Versiunea pentru tiparit a acestui topic
Click aici pentru a vizualiza acest topic in formatul original
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa _ Fotbal _ Despre Huliganismul Din Fotbalul Romanesc !
Trimis de: March pe 15 Apr 2005, 11:47 AM
Huliganism, rasism, xenofobie, violenta... cititi http://www.evz.ro/topstory/?news_id=184055&PHPSESSID=c8573ef1908302edc5f6ba9696fb0e8c si spuneti-va parerea
Trimis de: MIA pe 15 Apr 2005, 12:38 PM
Din fotbal, din hockey ... din pacate cam toate sporturile cu public ( organizat si in numar mare ) sufera de o astfel de plaga. 
Trimis de: Marcus pe 15 Apr 2005, 01:06 PM
E scandalos ce se intampla, nimeni nu mai incearca sa fie un bun exemplu, traim in salbaticie. Gigi Becali, desi afirma ca el crede in Dumnezeu, de fapt se crede Dumnezeu. Ceea ce se intampla la Steaua e un exemplu de huliganism. Dar de ce sa particularizam, cazul nu e singular... se intampla si la nivel mai inalt. 
Trimis de: March pe 17 Apr 2005, 01:22 PM
http://www.evz.ro/sport/?news_id=184161 seara , la emisiunea "Nasul" de pe B1TV , un derbedeu, care se pretinde gentleman si raspunde la numele de "Giovanni", propietar al unei carute de bani, si-a adus ligheanul cu zoaie de acasa ( dupa ce a facut baie si s-a parfumat ptr. emisune ) si l-a aruncat in capul unui ziarist care nu intelege sa-i inalte osanele ! Iar moderatorul Moraru, in loc sa-i taie microfonul , se uita prostit la el !
Balaceala din mocirla existenta in fotbalul romanesc continua !
Trimis de: Marcus pe 20 Apr 2005, 02:09 PM
Consiliul National pentru Combaterea Discriminarii a amendat clubul Steaua cu suma de 40 milioane lei pentru incidentele si remarcele rasiste din meciul cu Rapid. Crainicul arenei din Ghencea a fost de asemenea amendat cu suma de 20 milioane lei.
Presedintele executiv, Mihai Stoica, a declarat ca asa ceva e inadmisibil si a spus ca va face recurs la tribunal.
Trimis de: dead-cat pe 20 Apr 2005, 02:21 PM
| QUOTE (MIA @ 15 Apr 2005, 12:38 PM) |
| Din fotbal, din hockey ... din pacate cam toate sporturile cu public ( organizat si in numar mare ) sufera de o astfel de plaga. |
in hockey in RO poate. in Canada, SUA etc. nu se obisnuieste. la Köln vs. Düsseldorf (un fel de Steaua-Dinamo) fanii nici macar nu stateau in sectoare diferite. la plecare au plecat toti impreuna.
asta in contextul in care, daca in Köln ceri o bere "Alt" la birt risti in mod serios s-o iei in freza.
din cauza unor loseri pentru care sportul nu-i o delectare ci o supapa pentru problemele lor personale apar apoi emisiuni TV in Canada cu batai la meciuri de hockey, sub titlul "hockey in tari exotice".
apropo de rasism.
era un african la Craiova (Njock cred), venit de la UTA. intrebat fiind, cum se compara Craiova cu Arad ca oras, a facut cu ou si otzet Craiova (interviu aparut acu 2 ani in ziar) si vorbea negativ despre sansele Craiovei sa ajunga in vreo cupa europeana in sezonul respectiv.
la care presedintele(?) Craiovei pe vremea aceea, a spus intr-un interviu ceva de genul "pe vremea cind noi jucam in cupele europene, el mai dormea in copac."
Trimis de: Superunknown pe 9 May 2005, 05:48 PM
| QUOTE |
| Huliganism, rasism, xenofobie, violenta... |
Simple etichete din partea unora care nu inteleg ce inseamna fenomenul ultras. Walter Zenga spunea ca cel mai trist meci din cariera lui de antrenor a fost meciul disputat de Steaua fara spectatori in tribune. Nu stiu daca vreunul din cei care-si dau cu parere pe topicul asta a fost vreodata pe stadion (probabil ca nu), dar incercati un exercitiu de imaginatie si inchiputi-va un meci de fotbal in absenta galeriilor. Cu toata miza meciului, cred ca atmosfera ar fi comparabila cu un picnic la padure, pigmentata eventual cu injuraturile antrenorilor si jucatorilor si cu zgomotul de semintze sparte al spectatorilor. Nici un jucator n-ar suporta prea mult atmosfera asta. Daca fotbalul a ajuns sportul numarul 1 in lume ca audienta, asta se datoreaza in mare parte fenomenului ultras.
Spectacolul tribunelor e o forma de arta, uneori mai captivanta chiar decit spectacolul din teren. Feeria de sunet si culoare ce acompaniaza marile derby-uri e mult mai valoroasa decit alte manifestari artistice contemporane cum ar fi impachetarea de cladiri, improscarea unei pinze cu trei pete de vopsea sau cine stie ce alte timpenii numite generic "arta contemporana".
Sigur ca violenta face parte din acest peisaj, e o trasatura ancestrala a barbatului si e prezenta in toate activitatile specific masculine: razboiul, vinatoarea, sportul. E chiar benefic ca violenta se manifesta pe stadioane, intr-un cadru organizat in care pagubele pot fi limitate, pentru ca in felul asta se reduce gradul de violenta din celelalte medii (in familie, la serviciu, pe strada). Priviti ce se intimpla in Anglia, unde violenta a fost aproape eradicata de pe stadioane (spectatorii au devenit niste legume incapabile sa se mai ridice de pe scaune): celebrii hooligans nu se mai agreseaza verbal, in tribune, ci fizic, pe strazi.
In incheiere, va dau un sfat: daca va ingrijoreaza sincer violenta in fotbal, criticati adevaratul vinovat: mass-media, care popularizeaza personaje precum Gigi Becali sau Giovanni Becali.
Trimis de: nefertiti-old pe 9 May 2005, 05:56 PM
| QUOTE |
| Spectacolul tribunelor e o forma de arta, uneori mai captivanta chiar decit spectacolul din teren. |
Io sper ca nu la galeriile de la noi te referi, in special la cele din Capitala. Adica, nu vad cum ar putea fi calificate drept arta urlete de genul: m********ieeee si multe altele, nu le mai insir ca mi-e sila.
Da, unde sunt galerii adevarate, e spectacol. Dar la noi nu am vazut asa ceva. Poate la Poli TM, dar nu pot spune exact, ca nu am fost acolo pe stadion, doar din ce am vazut la tv. In rest...
Trimis de: dead-cat pe 9 May 2005, 06:25 PM
| QUOTE |
Nu stiu daca vreunul din cei care-si dau cu parere pe topicul asta a fost vreodata pe stadion (probabil ca nu), dar incercati un exercitiu de imaginatie si inchiputi-va un meci de fotbal in absenta galeriilor. |
io cred ca am fost la mai multe meciuri in viata mea deciti gogosi a mincat autorul acelor rinduri. de la meciuri de judet la cupa UEFA. fotbal, handbal, hockey. acasa si in deplasare. a face atmosfera nu inseamna a-si da in cap.
| QUOTE |
Priviti ce se intimpla in Anglia, unde violenta a fost aproape eradicata de pe stadioane (spectatorii au devenit niste legume incapabile sa se mai ridice de pe scaune): celebrii hooligans nu se mai agreseaza verbal, in tribune, ci fizic, pe strazi. |
iti amintesti? mai 29 1985, Bruxelles, Heysel?
apoegeul fenomenului hooligan.
bine ca-i eradicat. fotbal e entertainment, nu un ventil pentru frustrarile antisocialiilor. locul lor nu-i in tribune ci la zdup.
Trimis de: March pe 9 May 2005, 06:36 PM
| QUOTE (Superunknown @ 9 May 2005, 07:48 PM) |
| Huliganism, rasism, xenofobie, violenta... Simple etichete din partea unora care nu inteleg ce inseamna fenomenul ultras. |
Maistre,
Te faci ca uiti ce striga unii atunci cand joaca de ex. "Rapidul" ?! Ceva despre Antonescu si despre tigani ?! Sau aia care arunca cu sticle in cap arbitrilor ?! Sau cand la Constanta , dupa o victorie a Farului, au devastat , ce zic eu, aproape au demolat, mijloace de transport in comun ? Asa ca mai gandeste-te la fenomenul asta pe care-l numesti cu bunavointa " ultras " !
Trimis de: MIA pe 9 May 2005, 06:57 PM
| QUOTE (dead-cat @ 20 Apr 2005, 03:21 PM) |
| din cauza unor loseri pentru care sportul nu-i o delectare ci o supapa pentru problemele lor personale apar apoi emisiuni TV in Canada cu batai la meciuri de hockey, sub titlul "hockey in tari exotice". |
Nu mai stiu unde am citit o chestie care mi-a placut ... un fost mare jucator englez de fotbal ( retras īnca de la vremea aia ) spunea - si asta chiar īnainte de Heysel - ca-i place fotbalul enorm īn continuare, dar nu mai vrea sa suporte mizeriile si violenta pe care o fac unii folosind ca pretext acest sport ...
Trimis de: Superunknown pe 9 May 2005, 10:48 PM
| QUOTE |
| Adica, nu vad cum ar putea fi calificate drept arta urlete de genul: m********ieeee si multe altele, nu le mai insir ca mi-e sila. |
Poate nu stii cum arata arta contemporana. Citeste "Romanul romanesc pervers" sau "Letopizdet", doua "perle" ale literaturii romanesti actuale, sau intra intr-o galerie cu fitze, vei gasi acolo mai multa m*ie decit pe toate stadioanele Romaniei la un loc.
| QUOTE |
| bine ca-i eradicat. fotbal e entertainment, nu un ventil pentru frustrarile antisocialiilor. locul lor nu-i in tribune ci la zdup. |
Se vede ca toate meciurile alea cu care te lauzi nu ti-au folosit la nimic. Fotbalul si tot ce-l inconjoara formeaaz un fenomen mult mai complex decit simplul "entertainment". Doar pentru ca nu-i intelegi pe acesti oameni nu inseamna ca sint antisociali. Marea majoritate a ultrasilor sint oameni normali, cel putin la fel de normali ca oamenii de pe forumul asta.
| QUOTE |
| Te faci ca uiti ce striga unii atunci cand joaca de ex. "Rapidul" ?! Ceva despre Antonescu si despre tigani ?! |
Unele din acele scandari sint de-a dreptul grozave
Asta-i folclorul, ce vrei? Cum ziceam si-n mesajul precedent, e mai bine ca violenta sa se manifeste verbal decit fizic.| QUOTE |
| Sau aia care arunca cu sticle in cap arbitrilor ?! Sau cand la Constanta , dupa o victorie a Farului, au devastat , ce zic eu, aproape au demolat, mijloace de transport in comun ? |
Incidente regretabile, dar izolate. Nu sint definitorii pentru fenomenul ultras.
Trimis de: nefertiti-old pe 10 May 2005, 07:38 AM
| QUOTE |
| Poate nu stii cum arata arta contemporana. Citeste "Romanul romanesc pervers" sau "Letopizdet", doua "perle" ale literaturii romanesti actuale |
Le stiu si or fi arta pentru tine. Io mi-am spus parerea despre ele la o discutie chiar aici la Han. As zice io de ce anume au nevoie autorii aia, ca si ultrasii tai ca sa scape de frustrari, da' mi-e c-o incasez de la Mihai.
| QUOTE |
| Doar pentru ca nu-i intelegi pe acesti oameni nu inseamna ca sint antisociali. |
Ce e de inteles la ei? Ca nu sunt in stare sa isi manifeste 'sustinerea' civilizat? Si nu numai pe stadion, dar i-am vazut mergand spre meci. Fratele meu, zici ca erau puscariasi scapati de dupa gratii: n-auzi decat ce p*la mea vrei, baa? 'tu-tzi gatu' maaaa-tiiiii! imping pe toti, cine se uita la ei e injurat la greu, flegme peste tot... Astia erau ultrasii care mergeau la meci la Steaua, mancati-as. Socializeaza tu cu ei si intelege-i, dar io am alte propuneri.
Trimis de: dead-cat pe 10 May 2005, 09:44 AM
| QUOTE |
Se vede ca toate meciurile alea cu care te lauzi nu ti-au folosit la nimic. Fotbalul si tot ce-l inconjoara formeaaz un fenomen mult mai complex decit simplul "entertainment". |
este pe dracu. fotbalul e un sport(si pentru unii o profesie).atit. aia sunt o sleahta de huligani cu frustrari personale. ceea ce nu trebuie sa fie valabil pentru toti "ultrasii", ca mai sunt unii care pot merge la stadion fara sa trebuiasca sa devasteze ceva.
Trimis de: Superunknown pe 10 May 2005, 01:06 PM
Dead-cat, si handbalul, popicele sau biliardul sint doar niste sporturi. Si arhitectura sau lacatuseria sint doar niste profesii. Cum se face ca nu suscita aceleasi pasiuni pe care le suscita fotbalul? Cum se face ca nu scot in strada sute de mii de oameni dupa o victorie? Sigur ca toata agitatia din jurul fotbalului o sa ti se para o galagie de neinteles daca nu faci un efort sa intelegi fenomenul.
Nefertiti, comportamentele pe care le citezi tu sint intr-adevar deranjante pentru cei din afara, dar asa se comporta omul in grupuri mari. Omul se comporta diferit cind face parte dintr-o multime, e mai dezinhibat, mai "infierbintat", decit atunci cind e singur sau in grupuri mici. Nu doar ultrasii se poarta asa, ci si fanii la un concert rock, sindicalistii la un miting de protest de exemplu, sau chiar femeile la un spectacol Chippendales.
Trimis de: nefertiti-old pe 10 May 2005, 01:18 PM
| QUOTE (Superunknown @ 10 May 2005, 02:06 PM) |
| Nefertiti, comportamentele pe care le citezi tu sint intr-adevar deranjante pentru cei din afara, dar asa se comporta omul in grupuri mari. Omul se comporta diferit cind face parte dintr-o multime, e mai dezinhibat, mai "infierbintat", decit atunci cind e singur sau in grupuri mici. Nu doar ultrasii se poarta asa, ci si fanii la un concert rock, sindicalistii la un miting de protest de exemplu, sau chiar femeile la un spectacol Chippendales. |
Te inseli. Am vazut 'grupuri mari' care se comporta civilizat. Poti incerca sa aduci cate explicatii vrei la mahalagismele din galeriile noastre, ca tot nu le transforma in altceva decat sunt: mizerie!
Trimis de: abis pe 10 May 2005, 01:32 PM
| QUOTE (Superunknown @ 9 May 2005, 11:48 PM) |
| Incidente regretabile, dar izolate. Nu sint definitorii pentru fenomenul ultras. |
Pai fa-ne o lista cu ce anume e "definitoriu" pentru fenomenul asta...
Tu ti-ai duce prietena la stadion, la un derby bucurestean?
Trimis de: dead-cat pe 10 May 2005, 01:53 PM
| QUOTE |
Dead-cat, si handbalul, popicele sau biliardul sint doar niste sporturi. Si arhitectura sau lacatuseria sint doar niste profesii. Cum se face ca nu suscita aceleasi pasiuni pe care le suscita fotbalul? |
de cine spune ca nu? in diferite tari handbalul e sportul national. in altele e hockey. sau baschet.
| QUOTE |
Cum se face ca nu scot in strada sute de mii de oameni dupa o victorie? |
ai vazut vreo "Stanley Cup Victory Parade"?
| QUOTE |
Sigur ca toata agitatia din jurul fotbalului o sa ti se para o galagie de neinteles daca nu faci un efort sa intelegi fenomenul. |
agitatie != devastat. pentru cine este acelasi lucru, la exact ala m-am referit cind am spus antisocial.
Trimis de: Superunknown pe 11 May 2005, 12:57 PM
| QUOTE |
| Poti incerca sa aduci cate explicatii vrei la mahalagismele din galeriile noastre, ca tot nu le transforma in altceva decat sunt: mizerie! |
Cu alte cuvinte, "oricite argumente ai aduce, tot eu am dreptate". Bun, m-ai convins
| QUOTE |
| Pai fa-ne o lista cu ce anume e "definitoriu" pentru fenomenul asta... |
S-au scris deja carti si tratate intregi pe tema asta. Pe scurt, a fi ultras inseamna prezenta constanta la meciuri, incurajarea continua a echipei favorite, implicare in viata peluzei si in realizarea unui spectacol audio-vizual de calitate in tribune.
| QUOTE |
| Tu ti-ai duce prietena la stadion, la un derby bucurestean? |
Tu te-ai duce cu sotia la un bar de strip-tease?
| QUOTE |
| ai vazut vreo "Stanley Cup Victory Parade"? |
Hocheiul nord-american e un sport exotic pentru toti cei din afara SUA si Canada.N-am vazut vreo astfel de parada, nici nu e pe lista mea de prioritati, si presupun ca la fel gindesc 99% din oamenii care nu traiesc in SUA si Canada.
| QUOTE |
| agitatie != devastat. pentru cine este acelasi lucru, la exact ala m-am referit cind am spus antisocial. |
Si eu tot la ei m-am referit cind am spus "Incidente regretabile, dar izolate. Nu sint definitorii pentru fenomenul ultras."
Trimis de: Superunknown pe 11 May 2005, 01:09 PM
Citeva ziceri despre fenomenul ultras:
Adrian Beiu, doctorand la Université Libre de Bruxelles, pregăteşte o lucrare de doctorat pe tema galeriilor de fotbal din Romānia (de atunci si-o fi terminat doctoratul); Text publicat in revista "Dilema Veche":
| QUOTE |
| Pentru o parte din cei ce vin pe stadion, spectacolul sportiv trece pe un plan secundar. Ei vin să-şi īncurajeze echipa prin diferite metode: cīntece, bătăi ritmice din tobe şi din palme, folosirea de fumigene, petarde şi torţe şi prin metoda cea mai costisitoare, dar şi cea mai spectaculoasă - crearea de coregrafii. Aceşti suporteri sīnt suporterii ultra. Suporterii ultra sīnt organizaţi īn grupuri. Īn interiorul unei galerii din Romānia, există īn jur de zece astfel de grupuri. Membrii unui astfel de grup plătesc o cotizaţie lunară, iar deciziile privind activitatea grupului sīnt luate īntr-un mod democratic - prin vot egal. Trebuie făcută īncă de la īnceput o distincţie clară: suporterii ultra nu reprezintă ansamblul galeriei unui club, ci numai o parte a acesteia - nucleul ei dur şi liderii ei de opinie. De altfel, galeriile au o ierarhie foarte clară, conformă unei structuri piramidale. (...) Primii care au fost atraşi de acest stil de sprijinire a echipei au fost tinerii cu vīrste īntre 15 şi 25 de ani. Acest fapt este normal, dacă ne gīndim că acest stil este prin definiţie un stil rebel. Pentru un tīnăr, faptul că el se poate reprezenta social ca un ultras, deci ca un rebel care nu se supune nici unei reguli, constituie o atracţie foarte mare. Astfel el iese din conformismul monoton specific vīrstei sale pentru a intra īn rīndurile unor rebeli contemporani. Contrar ideii generale, liniştitoare, că suporterii radicali provin din medii defavorizate, puţin educate, printre ultraşi găsim un mare număr de persoane cu studii superioare - terminate sau īn curs. Astfel, studiile efectuate de Dal Lago şi Moscati īn Italia au arătat că la Milano şi la Bergamo nivelul mediu de educaţie al ultraşilor este superior mediei italiene la această categorie de vīrstă. Acest lucru se poate explica prin momentul de apariţie a grupurilor ultra - īn 1969, imediat după revoltele studenţeşti din Europa. Putem presupune că există o legătură īntre aceste două elemente, legătură ce a făcut ca īncă de la īnceput să găsim un număr mare de studenţi īn rīndul grupurilor ultra. Acest nivel relativ ridicat de educaţie al ultraşilor īl īntīlnim şi īn Romānia. Astfel, īn urma unei anchete efectuate personal īn rīndul ultraşilor marilor echipe bucureştene, Dinamo, Rapid şi Steaua, din cei 182 de suporteri chestionaţi 37,3% au declarat că au studii superioare. Apartenenţa la acest nivel īnalt, elitist, poate oferi o explicaţie pentru faptul că suporterii ultra devin uneori violenţi. Sentimentul natural de rebeliune al studenţilor - īmpotriva guvernului, poliţiştilor etc. s-a transferat pe stadion. Inamicul principal nu mai este sistemul, ci echipa adversă. Şi, cum suporterii se identifică şi sīnt identificaţi cu echipa pe care o susţin, este clar că adversarii devin nişte duşmani de temut. |
Mandeus, ultras din peluza Sud - Dinamo Bucuresti (mesaj pe un forum de profil):
| QUOTE |
| Eu stiu de ce vin pe stadion! sa incurajez ekipa, sa beau o bere inainte de meci cu oamenii la fel mie, sa defulez, sa ma bucur la un gol asa cum nu ma bucur toata saptamana, sa cant din tot sufletul pana simt ca imi explodeaza capul, sa ajut peluza cu o idee de mesaj sau cu o idee de coregrafie, sa pun ideile in practica cand va fi cazul, sa incerc sa skimb atitudinea jandarmilor vis-a-vis de suporteri, sa combat ziaristii mincinosi sau malitziosi! ...si Doamne ce imi place atunci cand poti raspunde unui jandarm la intrebarea "Cine e sef aici la voi?" sa zic "NIMENI", kiar daca unii se sacrifica si isi risca integritatea fizica si linistea doar pentru a putea sa stam in peluza... |
Trimis de: abis pe 11 May 2005, 01:15 PM
| QUOTE (Superunknown @ 11 May 2005, 01:57 PM) |
| Pe scurt, a fi ultras inseamna prezenta constanta la meciuri, incurajarea continua a echipei favorite, implicare in viata peluzei si in realizarea unui spectacol audio-vizual de calitate in tribune. |
Pai pe astea nu le interzice nimeni. Ci doar acele "incidente regretabile si izolate".
Sper doar ca nu-mi vei spune ca "spectacol de calitate" reprezinta o masa de indivizi surescitati care urla cu ochii iesiti din orbite "M*ie Rapiduuuu!" sau "Mori, tigane!".
| QUOTE |
| Tu te-ai duce cu sotia la un bar de strip-tease? |
De ce nu?
Trimis de: nefertiti-old pe 11 May 2005, 01:21 PM
| QUOTE |
| Pe scurt, a fi ultras inseamna prezenta constanta la meciuri, incurajarea continua a echipei favorite, implicare in viata peluzei si in realizarea unui spectacol audio-vizual de calitate in tribune. |
Bun, teoria suna bine. Dar, unde anume la noi ai vazut asa ceva? Pe Steaua, pe Dinamo??? Unde? Acolo e spectacol audio-vizual, dar nu de calitate. Adica, ma rog, depinde care iti sunt asteptarile. Ca io una nu ma duc la meci pe stadion ca sa aud pornosagurile alea, ci ca sa vad meciul. Daca pe tine si pe altii va excita chestia asta, e problema voastra. Daca ar fi o atmosfera cum e pe marile stadioane din lume, da, nu am nimic de spus, ba chiar imi place foarte mult. Dar NU ESTE.
Trimis de: Superunknown pe 11 May 2005, 01:30 PM
| QUOTE |
| Daca ar fi o atmosfera cum e pe marile stadioane din lume, da, nu am nimic de spus, ba chiar imi place foarte mult. Dar NU ESTE. |
Nefertiti, pe cite mari stadioane ale lumii ai fost tu ca sa-ti dai cu parerea? Habar n-ai cum e in Italia, Spania, America de Sud. Acolo sa vezi ce se injura, se bat si se omoara aia, nu la noi.
| QUOTE |
| Ca io una nu ma duc la meci pe stadion ca sa aud pornosagurile alea, ci ca sa vad meciul. |
Meciul poti sa-l vezi acasa la televizor, daca esti asa pasionata
Ai si reluari, stai mai confortabil, poti sa mai crosetezi ceva in pauza...| QUOTE |
| Sper doar ca nu-mi vei spune ca "spectacol de calitate" reprezinta o masa de indivizi surescitati care urla cu ochii iesiti din orbite "M*ie Rapiduuuu!" sau "Mori, tigane!". |
In functie de context, si scandarile triviale fac parte dintr-un spectacol de calitate. Nimic nu e mai motivant pentru jucatori decit un "Pe ei, pe mama lor" scandat de tot stadionul, chiar daca asta ar putea sa irite urechile sensibile si sa ridice intrebarea "Ce legatura are mama lor cu jocul de fotbal?".
| QUOTE |
| Tu te-ai duce cu sotia la un bar de strip-tease? De ce nu? |
Atunci poti s-o duci linistit si la un meci de fotbal. Daca ii place sa-i danseze o panarama in poala, o sa-i placa si scandarile triviale ale galeriilor.
Trimis de: dead-cat pe 11 May 2005, 01:41 PM
| QUOTE |
Hocheiul nord-american e un sport exotic pentru toti cei din afara SUA si Canada.N-am vazut vreo astfel de parada, nici nu e pe lista mea de prioritati, si presupun ca la fel gindesc 99% din oamenii care nu traiesc in SUA si Canada. |
deci, fiind in necunostinta de cauza, nu poti aprecia gradul de interes si pasiune care-l genereaza.
| QUOTE |
presupun ca la fel gindesc 99% din oamenii care nu traiesc in SUA si Canada. |
exact. presupui.
| QUOTE |
Si eu tot la ei m-am referit cind am spus "Incidente regretabile, dar izolate. Nu sint definitorii pentru fenomenul ultras." |
regretabile, da. izolate pe naiba. stau relativ aproape de un stadion de divizia I si-i vad pe "fani" de minim 17 ori pe sezon trecind prin fata casei, tzuca-i mama de ultrasi ce sunt.
| QUOTE |
In functie de context, si scandarile triviale fac parte dintr-un spectacol de calitate. Nimic nu e mai motivant pentru jucatori decit un "Pe ei, pe mama lor" scandat de tot stadionul, chiar daca asta ar putea sa irite urechile sensibile si sa ridice intrebarea "Ce legatura are mama lor cu jocul de fotbal?". |
de "pi ei si pi mama lor" nici nu se leaga (mai) nimeni (in ziua de azi). mai demult, cind se dadea trofeul Petchovski se tinea cont si de asta.
in schimb se leaga de batai, masini sparte, baruri devastate etc.
| QUOTE |
Habar n-ai cum e in Italia, Spania, America de Sud. Acolo sa vezi ce se injura, se bat si se omoara aia, nu la noi. |
si de asta au probleme mari in Italia. iar cind s-o retrage sponsorii, ca nu-si mai vor imaginea patata de asocierea cu "fani" ca a lu' AS Roma sau Inter si cind acele echipe si-or putea permite jucatori care sa-i plaseze in a 2-a jumatate a tabelei, atunci sa vezi bucurie printre fani.
Trimis de: nefertiti-old pe 11 May 2005, 01:43 PM
| QUOTE |
| Meciul poti sa-l vezi acasa la televizor, daca esti asa pasionata Ai si reluari, stai mai confortabil, poti sa mai crosetezi ceva in pauza... |
Pai la tv le vad, ca acolo macar am telecomanda si pot lua piuitul la injuraturi daca am chef sau, daca am noroc, nu se aud mai tare decat comentatorii. Iar in pauza, crede-ma, pot sa fac ceva mult mai util si mai placut decat sa crosetez.
| QUOTE |
| In functie de context, si scandarile triviale fac parte dintr-un spectacol de calitate. Nimic nu e mai motivant pentru jucatori decit un "Pe ei, pe mama lor" scandat de tot stadionul, chiar daca asta ar putea sa irite urechile sensibile si sa ridice intrebarea "Ce legatura are mama lor cu jocul de fotbal?". |
Daca ar fi numai asta cu 'pe ei, pe mama lor', ar fi ok, dar nu e, ca baetii vor mai mult si trec la bagat si scos organe in mamicile alea nevinovate. Verbal doar, slava Domnului, da' poate faci un efort si incerci sa pricepi ce zic eu, mancati-as!
Trimis de: abis pe 11 May 2005, 01:43 PM
| QUOTE (Superunknown @ 11 May 2005, 02:30 PM) |
| In functie de context, si scandarile triviale fac parte dintr-un spectacol de calitate. |
Desigur. La fel ca scaunele rupte, scuiparea arbitrilor, aruncarea cu pietre in autocarul adversarilor... Ai citit articolul indicat de March la inceputul topicului? Se pare ca nu. Iti ofer aici un fragment:
| QUOTE |
| Acum citiva ani, rapidistii i-au taiat nasul unuia dintre liderii galeriei steliste. Tot visiniii s-au facut de pomina la mijlocul deceniului trecut, cind au urinat, in timpul unui meci Rapid-Gloria, pe ocupantii bancii de rezerve a oaspetilor. [...]Saptamina trecuta, fanii echipei U Cluj i-au batut cu bestialitate pe jucatorii rivalei CFR Cluj. Constantenii sint si ei recunoscuti pentru agresivitate, iar timisorenii nu scapa nici un prilej sa-si manifeste dispretul si intoleranta fata de romanii care nu sint banateni. De o violenta iesita din comun sint si suporterii olteni. A devenit o traditie, la Craiova, ca galeria sa aiba iesiri agresive. De-a lungul anilor, sediul clubului a fost devastat de citeva ori, iar jandarmii au fost nevoiti chiar sa poarte razboaie de strada cu multimea intaritata. |
| QUOTE |
| Nimic nu e mai motivant pentru jucatori decit un "Pe ei, pe mama lor" scandat de tot stadionul |
Cine a spus ca huligani sunt numai in tribuna, nu si pe teren?
| QUOTE |
| Atunci poti s-o duci linistit si la un meci de fotbal. Daca ii place sa-i danseze o panarama in poala, o sa-i placa si scandarile triviale ale galeriilor. |
Nu stiu daca-i place, ca n-am intrebat-o. Daca o duc la un asemenea bar are aceleasi sanse sa se intoarca acasa intreaga cu cele pe care le-ar avea daca ar merge in Ghencea, la Steaua-Dinamo? Tine cont ca ii place combinatia rosu-alb.
Trimis de: Felina pe 11 May 2005, 01:58 PM
| QUOTE |
| S-au scris deja carti si tratate intregi pe tema asta. Pe scurt, a fi ultras inseamna ...realizarea unui spectacol audio-vizual de calitate in tribune. |
de calitate e una, de violenta verbala si nu numai e alta.
| QUOTE |
| Tu te-ai duce cu sotia la un bar de strip-tease? |
eu ma si duc cu sotul.| QUOTE (Superunknown @ 11 May 2005, 02:30 PM) | ||
Atunci poti s-o duci linistit si la un meci de fotbal. Daca ii place sa-i danseze o panarama in poala, o sa-i placa si scandarile triviale ale galeriilor. |
deci stripteozele = intotdeauna panarame
a fi ultras = scandaluri triviale
si in acelasi timp
| QUOTE (Superunknown) |
| Incidente regretabile, dar izolate. Nu sint definitorii pentru fenomenul ultras. |
Hotaraste-te, ori - ori
| QUOTE (Superunknown @ 11 May 2005, 02:30 PM) | ||
Nefertiti, pe cite mari stadioane ale lumii ai fost tu ca sa-ti dai cu parerea? Habar n-ai cum e in Italia, Spania, America de Sud. Acolo sa vezi ce se injura, se bat si se omoara aia, nu la noi. |
Am fost eu, in Irlanda. Nu injura nimeni pe nimeni. Se faca galerie in mod civilizat
.Iar in afara stadioanelor suporterii defileaza pe strazi, in grupuri mai mari sau mai mici, galagiosi, imbracati in culorile echipei preferate. daca sunt cu masinile, claxoneaza si se saluta cu altii, ce sa mai, o splendoare. Se opresc evident in baruri, dar si acolo atmosfera continua la fel de placut.
Trimis de: Superunknown pe 11 May 2005, 02:37 PM
| QUOTE |
| iar cind s-o retrage sponsorii, ca nu-si mai vor imaginea patata de asocierea cu "fani" ca a lu' AS Roma sau Inter si cind acele echipe si-or putea permite jucatori care sa-i plaseze in a 2-a jumatate a tabelei, atunci sa vezi bucurie printre fani. |
Nici nu stii ce mare adevar graiesti. Cind s-or retrage sponsorii va fi cea mai mare victorie a fotbalului in dauna entertainmentului. Cind vor disparea sutele de panouri publicitare de pe stadioane, cind jucatorii vor avea salarii potrivite cu munca lor, nu astronomice ca acum, cind nu va mai trebui sa suportam o mie de reclame ca sa vedem un meci de fotbal la TV, atunci va fi intr-adevar bucurie printre fani.
| QUOTE |
| Desigur. La fel ca scaunele rupte, scuiparea arbitrilor, aruncarea cu pietre in autocarul adversarilor... Ai citit articolul indicat de March la inceputul topicului? |
Am facut distinctie intre spectacolul de calitate, care uneori mai cuprinde si trivialitati si violente verbale, si manifestarile pe care le enumeri tu. Am citit articolul citat de March si toate celelalte articole pe aceeasi tema care au aparut ca la comanda in toata presa, in interval de citeva zile. Sint pline de minciuni si exagerari. E ca si cind ai incepe sa enumeri incaierarile dintre elevii de la o scoala si ai trage concluzia ca elevii vin la scoala numai ca sa se bata, deci toate scolile ar trebui inchise.
| QUOTE |
| Cine a spus ca huligani sunt numai in tribuna, nu si pe teren? |
Huliganii sint peste tot...
| QUOTE |
| Daca o duc la un asemenea bar are aceleasi sanse sa se intoarca acasa intreaga cu cele pe care le-ar avea daca ar merge in Ghencea, la Steaua-Dinamo? Tine cont ca ii place combinatia rosu-alb. |
Desigur! Daca merge in Ghencea si tine cu Dinamo, are toate sansele sa se intreaga acasa intreaga, eventual sa suporte aceleasi aluzii deochiate pe care le-ar suporta si intr-un bar de strip-tease.
| QUOTE |
| Am fost eu, in Irlanda. Nu injura nimeni pe nimeni. Se faca galerie in mod civilizat |
Irlanda e o tara linistita, acolo fotbalul nu isca pasiuni asa de mari. Pe de alta parte in Scotia, spre exemplu, e binecunoscuta rivalitatea dintre cele doua echipe din Glasgow, Celtic (echipa catolicilor) si Rangers (echipa protestantilor). Dupa ce vezi un meci Celtic-Rangers, vei ajunge sa apreciezi cumintenia suporterilor romani.
Trimis de: abis pe 11 May 2005, 02:49 PM
| QUOTE (Superunknown @ 11 May 2005, 03:37 PM) |
| E ca si cind ai incepe sa enumeri incaierarile dintre elevii de la o scoala si ai trage concluzia ca elevii vin la scoala numai ca sa se bata. |
Comparatia cu scoala e putin altfel: elevii care vin la scoala sa invete, sunt bine-veniti. Cei care vin sa faca scandal, sa injure profesorii, sa se bata, sa rupa bancile etc. sunt sanctionati. Asa trebuie sa fie si in fotbal: cei care sar calul sa fie sanctionati.
Sau tu esti de parere ca zurbagiii trebuiesc mangaiati pe crestet, ca doar este firesc sa apara astfel de manifestari printre elevi, din cand in cand?
Trimis de: Superunknown pe 11 May 2005, 03:19 PM
In sfirsit sint de acord cu tine: cei care sar calul, sa fie sanctionati. Atita doar ca depinde foarte mult unde pozitionam calul respectiv. Daca le vom cere suporterilor de fotbal sa se comporte ca la teatru, probabil ca nu vom ajunge nicaieri. Daca insa abordam cu intelegere fenomenul, si sanctionam numai acele manifestari cu adevarat daunatoare (batai, distrugeri de bunuri) vom avea o situatie din care toata lumea are de cistigat.
Trimis de: dead-cat pe 11 May 2005, 03:37 PM
io unul nu m-as lega de petarde etc. atita timp cit nu se arunca in teren, sau prin tribuna. si probabil ca nici n-ar fi avut nimeni nimic impotriva daca nu s-ar gasi in mod regulat idioti care sa le arunce in teren asa de-al draq. ceea ce a dus la interzicerea lor.
ceea ce iara-i naspa sunt stadioanele "universale" cum sunt majoritatea in orasele mari cu idiotenia aia de pirtie de zgura in jur. ceea ce muta peluza la minim 25-30 m distanta de linia de fund, lucru care cam strica atmosfera.
la mine-n oras e un stadion "de fotbal" in care incap 20300. tribunele fiind direct in spatele portii, efectul galeriei e mult mai puternic si nici nu-ti trebuie un stadion de 50 000 sa faci atmosfera de zile mari.
Trimis de: Felina pe 11 May 2005, 03:41 PM
| QUOTE (Superunknown @ 11 May 2005, 03:37 PM) |
| Irlanda e o tara linistita, acolo fotbalul nu isca pasiuni asa de mari. |
Nu isca. Cand e vreun meci, jumatate din populatie se imbraca in culorile echipei, iar cealalta jumatate confectioneaza vinde palarii, sepci, tricouri, snururi, bratari samd in culori specifice echipelor
.Dar se pare ca tu stii mai bine
.
Trimis de: abis pe 11 May 2005, 03:48 PM
| QUOTE (Superunknown @ 11 May 2005, 04:19 PM) |
| cei care sar calul, sa fie sanctionati. Atita doar ca depinde foarte mult unde pozitionam calul respectiv. Daca le vom cere suporterilor de fotbal sa se comporte ca la teatru, probabil ca nu vom ajunge nicaieri. |
Nu a spus nimeni ca trebuie sa stea numai pe scaun si cand echipa favorita marcheaza sa bata discret din palme.
Stii foarte bine ca ceea ce deranjeaza sunt manifestarile huliganice. Daca renunta la astea nu au decat sa faca ce vor.
Trimis de: nefertiti-old pe 11 May 2005, 07:22 PM
Ei bine, azi pe la 5 si un pic, de la geamul unui birou din Casa Scanteii, ce credeti ca se auzea? 'M*****iiiieeeeeee Dinamoooo!'
Da' nu oricum, ci frumooos, sacadat, repetat, artistic de-a dreptul. Cine erau? Ultrasii de la Constanta, care veneau la meciul de azi, din Stefan cel Mare. Si normal ca nu puteau sa vina cantand ceva sportiv, neeeaah! I-a auzit un sfert din Bucuresti, plus nefericitii care formau coloana de masini de la intrarea in oras. Acu', io am o intrebare pentru superunknown: daca io eram prin zona cu , copilul si ii vedea pe aia si ma intreba ce zic, io ce ii spuneam? 'Vorbesc despre acadele, mama!' Nu? 
Trimis de: dead-cat pe 11 May 2005, 07:54 PM
| QUOTE |
Nici nu stii ce mare adevar graiesti. Cind s-or retrage sponsorii va fi cea mai mare victorie a fotbalului in dauna entertainmentului. Cind vor disparea sutele de panouri publicitare de pe stadioane, cind jucatorii vor avea salarii potrivite cu munca lor, nu astronomice ca acum, cind nu va mai trebui sa suportam o mie de reclame ca sa vedem un meci de fotbal la TV, atunci va fi intr-adevar bucurie printre fani. |
oamenii au inceput sa joace fotbal professionist inca din sec 19. a se vedea Preston North End. ciudat e ca pe vremea aia exista atmosfera in tribune si fara "fenomenul" "ultras".
io unul gasesc salariile fotbalistiilor de asemenea astronomice. dar eu nu-s obligat sa le platesc. le primesc ca-i cineva dispus sa le dea. unii le refinanteaza (ManU, FC Bayern) la altii e un hobby (Chelsea) etc. nu-mi convine pretul biletului, nu ma duc. nu-mi convine sa dau 120$ pe un fan t-shirt, nu dau. nu-mi convin reclamele, schimb canalul.
btw. am abonament la un canal sport care nu baga spoturi decit scurt in pauza. e avantajul abonamentului individual vs. canal de sport cvasi-gratis pt. toata lumea.
daca incerci sa vinzi "fenomenul ultras" ca o miscare de revolutie impotriva commercializarii sportului, nice try.
Trimis de: Superunknown pe 12 May 2005, 01:11 PM
| QUOTE |
| Acu', io am o intrebare pentru superunknown: daca io eram prin zona cu , copilul si ii vedea pe aia si ma intreba ce zic, io ce ii spuneam? 'Vorbesc despre acadele, mama!' Nu? |
Parca daca nu erau suporterii Farului, copilul ajungea la 30 de ani fara sa stie ce e aia m*ie. Hai sa eliminam intii obscenitatile din scoli, din mass-media,din cultura, din politica si pe urma sa ne preocupam de cele de pe stadioane.
| QUOTE |
| Cand e vreun meci, jumatate din populatie se imbraca in culorile echipei, iar cealalta jumatate confectioneaza vinde palarii, sepci, tricouri, snururi, bratari samd in culori specifice echipelor |
Felina, ceea ce spui tu nu e pasiune pentru fotbal ci mercantilism dus la extrem.
| QUOTE |
| oamenii au inceput sa joace fotbal professionist inca din sec 19. a se vedea Preston North End. ciudat e ca pe vremea aia exista atmosfera in tribune si fara "fenomenul" "ultras". |
Nu confunda fotbalul profesionist (oarecum normal in zilele noastre) cu cel comercial (entertainment-ul de care vorbeai mai devreme). Fenomenul ultras a aparut oricum in Italia in anii '60-'70, n-are nici o legatura cu Anglia secolului 19. Si astazi atmosfera in tribune e mult diferita in Italia fata de cea din Anglia.
| QUOTE |
| daca incerci sa vinzi "fenomenul ultras" ca o miscare de revolutie impotriva commercializarii sportului, nice try. |
Nu incerc sa vind nimic, chiar despre asta e vorba. Fenomenul ultras este, intre altele, o reactie la comercializarea excesiva a sportului. Fotbalul modern glorifica "produsele", vedete gen Beckham sau Ronaldo, in timp ce ultrasii admira jucatorii fideli culorilor clubului, gen Baresi, Di Canio, Lacatus, Hildan sau Florentin Petre. Fotbalul modern creeaza conditii tot mai confortabile la preturi tot mai mari (fotolii, tribune acoperite etc.), pentru ultrasi e un titlu de glorie sa stea in picioare tot meciul, in ploaie, dupa o deplasare de 6 ore cu trenul. Cluburile incearca sa profite de dragostea suporterilor comercializind tot felul de nimicuri la preturi astronomice, grupurile ultras isi produc propriile fulare, esarfe sepci etc., pe banii lor. Doar in rare cazuri le comercializeaza (vezi Irriducibili Lazio) si atunci o fac pentru a-si autofinanta "coregrafiile", nu pentru profit.
Trimis de: dead-cat pe 12 May 2005, 01:39 PM
| QUOTE |
Si astazi atmosfera in tribune e mult diferita in Italia fata de cea din Anglia. |
da, pentru ca englezii au trecut prin faza actuala a italieniilor, cu consecinte tragice si s-au pus pe treaba spre a rezolva problema. ca rezultat, nu mai sunt garduri in stadioane, iar atmosfera e excelenta.
la italieni however...
| QUOTE |
Fotbalul modern glorifica "produsele", vedete gen Beckham sau Ronaldo |
cit or fi de dive, sunt (sau au fost) fotbalisti de exceptie. dar tot cultul personalitatii n-ar fi aparut daca n-ar exista piata pentru asa ceva. parintii nu se ocupa cum trebuie de copii, deci copii-si cauta modeluri printre "stari".
| QUOTE |
Cluburile incearca sa profite de dragostea suporterilor comercializind tot felul de nimicuri la preturi astronomice, grupurile ultras isi produc propriile fulare, esarfe sepci etc., pe banii lor. |
repet, nu il obliga nimeni pe suporter sa participe. chestiile astea exista pentru ca este piata pentru ele. cluburile au nevoie de bani pentru a ramine competitive, altfel n-au din ce sa traiasca. asta daca n-ai patron ca Abramovici. oricum, exista cluburi care peste ani de zile si-au cheltuit banii responsabil si pe termen lung au rezultate, pe cind altele primesc un influx imens de capital pe moment, spre a cumpara practic un titlu, care-i cheltuit complet si apoi, cind acesta dispare, se reintorc in anonimat (Chelsea).
Trimis de: Cla pe 12 May 2005, 07:46 PM
Ma bag doar scurt pe-aici ca veni vorba de Beckham
Nu ma prea pricep cu fotbalul, dar cel mai fain gol vreodata l-am vazut de la el
La inceputul meciului ii da unul un pas si el trage de la linia de mijloc direct in poarta, in spatele portarului care a ramas asa 
Asta-i talent 
Trimis de: Superunknown pe 14 May 2005, 01:23 PM
Nu-i talent, e greseala de portar combinata cu mediatizarea excesiva de care vorbeam inainte. S-au mai vazut astfel de goluri (chiar si Hagi a dat unul asemanator cind juca la Real Madrid - prin '91 parca).
Trimis de: abis pe 16 May 2005, 10:17 AM
Superunknown,
"Meme" Stoica a sarit calul sau nu?
Trimis de: nefertiti-old pe 16 May 2005, 12:09 PM
Neeaaah! A sarit doar tribuna oficiala . Am deschis un topic pe tema asta, ca merita! 
Trimis de: Superunknown pe 16 May 2005, 03:57 PM
Da, a sarit calul si sper sa il arda rau de tot cu sanctiuni. M-as bucura daca suporterii stelisti ar organiza o campanie pentru demiterea lui "Meme".
Pe de alta parte, cred ca si imbecilul ala de suporter a primit ce merita. M-am saturat de toti retardatii astia de la tribuna care stau cu curu' pe scaun, rontzaie la semintze ca sobolanii si injura la fiecare pasa gresita. Nu cinta, nu aplauda, nu vin in deplasari, nu participa la coregrafii... mi-e scirba de ei. De fapt, "victima lui Meme" e prototipul suporterului stelist. Majoritatea stelistilor nu vin pe stadion din dragoste pentru culori ci pentru a se lauda ca tin cu "cea mai galonata echipa din Romania". Singurul lor catalizator e performanta, palmaresul. In conditiile astea, normal ca spectatorii injura cind echipa prinde un meci mai slab si pleaca din tribune cind echipa e condusa pe tabela. Asemenea "suporteri de vreme buna" nu fac cinste unei echipe.
Apropo, si unul din conducatorii lui Dinamo, Borcea, si-a pus gorilele sa bata un grup de suporteri care il injurau, dar a facut-o pe ascuns, asa ca n-a iesit scandal, desi fapta mi se pare mult mai golaneasca decit a lui Meme.
Trimis de: abis pe 16 May 2005, 04:02 PM
Superunknown,
Cand Nefertiti spunea ce zici tu acum o trimiteai la crosetat...
Trimis de: dead-cat pe 16 May 2005, 04:36 PM
balcanu-n floare. da-i cu pumnu nenica, ca asa-i si textul din manea.
oierul la propriu si cel la figurat fac un tandem de minune.
spre binele tuturor io sper sa-l dea in judecata si sa mearga pina la capat, sa se vaza alde "meme" cu o condamnare, chiar daca-i numai cu suspendare.
la steaua la dinamo la rapid. super baetii! reprezentati-ne in europa sa-si aminteasca diaspora capsuneasca ce fain e sa minci seminte-n tramvai!
Trimis de: Felina pe 16 May 2005, 04:48 PM
| QUOTE (Superunknown @ 16 May 2005, 04:57 PM) |
| M-am saturat de toti retardatii astia de la tribuna care stau cu curu' pe scaun, rontzaie la semintze ca sobolanii si injura la fiecare pasa gresita. Nu cinta, nu aplauda, nu vin in deplasari, nu participa la coregrafii... mi-e scirba de ei. |
Ce faci Supercunoscutule? umpluram cateva pagini de contraziceri, tu cu noi si noi cu tine, ca sa vii acum sa sustii exact ce sustineam noi mai 'nainte? Asta da verticalitate!
Trimis de: abis pe 16 May 2005, 04:51 PM
Felina,
Mai bine mai tarziu decat niciodata, nu? Eu ma bucur sincer ca Superunknown nu mai vede in manifestarile golanesti de pe stadioane o forma de manifestare acceptabila a fenomenului "ultras".
Trimis de: Superunknown pe 16 May 2005, 05:16 PM
| QUOTE |
| Ce faci Supercunoscutule? umpluram cateva pagini de contraziceri, tu cu noi si noi cu tine, ca sa vii acum sa sustii exact ce sustineam noi mai 'nainte? Asta da verticalitate! |
Felina, imi pare rau daca n-ai inteles dupa atitea pagini de "contraziceri" ce sustineam eu de fapt: nu fenomenul in sine este de condamnat, ci numai acele manifestari care depasesc anumite limite.
| QUOTE |
| Superunknown, Cand Nefertiti spunea ce zici tu acum o trimiteai la crosetat... |
Pe Nefertiti am trimis-o la crosetat pentru ca facea generalizari in necunostinta de cauza.
Trimis de: nefertiti-old pe 16 May 2005, 05:27 PM
Aloooo, unde am generalizat io, mancatz-as???!!! Si inca in necunostinta de cauza? Am vorbit strict despre huligani, ca asta e tema. Iar acum, brusc, vii tu si spui acelasi lucru.
P.S. Si nu m-am dus la crosetat, da' vad ca tu le faci bine: una pe fata, doua pe dos.
Trimis de: Superunknown pe 16 May 2005, 11:00 PM
| QUOTE |
| Am vorbit strict despre huligani, ca asta e tema. Iar acum, brusc, vii tu si spui acelasi lucru. |
Ai vorbit despre huligani ca fiind reprezentativi pentru suporterii din Romania, cind ei de fapt constituie exceptii. De asta am zis ca generalizezi.
Trimis de: Marcus pe 17 May 2005, 07:36 AM
Fenomenul in sine (ultras) este unul spectaculos si indispensabil pentru economia sportului mondial. Dar, dupa parerea mea, pe masura ce anii trec (nu stiu cum era inainte de 89), scandalurile si conflictele intre suporteri devin tot mai stridente si mai "la moda". Tocmai din cauza asta, eu cred ca...
| QUOTE |
| Ai vorbit despre huligani ca fiind reprezentativi pentru suporterii din Romania, cind ei de fapt constituie exceptii |
...huliganii nu mai sunt exceptii, ci reprezinta noua realitate.
Trimis de: nefertiti-old pe 17 May 2005, 07:45 AM
| QUOTE (Superunknown @ 17 May 2005, 12:00 AM) |
| Ai vorbit despre huligani ca fiind reprezentativi pentru suporterii din Romania, cind ei de fapt constituie exceptii. De asta am zis ca generalizezi. |
Nu sunt exceptii, sunt majoritari.
Trimis de: MikeEL pe 17 May 2005, 07:46 AM
| QUOTE (Marcus @ 17 May 2005, 09:36 AM) |
| ...huliganii nu mai sunt exceptii, ci reprezinta noua realitate... |
Da.. in Romania din pacate asa este.. De ce nu sunt si romanii in stare sa mearga la un meci si sa aplaude civilizat la fazale interesante si sa se comporte moral.. numai ei stiu (aia care injura pe altii doar pentru ca ei au impresia ca ar fi mai capabili decat cei cu raspunderi). Trebuia sa dea curs (ca e recenta intamplarea), invitatiei lui Gigi Becali suporterii care il injurau pe Zenga, si sa mearga ei sa antreneze.. La cat de nebun e Becali sunt convins ca l-ar fi pus pe un suporter sa antreneze Steaua, sa se convinga poporu' ca nu e deloc usor, si astfel sa fie mai intelegatori, si ca urmare mai civilizati.
Apropos de gestul lui MM de pe stadion, cand l-a lovit pe suporteru' ala recalcitrant, si eu as fi procedat la fel (cel putin).. e inacceptabil sa injuri in halul ala, sa-ti permiti sa jignesti in maniera aia un om cu realizarile lui MM..
Trebuie sa recunosc (cel putin in cazul asta), ca la capitolul ultras, mai avem de invatat mult, pe langa alte tari europene; deci suntem un urma tare..
Forta fie cu voi !!
Trimis de: abis pe 17 May 2005, 09:17 AM
| QUOTE (Superunknown @ 17 May 2005, 12:00 AM) | ||
Ai vorbit despre huligani ca fiind reprezentativi pentru suporterii din Romania, cind ei de fapt constituie exceptii. De asta am zis ca generalizezi. |
Tu ziceai:
| QUOTE |
| M-am saturat de toti retardatii astia de la tribuna care stau cu curu' pe scaun, rontzaie la semintze ca sobolanii si injura la fiecare pasa gresita. Nu cinta, nu aplauda, nu vin in deplasari, nu participa la coregrafii... mi-e scirba de ei. De fapt, "victima lui Meme" e prototipul suporterului stelist. Majoritatea stelistilor nu vin pe stadion din dragoste pentru culori ci pentru a se lauda ca tin cu "cea mai galonata echipa din Romania". |
Asa ca Nefertiti nu a generalizat mai mult decat ai facut-o tu...
Trimis de: Nightwind pe 17 May 2005, 11:04 AM
| QUOTE |
Apropos de gestul lui MM de pe stadion, cand l-a lovit pe suporteru' ala recalcitrant, si eu as fi procedat la fel (cel putin).. e inacceptabil sa injuri in halul ala, sa-ti permiti sa jignesti in maniera aia un om cu realizarile lui MM.. |
Daca pus in fata unor cuvinte tu recurgi la bataie, asta dovedeste doar faptul ca 'te-ai recunoscut' in respectivele apelativ si fiind incapabil sa le dovedesti ca fiind false, incerci sa-l reduci la tacere pe provocator cu bataia.
Trimis de: Eclectic pe 17 May 2005, 01:45 PM
| QUOTE |
| e inacceptabil sa injuri in halul ala, sa-ti permiti sa jignesti in maniera aia un om cu realizarile lui MM.. |
Ho, ho, ho... Si anume ce mari realizari are memelushul ? Hai ca sunt chiar curios... Sef de galerie la Galati, conducator de club la Galati (fara performante notabile), presedinte la Steaua (fara performante notabile). Hai sa vedem. Ce realizari are ?
Trimis de: MIA pe 17 May 2005, 02:32 PM
Dupa mine oricum s-a facut tam-tam cam mare pe tema asta ( si nejustificat - parca ar fi fost doamne fereste un Heysel 2 ... ), dar nu pot spune ca nu-mi place ideea ca Memisor Stoica a primit totusi o pedeapsa ca prea se credea el mare si tare ...
P.S. : Atmosfera de pe stadioane ca atmosfera de pe stadioane - dar bataile de dupa ? Sau devastarile ?
Trimis de: dead-cat pe 17 May 2005, 02:57 PM
| QUOTE |
Apropos de gestul lui MM de pe stadion, cand l-a lovit pe suporteru' ala recalcitrant, si eu as fi procedat la fel (cel putin).. e inacceptabil sa injuri in halul ala, sa-ti permiti sa jignesti in maniera aia un om cu realizarile lui MM.. |
realizarile lu' peste. cit despre "readieness"-ul tau de a reactiona la injurii, sper ca ai si tu 300 millioane cash (pt. a evita procesul) plus 5 millioane pt. jandarmerie.
Trimis de: MIA pe 24 Jun 2005, 10:58 AM
| QUOTE (March @ 15 Apr 2005, 12:47 PM) |
| Huliganism, rasism, xenofobie, violenta... cititi http://www.evz.ro/topstory/?news_id=184055&PHPSESSID=c8573ef1908302edc5f6ba9696fb0e8c si spuneti-va parerea |
Instanta a admis recursul clubului "Steaua Bucuresti" in cazul "scandarilor rasiste", anulind amenda acordata.
Trimis de: March pe 24 Jun 2005, 05:50 PM
| QUOTE (MIA @ 24 Jun 2005, 12:58 PM) | ||
Instanta a admis recursul clubului "Steaua Bucuresti" in cazul "scandarilor rasiste", anulind amenda acordata. |
Nici-o surpriza . La Est de Tartaria se intampla si d-astea
Trimis de: MIA pe 15 May 2006, 03:06 PM
Bai fratilor - eu in viata mea nu am vazut ( si nu exagerez acuma ) nici in campionatul din Burkina Fasso, faze ca aia ce s-a intimplat dupa ultima etapa din campionatul Elvetiei - cind se ferea saracul Felippe ca-l urmareau astia cu petardele pe teren ... ... si, fir-ar sa fie, e totusi vorba de campionatul tarii in care are si UEFA sediul si alea, alea. Si ne mai miram de huliganismul din tari ca Romania ?
Trimis de: Ovidius pe 15 May 2006, 03:13 PM
Pai daca nu vorbeste cu MM sa vina sa faca ordine printre suporteri.... 
Tehnic:Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)