte, contine prea multe semne de exclamare !! doi, abtii se scrie cu doi i.

Indirect te-am ajutat sa-ti raspunzi la problema cu care ai inceput topicul. Raspunsul se afla in atitudinea ta.

Trimis de: The Dude pe 22 Aug 2010, 07:20 PM

Nu, ai mult mai multe probleme cu rugamintea aia...marea majoritate vin din felul in care ai fost educat.
Multumesc pentru observatiile gramaticale, raspunsul insa il poti pastra: e paralel cu subiectul care nu asteapta asa ceva.

Trimis de: Minerval pe 22 Aug 2010, 07:31 PM

QUOTE(Erwin @ 13 Aug 2010, 06:09 PM) *
blink.gif unsure.gif


Este o exprimare uzuala folosita intre frati masoni (gradele, titulaturile nu ridica nicio persoana, exista principiul egalitatii care primeaza). Iar mesajul redactat cu siguranta a fost receptat de cel caruia i-a fost adresat. smile.gif

PS-as fi interesat sa ne intalnim, dintre cei interesati bineinteles, la o agapa, un pahar de vorbe..si nu numai.

Trimis de: The Dude pe 22 Aug 2010, 07:33 PM

un punct geometric: de acord thumb_yello.gif

Trimis de: Minerval pe 22 Aug 2010, 07:42 PM

Little1..daca exista nelamuriri in modul cum "modereaza" discutia pe topic colegul tau de forum Dude, adreseaza-mi mie intrebarile respective si, in masura priceperii mele, poate iti voi fi de ajutor.
Dude..nos peto lux lucis non peto perturbo, corrige in me frater si quid reprehendis. wink.gif

Trimis de: The Dude pe 22 Aug 2010, 07:58 PM

Asa este frate Minerval si sunt perfect de acord cu o atitudine asemanatoare.
Eu am deschis aici un topic ce isi propune sa puna in lumina principalii responsabili ai situatiei actuale pe care eu ii stiu in obscuritate.
Sa ii prezint asa cum ii inteleg eu.

Cineva insa, a mutat abuziv topicul pe forumul cu Francmasoneria, insinuand prin acest gest ca Ordinul ar avea implicarea si responsabilitatea predominanta.
E chiar o invitatie ca discutiile sa ia o astfel de turnura..

Din acest motiv ti-am cerut si tie si tuturor celorlalti sa fiti de acord cu evitarea aduceri Ordinului Masonic in discutia de aici.
Eu insumi am ales sa sabotez expunerea pana la momentul in care topicul va fi repus in locul in care a fost lansat.

Toti prieteni mei au inteles si au respectat aceasta cerinta...Te rog frate sa faci la fel.
Iti multumesc.


Am zis,

Trimis de: Minerval pe 22 Aug 2010, 08:03 PM

Am inteles frate D.!
Revenind la topic, o intalnire devine din ce in ce mai de bun augur. Eficienta creste cand oamenii discut fata in fata. smile.gif

PS-ma numesc Virgil.

Trimis de: little1 pe 23 Aug 2010, 11:02 PM

QUOTE(The Dude @ 22 Aug 2010, 09:20 PM) *
raspunsul insa il poti pastra.

It's a gift, keep it. Esti prea destept sa nu-ti dai seama unde bat.
Iar mentiunile despre 'educatia' mea, uita-le, nu ma cunosti.

Uite, iti mai vand un pont: un articol scris de Mircea Eliade, in 1937, care circula acum pe net.

"Imoralitatea clasei conducătoare românesti, care detine “puterea” politică de la 1918 încoace, nu este cea mai gravă crimă a ei. Că s-a furat ca în codru, că s-a distrus burghezia natională în folosul elementelor alogene, că s-a năpăstuit tărănimea, că s-a introdus politicianismul în administratie si învătământ, că s-au desnationalizat profesiunile libere - toate aceste crime împotriva sigurantei statului si toate aceste atentate contra fiintei neamului nostru, ar putea - după marea victorie finală - să fie iertate. Memoria generatiilor viitoare va păstra, cum se cuvine, eforturile si eroismul anilor cumpliti 1916-1918, lăsând să se astearnă uitarea asupra întunecatei epoci care a urmat unirii tuturor românilor.
Dar cred că este o crimă care nu va putea fi niciodată uitată: acesti aproape douăzeci de ani care s-au scurs de la unire. Ani pe care nu numai că i-am pierdut (si când vom mai avea înaintea noastră o epocă sigură de pace atât de îndelungată?!) - dar i-am folosit cu statornică voluptate la surparea lentă a statului românesc modern. Clasa noastră conducătoare, care a avut frânele destinului românesc de la întregire încoace, s-a făcut vinovată de cea mai gravă trădare care poate înfiera o elită politică în fata contemporanilor si în fata istoriei: pierderea instinctului statal, totala incapacitate politică. Nu e vorba de o simplă găinărie politicianistă, de un milion sau o sută de milioane furate, de coruptie, bacsisuri, demagogie si santaje. Este ceva infinit mai grav, care poate primejdui însăsi existenta istorică a neamului românesc: oamenii care ne-au condus si ne conduc nu mai văd.
Într-una din cele mai tragice, mai furtunoase si mai primejdioase epoci pe care le-a cunoscut mult încercata Europă - luntrea statului nstru este condusă de niste piloti orbi. Acum, când se pregăteste marea luptă după care se va sti cine merită să supravietuiască si cine îsi merită soarta de rob - elita noastră conducătoare îsi continuă micile sau marile afaceri, micile sau marile bătălii electorale, micile sau marile reforme moarte.
Nici nu mai găsesti cuvinte de revoltă. Critica, insulta, amenintarea - toate acestea sunt zadarnice. Oamenii acestia sunt invalizi: nu mai văd, nu mai aud, nu mai simt. Instinctul de căpetenie al elitelor politice, instinctul statal, s-a stins.
Istoria cunoaste unele exemple tragice de state înfloritoare si puternice care au pierit în mai putin de o sută de ani fără ca nimeni să înteleagă de ce. Oamenii erau tot atât de cumsecade, soldatii tot atât de viteji, femeile tot atât de roditoare, holdele tot atât de bogate. Nu s-a întâmplat nici un cataclism între timp. Si deodată, statele acestea pier, dispar din istorie. În câteva sute de ani după aceea, cetătenii fostelor state glorioase îsi pierd limba, credintele, obiceiurile - si sunt înghititi de popoare vecine.
Luntrea condusă de pilotii orbi se lovise de stânca finală. Nimeni n-a înteles ce se întâmplă, dregătorii făceau politică, negutătorii îsi vedeau de afaceri, tinerii de dragoste si tăranii de ogorul lor. Numai istoria stia că nu va mai duce multă vreme povara acestui stârv în descompunere, neamul acesta care are toate însusirile în afară de cea capitală: instinctul statal.
Crima elitelor conducătoare românesti constă în pierderea acestui instinct si în înfiorătoarea lor inconstientă, în încăpătânarea cu care îsi apără “puterea”. Au fost elite românesti care s-au sacrificat de bună voie, si-au semnat cu mâna lor actul de deces numai pentru a nu se împotrivi istoriei, numai pentru a nu se pune în calea destinului acestui neam. Clasa conducătorilor nostri politici, departe de a dovedi această resemnare, într-un ceas atât de tragic pentru istoria lumii - face tot ce-i stă în putintă ca să-si prelungească puterea. Ei nu gândesc la altceva decât la milioanele pe care le mai pot agonisi, la ambitiile pe care si le mai pot satisface, la orgiile pe care le mai pot repeta. Si nu în aceste câteva miliarde risipite si câteva mii de constiinte ucise stă marea lor crimă, ci în faptul că măcar acum, când încă mai este timp, nu înteleg să se resemneze. […]
Stiu foarte bine că evreii vor tipa că sunt antisemit, iar democratii că sunt huligan sau fascist. Stiu foarte bine că unii îmi vor spune că “administratia” e proastă – iar altii îmi vor aminti tratatele de pace, clauzele minoritătilor. Ca si când aceleasi tratate au putut împiedica pe Kemal Pasa să rezolve problema minoritătilor măcelărind 100.000 de greci în Anatolia. Ca si când iugoslavii si bulgarii s-au gândit la tratate când au închis scolile si bisericile românesti, deznationalizând câte zece sate pe an. Ca si când ungurii nu si-au permis să persecute fătis, cu închisoarea, chiar satele germane, ca să nu mai vorbesc de celelalte. Ca si când cehii au sovăit să paralizeze, până la sugrumare, minoritatea germană!
Cred că suntem singura tară din lume care respectă tratatele minoritătilor, încurajând orice cucerire de-a lor, preamărindu-le cultura si ajutându-le să-si creeze un stat în stat. Si asta nu numai din bunătate sau prostie. Ci pur si simplu pentru că pătura conducătoare nu mai stie ce înseamnă un stat, nu mai vede.
Pe mine nu mă supără când aud evreii tipând: “antisemitism”, “Fascism”, “hitlerism”! Oamenii acestia, care sunt oameni vii si clarvăzători, îsi apără primatul economic si politic pe care l-au dobândit cu atâta trudă risipind atâta inteligentă si atâtea miliarde. Ar fi absurd să te astepti ca evreii să se resemneze de a fi o minoritate, cu anumite drepturi si cu foarte multe obligatii – după ce au gustat din mierea puterii si au cucerit atâtea posturi de comandă. Evreii luptă din răsputeri să-si mentină deocamdată pozitiile lor, în asteptarea unei viitoare ofensive – si, în ceea ce mă priveste, eu le înteleg lupta si le admir vitalitatea, tenacitatea, geniul.
Tristetea si spaima mea îsi au, însă, izvorul în altă parte. Pilotii orbi! Clasa aceasta conducătoare, mai mult sau mai putin românească, politicianizată până în măduva oaselor – care asteaptă pur si simplu să treacă ziua, să vină noaptea, să audă un cântec nou, să joace un joc nou, să rezolve alte hârtii, să facă alte legi. Acelasi si acelasi lucru, ca si când am trăi într-o societate pe actiuni, ca si când am avea înaintea noastră o sută de ani de pace, ca si când vecinii nostri ne-ar fi frati, iar restul Europei unchi si nasi. Iar dacă le spui că pe Bucegi nu mai auzi româneste, că în Maramures, Bucovina si Basarabia se vorbeste idis, că pier satele românesti, că se schimbă fata oraselor – ei te socotesc în slujba nemtilor sau te asigură că au făcut legi de protectia muncii nationale.
Sunt unii, buni “patrioti”, care se bat cu pumnul în piept si-ti amintesc că românul în veci nu piere, că au trecut pe aici neamuri barbare etc.Uitând, săracii că în Evul Mediu românii se hrăneau cu grâu si peste si nu cunosteau nici pelagra, nici sifilisul, nici alcoolismul. Uitând că blestemul a început să apese neamul nostru odată cu introducerea secarei (la sfârsitul Evului Mediu), care a luat pretutindeni locul grâului. Au venit apoi fanariotii care au introdus porumbul – slăbind considerabil rezistenta tăranilor. Blestemele s-au tinut apoi lant. Mălaiul a adus pelagra, evreii au adus alcoolismul (în Moldova se bea până în secolul XVI bere), austriecii în Ardeal si “cultura” în Pricipate au adus sifilisul. Pilotii orbi au intervenit si aici, cu imensa lor putere politică si administrativă.
Toată Muntenia si Moldova de jos se hrăneau iarna cu peste sărat; cărutele începeau să colinde Bărăganul îndată ce se culegea porumbul si pestele acela sărat, uscat cum era, alcătuia totusi o hrană substantială. Pilotii orbi au creat, însă, trustul pestelui. Nu e atât de grav faptul că la Brăila costă 60-100 lei kilogramul de peste (în loc să coste 5 lei), că putrezesc vagoane întregi cu peste ca să nu scadă pretul, că în loc să se recolteze 80 de vagoane pe zi din lacurile din jurul Brăilei se recoltează numai 5 vagoane si se vinde numai unul (restul putrezeste), grav e că tăranul nu mai mănâncă, de vreo 10 ani, peste sărat. Si acum, când populatia de pe malul Dunării e secerată de malarie, guvernul cheltuieste (vorba vine) zeci de milioane cu medicamente, uitând că un neam nu se regenerează cu chinină si aspirină, ci printr-o hrană substantială.
Nu mai vorbiti, deci, de cele sapte inimi în pieptul de aramă al românului. Sărmanul român, luptă ca să-si păstreze măcar o inimă obosită care bate tot mai rar si to mai stins. Adevărul e acesta: neamul românesc nu mai are rezistenta sa legendară de acum câteva veacuri. În Moldova si în Basarabia cad chiar de la cele dintâi lupte cu un element etnic bine hrănit, care mănâncă grâu, peste, fructe si care bea vin în loc de tuică.
Noi n-am înteles nici astăzi că românul nu rezistă băuturilor alcoolice, ca francezul sau rusul bunăoară. Ne lăudăm că “tinem la băutură”, iar gloria aceasta nu numai că e ridiculă, dar e în acelasi timp falsă. Alcoolismul sterilizează legiuni întregi si ne imbecilizează cu o rapiditate care ar trebui să ne dea de gândit.
…Dar pilotii orbi stau surâzători la cârmă, ca si când nimic nu s-ar întâmpla. Si acesti oameni, conducători ai unui popor glorios, sunt oameni cumsecade, sunt uneori oameni de bună-credintă, si cu bunăvointă; numai că, asa orbi cum sunt, lipsiti de singurul instinct care contează în ceasul de fată – instinctul statal – nu văd suvoaiele slave scurgându- se din sat în sat, cucerind pas cu pas tot mai mult pământ românesc; nu aud vaietele claselor care se sting, burghezia si meseriile care dispar lăsând locul altor neamuri… Nu simt că s-au schimbat unele lucruri în această tară, care pe alocuri nici nu mai pare românească.
Uneori, când sunt bine dispusi, îti spun că n-are importantă numărul evreilor, căci sunt oameni muncitori si inteligenti si, dacă fac avere, averile lor rămân tot în tară. Dacă asa stau lucrurile nu văd de ce n-am coloniza tara cu englezi, căci si ei sunt muncitori si inteligenti. Dar un neam în care o clasă conducătoare gândeste astfel, si-ti vorbeste despre calitătile unor oameni străini – nu mai are mult de trăit. El, ca neam, nu mai are însă dreptul să se măsoare cu istoria…
Că pilotii orbi s-au făcut sau nu unelte în mâna străinilor - putin interesează deocamdată. Singurul lucru care interesează este faptul că nici un om politic român, de la 1918 încoace, n-a stiut si nu stie ce înseamnă un stat. Si asta e destul ca să începi să plângi
."

[Vremea, Nr. 505, 19 Septembrie 1937, p. 3]

Istoria e ciclica, spirala timpului are o inertie colosala.
Articolul cu care ai inceput tu topicul, no offense, nu te reprezinta, pare sa apartina unui mosulica frustrat, care se uita in jur si nu mai vede tineretul viteaz de altadata. Daca tu crezi ca a te arunca cu capul inainte ca berbecul e cea mai geniala solutie,... ei, ce sa fac, o (sa incerc) sa-ti respect parerea.
Parerea mea este sa te uiti atent la firele istoriei, pe care suntem insirati cu totii ca margelele. Analizeaza incotro merge, si care este telul ei. Culianu a scris mult despre 'sistemele ideale'. Si gandirea lui Hegel e interesanta in privinta asta.
My bottom line: te poti doar schimba pe tine insuti, n-ai cum sa schimbi lumea. Nu fara a 'fura' dreptul celorlalti de a-si forma o experienta. Si liberul lor arbitru. Nu poti sa faci decat ceea ce fac acum eu cu tine: sa prezinti alte optiuni.

@Virgil, nu poti, sau nu vrei sa raspunzi la intrebarea pe care ti-am adresat-o?
Te intreb din curiozitate. Daca ai nevoie de un alt topic pentru raspuns, sunt dispus sa-l fac.
E singurul motiv pentru care mai postez aici - probabil ultima oara. Multumesc.

L1

Trimis de: The Dude pe 24 Aug 2010, 07:03 AM

QUOTE
E singurul motiv pentru care mai postez aici - probabil ultima oara.


Ce bine ar fi daca ai face asta....

QUOTE
Daca ai nevoie de un alt topic pentru raspuns, sunt dispus sa-l fac


Daca chiar iti doresti o conversatie pe aceasta tema de ce nu il faci ???...aici e vorba de cu totul altceva decat despre ceea ce banuiesti tu;

Tehnic:Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)