Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Trimis de: The Dude pe 5 May 2012, 08:42 AM

Prin anul 2006 am beneficiat de un imprumut nerambursabil pentru dezvoltarea unui business.
Am aplicat la un program care propunea cateva afaceri "la cheie", dintre care am ales una (tipografie/editura) si am primit un plan de afaceri pentru ea dimpreuna cu un ofiter de credit care sa ma urmareasca si sa ma indrume.

Programul s-a derulat pe perioada a trei ani, iar in urma lui am dobandit un atelier cu dotari performante la aceea data si o afacere functionala si in progres.
Pe timpul proiectului, alte investitii conexe au fost facute in echipamente si softuri, astfel ca, atunci cand am preluat efectiv fraiele, totalul patrimoniului depasea suma de 50 000 de euro (exclusiv sediul).

In banii astia erau cuprinse masini de imprimat si tiparit, de legat, de taiat, calculatoare, licente, altele..
La scurt timp dupa epuizarea perioadei de monitorizare am primit o oferta ce nu se putea refuza din domeniul meseriei pentru care sunt pregatit.
Era vorba de un santier (sunt constructor) departe de oras si de civilizatie, in niste conditii cu totul deosebite.

Am lasat afacerea pe mana unei persoane de incredere a carei competenta si profesionalism lipseau insa cu desavarsire.
In acest moment, atelierul cu toate dotarile lui este inchis si rugineste in tacere.

Ma gandeam ca in lumea asta, in acest oras, ar trebui sa existe cel putin o persoana al carei entuziasm si/sau pricepere sa poata relansa aceasta afacere in conditii de parteneriat.

Dar nu m-am oprit aici cu gandul...

Am certitudinea ca printre cei care frecventeaza, ori doar viziteaza acest site, exista si alti posesori de ateliere inchise si abandonate..
Desigur o metafora...Extrapolat insa, ma adresez celor care au avut initiative, ori care au in acest moment; care au expertiza pe un domeniu de activitate, ori numai dorinta si tenacitatea necesare de a aplica la unul...sau poate pe toate astea la un loc..


..ce vreau sa spun este ca daca am pune cap la cap aceste active, interese, planuri, nazuinte, abilitati, cunostinte si pregatiri, sperante, etc.
........poate am putea demara o afacere impreuna..

una care sa repuna in circuit teme ori structuri parasite, care sa ne reprezinte si sa ne recomande.

astept provincia..

Trimis de: Papadie_62 pe 5 May 2012, 09:23 AM

De apreciat initiativa.
Si interesanta, si optimista, si filantropica pe undeva. De laudat, oricum!
Din pacate, nu pot fi alaturi decat spiritual.
Pt ca sunt optimista (uneori poate prea...) si cred ca sunt oameni care iti pot fi alaturi, Iti tin pumnii, iti urez bafta!

Trimis de: March pe 5 May 2012, 09:34 AM

Buddy,

Mi-ai spus odata dar nu am crezut ca s-a ajuns aici ! Io as sari imediat dar habar n-am de domeniu ! Acum iti trebuie cineva care ar trebui sa fie mai bun chiar decat tine pe care sa-l lasi cu increderea sa aduca afacerea la suprafata.

Sa auzim numai de bine !


P.S. doritorii sa se adreseze cu incredere lui " The Dude ". E un adevarat dude !

Trimis de: The Dude pe 6 May 2012, 07:40 AM

Multumesc pentru cuvintele frumoase, pentru suport si incredere...

E un inceput bun...

Asadar, stiu ca pe acest site posteaza mai multi ingineri, cativa informaticieni, trei avocati (poate mai multi), doi contabili (declarati), un plastician, un filozof, cel putin o poeta (adevarata), poate si altii cu alte meserii, ori pasiuni, de care nu imi mai amintesc acum.

March e in greseala...daca doream sa gasesc un specialist in domeniu il cautam acolo unde ei indeobste salasuiesc.
Lumea tipografilor e mica si coerenta.
Ea se aduna in fiecare an la un targ de profil din capitala pentru a isi reanoii si reafirma identitatea si pentru a isi recontabiliza membrii.

Eu caut mai degraba o persoana al carei entuziasm sa poata impinge lucrurile din locul in care ele au ramas intepenite.
Pentru ca sunt de parere ca entuziasmul bate profesionalismul din orice pozitie, macar si numai prin extraordinara lui spectaculozitate.

Insa nici aici nu m-am facut bine inteles..Nu caut numai un partener de afacere, ci o afacere impreuna.
Din fericire tipografia se poate asocia cu multe alte domenii.

Aveam in cap o afacere a acestei comunitati.
Una care sa ii puna in aceiasi tabara pe toti cei care doresc sa se implice, care ar trebui sa vina in joint cu priceperea si cunostintele tale.

Hai sa ii luam un pic pe cei pe care ii stiu:

filozoful ar putea preula tipografia..el are o buna intelegere a socialului si un echilibru fara de care nu se poate;
contabilul (li) s-ar putea ocupa de controlul economic,
avocatul de reprezentarea juridica,
inginerul(ii) departamente din zona executiei...etc.

Vreau sa spun ca fiecare din noi dedicam un timp mai mare sau mai mic acestei activitati (discutiile de pe han)
..intr-o situatie de criza persistenta si fara un orizont clar, ce ar fi sa facem din aceasta preocupare o treaba profitabila, care,
cine stie, poate in viitor, ne-ar putea asigura si o independenta totala ?


adica oricum ne aflam aici pentru ca ceva ne uneste

Trimis de: Papadie_62 pe 6 May 2012, 08:18 PM

... apoi, daca se trage bine piciorul de catre unul "hangiu" bun de saftea, sa urmeze editari diverse, cat mai diverse si mai multe...
(este doar o parere)...

Trimis de: Vera pe 7 May 2012, 07:39 AM

O revistă s-ar putea să prindă, piaţa de publicaţii tipărite e încă în faza în care se cerne, dar lucrurile se aşează încet-încet. Doar că trebuie gândit foarte bine un plan şi ales clar targetul.

Trimis de: The Dude pe 7 May 2012, 09:01 AM

Excelent Papadia si absolut de acord Vera..

O revista...am si reteta pentru asa ceva..

O revista in conditiile de calitate a imprimarii corespunzatoare revistei "Casa Mea" de exemplu..al carei cost de productie s-ar duce pe la 10 lei
si care s-ar distribui moca in anumite medii (sali de spectacol, expozitii, manifestari culturale, etc.)

Acum cand zici target ai in cap un anumit public caruia sa i te adresezi.
Reteta mea functioneaza in zona artei, a culturii si a unor elite bine delimitate.

Vera, Papadia s-a gandit la fel cum ati facut si voi atunci cand ati incercat ceva pe net (imi cer scuze ca nu stiu cum s-a concretizat si in ce faza se afla acel proiect; stiu doar ca am fost sceptic in legatura cu el si ca la data respectiva i-am identificat unele greseli de abordare...poate gresite la randul lor)

Ar trebui asadar sa facem ceea ce credem ca stim sa facem cel mai bine in acest spatiu. Pe Han.
Adica sa scriem. Inteleg ca tu chiar ai experienta publicatiei, asa ca ar fi bine sa dezvoltam putin ideea.

Vera ?

Trimis de: Vera pe 7 May 2012, 09:17 AM

De acord, dacă e vorba despre scris, eu mă bag să încerc. Dar trebuie formulate ideile şi puse cap la cap... Şi trebuie văzut cine mai vrea.


Ce am vrut noi să facem a murit, era mult mai complex decât o revistă, era altceva.

Trimis de: Marduk pe 7 May 2012, 09:53 AM

Interesanta idee, felicitari. Eu as opta pentru inceput pentru o revista pe net, sprijinita de o revista tiparita in tiraj redus.

Trimis de: Papadie_62 pe 7 May 2012, 10:12 AM

Si eu m-am gandit la asta pt ca riscul este mult prea mare in contextul unei lansari in real, avand in vedere fluxul foarte mare de tiparituri chicioase care abunda pe tarabe la vedere, si seriozitatea oamenilor care se vor implica direct.
Cred intr-o versiune in "FlippingBook Publisher", cu lansare pe facebook, la subsol cu sondaj ce sa contina o singura intrebare, gen "Credeti necesara versiunea tiparita? - DA/NU" sau 'Va doriti revista tiparita intre colectii? - Da/Nu"... Iar in functie de rezultate, sa se gandeasca cu responsabilitate purcederea catre varianta cu miros de tus...

Trimis de: Marduk pe 7 May 2012, 10:44 AM

Nu sunt un fan al facebook-lui, dar poate fi o solutie publicitara. Eu sunt pentru o revista pe net, sustinuta de orice alte mijloace de comunicare si colectare de fonduri. Cred ca intr-o astfel de intreprindere este foarte important colectivul de redactie, editorii, cu cat acestia sunt mai liberi in gandire, netributari doctrinelor politice etc. cu atat revista va avea succes. Exista o multime de oameni al caror CV nu spune nimic dar care sunt extraordinari, in ziua de azi cantarim omul bazandu-ne tot mai mul pe CV, pe diplome, studii, universitati de prestigiu etc. uitand ca de fapt la originea ei cultura a fost una accesibila tuturor celor care nu erau inregimentati intr-o scoala, liceu sau universitate, "furand" semintele cunoasterii de la cei care le posedau si le daruiau gratuit celor doritori.

Trimis de: Erwin pe 7 May 2012, 11:05 AM

Felicitări pentru inițiativă, însă eu sunt mai sceptic, tocmai având în vedere experiența cu www.votdeblam.ro. Nu mai am timp de experimente și nici tragere de inimă la așa ceva. Vă doresc mult succes.

Trimis de: The Dude pe 7 May 2012, 11:06 AM

No good ma friends...

Am inceput de la o tipografie care are echipamentele in conservare si asteapta niscaiva entuziasti..si ne indreptam spre ceva care s-a incercat deja aici si din cate inteleg a esuat...Nu stiu numele topicului, dar pentru ceva pe net, s-a incercat deja acolo..

Eu spun despre o initiativa care nu presupune nicio investitie finaciara si care functioneaza dupa o gaselinta verificata.
Adica, pe vremea cand tipografia functiona, cineva a venit cu aceasta schema in care, sincer, eu n-am crezut nicio iota.
Dar care, odata aplicata, a mers ca unsa..

Dupa si daca vom stabili un grup care sa sustina ideea, lui, acelui grup, ii pot furniza toate detaliile.
Aici, pe un spatiu public, nu e o idee buna.

Asadar...in domeniul culturii, al modei si al actualitatii..numai in aceasta zona ideea unei reviste publicate (tiparite) care sa se distribuie gratuit si sa se realizeze fara vreo investitie, este fiabila.

Nu ascund ca pretul de cost al unei astfel de reviste este, in conditiile in care ea se poate tipari pe echipamntele existente acolo, mai mare ca decat cel cu care o alta tipografie ar putea realiza acelasi produs..si nici ca este posibil sa tiparim revista in alta parte din acest motiv

Tipografia de care vorbesc eu...cea care imi apartine..este profilata pe o calitate deosebita a imaginii..pe o rezolutie foarte buna (albume de arta, postere, reproduceri, etc) din acest motiv costurile sunt mai mari la imprimarea unei reviste, si nejustificate pe de'ntregul fiindca acolo cititorul nu prea face diferenta..

Trimis de: The Dude pe 7 May 2012, 11:17 AM

Multumesc Erwin...Poate ca totusi ai sa te razgandesti...

Eu voi studia votdeblam...Sa imi dau seama ce n-a mers acolo ca sa aflu ce trebuie evitat.

Pana atunci...fiecare dintre cei care postam pe aici ne credem scriitori, sau macar oratori cu un anumit discurs.
Este insa foarte probabil ca felul in care suntem receptati sa fie unul diferit.

Este foarte posibil ca posturile mele, de exemplu, sa impresioneze favorabil nu prin felul in care sunt ele criptate (puse in pagina) ci prin calitatea informatiilor pe care le contin...sau cine stie, din cu totul alte motive...Asta in eventualitatea in care ele sunt bine primite..

Asadar, intr-o revista nu sunt numai cei care publica.
Ea e un mecanism ce are nevoie de oameni cu multe si destul de diferite calificari.
Ea este...ma rog in cazul nostru poate deveni un agent economic

Trimis de: Marduk pe 7 May 2012, 11:29 AM

Site-ul respectiv nu era o revista, era o initiativa politica. Din postarea lui The Dude am inteles ca aici discutam despre o revista, or eu vad o revista pe net total diferit de ceea ce era stie-ul ala.


Pana la urma a mers sau nu? Poate ca din cauza ca nu ai crezut in acea initiativa nu a mers, daca tocmai tu care erai investitorul, inima initiativei nu a crezut in ceea ce face, apoi "parasirea" investitiei pentru alte "placeri" !! Se stie ca orice initiativa, investitie lasata din mana sau la mana altora, daca intreprinderea nu este matura, se duce de rapa. As vrea sa inteleg de ce ai facut aceasta propunerea, pentru a salva ideea sau utilajele?

Trimis de: The Dude pe 7 May 2012, 11:45 AM

Nope...din consideratii net inferioare..

Cand am ajuns la banca vroiam sa fac o afacere in constructii...Din pacate banca ce dezvolta astfel de programe nu avea disponibil decat patru variante de proiect, niciuna pe constructii, iar dintre ele am ales-o pe cea care mi s-a parut cea mai atractiva (atentie nu pe cea pentru care aveam cele mai multe aptitudini) Era un imprumut nerambursabil...what the hell ! O provocare.

A fost un experiment unic si minunat. Sa te lansezi in domeniul privat dupa un program gandit de specialisti, cu bani altcuiva si cu un indrumator permanent la dispozitia ta, nu-i de ici de colea.

Afacerea a mers si prospera atunci cand am lasat-o pe mana altcuiva.
De ce am facut asta ? Pentru ca am avut de ales intre ea si intre realizarea unui vis din copilarie..
Pentru ca brusc mi s-a oferit sansa unei slujbe pline de inedit, cu bani castigati extrem de usor si intr-un anturaj de invidiat.


Asadar, motivele pentru care am avut aici aceasta initiativa tin de mila care mi se face privind utilajele care mor.
Grija unui spatiu ocupat de prea multa vreme de inutilitate si convingerea ferma ca cineva ar putea sa faca o afacere profitabila cu tot ce se afla acolo.

Eu n-as putea sa o iau de la capat, nu pentru ca mi-ar fi teama ca nu as mai putea sa ajung iar la punctul de unde m-am intrerupt si chiar mai departe..
...ci pentru ca sunt multumit cu ce fac acum si pentru ca m-a parasit dorinta de a mai imi demonstra mie insumi ceva..

Trimis de: Papadie_62 pe 7 May 2012, 12:27 PM

... Faceam referire la o revista gen catalogul AVON ce insa se regaseste si tiparita, nu la o revista gen blog sau forum... Odata facuta publica virtual, mizam pe intrebarea cititotului "unde se gaseste?", care sa atraga dupa sine varianta tiparita...



Cine nu-si aminteste de "fata de la pagina 5"? Nici nu mai conteaza in ce publicatie, principalul este ca atunci cand place ceva, daca e intr-o ordine (mereu aceeasi), se fixeaza in memorie.

Uf!!!

Trimis de: Marduk pe 7 May 2012, 12:32 PM

Corect, asa imi imaginez si eu aceasta revista, virtuala si fizica, ajutandu-se reciproc.

Trimis de: The Dude pe 7 May 2012, 12:50 PM

Buuuuun.


Eu nu cred la fel.
Eu cred ca intr-o sesiune de navigare pe net, cineva, infometat sau nu, va avea multe imaginii de parcurs.
La capatul sesiunii va ramane in cap cu putine dintre ele sau chiar cu niciuna.

Alta persoana, care se afla in cautarea unui produs anume, va ajunge si pe pagina ta...
Crezi ca ea in comparatie cu celelalte pe care presupusul vizitator le va fi strabatul, a ta il va impresiona intr-u n mod atat de pregnant incat sa ii si ramana in minte ?
Adica sunt site-uri de mii de euroi, concepute dupa strategii atente de piata, cu elemente ce tin de pishologie si de comortamentul uman..
Crezi ca noi am putea face ceva care sa poata concura cu asa ceva ?

Care va sa zica eu nu cred in net..
E doar o parere...Daca cei ce vor sa se asocieze demersului asta o vor considera aiurea, n-am nicio problema sa renunt la ea
si sa adopt punctul de vedere al majoritatii...

Ce ramane pentru mine un mister este faptul ca toti refuza sa inteleaga un lucru esential;

Revista nu costa nimic...Nici pe producator, nici pe cititor.
Un teanc de reviste frumos tiparite, in conditii de lux de genul FHM, cu o coperta atractiva stivuite in foaierul unui teatru, inaintea inceperii spectacolului.
Ori in holul salii de ezpozitie, sau poate in loja vip a unui stadion, etc. Ca pliantele de la banca, cine doreste unul il poate lua si pastra.

totul moca...fara sa dai niciun ban..

unde e riscul de care vorbesti ?
la ce imi trebuie o audienta castigata in vreun alt fel ?

aaaa...ca prin aceasta metoda vom putea sa facem cunoscuta o anumita tinuta si un anume standard care sa ne faca si apreciati,
asta da...dar nu in prima faza si nu conditionat de ceva...

Trimis de: Papadie_62 pe 7 May 2012, 01:40 PM

Nici o problema, era doar o parere a unuia din multime.


Mea culpa!... sunt detalii pe care nu le-am inteles din prima sau poate nu le-ai lasat sa se intrevada suficient cat poate sa inteleaga si o minte medie...


Frumoasa ideea, insa in varianta asta, trebuie gandita bine modalitatea de promovare a numarului 2, 3, "n"... pt ca se vrea o publicatie in tiraj, cu noutati, cu articole noi , nu un pliant.

Trimis de: Marduk pe 7 May 2012, 01:48 PM

Eu nu cred in proiectele moca, fara bani, nu exista asa ceva, totul are un cost iar banii trebuie sa vina de undeva, trebuie sa existe un interes.

Trimis de: andra_v pe 7 May 2012, 02:15 PM

Felicitari pentru initiativa si mult succes!
Acum nu stiu in ce masura preocuparile mele se intersecteaza cu proiectul Hanul Ancutei S.R.L. Sunt avocat cu anumite preocupari in domeniul filosofiei juridice -avand o experienta infima in sfera publicisticii- si urmez studii aprofundate in domeniul asistentei sociale (pe tema imbunatatirii calitatii vietii muncitorilor din Republica Moldova). Pornind de la o privire antropologica in domeniul asistentei sociale, perspectiva participarii la un proiect editorial pe teme geopolitice (ex. o revista alaturi de un site cu titlul "Noopolitica") mi s-a parut irezistibila. Cu toate ca imi propusesem sa nu mai postez niciodata pe aria politica a Hanului.

Trimis de: abis pe 7 May 2012, 02:38 PM

Ca producator te costa hartia, cerneala, distributia etc.

Ca sa le acoperi trebuie sa te finantezi cumva (din publicitate). Exista publicatii gratuite care se finanteaza astfel (deci cititorul nu plateste nimic), dar sunt execrabile. Cel putin cele care mi-au cazut mie in mana, probabil nu toate.

Asa ca o revista de calitate distribuita gratuit ar fi, cred, o premiera.

Lucrand in publicitate, stiu ca piata printului e cea mai afectata de criza: multe publicatii se inchid, iar cele care exista supravietuiesc din ce in ce mai greu, mare parte dintre bugetele din print merg acum la online ori tv. Cei din domeniu printului sunt, nu exagerez, aproape disperati...

Dar un proiect interesant si mai ales inedit ar putea avea succes, de ce nu...

Trimis de: The Dude pe 7 May 2012, 03:05 PM

Cine a spus ca sunt fara bani ?
Banii sunt acolo unde trebuie si vin intr-o cantitate suficienta pentru a compensa efortul celor ce aleg sa participe.

Am spus doar ca revista nu il costa nimic pe cel care o produce si nimic pe cel care intra in posesia ei.
Vrei detalii ? Le capata doar cei care se inscriu...

Mai mult decat vorbe, la prima intalnire a celor care aleg sa participe la proiect, voi aduce doua exemplare ale unor reviste care functioneaza dupa acest principiu.
Una de trei ani si a ajuns la numarul 12; alta de doar un an si are patru numere editate.

Trimis de: The Dude pe 7 May 2012, 03:17 PM

..asa este... cerneala chiar ustura...tipografia are la acest moment stocuri care ii permit o functionare independenta pe o perioada de timp, adica atat cat ar fi necesar pentru ca mecanismul sa se poata pune in miscare...sunt multe de discutat, dar exista raspunsuri pentru orice.

Ca exercitiu bugetar finantat de altcineva a trebuit sa fac calculatii de pret pentru fiecare produs tiparit vreodata acolo.
Aceste fise, pe care le vom aproba impreuna au sa arate care sunt costurile, care sunt incasarile si in ce quantum se afla profitul.
Vom avea o baza onesta de discutie...




Ar putea deveni asa ceva, chiar daca ar incepe mai timid..eu nu ma astept la o maturitate decat dupa cateva numere bune.
important este sa pornim treaba...dupa aia, focus pe calitate..

Trimis de: Marduk pe 7 May 2012, 03:45 PM

Nu pot decat sa-ti urez succes si sa vedem primele numere cat mai repede.

Trimis de: freeman pe 7 May 2012, 07:36 PM

Bafta!

Trimis de: The Dude pe 8 May 2012, 07:36 AM

AndraV, disponibilitatea ta a fost luata in calcul si contam pe ea...
Freeman, cum adica bafta ??

Imi puneam mari sperante in participarea ta...nici sa nu te gandesti alttfel..

Papadia...ideea cu revista iti apartine. Esti deja "in"...
Ideea ta mi-a amintit de tipul asta de afacere care se potriveste de minune unui inceput si particularitatilor situatiei.

Abis..printul merge rau pentru cei obisnuiti cu tiraje mari si cu afaceri grele. Pentru micii intreprinzatori, colapsul gigantilor e o veste buna.

Nu insist, dar te corectez: Nu va fi o premiera.
O revista foarte buna, care circula in lumea teatrului, are si calitate si profit si functioneaza strict dupa acest principiu desi
nu publica decat ocazional. Nu e deloc greu.

Partea pe care o vad cel mai dificil de abordat este cea legata de colectiv si de organizare.
Am apucat sa vad cu "votdeblam" si am inteles mai multe.

Va fi greu de impus un sistem "de la fiecare dupa pricepere si posibilitati", pentru ca sunt multe orgolii si inca si mai multe pretentii
greu de justificat...in fine...la vremea ei, vom dezbate si aceasta problema.


Structura unei reviste care sa treaca si sa functioneze pe acest principiu e urmatoarea.
Ea va avea 200 de pagini policrome (100 de file fata/verso), din care circa 50 sunt ocupate deja aprioric.

Restul paginilor trebuie sa contina minim o acoperire a urmatoarelor zone:
-mondenitate (cel putin un articol despre un eveniment actual: concert, prezentare de moda, etc.)
-cinema (cel putin un articol despre; actori in voga, premiere, filme in pregatire, etc.)
-teatru (cel putin un articol despre)
-carte (cel putin un articol despre)
-expozitii (cel putin un articol despre)
-sport (cel putin un articol despre)
-orologerie (cel putin un articol despre)
-gastronomie si restaurante (cel putin un articol despre)
-istoria artei (cel putin un articol despre)
-instrumente de scris (cel putin un articol despre)
-bijuterii (cel putin un articol despre)
-colectii, colectionari (cel putin un articol despre)

Exista si un domeniu tinta pe care nu il pot dezvalui la acest moment si nici mai tarziu in spatiul public.
Insa el aduna saptamanal o categorie de oameni dispusa sa investeasca serios in arta.
De acest domeniu, mai exact de cei care il frecventeaza se ocupa cele 50 de pagini de care nu prea ne putem atinge.

Trimis de: freeman pe 8 May 2012, 09:11 AM

Bafta, dupa cum stii foarte bine, e o urare sa iti mearga bine!
Sunt cativa aici care stiu ceva despre afaceri, printre care si eu.

Din pacate eu m-am tamponat cu destul de multi dintre cei de pe Vot de Blam, se pot urmari si postarile in topicul respectiv... Am iritat pe multi spunandu-mi parerea in acel fel, nici n-am mai intrat in VdB. Din pacate, eu am avut dreptate acolo, initiativa a esuat exact din cauzele spuse de mine.

O initiativa, chiar si benevola, trebuie facuta cum trebuie, la timp si in felul stabilit - nu cum ii trece fiecaruia prin cap... ca azi n-am inspiratie, ca maine sunt ocupat, ca mi-e lene, ca fac cum vreau eu si nu am nevoie de sef ca stiu eu ce e mai bine... - astea sunt aiureli de oameni visatori sau fara orizont.

Oamenii trebuie motivati cu ceva... psihic sau material, si indrumati sa faca ceva pentru scopul general sau particular - altfel se pierde vremea si se alege praful...

Poate ar trebui facuta o intalnire la o bere si apoi pornita treaba cu cei care au de gand sa faca ce trebuie.


(Mie mi-ar fi simplu sa iti zic: da-mi-o mie pe mana, stabilim ce si cum, si aia e; dar inteleg ca vrei sa ajuti intr-un anumit fel.)

Trimis de: Papadie_62 pe 8 May 2012, 10:18 AM

Foarte adevarat!
Iar un "cap " trebuie sa existe absolunt oriunde si la orice, altfel "restul" nu ramane decat o coloana a infinitului, care la un moment dat se va desprinde iar fiecare element va orbecai haotic, urmand interesul fiecarui individ in parte.



E musai ca echipa sa fie in aceasi locatie, altfel colaborarea de la distanta va duce la divergente, diferente de opinie, subiectivism si, inevitabil la... esec.



Iar eu nu pot fi decat un eventual gospodar (admin pe vechi) de la distanta sau "ochiul de pe margine" daca vrei, pt ca sunt paralela atat cu domeniul afacerilor cat si cu cele ale jurnalismului sau publicisticii.

Trimis de: The Dude pe 9 May 2012, 08:13 AM

OK feeman....coordonate PM. (....am mancat un"r")

N-am stat degeaba. Toate datele problemei sunt intacte si operationale.
Un singur beneficiar poate acoperii toate costurile de imprimare, chiar in conditiile tipografiei mele (8% mai costisitoare ca in alta parte).
Desigur el are nevoie de niste garantii si de dovezi care sa ii confirme ca intelegerea a fost respectata.
Asta pica foarte bine intrucat stocul de materiale existent poate permite plata post-factum.

Multe alte discutii legate de acest demers s-au purtat pe PM si e-mail.
Am participat pana acum la doua intalniri. Aseara a avut loc una dintre ele.
Intrucat am fost invitat nu am putut invita pe nimeni altcineva.

Cred ca avem destul de bine conturat atat o strategie cat si un target.
Raman problemele de colectiv si de acomodare.

Pe vremea cand aveam o activitate intensa aici prietenii ma acuzau de alienare.
Eu insumi nu aveam raspunsuri satisfacatoare pentru timpul pierdut in fata calculatorului si in discutiile sterile de pe han.

Aseara am observat ca toti suferim de boala asta, chiar si unii cu o activitate mai redusa, dar care pun mult mai multa patima.
Ar trebui plecat de aici. Sunt persoane de o mare valoare in meseriile pe care le practica..Totusi, in acest proiect, ele ar dori sa participe
nu cu ce se pricep mai bine, ci cu o alta latura pentru care au dotari modeste.

Cred ca cealalta initiativa a esuat si din acest motiv.


Cred ca va exista o structura administrativa, ce va functiona pe criterii ale eficientei economice ci nu pe "aiureli de oameni visatori"
Placat pe aceasta constructie fiecare e bine venit sa participe cu materialul sau contra unui cost corect, achitabil imediat.

Desigur, se vor achizitiona numai acele materiale care indeplinesc un stanadard calitativ si care tin de un subiect cuprins in macheta revistei,
indiferent de sectiune.

Acest mod de abordare e unul provizoriu ce poate fi imbunatatit si chiar modificat substantial.
El a reiesit ca realist si oportun in urma discutiilor particulare purtate pana acum..

Continui sa nu inteleg retinerile unor useri pentru a posta aici si nici preferinta lor de a utiliza alte cai de contact.

Trimis de: The Dude pe 9 May 2012, 08:45 AM

Papadia...esti bogata in idee..Da..un fel de secretar de redactie imi pare.
In fine o persoana care sa faca o selectie grosiera...

nu trebuie sa fi specilist..trebuie sa citesti ceva si daca iti place va placea probabil si altuia...
din cate cunosc multe materiale bune sunt returnate autorilor pentru a pastra tema dar a imbunatatii prezentarea

Trimis de: Marduk pe 9 May 2012, 09:02 AM

Mi-am permis sa va propun un http://www.stylereport.ro/ Va doresc sa ajungeti cat mai repede la acest nivel, cu revista virtuala apoi functie de succesul obtinut, un tiraj cat mai mare cu printul.

Trimis de: Papadie_62 pe 9 May 2012, 10:39 AM

Marduk, modelul prezentat de tine e bun dar nu este o revista... este un site informational, bine aranjat, bine plasat, placut si nu incarcat, inetresant, dar care nu prea are nici in clin nici in maneca cu titulatura de revista (dealtfel nici nu mi-l imaginez cum ar arata tiparit).
Ceea ce mi-am imaginat eu (si am prezentat ca idee) este ceva gen: http://www.erevista.ro/viewer/catalog_dedeman/HIG1SLS2FKV813AO sau http://www.avoncosmetics.ro/PRSuite/eBrochure.page?index=1&cmpgnYrNr=201207 sau, de ce nu, Playboy (nu se deschide, nu mai insistati ), care se realizeaza asa cum ma spus anterior, cu "FlippingBook Publisher"...
Deci, o o revista virtuala care sa premearga celei tiparite, ca imagine, tip, forma, aranjament etc.

Dar pentru ca varianta "virtuala" a cazut, discutia pe tema asta devine cred, inutila.

Trimis de: The Dude pe 9 May 2012, 11:27 AM

Sigur, daca cineva se incumeta sa o faca si virtual, n-as avea nimic impotriva. Nu stiu insa ce ar insemna asta pentru buget.
Stiu cu certitudine ca cei care platesc nu vibreaza la optiunea asta. Ei aleg de fiecare data materialul tiparit mizand pe mai multe avantaje ale acestuia.

Nu intru in detalii, dar ar trebui inteles ca cei ce aleg sa participe se vor folosi de un suport publicitar pentru a putea transmite mai multe pozitii, a se afirma si abia apoi pentru a se putea lansa in altceva. E o perspectiva indepartata asta.

Pentru moment ea este o afacere care poate aduce un venit suplimentar celor implicati, poate relansa tipografia, iar celor de aici le poate oferi prilejul de a valorifica un timp altfel pierdut in cea mai mare parte.

Nu stiu daca aexista o varianta electronica...insa eu port dupa mine cateva exemplare din reviste ce functioneaza dupa acest principiu...

Trimis de: freeman pe 9 May 2012, 12:07 PM

Trimis de: Marduk pe 9 May 2012, 12:18 PM

Se pare ca nu a cazut. Mi-au placut exemplele tale Papadie_62, dar nu cred ca s-ar preta pentru o revista cu articole, comentarii etc. acelea mi se par a fi pliante de prezentare a unor produse. Dar ca sa nu inteleaga cineva ca eu ma pricep la asa ceva, va spun deschis ca e doar parerea mea fata de aceasta idee, care mi se pare foarte buna si pe care as vrea sa o vad pusa in practica.

Trimis de: cocosel pe 15 May 2012, 06:43 PM

Opa asa..Dude!!

Ceva ce m-a atras mereu..si nu demult am crezut in initiativa unei reviste in online. Insa este foarte mult de munca si oamenii nepriceputi..cat si neimplicare daca renumeratia nu satisface idealul visat. Sunt putinii cei care se rezuma sa o faca din inima la inceput. Ai grija online-ul este cel mai greu de gestionat..este in continua schimbare si oricand poti deveni din cel mai bine conturat graphic in cel mai prost.

Printre multele mele meserii am petrecut ceva timp in Grafica/ Design/ New Media si chiar acum sunt implicat in dezvoltarea online a unei platforme deosebit de complexa. Exista multe aplicatii in zona electronica care implica costuri minime dar necesita costul unor profesionisti care sa stie cum sa realizeze structura si sa gestioneze tehnic apoi totul.

Daca ar fi dupa mine ti-as sugera online-ul dar cu mari precautii...daca mergi pe partea tiparita s-ar putea sa obtii avantaje nenumarate in zone elitiste.
Dar acolo trebuie sa iti alegi cu atentie echipa si sa te bazezi in totalitate pe ideile lor.
Oricum daca merge bine oricand te poti dezvolta in online...asa ca mergi pe tipar.

Astept sa vad primul numar!!

Trimis de: andra_v pe 16 May 2012, 04:10 PM

Ma bucur sa aud asta.

Pe de alta parte, m-ar intrista mult ideea renuntarii la varianta tiparita pentru ca imi doresc un public-tinta diferit de cel al ziarelor online. In primul rand, tin mult la difuzarea revistei in zone fara acoperire, precum si in randul familiilor/intreprinzatorilor/patronilor lipsiti de acces la internet. Nu in ultimul rand, exista un orizont de asteptare pentru presa scrisa de calitate in randul cititorilor de elita (persoane cultivate, care iubesc cartile, prezentand spirit critic si disponibilitate pentru actiune).

Trimis de: The Dude pe 16 May 2012, 05:48 PM

Cocosel...multumesc de aprecieri. Din pacate nu s-a inteles deloc.
Editia online nu are legatura cu demersul...Am tot explicat.

Chestia functioneaza numai tiparita..de aici s-a si pornit..de la o tipografie abandonata ce ar trebui revitalizata.
Ca sa fie un picut mai simplu, fa un efort si imagineazati spectatorul de teatru care primeste la intrare un program al piesei care urmeaza sa fie interpretata.
El contine date privind distributia, actori ce suplinesc roluri, scenografia, soundisignul, traducatorul, scenariul, lichtdesigner, etc..
Nu stiu daca se mai face asa..ultimele puneri in scena la care am participat erau in festival si primeam programul intregii manifestari.

Nu poti primi asa ceva online, cand tu ai intrat in sala si iti cauti locul..n-are sens, in ciuda smartphone-urilor.

Investitorul principal plateste imprimarea (hartie, tus, manopera, tehnoredactare, etc.) taman pentru ca receptorul lui sa poata avea in mana acest produs.
Fizic, palpabil.

AndraV, ai inteles exact..de elite e vorba si de oameni cu dare de mana..Un public target cu care greu poti sa dai gres, cu atat mai mult cu cate el vine din zona
parvenitismului si a afacerilor din arta. Sa il castigi pe cel despre care vorbesti tu va fi o provocare plina de neprevazut.

However, e un mediu care nu imi mai prieste pe aici.
Am decis sa ma retrag cel putin o perioada de pe han.

Ce, cand si cum..?....daca se va mai face ceva pornind din acest loc ?...pe PM.
restul e tacere............

Trimis de: andra_v pe 17 May 2012, 02:15 PM

Ooo, nuuu!

Trimis de: Papadie_62 pe 17 May 2012, 02:51 PM

Dar nu s-a renuntat la varianta tiparita...cine a spus asta?... Iar eu daca am propus o varinata online, am propus doar... lansarea publicitara, internetul fiind foarte populat. Si pana la urma, de ce sa nu vad si eu, de la Buzau, ceea ce se face bun si frumos (in varianta tiparita) in Bucuresti?


Nu te supara, Andra, insa intreprinzatori si patroni fara acces la internet, nu cred ca exista... asta este utopie....
Familii insa, da. dar familiile care nu au acces la internet fii sigura ca nu au acces nici la... teatru. Un bilet s-ar putea sa coste cat un abonament net pt o luna, si asta numai daca se duce o singura persoana...


Discriminare?
Eu sunt un om care iubesc cartile, continutul lor nu asezarea in biblioteca (oare cati mai au azi o biblioteca in casa?) dar nu pot spune ca sunt foarte cultivata, ci doar atat cat sa mai stiu si eu despre ce se vorbeste in propozitie. Insa pe varianta ta tiparita, n-am sa pot pune mana niciodata, ca deh, sunt in provincie si se pare ca tot ce este pe laturi de Bucuresti, este "bai, tarane!"



.
T.D. te contrazici.
Eu chiar stau si ma gandesc cum au sa primeasca elitele gratuit (tot ele?... de oare daca sunt elite?), la intrarea la spectacol, programul piesei, in editie princeps, de lux, tip "atlas" de 200 de pagini (pe post de brosurica sau revista) care o sa le rupa poala pe tot parcursul spectacolului...

Sa ma simt jignita?

Nu este frumos.! Arunci o bucata de cas asupra careia se arunca pulimea (populatia din mediul care nu prieste) apoi te retragi zambind in barba, motivand nepriirea (imi cer scuze daca am imaginatia prea bogata, dar este exact ceea ce am simtit citind asta). Macar poti spune "Haideti ca a fost o gluma intru iesirea din starea asta aiurea in care ne-am afundat cu totii!" Si-atunci, locul acestui topic cred ca ar fi fost la "Poiana..." iar noi l-am fi tratat ca atare.

Imi pare rau! Uite asa mor inca din fasa, initiativele.
Le urez bafta elitelor!

Trimis de: Erwin pe 17 May 2012, 07:10 PM

Q.E.D.

(prietenii știu de ce!)

Trimis de: kikki dee pe 30 May 2012, 05:18 PM

comic. Sa visam la cai verzi pe pereti.

Trimis de: freeman pe 31 May 2012, 05:49 AM

De ce nu te bagi in echipa lui Dude, cine stie ce lucruri minunate faceti acolo?

Trimis de: kikki dee pe 31 May 2012, 09:30 AM

Cine face parte din aceasta minunata echipa? Nu de alta dar sunt cateva persoane cu care nu asa vrea vreodata sa lucrez in echipa. ma rog nici nu se pune problema sa transpun in real ce s-a scris un topic. Nu putini de pe han stiu ce insemna o firma si ce implica.Hai sa fim seriosi chiar a crezut cineva in proiectul asta ? Nu am citit tot din lipsa de timp dar presupun ca s-au batut campii cu gratie desavarsita.
Asta cu plec, cu restul e tacere.... nu e prima oara cand citesc . Am si eu o curiozitate dude= Hampu ?
Nu cred ca am provocat conflicte pe han sau ca am intrat in polemica ieftina cu nimeni si nici nu-i frumos ca am activat un topic unde initiatorul spune ca pleaca .

Trimis de: freeman pe 1 Jun 2012, 07:55 AM

Pe el trebuie sa-l intrebi, e initiativa lui. Daca te intereseaza, citeste tot si ia legatura cu el.

Trimis de: The Dude pe 1 Jul 2012, 05:44 PM

Bun gasit prieteni, bun gasit tuturor...

Imi cer scuze de absenta si ma grabesc sa fac un update al situatiei in care se afla demersul meu de aici.
Nici nu sunt multe de spus.

Primul numar al revistei e gata.

Grupul de initiativa a functionat (schiopatand) atat cat a fost necesar...
Nici mai mult, nici mai putin.

Contractele anticipate, partea care ar fi trebuit sa fie cea mai grea, a fost in fapt foarte simpla.
Negocierile, multumitoare in opinia mea, dar socotite de multa lume ca fiind proaste si paguboase, s-au incheiat.
Admit ca pot fi imbunatatite. Din fericire ele pot fi revizuite si, periodic, actualizate.
Exista prevederi contractuale in acest sens si ele vizeaza gradul de audienta si constanta ritmicitatii publicatiei.

Din nefericire am ajuns intr-un punct mort. Contrar predictiilor mele, intreprinderea nu va putea functiona in absenta unui cadru legal precis.
Anticipand cumva asta, am mizat totul pe una dintre societatile mele (care are ca activitate si profilul editorial, dobandit si acceptat de biblioteca nationala, ceea ce nu-i putin lucru), insa apare evident ca infintarea unei fundatii este de departe cea mai avantajoasa dintre solutii.

Pe scurt, pentru neavizati (kikidyki...whatever), faptul ca initiativa aceasta manipuleaza sume de bani, impune ca ea sa capete si o forma juridica, iar cea mai "castigatoare" dintre ele pare sa fie fundatia. Eu nu pot si nu vreau sa detin si asa ceva...sunt niste conflicte de interese care s-ar activa daca as face pasul.

Niciun alt membru cooptat pana acum nu doreste sa faca asta.
Suntem blocati aici.

Primul numar al revistei este, asadar, gata si asteapta sa intre in tipar.
Imprimarea, desi nu inseamna costuri (totul s-ar realiza din materiale aflate deja pe stoc) reprezinta o investitie.
Chiar mai mult decat atat: demararea unui proces investitional, ce apare insa ca total inoportuna in conditiile actuale.

Ramanem asadar in stand-by.

Contractele cu furnizorii de publicitate au deadline 01.09.2012, dupa care devin caduce.


PS. Freeman si Abis, regret anularea intrevederilor. Voi face curand reprogramari.
Sper ca noile termene sa convina si ca toate discutiile vor mai fi fiind inca in actualitate.

PS'. Papadia, oferta mea este in continuare valabila. Asteptam ca lucrurile sa se urneasca cumva.
Daca nu, va trebui sa vand afacerea cu tot cu contractele, echipamentele si angajamentele ei.
Atunci, nu stiu ce va decide noul proprietar...

PS''. Erwin, desi remarca ta m-a revoltat, incep sa ii dau dreptate. Lumea virtuala functioneaza in opozitia celei reale.
Oricum, in ceva vreme voi publica aici scanat numarul unu al revistei, care, iata, nu are inca un nume...

PS'''.Cocosel, multumesc de incurajari. Primul numar ti-l dedic tie.
Era pentru o persoana care a ales (inexplicabil convingator) expectativa.

PS''''. kikki dee:

...uite, daca n-ai remarcat, asta e (parte semnificativa din) semnatura mea:

" .....de mediocritatea viselor noastre doar noi suntem de vina."




Numai persoane cu care, aparent, tu nu ai nimic in comun.



Asa este. Cativa dintre noi, insa traim de pe urma lor...
In decursul mai multor ani, am si invatat sa deslusim meandrele implicatiilor de care zici.
Ai intuit corect, in ele sta tot talcul.



...usor de satisfacut, in cazul in care nu e vorba de retorica...
Daca insa e vorba de ea, atunci: DA !... imi place sa imi fac iesirile prin citate celebre...chiar daca ma repet.



...mai, de incercat ai incercat...acu' faptu' ca nu ti-a iesit..???
...ai facut si tu ce ai putut...dar iti trebuie ceva mai mult ca sa te iei cu unul din grupa mare..
...las-o asa cum a cazut...e mai bine...Asta e un sfat prietenesc.

Trimis de: freeman pe 1 Jul 2012, 11:44 PM

Eu sunt ocupat cu afaceri. Reprogrameaza persoane disponibile pentru aceasta activitate.

Trimis de: The Dude pe 3 Jul 2012, 07:22 AM

freeman...despre afaceri vorbeam si eu. Am ceva sa iti arat si mai multe propuneri sa iti fac.
Simtul tau artistic, cel al realitatilor juridico-economice, si cel al abordarilor metodice; alaturate initiativei te califica intr-un potential partener valoros.

Despre o afacere vreau sa iti vorbesc.
Cel care declara ca e absorbit de afaceri, dar care in acelasi timp isi declina disponibilitatea pentru una din ele are in discurs, cel putin, o ambiguitate.


Miercuri sau joi, dupa 17.00.
Tu alegi locul si vei fi invitatul meu.
Nu dureaza mai mult de un ceas.


PS..Ti-am raspuns aici si nu pe PM, pentru ca aici mi-ai scris si tu.

Trimis de: freeman pe 3 Jul 2012, 05:42 PM

Eu zisesem atunci de mers la o bere...
Dar vad ca tu vrei sa mergem la o apa, adica sa vorbim afaceri. Desigur te las pe tine sa alegi locul pentru miercuri la 17 (joi nu sunt sigur de ora).

Trimis de: kikki dee pe 20 Sep 2012, 10:29 AM

Cum poti sa inchei un contract de publicitate in conditiile in care tu nu esti inregistrat la ONRC ? Tu stii care este diferenta intre o fundatie si o societate comerciala?
Repet nu vreau sa intru in conflict cu tine vreau doar sa intelegi eu nu cred nimic din ceea ce spui. Ma amuza teribil cum relationezi cu cei de pe han si la fel de amuzanta este imaginea pe care vrei ca noi membri acestu han sa o avem despre tine- conform celor scrise de tine inteleg ca esti un domn respectabil cu multe afaceri de gestionat( declaratia ta ca esti mason m-a impresionat la fel de tare) .

Trimis de: Erwin pe 21 Sep 2012, 12:08 AM

Stai flexată, kiki! Nu s-a făcut nimic. The Dude apare și dispare periodic din peisaj.

Trimis de: The Dude pe 3 Oct 2012, 03:19 PM

Incerc cu voiosie sa imi imaginez cum vine asta…



Este fals…
S-a abandonat ceea ce s-a facut pana dincolo de cel mai critic punct al demersului: asta este adevarul.
Am realizat primul numar al revistei (patru forumisti de aici l-au si avut in mana).
Nu s-a putut mai mult. Lumea virtuala nu functioneaza in real: asta e un alt adevar si pentru mine o pretioasa concluzie si invatatura a intregii tarasenii.

Parte din echipamentele tipografiei s-au vandut, initiativa a fost instrainata, afacerea s-a clasat. Punct.

Intentionam sa public aici primul numar in format electronic apoi mi-am luat seama, intrucat am constatat ca nu se merita sa ofer altcuiva o afacere deja functionala, doar pentru ca sa imi arat muschii.



Am zis ca-i vreo gluma dar coroborat cu alte “puncte de vedere” exprimate pe aici, mi-am dat seama ca e doar vorba de un alt nivel al ignorantei arogante pe care il incerci. In Romania, ca si aiurea, functioneaza o lege a contractelor care statueaza rapoartele ce pot sa se stabileasca intre parteneri de afaceri. Ei pot fi agenti economici…sau nu. Nu prea inteleg de la ce vine abrevierea ONRC, insa te informez (gratuit si dezinteresat) ca se pot incheia contracte (in conditiile legii) intre oricine si in orice scop (neoneros). Pe de alta parte, activitatile publicitare nu au un vreun regim special, iar diferenta dintre fundatie, ong, asociatie si societate comerciala…mie unuia imi este foarte limpede (si relativ recent, reconfirmata de o persoana competenta)



Este dreptul tau. Pozitia ta, exprimata asa, e de bun simt iar eu unul o respect ca pe oricare alta. Ramai asadar vigilenta si circumspecta. Tine bine in clontz bucata de branza, priveste peste vorbele vulpoiului, iar LaFontaine nu va mai avea ce relata. In felul asta toata alambicatura asta cu reviste, asociatii, initiative si chestii complicate nu iti va putea aduce nici cel mai mic prejudiciu…



Nu este dreptul tau, iar formularea, de data asta, e lipsita de bun simt. Nu stii ce vreau eu (poti doar banui) iar alegerea de a te exprima in numele altora (cand nu ai primit un mandat pentru asta) e intotdeauna abuziva si condamnabila.



As prefera sa fiu altfel perceput. Am expus pe aici opinii ferme din mai multe domenii care, zic eu, m-ar indreptatii la o evaluare ceva mai putin batoasa si distanta decat atat. Sper cu putere, ca cei a caror parere conteaza pentru mine sa ma inteleaga diferit…Pentru tine, pot insa ramane asa, respectabil si esuat in afaceri “de gestionat”. Niciun deranj aici.



Imi inchipui. Cred ca te-a distrat grozav.
Ce sa-i faci ? Nimeni nu-i perfect in lumea asta.
Reactia ta imi aminteste de proverbul romanesc cu prostul care isi vede curul…
...dar si de un citat din scriptura, care ii fericeste pe cei mai saraci intr-o anumita privinta.

Cu lecturi "in tonuri de gri" si contributii esentiale la rubricile “fazan” si “bancuri” nici nu ai fi putut avea alte aspiratii.



Daca nu ti-ai propus asa ceva atunci pentru ce ma numesti mincinos si impostor de trei ori in numai patru randuri ?
Vezi, nici eu nu vreau sa raspund provocarii ............in aceiasi maniera.
Fac doar un mic serviciu dreptatii, adevarului...si unei cunostinte apropiate.

Trimis de: freeman pe 3 Oct 2012, 06:53 PM

Dude, te umpli de basici degeaba.... unii te percep intr-un anume fel si uneori chiar o nimeresc.
Chestia e simpla: afacerea era oprita si ai vrut sa o repornesti. Interesul tau era modest pentru ea, pornirea se baza pe o idee clasica si o promisiune de contract, plus implicarea unora de aici. Eu nu stiu ce a urmat.
Bine ai facut ca ai vandut.

Trimis de: The Dude pe 4 Oct 2012, 01:53 PM

Ti-am urmat sfatul...

...din pacate un sir lung de ezitari m-au facut sa ratez oferta de care ti-am vb atunci pe pm.
A venit insa targul tipografilor (19.09-22.09.) si m-am descurcat acolo..Nu la fel de bine, insa.... pe vremurile astea ??

deh..ma basic, ce dracu sa fac...Mai scap de toxine.

Trimis de: kikki dee pe 4 Oct 2012, 08:46 PM

Sunt de-a dreptul magulita ca mi-ai contorizat postarile.... scuza-ma ai pierdut timp pretios in care puteai face altceva . In continuare sustin ca nu poti incheia un contract daca nu esti societate, fundatie, asociatie, PFA etc . Daca-l postezi poate te cred Muschii tai sunt asa de cunoscuti ca nu trebuie sa-i mai arati vreodata ... asta ca sa stii..... eu una nu vreau sa-i vad ... ONRC - nu ma obosesc sa-ti raspund poti apela la google
p.s : Personal nu am timpul necesar sa-ti urmaresc postarile dar esti patetic si hilar ... exact combinatia ideala pentru a amuza o tipa superficiala cum sunt eu.

Trimis de: The Dude pe 5 Oct 2012, 08:51 AM

Niet...am citit doar prima pagina si te-am vazut la rubricile alea doua...Insa daca tot m-ai invitat sa fac asta...

Vezi ca la jocul de Fazan, urmatorul cuvant trebuie sa inceapa cu ultimele doua ale celui anterior...
Nimeni nu pune mare pret pe ce se intampla acolo, asa ca stangacia ta ornitorinc / inchizitie a trecut ca de obicei neobservata.

Bancul cu turistul in vama m-a destins insa teribil. Era unul din preferatele bunicului meu.
Il stia de la tatal sau. Chair daca pe acel topic bancul a mai fost pus de cateva ori eu m-am bucurat la fel de mult...in amintirea rudelor mele defuncte.



Contrariul m-ar fi surprins. Indaratnicia e amica de nedespartit cu ignoranta.
Ai auzit vreodata vorbindu-se de contract de vanzare/cumparare, de contract de inchiriere, de colaborare, de comodat, de prestari...?
Sa-i dam repede vestea proasta Felinei:

Fata, trebuie sa devi persoana juridica ca sa iti poti cumpara casa..De ce ?? De kikki...ca sa ma exprim asa...




Accelerat (cu mers de Rapid) eu il am. Mai ales ca ale tale sunt simple, usoare si fara pretentii...dar vezi ca "patetic" in limba romana are un sens opus celui din engleza. Da-mi voie sa iti prezint un prieten mai vechi de al meu, DEX-ul:



Care va sa zica, pana aici: plin de patos si hilar
Dar si cu hilar am o problema...Ca banuiesc ca ai vrut sa zici ilar



Deci.... ????
In fine...Vorba ta:



Ingropam asadar securea ??..Avand in vedere ca pana la urma sunt un tip atat de sarmant ?..adica in cuvintele tale, pe care subconstientul ti le-a dictat in graba: un tip emotionant si organic, in locul unuia ursuz si comic (bizara combinatie) asa cum mania ta ar fi vrut sa zica ?

Trimis de: kikki dee pe 5 Oct 2012, 03:52 PM

"Ai auzit vreodata vorbindu-se de contract de vanzare/cumparare, de contract de inchiriere, de colaborare, de comodat, de prestari...? " a da? pe cuvantul tau ? si aici se incadreaza contractele cu furnizorii vorbim despre reviste sau despre case? Nu-mi spune ca nu ai inteles de la bun inceput ce am scris ?
Vad ca citesti si jurnalul felinei .... sa-ti atrag atentia ca nu i-am spus niciodata fata asa si pe dincolo .....ma confunzi cu altcineva .
Cand ti-am spus ca esti patetic exact asta am vrut sa zic :" plin de emfază, de afectare" - exact sensul din romana nu cel din engleza. Eu ti-am spus ca-s superficila , dar nu ma crezi ..... in schimb domnule nu te-am jignit cu nimic asa cum tot o faci pe aici -nu numai cu mine . De astia ca tine am mai vazut eu zic sa-ti vezi de frustarile tale si lasa-ma pe mine sa joc fazan si sa spun bancuri .
Nu stiu ce face subconstientul meu dar constientul meu nu te place. Stiu exact care este diferenta dintre dintre hilar si ilar dar nu am timp sa stau sa-mi editez postarile precum faci tu. - chiar si editate postarile tale au greseli !

Trimis de: Erwin pe 5 Oct 2012, 05:20 PM

The Dude, de chestia asta nu te poți lua, este o regulă specială a Fazan-ului de pe han pe care am introdus-o chiar eu acum ceva timp ca să putem continua atunci când precedentul este un cuvânt care închide șirul: să se preia ultimele 3 litere nu două.

Trimis de: The Dude pe 5 Oct 2012, 06:09 PM

Erwin...

Atunci de chestia asta nu ma iau...Nu cunosc alte reguli ale fazanului in afara celor clasice.
La fazani insa ma pricep... ....ca am pasiune (declarata) pentru vanatoare.

Scuze, asadar

...se incadreaza toate contractele kikki..TOATE !!...indiferent despre ce domeniu am vorbi, atata vreme cat discutam de contracte.
Aluneci in ridicol kikki...dupa tine cum ar putea sa procedeze un candidat independent care vrea sa isi comande o campanie publicitara (postere, pliante, reviste, etc) atunci cand el nu are personalitate juridica ? cand el nu reprezinta o institutie ? Atunci cand el este doar o persoana fizica ce doreste sa isi faca publicitate ?
Te las sa meditezi la asta....Cine stie cu ce mai vi..?




Ca de fiecare data vezi gresit si pricepi stramb. Nu citesc jurnale din principiu (in urma unuei lectii aspre primite in tinerete, atunci cand am fost surprins violand unul). Am intrat pe acolo numai invitat. Numai invitat. Numai invitat.
Pe de alta parte citesc (cu atentie) topicul, dedicat acestui subiect, lansat chiar de ea la o rubrica pe care o pastoresc de ceva vreme.

Eu imi permit sa ii spun Felinei "fata"...ca ne cunoastem de ceva vreme si avem un fel de apreciere reciproca.
Nu imi permit sa ii scriu nickul cu litere mici, dar asta e mai mult o chestiune de educatie, unde observ ca ai (si aici) probleme.

Nu am insinuat nicaieri ca tu i te-ai putea adresa ei in acest fel. Te rog reciteste (con)textul.
Dar desigur nu e decat o (alta) diversiune de-a ta.



Acum chiar ca esti in ridicol. Foarte aproape de penibil, daca nu fix acolo.
Sigur ca asta ai vrut...No comment.



Eu n-am avut nimic cu tine. Nu eu am venit peste prestatiile tale prin comentarii, ori aprecieri...desi dupa cum s-a vazut as fi putut face asta cu multa usurinta.
Tu ai venit pe un topic al meu, care nu iti era adresat, ca sa ma numesti (gratuit) mincinos si impostor.

Frustrarile mele sunt luate foarte in serios si beneficiaza de tratamente speciale, nu de descarcari ocazionale de maidan.
Nu te ingriji de ele. Vezi mai degraba de ale tale...



Siguuuuuuur ca da.
Acuma da...(abia) acum stii si cum stau lucrurile cu patetismul.
Poate ca nu vrei sa accepti (nici nu-i usor asta) dar ar fi in folosul tau sa ma citesti ori de cate ori ai ocazia. Ti-ar prinde tare bine.



Le editez din alte motive, insa e adevarat ca fac multe greseli.
Toata lumea face greseli kikki..de aia se pune guma in capete la creioane...

Important este sa fii onest si sa ti le asumi..nu sa o dai la intors ca la Ploiesti de o maniera rurala si suburbana.

paaaaaaaaa.....

Trimis de: The Dude pe 5 Oct 2012, 06:46 PM

Hopaaa... ?????


.... acum m-am prins.
Deci regula asta noua a ta da posibilitatea continuarii jocului atunci cand el ajunge in impas

Iti dai seama desigur ca ea il scoate in acelasi timp "basma curata" pe perdant...

Pai si atunci ?
care mai e miza ?

daca nimeni nu pierde...nimeni nu poate castiga...

interesant

interesant si tipic..

inteleg acum mai bine interesul major al unor persoane pentru aceasta rubrica...

Trimis de: kikki dee pe 5 Oct 2012, 09:59 PM

Erwin nu e cazul sa-i explici nimic el oricum stie tot.


E clar ca-mi pierd timpul cu tine domnule - candidatul independent vrea sa-si faca publicitate doar ca sa stiu eu ca exista sau cum ? tu x-ulescu revista inchei un contracxt cu x-ulescu candidatul amandoi fiind doua persoane fizice -nu firma nu persoana autorizata ....tu realizezi ce spui ? topicul asta este cumva Hanuancutei S.R.L sau cum ? Aberezi -asta faci- si-ti iese de minune "candidat independent care vrea sa isi comande o campanie publicitara (postere, pliante, reviste, etc) atunci cand el nu are personalitate juridica ?" - eu zic asa nici unul nu aveti personalitate juridica si tu nu platesti nici un impozit pentru activitatea asta din care rezulta un venit pentru tine. Foarte tare functioneaza treaba asta ....

"Sa-i dam repede vestea proasta Felinei:
Fata, trebuie sa devi persoana juridica ca sa iti poti cumpara casa..De ce ?? De kikki...ca sa ma exprim asa... " in primul rand acum vad ca ai scris corect gramatical in al doilea rand sa-i dam vestea proasta - Recapitulare : nu ma adresez asa cu "fata" tu poti sa faci ce vrei inclusiv convesatie cu buruiana si tonciu- te rog nu-mi atrage atentia ca am scris numele alea cu litera mica! nu ma intereseaza cu cine esti prieten si nu ma impresioneaza cat esti tu de apropiat de ea sau de oricine de pe han .

Nu esti impostor ? Atunci spune-mi cum esti atunci cand intri pe acest forum folosind doua nick-uri diferite. Eu stiu ca este o regula care interzice asta. Nu ai nici o justificare pentru asta iar eu pot trage concluzia ca esti asa cum esti . Ca sa nu risti un cont suspendat ai avut nerusinarea sa folosesti
id-uri diferite
Tu nu ai ce face ? Vezi ca devii incoerent in discurs si mai mult decat atat incurci genurile - sau pesemne esti obosit dupa atatea intalniri cu masonii si / sau dupa atatea tratamentele speciale de care spui ca beneficiaza frustrarile tale
Esti atat de obosit ca ai confundat forumul cu maidanul ?


"maniera rurala su suburbana "- nu inteleg rostul lor in fraza - crezi ca suna bine sau ai vrut sa-mi dai lovitura de gratie?

Trimis de: The Dude pe 5 Oct 2012, 10:53 PM

Oops...cineva s-a suparat....

1. "tu realizezi ce spui ?"...Dar tu ? Mania iti intuneca mintea...

2. Am castigat dreptul sa am doua nickuri..incearca sa afli cum !
Nu am facut asta abuziv, ori in secret, ci cu acceptul administratorilor respectand reguli ce nici macar nu mi-au fost impuse.

3. Tot ce ti-am spus a fost un cadou. De cele mai multe ori daruim celor care nu pot intelege.




kikki dee...sa ai un week-end frumos..eu mai mult nu iti pot da...e criza, ce Dumnezeu !

Trimis de: kikki dee pe 6 Oct 2012, 11:43 AM

Nu ma intereseaza cum ti-ai capatat tu dreptul de a avea doua identitati pe han si nu cred o iota din aberatiile tale. In mintea ta tu esti mai cu mot si ai alte drepturi decat noi muritorii de rand . Nu am nevoie de urarile dumitale nici de " cadouri" . Nu ti-am cerut nimic din cate stiu. Referitor la criza am eu teoria mea pe care nu vreau sa ti-o spun tie. Daca pe tine te afecteaza diverse crize este strict problema ta si nu-mi pasa.

Trimis de: The Dude pe 8 Oct 2012, 08:03 AM

kikki, kikki, kikki...........


...in mintea mea eu sunt egalul fiecarui user al acestei comunitati..de ce faci mereu presupuneri in numele altcuiva ?
De ce ai mereu tendinta de iti injosi partenerul de discutie ?

Ai venit pe acest topic ca sa imprastii ura si vrajba.
Intr-un loc in care cineva avea o initiativa tu ai venit cu temerile tale, cu dezbinare si distrugere.
In casa celui care incearca sa ridice tu aduci demolarea...Cum poti sa traiesti cu tine ?

Felul in care au fost intocmite acele contracte e explicat pe topic pe la primele posturi..Pentru ce a fost nevoie sa iti etalezi ignoranta...?
...Ai vreo placere a raului ?....Sunt oameni ca tine care fac lumea asta sa arate asa cum arata....Sa nu te te mire asadar toate cate ti se intampla (ca pariez ca ele ti se intampla in numar mare). E numai vina ta...

Vad ca te preocupa teribil crizele si frustrarile mele. Te asigur ca ele nu au nimic deosebit si ca isi doresc sa ramana anonime.
Ocupate serios de ale tale, pentru ca iata, s-au adunat atatea incat dau pe afara...

Nu iti doresc o zi buna...oricum n-ai sti ce sa faci cu urarea (un om educat nu arunca asa ceva la gunoi indiferent din partea cui ii soseste).

Trimis de: kikki dee pe 9 Oct 2012, 06:46 AM

te rog... in postarile mele unde-i ura unde-i vrajba ? Am vrut doar sa-ti demostrez ca aberezi sau cineva ti-a dat informatiile asteasi tu ai crezut ( ai pus botul ) . Nu ai facut nimic si ai si recunoscut asta cat depre faptul ca ai vandut ... Ce ai vandut ? Pielea ursului din padure ?
Te-ai descris foarte plastic si frumos ? Nu ma regasesc in descrierea facuta .... reciteste-ti postarile si poate ai o revelatie.

Trimis de: The Dude pe 9 Oct 2012, 07:28 AM

Intoarce-te la Fazan kikki...Numai acolo poti demonstra ceva..
De bancuri tine-te departe..n-ai haz. Iar de afaceri ? e bine cu nu te-ai bagat in ele.

Trimis de: March pe 9 Oct 2012, 09:02 AM

Buddy,

Stii americanii au o vorba : schmuck !

Trimis de: The Dude pe 9 Oct 2012, 09:38 AM

Daaaaa....

Citeam recent ca sunt pe cale sa o piarda in favoarea altor cuvinte mai populare.

Thanks, Bro

Trimis de: kikki dee pe 9 Oct 2012, 12:15 PM

cum spuneam reciteste ce ai scris si trage concluzia!
doar atata poti sa spui :haha

Trimis de: March pe 10 Oct 2012, 12:16 PM

Salve prietene

Nu stiu daca ai cititi acest material, eu abia acum am dat peste el :


Am stat azi de povești despre masoneria românească http://www.stelian-tanase.ro/lifestyle/secretele-masoneriei/ Horia Nestorescu-Bălcești (...)

Trimis de: Cla pe 10 Oct 2012, 02:09 PM

Schmock?

Hihi... asta vine din Jiddisch.

Dupa cum traduc eu, un Schmock e un tembel
Stie ce face, ca este inteligent, dar face numai prostii. Ca Bula si Strul

Ca de exemplu:
Bula si Strul s-au pus la colt de strada, fiecare cu o rulota unde vândeau mâncare. Amândoi, mici.
La Bula nu cumpara nimeni.
El se duce la Strul: Hai ma, ce naiba bagi la micii tai ca merg asa de bine?
- Pai... juma de carne, juma de cacat.
- Aaaa, tu bagi si carne??!!!

Trimis de: The Dude pe 10 Oct 2012, 03:29 PM

Nope....e un cuvant versatil cu multiple sensuri si conotatii functie de situatia in care e utilizat.
..strict yddish ar insemna ..preput...adica in expresia corespondenta din romana: PP (pielea lulei). In esenta o jignire.

Cel mai ades insa (si sunt convins ca March acest sens l-a avut in vedere), cuvantul e adresat celui care produce dezgust prin ipocrizie, insolenta, infatuare (ori supraevaluare si trufie)...

Grija americanilor, de care vorbeam eu, este legata de posibilitatea ca acest cuvant sa dispara prin inlocuirea lui cu termeni mai duri: jerk, dick, asshole.

Sa fie toate de capul cui stiu eu....

Trimis de: The Dude pe 10 Oct 2012, 04:59 PM

Rabbi stie....dar admini de pa aici habar n-au despre ce ar putea fi vorba

Trimis de: kikki dee pe 11 Oct 2012, 08:22 AM

"Admini" care de fapt este unul singur din cate stiu nu-s mai multi are familie, are job are o viata reala care nu-i permite sa stea sa-ti citeasca tie toate aberatiile deja stie cu cine are de-a cu un " mason" care a scris nu stiu cate carti bla-bla- bla care stie tot inclusiv cine sunt eu si ce fac eu . Spre deosebire de tine exista pe acest forum persoane care ma cunosc si nu am de ce sa demonstrez nimic scriu unde vreau si cand vreau cred ca intelegi ca nu esti in masura sa-mi spui tu unde sa postez si ce sa fac .
Distractie placuta !

Trimis de: Cla pe 11 Oct 2012, 08:46 AM

kikki dee, de ce asa agresiva?
Lasa-l pe Dude în pace, el stie despre ce vorbeste.
Si Data.Q îsi face treaba bine, si bineînteles ca are si omu o alta viata, privata, doar n-o sa stea toata ziua la computer sa vada ce aberam.

Just peace!

@Dude: Nu stiu daca-ti aduci aminte sau daca nu s-a spus pe la voi.
Era o zicala prin Timisoara, daca voiai sa-ti bati joc de cineva, nu ziceai "Esti pielea pulii", ci doar "Amza Pellea"

Trimis de: March pe 11 Oct 2012, 09:52 AM

Hai ca te oftici !

Nu te-ai prins ca-ti vorbeste ca-n Giulesti !

Trimis de: kikki dee pe 11 Oct 2012, 10:21 AM

Tot eu sunt agresiva? Cla mi-a placut asta !
March chiar nu m-am prins ca-mi vorbeste ca-n Giulesti , multumesc ca mi-ai spus ! Eu nu ma oftic ca nu am de ce . Trebuia sa ma oftic?

Trimis de: March pe 11 Oct 2012, 10:40 AM

Hai ca esti un personaj simpatic ( la profil sexul nementionat !?) Il cunosti pe "The Dude" personal ? Ma indoiesc. El ar putea sa faca o clasa si sa dea lectii in multe directii unora . Dar tu nu poti , ca nu te califici din cauza varstei !

p.s. observ ca ai vechime pe acest forum ( cam aceeasi ca si mine) . Ar trebui sa te dai pe brazda !

Trimis de: Cla pe 11 Oct 2012, 10:55 AM

Fii dulce Si daca esti dulce, te-as întreba ceva...

Trimis de: The Dude pe 11 Oct 2012, 08:14 PM

Kikki…esti o nesuferita.
Hai sa ne dam ignore reciproc. Cea mai buna solutie.

Eu oricum pun piua……vorba amicului Cla:

King Crimson
"In the Wake of Poseidon",
15/May/1970.


Peace - A Beginning
(Fripp, Sinfield)

I am the ocean
Lit by the flame
I am the mountain
Peace is my name
I am the river
Touched by the wind
I am the story
I never end.







…noi ziceam Colea Rautu…
Da stiu ceva cu HAM-za Pielea parca….




Ma friend...no comment.
...dar asta imi aminteste de Cockney si de Jobelin (Curtea Miracolelor... Maestrul Francois Villon)...si de zapezile de asta iarna...din Giluesti

Despre Horia Nestorescu raspund pe topicul tau..

Trimis de: Cla pe 11 Oct 2012, 09:03 PM

Da!!! asta cu Colea Rautu o stiu si io !!, hahahhaa

Trimis de: Cla pe 11 Oct 2012, 09:09 PM

Dupa câte stiu, Amza Pellea si Toma Caragiu la fel au fost aromâni.

http://ro.wikipedia.org/wiki/Cutremurul_din_1977_(România)

Trimis de: kikki dee pe 13 Oct 2012, 09:43 PM

March - nu-l cunosc personal( sper din toata inima sa nu faca parte din cercul meu de prieteni sau de cunostinte) . Crede-ma stiu foarte multa lume din prisma faptului ca am studiat in multe locuri - mai putin in Giulesti - am inteles exact unde bati dar te inseli amarnic ! Cunosc chiar cativa masoni ( doar patru ) - autentici daca vrei pot sa-ti dau numele lor si daca chiar ai o legatura cu ei poti sa-i intrebi depre calitatea mea ca om -cu unul am fost chiar colega la liceu
Nu inteleg de ce ai simtit tu nevoia sa postezi in apararea lui -deduc ca va cunoasteti in viata reala dupa felul in care pledezi !
Ai dreptate intr-o singura privinta .:chiar sunt un personaj simpatic ! .... care-i problema cu sexul neprecizat .. are relevanta? Cred ca deduci din postarile mele ca nu-s de sex masculin !
The dude - nu am de gand sa pierd timp si energie incercand sa-ti explic ca eu nu cred nimic , dar nimic din ceea ce postezi tu ! Nu ma poti obliga sa fac nimic , cat despre faptul ca-ti sunt nesuferita ma bucura ! m-as fi panicat la gandul ca-ti sunt draga!

Trimis de: The Dude pe 13 Oct 2012, 10:03 PM

...Ai probleme chiar mai mari decat anticipam...

Gata...Tacere...Pa...!!...Ce parte nu pricepi ? Sa-ti fac o schita ?
Nu stiu ce mi-a venit sa raspund ...Asa, inca un gest de ajutorare ...sau poate ma amuza...?
Prinzi greu si uiti repede....de inteles nu intelegi nimic..esti varza.

Iti iei taraba in piata si exersezi aici pentru interviu, sau ce ?..Ori.... poate ?.. Nuuu...Dai doar proba ca sa o poti pastra !..Asta trebuie sa fie !!...
Nu iti fa griji..Sincer ? Ai sanse uriase! E doar o formalitate...Cu bratele puse in solduri e imaginea care te prinde cel mai bine !

Bafta oricum !

Trimis de: kikki dee pe 16 Oct 2012, 08:18 AM

pe cuvantul tau ca te amuza? eu vad altceva ....

Trimis de: The Dude pe 17 Oct 2012, 11:49 AM

Din cauza unei moderari arbitrare si abuzive, am decis sa ma retrag (...inca o data) pe o perioada nedefinita din discutiile de pe acest site.
Cenzurarea unor posturi de raspuns la jigniri, ce raman tolerate, pentru mine este inacceptabila; ca si cenzura in sine, sub orice forma a ei.

La revedere prieteni...la revedere tuturor...
Nu vom revedea (recitii) sub auspicii mai bune, sau deloc..nicio pierdere aici, de nicio parte.

Trimis de: March pe 17 Oct 2012, 01:08 PM

Buddy,

Te invit in "Corner"-ul meu. Unde cei care abuzeaza de pozitia lor la HA prin cenzura nu-si pot face de cap !

Trimis de: The Dude pe 8 Jul 2013, 07:59 AM

Multumesc frate March..Te voi vizita cu mare placere.
"Auspicii" mai bune sunt create....asa ca...hai sa facem hanul sa fie din nou.

Trimis de: gigip pe 8 Jul 2013, 08:42 AM

Dude',te felicit pentru decizia luata! Debasizarea forumului s-a realizat la nivelul postantilor papagali,ultramajoritari la Han pana in 2012! Au mai ramas 2-4 papagali vorbitori care inghit pe nemestecate dejectiile gandirii intaiului demis al tarii! Astia sunt irecuperabili,ei mor pupandu-l in bas pe stapanul lor! Precum stalinistii si bolsevicii de pe vremuri,unii dintre ei s-au erijat in moderatorii unor topicuri create pentru proslavirea Intaiului Carmaci! Ani de zile i-au cenzurat ,alungat pe toti cei care nu l-au pupat pe marinar in dos,fie el si prezidential! De aproape 2 ani,pe topicurile lor libidinoase,niciun roman liber,cu mintea acasa,nu mai posteaza! Luni in sir,exclusiv,2-3 basisti (monumente de adulatori ai demisului!),posteaza aceleasi ineptii,aceleasi laude desantate inchinate "Marelui Conducator". Intru foarte rar pe forum doar pentru a vedea daca,macar un licar de bun simt apare in postarile basistilor bolnavi! Cu mici exceptii la unul(care sper totusi sa se vindece de rusinoasa boala de lingusire,de adulatie cronica fata de un om care nu merita nici macar o cat de mica apreciere!),ceilalti 3-4 talibani raman,pe viata,niste cantareti de joasa speta ai Marelui Carmaci!

Trimis de: Marduk pe 8 Jul 2013, 09:53 AM

Clar ca deceausizarea si schimbarea "omului nou" nu s-a incheiat, "omul nou" a supravietuit, a profitat de "revolutie" si considera ca doar ceea ce spune el constitue realitatea, adevarul, afirmatiile celorlalti nu conteaza, nu trebuiesc luate in seama si trebuie denigrate, desfiintate. Asa vede "omul nou" democratia originala, perestroika damboviteana, nu trebuie sa existe pareri diferite, opozitia trebuie sa fie simbolica, iar atunci cand opozitia isi exprima indoielile despre guvernarea PSD (USL) trebuie sa o faca in termeni umili, recunoscatori fata de realizarile marete ale guvernantilor, ale "omului nou". Opozitia trebuie sa fie constructiva si autocritica conform statutului PCR.

Trimis de: The Dude pe 8 Jul 2013, 08:19 PM

...e criticat doar felul in care se face politica prin unele locuri de aici...nu si libertatea optiunii...

Sa lasam insa asta pentru acum, caci e motiv de discordie.
Hanul a decazut si din cauza intolerantei, iar daca il vrem inapoi asa cum a fost: de aici ar trebui sa incepem